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ポケモン鑑定スレッド「番外編」

1 ::2001/01/15(月) 16:07
最初に言っとくが、こちらの方が亜流なのでよろしく。
本家は番外編じゃない方な。

本家は汎用性を重視したタイプでやってると思うが、
番外編は
「特定のポケモンの特定の戦術」
に対しての対策を話していきたい。

本家の方の奴も暇があればこちらもやってくれ。
では、みんなよろしく頼む。

2 ::2001/01/15(月) 16:21
とりあえず、俺があげる議題は
「バトンタッチによるサポートを前提にしたドーブル」
への対策と、
「カウンターを使うハピナス」
への対策だな。

バトンタッチを前提にしたドーブルってのは、いろいろあると思うが、
ここではとりあえずこのドーブルだけをさすことにしよう。
「キノコの胞子、黒い眼差し、ロックオンまたは心の目、
はさみギロチンまたは角ドリル」
を持っているドーブルだ。

こいつは、高速移動と、念のための影分身によるサポートを受けた場合、
非常に強力だってのはわかるよな?
GBの場合はスタジアムと違って眠り制限がないから、
特に押し切られやすい。
パターンとしては、
キノコの胞子→黒い眼差し→(入れ替えた場合キノコの胞子)
→ロックオンまたは心の目→はさみギロチンまたは角ドリル

スタジアムの場合は、黒い眼差しを先に使うしかない。
そのため最低1回は攻撃のチャンスがあるが……
GBでも眠り3回目で起きる可能性が十分あるが、
影分身を6回使われた状態だとなかなかに厳しい……

影分身6回+高速移動をどこかで潰すのが重要。
大体3〜4匹セットで、ゴーストいない場合6匹抜かれる場合がある。
GBで戦う場合、こいつは注意すべきだと思う。

一方、ハピナスだが……
まあ、いわなくてもわかると思うが強キャラだろう。
ここではカウンターを持っている場合のハピナス対策をして欲しい。
他の技の組み合わせは……まあ、ある程度考えて欲しいが。

とりあえず、この2つを頼む。

3 ::2001/01/15(月) 16:35
ドーブル

まあ、ゴースト入れりゃ終わるんだろうが……
そうでない場合の対策をしばし。

単体のドーブル対策の場合もそうだが、
電磁波を当てて素早さを下げてやらないといけない。
麻痺による行動ミスが出ればチャンスも増えるからな。
そんなわけで、電磁波持ったポケモンに「はっかの実」または、
「奇跡の実」を持たせるのは確実だと思う。

まさか、ドーブル対策のみのキャラは用意しないと思うが、
いびきや寝言でねばるというのもありかな。

後……当然だが、コンボを途中で終わらせてやるのもありだ。
吠えるor吹き飛ばしだな。
この二つは絶対に後攻になると思うので、
影分身や高速移動をする段階で使ってやらなくてはいけない。

あるいは……これまた当然の話だが、準備中にとにかく潰す。
バトンタッチ要員は、ブラッキー、キリンリキ、ハッサム、
サンダース、シャワーズ……などが考えられる。
特にブラッキーは確定、ハッサムも確率が高いと思うので、
この2体はとにかく潰したい。

ちなみに、ポケスタ金銀でステータスMAX同士でやっていたが……
ブラッキーはハッサムの目覚めるパワー(虫)で、
半分以上減っていたように思える。
キリンリキもエスパー持ってるから、ハッサムで攻めるのも
なかなか効果的ではないだろうか?

4 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/15(月) 17:15
〇はロンゲですか?

5 ::2001/01/15(月) 17:39
違います。
○はセンターテスト前でも遊んでいる高校3年生です。
まあ、センター要らないからなんだけど。

鑑定スレッドを見れば違う人物なのはわかると思うが……
どうしたら俺がロンゲに?
口調?
口調変えたほうが良いの?

6 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/15(月) 18:41
口調変えるかコテハンやめてちょ

7 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/15(月) 19:49
類似スレッド立てんな。サーバに負担がかかるのを知らんのか?

ロンゲのほうでやっても同じだろ。馬鹿死ね。2度と来るな。

8 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/15(月) 21:36
>>7
違う。
>>1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=poke&key=978319661&ls=50
こっちでやったら?

9 :フーディン:2001/01/15(月) 23:28
>ハピナス
噛み砕くで特防を下げつつ、(確率二割)
二段階くらい特防が下がったらミュウツー又はフーディンのサイコとか。
それと、黒帯を持たせたカイリキーのクロスチョップで運が良ければ一撃で倒せる。

どくどく&アンコールとかも吉。

で、ドーブルは奇跡の実又ははっかの実を持った
ポケモンの強い攻撃(サンダーの十万、フーディンのサイコなど)で破ることができる。


10 :フーディン:2001/01/15(月) 23:35
・・・高速移動されてたんだっけ?
それじゃあ、格闘技で一撃で決めるしか・・・

11 :ロンゲ:2001/01/16(火) 05:39
重複だ。>>8の所でやれや。

12 ::2001/01/16(火) 12:44
>>9

噛み砕くは2割でダウンなのか……
今回、サイコの特殊(金銀晶では特防)のダウン率下がってて
どうしようかと思っていたが、その手があったか。

ハピナスはサイコキネシス覚えさせるのかな?
2での戦術わからないからな……
仮にサイコや吹雪を覚えさせる傾向が強いのならば、
ヘルガーで攻めるのも良いかもしれない。
まあ、物理攻撃技はヘルガーに向いてないだろうから
確実に入れ換えると思うが。

>>8.11

なんで8でやらないかは明白だと思うんだが……
一応説明しておくと、
「このポケモンが来た時」
というよりは
「この戦法が来た時」
なんだよな。明確な違いは、単体の攻略ではなくて、
敵の部隊に対する攻略と言う形が入るからだ。
だから別にする必要があるんだけどね。

あと……言わずともわかるだろうが、あちらは既に荒れ放題で
終了してしまってるから……
そういう意味での仕切りなおしってのもある。
スレをまとめろというのはわかるが、
俺は内容が十分に違うから分けて良いと思ってる。

まあ、よろしく頼む。

13 :ャュョッー:2001/01/16(火) 13:11
>>11
俺も最初はそう思ったが
あっちは荒れ放題だからこっちでやっていいんじゃない?

取り敢えずドーブル対策。
バトンタッチを前提としたドーブルは>>3で挙がっているものの他に
・バトンタッチする前に黒い霧、怪しい光、神秘の守り
・滅びの歌で敵を引っ込ませる
・影分身をしてなければハッカの実を持たせたポケモンに自爆をさせる
・影分身をしていればハッカの実を持たせたポケモンに自己暗示をさせる
こういったものが挙げられる。
あと「ニンテンカップルールで縛る」(藁)って手もある。
……まあバトンタッチ前に潰すのが効果的だな。
で、「バトンを使わないドーブル」だが
コイツを潰すには
・ゴースト
・相手が高速移動をする1ターン目に神秘の守り・滅びの歌・アンコール
・神速
・奇跡の実を持って電磁波
こんなところだろうね。
まあニンテンカップなら
・2匹以上眠らせられない(つまりキノコの胞子連発は不可能)
・最後の1匹での道連れは失敗
(つまり高速移動→道連れドーブルは先頭で出て来る可能性が高い)
このルールにつけ込めば勝てる可能性が高い訳だ。

14 ::2001/01/16(火) 13:56
>>13
ポケモンスタジアムでホウオウやルギアとやったんだよな……
3対6でやったのに勝ってしまったという。
ちなみに、
黒いまなざし→キノコ→ロック→ギロチン

15 :フーディン:2001/01/16(火) 18:11
>○
さっき計算したんだけど、黒帯を持たせたカイリキーのクロスチョップなら、
確実に一撃でハピナス沈むみたい。
ダメージの幅は、725〜852。

16 :セシル:2001/01/17(水) 00:49
>ハピナス
 鈍い×αさえ使えるキャラがいれば楽に撃破できるだろ。
 ハッサムなどでバトンコンボを使ってもいいだろうけど。
 それ以外の場合は大苦戦を強いられること確実だろうけどね。

>ドーブル
 一番確実なのは黒い霧を使う事だと思うが。
 後攻にならないし、確実に決まるし。
 それ以外の場合は、概出の中から選択する形になるけど。

17 :ロンゲ:2001/01/17(水) 02:25
>○
あのなあ…あの程度の荒れでガタガタ言ってるようじゃ
とてもこの先やってけないぜ?
>「このポケモンが来た時」というよりは「この戦法が来た時」
ほぼ同じだっつの。お前その程度の違いで一々スレ立ててんなよ。

18 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/17(水) 03:03
ロンゲさんは、自分のたてたスレがうまくいっていないのでご乱心ですか?
そんなスレができるのを待っていました


19 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/17(水) 03:06
>>17
いくらなんでもあれは荒れすぎだろ。
まあ
>>「このポケモンが来た時」というよりは「この戦法が来た時」
>ほぼ同じだっつの。お前その程度の違いで一々スレ立ててんなよ。
この部分については全面的に同意だけど。

20 :ロンゲ:2001/01/17(水) 05:41
>>18
ていうかあんなスレどうでもいいんだけどな。
最初っから単なる隔離スレッドのつもりで立ててたし…
>>19
あのぐらい無視できないか?

21 ::2001/01/17(水) 12:46
とりあえず、下げつつ。

>>15

なるほどね。実際にテストしてみるかな。
ステータスMAXのカイリキー対ハピナスでポケスタ金銀で
テストしてみる。
まあ、リアルテストが近づいてるからすぐにはできないかもしれないが。

>>16
ハピナスに対して「のろい」か……
あれは特防はあがらないのが残念。上がったら強すぎやけど。
するとなんだ、攻撃力上げて一撃必殺を狙うのか?
それとも相手が別の行動とり始めたらそれを読んで攻撃?


ドーブル

確かに、そうだな。
つまりなんだ、対ドーブル用や、とにかくステータスUPキャラ対策に、
パーティーに一人は黒い霧要員を作らなければいけないってことになる。
あるいは、吠えるを使えるキャラを入れるってことか。

>>17,18,19,20

まあ……言いたいことはよくわかる。
あまり違いがないのは俺もわかってることだし……
それでも、とりあえず、このスレでいってみないか?

22 :フーディン:2001/01/17(水) 15:43
>>21
いや、前にロンゲが紹介してた
http://members.cool.ne.jp/~z80/cgi-bin/tools/kougeki_kun_AuAg.cgi
で計算した。
お気に入りに登録してかなり使ってます。

23 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/18(木) 13:04
>ハピナス
骨太剣ガラガラとかで一撃で仕留めればいいんじゃないの。
こいつのサイコの威力は微々たるものだからね。


24 :フーディン:2001/01/18(木) 19:06
無理。残る。
攻撃二倍になっても、属性は一倍だから、
太い骨持たせたガラガラの地震は、
カイリキーのクロスチョップよりは結局弱くなるね。
・・・ちなみにフーディンは80%以上の確率で一撃・・・
ダメージの幅は296〜348。
ヘルガーといい、もう少し耐久力を強くしてほしかった。

そもそも、実用性のあるポケモンで破る、っていうのが重要なんだけどね。
ガラガラ入れてる人ってどれくらいいる?
非伝説ポケだったら大抵は
バンギラス、フーディン、カビゴン、ブラッキー、カイリュー、ゲンガーあたりになるんだと思うんだけど。

25 :フーディン:2001/01/18(木) 19:07
>フーディンに太い骨ガラガラの地震
あ、80%以上じゃなかった・・・

26 :ロンゲ:2001/01/18(木) 22:53
>○
>まあ……言いたいことはよくわかる。
>それでも、とりあえず、このスレでいってみないか?
要するにお前はこのスレで続ける正当性も合理性も論理的に説明できない癖に、
あくまでも自分の立てたスレでやりたいというわがままな欲求を
押さえきれないんだね。お前は俺の中で厨房決定。

>>22
何?何考えてお前直リンなんかしてんの?
お前なんかに教えるんじゃなかった。
流れも読まず過去ログも読めないお前も厨房決定。

まあそれでも続けたいなら勝手にするがいい。
少なくとも俺は関わらんがね。

――――――――――俺の中ではこのスレも二人も放置決定――――――――――

27 :ャュョッー:2001/01/18(木) 23:09
>ハピナス
ハッサムの堪える→起死回生なら倒せるんじゃない?
相手が火炎放射使ってきたらうまい具合に減ってくれるぞ。
その他のポケモンでもハガネールやムウマ、
ブラッキーとかだったら結構簡単に倒せると思うが。

>フーディン
ガラガラは結構使えるだろ。
つうか今年のチャンピオンが使ってたポケモンだぞ。
高知大会の決勝にも出て来てたし。
(こっちはバンギラスの波乗りで一撃だったけど)
地面ポケモンの中では期待の星ってところだろう。
あと、「実用性のあるポケモン」って言うが
ポケモンリーグ高知大会のデータだと
「ベスト8進出者の使ってたポケモンランキング」は
5位 スターミー
4位 ラプラス/ハガネール
2位 サンダース
1位 カビゴン(8人中6人が使用)
って風になってたから(うろ覚え)、
一応ここら辺も考えた方がいいんじゃない?
つうか「実用性のあるポケモン」なんて研究次第でいくらでも変わるだろ。
初期のポケモンリーグでは「ゲンガー最強」ってのが常識だったけど
その後ケンタロスやフーディンに抜かれていったし。

28 :フーディン:2001/01/18(木) 23:19
>ロンゲ
リフェーラーに2chのURLが出たら何か問題でも?

29 :セシル:2001/01/18(木) 23:52
>フーディン
リフェーラーどうのこうの言う以前に、
直リンすることに問題があると思うぞ、俺は。
2chでリンク先をはるときはhを抜かすとかするのが常識。

30 :フーディン:2001/01/19(金) 03:31
>セシル
2ch歴浅いんで、そういうのよくわからない。
<a href="@@@"></a>
タグが入るから重くなったりするわけ?
直リンにどういう弊害があるのかよく知らないんだけど。


31 :ユンゲラー:2001/01/19(金) 04:58
>フーディン
2chだけじゃなくて直リンは基本的にタブーでは?

32 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/19(金) 05:57
直リンは許可が必要だろ。リンクフリーならともかく。

33 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/19(金) 08:30
>>28
1。直リンクすることで人が大挙押し寄せる
2。中に悪意を持つ人間がいないとも限らない
3。不振に思った管理人がログを調べる
4。Refererで2chから来たことがわかり、2chの評判がまた落ちる(T-T)
5。または怒った管理人が逆に荒らしにくる

ってことではないの?
いまだ2chが悪意の塊みたいに思ってる人もいるようだし
いちいち弁解するわけにいかないでしょ。

またURLをコピペする手間なしに移動できることで
本当にその情報が必要な人以外も行っちゃうし。
一般に言われてる直リンクとここでのローカルルールにも
ズレがあるけどね。URL書くことも直リンクといえるんだけど…

弊害といえばこんなところです。

34 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/19(金) 08:32
ていうかこういうのは自分でサイト持ってる人じゃないと
ピンと来ないかもね。
私だってもし急にアクセス数増えてログ調べてみたら
匿名の掲示板からだった、ってなったら怖いもの。


35 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/19(金) 08:33
あ!しまったこれ上げちゃいけなかった・・・?
ゴメンネ。

36 :ロンゲ:2001/01/19(金) 11:42
>>33
つーか2chがどう思われてようと別にいいけどよ、
直リンすると2chなんかから行った馬鹿が荒らしたりしちゃって、
小さなサイトだと閉めちゃう事すらある…って事だな。
>5。または怒った管理人が逆に荒らしにくる
こりゃねーだろ。

37 :ロンゲ:2001/01/19(金) 11:47
つーか荒らされた時にリファーが残ってるとマズいんだな。

38 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/19(金) 14:33
>>36
いやあ、ここはないみたいだけど同人板だったかの
ヘタレ絵サイトスレなんかでは逆ギレ荒らしが続発してたのよ。

39 ::2001/01/23(火) 13:45
深く深く潜行しています。
次のネタが出るまでさげ進行で行こう。

現在地下100階を突破!
果たしてどこまで潜れるのか?

下げ進行解説役に、今回はピカチュウさんを呼びました。
 、,,--,,,__            ,,,.. -ー┬‐ァ   .,,'i
  ゙''-,!,. ~~゙゙''゙''゙~ ̄ ̄ ̄~゙''゙''゙゙   ,,-''゙~  ,,-''゙ |
     ~゙''-,,'          ,,-''゙~  _,,-''゙   ,!
       ,',.c、    ,c..、  ヽ、  r''゙  _,;=‐''゙~
      ,!ヒ;;ノ _   ヒ;;_ノ    |  \ ゙ヽ、
      {D 、_,__,,   ○    ゙|   / /
      ゙ヽ、         ‐==ニ| /,/
       ,! ゙''ー         ,   |ヾ''\
         {  i       / ノ-=ニ|/ /
       },,,,}       〉,,,}   |' <゙
       !、        ,   //
        ヽ、      (  .ノ゙~
        f゙' ,,‐〜ー-- f゙ i゙~
        ~''゙       '゙'゙'~

ネタ出るまで逝ってヨシ!……ありがとうございました。

40 ::2001/01/26(金) 12:32
下がってるけど、さほどでもないね。
地下130階か。

まだsage
俺は忙しい。

41 :ポケモン坂青春クラブOB:2001/01/28(日) 09:49
ああ、まだあったんだ、ここ(w
○さぁ、いくらなんでも荒らしは控えた方がいいぞ(w
しかも固定ハン丸出しで(w
ひまなんじゃん(w

42 :名無しさん、君に決めた!:2001/02/12(月) 00:59
175突破

43 :名無しさん、君に決めた!:2001/02/24(土) 03:33
あげてみよう。

44 :CIR:2001/03/08(木) 15:24
このスレは廃棄されています。
上げるやつは厨房です

45 :多段嵐王ntttkyo19168.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 07:13
フーディンもとい多段です。
とりあえずage。

46 :多段嵐王ntttkyo19168.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 07:15
カウンターを使うハピナスは…
結局どうするんでしょうね?ミュウツーだのホウオウだのはボツ。
ちなみに、バトンコンボで能力を上げるドーブルについては、
滅びの歌が有効です。


47 :多段嵐王ntttkyo19168.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 07:16
普通に攻撃力の高い物理攻撃で押していけばなんとかなるかと。
バンギの岩雪崩とかね。

48 :多段嵐王ntttkyo19168.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 07:30
あと、私のミュウツーにも入っている神秘の守り。
全く素晴らしい技ですよ。ハッハッハ。
サイコキネシス、神秘の守り、自己再生、十万ボルト

セレビィの参入によりバンギラスにも対抗できるようになった私のパーティは無敵です(誇)


49 :多段嵐王ntttkyo06185.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 07:36
ルギアの神秘+吹き飛ばしでしょうかね。

50 :多段嵐王ntttkyo06185.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 08:13
カウンターハピナスは、ハピナス側にも決め手はないんですから(どくどくで来るのが関の山でしょう)、
普通に殴りあっていれば多分勝てるかと。
タマゴ生みは多少厄介ですが。

51 :多段嵐王ntttkyo27192.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/24(土) 21:04
あげますよ。

52 :名無しさん、君に決めた!:2001/03/27(火) 21:52
agennnaboke!


53 :名無しさん、君に決めた!:2001/03/27(火) 23:06
お前もナー

54 :多段嵐王ntttkyo01057.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/02(月) 09:57
xzcc

55 :多段嵐王ntttkyo22091.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/04(水) 12:23
ikkkk

56 :多段嵐王ntttkyo19005.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/05(木) 18:24


57 :多段嵐王ntttkyo19005.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/05(木) 19:40
567

58 :二級神Messielntttkyo18215.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/09(月) 15:18
fred

59 :二級神Messiel♂ntttkyo09084.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/11(水) 23:40


60 :二級神Messiel♂ntttkyo26147.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/14(土) 18:29


61 :二級神Messielntttkyo21006.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/16(月) 00:18
2

62 :二級神Messielntttkyo21235.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/16(月) 17:15
3

63 :二級神Messielntttkyo27083.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/18(水) 21:13


64 :二級神Messielntttkyo22088.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/19(木) 20:55


65 :二級神Messielntttkyo09178.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/21(土) 00:52


66 :二級神Messielntttkyo18229.ppp.infoweb.ne.jp:2001/04/23(月) 08:50


67 :二級神Messielのアホ:2001/04/23(月) 12:38
二級神Messielのアホ

68 : :2001/04/30(月) 05:47


69 : :2001/05/07(月) 15:00


70 : :2001/05/28(月) 06:32


71 : :2001/06/01(金) 14:50


72 : :2001/06/25(月) 13:12


73 : :2001/07/01(日) 10:46


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