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WFについて(はこっちで)語ろう3

1 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:24
対西部警察スレが実質的にまともに機能してないので、正当後継
スレを立てました。あっちはsage進行でお願いします。
2001年夏にリスタート!なWFや、それに関連した潰瘍堂の話題
はこちら。

移転前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=990011359

更に前のスレ
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982044758.html

話題独立以前のスレは
その(4)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=977207082

その(3)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=970811095

その(2)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=967733138

その(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=947963844

C3、ドルパ、JAFに関しては↓でお願いします!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=982034753

2 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:29
>>1
ごくろうさまですっ!
なんか救われたような気がします。

3 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:30
3って、西部警察スレもカウントしてるのかよ!
スレタイトルも少しひねれや(w

4 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:33
>>3
スマソ、2は対西部警察ってことで暗黙的に晒しておこうかな、と思ったので。
スレタイトルについてもいっそ 〜騙ろう にしちゃおうかとも思ったけれど
それじゃ西部警察の二の舞でしょ

5 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:36
モバイラーのために1は短く頼むよ

6 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:36
西部警察を悪くいうと、アオシマに怒られるよ。
悪いのは、前スレ1の大門だ。夏になると大変だね。

7 :3:2001/08/07(火) 16:39
了解。そういう事ならOKです。
ちょっとキツクいったかも・・・悪かった。

8 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:49
まあ、こっちのスレでは、マターリといこうよ。うん。

9 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:52
で、話題戻すけれどワンフェスで終了時にMIU以外で揉め事あった
ってホント?
漏れ終了アナウンス聞いてから撤収したんだけれど気づかなかったよ
誰か情報キボン

10 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:55
私も知りたいです。
毎回、終了時に何かあるって、途中で帰ったら損になるなぁ。
今度は、最後まで居ようっと。

11 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:56
なんでも、A会場においてあった、トラックが
暴走して、大門軍団がそれをとめたらしいよ。

12 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 16:59
おぉ 大門軍団カッコイイ!!

13 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:03
こっちでも、大門かよ!
あちこちのスレで、大門流行ってんな!
そろそろやめようぜ!な?

14 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:08
大門ネタやりたいのならあっちで。
とりあえず真相をキボン 特に>>11が真相ってのが厳重に却下ね。

15 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:27
WFでやるイベントは14:00以後じゃないと人が集まらないと思う。
朝のステージは寒かったぞ。

16 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:28
ちなみに大門スレでネタフリしたのがオレなのだが
「何かなかった?」って聞いただけで
特に情報はもってないよ(藁)

ガイシュツだけどアゲがどーとかは知ってるけど
あっ! アゲがシェンムに泣きいれて謝ってるとか無かった?(藁)

17 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:49
アゲって、なんか外に出す文章は妙にへりくだってて、いかにも「反省して
ます!私が悪いんです!」って感じなんだけど(同情買いか?)、結局落
としたりするんだよな。学習能力あんのか?こいつ?

18 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 17:55
無いよ

19 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 18:12
あげちゃんは去年もマムコフィギャーで問題撒き散らしてたよな。
スキャンダラスなヤツだ。

20 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 18:42
>>5さんに同意なのです。
前スレのリンクは2に書いて頂けると有りがたいです。
中身のない今のうちにスレたて直してのはダメでしょうけど・・・

21 :1:2001/08/07(火) 18:46
>>5
>>20
心底スマソ、次から注意するよ。

22 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 20:45
今回のBOMEのエロフィギャーってなんのキャラのパクリなの?

23 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 20:50
ボーメも、なんか飽きてきました。ことしは買ってません。

24 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 21:52
ところで、皆さんは、どのディーラーを一番に狙いました?
マジレス希望です。

25 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 21:59
まだネットで次回参加申し込み出来ないの?

26 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:11
>>24
智恵理のユリ。クラムジー。後、フラワーショップ。ぐらいかな。

27 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:13
>24
mfTODAYスイカ乃絵美。見事に買えなかったよ。

28 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:13
>>24
なんだかんだ言ってもBOMEマンセーな俺は各1コしめて¥56000!!

29 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:17
>>28
いいなあ.BOME広告に何出すか書かないからいつも無視してあとで後悔するんだよな・・

30 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:19
結局、徹夜組への制裁って、始発組との並行入場だったの?
それって、結局は先頭の方のヤツってあんまし(ってか全然)
困らなかったんじゃぁ・・・?さすがに200〜300あたりは
キツいとは思うが。

31 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:20
 /| ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 []( ´∀`)< もちろんオキャヤマのエロマルチ(藁)
 ○    )  \_________
 ||| | | |
 |||(_.)_)

32 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:21
>>30
ハァ? JAF-CONの話してんの?

33 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:24
>30
制裁なんか無かった。結局インチキ闇ノートのやつらに制裁も無かったし。
ってか来年はマジ大変そうね徹夜。3日前から300人ぐらい並んでそうね。
クソディーラーもいるから徹夜してももう無駄かもね。

34 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:28
>>24
 漏れは「ロボ天」→「奇天烈堂」の順で廻った。
後は凄く欲しいのもないので、端から見て廻った。

35 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:29
まぁ潰瘍堂からすりゃ、高いディーラー代を払ってくれたカモ・・・もといお客様だから
優遇しているんですよ、きっと。(ケッ)
「WFにディーラーで参加する」=「熱いクリエイターの証拠」と定義してんでしょ、きっと。(ケッ)

もう似非ディーラーで潜り込んで、一般入場者を潰瘍堂が抑えている間に開幕ダッシュで
手に入れるしか無いんじゃない?
潰瘍堂も卓代ガッポガッポでウハウハ。

でも、あげたにこのまま潰瘍堂に尻尾を振って欲しくないなぁ。
潰瘍堂にすれば、自分の意に従う手先が労せずに手に入るチャンスだし。

36 :もぐたん:2001/08/07(火) 22:34
>>24
    /\       /\
    /   \____/   \
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 |         \    /   |< チェリーブロッサムの中原小麦たん〜。
  \         \_/    /   \________
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  \______/____/

37 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:35
>>28
ボーメ今年は迷ったけど買うのやめました。少し飽きたので。でもちょっと後悔。

38 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:36
>>24
@アグレッシブ・・・水着の愛沢ともみ
AKiP・・・ねこねーちゃん
Bフラワーショップ・・・ベル&スクルド(アイス)
以下適当に廻ったヨ

39 :もぐたん(やり直し):2001/08/07(火) 22:38
>>24
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 |         \    /   |< チェリーブロッサムの中原小麦たん〜。
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  \______/____/

40 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:41
>>38
俺も愛沢ともみ買いに行ったよ。イイ出来なんでマジ買って良かった。

41 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:41
そういえば、あげたってユージンガシャ造形師主力のひとりだったな。
潰瘍堂は、いまガシャ、食玩系に力を入れているし、
以外と潰瘍堂があげた攻撃したのは、
ユージン潰しの一環だったりして。

42 :もぐたん:2001/08/07(火) 22:47
>>41
そう言う訳でもないんじゃない〜。
アゲタは、余罪が多すぎるからね〜。(ワラ

43 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:48
そうなの?

44 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:49
>もぐやん
桜坂美紀はほんとにひげオヤジだったの?(w

45 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:50
他にもペナルティ受けたところあるのかね?
予告なしで、この仕打ちはえげつないと思うがなぁ

せめて6卓取る前に知らせるのが人情ってもんじゃ、、、
そのくらいなら、「不公平」つーより「柔軟な運用」の範囲だと思うぞ

46 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:50
俺Aの卓だったけど、アグレッシブの所へは歩いて行ったよ。
それに猛ダッシュしてた奴も見なかったけど。
あそこって、一人で何個でも買えるんだね。 制限あるのかと思ってた。

47 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:51
今回のWFで一番の癌だったのは、ト○ズブランドだな・・・
13時からの販売の貼紙だけで、ブースには誰も居ない・・・
昼前から行列が壁まで伸びてたよ。
他のディーラーの人が整理してたし・・・何様かの・・

48 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:54
>46
同じ物をかい?そういや新作3っつくれとか逝ってたアホがいたな。
「ディーラー」のヤツだったけど。

49 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 22:56
あ〜俺もトイズは、開幕ダッシュで行ったよ。
一瞬卓を間違えたと思って探したよ・・・
おかげで計画がパーになたヨ。もういらん。

50 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:06
>>24
1 雄猫堂     AIR三人娘
2 ewewater    さくら
3 まるちしんく  制服あかり
4 APA&いわし工房 アファームド・グラディエーター
5 冬の向日葵   I-DORKAS
その他もろもろ。合計七万ちょっと。

買い損なった物。

めるぼっくす     任意
ディーラー名忘れた。 みっひーちゃん

51 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:13
今回買った物去年の再販物ばかりだ・・・。

52 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:14
BOME→コトブキ屋→りゅんりゅん亭
→温泉天国・・・以下省略

53 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:16
>>47
そう、あれウザかったよね。ホント何様のつもり!
のこのこあとからデブが座ってニヤニヤ・・・
反省な死

54 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:23
>>53
俺もそのデブ見た。
全然詫びることもなく、偉そうに携帯で指示だしてた。
おまえが作ったもんぢゃねえだろ!!
氏ね!デブ!!

55 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:25
開幕ダッシュで失敗した人が卑猥な言葉を吐いております。

56 :53:2001/08/07(火) 23:31
俺は昼から行ったよ。
でも、デブを見るのは十分な時間帯だったよ。

57 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:34
>>56
デブ見に逝ったのかよっ!!!(三村調)

58 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:46
>>24
大黒や工房・・・あの春麗欲しかった・・・

59 :HG名無しさん:2001/08/07(火) 23:56
やっぱあのアスカ欲しかったな・・・

60 :MGアッガイさん:2001/08/08(水) 00:03
ところで皆様、今回モグラの読者プレゼントは「リセット」されて
ございませんので、そのつもりで。

61 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 00:30
>>60
そのようですね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=994405038&st=263

62 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 00:42
>>24
「From My Dreamworld」
でも売り切れで鬱。

63 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:02
どこのブースかは失念したけど、知人の買ってきた
No!のポーズの熊
マカロニ2のタッチの立体化ですごすき。

64 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:33
電人ザボーガーがかっこよかったです。

65 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:39
帰りのゆりかもめの中から見た一般行列は異常に長くて凄かった!感動した!

66 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:50
あの行列の上でワッショイワッショイしてほしいっす!

67 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:57
        おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

68 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 01:59
コスプレのブルマの女の子。なんかよかったです。
写真どっかに張ってないかな?

69 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 02:07
>>67
今頃おにぎりかよ

70 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 02:23
ワンダーキットのガオファイガ−はメチャカッコ良かった。
あれよりカッコイイヤツは見たこと無いよ。
MSもどんどん作ってくれんかな・・

71 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 02:40
毎回少しずつパーツが増えていく40cmくらいのダンクーガが楽しみです(笑)

72 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 02:57
>>24
eye waterのCCさくら(再販)とちぃ(新作)。
でも売るのがトロくてキレそうになったよ。なんで客一人捌くのに3分もかかるんだ。

73 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 03:40
本当にすみません、カーモデラ−の一部が
こちらのスレにご迷惑お掛けしているようで…。

つーかここって、カトキ関係スレでSガンがエルガイムMk2の
人体バランスを崩したって意味の真似?てのと
AIRの凸彫りをテープ&溶きパテで再生云々の2回しか
書き込んだ事ないから。

んじゃ、もう現れる事は御座いません ので♪
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7145/

74 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 03:52
・・・で?
今回のWFで、なんか騒動はなかったの?

75 :メカ中:2001/08/08(水) 04:02
目の前で、ガイドブックを下に叩きつけた人がいました(藁
一瞬、何がおこったのかと友人と顔を見合わせました

76 :名無し獣:2001/08/08(水) 05:18
どッかのバーグラリードッグ改造パーツがめちゃ欲しかった…
すぐ売り切れていて悲しかった。

77 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 07:20
>>76
俺も買えなかった。C3でも売るって言ってたよ。

78 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 12:54
両隣の幽霊ディラーに腹立った!
ディラーにとって、会場は戦場ダ!
朝から、グダグダだべるんじゃない!
でも、終了間際、バブパイプおじさんの演奏♪には拍手!!

79 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 12:57
>>78
え?バグパイプおじさんの演奏なんてあったの?
漏れCブロックに居たんだけれど全然気が付かなかったよ
う〜ん残念。

80 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 13:04
>>76
私も猛烈に欲しかったのですが、なんでも15個しか用意しなかったとかで、
あっとゆーまに無くなったそうです。
それなのに・・・その日のうちにヤフオクに出品されてるではないですか!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b13075490
こんなものまでターゲットにすんなよ、テンバイヤー・・・(鬱

81 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 13:08
>79
A,Bブロックの方。
自分のブースの中で、一曲演奏してました。
不覚にも、ジーンときました。

82 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 14:15
潰瘍堂ブースに行った人に聞きたい。
潰瘍堂で売ってた当日版権のガレキって帽目のやつだけか?
もし、そうなら帽目が個人ブースを出店してたら、潰瘍堂の当日版権ガレキは皆無だったのか?

83 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 14:25
>>82
そのとおり!

84 :名無し獣:2001/08/08(水) 18:42
>>80
俺も買えなかったよ。
まあ、定価でスタートしてるから転売目的じゃないだろ。
C3いけないから買おうかな?
自分で一から造ると6000円の手間ですみそうに無いからな。
あと、そこのディーラーの人に聞いたんだが…
パーツの原型製作した人はプロモデラーだそうな…

85 :名無し獣:2001/08/08(水) 18:56
>>80
こんなん売ってたの?フィギュアばっか見ていて気付かんかった。(鬱
何処のディーラーですか?詳細キボンヌ

86 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:12
やはりなんだかんだいって変わってなかったのは潰瘍堂。
オメーらがガレキ魂を失っていた。

87 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:24
広島から青春18きっぷを駆使してWFに行った俺のガレキ魂は失われてませんか?

88 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:25
全然OKです

89 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:26
>>87
オレは年四国から18キップでいってるが?

90 :おいなりかずき:2001/08/08(水) 19:27
私は、今回海洋堂では、何も買いませんでした。
>>87
すごい!時間どれくらいかかりました?

91 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:28
>>89
なに言ってるか判んないYO!(ワラ

92 :おいなりかずき:2001/08/08(水) 19:29
私は、土星から18キップで行きたいと思いますが
土星までどうやっていったらいいでしょうか。

93 :87:2001/08/08(水) 19:35
>>90
途中、大阪で降りたりしたんであれですが丸一日はかかると思われます。

94 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:39
>93 すげー。私は車で大阪から1号線をつたって行きました。

95 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:41
潰瘍堂は、食玩&アクションフィギャーメーカーとして
立派にリスタートしたことがわかりました。
オモチャ屋主催のガレキの祭典。ワンダーフェスティバル!!
ガレキのことには口出すなよ、頼むから。

96 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:52
かなやん堂の遠野3姉妹。
潰瘍堂 ティーガーI 2個。
ちびマの新しいやつ。
WORKS札幌のディズィ(ギルティギア)。
HJパール石川のMGパール(藁 何やってんだ漏れは

朝9時頃ついたマターリ組で、そんな感じ。
買いたかったのは、ワクワク造物ランドのグラドリエルと
Flowershopのスクルドお団子頭。次回もマターリと。

97 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 19:55
>>96
今回、かなやん堂もワークス札幌も手流しだった?
毎回それで買うのあきらめてるのだけど

98 :おいなりかずき:2001/08/08(水) 19:57
すいません。スリーナインで行こうと思います。
ありがとうございました。

99 :96:2001/08/08(水) 20:42
かなやんは手流しで、ワークスの方は違うっぽいけど
スマソ、あんまりテキトーなことは言わない方がいいかもしれない。

100 :82:2001/08/08(水) 20:46
>>83
ありがとう、やはりそうか。
主催者のくせに売るガレキが無いから、帽目を取り込んだって訳だな。

101 :おいなりかずき:2001/08/08(水) 20:55
今、999のキップ買った人から盗んできました。
友人が犠牲になって、私だけ今逃げて、これから
乗ろうと思います。

しかし、テレビとか見たいし、どうしよう。

102 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 22:06
金色ガオガイガー、塗装がショボ過ぎ
どこが限定だよ・・・

103 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 22:30
ワークス札幌はて流しと思われ。
これでメーカーだったら涙が出る。
それとも元の造型が荒いのかこれは?

104 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 23:20
当然、潰瘍堂で版権ものを落としたら自分にペナルティを課すんだろうな?

>>102
「限定」の名を巧みに使った詐欺的商法です。

105 :HG名無しさん:2001/08/08(水) 23:35
ワンダやリセットって、エロフィギュアオッケーなのか?

106 :HG名無しさん :2001/08/09(木) 00:14
>104
だから維新組が無かったわけか。

107 :おいなりかずき:2001/08/09(木) 00:21
やっぱり、トゥナイト2みたいので、乗るのやめました。
ごみんなさい。

108 :30:2001/08/09(木) 00:39
>>33

そうなの? 前スレの739にあった話ってWFのことじゃなかったの?
もしかしてJAFの話だったの?

109 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 00:43
>>103

漏れもワークス札幌買ったけど、手流しなの?
わりと綺麗に抜けてるようだが。

って、デズィーじゃない方なんだが>買ったの。

110 :739:2001/08/09(木) 01:37
>>108
列を作り直したのは土曜日の夜。
日曜の始発の時だと思ったのかな。読み返すとそう読めなくもないね。
私、自分の文章力に自信がなくなったよ・・・・
ついでに言うと、ペナルティじゃなくてスタッフ間の連携ミス。
リセットと同時にスタッフもリセットしたらしくて、慣れてない人が
結構いたらしい。

111 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 02:15
1/1のなんとか〜ちゅうキャラのオパ〜イつついてきた。

112 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 02:49
例のシリコン製ってやつ?

113 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 02:56
まりんちゃん?

114 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 03:04
よく出来てるけど・・・

115 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 03:04
やれ!

116 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 03:19
マンコにみんなマスキングテープが貼られててて萎・・・

117 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:11
トイズブランドのことを誰も語ってないけど。
一般で買えた人いる?(買えた人、開場前に何番目ぐらい並んでた人?)
午後から販売だったから今回のWFはあれと駆け落ちした人もいると思われるけど。
それとも整理券って配ったの?

118 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:14
ワークス札幌は手流しじゃないよ
まぁ、手流しでやれる数じゃないしなー

119 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:15
>117
上で死ぬほどデブデブ出てるじゃん。見てみ。

120 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:24
例の1/1シリコン人形。
顔の皮(?)だけがブースの横に置いてあって
「是非触って下さい」の張り紙。
午前中、真っ白だったそのブツは、WF終了間際には手アカで真っ黒にすすけてた。
う〜。なんかやなもの見たってカンジ(ワラ

121 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:31
>120
みんな風呂入ってないからね。

122 :いくな:2001/08/09(木) 04:31
>>103.109
自分はJAF-CONでワークス札幌のデジ子買ったけど、手流しっぽいですね。
表面もチョト粗いし。
羽の表情のつけかたなどは上手いと思うのですが。

WFで買ったポリゴニアのデジ子の方が表面がキレイでした。

123 :いくな:2001/08/09(木) 04:34
>>118
業者抜きでしたか。
自分の見る目のなさに欝・・・

124 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 04:38
業者といっても、色々います。
うまいのからサギまがいのまで。

125 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 06:03
表面の粗さまで業者のせいにされてはたまらんのですが(藁)

126 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 08:18
>>106 維新組、無かったのか・・・
別ディーラーで出したアツイ社員はいるのか?

127 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 12:12
>業者抜き
遠心機なら、扇状のランナーが、あるはずなんだが・ ・・
フィギュアって、皆、真空機つかうの?

128 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 12:22
ワークスがどうかしらんけど
表面荒いのは原型師のせいじゃよ
業者でもよほど複雑かでかくないと真空使わんよ

>79
あの人ここ数年いつもいるよ
閉会後の風物詩やね

129 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 13:23
さわたりけんじの紫亜はさいこーじゃあ!!!!
表面がイモのようじゃ

130 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 16:09
>129
ワロタ

131 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 20:39
>>82
俺の記憶では、潰瘍堂自体は少なくともここ7〜8年当日版権の商品
出してなかったと思うけど?レジンキットに話を限っても、後日発売さ
れる新製品の先行安売りだけだったと思うが。当日版権の商品売って
たのはボーメのとこと維新組だけでしょ?

132 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 20:45
いいかげん、ジャンル分けして欲しいなあ。全部見て回るのに
4・5時間かかるんだもの(サッとしか見られません・・・)

133 :名無し:2001/08/09(木) 21:10
>>132
ほんとそう思うけど、わざとバラしているんでわ?
中古屋とか人居なくなっちゃうと思うし。
我々から見たら納得できんけど、潰瘍堂は我々の気持ちなんか考えて
ないからなー。。。

134 :もぐたん:2001/08/09(木) 21:14
>>132
特にスケールモデルのディ−ラーは、今回バラバラに配置されていて怒ってたぞ〜!
小さいけど、WHFの方が融通きくね〜。

135 :名無し:2001/08/09(木) 21:15
>>120
まりんちゃんのおぱーいも、夕方には割れていたよ(w
それとお昼ごろ、自分の前でものすごい揉み方してブースの
人に「やめてください」って注意されてた男がいたよ。
自分も触った(w。結構良かったけどあれ高いみたいだねー

136 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 21:15
中古屋なんかいなくなっていいじゃん
元々必要ないんだから

137 :もぐたん:2001/08/09(木) 21:18
誰か、ぴたてんの小星ちゃん造ってくれ〜。

138 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 21:36
配置に関してはゲンパッちゃんとこのBBS参照(藁)

要約すると、みんなが考えてるほど考慮してるわけではない
一対うん千なんだから(藁)
事務作業的にしすてむまてぃっくにてけとーに配置って琴音
(行列が出来ると事前に分かってるディーラーは考慮してると
オレは思う、今までの配置見てるとなんとなく)

139 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 22:02
>>117
一般入場で入ったけど買えたよトイズランド
11:40分ぐらいから並んだけど

140 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 22:11
行列ディーラーの配置くらいは考慮してるだろ
ン千もいないからなー
そのくらいはやっておかないと、「陰謀だ」と騒ぐ厨房に
こんどは「怠慢だ」とか口実くれてやることにもなるからなー

141 :108:2001/08/09(木) 22:46
>>110

あーなるほど、そーゆーことですか。理解しました。
よーするに、徹夜組の連中だけで色々あったと。
大変だな、徹夜するのも。

142 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:13
俺はディーラー参加だったけど、一般入場者を後目に
フライング購入するディーラー連中がこんなにも多いとは思わんかったな。
主催者側の人員のほとんどは会場の外や入り口付近に配置されているので
会場内のディーラーの見張りまで手がまわらんのだろう。

143 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:20
「ディーラーは開場後30分間自分のブースから出ることを禁じます」
ってルール作って、監視スタッフ置けば、ちょっとはマシになるだろうか?

144 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:27
ぶっちゃけた話、認めてるんでしょ? 徹夜と一緒で
>ディーラのフライング買い

アレも卓代に入ってるって琴じゃねーのか?

145 :142:2001/08/09(木) 23:35
>>143

>「ディーラーは開場後30分間自分のブースから出ることを禁じます」

開場前にさんざん放送してた。でもみんなうろちょろしてて効果無し。
ほんとに静かになったのは開場直前の数分間だけだった。
で、開場放送と同時に周辺の卓はがらんどうに・・・。

>>144
たぶんそうなんだろうな。マジにやってる零細ディーラーにとっては辛いが。

146 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:36
ディーラーの買い物ぐらいは別にいいと思うんだがなあ。
限定品を買う為だけのダミーディーラーが問題なのであって。

147 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:37
つーか、やっぱりディーラーのフライング買いに関してはディーラーの
モラルの問題で、主催者に責任を押しつけるのは酷ってもんじゃない?
いくら欲しいアイテムが手に入らないからって、そこまで主催者攻撃す
る材料にするのもどうかな、と思う。

148 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:41
ディーラーのフライング買いを防止、監視するため
スタッフを増強するには、
実質かなりの人員が必要となる。
さらに、その制止を振り切ったり、
その裏をかくフライングディーラーも
それに比例して出てくるだろーことは容易に想像出来る。
まさしくイタチごっこなワケだ。

149 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:47
>>148
となると、主催者の非ばかりあげつらわず、ディーラー側のモラル向上
もなんとかしていく必要があるよね。例えば、あからさまなダミーディー
ラーをここで晒すとかね。あと、一般入場者にしても、「会場内は走らな
いで下さい」って言われてるのにそれを全然聞かないってのもモラルの
問題でしょう。

150 :もぐたん:2001/08/09(木) 23:49
>その裏をかくフライングディーラーも
>それに比例して出てくるだろーことは容易に想像出来る。
具体的な例
フライング買いをしたいディ−ラーの島に紛れこむ〜。

151 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:52
もともとモラルの欠如してるヤツを
ここで晒したって、
なんの効力もないと思われるけど(ワラ

あー、でも笑い物にはできるか(爆

152 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:52
お客様は神様です。売ってやるからどんどん買いに来い(w

153 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:53
>>150
まるまる全部ってわけでもないが、
小さな島の10卓ぐらいがその手ディーラーだったな。

154 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:56
>>151
晒されたダミーディーラーを潰瘍にチクって、人気ディーラーから一番遠い
ゾーンに配置してもらうよう依頼する、ってのはどう?

155 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:56
て言うか、今回「フライング」漏れの周りでは見かけんやったよ。
みんなちゃんと「ただいまから開始します」のアナウンスがあってから
ダッシュしてたよ。
開場前売買は売る方のモラルの問題。うちは全部断ってるし。

156 :HG名無しさん:2001/08/09(木) 23:58
>>155
自分の周りもそんな感じだった。
ちなみにBブロック。
153はどのへんなの?

157 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:01
>>155
だーかーらー
それがフライングなんだってばよ。
一般の入場者から見たら。

158 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:02
うちの隣の卓が
会場前に二人椅子に座ってオタ話をしてて
落としましたの紙一枚をブースに残して開場後人混みに消えていきました。
カタログでみたら版権申請してたよーなんですが・・
おかげでスペース広く使えたですが・・・
つーか、ジャフのスペースより今回のワンフェスは島の中も川も広かったけど・・
ジャフは、後ろの中古屋がドンドン幅つめしてきてつらかったよ〜

159 :155:2001/08/10(金) 00:02
お前馬鹿か?

みんなちゃんと「ただいまから開始します」のアナウンスがあってから
ダッシュしてたよ。

300回復唱してから、自分にもう一度正しい行動か問いなさい。「

160 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:02
なんか勘違いしてるみたいだけど(ワラ)

>「ただいまから開始します」のアナウンスがあってから
>ダッシュしてたよ。
これって間違ってねーか?
これからお客さんが来るのにダッシュすんなよ

161 :153:2001/08/10(金) 00:06
>>156
うちもBブロック。島によっても違うのかね。

162 :もぐたん:2001/08/10(金) 00:14
>>138
WF2000冬とWF2000夏の時は、スケールモデルONLYのディ−ラーはAブロックに
スケールモデルのディ−ラーの島が存在したけどな〜。(ワラ
そう言えば去年の9月頃、源パ恥BBSでスケールモデルディ−ラーでSA−ssが暴れ
ていたけどその報復処置か〜?(ワラワラワラ
1対1000だろうが、ディ−ラー参加者数の多い前回WFでスケールモデルで島を作っ
た実績がある以上、所詮言い訳、様はやる気が無いんでしょう? (わら

163 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:15
>155
売り子は売ってろよ。何勘違いしてんだhage(笑

164 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:18
>>163
それは違うだろ。ディーラーだって欲しい物はある。
開場後に卓を離れるのはルール違反ではないと思うが。

165 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:19
オレAブロックで、メルボックスと同じ島だった。
熱いGK魂を垣間見た気がした。

166 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:20
う〜ん・・・そもそも
「ディーラー」=売る人
「一般入場者」=買う人
なんだけどなぁ・・・。

167 :156:2001/08/10(金) 00:24
>>161
そうか、同じか・・・
今回は中古系がC/Dに多かったんで、ダミーの事を
考慮して配置したのかと思ったんだが違ったか。

>もぐたん
その名前は出さないほうがいいんじゃねーの?
意味がわかんないなら別にいいけどな(藁

168 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:24
>>164
だから、そこがモラルの問題なんだって。
暑い中、寒い中、徹夜行列までして欲しいものを買いに来る人に対し、本来
は売りに来た人間なのに、会場10分前に駆け込んで来て、卓には何も出さ
ず、先に会場内にいて開場と同時にダッシュまでする人間のどこに正当性が
あるよ?簡潔に言えば「ズル」だとは思えないかな?

169 :小泉:2001/08/10(金) 00:25
>>164
それは確かに正論だろう。
しかし、それを逆手にとって、幽霊ディーラーが人気GKを
買いあさる事実がある。

法の隙間とはこの事だ。

正義も偏った考え方の持ち主により、悪人に利用される。
じゃあ、みんなこれからディーラーになろう。
>>164の意見を真剣に取り入れ様じゃないか。
この法案可決すかな。

170 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:27
結局フライングであろうがなんだろうが売っちゃう
方も問題だと思う。
前回に、開始直後に来ているディーラーには売りません
というサークルがあったが、結構効果あった。
一般入場だとカタログ違うから完全ではないにしろ
判別は出来ると思う。大手から徹底してやってくんないかねー

171 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:28
>>168
それは買い目的のダミーディーラー。
そんなのは言うまでもなく論外。
俺が言ってるのは普通のディーラーの話なんだけど。

172 :もぐたん:2001/08/10(金) 00:28
まあ、実際のところWFに一般入場者で入った事はないのでナントモ言えないけど、
徹夜組でも買えそうもないアイテムも事実上、有る訳で一般入場者が気の毒に思う
事も有るけどな〜。

173 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:30
>>171
同意しかねる。なんというか、ディーラーだという自覚があるなら、
せめて最初に来た客の顔ぐらい見てから卓を離れるべし。

174 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:31
俺がディーラーだったら、徹夜組みに売るよ。
たとえ、潰瘍堂から追放されても。
そのかわり、神様からの究極の選択の場合だけね(ハァト

175 :163:2001/08/10(金) 00:33
>164
>>168が言ってるとうり。
あんたらが最低でも始発できてるんなら
多少は文句も減るだろうけど、そのへんどーなの?
卓代払ってるから、一般入場者の一番前と
同列扱いになるわけ?

176 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:33
>>169
ぜひディーラーやってくれ。
ただしちゃんとGKを作ってこいよ。

つー煽りは置いといて・・・
買い目的のダミーと真面目にやってるディーラーは
分けて考えてくれないかな。でないと話にならない
と思うんだが。

177 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:34
いっそディーラーは購入禁止にしてまえ!

178 :小泉:2001/08/10(金) 00:36
ディーラーの人で欲しい物があるのなら、ダッシュする人間が
一般客として並んで入れ(怒
一人しかいないのに卓を離れるやつは、もはやディーラーではない。
ディーラー職を放棄しているのだから。
ディーラならディーラー。買い手なら買い手として一流になれ

179 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:39
欲しい物が買えなかった厨房が暴れてるな(ワラ

180 :もぐたん:2001/08/10(金) 00:39
>>156
ご忠告どうも〜。
お盆も仕事なので、もう休む事にします。
又、何処かのイベントで会いましょう〜。

181 :159:2001/08/10(金) 00:41
>>155
300回復唱したのか?
それとも、みんなにひなんされて怖気づいたかい。
悪い事したら”ごめんなさいっていうのよ”
親から習わなかった?

182 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:47
以前アーティマのブースに買いにいったら「ディーラーには売らん!」と帰された。

183 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 00:49
徹夜で苦労して並ぶにしろ、高い卓代払ってディーラーで入るにしろ、
結局みんながダッシュして買いに行くのは版権もののエロフィギュアだもんな・・・。

184 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:00
>>168
だから何?こっちは余暇や睡眠時間を削って原型作ってんだよ。
卓代だけの問題じゃないんだよ。
一晩や二晩の徹夜ぐらいでガタガタいってんじゃないよ。

185 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:03
>>184
そういう理屈振りかざして自称ディーラーやってんだったら
造型やめた方が良いよ。まじで。

186 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:05
>>184
その報酬は販売キットの代金だろう。
それ以外の利益を求めるのは欲張りなんじゃない。
¥¥¥¥¥¥¥

187 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:07
>>184
そんなディーラーばっかりだから、海外の人のほうが
造形が上なんて言われるようになるんだよ。

188 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:09
>>184
同じ造型やってるものとして言いたいことは山ほどあるが…
 考え方が腐ってるな…

189 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:10
>>184
自分のキットが売れないから、元取ろうとして
他の卓のGK買うんだろ。
情けなやぁぁぁ

190 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:11
判っているなら、ダミーの名前を晒したらどう?どうせ、他のイベントにも出るだろうから

191 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:14







       , -=-‐〜--へ__,,- 、
      <        ヽ   ゝ
       ノ    二、___ゝ,/_/ヘ  |
      |    ヲ          | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |    ┤  ===、 , ==|  | <  184はWF、いや日本から
     ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝ  \ 出てけ
    ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐"     \_________
      く   .^|        - ゝ
       ヒi_,| \l  [ ――.|
        ,,, -/\  \____,|
     ―'|  \  \    |\_
       |   \  \.  / 〉 \ ̄
        |__,\  / ̄〕/ 、/

192 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:15
悲惨な184の居るスレになりました。
反面教師として彼なりに人の為になったようです。

一度、自分がどうして忙しい時間を割って
「造る」と言うことをやっているのか見なおそう。

193 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:17
>>184
めちゃくちゃな論理の飛躍だな。あんたが原型作ってる労力と行列に並ぶ
労力になんの関係があるわけ?そこまで労力注いだんなら、むしろ、それ
を一つでも多く売ってこそ、ディーラーだろうがよ。フライングするために余
暇や睡眠削ってるんなら、とっととやめちまっていっそ手ぶらで来いよ。

194 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:19
184はどうみても煽り夏厨だろ・・・

195 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:22
>>154>>184
自分が正しいと思うなら、そのディーラーさらせ
出来ね−だろー。
腰抜け

196 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:23
>>184調査。
そして、彼は自分の知らないところで晒されるのだ。

197 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:36
怒らないから、さっさとディーラ名出せよ>>184

いや別にさらしもしねーよ
買うのやめるだけだから

198 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:39
どんなに出来がよくても
オマエのよーなやつだとシラネーで買ってたかと考えると
ぞっとするよ、まったく

早くディーラ名教えろよ、おまえも買ってもらいたくないだろ?
オレには

199 :196:2001/08/10(金) 01:42
>>184
>>154
早くディーラー名を告白しなさい。
さもなければ、君達をさらす。

200 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:43
>>162
 卓配置ね、今回は美男美女が噂ではA、Bと聞いていたけど どうせ その他 の GK でないのがDとかの、さほど考えていない配置じゃないかな。

スケール云々って 前回のあれMGとAM関係者ばかり集めているんじゃないの?大阪の某店がオリジナルキットも無いのに彼処にあったのさ。
 結局、昔に戻っただけだよ。

201 :184:2001/08/10(金) 01:49
しかし、たかがイベント限定キットが買えなかったぐらいで
ここまでムキになるかね。ちょっと怖くなってきたよ(;´Д`)

いいかげん「諦める」ってことも覚えた方がいいよ(藁

202 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:50
そんときゃたまたま、スケールモノのディーラーが
連続して送られてきただけじゃねーのか?(ワラ)

オマエ偏見入りすぎ、頭洗って出直してこいや>もぐたん

203 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:51
減らず口たたいてねーで
とっととディーラー名いえよ、この馬鹿>184

204 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:53
苦し紛れのネタ 言い逃れ
とことんカッコワルイ>>184

205 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:53
晒すか。分らないとでも思っていたのか。

206 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:54
諦めること、覚えますです、ハイ
ですからどーか貴方のディーラー名教えてください

絶対に買いに行きたくないのです、ええ、マジで

207 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:57
自分の知らないところで晒されて、
後から気付く(大丈夫。後から教えてア・ゲ・ル(ハァト

結構怖いんだぞ(ワラワラワラワラ

208 :184:2001/08/10(金) 01:58
こんなところでディーラー名を聞かれて
素直に教える人はいないと思うけど(藁

209 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:58
>>202
どうでもいい事だが、洗うのは頭ではなく顔だと思うが。

210 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:58
さっさとオメーのくされディーラ名はきやがれ!
どーせ一回二回しか参加したことねー無名ディーラなんだろーけどな(ワラ)

211 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 01:59
最初からいわなきゃいいのに(ホロリ)

212 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:00
184 だんだん苦しくなってきました。

213 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:00
184のへたれ具合に乾杯!

214 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:00
つーか、ディーラー参加の理由の一つとして「先に入って買い物してえ」ってのがあっても可だろ?
幽霊ディーラーは論外としても、作るもの作って開始前行列とかせずにルール守ってやってんなら
別に文句つけられる筋合いの問題でもないだろう。

これは煽りだが、WFってのは自分で造りもしないくせに
人の作ったものを欲しがるだけの連中のためのイベントではないよな?
お客様根性丸出しの連中の、欲しいもの買えなかったってヒガミはみっともないぞ。

215 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:01
>>209
マジフォローさんくす(泣)

216 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:02
可じゃねーよ、馬鹿(ワラ)

217 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:02
ディーラー名はもうイイです。
184の情報が分りましたから(ワラワラワラ
ダメだよ。そんな所からカキコしちゃ(メッ

2CH諸君には後から晒します。
本人が知ったときは取り返しのつかない状態でしょうマル

218 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:04
自作自演カコイイ

219 :218:2001/08/10(金) 02:05
214=215ね

220 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:05
WFってのは、作ったものを売りてぇー!って奴と
そんな気合の入った造型を買いてぇー!って奴のための
イベントだ!

どちらだけのでもない両方あって初めて成立するもの

片一方を卑下するよーな奴に参加する資格なんて無いぞ
184のよーなやつな(ワラ)

221 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:11
久しぶりに笑ったな

ありがとう184.
そして氏んでくれ。この世に未練はないだろう。
ディーラーと特権階級のGK購入が出来たんだから。
盲こなくてイイよ。回線きりな

222 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:12
ディーラだけど並んでる人達を押しのけて買おうとまでは思ってないなー
なにかの参考になればと思って買ってる。
でも、自分の方が忙しくて買っても仮組して「M川すげー」と思うだけで塗装までは出来ないまま放置。
そんな勿体無いことするんだったら本当に欲しい人に行き渡った方がキットの為と思うのも事実。

だが参考にはなってる。つかキットよりも造ってる工程の方が気になる。

ってのがディーラーの本音じゃないか? 偽善っぽいけど。

223 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:13
>>220
>WFってのは、作ったものを売りてぇー!って奴と
>そんな気合の入った造型を買いてぇー!って奴のための
>イベントだ!

まーね。その本質だけは変わって欲しくないよな。

224 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:14
>ディーラだけど並んでる人達を押しのけて買おうとまでは思ってないなー
は分るが、それ以降の話が184の話と1000ヤードぐらい離れていると思われ

225 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:16
まったくです すまん >>224

226 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:16
>>222
お前も買っているのかい?

227 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:16
物欲旺盛だねー。
買い漁るのもいいけど、原型作るのも楽しいよ。(完成度は別にして・・・
)
購買目的の人も、「買いのがした!バカ野郎!!」よりも、一巡してからでいいから、「ここ、どうやったんですか?」って、質問してみたら?
そっちの方が、ずーーと、為になるよ!

228 :184:2001/08/10(金) 02:19
>>222ほら、結構いるんだよ。お前らが流行オクレなんだよヴォケ

229 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:21
>>227
184さんにもそんな気さらさらありません。
卓代の元取れないので、転売用のGKを買いあさっているだけです。

230 :214:2001/08/10(金) 02:24
>>220
同意。
お客様根性の馬鹿は許しがたいが、並んでまで買おうという熱意は良いと思う。
ただ、ディーラーは買い物すんなとか言ってる177のような馬鹿はWFに不要。
そもそもGK好きだからディーラーとしてやってんわけで、他人の作ったものも欲しいのはあたりまえ。
ルールを守ってやってる限り、買い物するのが悪い事とは全く思わん。

231 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:26
>>184>>222の「買う」は全然違うだろ(ワラ

232 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:27
おれ、ディーラで入って何も買わなかったよー
帰りにイエローサブマリンでエアガンかったけど・・・
自分で原型やるようになると相当いいものでないと財布ひらかないように・・

233 :217:2001/08/10(金) 02:30
>ルールを守ってやってる限り、買い物するのが悪い事とは全く思わん。

だから184をどう思うか?

尚、184と227は別人。
184の名誉の為に。184晒しといたからなー
ディーラー名告白したら削除してやるYO

234 :233:2001/08/10(金) 02:31
184と228の間違い。
ゴメソ

235 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:35
>>230
ルールを守るんだったらいいと思うんだけど、ルールってあるのかな?
またあったとしても、184が守っているとは思わない。

236 :184:2001/08/10(金) 02:37
やれやれ・・・本気で怖くなってきたよ・・・
あんたらの言うとおリ回線切って首吊るわ。
まあ、せいぜい限定品漁りに目血走らせて
頑張ってくれ(藁

237 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:39
184ではないかと思われるディーラー、心当たりあるんだけど・・・

238 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:42
ネタでもマジでも別に関係無いことなんだよ
184みたいな半ダミーディーラーって少なくないと思うし
糞な煽りでも色々考えさせられるからね。

239 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:48
会場の7割を埋める糞なふぃぎゃーも考えモノだね

240 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:48
>>184
今ごろ後悔してるんだろうね。
煽りかなんかしらんが、いかに自分の考えが受け入れられてないか・・・
きっと、最初は煽りかもしれないけど最後は完全に暑くなってたからね。

でも、ディーラー告白しなかったのは失策ナリ
自分晒されてるもん。

241 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:50
>>239 これからビックになる候補生ですから 長い目で…

242 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 02:53
>>241
あんた、良い人だな。

243 :214:2001/08/10(金) 02:56
>>233
まず168が言ってんのは、ダミーディーラーは論外ってことだろ? それは全面同意。
それにレスした184の態度はクソだが、ちゃんと自分のGK作って売ってる奴が
開始直後に買い物するのは別に構わんと思う。ルールを守ってる限りは。
ただ、自分の卓を空っぽにして「販売は午後から」なんてのは不快だな。
そういう買い物メインの方々がトラブルの原因だろうが、結局のところディーラーが買わなくとも
徹夜組が買い占めるなら問題は解決しないだろ?
「ディーラーの買い物を禁止しろ」なんてのは、感情論としか思えん。

>>235
「ルール」ってのはWFで海洋堂が出してるルールな。
「開場前にディーラー間売買の禁止」
「開場前には自分の卓で待機(開場前行列の禁止)」
「場内は走らない」
とか、当り前のルールの事。守れない馬鹿が多くて辟易。

244 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 03:03
>241
同意
13年前は、わしも「プッ!」な物しか、作れんかった・・・

245 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 03:05
ディーラーの買い物は禁止だろ。外で並んでる人がいるのにフェアじゃない
参加費に そんな特権は含まれないと思うが?

246 : :2001/08/10(金) 03:07
マジで 入り口で チケット3枚くらい配って 午前中の購入はその個数まで
とかやってくれないかぁ いいアイデアじゃない?

247 :214:2001/08/10(金) 03:16
>>245
最近の「お客様」はそう思うかもしれないが、WF含む同人系のイベントはそもそも
お互いに自分の作ったものを持ち寄って売り買いするってのが基本だ。
もちろん、外から買いに来る人も重要な参加者だけどな。
俺は別に特権じゃなくて、欲しいものを買うのは当り前だって言ってんのよ。
「ディーラーの買い物禁止」はディーラーに対してフェアじゃないと思うね。

248 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 03:26
>>247
そだね。「ディーラーは一切買い物禁止」は極論だと思う。
ただ、妥協点を求めれば、やっぱり開幕ダッシュはよろしくないと思う。
やっぱ「開場後30分はディーラーはブースを離れるべからず」くらい
がいいんじゃないの?

249 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 03:33
WFって、もともと、ディラー交流の場だったんだよなー。
ウエイトは、低くなったけど、今でも、ちゃんとあると思うぞ。

250 :184:2001/08/10(金) 03:35
最後にマジレスしとくわ。

暑く・・・熱くなってるってことか?
そりゃ熱くもなるわ。217みたいなIP厨房が上等な
口を叩いてるんだからな。本気でムカついてるよ。

>217
鯖のログからIPでも抜いたってか?だから何よ?
人を晒したきゃ勝手にやってろこの糞が。
ついでにソーシャルでもやったらどうだ?
リアルでおまえを見つけたらマジぶっ殺してやるよ。

スレの本筋とは関係ないんで他の人は気にせず続けてくれ。
この後は俺も煽るのをやめて真面目に書くことにするわ。
もっとも名無しでだけどな。んじゃ。

251 :245:2001/08/10(金) 04:00
あぁまぁ確かにそうだね、一般=客って訳ではないからな、同人イベントって
むしろ、素人に売りより、ディーラーに売った方がスジ通ってるかもね

ダミーディーラーがいなけりゃねぇ、、、

252 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 05:45
184たんばいばーい
二度とくんな(ワラ)

253 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 05:49
>結局のところディーラーが買わなくとも
>徹夜組が買い占めるなら問題は解決しないだろ?
徹夜組の存在理由の一つが消えるから徹夜する意味もなくなり
徹夜禁止にできる、解決してんじゃん(ワラ)

>「ディーラーの買い物を禁止しろ」なんてのは、
>感情論としか思えん。
別に〜、買いたければ外でて並べっていってるだけだよ(ワラ)

254 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 05:55
184にはWIZクソのにほいがプソプソする・・・(藁)

255 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 06:19
開幕ダッシュで売り買いして交流できるの?
オデだったらそんなやつ元々交流したくもねーけど

256 : :2001/08/10(金) 06:24
まぁ海洋堂に期待するだけ無駄だけどね

257 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 07:45
開幕ダッシュ。
2,3回しか逝ったことないんだが(しかももう5年くらい前)、
今回もダッシュしてくる肉塊の行列に潰された入り口付近のディーラーあった?
あれは悲惨だったな―。あのときだけの話か?

258 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 08:02
>>202
脊髄反射有り難う。確率的に可笑しいぐらい藁頭でも判るだろう。MGでも宣伝してたしね。古いパンフ取り出して、じっくりディラー名見たら 藁藁藁・・・
戦車隊からみもあるんだろうけどね。もともとMGなんでは、WFにおいてはスケール物は存在しない扱いなんだし、出てないキットを出しているだけだから海洋堂から見たらGKでもないしね、どうでもいいけどさ。

259 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 09:20
なんでレスがこんなに、と思ったらこういうことか(w
個人的には午後売りとかが買える機会が平等に
なっていいかもと思うが

260 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 09:54
ふと思ったんだが、
鯖のIPハクったぐらいでディーラー名までわかるのか?

261 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:04
ほしけりゃ早くから並べ。もしくは金払ってブースとれ。
それが出来ないなら転売屋から買え。

欲しいものを手に入れるには、それなりの努力が必要なんだよ。
甘えてんじゃねーよデブども。

262 :Zチンコン:2001/08/10(金) 10:11
>>261
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギ
ョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョギョ
ギョギョギョギョギョギョギョギョ、デブはお前だギョ!

263 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:12
>>261
口は悪いが言いたい事はわかる。
つーかみんなそんな事はわかってると思うよ。

単に自分の努力が足らずに買えなかったのを
他人に責任転嫁して自分を慰めたいんだよ。

264 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:21
>>262
図星をさされたからって泣くなよデブ

265 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:24
>>261 >>263
んだからてめーらみたいなカスと
いっしょにされるのが嫌なんだよ(藁)

266 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:27
>>265
反論できないから泣くなよ。顔真っ赤だぞ。

267 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:27
>>265
「欲しいものを手に入れるには相応の努力が必要」
常識以前の問題ですが何か?

268 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:28
まじめに作って売ってるディーラーさんと
>>261 >>263 みたいなハゲを同一空間に
置いてはいけないとおもうのれす

269 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:29
265=268

270 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:30
反論もクソもねーじゃん
てめーらディーラーの風上にもおけねー(ワラ)

さっさと回線切って首つれ

271 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:31
自分は真面目に作って売っているディーラですが、
ただ単に買いに来た人より、自分と同じように
真面目に作って売っているディーラーさんに
買ってもらう方が嬉しいですね。

自分は何も作らないくせに文句ばかり言う一般客は
買いに来なくていいですよ。

272 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:32
>>269
プ みんなあなたたちみたいなゴミのよーなこと
考えてるとおもってるのれすか?

273 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:33
265=268=270=272

274 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:34
>>271
だったら一般客がくるWFに参加すること自体
間違ってるとオモワレー(ワラ)

275 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:35
どーでもいいが271って名無しに戻ったあいつくせーな
なんか

そのうちまたへたれがでてくるんじゃねーのか?

276 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:38
買えなかった奴=努力が足りなかった奴

本当に欲しい物なら、どんなことをしてでも手に入れると思うんだが。

277 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:40
>>276
かといって、あなたのよーな
モラルもまもれないよーな低脳には
なりたくないれす

278 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:45
>>277
何を言おうが買えなかった奴の負け。

279 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 10:51
>>277
しょせん負け犬の遠吠え。

280 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:00
>>271
ずっと黙ってみてたんだけど、これが煽りじゃないとしたら
ホントにどうかなーって思うので突っ込みをば。

当方はオリジナルでディーラー参加してる者です。
客としてWFに参加している人にも真摯な目で造形をみてくれる人は居ます(午後とかそうだね)。
逆にディーラー参加の人でも、有名版権物、大手の版権物しか目に入らない人も居ます。

ただの客だと馬鹿にできないような買い手が居るのが模型界の良い所だと思うし
WFみたいなイベントってそういうのが面白いと思うんですけど。

281 :おいなりかずき:2001/08/10(金) 11:02
すぐ売り切れてしまうような作品があるディーラーに、提案した
いのですが、徹夜組でも朝一組、昼間組でも買えるような抽選と
いうのは、どうでしょうか。

282 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:03
>本当に欲しい物なら、どんなことをしてでも手に入れると思うんだが。

ストーカーの論理だね。

283 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:10
>逆にディーラー参加の人でも、有名版権物、大手の版権物しか目に入らない人も居ます。
欲しいものだけ購入して、その隣りに何があるのかも見ずに午前11時頃にはさっさと引き揚げちゃう
連中はいくつかいたね。ディーラーで。
俺は落ち葉拾い専門なので、大手はさけて地味なところで荒削りながらキラリと光る逸品を
見つけるのが楽しいな。

284 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:23
現時点で画像ありのWFレポートしているサイトどっかない?

285 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:29
>>283
その考え、私も激しく同意です。
というかワンフェスってそういうキラリと光る逸品をまだ名の売れていない
ディーラーから探し出すのが楽しいとゼネプロ時代から思ってるよ。
そして、そんな自分が気に入ってガレキ買ったディーラーが後々有名に
なってくれていると、それはそれでとても嬉しい。

徹夜組にしろ、ディーラーの開場前行列にしろ、なんか海外で醜態晒している
おばさん旅行者軍団っぽくって萎えだな。

286 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:39
>徹夜組にしろ、ディーラーの開場前行列にしろ、なんか海外で醜態晒している おばさん旅行者軍団っぽくって萎えだな。

非常に激しく同意


287 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:44
偽善臭くて鼻が曲がるne!

開幕前ダッシュやダミーは論外としても、
ディーラーだって欲しいものは欲しいんだし、
そんなに叩くのもどうかと。

つーか、お友達ディーラーはイベント関係無く水面下で受け渡しできるでしょ。
大手さん同士の繋がりだって無いわけじゃないんだし。

288 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:48
>>287
それを言っちゃあお終いよ〜(ワラ

289 :結論:2001/08/10(金) 11:50
買えなくて騒いでる奴はヘタレ。
次は買えるように頑張れ。

290 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:53
ダッシュやダミーさえ撲滅できれば誰もディーラーに買うなとは言わなくなるよな。
ま、現実には難しいんだろうが(つーか潰瘍堂やる気なし?)
一部のディーラーに不心得者がいるだけで全ディーラーに規制をかけるのはどうかと思う。
規制でがんじがらめではつまらないが、野放しで荒れ放題というのも困る。
難しいもんだ・・・潰瘍堂の意図とは違うがリセットかけたくなるな。

291 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 11:59
リセットできない〜 きびしい〜勝負〜♪

292 :結論:2001/08/10(金) 12:00
購入目的の偽ディーラは首をつれ

293 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 12:07
潰瘍堂にしてみれば、誰が何を買おうと買えなかろうと
知ったことではないのだろう。

294 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 12:11
メールで質問してみようかなぁ・・・

ディーラーの抜け駆け購入について今後どう対応していくのか?って

295 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 12:15
>>293
相当当たり前のことだぞ。

296 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 12:18
.      ||
     Λ||Λ
    ( / ⌒ヽ
     | |289|
     ∪ / ノ
      | ||
      ∪∪

297 :HG名無しさん :2001/08/10(金) 12:30
>283
 >俺は落ち葉拾い専門なので、大手はさけて地味なところで荒削りながらキラリと光る逸品を

でもそう言うディーラーで今回のWFを見限っちゃったりしている
のもいるんだよね。

298 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 12:33
とりあえず、elf_shotを見つけだして殺せ

299 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 14:26
elf_shot=184

300 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 14:30
>>284
WFレポートみつからないよー
本当にどこかにないかなぁ。仕事で行けなかったから
雰囲気だけでも味わいたいのに

301 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 14:41
http://ewww.nproject.2y.net/tatarin/wonderfestival2001restrt.htm

302 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 14:43
>>300
ttp://isweb22.infoseek.co.jp/play/guchi30/event/wf2001s.html
写真多し

303 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 15:56
>>300
ttp://www.aso.ina.saitama.jp/RP/Events/Wf01RS/Report.htm

あの先行者の画像アリ

304 :300:2001/08/10(金) 16:27
>>301-303
さんくす
あー行きたかったよー、ワンフェス

305 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 16:41
アルマイトさんってディーラー知ってます?

306 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 16:43
>>305
知ってるけれど、なにか?

307 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 16:50
自分トコの作品が載ってないのは、ちょっとだけガックリくるな

308 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 17:05
>>307
ちなみに何だしたん?

309 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 17:29
つーか結局はアニメ・ゲームの定番か旬なブツばっかりじゃん、webにUPしてる写真。
SF・特撮系はほとんどフォローされてないし。

310 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 18:03
ほしけりゃ早くから並べ。もしくは金払ってブースとれ。
それが出来ないなら転売屋から買え。

欲しいものを手に入れるには、それなりの努力が必要なんだよ。
甘えてんじゃねーよデブども。

311 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 18:09
>>310
貴方を中心にして地球は回っています。

312 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 19:19
「ルールを守って始発で行ったのに目的のモノが買えず心理的苦痛を受けた
 のは主催者側の不備によるものだ。」
とか行って潰瘍堂訴えてみるのも一興かと。

313 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 20:08
>>310
不正をしないと当選できないと言っている正治家どもと同じ豚だ。
潰瘍堂から粛清されろ。
豚でデブでどうするよ。オマエ

314 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 20:15
           /(・)'(・) ヽ         _| |____
        /⌒\     ヽ       |_  __  /
        ( 0 0 ), ―- 、_ ヽ        | |   //
        ヽ――'⊥⊥⊥ ) )        .| |
    ε=    )     / /        |_|  _
         ∧T T T T/ /           / /
         ヽ――――/   食    /\/ /
      //         \  っ    \   /
     ε/         ヽ  ) ち   /   \
      (          )Uω ま  /_/\/
       ヽ          / う     | ̄|
        ヽ-、_    /   ど     |  |   _
           |  ||  |α    ゜     |  | //
          ⊂_⊂_ |          |  |//
                           |__/

315 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 20:45
んじゃ310は氏ねとゆー琴でひとつ

316 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 20:59
今日も伝説のDQNが現れる予感・・・・

317 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:02
いやいや、あの馬鹿の事だから
きっと今ごろ努力してるんじゃねーのか?
明日のコミケに向けて(藁)

318 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:12
コミケってガレキ関係あるのかな?

319 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:15
>>310
「欲しいものを手に入れるには、それなりの努力が必要なんだよ。 」
って部分は正しいと思う。しかし、その「それなりの努力」ってやつが
フェアなものかどうかが問題。

320 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:16
>>319
おれも、そう思う。

321 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:37
>>319
そだね。「ディーラー入場して開幕ダッシュするために卓代払う」ってのは
「努力」でもなんでもないと思われ。

322 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:40
この時間は・・・いいね・・・
厨房が・・・少ないようだよ・・・兄くん

323 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:44
「努力」厨房はコミケに行って徹夜してるよ

324 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:50
負け犬の遠吠えですか?

325 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:56
>>324
こーゆー輩がいる限り、モラル向上は望めんね(w

326 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 21:55
早速来たよ

327 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 22:05
潰瘍も「版権落とし」を「ヌルい!」と糾弾するのでなく、ダミーディーラー
を「ヌルい!」と言ってリセット宣言すれば、まだ支持を得られただろうに
ねぇ・・・。どうせ会場押さえられなかった言い訳にするならさ。

328 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 22:15
>>318
天馬院にとっては同等の価値ある「仕入先」じゃない?

329 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 23:17
認定して買い占めする集団

330 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 23:28

ディーラーは物々交換のみ可。とか。気持ち的には。
ルールにするにはバカバカしすぎるが。

331 :HG名無しさん:2001/08/10(金) 23:58
何だかんだ言っても、結局みんなWFに出てるじゃん。

332 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:01
>>331
出てないやつは今さらここに書くこともなかろ?

333 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:31
開場前、売れるかどうか不安になっている所へ
スタートダッシュで買いに来てくれると
ディーラーとしてはかなりウレシイものです。
ウチみたいなマイナーディーラーの所へ来てくれるなんて…ありがとう!
などと思ってしまう自分は変でしょうか?

334 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:37
>>333
ま、正直、ディーラーとしてはソレはあるわな。
そこまでして、ウチの物をほしがってくれるなんて
・・・ってね。
でも、それって、ストーカーされたりパンチラ写真撮られたりして
「私も一人前のアイドルになったのね」
と喜んでるのとほぼ同義なんだよねぇ。悲しいことに。

335 :333:2001/08/11(土) 00:45
確かにそうかも。

そのままの変な勢いがついて10分で売り切れて
一般の人が買えなくなったり
次の日、ヤフオクに出されていたりすると
かなり鬱にはなってしまいますが…。

336 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:48
大手のディーラーの人は販売をゆっくりして転売ヤーをイライラさせてください。
転売ヤーは多くのブースを回らなきゃいけないので。
それにどうせ大手は売れ残らないでしょ。

337 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:54
大手はひとり1個にしろよ。

338 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:54
>>336
でもねー。
大手がそれやると列がいつまでも続くから、
近隣のディーラーにえらい迷惑がかかるんだわ。
転売ヤーはそれこそ、グループで行動するから、あまり効果ないしね。

339 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 00:56
>>338
そうか、じゃあ1人一個ぐらいの手段しかないか・・・

340 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:02
>>338
列さばきの異常な遅さでは、以前、宮川武んとこがダントツだったよね。
今回はどうだったのかな?

341 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:05
転売ヤーって人種がどんなものか初めてみたよ。
オバハンもいるのでびっくり。

342 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:09
>>333
それこそがディーラー冥利、ってやつじゃん!!全然変じゃないよ!!

343 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:14
>>341
おばはん…転売ヤーの嫁はんかな?どんなの買ってましたか?

344 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:23
ほしけりゃ早くから並べ。もしくは金払ってブースとれ。
それが出来ないなら転売屋から買え。

欲しいものを手に入れるには、それなりの努力が必要なんだよ。
甘えてんじゃねーよデブども。

345 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:25
昔、おばあさんが「孫に買ってきてくれと頼まれた」と言って
あげたの綾波の半身像の列に並んでいたよ。

346 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:31
>>344
ガイシュツだがそれが努力?(ワラワラ

347 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:36
>>346
もう、相手にしないほうがいいですよ。
>>344は完全な煽りです。
相手にされなくなって今に自作自演をします(ワラワラワラ
今、顔真っ赤にしてます。

348 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:46
欲しい物を友人と協力し合って買うのには
賛成だな。
但し、組織ぐるみによる転売目的の買占めは矢だよ。

349 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 01:48
WFというよりも、イベント時でのモラルに関するスレになってる。
まぁ、全然関係ないわけじゃないからいいか。
冬もまだ先だし。

350 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:31
>330
アリだと思う。実際ウチは物々交換で欲しいガレキをいくつか入手した。
もちっと各ディーラー間で物々交換が増えても良いのでは?

351 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:33
珍しく健全でいいなぁ。

352 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:37
今回、版権物落とした所、相当厳しく言われたみたいよ。

353 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:38
>>330
俺もありだと思う。
欲しいキットを手に入れるために、自分のキットの出来を向上させる為に
努力する。
時間のなくて出来ない人からは賛同を得られないかもしれないが
出来の良いキットを販売するディーラーが増えるので購買そうも
潤うのではないかな?
それと版権元(潰瘍胴)も数量に対して緩和すべき。

354 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:39
>>350
証紙さえ張ってあれば問題なしだな。
つーか、当事者間で黙ってたらバレっこないが。

355 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:52
物々交換なら版権料とかいらないですよね?
充分ファン活動の範囲に含まれると思うんで。

なんて書くと版権とらずに「価格:米10kg」とかゆうディーラーが・・・

356 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 02:59
>>355
物々交換なら版権料とかいらないですよね?

必要だろう。それとも版権料を米で払うのかい(ワラ

357 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 03:05
>>385
バレなきゃね(ワラ
早い話が10キロ超過程度のスピード違反とか
軽い駐車違反と同レベル。
厳密に言えば違反だが、取り締まる側に悪意が無い限り
通常取り締まられることはまず無いと言っていい。
ただし、取り締まる側で悪意バリバリの連中も、この世界には多いぞ(ワラ

358 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 03:05
>>353
基本的には同意だが、最後の一行はちょっと・・・。
潰瘍堂は所詮イベント主催者にすぎない。
版権元とは違うぞ。

359 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 03:07
>>385 → >>355
でした。

360 :353:2001/08/11(土) 03:08
>>358
そうだね。ゴメン。
訂正するよ。

361 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 03:16
>>360
いい人だ
チョト感激!

362 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 04:20
350です。
証紙はきちんと貼ったうえで、潰瘍堂には「プレゼント」ということで売上報告した。
たぶん問題なしのはず。

でも場合によっては「試供品」という形で、販売するものとは別にキットを用意&交換
しても構わないと考えます。会場内でそう言うこういがマズイなら、連絡先だけ伝えて
後日郵送にしても良いわけだし。

要はは個人的な裁量の範囲で処理すればよいのでは?

363 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 04:30
>>362
そっか。売上報告書って手段があったな。
いや、個人間の交換をあの場所でやるってのは、
かなり後ろ暗い印象があったんだが、
売上報告書を使えば、主催者や版権元にその行為自体の是非を問えるよね。
数にもよるだろうけど、これはいいかも。

364 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 05:17
売上報告書?
そんなのあるんだ。

365 :名名無し:2001/08/11(土) 08:22
売った事にすれば良い訳でしょ。品物がどう流れたなんて分からない。
版権料、前払いの訳だから返すのはおかしいって。

366 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 09:41
証紙貼ったのを只であげるのはいいんだよ。版元への申請数の内に入るからね
貼ってないのをあげると申請数以上の配布になるからアウト。

367 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 11:31
横流しは潰瘍堂の得意技

368 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 13:36
おれには「売り上げ報告書」を「完売」で出さないディーラーの
気持ちが解らない、、、。
版権料が帰ってくるわけでもないのに、、、。
手続きに時間がかかって、後ろの人が迷惑するだけじゃん。

369 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 14:18
>>368
そう?俺、20個用意した物が4個しか売れなかったへタレディーラーだけど、
売り上げ報告書の処理に時間は掛からなかったよ。
要は提出物をすぐ出せるように準備しておけば問題ないんじゃ・・・
居るんだよ、受付テーブル着いてから書類探したり、完成品の梱包が甘くて入れ直してる奴が・・・
そっちのほうが迷惑する。

370 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 15:07
>20個用意した物が4個しか売れなかったへタレディーラーだけど、

落とさなかっただけいいじゃん。
うちはボロボロだった。

371 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 17:52
ここは勝負に負けた負け犬どもが
傷をなめあうスレッドですか?

372 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 18:31
>>371

どんな勝ち負け?
キット買えたのが、そんなに偉いのか、この藁頭。

373 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 18:38
371はもー放置でいいんじゃないの?
なんかクセーし(藁)

374 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 19:25
サンプル提出だけ先に済ませるって意外と少ないのか?
終了後は売り上げ報告書だけ提出すれば早くなるのに。

375 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 19:55
閉会後のサンプル提出済ディーラー専用窓口はありがたいね。
列がみるみる流れていく。で、売上報告書ろくすっぽ見てないのかと思
ったら、ちゃんと見てて、完売してたら「おめでとうございます」って言っ
てくれる。今回は2人組でやってたから更に早かった。やっぱりサンプル
はイベント中ヒマな時に提出しとくに限るね。

376 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 19:57
話は逸れますが、ついに大阪ホビーロビーも某糞に習って日本橋に移転しちゃいましたね。
ますますオタク街と化す日本橋。
でも中は潰瘍堂の製品しか置いていませんでしたが。

売っている物と言えば自社の完成品もの、アクションフィギュア、チョコエッグ、申し訳程度のワンダー
ショーケース、これらの品揃えに「マンセー!」と言えなければヌルイんでしょうか?

377 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 20:00
>>369,>>370

いや、WF行けただけいいよ。サンプルは出したけど
会場には行けんかった・・・・・もちろん販売もナシ。

378 ::HG名無しさん :2001/08/11(土) 20:09
>>350
売り上げ報告書書いたあとに下さいって、人がいたので
報告書書き直すのも面倒なので、ただで あげちゃったよ・・・もって帰るよりましだし・・
マズイですか?

379 :366:2001/08/11(土) 20:52
>>38
厳密にいえば駄目。
版元への報告数と実売数が違うので虚偽申請をしたとみなされる(かもしれない)。

只である、っていうのは実はあまり関係ない。

380 :366:2001/08/11(土) 20:54
ぎゃ。まちがえた。
>>379>>378へのレス。

381 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 21:26
たとえ完売しなくても売上報告書は完売した事にしとけ。そうすれば
証紙の残り枚数とかチェックされなくてすむから、帰りの手続きが早
く済む。

382 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 23:07
>>381
それはその場のメリット以外にある?
正直に報告した方が現実が正しく伝わって、後々のためになると思うけど。

383 :378:2001/08/11(土) 23:08
>>381
そっちも虚偽申告な気が・・・
おとなってずるいや・・・

384 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 23:13
>>382
どんな後々のためになるんだよ!?

385 :382:2001/08/11(土) 23:48
>>384
うーん、「正直に報告した方が後々のため」と言うより
「虚偽申告は後々のためにならない」って言った方がいいかな。
「完売した」なんて報告ばかりだったら、主催者は「ガレキが売れてる」
って勘違いするでしょ。

386 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 23:51
>>384
もし税務署が来たら、余分に税金を払うことになるかも。

387 :HG名無しさん:2001/08/11(土) 23:55
>>386
そういえば、コミケの大手に税務署が逝った事はあるが、まだWFでは
そんな話聞かないね。

388 :385:2001/08/11(土) 23:59
>>385
>「完売した」なんて報告ばかりだったら、主催者は「ガレキが売れてる」 って勘違いする
これは版権元にも言えそう。「うちのキャラは売れる!」って勘違い。

でもまあとにかくどの方面も、現実を正しく認識して貰った方がベターなんじゃないかな。
報告する側も正しく報告する義務があると思うし。

389 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 00:33
>>378
350です。

子供じゃないんだから、オレに聞かなくても自分で判断すりゃいいじゃん?
(オレがどうこういう問題でもないし…)

今回ウチでは、物々交換分はシール付きを渡して、世話になった他のディーラーと
説明書のイラストを描いてくれた友人には証紙なしのヤツを渡したよ。

潰瘍堂がなんていうか知らないけど、ウチではこのスタンスで今後もやってくつもり。
なんか言われたら潰瘍堂ときっちり話をつけるよ。

じつは今回、展示方法をめぐって潰瘍堂にクレーム入れられたんだけど、担当者と話を
してウチの主張を見とめさせたよ。譲歩するべきは譲歩し、言うべき事はしっかりと
担当者とナシをつける。それでいいんじゃないの?

あと、潰瘍堂の下っ端はもちろん著作権法なんてきちんと読んでいません。
こちらがしっかりと理論武装しとけば、ムチャクチャなことを言われて、それを飲まなきゃ
逝けないなんてことはないよ。

390 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 01:25
売上報告書の内容もちゃんと版元にいってるもんかね、
おれは、売れなかった分の当日版権料は潰瘍堂が着服してるのかと
思ってたよ。だって、版権料納めたのに証紙までなぜ回収する?

391 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 01:31
>>390
「当日版権」だからじゃん。それにプロのメーカーだって、一度納めた
版権料は商品が売れ残りまくったって返してもらえないんだぜ。

392 :WFは:2001/08/12(日) 01:37
はじめは、かなり版権をしっかり管理してるイメージだったのですが。
参加回数を重ねるにつれWFの仕組みとかがよくわかってきた・・
生産個数とか、販売個数まで売り上げ報告書に書く欄があっても
WFでは 自己申告なので嘘の報告してもばれないつーわけですね。
そこいらへんも含めて大人の判断?
ジャフコンでは、搬入時に持ち込むキット数とかを数えてたので
WFのいいかげんな管理というか柔軟な運用は有り難かったり呆れたり・・・

393 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 02:00
そもそも当日版権なんてものは、版権元と密接な利害関係(つーか
上下関係)があるメーカーが主催するためには、やらざるを得なくな
った制度なんだよね。コミケみたいに、版権元と利害関係のない団体
が主催するイベントだったら、コミケ同様、版権云々なんて話は出てこ
ないんだよ。
当日版権制度がイヤなら、アマチュアが自主的にイベント起こすしか
ないよ。まぁ、そうしたところで、大きくなりだした途端にWFやC3が潰
しにかかるのがオチだが。

394 :某版権元担当者:2001/08/12(日) 02:10
>>390
海洋堂を擁護するわけじゃないですが、少なくともウチは売上報告書も
サンプルも版権料もきちんともらってますよ。しかし、ここを見てると、も
う当日版権許諾やめたくなるような書き込みもありますね・・・。

395 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 02:23
>>393
ゼネプロが版権物でしくじった煽りが今まで続いてる部分もありそう。
でも、コミケみたいな無法地帯と違ってスジを通してる分だけ好感は持てる。

396 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 02:38
>>393
そう思うのだが、無版権イベントはこのスレでは良いイメージはもたれていないよね。
皆、よく言えば「大人」、悪く言えば「洗脳されてる」(ワラ
版権システムが鬱陶しいと思いつつも、395さんと同じ気持ちもあったり。複雑だな。

397 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 02:57
しかし、参加費はともかく版権料に関しては版元から
ディーラーに領収書がきてもいいと思うのだが
>>390 のように疑ってもおかしくないかな。
特にプロのメーカー困らない?

398 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 03:37
>>393はえらく履き違えてるよ。
そもそも、コミケ=無版権ではない。
FC系のサークルはちゃんと作者に本送ったり
最低限の仁義通してるところが多い。

当日版権は版権元と利害関係のない団体が主催する
イベントだからではなく、版元に版権料を払って
商売している所の商品と競合する以上、特例とはいえ
1日だけでも版権を下ろし、商売にしてしまうことで
みんな納得しようという妥協でしょ。

たとえコミケであっても版元から警告くることはある。
例えば、グッズ類販売してる企業等が調べ上げて版元に
文句言い出したら実際大変なことになる。
そうならないのは、そういうグッズを出そうという企業
がその手の企業であってわかっているから。
#巨大になりすぎて対費用効果が怪しいっていうのが一番だけどね

399 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 04:43
>>393
えらく履き違えてるのは、あんただ…
ま、そういう考え方してるなら、理解できんと思うが…

あと、くだらん揚げ足とりだが

>そもそも、コミケ=無版権ではない。
>FC系のサークルはちゃんと作者に本送ったり
>最低限の仁義通してるところが多い。

それって単なる思い込みで、版権許諾じゃね〜じゃん。

400 :399:2001/08/12(日) 04:45
すまん>>393じゃなくて、>>398な。

401 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 06:25
ぶっちゃけた話、ガレキのコミケみたいなのってできないのかなぁ?
無版権の(藁)

402 :古株:2001/08/12(日) 06:43
>401
それがヤバイから当日版権が出てきたんだよ。
これでもオトナの知恵の産物なんだから。
ガキはいいよな、勝手を言うだけで。

403 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 06:54
>>402
んー? だって利権関係のからまない第三者が主催すれば
コミケと同じなんでしょ?

煽りと感じられたらスマソ
可能性的にありなのかどーかって話でひとつ

404 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 07:13
>>403
今の所マンガやアニメが版権に寛容なのはコミケ自体が
作家育成や原作誕生の土壌と考える向きがあるからで、
畑の違いが根本にあるから、ガレキのイベントを第三者が
主催してもコミケ型の大規模グレーゾーンは成立しないよ。

405 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 07:13
そりゃ不可能ではないでしょうが、アングラなもんに
なるでしょうな。模型誌に広告打つような規模のイベ
ントにはならんでしょう。従って動員もそれなり、売上
もそれなり。
あんまり美味しくないなあ。

406 : :2001/08/12(日) 07:16
裸フィギュアなら 別キャラと言い訳できそうだな

407 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 07:27
そりゃそうだがシラを切り通すのは辛いぞ。
知名度を利用できないものは商品としては
美味しくないと思うよ。

408 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 08:47
例えばコミケでもあくまで「考える向き」によってって感じなんでしょ?
作家や原作者の中にもガレキに対して同様に考えてくれる人もいるでしょ?

どっちもあくまで温情におんぶに抱っこさせてもらうことには
大してかわんないよーな気がするんだけどねぇ〜

409 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 09:11
クリカニ スレで叩かれた物欲馬鹿が、こっちへも登場か?

410 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 15:27
あげ

411 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 21:29
>>399
よく知らないのなら黙ってりゃいいのに。
404が言ってくれているが、漫画・アニメ業界に関しては
コミケ活動の事後承認という形が通例としてある程度許される。
その上で活動報告に対してネガティブな反応が無ければ黙認と
みなすという長年の積み重ねがあってこその話。
単純に比べても意味がない。
コナミや任天堂などのゲーム系企業なんかでトラブルが
起こりやすいのもそのせい。

煽らないでいから、利権関係のからまない第三者が主催
すれば版権の話が出てこないという理由を皆が納得できる
様に説明してみそ。

>>408
だからこそ現状の版権申請の温情範囲をコミケ並に拡大
させるにはそれなりの努力をする必要があるってこと。
版権の申請っていっても、「申請(作品の検閲)」と
「版権使用料の支払い」と2つある。
どちらかというとウェートの高い使用料は、ファン活動
としてガレージキットをやっていく事によって企業の
作品収益増加(いわゆる盛り上がる)を見こめるなら
目を瞑ってくれるところはあるかもしれない。
(版権者本人がやっていればなおさら)
その為には「今版権料を支払っているのと同等以上の
メリットを提示して受け入れてもらえばいいので、
商品に対して必ずオリジナルの宣伝チラシを入れる等
の工夫を考えていくべき。

412 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 21:30
>>397
ほとんどの版権元は、主催者であるWF実行委員会=海洋堂に版権を
許諾し、日時場所限定で海洋堂が各ディーラーにそれを再許諾する形
で当日版権を認める契約をする形式を採ってるから、版権元から直接
領収書をとるのは無理だろう。WF実行委員会からならとれるが。(一部
版権元はディーラーと直接契約をするところもあるので、そこは例外)

413 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 21:53
>コミケ活動の事後承認

俺が作品だったらやだな。勿論、自分の作品がこんなに人気があるんだー
なんて気持ちにもなるんだろうけれど、一つ許すと次、そしてその次・・・
自分の知らないところで自分の作品が、色んな人に好きなように。
知るのは色々な人にさらされた、その後。
やだよ。そんなの。

利用する側、楽しむ側のエゴとしかおもえん。

414 :413:2001/08/12(日) 21:54
×俺が作品
○俺の作品

俺が作品だったらそりゃ嫌だろう。回線切ろう・・

415 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 21:58
>>412は国語の勉強をしなさい。
オレは確かに厨房だが、オマエの文章は厨房以下だ。
内容は恐らく本当の事なのかもしれないが文章表現ダメ過ぎ。

416 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 22:13
C3 も近いのに ゴクロー様です。

417 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 22:21
>>415
いやいや、口語をそのまま書いてるんでしょう〜多分
区切りや抑揚のつけ方で意味がわかってくるはず<ぉい

418 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 22:35
>版権の申請っていっても、「申請(作品の検閲)」と
>「版権使用料の支払い」と2つある。

2あるって・・・それは版権の申請の過程では?

419 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 22:45
>だからこそ現状の版権申請の温情範囲をコミケ並に拡大
>させるにはそれなりの努力をする必要があるってこと。

勝手にやってる連中が、都合のいいように解釈してる。

420 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 22:54
ツッコミどころ満載のレスが一杯で、
どこからつっこんだら良いものやら・・・(ワラ

421 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:02
>>398
>FC系のサークルはちゃんと作者に本送ったり、最低限の仁義通してるところが多い。
これで事後承諾をとったつもりなら、マジで勘弁してくれ。
送られてくる同人誌は、あくまでファンの想い入れで送ってきてるだけだと思ってたよ。
君みたいな価値観で送ってくる人もいるのかな。

>コミケ活動の事後承認という形が通例としてある程度許される。
許してるというより、ただ単に黙認してるだけ。
どこに流れてしまうかわからない人材なのに、
作家育成や原作誕生の土壌になるなんて考えないよ。
(エロゲーとかエロマンガ関係は別かもしれんが)
かまっても利益にならないから放任してるだけで、
権利者の利益を損なうようなら親告罪で著作権を行使するだけ。

まぁ、そーいう意味ではガレキは商品化権にからむ部分なので他者の利益を損ないやすいが・・・

第三者が無版権のイベントを起こす事は可能だろう。
ただ、バンダイは同じ分野であるプラモやガレキ制作を行なっているから、
早々にクレームを出してきて、事実上バンダイ絡みのガレキは販売出来ないだろうね。
ガイナも駄目出ししそう。

422 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:07
一部のメーカーにとっては一日版権はウザイだけなんだよな、
全然利益にもならないし。
たいてい、営業の人間が片手間で対応したりするのだけど、
総合的に見ると時間の無駄。

でも、スジを通さないでやられるよりは対面上良いし、
ファンサービスにもなるから悪くもないかな?

423 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:12
>>412
ちゃんと当日版権申請書読んでる?
どこにも「実行委員会に版権を降ろした版権をディーラーに再許諾する」なんて文章無いし、
実行委員会にそんな権利は無い。
第一、そんなことしたら複製権の侵害だよ。

あくまで実行委員会は各ディーラーの版権取得代理人。

424 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:13
>>420
んじゃ、全部つっこんでくれ。

425 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:13
>>421
コミケだってガンダムの同人誌売ってるでしょ?
バンダイは書籍関係も・・・って電撃に移ってるんだっけ?(苦笑)
どーゆークレームがつくのか具体的にきーてみたいところですが

426 :423:2001/08/12(日) 23:14
ぎゃ。
文章打ち間違えた。
「実行委員会に降ろした版権をディーラーに再許諾する」
だ。

逝ってきまーす。

427 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:22
あげ〜。

428 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:22
コミケはなぜ黙認されてるか?と言えば、あれだけの数を全部著作権法
違反で告訴して裁判するだけのヒマもカネもヒトもメリットもないから、
ってだけの話。まさに「赤信号をみんなで渡ってる」だけ。たまに見せしめ
的に告訴する任○堂とかコナ○みたいなとこもあるけどさ。

429 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:25
ちなみにコミケでもガレキ売ってたのちらっときーたんですが
(某モナーを作ろうスレ(ワラ))
コミケでガンダムのガレキ売ってるところってあるのかなぁ?

余談なんでサゲ

430 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:30
>>429
あったよー
オリジナルのガンダムだったけど。

431 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:30
コミケはアマチュアのイベント
WFは商業系のイベントというのが公。
コミケでガレキは昔あったけど今はダメだとおもう
いわゆるグッズ系といわれる何百円の奴しかダメだとおもう

432 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:36
駄目出しするのはコミケの準備委員会ってとこですか?
そりとも会場で見つけられた時に直接突っ込みが入るとか?

とりあえず見つかるまでって感じで参加してみるのもアリか?<ぉい

433 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:37
>>423
悪いけど、あんたの書いた事、全部間違い。著作権・版権業務の事を良く
知らずに生半可な事書いたら恥かくだけだよ。

434 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:42
一般的な著作権・版権業務の事はこの際置いといて
WFでの実情ってのをわかってる人に詳細な突っ込みきぼーん

435 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:44
>送られてくる同人誌は、あくまでファンの想い入れで送ってきてるだけ
だの、
>作家育成や原作誕生の土壌になるなんて考えないよ

つーのは知らなすぎだろ。
一番酷い角川・電撃系漫画雑誌の漫画家の顔ぶれ見たら
誰でも一目両全だよ。コミケで人気あるのを青田買い
してる結果に他ならない。
また、同人活動OKだからそのかわり本送ってくれという
漫画家がいるのもまた事実。

436 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:46
>>425
ガレキと書籍じゃ市場の大きさが違うからね。
B蔵のガレキの存在が、特に影響を与えてると思う。

>具体的なクレーム
たぶん警告文を送るんじゃないかな?
著作権違反だとか罰金300万円とか言われたら、大概のディーラーは引くと思うけど。
脅しにのらないディーラーをスケープゴートとして狙い撃ち。(藁
コミケほど市場が大きくないから、押さえるのは簡単だと思うよ。

WFみたいに企業が主催をやってれば、
主催者に警告文を送るだけで済むから簡単なんだろーけど。

437 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:47
>>431
アマチュアだからOK?
それが通じるのなら、C3と同じ日に入口付近でGK造って売れ

438 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:49
>>436
市場の大きさで逝ったら書籍のほーが格段にでかいんじゃないっすか?
単価と発行部数からめて考えてみるとなんとなくですが

>コミケほど市場が大きくないから、押さえるのは簡単だと思うよ。
んじゃヤパーリコミケに参加だ(ワラ)

439 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:52
また、同人活動OKだからそのかわり本送ってくれという
漫画家がいるのもまた事実。

少数いるから全てが認められるってか?
しかも、受け取った本人がよろこんでるとでも?

>>435オマエは神か
コテハンスレ逝って来い。ユルス

440 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:56
コミケでガレキ売るか。なんか大丈夫そうだし。

441 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:59
プニケットでガレキ売ってるじゃん。東映アニメのとか。

442 :HG名無しさん:2001/08/12(日) 23:59
されは角川・電撃系漫画雑誌の話だろ?(あとはエロ漫画系)
それらは、単にコミケでスカウトしてるだけの話で、メーカーが版権を承諾してるとか、
無版権を容認にてるとかの話とは別だと思うが・・・大丈夫か?
人気作家をつれてくるのがコミケでの版権容認とつながるのか?
角川・電撃系漫画雑誌の著作関係の同人誌を作ってる作家だけを抜擢してるならわかるが。

>また、同人活動OKだからそのかわり本送ってくれという漫画家がいるのもまた事実。
それは結構な無責任発言なんだよ、出版社にも権利があるわけだからね。(担当とかのOKをもらってりゃいいけど)
自分で描いたものは自分の物だと思って、仕事絡みの絵を使って出版社ともめたりする奴もいるしなぁ。

443 :435:2001/08/13(月) 00:03
>>439
all or nothingで話すつもりはないよ。
ただ、元記事が全てを否定する書き方してたから
そういう人もいるという事を言っただけ。
作家本人は喜んでるだろう?自分で募集してるんだし。

あんたにコテハン許されてモナー。てん○ぇい並に
修行したら考えとくよ。

444 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:06
>>438
書籍関係のほうが市場は大きいよ、あたりまえだけど。
ガレージで制作してるキットと言われるくらいに、ガレキのほうが市場は狭い。
狭い市場だからこそ、互いの利益がぶつかり合いやすいという意味で
436での発言をしたっス。

445 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:06
どうやら>>411が癌だな。
今なら許してもらえるかもよ。

あやまれば。

地面に頭こすり付けて。

446 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:08
コミケで売るとしたら何うろーか?
あてつけに昔JAFで出してたセンチネル物再販してやろーか?(ワラ)

447 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:10
>>444
市場が大きいからこそ、いい加減で曖昧な著作権に対する認識を
改めるべきだと思う。
コミケもWFも失格。
このスレ見てるとWFのがまだマシだな。

448 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:10
>>444
なるほどなるほど、子供の遊び場に乗り込んで荒らしまわってる
厨房なイメージでバンダイを捕らえればよいわけですね
市場の大きさ的にも(苦藁)

ガレキで利益なんて考えだしたの誰だよまったく

449 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:13
>445
393だろ〜よ
クリカニ関係の問題発言者の台詞まんまじゃん
あ、445=393か?

447は弁護士用意して頑張ってね

450 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:14
×447
○446
逝っテキマス...

451 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:15
・同人誌(エロなりファンジンなり)
 元ネタの作品ソフト(コミックとかビデオとか)買った上での発生物、
 あるいはその同人誌が新たな需要を生み出すかもしれない。

 例)超売れっ子作家のMたんが○○の同人誌を作ったって?
   元ネタのマンガも買ってみっか?

 故にある程度の黙認も仕方なし。
 まあ、ガイシュツで摘発する手間と費用がワリに合わんつーのが大か。

・ガレキ
 売れっ子原型師の作ったガレキが容易にイベントで手に入る。
 これがあればプラモやPクラのガレキなんざ要らねーや。
 (プラモとガレキ同列にするのは乱暴かもしれんが)

 メーカーとしては厳しく取り締まりたい。または自陣に取り
 込みたい(小松原氏のように)?

 あと、ガレキにしろプラモにしろ単価高いし。消費者の財布の
 ヒモも堅くなるでしょう。

 あ、だから去年か一昨年のJAFでは改造パーツの出品がやたら
 多かったのか?

厨房の意見だから穴だらけ?

452 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:18
>>443
>作家本人は喜んでるだろう?自分で募集してるんだし。

それはどんな風におもちゃにされているのか心配なだけ。
聞いてみたら。コレ私の作品ですっ(ハート
って
本当はヤだけど ありがとうって答えてくれるかもよ(ワラワラワラ

453 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:18
>>451
うん、結構穴だらけ(苦藁)
例えばガレキだって(版権モノと仮定)、作るためにはその作品の
商品なり映像作品なりを買ったりするわけでしょ?
発生物といえなくもないよ

454 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:18
>>448
どんな状況でも権利者の利益が最優先ってだけの事だよ。
まぁ、巨大企業がガレキなんか出すなって感じもあるが。(藁
ガンダム関係のグレードアップキットとかなぁ・・・

455 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:23
>>454
>ガンダム関係のグレードアップキットとかなぁ・・・
激しく同意(藁)
んなもん出すくらいなら最初っからキットに組み込めってんだまったく

456 :445:2001/08/13(月) 00:23
>>449
ハズレ

クリカニッテナニ?

457 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:26
>>455
ホントだねぇ。今夜のカキコで一番うなづけたよ。

458 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:36
結論としては

「Bクラブはとっとと廃止してガソダムガレキアマディーラーに解放しろ!>バソダイ」

とゆー琴でひとつ<ぉい

ちなみに「株式会社」はきちんと正式版権取るように(藁)

459 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 00:40
あいたたたた・・・
ガンダム関係の版権問題解決の道も、険しそうだな。

460 :名無し転がし:2001/08/13(月) 00:54
>>445
そら「Bクラでだす為にワザとプロポーションをハズしてる。」とも囁かれるっちゅうねん

461 :名無し転がし:2001/08/13(月) 00:57
おや失敗>>455さん宛てでした。

462 :411:2001/08/13(月) 01:09
     .| |  |   \|     ||       |      / /  /  /  | \  /  /l  |
     .|  |   |     ||     |l    __|_    //    /  / < / /  / l  |
  お   |  |   |     ||     |  /     \   /    /  / _//   /  /  |  |  も
     .|  |   |    ||     |/      へ  /   /   /  \ /  / /  | /|
  ま  |\\ \ 丶 \\ /      /   / |  //  /    / > / /  | / /|  う
     .|  \\ \/     /      /  /| ll | /// /   / ̄/ //\/ //|
  え  |\     |    /        /           // ̄        | /|
     .|\      |   /   /   /          |\//             |   |  ゆ
  た   |  i´`丶  |_  /   /   /           | /             __,l /´`|
     .|  | \ ヽ、/ /   /  /      ;;;;;;;;,,,     \\              ヽ、/ ヽ|  る
  ち  |  | / \ヽ /   / /       ;;;;;;;;;;;;;;'''    l/             / /´'|
     .|\| l l_/  /   / /‐- _        '';;;;;'''',,;;;;;         , -‐ "゙ヾ  / /ゝ |  さ
  ・  |  |   ) /   / /   ゙'‐-.,,     ;;;'''  '''      ,, -‐ ゙゛     ヾ / (,  |
  ・  |  ヽ、 ヽ、l  l / /- 、,,,_     ゙''‐-,, ;;     ,, -‐ ゙゛     _,,.. -‐'' ゛/   ノ  |  な
  ・  \  ヽ、  |  l /  \  ̄"''‐- 、,,_ `'‐-l l l-‐'′ ,, -‐ ''゙  ̄ /    / -‐'' / |
___/ ̄    丶、|  l/丶   \  `ー-‐'`゙'‐,-| l |-、‐ ´ 'ー-‐'′ /    /   /  |  い
   | |        | |  丶     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ===  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     /  /     |
  / |         | |`ー丶    ゙ ゙゙゛゛゛゛゛"'''   ヽ  ''"゙゛゛゛゛゙゛゛     /一'′      |  ぞ
/   \//     | |   丶            ヾノ              /        /
| / ̄\  /      |l     丶          ,--――、           /           ̄\_
/     \\          `i、          ト -- 一|        ,;'i     <\
     <_\    _  /l `丶、       ̄ ̄ ̄┃      , '′l\   /  \__/|
        \\ /:::::|/  l   `丶、     ""゛゙゙'┃   ,. '′  l  \//\_   /
      _ -―| > /     l      `丶、      ,. '′     l   \―--/ _/_
 -―....::::::::::::::::::::\\/         \    ` '''  "′            /:::::::/ /::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| >           \           /        /::::::::| /:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \∧           \       /         〈:::::::::::| \::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::://\_\                                /::::::::::::\ >::::::::

463 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 01:16
>>455
骨までしゃぶるバソダイ商法です。(ワラ

464 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 01:32
この関係のイベントって、ガンダムとエロ物が無いと盛り上がらないのだろうか・・・。
エロだけのWFに未来はあるか!?(藁

465 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 02:10
そして、ガンダムだけのC3に未来はあるか!?(ワラ

466 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 02:23
>>425
かなり遅れて追加レスだけど、商品化権の問題もあると思う。
ガンダムの立体物などの商品化権は
バンダイが独占契約してるような形になってるのに対し、
書籍関係の権利は独占されてない。

バンダイ意外の者に正当な権利を得ない製品を作らせると
サンライズの契約違反になると思われる。
バンダイが権利を独占してる分野だけに
同人行為でもガンダム物のガレキの販売は難しいかも。

467 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 02:39
ガンダムの大当たりが結果として、今のバンダイ版権独占体制に
なっちまってるんだよね。ガンダムで儲けた金でスポンサーにとど
まらず、各製作会社の株主にまでなってるんだから。ガンダムの
大当たりがなければ、今ほどは版権がうるさくならなかっただろう
に・・・。

468 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 03:01
           ノ⌒ 丿
        _/   ::(
       /     :::::::\
       (     :::::::;;;;;;;)_      ┌┴┐ - ./  ─┐   ..┃
       \_―― ̄ ̄::::::::::\        ノ ___ノ  ..─┘ ̄ ̄ ・
   \  ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)  /
     \(     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人/
     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
    (    ● \__/::●:::::::::::::)
     \__::::::::::\/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

469 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 03:06
>>467
概ね同意。
でもアメリカの黒ネズミの例もあるし、
いずれはこのような問題は発生して然るべきだったろうケド。

470 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 04:10
      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!2
   ( ・∀・ )
    

471 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 04:18
とりあえずコミケとGKイベントについて基本的な所を突っ込んでおく。

コミケとGKイベントはその基本的立場からして指向が異なる。
コミケはサークルも「参加者」ならいわゆる”客”も「一般参加者」。
そこで交わされる同人誌等は「表現」と規定している。
一部の実質はどうあれ、つまりは巨大なコミュニティ。

だが、GKの場合は厳然とした”商品性”が最初から宿命付けられてる。
ディーラーとは、もちろん「商品提供者」の意であるし、
そこで交わされるのは「商品」だ。そこに利権が絡むのは至極当然な話といえる。

では、素朴な疑問としてGKを「表現」だ、と仮に主張してみる。
表現とは、意見、感想、考えの現れ、等と言いかえることができる。

たとえば、「CCさくらの同人誌」と言うものがある場合、
これが「CCさくら」と言う作品を見ての感想、または「考えの現れ」だとしても何の問題はない。
「感想」や「考えの現れ」、だれもが表現することができるのもの、「表現」に「商品性はないから」だ。
つまり、コミケでは「表現の交換、交流の場」であり、
「技術の上下、完成度等は語るべきものとは見ていない」のだ。
砕いて言えば、批判、一方的な評価等「WSC」のようなものはご法度、ということ。

ではGKは「表現」か?
ワンオフの作品、またはそれを撮影し有料で配布することに関しては「表現」と言えるだろう。
だが、それそのものを量産し、販売すればその個体は「商品」となってしまう。

なぜ、同人誌は「商品ではない」と言い張るのか?
「同人誌」と言う形態に商品性はあるかもしれないが、「感想」=「表現」に商品性はない。
GKはそういった「表現」をも含むかもしれないが、その前に「キット」=「商品」である。
また、同人誌に比べ、格段に「主体を必要としない、そのもの独自の完結性」がある。
「意見」=「表現」のみで成立している同人誌に比べ、
GKは格段に「商品性」が高いアイテムと言えるのだ。

これは本、コミックとプラモデル等に置きかえれば解りやすい。
マンガ喫茶等の「レンタル本」は成立するが、「レンタルプラモ」は成立し得ない。
本は形態に商品性はなく、模型にはそれがある。それが決定的に違う。

むろん、これは公式文書からの独自解釈であり、言葉のレトリックに過ぎないが、
版権、と言うものを扱う上で思想面が落とす影が大きく影響している以上、
一概に無視は出来まい。

472 :名名無し:2001/08/13(月) 07:28
同人誌だって本屋で売ってるじゃねーかよ!あきらかに商品だ。
しかもガレキは、律儀にネタの作品性を最低でも再現しなければ
「商品」足りえないのに比べ、同人誌はイメージを落とそうが何をしようが好き放題。
権利の侵害という視点から見れば、あきらかに同人誌の方がその度合いは大きい。
著作権所有者から見れば、「都合良くおいしいところだけ持っていくな。」という感じだろう。
同人活動というものがねじ曲げられてしまっている。

473 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 07:29
>>471
いいたい事は判るよ。以前ガレージキットは芸術だの云々と尻馬に乗った連中は特に認めたくないだろうね。
 何故なら、自分達は表現者でオリジナルを造っていると勘違いしているから。元ネタにおんぶしている事すら認めていないし、へたしたら理解すらしていない。先にガンダムについて書かれたレス>>458なんかみると笑い以外でないよ。結局、センチネルでアサノが勘違いしたのもこの辺りだろ。あと、原型師だと偉そうに出来なくなるからかな。

 漫画喫茶の例えは正しくないと思う。まずプラモは一度ランナーから部品を切ると、元の状態に戻らない。コミックと比較する事事態に無理がある。
 漫画喫茶自体は喫茶店に新聞や雑誌がささっている規模が拡大された物と主張もできるが、漫画が読めるを売りにしている以上、客寄せにりようしている点で著作権保護からみたらグレーだよ。カラオケなんか設置している店は、音楽ソフトの使用料金をちゃんと支払っている。そういう手続きを漫画喫茶はちゃんとしているかというと疑問だよね。誰が何を何度使用したかなんて厳密にカウントしてないしね。
 ちなみに書籍にそんな手間はいらないなんて妄言は言わないように、図書館のコピーサービスを受ける際に書類を書かされる理由を考えたら判るだろ。

474 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 08:31
朝から電波っぽいのがいるな。(藁

>とりあえずコミケとGKイベントについて基本的な所を突っ込んでおく。

「俺の見解を述べる」ってぐらいにしときゃいいものを。
自分の価値観で見たものを「基本的」なんて豪語してると、電波者として放置されっぞ。(藁

>本は形態に商品性はなく

本屋に並んでる物は「商品」じゃないらしい。(藁
「商品」の意味は解ってるか?市場などに流通する「物・金銭・サービス等」の事だぞ?
形態で区別するものではない。

表現には商品性が無い、つーのも電波な意見だな。
評論本や謎本なんかは商品としての配慮はいらないとでも?
(そんなノリで出版して訴訟された馬鹿もいたな、同じ人種かな?)
表現なんてのは、ただの詭弁でしかない。著作権で押せば同人誌もガレキも同じだ。

>>473
458のレスは「おちゃらけ」で笑い意外ではない気がするが・・・(藁

475 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 08:34
>>473
ゴメソ、結局キミが何を言いたいのかよくわかんないよ
オデの読解力が無いだけなのかもしれないが
スマンが要約シテクデ

476 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 08:49
471の「キット」=「商品」だからってのもぜんぜんまったく
理解できないんだけど

こっちもその論法で考えると「店頭陳列物」=「商品」だから同人誌も
商品って感じ?(藁)

477 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 08:53
同人者って作品は「感想、表現」とか言いながら
自分の2時的著作権は主張するんだよな。(w

478 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 08:58
>>476
いや、本という形態は商品じゃないらしいから、「店頭陳列物」=「商品」であっても
同人誌は書籍であるがゆえ「彼の中」では商品では無いのだろう。(藁

すばらしい価値観だ!(笑

479 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 09:09
>>477
二次的著作権うんぬんはまーおいといて
自分の「感想」を他人が引用した時に
さも自分の「感想」の如くかかれていたら
そりゃむかつくだろーななんて思ったり思わなかったり

えっ? そーゆーことでなく、売上が減るから?
それじゃ「感想」じゃなく「商品」だよ(藁)

480 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 09:19
クリカニスレで討論してくれない?マジでウザイんだけど。

481 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 09:20
同人誌とガレキで違う部分は「商品化権」の部分かな?

書籍関係に権利を独占的に与えるなんて事は滅多に無いが、
グッズ関係(立体物も含む)は商品化権を入札で決めるほど
権利=商品である部分が強い。
ガレキの対象物は、商品化権を独占契約してる物が多く、権利侵害になりやすい。

同人関係なんかでも「グッズ」が増えてくるとガレキと同じ問題を抱える事になるだろーね。
(もう、なってるのかな?)

表現だのなんだので、同人誌は商品じゃないなんてのはなぁー・・・(w
本を送っただけで事後承諾を得た気になったり、
表現=商品ではないとか言ったり、同人誌やってる人間の自己正当化はスゴイなぁ。

482 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 09:26
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=989821329&ls=50
>>480
ここに行きなさい

483 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 09:51
>>481
うーん、やっぱりガレキも「おもちゃ」って見方されてて
「おもちゃメーカー」にとっては「見逃せない権利侵害」
って感じなわけか

やっぱりアング(以下検閲)

484 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 13:07
ガレージキットに理解のある版権元に、
完成品(ソフビ等)の版権許可を求めると、
手の平ひっくり返したように、攻撃的に許可が下りないといった例が多数あります。

485 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 16:41
しっかし、版権ってウザイよねぇ。

なきゃ困るのはわかるが、ガンダムを一社独占されたり、ヌルいキットでお茶を濁されたり、ズナーやグナーみたいに何年も前のものをリファインもせれず放置されたり、
あまつさえキット化しないくせに版権だけ抱えて嫌がらせされたりと(消費者からみて)かなり害が多いよ。

せめて、グレードアップパーツはフリーとか、本放映(版権発生時)から5年経ったらフリーとか、同じく3年以内にキット化予定のないものはフリーとか、いいかげん
規制緩和してくんないかなぁ。マジで。

486 :うーんそれは:2001/08/13(月) 17:06
無理じゃないかな。「版権」ってものだけで食ってる連中が
どれだけいるかと考えれば「ある程度たったらフリー」
なんてことは絶対にありえない。見てみろ芸能界。
正に肖像権と版権だけで商業が成り立ってるようなもんじゃん(w)

人気があるとかないとか、そういう問題じゃないとおもうんだけど…

487 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 17:07
>>485
それやって、もし当たったら、
版権元としては悔しくてたまらんから。

488 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 18:29
>>487

とりあえずフリーにしておいて、良さげな原型だったら
権利発動で発売停止&その原型買い叩いてBクラで販売。

ん〜?だいぶ前に似たようなことあったなぁ。

489 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 18:41
>>488
詳細キボンヌ

490 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 19:16
>>488
それってアメリカの特許みたいだな
ミノルタはAFでこのサブマリン特許の為に何十億も払ったよ

491 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 20:03
しかし、最近はバソダイの力も落ちてきたらしく、サソライズなんかが
「○○の版権がオープンになりましたので、ぜひ商品化をご検討下さい。」
なんて案内送って来ることが増えてきた。バソダイに版権飼い殺しにされ
てちゃ、製作会社も食ってけないって事だろうね。

492 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:10
サンライズはバンダイの子会社だよ。

493 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:14
つーか、そろそろGKメーカーも
アニメ作品のワク代払ってちゃんと版権所得すればいいのに
ブロッコリーとか、グッズ系はそうしてるのに

494 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:14
子会社だからだろ?

495 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:19
つまり、サンライズは親会社からの収入だけじゃやっていけず、他社
からも稼がなきゃならなくなってる、って事でしょ?

496 ::2001/08/13(月) 21:25
いや、キミそれ違うよ(藁

497 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:36
>>493
GKメーカー(一般店頭販売品って琴音)はちゃんと取ってるでしょ?
証書はってるし

498 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:44
>>497
それは3次くらいの版権で
ちゃんとしたスポンサードじゃないから
発言権0
フィルム出資とはいわないけど
ワク代レベルから払えば
バンダイとかからチャチャもいれられない

499 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:50
この時間帯は版権問題が盛り上がるな。
今度、TVタックルでやるか(藁

500 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:53
>>498
そこら辺がよくわかんないんだけど3次だろーが版権は版権でしょ?
ちゃんとした商品販売権利の取得
なんで第三者(仮にバンダイ)からチャチャが入るわけ?

うー、むずかしー話だよぅ〜( ;´Д`)

501 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 21:56
サンライズとバンダイの版権絡みを語るのなら
一番重要な↓の存在を忘れてはいけないのでは?

http://www.sotsu-ag.co.jp/profille.htm

502 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 22:19
>>500
同じライセンシー(被許諾者)でも、その作品のスポンサーになったか、
そうでないかでは扱いに天地の差があるよ。出資額もケタ違いだし、
その作品が「当たるか当たらないか」わからない段階で多額の出資を
するスポンサーと、出資せず、既に当たった作品の版権だけわずかの
版権料でもらいに来るのでは扱いが違うのは当然と言えば当然でしょ
う。

503 :502:2001/08/13(月) 22:21
続き
したがって、メインスポンサーが他社への許諾に対して発言権を持ってる
のはごく普通の事なんです。

504 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 22:23
ワク代レベルの出資をして「ガレキ」で回収?ちょっと無理なのでは・・・
それに、入札とか審査とか・・ガレキ屋ぐらいでちゃんとした版権がとれるとは思えない。

それに、どっちにしろガンダムは独占的に商品化の権利をバンダイが持ってるから
割り込む事はできないよ。

505 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:05
でも、なんか、ガソダムの同人誌でン千万の売り上げてる連中は野放し&黙認で、
立体にしたとたん攻撃対象にされるってのは、なんとなく腑に落ち無くないか?

506 :ナス田楽 ◆WpkIftQE:2001/08/13(月) 23:15
>>505
それをいうなら同人誌なんてガンダムだけでなく
ほとんどみんなアニメやゲームのパロディーでしょう。

507 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:18
>>506
いやなんてゆーか極端に話が違うからあっち逝っててクデ(藁)

508 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:22
>>506
いや、ガソダムに限らず感覚的に、
アニメキャラなどをモチーフにして
絵画を描いたらおおっぴらに展示会に並べられて、
彫刻作ったら展示会から追放去れるって感覚があるんだわ。
あくまでも、感覚的にって話だけど。

509 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:26
>>505
本は立体物ほどバソダイの利益を侵害しないからねぇ。

510 :ナス田楽 ◆WpkIftQE:2001/08/13(月) 23:29
不思議ですね・・・・。

511 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:40
>>489

コトブキヤが広告に原型写真や発売予定まで載せていた1/35ダンバイン
(18,500円)がなんの告知もなく広告から姿を消し、数ヶ月後に
Bクラから24,800円で売り出された、という香ばしいハナシ。

関係者を名乗る人のグチによれば、「旧キット(ABのガレキね)の再販
させてやっからこれよこせ」とか言われたそうだ。

512 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:45
コトブキヤなら立派なメーカーじゃねぇか。

513 :HG名無しさん:2001/08/13(月) 23:49
>>505
>ガソダムの同人誌でン千万の売り上げてる連中
こんなのガンダム系で今時いねーだろ。腐女子向けのWですらすでに
没落してんのに。
一度コミケ(終わったばっかだが)に行ってどこが行列かみてこいや(w

514 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:03
>>513
Wはまだ行列できてるよ、てけとーにいうな

515 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:04
>ガソダムの同人誌でン千万の売り上げてる連中
1000円の本が3000部売れて300万だよ
よく千万なんて単位が出てくるね
それもガンダムで稼げるのか?

516 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:06
>>478
いや、すまんね。それは間違い。
「本と言う形態は商品じゃない」→「本と言う形態は商品」が正しい。
本と言う形態は「商品」だが、
その中身や内容は創作と共に自動的に著作権で保護されている。
「著者個人の所有物である」、ということだ。

また、「感想」の「感想」のような三次的、四次的創作物もその内容は著者個人のものだ。
つまり、「本は商品」だが、「本の内容は売り買いされるものではなく、著者の個人的私有物」
であることが一般的に認められているが、立体物には一般的にそういう認識はない、ということ。
原型の売り買いこそが全て、と言う部分がある。

つまりはハードウェアとソフトウェア。
本でも、その「印刷法」「記入法」などには著作権は発生しないように、
立体物にも「製作法」に著作権は発生しないというわけだ。(特許は取れるかもしれないが)
立体にはハードとソフトが混合しているが故に
「ソフトウェアの権利」が認められにくい。

>>508
言ってる事が感覚的には一般的だ。
それがいいとか悪いとか言う問題じゃなく、事実そうなっちゃってるんだから仕方ない。
「おかしい」と思うんなら、そう言う一般的認識を変える努力をすれば?
「大人ってずるい」と愚痴続ける子供みたいだぞ。

517 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:09
間違い訂正↑
>>508
の言ってる事が一般的な感覚」
でした。

518 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:17
>>512

版権そのものに関しての話題なので
プロかアマかは別問題ではないか?

519 :516:2001/08/14(火) 00:23
補足。
「GK」のような現象は実は出版界にも存在する。
小説等の「コミカライズ」と言う奴だ。
GKはこれに近いといえる。

「コミカライズ」は原作著者の許諾がいるし、勝手にやれば、
「本著内容の禁無断転載」等に抵触する。
「某原作のコミカライズ同人誌」があればGKと同じような矢面に立たされるだろうな。

520 :485:2001/08/14(火) 00:50
かなりカメレスになっちまったが一応。

>>486=うーんそれは
>無理じゃないかな。「版権」ってものだけで食ってる連中が
>どれだけいるかと考えれば「ある程度たったらフリー」
>なんてことは絶対にありえない。見てみろ芸能界。

まぁ、無理なのは百も承知さ。
ただ、規制緩和って別に利益貪ってる連中が自主的にやるもんではないんじゃない?
抵抗はするだろうけど。

>正に肖像権と版権だけで商業が成り立ってるようなもんじゃん(w)

そうなんだけど、肖像権は仕方なしとして版権くらいは期限付けて欲しいなと。

あと、>>485 のガンダム独占云々はひがみね。
ガンダム独占が問題じゃなく、ほんとは模型業界がガンダムに独占されてるような状況が問題かな。
もうガンダムを超えるようなソフトは出ないのかね。

>人気があるとかないとか、そういう問題じゃないとおもうんだけど…

これは何?
人気云々は言った覚えないけど。

521 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 00:58
結局、

俺にも分け前をよこせ お前らだけ儲けるのはずるいぞ

って、いってるだけじゃない。

522 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 01:02
         _     , -‐-、
        / ̄\、 // ̄`\、
      /    _\//_ _   i|
     /   //:::::_`'|ヽ:. \二`ノ、ー..、
    //   /'/ ./::ヽ|:::\:.ヽ::::ヽ:\:::\
    |'   /::/:.:./ |.:|"`、..::ト、:ト;::::|: |:::;::::|
       |/|:::::;| ::l、|  ヽ| ヽl \|: |:::i::::|
        | |::::;ヽ:::| ,二、   ,二、|: ト ::|:::ト、
          ト/:::|`:l ! lj   ! lj |:..:| |::|:::|::|
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     / ' |/|:|ヾ|        |::l'/    /| |:::::|、|:|
     |l/   |:| ' /     ノ//    /:|:::|::::i:.| |:|
      |')    ヽ|  |  (o,  ノ/    /:::| :|::::::|:| |:|
      |l丶    ノ ヽ     ,/    ./::::,':: |::::::|i.| |.|
     | /`iー '    ` ー /    /:::::/::/|:::::| |:| ||
    __,/_|__,  - ──/     /;::::/:::/ |:::/' |:| |
  r-'ニ '               /:/::/:::/ |:./ //|
  Y    _  ___     _////  |:/ /'
  `i_ // ̄      ̄ ̄ ̄l//、//   |'
    .| rl|    !       \|n|
    |  ||,              〉
    | /、               |uゝ
    | '|                 ヽ
    ヽ |        /         |
      |      Y        

ちょっと休憩・・・・・

523 :516:2001/08/14(火) 01:04
>>481
複数人の書きこみを勝手に合体させて「やな同人野郎」像を創造しないように(w
俺が語っているのは権利の境界線であり「位置関係」でしかない。
そこを理解しようともしないで語るから「陰謀説」が出てくる。

と、いうようなキミの「意見」を俺は有料の電話代や接続料を払って手に入れてるわけだが、
キミの「意見」は俺の所有物になってはいない。
本で起っている現象はサイズこそコンパクトだが、これと同じことだ。

だが、「キミの意見」を勝手にそのまま出版し、本にした場合、
キミは俺を訴えることができる。
これが著作権であり、利権が絡めば「版権」となる。
だが、「キミの意見への反論本」を俺が出版する場合、
キミは俺を訴えることは難しい。おわかり?

524 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 01:32
なんだ「陰謀説」って。(藁
どこからそんな話題が・・・電波でも受信したか?

525 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 01:41
FBIだよFBI(ワラワラワラ

526 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 01:44
なんかえらくハナシがややこしくなってるなぁ。単に利権の構造の問題
なのに。

527 :516:2001/08/14(火) 01:47
>同人誌とガレキで違う部分は「商品化権」の部分かな?

>書籍関係に権利を独占的に与えるなんて事は滅多に無いが、
>グッズ関係(立体物も含む)は商品化権を入札で決めるほど
>権利=商品である部分が強い。
>ガレキの対象物は、商品化権を独占契約してる物が多く、権利侵害になりやすい。

思いっきり妄想だし、「陰謀説」って表現させてもらったよ。
独占契約?そんなことはアマチュアGKの版権許諾という問題に対して畑違いも甚だしい。
事実だとしても、普遍的でなく個別の例でしかない。

権利と商品、版権と商品化権、
根本的な権利の所在の認識が混乱しているだろう?


528 :516:2001/08/14(火) 01:49
>>526
あのなあ・・・
版権問題=利権の問題っちゅう、めでたい頭を疑うよ。
権利の所在を知らずに版権語るなよ・・・。

529 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 01:53
>>528
よう言うた。言ってやろーじゃねぇか。
著作者人格権は原著作者にあり、著作者財産権は版権元にある。

530 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:01
とりあえずここで議論してる人々は「著作権法」全文読んで理解して、
さらにどこの版権元でも被許諾者でもいいから、「著作権使用契約書」
見せてもらってから来た方がいいんじゃないの?

531 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:07
まあ、チャチャ入れなくてもいいじゃん。
気が済むまで続行すればええと思うけど。
イベントスレは他に沢山あるんだし(w

532 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:13
とりあえず「版権ウザイ」とか言ってる連中はGK売る資格なし。

533 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:13
>>531
つーても既にWFから飛躍して版権問題を語るスレになってきてるから
ねぇ。

534 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:25
>>516
まず落ち着け。
延々と自己フォローと著作権の位置関係について語ってるが、
何か論点がズレテルと思わない?誰か著作権について解説してくれと言ってたのかな?

少しづつレスを返そう。
>本と言う形態は商品じゃない
これは訂正され「本の内容は著者個人の所有物である」となったのだが、
そうなると>>471のレスは意味不明になる。後でよいから解説してね。

>本の内容は著作者の所有する権利、立体物には一般的にそういう認識はない。
立体物にも著作権は発生するぞ?当然だが。原形意外の複製物でもね。
うーん・・君の価値観だと書籍も元の原稿じゃないと駄目って感じなのだが。
君の価値観だと造形物は複製権違反してもいい事になってしまう、著作権が無いのだから。
香港のコピー転売屋さん?(笑
なんつーか、「一般」とか「基本的な部分」とかを平気で使うが、
かなり「主観的」だと思うよ、君のレスは。

>ハードウェアとソフトウェア。
すまん、喩えがよくわからん。どの行程をどの部分に当てはめてるのか
詳細に書いてくれると助かる。

「立体物にも「製作法」に著作権は発生しないというわけだ」
↑キャストで型をとって制作する行為自体に著作権を求めんよ!

って感じで、受け止めたりしてしまうからね。(これは冗談だけど)
できるだけ自己完結した価値観で語らんでくれ。
俺みたいなお馬鹿さんもいるのだから、もちっと具体的に書いてくれると助かる。

535 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:33
>>533
一応、WFの「一日版権」が論争の起点だし、スレ違いでは無いと思うが?
論議が嫌ならば、WFを語れるスレが別にあるから一時避難しては?

536 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:43
>>527
>独占契約?そんなことはアマチュアGKの版権許諾という問題に対して畑違いも甚だしい。
都合が良い時はアマチュアなのな、ガレキも。(藁
商品提供者じゃなかったのか?アマチュアとは逸する市場のような書込みをしてたのに。

>畑違いも甚だしい。
畑違いじゃないぞ?高い金を払って商品化する権利を取得してるのに、
契約者意外が製品を作るのだから著作物権利者の契約違反になってしまう。

537 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:46
そういえば、Keyみたいに個人活動に甘いところにしてみれば
当日版権システムって仕事が増えるだけなんだろうね。

538 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 02:59
基本的に仕事が増えるだけだよ、当日版権システム。
・・・儲けてる所もあるのかな?

どっちにしろファンサービス的な部分と広報活動の一環としてやってるのが大半では?

539 :名無しさん:2001/08/14(火) 02:59
某ブロッコリーは、版権等の作業が面倒なのか分からないが
「自分の会社以外は、全部ダメ」というスタンスを守っている。
ある意味で、俺的には好感が持てる会社だと思う。
「ダメならダメ」っていう「答え」が欲しいし
「良いなら良い」という「答え」が欲しいんだよね。

540 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:01
             |  /
             |/
     , ─  ̄ ̄ ─- _ ̄ ̄
   /          ヽ
  / / ̄ヽ/ ̄ ヽ   l
  /  |  O |  O |    |
  |   |   人   ノ    | 長レス撃ちこみ中。待っててね
  |  >-─´-`─-<    |
 / ̄  , -─- 、__ ` ̄ヽ |
 ゝ ̄ ̄______  ̄  ノ  |
   ̄ ̄        ̄ ̄   l
ノ |              | \
 ̄ヽ              | ̄
  |              |
   |             |
   l             |
  ⊂__________⊃

541 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:09
がんばれ(藁
省略されるほど長い場合は分割してね。

542 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:17
正直言って、当社としてはファン活動のひとつだし、別に利益を侵害
されてるとも感じていないので、黙認したいのはやまやまなんですが、
GK界では「当日版権制度」と言うのがならわしだそうで、主催者さん
が可否を問い合わせてこられるんですよね。そうなると、当社としては
「許諾できません」とお答えするしかないんです。正式に許諾するとな
ると、様々な手続きや書類が必要になって来ますし。「やぶへびをつつ
」かなければいいのに・・・、とはいつも思っています。「ファン活動に理
解のない会社」と誤解されているのでは?と思うと、いたたまれないで
すね。

543 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:24
>>542

おいおい、今度はそれかよ。
コミケは作品もニセモノ、版権もニセモノ、今度はニセモノの当社ですヵヵヵ

544 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:32
同人活動と著作権問題に関しての1つの解釈として、
先日行なわれたコミックマーケットのカタログ誌にて、
対談の形で掲載されている記事がありますので、
御一読されると何かの参考になるかと思います。

545 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:35
そんなもん知るか。
ここに晒せ。ボケェ

546 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:38
夏厨が増えて来たな。クソして寝ろや。

547 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:39
転載・・もとい引用キボン。(藁
おおまかな部分でもいいからお願いするっす。

多分「感想や表現だから商品じゃない」なんてヤバイ解釈ではないと思うけど。

548 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 03:48
いかに日本では著作権に対する認識が低いかをさらけ出してるスレだね
(ワラ

549 :名無しさん:2001/08/14(火) 04:02
>>548
>いかに日本では著作権に対する認識が低いかをさらけ出してるスレだね
確かにそうかもね。
一昔前に幼稚園のプールに「ミッキー○ウス」風のネズミの絵が
描いてあったらウォルトディズニー社が
「訴えるぞゴラァ!!!」ということがあったのを思い出したよ。

550 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 04:14
商品化権を甘く見てるようだけど・・・ほんとに著作権に明るいのか?>516

>権利と商品、版権と商品化権、 根本的な権利の所在の認識が混乱しているだろう?
言ってる意味、自分でわかってるのかな?
根本的な権利の所在と、権利と商品・版権と商品化権が分離する理由を聞きたい。

551 :516:2001/08/14(火) 05:02
>>523
>複数人の書きこみを勝手に合体させて「やな同人野郎」像を創造しないように(w
複数なら、尚の事同人誌やってる人間の自己正当化はスゴイなぁと思ってしまうな。(藁

>俺が語っているのは権利の境界線であり「位置関係」でしかない。
位置関係・境界線を語りたいのはわかるが、目につくのは同人誌に対する
独自のフォローだったよ。(笑
しかも、著作権法にあてはめた部分も無く、完全に解釈のみで語ってるからなぁ。
「妄想説」という事で返しておきましょう。

で、それ以下に続く著作権の話はなに?
誰も著作権の解説を求めてないし、前後の話題とも繋がらない。
脈略なさすぎて意味不明なんだけど・・・・大丈夫か?

>>527
>独占契約?そんなことはアマチュアGKの版権許諾という問題に対して畑違いも甚だしい。
感想と表現の産物である(笑)アマチュアが作った「同人誌」が摘発されたように、
アマチュアなのかどうかなんて関係ないんだよ、版権関係はね。

>根本的な権利の所在の認識が混乱しているだろう?
権利の所在の認識について執拗に煽ってるが、(528なんかでも)
君の解釈での「権利の所在」を聞きたい。
あと、何故にレスを返してる人間は「権利の所在」を知らないと思ったのか、
明確にしてくれるとありがたい。
でないと、ただの煽りに感じてしまうからね。

552 :551:2001/08/14(火) 05:04
すまん、「516へ」と書こうとしたら間違って投稿してしまった。
しかも「上げ」

鬱だ詩嚢

553 :516:2001/08/14(火) 05:42
指摘があったので、私見でもいいが、
下手な比喩を抜くとこう。

知的所有権は「工業所有権」と「著作権」に分けられる。
これがハードとソフト。
「版権」とは法的には正式な用語じゃない。
現在では、おもに「商標」「商標に類するもの」「商品化権」のことを言っていることが多いだろう。
一方、著作権は創作物発生と共に自動的に保護されるべきものであり、
版権とは生まれも育ちも別物。

ポイントはそれが「著作物」か「商品」かというところ。
「商品」なら版権を無視できないが、「著作物」と版権は関係ない。
現在GKイベントを支配しているのはこの「版権」で、
コミケ等を支配しているのは「著作権」、と言う感じか。
同人誌は有償で配布、が認識。
GKは販売、が認識。こういう違いだと思うが?

554 :516:2001/08/14(火) 05:49
ちなみに同人誌が摘発されたというが、
あれは「キャラクターの無断使用」が事由ではなく、
企業側の「キャラクターのイメージを著しく侵害した」という訴え。
版権問題、というのは間違い。

555 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 05:50
>>542
それってどっかからのコピペ?
なんかどっかできーたことあるよーな話だったもんで

556 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 05:53
>>516(でいいのかな?(笑))
>企業側の「キャラクターのイメージを著しく侵害した」という訴え。
ってのは当然権利をもってる立場だから訴えることが出来たわけでしょ?
版権問題といえるんじゃないの?

557 :516:2001/08/14(火) 06:02
>>556
それは「無断で商品化した」と言うこととはまったく違う。

558 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 06:45
>>553
>知的所有権は「工業所有権」と「著作権」に分けられる〜(以下略)
脈略無く著作権絡みの解説を何度もやる所をみると、ウンチクを述べたいだけなのかな?
この手の話題に興味を持つ人間には常識の部分だろ?
ハードとソフトって分けかたと、
版権と著作権は生まれも育ちも別物ってのには疑問をもつが。

正式な用語じゃない事とか、その他の解説は必要はないぞ、知ってる事だし。
もし知らなくても今回の議論に影響は無い。

>ポイントはそれが「著作物」か「商品」かというところ。
「根本的な権利の所在の認識が混乱しているだろう? 」と返していいかな?
版元の存在を忘れてない?
自己出版でもしない限り、書籍の権利者は著作権者と版元があるぞ?
同人は版権と無縁では無い。
それに著作権法を読めば解るが「著作物と版権は関係ない」なんて事はない。

さらに著作権法を読めば解るが、ガレキも立派な二次著作物になる。
根本的には同人誌と全く同じものだ。
商品か同人的な物かを分けてるのは主催者の主義であって、
存在そのもので分かれてるのでは無い。

559 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 07:21
>>554
あの告訴は「複製権の侵害」としてだぞ?無断複製って事になるかな。
内実は色々とあるけどね。(藁

560 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 09:33
ワタシ、版権って出版権のことだと思てタよ。

561 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 11:03
>>521
WFと当日版権問題の場合、ちょっと(大分?)違う。
詳細は潰瘍堂発言(MG誌)を読んでもらうとして、要約は過去ログにあるぞ。

補足だが、SF小説でよくある海外小説の翻訳権問題が参考になるかも。

562 :にせてんうぇい:2001/08/14(火) 11:49
この件に関してうっとーしい奴呼んで来ていい?(藁)

563 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 12:15
>>560
版権=出版権で問題ないよ。

>>562
うっとーしいだけならいらない。
言ってる事は的確だが粘着だっていうだけなら来てもよいのでは。

564 :追記したり・・・:2001/08/14(火) 12:32
日本語的には著作物に関わるもの全てを「版権」というのは間違ってるのだけど、
このスレッドを読んでもわかるように「版権」=知的所有権による権利として
利用される事が多いよね。

もはや日常会話で定着してるので版権=出版権である事にこだわる必要もないだろう。
「copyright」という意味で版権を使ってると思えばいい。

565 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 12:33
>>562
至急召還せよ。

566 :召還獣その1:2001/08/14(火) 12:40
はーい ご用はなんですか〜

567 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 13:01
>>566
午後ティー買ってこいや!

じゃなくて、一連の議論に対する見解をどんぞ。

568 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 13:26
長文読みづれぇ

569 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 13:43
]そろそろ気づけや。
お前らの問題にしているのは、版権ではなくて
商品化使用権。

570 :どっち?:2001/08/14(火) 13:44
>>564
copyrightを訳した言葉が「版権」とここらにはかいてあるけど・・・?
ttp://comiclove.tripod.co.jp/top2.htm#01
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~kos/law/cyber/intlprop/intpro13.html#13-4

あと出版権=版権ではないとも書いてある所もあるな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~yoo/copyright/6-2.html

571 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 13:48
>>569
んじゃWFでつかわれてる「一日版権」って言葉自体間違ってるって琴?

572 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 13:50
「一日版権」→「当日版権」だわ・・・

月並みですが鬱だ詩嚢(藁)

573 :516:2001/08/14(火) 14:20
>商品か同人的な物かを分けてるのは主催者の主義であって、
>存在そのもので分かれてるのでは無い。

いや、先走り混乱してしまったが、最初に言いたかったのはイベントの趣旨の違い。
GKの当日版権と同人誌の著作権を同一に語る
のはその背景となるイベントの趣旨が違うのだから無駄だ、と言いたかった。

イベントを離れた単品での同人誌、GKについて語りたいわけじゃない。

それに版権、著作権に付いては皆知っているのだから、
当たり前の事を書くなと言うのは間違っているよ。
それを知らない人間、かように沢山いるじゃないの。

574 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 14:58
>>570
版権という言葉が出始めた時代のメディアの中心は書籍であり
(当然、ラジオ・テレビ・レコードなどの権利について問う必要が無い時代)
版権=出版権だけでよいと言っていい時代だった。
「版」という言葉の意味を調べればわかるが、版は「書籍」を指し示す。

日本語的には「版権」は「出版権」を指すのだが、
時代が移り、権利を守るべきメディアが増えたため、本来の意味とは異なるものとなった。

今日では版権は知的所有権全般を指し示す言葉として利用される事が多く、
>>564で発言したように、日本語的に間違っていても
「出版権=版権」にこだわる必要はない。
だから「出版権=版権ではない」と言ってもいい。

copyrightという意味で広くとっていったほうが会話はスムーズになると思う。

>>569
商品化権の話題も出てるし、
「版権」の捉え方が個人によって異なるうえ、「版権」の定義が明確でない以上
そのツッコミはズレてるとしか言いようがない。
人につっこむ前に言葉の意味を考えてみよう。

575 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 15:00
571>
その通り。もし、1日だけの簡易な許諾のことを
指したいのなら「範囲制限つき商品化使用許諾」
となるだろう。
一日版権などという言葉は、どこの誰様が作った
言葉かは知らんが、商品化に伴う重要なことにつ
いて、あやふやな表現を広げてしまった罪は
大きい。

576 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 15:03
574>
ほう・・・
では、聞くが、ほとんどのキャラクター管理を
行っている会社に対して商品化の話をした時に
「商品化使用許諾申請書」が送られてくるのは
どういうわけだかいってみな。

577 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 16:00
>>576
論点が変なのが来たな。言葉の意味ではなく著作物にたいする議論に参加したらどうだ?
(もしかして>>562で言われてた奴?)
ここで語られてる「版権」という言葉は「知的所有権」に絡む事柄を言ってるのだから
商標・商品化権・著作権など、その辺りを広く語ってると捉えるべきだろう。
それに、商品化権の事についてだけ語ってるわけじゃないだろ?
コミケの話も商品化権として語るか?

商品化の話をした時に「商品化使用許諾申請書」が送られてくるのは
そういう書面になってるから。
版権という言葉は、定義が広く不確定な言葉なのだから
そういう手続きの場合に使うわけないだろ。

それに「商品化使用許諾申請書」という言葉自体は法的に正式な用語ではない。
・・・それぐらいは解ってるよな?
>>575
俗称にツッコミ入れてどうするよ。(藁
固い日本語の中で育ってきたのかな・・・

578 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 16:22
なんか不毛な罵り合いになりつつあるような・・・

579 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 16:39
>>573
論じ合ってる内に色々と話が迷走したので、確かに論点がどこかわからなくなったかも。
俺は、話題の発端は>>393氏の発言だと思ってる。
(コミケについて出始めたのもここだから)

393氏の発言は「イベントの主催者・主旨がかわれば版権のあり方が変る」
と、言う意味にとれるのだが・・・・
イベントの趣旨が違うからこそ、同一に語っていたのでは?

>当たり前の事を書くなと言うのは間違っているよ。
脈略なく論点と違う部分の解説をされると、何が言いたいのか解り難くなるので、
多少、要点を絞って解説を入れてくれると助かる。

あの解説だと、「著作物」か「商品」かの分けかたが「工業所有権」と「著作権」によって
分かれていると言ってるように読めて少し混乱した。
(俺の読解力はいいかげんなんで)

580 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 17:15
議論が重要で、当日商品化が、どうなろうが
関係ないというのなら、好きに討論してな。
WFについてのスレなのだから、てっきり
討論の本質は「いかにして、少しでも自由な
商品化の権利を獲得するか」だと思っていたが
版権や著作権の範囲等の明確化の方が重要、
「法的に正式な用語でない」ものは煽りとしか
とれないというのであれば、何もいうことはない。
商習慣という「法的に正式ではないもの」を
せいぜい無視して結論をだしてもらおうか。
おれは、もういい。他のみなさんにはすまなかったです。

581 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 17:16
長文ウゼェ

582 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 17:17
工業所有権ってのは特許と実用新案の事。著作権や商標権とは全く
の別物だ。これらをまとめて「知的所有権」または「知的財産権」と言う。
ここで語られてるテーマでは工業所有権の事は関係なし。「版権」とは
「出版権」から出た語でいわゆるコピーライトの事。現在一般的には
この中に「商品化権」の意も包含されて通用している。

583 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 17:27
あのね、どうせレスしたり見てる奴は決まってるんだろうし、
sage進行したら?まあ、糞夏厨スレageられるよりはマシか。

584 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 17:31
正直、ここしばらくのレス全然つまらん

585 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 18:23
>>584
同意。
最初の4〜50レスは楽しかったけどね。
今の言葉尻つかまえて揚足取りの展開は萎え。

ようするに、法律の抜け道を探して、僕たちも人気キャラのガレキ
をロ−リスクローコストで販売できる環境を作りた〜い。でもって
儲けた〜いって事?

そんなのここで素人が1000レスを重ねても答えは出ない。

586 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 18:25
>議論が重要で、当日商品化が、どうなろうが
>関係ないというのなら、好きに討論してな。
・・・??誰かそんな事を言っていたのかね?
多少、煽られるような事を言われたからって切れるなよ。
商品化権の話は何度も出てるし、版権と言ったところで会話は通じる。
>>569の指摘の意図がよくわからんだけだ。


>>584=585
自分でレスを書込みなされ。
ここの議論なんぞ無視しても書込みはできるだろ。
それにWFを語れるスレッドは他にある、そっちに行くとか。

587 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 19:33
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    580
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!! ショウヒンカケンナンダァー!
            / ヽ

588 :516:2001/08/14(火) 21:17
ごめぬ。ちこっと突っ込んでいい?
>工業所有権ってのは特許と実用新案の事。著作権や商標権とは全く
>の別物だ。これらをまとめて「知的所有権」または「知的財産権」と言う

商標権は工業所有権に含まれるよ。
「工業所有権」は特許権、実用新案権、意匠権、商標権のことを指すので・・。
著作権は別。
申請が必要なのが全般的に「工業所有権」・・・であってるよな?
長々書いてたら、なんか自信なくなってきたよ。

589 :516:2001/08/14(火) 21:22
でも、WFが「当日版権制度」で成立している以上、
この手の話は語っても良いんじゃないの?
そりゃ、何度もループしてるかもしれんけどさ。

590 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 21:37
>>585
同意、儲けたいくせに、法にのっとって手続きはしたくないって奴が増えたって事かな?

 ところで、WFいった人で人形以外で面白い物を見つけた人いる?どうせ、人形は模型雑誌が取り上げるしね。
 自分はDゾーンに出店していたモデルガンメーカー ハドソンの「ノワール 霧香の銃 」が面白かった。商標の件でベレッタの名称は使えないけど、ひさびさのモデルアップで嬉しかったよ。モデルガンに比較したらつらい出来だったけどね。

591 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 21:58
>>590
同意、儲けたいくせに、法にのっとって手続きはしたくないって奴が増えたって事かな?

そうみたいだね。
でも、WF、JAFよりもコミケがダントツだね。
全てがニセモノだった。

592 :HG名無しさん :2001/08/14(火) 21:59
霧香の銃はJAFCONでも余りまくってた。WFでもかなり残ってたような(w
正直イマイチの出来だよね。

593 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 22:40
 結局苦労した人に報いが回る様に知的所有権や出版権
という物が考え出されたんだと思う。
 儲けを出す為にほかの人の成果を利用するんだったら
相応の手続きや利益の分配が必要だと思う。
 しかし、当日版権という物はこれを利用してアマチュアの
趣味を非営利目的利用まで制限しプロのガレージキット
メーカの利益を守る物だと思う。
 結果、裾野が広がらなくなり業界ごと倒れると思う。

594 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 23:00
>>593
>しかし、当日版権という物はこれを利用してアマチュアの
趣味を非営利目的利用まで制限しプロのガレージキット
メーカの利益を守る物だと思う。

誤解。
アマチュアがイベントなどで無茶苦茶に販売したりして、
摘発されるのを未然に防ぐという側面もある。
当日版権取得作品で、プロのガレキメーカーを凌駕する作品もあるだろう。

必ずしもプロメーカーのために有利なシステムではないと思われ。

595 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 23:08
>>590

ここ最近、毎回WFで見かける「(株)遊」の完成品ドラゴン他。
今回はCブースに居たけど、毎回買おうかどうしようか迷います。
パール塗装とか凄く綺麗なんだけどお値段が高くて…。

あとはおなじCブロックで完成品の小さいカメ出してたとこ。
お手頃な値段ながら出来はすごく良かった。

596 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 23:43
あんまり関係ないかもしんないけど
とりあえずセラムン関係の版権がらみのページ

http://www2.tky.3web.ne.jp/~ngp/figure/hanken.htm

597 :HG名無しさん:2001/08/14(火) 23:47
ヲタな著作権について。
ttp://comiclove.tripod.co.jp/top2.htm
正しいこと言ってるのかどうかはワカランが

598 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:08
>>593
>当日版権という物はこれを利用してアマチュアの
>趣味を非営利目的利用まで制限し

「当日版権」は版権使用料も発生するし、営利だろ。
期間限定なだけで、立派な営利契約。

599 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:12
転載
リーフ/アクアプラス製品を題材にした「二次創作物」については、
個人または同人サークル等の趣味の範疇の団体で制作・頒布される場合は
表現を行う媒体を問わず一切制限を行っておりません。(以下略+中略)

※特殊なケース
【フィギュア等の立体物】参加される即売会が当日版権の取得を義務づけている場合は、
弊社による当日版権の許諾が必要になります。
-----
版権元はOKしても、イベント側が「当日版権取れ」って言ったら申請が必要というのが
なんかモヤモヤするんだよね。

600 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:15
ここさ、WFのスレだろ?
著作権スレとかじゃないよね?なんで、WF話してるのに
著作権の話してる奴に他にいけいわれにゃならんのよ?

今回のWF苦し紛れの割には、色々あって楽しめた。
ただーーし!あくまでウインドショッピング気分な
だけだ。買うものは、あまりなかった。

601 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:21
>>599
つまり、ファン活動に理解があるが故に、
イベントのルールには従うってことでしょ。
ある意味、優しい版権元だと思うよ。

602 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:25
>>600
買わずに見るだけってのも当然ありだと思う。
フルスクラッチの展示会として捉えたとしても、
あの規模のものはちょっと他では考えられないしねぇ。

603 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:43
>>602
オレもそう思う。
そんなオレってメカ専門だけど、へぇ〜この作品の塗装うまいな〜って
言う作品イパイあったよ。

604 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:46
今回のWFって完成品(キットの完成見本)の展示が
いつもより多いと感じたが?

605 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:47
俺的には今回のWFは楽しかったよ、「ガレージキット」もそこそこ売れたし。
すごいものも糞なものも見れたし次回も参加する予定。

606 :おいなりかずき ◆aY6qlWC.:2001/08/15(水) 00:53
エロいのがいっぱいあって、子連れの親っさんは、結構こまってました。
群がってるのを見て何かな〜?って思って海洋堂のアヤナミをみたお父
さんは、「おいおい」と、違う方向へ子供の手をひっぱっていきました。

海洋堂のアヤナミなら、まだマシかもしれないけど。

この辺については、何も問題になってないのでしょうか。

607 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:56
なんか強引な展開だな、おい(w

もうちょっとディラー名、作品名とか具体的に頼むよ。
何が良かったって?

608 :小泉:2001/08/15(水) 00:59
結構できのいい物があったけど、買えなかった.
ヤフオク(正確には評議会)でみれたけど、
そこでもオークション終了後。鬱だった。

609 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 00:59
なんかみんなでこのスレ丸く収めようとしてないか?(ワラ

610 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:00
子連れで徹夜する親の神経を疑ったYO

611 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:07
丸く収めようとしてますが何か?

612 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:13
>>606
エロいフィギュアを見たからって子供がダメになるわけじゃない。
特に今どきはそこら中にいろんなモノが氾濫してるんだ。
子供の教育にとって大事なのは遠ざける事だけじゃないんだぞ。
だからといって率先して見せるモンでもないが。

613 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:13
造形物に興味があるということに、素直なだけだよ。
権利関係スレでも作ったら?

614 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:17
>>594
>アマチュアがイベントなどで無茶苦茶に販売したりして、
>摘発されるのを未然に防ぐという側面もある。

 誤解
 摘発して被害を食い止める必要があるのはプロの
モデラしかいないと思われるゆえ。

615 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:23
>>598
>「当日版権」は版権使用料も発生するし、営利だろ。
>期間限定なだけで、立派な営利契約。
 営利にしたくなくてもWFで発表する為には
営利契約になるのが問題だ。
 この契約を普及させる事で立体物は営利だと
意識下に植付けている様に思われる。

616 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:24
ああ、蒸し返されてる・・・・・

617 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:26
なんとしても、ここを権利スレにしたいらしい(藁
看板に偽りありだな(藁

618 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:29
>版権
なんだか、国語かの問題みたいだな〜
こっちで、ガクガク言っても、すべて、相手が有ること・・・
なんだ、かんだいっても、交渉は大変だと思うよ。
自分が、もし版元の担当者で
「WFってイベントで、お宅のキャラ、気泡だらけのキャスト製で、パッケージはビニール袋、
そんで、15個程売りたい。版権料3千円振り込むから、シール送ってくれない?」
とか、電話がきたら、言い終わらないうちに、切ちゃうだろうね。
あまり、自分の我を立て過ぎると、「田島○子」見たいになっちゃうと思うよ。

>イベント
今回の、WFはディーラーとしては、ちょっと、辛かった。(うちだけかもしれないけど・・)
不景気なのか、イベント疲れなのか、はたまた、C3に余力を残す為なのか、
写真は撮っていくけど、なかなか、買ってくれなかった。
唯一の救いは、曇りで、思ったほど、あつく無かったことかな・・・

619 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:31
>>614
 追記、版元は著作権などによって直接摘発させる
事ができるが、プロのメーカには直接は出来ない。
< 親告罪だから
 当日版権と言うややこしい仕組みはプロのメーカの
為にあると思われる。

620 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:33
話したい話題話せば?
別に絡まないでそれぞれやってればいいんじゃないの?
両方WFの話題でわあるんだし

621 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:36
>>617
なんで、作りたい物を作れるようにしたいと
思わないかなぁ?
立派にWFの関連だと思うけど?

622 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:38
>>618
>写真は撮っていくけど、なかなか、買ってくれなかった。

おう、写真組は本当に多かったなあ。
以前にもまして、お客の数倍の規模と言う感覚だった。
店番落ち着いてから会場歩いたが、写真組の撮影会と化してて、
見たい完成品とか見るのに苦労したよ。
どういう傾向?

623 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:41
>どういう傾向?
デジカメの普及によるお手軽さと雑誌での露出による浸透効果。
不景気なのも一因かもしれないが。

624 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:42
>>622
単に不景気って事では?

625 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:42
もう618さんのが総轄でいいじゃん。

潰瘍自体は、今回のWFは、どう思っているだろ?
大成功とか?リセットのしがいがあったとか?
まさかな!
だが、悲しいかな、確かにWFは楽しい。
それは潰瘍の運営のせいでも限定品のせいでも
なくて、ごった煮感覚がいいな。
でも、中古物扱ってる所とは明確に卓分けて欲しい。

626 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:44
MIUの糞長い列のせいで申込書買えなかったので
本日郵便にて請求しました。510円よけいにかかったYO。

627 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:45
>>620
その通り。
版権問題はWFにとって重要なテーマ。
イベントレポしたければやればいい。
でも>>603->>605みたいな内容はアホなのでやめれ。

628 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:48
版権は重要なテーマって。
ここでなんかいったら、どこの誰かがアクションして
改善すると思ってるってこと?

629 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:49
>>625
WFガイドブックの冒頭の分を読むと、かい ようどうのオヤジさんは
直に意見がこないと他の意見が無いように判断するらしいので
苦情等があったらWF準備会にTELするなりしないとWF成功!と
おもってるかも。

630 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:50
>>625
うむ。WFはごった煮感がよい。

でもジャンル分けは明確にしてもいいよな。
中古屋に埋まってるディーラーとかは辛かろう。
一応自己申請を元に分類してるんだろうが、
あんまりカッチリしてない印象だね。

631 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:50
2人で話してるだけ>版権

632 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:50
>>628
WFに改善する力が無ければモデラが
WFを切ってリセットするって事では?

633 :おいなりかずき ◆aY6qlWC.:2001/08/15(水) 01:52
>>612
エロフィギュアみる以前に、「お父さんとお母さん、変な事して
るぅ」って見てるかもしれないし。

エロでもないディーラーの横には、脚ひろげたエロいのが飾って
あって、結構「うわぁ〜すご〜い」って思ったのがいくつかあっ
たんですよね。刺激が強いというか。

今回のWFで子供づれ(自分の脚で歩ける年齢)も多くみかけたので
その辺主催側は、ディーラー配置を何か考えた方がよいのではと
思ったのでした。

634 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:53
>>628
じゃあ、>>628は版権問題は何だと思ってるんだね?
ウザくて面倒なだけのもの?

635 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 01:57
>>633
コミケなら原作とか男性向けとかでジャンル分けするけど
WFはエロさにランクをつけて分類するの?(藁)

636 :628:2001/08/15(水) 02:00
いいえ?ウザくて面倒?思っていないけれど?
なに?おれを議論に巻き込みたいの?
カンベンしてくれよー。
わかったよ、悪かったよ。版権の話でもなんでも
してくれよ。
そういうのは頭のいいアナタにまかせるからさ。
頑張って、いい結論だしてねーん。

話かわるが、ディーラー配置について、今回
ジャンル分けをやったんだから、中古と分ける
くらい簡単だろうと思うが?なんか意図でも
あるのかな??

637 :おいなりかずき ◆aY6qlWC.:2001/08/15(水) 02:02
>>635
エロさというか、アダルトというか、難しいかな〜。

主催側のウハウハ度によって。

638 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:04
なんで版権問題をシカトして話題を続けられんのかね?
ごった煮で会話を続ければいいじゃん。
レス番号ふって会話してりゃいいんだからさ。

639 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:06
そりゃそーだ

640 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:08
>>635
一般に流通しているGKでは「成年指定」があるので、
申請する段階でディーラーに18禁か否かを明記させて、
主宰者がそれを目安にブロック分けすればいいんじゃないか?
そのブロックだけ混むから難しいか・・・。

641 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:11
>>636
ジャンル分け?
やられてないよ(ワラ)

642 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:14
ぶっちゃけた話、ガレキ自体の対象年齢が18歳以上なよーな気がしないでもないが(ワラ)

643 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:14
>>641
そうか?
なんとなくは、まとまってたように見えたが。

644 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:15
あーっ!jAFと勘違いしてたかも・・・
ごめんね。
でも、言いたいことは、あーゆー風にエアガンとか
ドールとかにJAFでさえ出来たんですから、まっさか
一日の長があるWF実行委員会さんが「できません」
なんてことはないよねぇ?

645 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:26
実際に版権取得を義務付けしないイベントを
小規模で始めたとして、起こりえる事態ってなんだろね?

版権のクレームを出そうにも、販売者それぞれの個人責任だから
WFみたいに経営者にクレームを出すだけじゃ済まないからメーカーには面倒そう。

警告書だけなら金がかからないので、たぶん牽制のためにディーラーに送られるだろうけど。
駄目出ししそうなメーカーは・・・
バンダイ・コナミは高い確率で警告してきそう。
ガイナックスはどーだろね?

646 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:27
できませんとゆーか、しませんって感じだとオモワレー
前になんかで見たような気がしたけどあのごった煮感?カオス感が
WFなんだと(MGの記事だったかな?)

647 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:28
ガンダムだろうが全裸フィギャだろうが集英社のマンガキャラだろうが
作りたいモノがあったら自由に作ればいーんだよ。
自信持って良い物が出来たらコンテストに出すなり雑誌に投稿するなり
HPに載せるなり自由にすればいい。
本当に良い物だったら皆から賞賛されるだろう。そこで満足せれ。

でも、それを勝手に複製して売買したら犯罪なの。
ボクの素晴らしい作品を複製という形でたくさんの人達の手に渡る
ようにしたい。そう、シリコン代、キャスト代、連絡費、送料、あと
ほんのチョッとの手間賃は貰っても良いでしょ?
↑ダーメーでーすー。
それを救済しようとする現時点の最良のシステムが1日版権だ。

第一、実際に良い物だったら、メーカーやユーザーが放っとか
ないって。
アマの原型師の出来のいい作品がイベント後にプロメーカーから
一般販売されるって事例は年々増えてきてると思うけど?

648 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:33
オタク系本屋で売ってる同人誌とか
普通の本屋でうってる 同人系アンソロジー本とか

ちょっと不思議。あれはどういう解釈なんだ?

649 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:35
646>
そうだったんですか。不勉強ですみませんです。
でも、なんとも都合のいい使われ方してますねカオス。
それなら、海洋堂のブースもWFのいろいろな所に
こまごまぶちまけちゃえばいいのにね。

650 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:41
>でも、それを勝手に複製して売買したら犯罪なの。
親告罪だから、直に犯罪ってわけじゃないけどね。
自由にやりたい場合は、自分でリスクを負うだけの事なんだよなぁ。

コミケは自己責任だよな、あんな感じでイベントがあればいいな。
メーカーが主催すると、どうしても版権を無視できないから
ディーラーにも義務を押し付ける事になる。
そのかわり合法であり、リスクがないように手配してくれる。

解陽動がガレキの熱意を語るのは、ちょっと藁えるかな?
安定のために熱意を冷ましてる立場だから。

651 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:45
>>592
M-1934なんかタナカのガスガン以来10年出てないじゃない。ADVENの鉄製文鎮はあるがね、モデルガンの新作も中々出ないから、でるだけマシじゃないの。
>>595
ネコも売っていた?だったら今月のモデグラのクリカニ レポに載っていた「あおむらさきプロダクト」だと思う。シャムネコは以前買ったけど、出来はよかった。

652 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:49
>>650
そうだね。色々手続きとかめんどいけど、その代わり、その日その場所
で売る限りには版権元のお墨付きで、違法性は一切なくなるから、その
点では、大きいメリットだとは思うよ。

653 : :2001/08/15(水) 02:49
>>647
よく知らないけど、HPに載せるのもダメなんじゃないのか? たしか。

となると、コンテストや自主的な展示会とかってどういう扱いになるのだろうか。

654 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:49
>>648
オタク系本屋で売ってる同人誌は委託の配布行為って事だと思う。
本来、同人誌はそうやって販売されてたから。

同人アンソロジーは、違法行為スレスレでやってるんだよな。

655 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:54
>>653
たしかにHP関係は「送信可能化」の条項が付いたせいで
「放送行為」になるから、勝手に載せると駄目なんだよな。

自主的な展示会なら大丈夫だと思う。

656 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:56
同人アンソロジーは、違法行為スレスレでやってるんだよな。


既に違法だろ。
違法だと思っていないのも違法

657 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 02:57
>>645
クリカニ擁護かな?今度はこちらで布教活動かな?
>>647
同意、版権で文句いってる奴つて、
作る=複製して販売・人の集まるところでの展示 ok
って考えに短絡出来るか理解できん。故意にしないのか、それとも単に頭に藁が詰まっているのか・・・

658 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:07
>違法だと思っていないのも違法
・・・・もう無茶苦茶・・・。

659 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:16
>>657
でもな、何十万という人間と何万というサークルが参加している同人イベントが横にあって、
何故GKでは出来ないのか? という単純な疑問には、答えが出ているように見えて、
実は誰も答えを出してくれていない。まあ結局>>428という結果しか出てこないんだけど・・・。
自分は当日版権制度にさしたる不満は無いし、ルールは遵守するつもりだが、
あまりにも当日版権擁護をしている人間は、「当たり前」を通り越して「誰かに洗脳されてるのと違うか?」
とかバソダイ関係者ですか(ワラ とも思ってしまうよ。

いや、当たり前のことを言っているのは解るよ。
でもその中の何人が、違法なんだからといって自分のHPでもスクラッチした作品は載せず、
同人誌も売らない買わないという人間なのかは、疑問があるんだけどな。

660 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:27
>>656
>既に違法だろ。
その通り、既に違法行為だよ。でもパロディーとか言って、言い逃れもできる場合もあるんだよな。
>違法だと思っていないのも違法
思ってるだけじゃ違法にはならん。

違法行為にもそれぞれあるが
この場合、親告罪で訴えがなければ犯罪にもならないんだよ。
違法という意味では、HPにガンダムなどの画像
(自作の画像・制作したガンプラでも)掲載してる人間は違法行為をしてる。
しかも、権法上では同人誌販売よりも違法性が強いんだよなぁ・・・
>>647の言ってるようなHPでの発表は、当日版権とらずにガレキを売ってるのと同じなんだよな。

661 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:32
>>657
なんでもクリカニに結びつけるのヤメレ。
頭に藁でも詰まってるのか?

662 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:32
>>659
申請段階で5万サークルくらいあって、それぞれに当日版権を
出してたら版権元の処理がパンクするから・・・かなぁ。
あとWFで版権が必要なのは主催者側が求めてるからだし。

>>599関連になるけど,版権元はOKなのに、落としたペナルティで
版権取れない→販売できないのはなんだかなぁ。
ま、主催者のいうことには逆らえないけどね、トホ

663 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:39
>>660
>違法という意味では、HPにガンダムなどの画像
>(自作の画像・制作したガンプラでも)掲載してる人間は違法行為をしてる。

↓よく読んで出直してこい
ttp://www.nifty.ne.jp/station/sunrise/index.htm

664 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 03:41
>>662
自由度を無くすと同人行為は失速するからだと思うよ。
たぶん、申請をクリアできる能力があったとしても、当日版権はやらないだろう。
アングラだよ今の同人誌は。

社会的にはWFのほうが好ましい存在ではあるんだけどな・・・

665 :660:2001/08/15(水) 04:54
>>663
お!こりゃ恥じをかいたな、状況が変ってたのか。
「ひのぼりドッとネッと!」のサーバー上に限っては大丈夫なのか。

俺も入会するかなぁ・・・なんか、嫌な感じではあるが。

666 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 05:24
>アングラだよ今の同人誌は。
同人誌のあり様が変わったんじゃなくて、
GKイベントに当日版権制度が持ちこまれただけ、だろ?

667 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 05:45
世界最大の違法ポルノ市場だから同人誌がアングラなのは確かだ。(笑
WFも当日版権制度ができなければ、同じ道を歩んでただろう。

違法エロフィギュアマーケット(藁

668 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 06:30
・・・参加してー!(ワラ)>違法エロフィギャーマーケット

669 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 08:49
>>661
以前、クリカニ スレで当日版権反対、版権制度の批判を延々と書きこんでいた人じゃないの。

>>667
同意。規模が大きいだけで、表に出たと勘違いしている。ただ、エロ以外で活動している人にはつらいよ。色眼鏡で見られる訳だからね。

>>668
自分で主催してみろ、厨房

670 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:03
>>648
まぁ折角だから、ヤフオクや模型屋で当日(限定)版権キットを
売ってる事についても取り上げようよ。

同人誌がイベント会場以外で売買されるようになって、市場規模
は大きくなったかわりに「法的にどうよ?」度が更にアップしたのと
同様の問題がガレキでも起きてるって事なのに、潰瘍堂はそれに
タッチする気は無いそうだ。

671 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:14
>>671
一度販売すると頒布権が消尽(無くなる)するから
問題に出来ないんだろうよ。
本当は規制したくてたまらないと思ふ。

672 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:24
法律とか言う言葉に弱そうだなぁ。
何が社会的に良いか考えたくないのかなぁ。
自由に作り発表できる社会いりませんか?(藁)

673 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:35
>>671
だから「ヌルい」以外にも問題山積なのに放置するのはどうかと。
あれだけぶち上げてリセットしたってのに……。

・参考
同人の専門書店売りが、なし崩しに容認された背景には、海賊版
同人誌の存在がある。
[イベントで大人気のレア同人誌を勝手に印刷して売る。
 奥付けまでパクるから被害者はたまらない]

674 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:50
だからFSSの当日版権が無くなったワケか・・・。

675 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 09:57
>>672
もうちょっと詳しく…そうね、その文章の2倍くらい…自分の
考え語ってくれる? あと、過去レスも読んでね。
単なる煽りとも取れるよ。

676 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 10:11
>>647
> それを救済しようとする現時点の最良のシステムが1日版権だ。
 一見良さげにみえて、立体=営利目的と洗脳するトコロが
最悪なシステムだ。< 当日版権

677 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 10:16
>>675
厨房には長文読解が苦痛だと思ったんじゃないかな?
法律を遵守させようと言う発言は多いが、その法律が
存在する意味についてまで掘り下げられた物は少ないと
思いますが。

678 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 10:20
>>673
ぢゃ、海賊版リキャストモデルが存在するから
なし崩し的に無版権ガレキも専門店販売が容認
されるべきってこと?(藁)

679 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 11:05
>>678
「されるべき」じゃなくて「されてしまうかも」です。
海賊版を勝手に出されて、その分まで版権元に怒られるような
事態になったら、なし崩しに……。

同人の書店売りもグレーゾーンと思うのですよ。

680 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 11:20
なんか、版権そのものの是非と当日版権(潰瘍のタコさかげん)の是非がごっちゃに語られているような・・・

版権については >>485 にも書いたがなきゃ困るとは思うが規制緩和して欲しい。
>せめて、グレードアップパーツはフリーとか、本放映(版権発生時)から5年経ったらフリーとか、同じく
>3年以内にキット化予定のないものはフリーとか、いいかげん規制緩和してくんないかなぁ。マジで。
こんな感じで。

当日版権ってかWFについては
・申請結果の知らせが遅い。
・サンプルを複数提出は納得できん。
・1日だけでは短いし、会場が限定されるのも嫌。(期間限定でホビーロビーやネットで販売するとかどう?)
・テンバイヤー、ディーラーダッシュ、徹っちゃんによるプレミア誘発。
・会場ないでの行列処理等潰瘍の手際が悪い。
等が問題なんじゃねーのとか思うなり。

681 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 11:47
>>679
版権元が諦めるまで怒らせ続ければ良いぢゃん。
星の数ほどいるモデラの自由を奪い尽くす事など
できないと思われ。

682 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 11:55
>>680
>・申請結果の知らせが遅い。
>・サンプルを複数提出は納得できん。
>・1日だけでは短いし、会場が限定されるのも嫌。(期間限定でホビーロビーやネットで販売するとかどう?)
 この3つは当日版権システムによる物やね。
 プレミア誘発も当日版権による生産と流通の
規制によって起こってると思うね。
 当日版権を主催者が採用している事から
WFの問題は主催者のタコさによって起こって
いる…とまとめる事ができるね。(藁)

683 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 12:05
潰瘍動って版元さんに異状に評判悪いんだよね。
いや、ほんとに。
そこが当日版権の取り仕切りをやるわけだから、
規制緩和なんぞ夢のまた夢だと思う。
規制緩和に期待するなら、WFよりC3の方が
現時点では可能性高いと思う。現に、当日版権より
一歩踏み出しはじめた仕組みをとりつつあるし。
あとは、これをどこまで拡大できるかという意味
じゃWFよりいいんじゃないかなぁ?
潰瘍動って、自分が仕切る割には、自分の悪い
ところがぜーんぜんわかってなさそうなんだもん。

684 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 12:10
>>680
ガンダム、ウルトラマン、仮面ライダー 最初の放映から20年たっても売れていて、商売になっている。何年たったらフリーなんて事は まずキャラクター商売ではありえないよ。もっとも、売れるように絶えずテコいれしている企業の努力もあるけどね。
 売れるタイトルに、なるかどうかも解らない時期に出資した立場からすれば、金の提供もせず安定したころに
 「ファン活動だから 出させろよヤ」
 って来る輩を相手するって、正直うつとうしいと思うよ。

大体版権元からみたら、対等の立場ではないんだから、WFについては
  申請結果のしらせが遅い
  サンプルの複数提出は納得できん
  1日だけでは短いし、会場が限定されるのも嫌の三点は 嫌なら出すな で終でしょ、展示とキットなどの販売が不可なだけで、自宅で造って飾るには問題ない。
  テンバイヤ、デイラーダッシュ、徹夜組によるプレミヤ誘発
 これは参加者のモラルの問題
  会場内での行列処理の手際の悪さ
あえて、イベント主催者が責められるとしたら挙げられた件では これぐらいじゃないの。但し、ブース毎に出来る行列の処理はそのブースの者の責任だよ。
 以前勘違いして、WHF神戸で「うちは人気サークルだから、列の処理に人を寄越せ」と責任者に食ってかかっていたブースもあったがね。WFでは軒並み落とされていたから、行列の心配はしなくてすんだだろうがね。ま、昔話だけど

685 :680:2001/08/15(水) 12:14
・申請結果の知らせが遅いのは、潰瘍がちゃんとスケジュール立てないからいけねーんじゃねーの?
・サンプルは潰瘍がガメてるって噂あったけどほんとけ?
 あと、サンプルの希望個数を版元に聞くからいけねーんじゃねーの?
 最初から1個提出しますって言い切っても版元は別に文句言わんと思うが。
・当日版権ってそう読んでるだけで別に2日連続とか1ヶ月連続とかやってもいいんじゃねーの?
 許可下りにくくなるだろうけど。

ってことですべて潰瘍が悪いのかとも思うがどうなの?

686 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 12:14
はー
人とイベントに歴史ありつー感じで。

687 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 12:28
>>685
そんなイベントに参加しつづけてる
モデラのあたまが一番悪いんだYO!

688 :680:2001/08/15(水) 12:34
>最初の放映から20年たっても売れていて、商売になっている。
これこれ、こらがあかんと思うのよ。
商売するのはいいんだが過去の遺産におんぶにだっこはどうかと思うのよ。
いつまで経ってもガンダム、ウルトラ、ライダーばかりってのはどうよ。
まぁ、これは個人的見解で版権の話とはかなりズレるけどね。

>嫌なら出すな で終でしょ
これを言うのはやめようよ。話になんないじゃん。
よりよくしてーとか、こうなったらいいなーって話なんだからさ。
現実問題、嫌なら出さねーし、行かねーよ。実際に今回は行かなかったし。

あと、申請の知らせうんぬんは >>685 にちと書いたとおり。

> テンバイヤ、デイラーダッシュ、徹夜組によるプレミヤ誘発
>これは参加者のモラルの問題
ではあるが、潰瘍もなんら対策を講じないのは問題と思われ。

689 :685=680:2001/08/15(水) 12:39
>>687
まぁ、妥協ってことで。
実際、他のイベントへ流れたり、片手間参加や惰性参加だったりするみたいだし。

690 :688:2001/08/15(水) 13:00
688は >>684 に対するレスね。

>>684
あと、>>485
>せめて、グレードアップパーツはフリーとか、本放映(版権発生時)から5年経ったらフリーとか、同じく
>3年以内にキット化予定のないものはフリーとか、いいかげん規制緩和してくんないかなぁ。マジで。
こう書いたのは、糞キットをどうにかしろとか、今の目から見たらかなりイタい旧キットを放置すんなとか
旧キットが絶版になったりとか、キット化もしねーくせに版権抱え込むなとかってつー愚痴が背景にある。
この条件のもとなら版元はそー痛くないと思うのだが。

やべ。オレちょっと分裂症気味。
>>688
>>最初の放映から20年たっても売れていて、商売になっている。
>これこれ、こらがあかんと思うのよ。
>商売するのはいいんだが過去の遺産におんぶにだっこはどうかと思うのよ。
>いつまで経ってもガンダム、ウルトラ、ライダーばかりってのはどうよ。

691 :690=688:2001/08/15(水) 13:05
ごめん途中で書き込んじゃった。スマソ

で、分裂症気味ってのは、
一方で旧キットを放置すんな(リファインしろ)とか言いつつ、一方で過去の遺産におんぶにだっこはどうよ
と反対のこと言っちまってる。

ってことで、逝ってくる。

692 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 13:12
>>690
話しはちょっと違うが、その昔コカコーラ社が
消費者に訴えられて昔の味のコーラを作らざるを
得なくなったと言うのを聞いた事があります。
絶版キットは誰かが補完して欲しいもんやねぇ〜。

693 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 13:16
>>684
>自宅で造って飾るには問題ない。
 愛好者という義家族(ファミリー)が展示会場という
借家を借りて自宅に飾れば問題無いのね。(藁)

694 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 13:58
>>691
まあ、過去のキャラクターをフォローするのと何時までもくいものに
してるのでは消費者にとっては全然ちがうからね。
(メーカーにしてみれば大差なくとも)

695 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 14:23
「当社では同人行為は容認しています。
問題を起こすような同人行為をする者は著作権利者として当社で対応します。
そちら(解陽動)の社会的な都合のために、無駄に事務処理を増やすわけにはいきません。」
とか言って、解陽動の申込を蹴ってくれる所は無いものか・・・
いや、もしかしてあるのかもしれんが解陽動は版権降りずって事で終わっちゃうんだろうな。

当日版権の他にフリーゾーンを設けるべきだと思う。
会社によって同人行為を容認する所を確認し、その著作物に関してだけ
「自己の責任によって取り扱う」ことを認めるとか。
全部が全部を当日版権にするのは変だよ、ガレキの熱意があるならそれくらいはやれ。

つーても、同人行為を容認すると「明言」する所は少ないだろーけどな。
いつでも訴訟できるように黙認するのが普通だから。

696 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 14:28
>>685
版元に対して、当日版権をもらう立場が、そんな高飛車に言えると思ってるのか?
 ただ、海洋堂がガメテル事があるならば糾弾すべきかも。
でも、以前マンダラケなどにイベントサンプルと書かれたGKが出回った事があるが。イベントの主催者側が流したという確実な証拠はない。版元が処分した可能性もある。ガメて転売しているという確実な証拠を見つけない限り叩けないよ。


>>688
売れている以上、権利を握っている者がそう簡単にてばなさないよ。アト、対等の立場で発言は出来ない事判ってるかい?版元の姿勢が後ろ向きで駄目だと言いながら、そのキャラクターに寄生しようとしている矛盾に気がついているかい?
 立場が対等でないとどうなるかは、パトレイバーのGKの一件を思い出せ。

>>693
自信があるなら自分の責任で実行にうつせな。楽しみにしてるよ。

697 :685:2001/08/15(水) 14:55
>>696
ちょっと待て。 >>685 の意見ってそんなに高ビーか?
・申請結果通知
 これはいついつまでに下さいねってお願いすればいいだけだろ?
 返事こなきゃ落ちたってことにすりゃいいし。
 そもそも今だってWFのある日は決まってんだから期日指定してんじゃねーの?
・サンプル
 これは高ビーかもしんないけど、そこは、
 「これこれこういう仕様で出します。詳細はサンプルを1体お渡ししますので、
  そちらをご確認下さい。」
 とか言やー角はたたねーと思うけど。
・2日連続とか1ヶ月連続とか
 これはやり過ぎると、>>685 で書いたとおり許可は下りにくくなるだろうね。

698 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 15:03
いや、それ以前に・・
>>696
693の発言なんかは傍目から見ると冗談としかうけとれんがなぁ。
そうカリカリしなさんな。

699 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 15:15
                 ┌─┐
                 |ち.|
                 |ょ |
                 │っ│
                 │と│
                 │休 .|
                 │憩 .|
      バカ    ゴルァ  │ !☆.│
                 └─┤     580
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ ショウヒンカケンナンダァー!

700 :688=685:2001/08/15(水) 15:18
>>696
>売れている以上、権利を握っている者がそう簡単にてばなさないよ。
重々承知。

>対等の立場で発言は出来ない事判ってるかい?
これも重々承知。

ついでに言えば、こんなとこでウダウダ言ってても何も変わんねーってのも重々承知。
たまに変な影響力を発揮することはあるみたいだが。(ワラ

>版元の姿勢が後ろ向きで駄目だと言いながら、そのキャラクターに寄生しようとして
>いる矛盾に気がついているかい?
それは、>>691 でやや気づいてる。
でもさぁー。GKって版元(ってか商品化権を持ってるところ?)がフォローしねーもんを
作りてー欲しーってこったろ?
そこんところもちっとなんとかなんねーの?って話よ。

因みにパトレイバーのGKの一件ってのは知らないので悪しからず。

701 :700:2001/08/15(水) 15:24
>>699
おっと、休憩中にスマソ。
ってことで、おいらもちゅっと休憩。(藁

702 :sage:2001/08/15(水) 16:35
10年一昔とは よくいったもんだよ。

703 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 17:02
ここでなんやかやボヤいてないで、例えば潰瘍なり版元に内容証明で
質問状や改善要求出すとか、シェンムーにアポとって団体交渉すると
か、そこまで骨のある奴ぁ一人もいないのかい?
そんな事言うならお前がやれ、ってのは却下ね。俺は今の制度に別に
異論なくやってるから。

704 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 18:58
やれないから、ここでグタグタ書いてるんだろ。
前出で言われていたが、論議したい君がやってる
んだから、無視してすすめりゃいいじゃないか

705 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:11
シカトしなされ、所詮は議論遊びだ。
大体、このテの掲示板での論議に結論と成果を求めて煽るってのは
初心的な厨房がやる事だよ。

世の中の全てが実を結ぶと思ってるわけじゃないだろ?少し落ち着け。

706 :もぐたん:2001/08/15(水) 19:27
>>703
>内容証明で 質問状や改善要求出すとか
そんな事は、やるだけ無駄〜。(ワラ
以前に、内容証明&質問&改善要求の問い合わせをしたディ−ラーが
いたけどね、結果は連絡も返事もなかったそうだ〜。
それどころか・・・・省略
内容証明&質問&改善要求を出すのは構わないと思うけど、ブラック
リスト&事前通告なしのぺナルティー位は覚悟しておいた方がイイね〜。

707 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:28
じゃ、せいぜい実を結ばない議論遊びを続けて下さいな。

708 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:34
>>706
それが事実なら、とんでもないとこだな、潰瘍胴は。

709 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:35
とか書くと正義面したやつが「じゃ、この先どうなってもいいのか?」とか煽ってくるんだよな。
んなこたー潰瘍に聞いてくれ。

710 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:38
議論が続いてる最中に、やたらと流れを断ち切りたがる人間〜

「議論のレベルが低レベルすぎて、見るに耐えない。」
2CHだし、多少はあきらめるしかないかも(藁
多少の牽制は必要だが、粘着に煽ると仕切り厨房と化すので注意しよう。

「議論が脱線し、互いの言葉尻をとりあうだけの私怨議論が真剣にウザイ場合。」
これは第三者にとってはマジでウザイから、議論してる者は大人になって一歩引こう。
個人の勝ち負け議論なんぞに第三者は興味がない。

「自分が興味ない話題だからと自分の好みの話題に移そうとする仕切り厨房。」
自分達のレスで議論を押し流すくらいの勢いをみせよう。
自分の求めてる話題が盛り上がらない場合は、自己中だった事を認識しよう。

「議論の最中、不快なレスを受けたり論破されたりした事で私怨を持ち、第三者のフリをして煽ろうとする私怨厨房。」
傾向としては、全体(時には自分)を軽く否定レスをしつつ
何故か個人の発言にこだわり攻撃したりする。見苦しいからやめよう。

711 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:43
700もレスつけて、なーんにも進展しない話題に
対して、いい加減あきただけだよ。

712 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 19:54
>>711
よく2chにいるね、そんなスレッドばかりじゃん。
>>710の仕切り厨房タイプか・・・自分が飽きたからって他人にまで強要。

>>708
まぁ、モデグラの記事にあったように、
「君達(ディ−ラー)と僕ら(解陽動)は対等ではない。
頭(かしら)は僕らだ、黙ってついてこい。」だからな。

不平を言うディ−ラーにはイベントに不適任って事で
ペナルティーぐらいだすだろ、解陽動なら。

713 :上げ田:2001/08/15(水) 20:01
ボクが良い例です、ぐっすん。

714 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:04
>「君達(ディ−ラー)と僕ら(解陽動)は対等ではない。
>頭(かしら)は僕らだ、黙ってついてこい。」だからな。

そういえば、なんでこんな誤解を招く発言したんだろうねぇ。もしディーラー
が違法行為で版権元に対して何らかの損害を与えた場合、海洋堂が連帯
責任を負うリスクを背負ってるんだ、って(恩着せがましくはなるが)具体的
に言えば良かったのに。件の発言は全部この事じゃないだろうけど。

715 :700:2001/08/15(水) 20:15
>>711
スマソ。オレその >>700 だわ。(藁

まぁ、いくら議論してよい結論を導きだしてもそれを実現するシステムがねーのよね。悲しいかな。
どんなに悪いことをしても法律に触れてなきゃ資金のあるとこに敵わない。
しかも、資金のあるところは裏から法律いじるから、オレら貧乏人にはどーすることもできねー。
ってことだな。つまるところ。

↑論理の飛躍。

716 :名無し:2001/08/15(水) 20:21
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9073199

どうでもいいが、もう”香港ブランド”出品ダ(w

717 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:24
>>715
しかも、ひろゆきってのがなめてるね。(藁

718 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:29
複製権違反で一発で告発できるな、しかも民事じゃなくて刑事で。
WFはメーカー公認の同人行為だから、堂々と二次著作権を主張できる。
(これはWFの最大の利点)

訴えるのだ、刑事訴訟で。
民事と違って金もかからないし、なにより著作権絡みの問題で刑事事件にできる「複製権違反」の部分だ。
(前出の同人誌の摘発が無断使用、つまり無断複製で無理矢理訴えた理由の一つと思われる所)

刑事事件として調べれば、どこで買ったかなんて簡単に足がつくし、
オークションでの不正売買の牽制にもなる。

719 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:33
潰瘍堂にやる気があればね(ハァ・・

720 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:41
著作権があるのは製作者、潰瘍堂は関係ないよ。

刑事告発したとして、棄却される確率はどれくらいだろう?この場合。
警察は民事不介入が原則だけど、偽名詐欺や偽造行為となると
介入しやすいんだよな。

721 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:44
どこだったかもう忘れたけど、版権元宛に提出させられた誓約書に
「一切の二次著作権を主張しません」って文があったような・・・。

722 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:51
よく見たら海外発送なのか・・・海外在住だったりしたら、ちと難しいな。
日本在住なら、簡単に足がつくと思うけど。
>>721
そーなの?権利はあっても主張できず?

723 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 20:59
>>722
いや、誓約書の提出を義務づけてない版権元もあるので、全部が全部
そうじゃないとは思うよ。でも、誓約書にその一文があったら、二次著作
権侵害の被害届は出せないよね。

724 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:10
>>723
誓約書の提出は全員だよもん。
当日版権申請書の片割れが誓約書になってるんだよもん。
実行委員会が用意した誓約書じゃなくて版元の方で用意した誓約書なり契約書が
ある場合に改めて出すんだよもん。

725 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:12
ていうかWFの当日版権申請書(誓約書)だとガレキは二次著作物じゃなくて複製物として扱われてるんだよもん。

726 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:13
どのみち頒布行為じゃないから駄目かも。
自分で複製してればなんとかなったりもするが、
購入後海外に出して複製してるっぽいからなぁ。

ヤフーオークションの条項で「コピー品の売買は禁止します。」って書いてくれればな。
本物と言い張れば詐欺行為にできるし・・・・

727 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:23
>>726
日本で複製しようが海外で複製しようが海賊品は当局の取り締まり対象だよ。
香港のニセブランド品のバッグとかよく成田の税関で抑えられてるじゃん。

YaHooに海賊品が出品されている旨を伝えれば削除してくれるよ。

728 :もぐたん:2001/08/15(水) 21:27
まあ、所詮WFでやっている限り、潰瘍堂の手の平で踊っているようなものだ〜。(ワラ

729 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:34
>>725
ただの複製物なんて物は無いはずだが・・・?権利放棄を意味するから。(版権元も)
「二次著作物」の「複製物」扱いになるはず、ただ権利者が主張できないだけで。
>>727
じゃあYAHOOに言えば削除されるのか・・・堂々とQ&Aでコピー品と言ってるし。

730 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 21:39
付け加えて言うなら、二次著作権の侵害を告発する場合、原著作者
の同意も必要なのでは?

731 :729:2001/08/15(水) 21:47
>>725
とり違えたかな?原著作者の複製物という意味か。
でも、二次著作権を奪うなんて事はできないし、
契約が2次著作権の譲渡ではなく「一切の二次著作権を主張しません」って事なら
やっぱり2次著作物の複製品だね。
>>730
いや、必要ないよ。
自分の制作した範囲での告発をするのだから。

732 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 22:18
>>706
MG編集部経由で意見書出したけど、読んでないか、読んで
黙殺みたいだ。

てなわけで、リスタートWFには行ってません。

733 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 22:36
>>732
読みもせず、ゴミ箱へポイ、に100000000モナー

734 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 22:46
>>732
まぁ、>>733みたいに言い放つのもなんなんで、少し大人っぽく・・・。
つーか、読まれていれば、それなりの変化があったはずでしょう?
今回逝ったけど、特に何も変わり映えしなかった。って事はやっぱり
読んでないか、読んだけど黙殺、のどちらかでしょう。

735 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 22:53
MGの記事が楽しみだな、リセットWF。
今月号は間に合わないから来月か・・・

736 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 23:25
ってか何て書いたの? >>706

737 :732:2001/08/15(水) 23:25
>>733-734
やはりそうですかね。
あと、来月のMG、WFレポで「これこそがリスタートだ!」みたいに
提灯&自画自賛されてる事を予想してしまい、今から鬱です。

738 :HG名無しさん:2001/08/15(水) 23:32
会場を広めに押さえたので、AとBの両ゾーンは通路がひろびろとしていて、混雑しにくかったとか・・・

739 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 01:37
なんで二次著作権を封じるんだろうね?
目的がよくわからん、厨房なんで。

二次著作権があっても、差し止めとかはできるし・・・

740 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 01:55
たまに吉牛持参で来る人いるけど、どこで買うの?
おせーーて。

741 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 02:01
買い出し部隊でもいるのかな?車で来てる人間とか。

742 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 03:27
多分に狭い話でスマンが、
この際マイナーエロゲーキャラは直接版元と交渉してみてはどうか。
海洋堂を通すことによる煩わしさから開放されるのは魅力的だと思えるが。

ただ、下手な客よりもよっぽど要求レベルが高くなる可能性もあるな。

ちょっとネギ板で聞いてみるか。

743 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 09:01
マイナーエロゲーキャラは版元と直接交渉>
是非お勧めする。自分もそうしている。
なんの問題もない。飛び込む勇気が必要なだけだ。
あとは、「大人の言葉使い」と「誠実さ」さえ
あれば、恐れることはないよ。
自分のブース名を明かせなくて、大変申し訳ない
が、わけわからん潰瘍の主張を助長するような
当日版権にたよるより、造形ファンの意識の改革
のためにも、駄目元のつもりでやってみてください。
「他で、同じモチーフのものを出されても文句等の
ご迷惑は、そちらにおかけいたしません」とキチン
といえば、ちゃんと対応していただける所は
そんなに少なくありません。
みんなのためであり、自分のためだと思って是非!

744 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 09:25
>>740
新橋で買ってゆりかもめで来てるんじゃーん?
ビッグサイトに一番近い吉牛って築地だし。

牛丼はガレリヤの弁当屋でも売ってたと思うけど。

745 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 10:46
>>738
×会場を広めに押さえた
○予想外にディーラーが集まらなかった

746 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 10:50
いっそのことMGで潰瘍童たたいて欲しいね
四面楚歌になって何言い出すか非常に楽しみなんだけど(藁

747 :名無しさんメカニクス:2001/08/16(木) 11:02
もし
「版権物売りたかったら自分で取ってコイヤー!」
なイベントがあったら皆さんどーします?
参加費はコミケ並(7000円)で。

748 :738:2001/08/16(木) 11:18
>>745
そうだったのか!!
と、一応驚いてあげよう。MGだったら素面で書くと思っただけ。
あと、
 オタク心を直撃 ボトルキャップ行列 かな

749 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 12:03
>>745
逝ってないからわからないんだけど、(なんか行く気になれなかったリセットWF)
そんなにディーラーは少なかったの?
>>747
あんまり自主的にやられてもメーカーが困ったりすると思うけどね。
版権を降ろすという手間を考えると難しい所かも・・・・
WFみたいにまとめて申請が来るなら手間も少々省けるが、
個人でバラバラに申請してくると手間も増え、わずらわしくなって
「申し訳ありませんが、この種のご要望については現在すべてお断り申し上げております。」
となる所が多くなると思う。

>>743
版権じゃなくて同人行為の容認なら簡単なんだよな。
マイナーエロゲーならフィギュアなんかの商品化権を
一社に専売させるような契約をしてないし・・・・
でも、カイヨウドウを通さないものを出品販売できるのかな?
版権をとらない同人的なものはイベントに参加できないとか言われたりして。

750 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 13:33
>>749
 同人はともかく、版権を正式にとった合法な物なら問題無しだろ。
 それさえWFで海洋堂が駄目なんていったら、WAVEやボークス、WCSなんかMHの展示も販売も出来なくなるよ。現実は展示も販売もされている。

もっとも、個別に収得するにしても、ちゃんと理解を得られる様な働きかけと 納得させる物、確かな資金を提示しないと相手にされない。
 「俺はファンだ、出させろよや」
 なんて輩が来たら、版元も頭に来てイベント主催者の当日版権さえ断るだろうね。

学生時代のアルバイト程度の気分でするなら、分をわきまえて当日版権で我慢すべきだね。

751 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 14:03
>>747
とはいえ、「個人相手」に版権は下ろさない版元がほとんどというのが現状
壮絶なマイナーキャラオンパレードなイベントになること間違いなし(ワラ

752 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 14:29
>>751
それはそれで、アングラらしくていいかも・・・

753 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 15:04
自分で版権交渉しちゃえば、
ワンフェス限定、とかにする必要もないからなあ。
委託販売とか通販とか同人誌イベントにも持っていけるのが
いいよね。
逆にワンフェス限定物を直接版権交渉するのは
ワンフェス事務局が禁止してるので、
「ワンフェスで売らして!」でなく、
「ガレキイベントや同人誌イベントでの販売、委託販売とかさせて!」と
交渉するのが良いかと。

ただ、たとえ相手の版元が小さなエロゲブランドでも相手は「会社」だ
>>750の言うとおりそれなりの覚悟を持って交渉するべきだな。

754 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 15:18
自己申請するなら相手がどんなメーカーか事前に下調べして
おいた方がいいぞ。
他の業種(風俗関係)がバックにいる事もあれば、流通が仕切って
いるところもある。もちろん会社じゃないところだってある。
フレンドリーな対応に甘えてなあなあでやると後で痛い目にあうことも
ありえるので>>753が書いてるように用心した方がいい。

755 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 15:25
ゲーム作ってる会社にいきなり交渉するよりも、
ゲーム作ってる作家(作画の人とか)と仲良くなるほうが
スムーズに事が進むような気がする。

756 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 17:57
で、結局、あれほど脅されたのに落として、
次回ペナルティをくらった人。いたら手を挙げて。

757 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 19:28
で、おヴァカなディーラーが個別に交渉して、その版権元怒らせて
今までWFで下りてた版権も下ろさなくなったら、潰瘍は鬼の首とっ
たかのようにまたMGとかで言いたい放題言うんだろうな・・・。「○○
の版権は△△というディーラーがバカな事をやったために下りなくな
った」などと名指しで言いかねない。やるならば、くれぐれも社会の
一員として誰から見ても恥ずかしくない姿勢でやってくれよ。少しで
も「自分は厨房かも知れない」と思い当たるならやめといた方がいい。

758 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 19:44
>>756
はい、ageた

759 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 20:06
>>739
1次著作権者の(c)の次の行に自分の(c)を
書く事が出来る。< 2次著作権者
プロ瓦礫メーカにも許されてない事を
アマチュアに許すのはプロのプライドが
許さなかったのでは?(藁)

あるいは、無断複製が行われたとき
訴訟にイベントが巻き込まれない様
訴訟自体起せない様にしたかったのでは
ないだろうか?

760 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 20:15
>>698
冗談を続けるなら、客を「一般参加」と呼ぶ
コミケ等同人誌即売会はそれに近いものだろうYO!

761 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 20:19
>>757
どんどん交渉して当日版権以外のルートを作るも良し
当日版権が降りなくするも良し。
WFを窮地に立たせることが条件緩和に近づく道だと
思います。

762 :もぐたん:2001/08/16(木) 20:21
>>761
激しく同意!

763 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 20:53
>>761
>>762
あなた方がWFを窮地に立たせたいのは勝手ですが、他のディーラーには
迷惑かけないようにして下さいよ。そうなれば、あなた方は単なる厨に落ち
てしまいますから。

764 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 21:00
WFなんて潰れてかまわん!!

765 ::2001/08/16(木) 21:09
徹夜しまくって原型作って、版権元に完成品サンプル何個もとられて
結局当日は1個も売れなかったディーラーの恨み節(プ

766 :もぐたん:2001/08/16(木) 21:14
>>763
洩れみたいな、アマチュアディ−ラーは、ガレキイベント主催の決まり事
守って楽しんでいれば十分だからね、そんな事シネーヨ。
むしろ、大手中堅のアホたれディ−ラーの方が心配だね〜。
数々の悪しき前例も知っているからね〜。

まあ、WFが日本最大のガレキイベントの地位から転げ落ちる事を心底
願ってイルよ〜!

767 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 21:32
>>763
こう考えるのは曲解かもしれないが、自由に発表できるべき
アマチュアの模型をわざわざ不自由にしている「他の
ディーラー」は自由に発表したいと考えるモデラーへ迷惑を
かけている。

768 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 21:37
>>764
安心して、漏れが潰すYO!

769 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 22:01
厨坊を押さえるのは無理だよ、思慮が足りないから厨房なんだから。
そして、思慮が足りないゆえ妙な行動力もある。(細かく考えないから)
きっと、版元と言い争う厨が出てくるだろーな。難しいのう。

海洋堂自体も厨房だしなあ。
版権をまとめるライセンサーを勤める立場でありながら、
イベントの主義とやらで、放任というか各自の自主性にまかせてたんだからな。
(今ごろペナルティ?)
版権物を落とす馬鹿と、実は同レベルで責任がなさすぎる。
立場上、主義主張の前に社会的な義務をはたせと思う。
自分は泥をかぶっても、イベントの自主性を優先したかったとか思ってるなら
巨大なイベントの主催はヤメタほうがいいかも。

770 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 22:02
>>767は曲解と言うよりは自己中、独りよがりの典型だね。
しかし、どーしてWFに不満持ってる人はさっさと見切りつけてヨソへ
逝かないんだろーね。別に参加が義務づけられてるワケじゃなし。
やっぱ、動員数だけは欲しい、キャラの知名度で商品を売りたい、
けど、課された義務を果たすのはイヤっていうオコチャマなのかな?

771 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 22:15
件のリセット宣言で「二度と行くかよ」と思い、今回行っていないのですが、
どうだったのかが気になります。(というか、今後どうなりそうなのかが)

いままでに来てくれたお客に最後の挨拶とか、ガザCを申請した人とか、
申込書で販売物にガレージキットを消して、レジンキャストキットと書いた人とか、
今回参加してみて、どうだったのでしょうか?

次回は参加しますか?

772 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 22:16
個人的に、一番の癌はテンバイヤーだと思うのですが。

幽霊ディーラ、徹夜での開幕ダッシュ、間違った手段とは言え、
自分の欲しいガレキのためであるなら、熱さの表れと言えなくも無い。

しかし、その目的が転売であるなら・・・、色んな意味でサイテー。

で、その主だった転売方法はヤフオクですよね。

同人誌と違って、ガレキの転売は、まあ、全部見れる程度だと思うので、
販売元のディーラーが、全部に最高額を入れて行けば良いのでは
無いかと思うのですが。

まっとうな手段は、yahooに報告して、消してもらう事だと思いますが、
いくら消しても、再度出品してくるでしょうしネ。
「また消される可能性があるので、質問を入れておいてください」とか言って・・・。

773 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 22:57
ヤフオクによる転売はいろいろウォッチだけしてますが
例えば、2倍3倍の値段を出しても心から欲しいと思ってる人の手に
キットが渡ってるのは、ある意味ディーラーにとっては
幸せなことかもしれないと考えるのは、あまりにも日和ってますか?
転売ヤーも、儲けたお金で個人消費を拡大してください。

774 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 23:01
>>770
このテの参加型イベントというものは主催者だけの物じゃないって事だよ。
必要な義務ではなく、海洋堂の都合を押し付けられたと考える人だっているだろうしね。

それに見切りをつけてる人間もいる。(俺もだ)
それだけ不満があり、思う事があるから、ここでウダウダ言ってるのだろう。

>>772
>販売元のディーラーが、全部に最高額を入れて行けば良いのでは無いかと思うのですが。
言ってる意味がよくわかんない。販売元が責任を負えって事?

>>771
C3の内容次第なのでは?>次回参加

775 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 23:16
>>774
>>販売元のディーラーが、全部に最高額を入れて行けば良いのでは無いかと思うのですが。
>言ってる意味がよくわかんない。販売元が責任を負えって事?

落札して転売ヤーからメールが来たら「うちで出したガレキで勝手に設けようとするなやゴルァ!」
って言って晒しちゃおうってことでは?

776 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 23:17
>>774
>言ってる意味がよくわかんない。販売元が責任を負えって事?

いや、販売元が入札妨害をするって事だと思われ。
で、落札後に「飛ばすんだったら金返すから(無論、イベントでの
購入価格)商品返せ」とかなんとかやったら男らしい!
転売を認めていない販売元ならそーゆー権利もアリですか?

777 :772:2001/08/16(木) 23:19
>>774
775、775両氏の言われたようなニュアンスです。

778 :774:2001/08/16(木) 23:36
なるほど、そーゆう事ですか。

779 :772:2001/08/16(木) 23:38
ごめん、775、776ね。

>>773
ま、地方の人には良いかもしれんけど、並んだけど買えなかった人とか、
テンバイヤーの儲け率とか、総合的に見て、
やはり、『テンバイヤー=悪』としか思えん。

買ったけど、やっぱ好みに合わんかったとか、出来が悪すぎるとか、
いらなくなったとか、そういうのは良いんですが、
端っから転売するために購入するのはどうかと思います。

780 :HG名無しさん:2001/08/16(木) 23:55
>>779
潰瘍堂的にはは、テンバイヤーOK!らしい。

そうでなきゃ、オークションや転売ショップに文句言いに行くと思われ。
何せ、ヌルいディーラーにはあれだけ長い文句言ったんだから。

781 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:05
>>774
>このテの参加型イベントというものは主催者だけの物じゃないって事だよ。
>必要な義務ではなく、海洋堂の都合を押し付けられたと考える人だっているだろうしね。

一理あるね。とすると主催者のすべき事は、それが「義務」なのか「都合」
なのか、ディーラーを糾弾するのと同じ、あるいはそれ以上の意欲ではっ
きりと説明し納得を得る事、だね。

782 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:13
>>740
遅レスだけど
新木場での乗り換えの時に買ってるのでは
駅から出ると吉牛あったよ。

783 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:19
どうも、前と変わらず続きそうで、頭痛いな。>WF

C3に期待するしかないか。(皆、C3に流れてWFがぽしゃる。)

784 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 00:29
>>742
ネギ板から出張。私が勤めている会社(マイナーエロゲー会社ね)
ではちゃんと社会人としての常識的な交渉を持ちかけてくるのであれば
版権許諾下ろす筈。というか2次創作物として同人誌と同じ扱いです。
むしろGK作製は歓迎の方向ですね。実際今回のWFでも版権申請者が立体
を製作する際に疑問になる部分…衣装の裏側や足元、小物などの設定も質問
があれば公開する準備をしていました。

785 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 01:03
>>784
なんて親切な版元さんなんだ…ちょっと感動

でも、エロゲ会社だからってどこでも寛容なわけじゃないみたいです。
自社の版権を第三者に渡す事を好まないエロゲ会社もありますから…
(どこの会社か言えなくてスマソ)

786 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 01:36
>>784
質問!
 1作品の宣伝の一環ですか?
 2サイズと価格帯それに最低の量産個数の希望は?
 3版権使用料はいくらぐらいですか?
 4WFなどのイベント当日のみ、それとも一定の期間限定?
 5GKを出すアマチュアに望む事

いきなりこんな質問ですみませんが、個別交渉を考えている人への参考になる程度で教えてください。

787 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 01:38
>>783
>C3に期待するしかないか。(皆、C3に流れてWFがぽしゃる。)
なんか生臭すぎて期待しにくいけど。
「他ではダメだけど、ここならOK」とか言っているのがなにか。
他でもOKここでもOKまで言ってくれれば感激するのだけどね。

788 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 01:46
>>786
そういう質問をいきなりするのはどうか。
どの程度まで>>784が決定権を持っているのかも判らんのだ。
ついでにここは2chだ。興味があるならメーカーに電話するなりして
直接問い合わせるべき。本当に参考になる情報を得るのならなおさら。

789 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:03
>>127
そう、それ!
SW系モデラーの佐藤氏だったんだね。
なるほど、確かにシャープな造形タッチだったな。

790 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:04
↑スレ違い、スマソ

791 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:11
>>788
2chだから勿論 カタリの可能性もあるし、実際権限もない人の書き込みの可能性もある。
 でも幾つかでも答えて貰えたら、個別交渉が自分の手に負える事かどうかの判断材料になるでしょう。いきなり電話して相手を困らすよりマシだと思うが いかに?
 

792 :740:2001/08/17(金) 02:45
>>744
弁当屋のモノや、コンビニの牛丼ではダメなんです!
やはり牛丼は吉野屋です!
「並盛弁当、紅ショウガ多めに入れて」と注文をつけ
汁でふやけたご飯に大量の紅ショウガをまぶし
ショウガ牛丼にするのが自分のスタイルなもので・・・

ちょうどこの前、WFの帰りに新橋で吉牛を見つけて
新幹線の弁当として買って帰った所なんですよ
やっぱりあそこから買うのかなあああ・・・

>>782
なるほど新木場にもありますか
ただ、自分はユリカ派な者で・・・
今度というか(今月末・・・藁)臨海も使ってみます
臨海は始発が早いそうで・・・徹夜厳禁の某イベントには最適な路線かも・・・
という訳でパワーブレックファーストには庶民の味方、並盛弁当最高!(紅多め)

793 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:48
>いきなり電話して相手を困らすよりマシだと思うが いかに?

最初は普通手紙でないかい?
カイヨウドウが申請マニュアルに個別交渉禁止を謳ってるのは厨房被害を十分被った
その結果だったりして。
個別交渉する人はWFの名を出さないでね。
これからも場として利用したいと希望する者もいるんだから。

794 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:49
>>791
主旨は理解している。
ならばなおさら、ネギ板でスレッドを立てるなどして複数のメーカーの
意見を聞いたら如何?
ここでやるよりは、あちらの方が業界の関係者も大勢観ているだろうから
さまざまな回答が得られて、より有意義だと思うが、いかに?

795 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:52
いっそ、コミケに軸足を移しますか・・・・・・?

796 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 02:54
>>793
今ならEメールでも失礼じゃないでしょう

797 :742:2001/08/17(金) 02:59
俺がした質問はこのスレ

エロゲー業界就職事情の惨状(その3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996203262

の221

ほかにそれらしいスレとして

エロゲ業界人の愚痴
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=990237927

があったが、1つで十分だと判断した。

専用のスレ建てについては、もうすこし待っても良いのでは。

798 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 03:09
コミケでガレキを売らないのは何故だろう?コミケの新しい分野になると思うが・・・
ガンダム系・バンダイ系列は地雷要素が高い事を覚悟して自己責任参加になるが。(w

>>793
確かにWFの名を出す必要はないな。
まずガレキとして許可申請して、その一環としてWF参加の場合もあるという感じで。
ただ、>>784の言うように、版権許諾じゃなくて同人容認になると思うよ。
版権を個人に出すなんて事は早々無い。
個人のガレキ程度で利権を渡してまでのは収入も見込めないし手間がかかりすぎる。

どちらかと言えば海洋堂に同人行為の許可をうければ
版権なしでも売れるようにしてもらったほうがいいかも?

799 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 04:35
なんにせよ問題は起きるんだろうな・・・

800 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 04:36
¢(..) モラットコ

801 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 07:50
>>798
コミケでオリジナルキャラのガレキ買いました。
流行るかどうかは分からないけど、いい方向性と思う。

802 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 07:55
>798
コミケは「同人誌」の即売会です。
本でないグッズ専業を嫌う向きも多いなかでガレキはさらにお門違い。
おまけに本格的なトラブル(版権狩り)を招く可能性が高いとなれば
コミケ側は歓迎しないと思う。

803 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 09:40
>>798
オリジナルなら構わんが、版権モノはコミケじゃ販売できないぞ。
スタッフに見つかったら即刻販売停止処置だ。

804 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 10:28
でもドール服はファティマスーツとか連邦制服なんか平気で売ってる。
たしかWFで版権とって売ってたやつをコミケでは無版権で、てとこもあったぞ。
野狐なんとかってとこだっけか?イヌクマも1日版権の売れ残り出してたし。
最近はドール服とかコスプレ衣装なんかも出てきて、このあたりがかなーり
グレーゾーンになってるよ>コミケ

マスコットつきのケータイのストラップなんかもあるしな。

805 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 10:34
コミケで言う版権物って「コピー」の事じゃないの?
第三者が描き変えた(作り変えた)物なら版権物の「二次創作物」じゃないかな?
あと、グッズを嫌う人は確かにいるみたいだけど、
そういった人の攻撃対象はガレキだけゃなく、
テレカやポスター、バッジやラミカまで多岐に及ぶんじゃないの?
心配しなくてもガレキみたいなマイナージャンルを特別扱いしてくれたりしないよ。
ガンダムの3DCG集を売ってて何も言われない場所だからね、コミケって。
コミケで二次創作ガレキ売る場合、一番歓迎しないのはコミケ住人じゃなく、
普段当日版権で頒布してる「モデラー」じゃないかな?

806 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 11:02
>>804
そのへんは、コミケにおいて歓迎されない
帰れ、っつー感じ

807 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 11:15
コミケの参加申込書、ジャンルコード609:その他にちゃんとガレキってあるよ。
スタッフがチェックするのはエロ表現。
売ってはいけないのは市販品の中古。
基本的にコミケでは自己責任で自分の作品の領布を行う。

憶測で物言うな、とは言わないけどコレくらい調べてから書こうよ。
カタログに載ってることなんだし。

808 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 12:50
ここの住民でコミケカタログの注意書きとか申し込み書
少しでも目を通した事ある人どのくらいいるんだろ?
「コミックマーケット」と他の同人誌即売会イベントとちゃんと
区別できてる人ってどのくらいいるだろ?

それと、版元の人や同人誌即売会を運営してる人で、ワンフェスの版権取得マニュアルや
カタログのかいようどう氏の文章読んだことある人ってどのくらいいるんだろ?

809 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 14:14
>>805
アイテム・グッズ関係は、版元意外にグッズの販売会社にも権利があるし、
商品化権の契約上、地雷要素が書物より高い。
二次著作であっても、あまり歓迎されないとは思う。
>>808
コミックマーケットと他の同人誌即売会との違いの詳細キボン!
コミケとかのイベントに参加した事ないんで。
何か大きな利権や主旨の違いがあるの?(WFの当日版権みたいな)
主催者の主張だけでは「違う」とは明確に言えないとだろうから。

>文章読んだことある人ってどのくらいいるんだろ?
ウチの場合は版権取得マニュアルは読んでも、
かいようどう氏の文章なんかは読んでないみたいだったよ。(読む必要ないし)
つーか、営業の人間がやってるのでイベントの内容には興味をもたない。
チケットも制作スタッフに渡すので、宣伝効果もあまり考えてなかった。
(少しぐらいは写真を撮ってくるように言ってたが)

810 :784:2001/08/17(金) 15:22
1yesでもあるし、やっぱり嬉しいから。
 2申請がこないと判断が…
 3WF以外で申請してきた所は無いのでコメントは難しいです。イベント側が文句言わなければ
  同人誌と同じでタダでいいんじゃないかと話はしていました。(というかアマチュアの二次
  創作物からお金を取る感覚が理解できないのです)
 4これもWF以外での申請が無いので回答しにくいです。
 5作品を愛してくれて手間暇かけて作ってくれただけでスタッフとしては嬉しいです。
  ただし、作ってくれた物が売れなくてもマイナーゆえに勘弁して下さい(笑)

こんな感じで良いですか?基本的に798さんが形容した様に同人容認と言うスタンスです。
さすがにこれ以上突っ込んだ話は実際に話しがこないと回答しにくいですし。
どのような問題が起きるかも予想しにくいです。

811 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 18:21
昔はコミケでも版権物ガレキ売ってる所あったけど、
WFとかJAFが大きくなるに連れて、なくなっていったよーな。

812 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 21:52
>>810=784回答してくださり有り難うございます。
好意的なのは理解できました。ただ、わりと都合よく解釈される方もいるので、4についてはきっちり線引きされる事を勧めます。
 あと、個数もお金の話になりますから、アマチュアのお店やさんごっこ と商売にしている半プロとの扱いには差をつけるべきとおもいますが、いかがでしょう。

813 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:06
>>812
コミケでラミネートバッジ頒布する時に元ネタの
ゲームメーカに連絡つけたことアルです。
出資元(製作元)にナシつけてくれて許可取ってる
書類つくってくれたです。< 感謝

814 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:08
>>811
うちゃバリバリやっとりまんがな!!

815 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:09
>>809
ヨネヤン(コミケ主催)は直説法に触れなきゃ
許可の方向だと思うが・・・。

816 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:12
>>803
いーかげんな事言わないように。
アニパロって版権ものぢゃん!

817 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:19
>>808
「かい・ようどう」の文章なんて全く読む価値ないよ。潰瘍の実質的社長
はシェンムーだし、過去の栄光にすがってるだけの文学者気取りのご
隠居さんだから。コワ〜い親父にゃ、いまだ逆らえないシェンムーが発
表の場を与えさせられてるだけ。あのご隠居さん、テレビに「あのチョコ
エッグで有名な会社の社長」ってテレビに出た時、レポーターの質問に
ろくに答えられてなかったもんなぁ。自分とこで作ってる物すらよく知ら
ない恐るべきシャチョー(w

818 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:21
>>817
でっかいことはいいことだ〜と言ってりゃ良いんだYO!

819 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:44
コミケで版権モノを含むフィギュアが売られなくなった理由は、
版権問題ではなく単に売れないからだと思うよ。
本と単価が違うから割高感があるし。

820 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:49
そもそもガレキに当日版権がある理由って、
本だと同人で数百冊出たところで、数万冊出てる商業誌の競合になりえないが、
ガレキの場合、プロで出しても100〜良く売れて1000ぐらいしか売れないから、
アマチュアが無版権で出して100ぐらい売っちゃうと、
正式に版権を買い取ってガレキを販売してる業者の競合になってしまうからだと聞いているけど。

あと、版元の多くは出版社な場合が多く、本の場合自社版権なので自分勝手に出せるが、
グッズ系の場合、版元の出版社からグッズ制作会社に権利を渡して(売って)いる場合が多く、
アマチュアが無版権で出していたりすると、権利を買ったグッズ業者が
「なんであいつらは金払わずにグッズ出してるねん!」になるから、とも聞いているけど。

821 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:51
コミケではガレキはちっとも売れません(実験済み)

822 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:54
エリア分けしてガレキエリアを作ったら、案外盛り上がるかもね。
ガレキユーザーも来るようになるから。
・・・・人が増えすぎる?

823 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:54
完成品で千円以内ならコミケでもそこそこ売れるかもしれんYO。

824 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:56
>>821
そうか?コミケではなく他の同人誌イベントに出たことあるけど、
WHFぐらいな感じで売れたぞ。(実験済み)
でも、人のあつまるイベントでなければツライと思うよ。

825 :HG名無しさん:2001/08/17(金) 23:59
>>824
WHFぐらいな売れ行きというと開場1時間後は売れないでマターリとかいうことですか?
基準がよく解らないが5個前後位?

826 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:01
>>820
アマチュアに実力で敵わないプロなんて
プロを辞めちまえ!

>>821
頒布キット数100以上出したことあります。

>>822
ジャンル609にはメカ・ミリタリー・「ガレキ」が
あるんだってば。

>>823
キットで数K円でもいけるYO!

827 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:06
>>826
同人イベントでキット100個以上持ち込み/捌けるディラーというと宮川・あげたクラスですな。

828 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:07
>>822
売れっ子のガレキだったらコミケでも売れると思うけど?
つーか、どうゆう形で実証したのか詳細が知りたい。
>>820
競合した所で訴訟してくる可能性は少ないのだが、「もしも」のためと
版権を取得して取り引きしてるカイヨウドウの社会的立場のための
当日版権と考えていいだろうね。
逆に社会的立場も考えず放任するのも問題があるし・・・(笑

829 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:12
>>825
調子良かったときで開場1時間で持ってきた10個完売。
作ったキャラの人気があったからだと思う。
ダメな時で1個も売れなかった。

>>826
>アマチュアに実力で敵わないプロなんて
>プロを辞めちまえ!
激しく同意。
だが、プロ原型師がイベントで無版権で出したほうが
メーカーで出すよりも原型師の儲けが良いんだよ。

830 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:39
>>821
たとえば6000円のキット1個買うなら多分
500円の本を12冊買っちまうだろーな・・・。
あの日は脳内モードがそうなってるし本買う位の金しか持たないし。

831 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:49
同人イベントでのGKの売れ行きを知りたければネッキャラにでも参加してみればよろし。

832 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:55
>>820
当日版権のキッカケは某GKメーカーが、自分たちは版権取得してやってるのに、アマチュアは野放しでゆるせん!的なコトを言い出したからだね。

ちなみにフル可動とは名ばかりの、関節つくりなおさなきゃ組めないキットで、GKオブザイヤーとったトコだ(藁

833 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 00:56
ウチはコミケでそこそこ客が来るので、
ガレキは怖くて置けないぞ。見本を壊されそうで。
それにスペース取るし・・
専門でブース取る余裕もなし・・・

834 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 01:05
>>833
だから何?

835 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 01:11
GKの見本展示はいかにも危険そうだね。本と一緒に並べるならなおさら。
コミケの場合、一卓の幅も広さもないので、大きなディスプレイとかも難しいし。

836 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 01:21
>>830
物価が違うからね。WFとコミケじゃ。
値段は10倍だけど領布数は1/10。(w

>>831
ネッキャラはもうやらないと思うよ。
100スペースとったのに集まったサークル1/3も無いんだもの。
主催大赤字。
まあ時期が悪かった(←夏コミ前)んだろうけど。


LeafやKeyはアマチュアガレキを容認(というか黙認)してるんだからWFに不満があるなら
Brand New LeafとかEternal KanonとかのOnly系即売会に出てみれば?
参加費なんてWFに比べればバカみたいに安いんだし。

837 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 01:40
とりあえずここ見てれみれば。
ttp://www.youyou.co.jp/gentei/

ガレキ等テーマに関係あれば何でもOK!って書いてあるし・・・

838 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 01:42
同人イベント参考
http://ketto.com/
参加した事ない人は一度様子見に逝ってみるのも良いかと。
ガレキを売りに逝くなら、ジャンルや募集スペース数、
前回の客の動員数等を考慮して参加イベントを選んだほうが良いね。

839 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 02:00
まぁ、自主的に行動して海洋堂に対抗しても、
海洋堂は自分の都合の良いように解釈するだけだろうけどね。
「我々の波紋を投げかける主張が、ガレキに新たな活力を与えた」とか。

皆に見捨てられてWFが寂れた場合も、「規模は縮小したが、協調性のある参加者による
商業主義重視だけでは無いガレキイベントの本来の姿に戻った。」とか言いそう。

840 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 02:10
>>839
ははは・・・なんか「あ」みたいだな・・・・その物言い(w

841 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 04:32
言い訳だけは世界トップレベル >>「あ」&潰瘍

842 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 05:26
そういや「あ」もコミケでガレキ売った経験者だよね。
しかも無版権で。

もっともWFすらない時代。

843 :名無し:2001/08/18(土) 06:04
>>836
ネッキャラ2開催ケテーイしてますがそれが何か。

844 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 07:37
当日版権>無法であるよりは、ある意味での自由
だから、あった方がいいなぁ。
コミケみたいに、たまたま馬鹿当たりしちゃって
気がついたら税務署から脱税だといわれるより、
当日版権でマータリやった方がいいや。
それをして食っていこうとしているわけじゃないし。

845 :836:2001/08/18(土) 09:41
>>843
え!?ウソ…
ホントだ…
こりねえ主催者だなあ。

846 : :2001/08/18(土) 11:10
>>832
でもそれって例えると、同人描き兼イベント主宰者が、規模が大きくなっちゃったので、
自分が出す本は会社を作ってきちんと許可とって出しましょう、ということになった。
ところが今度は、普通に同人やっている連中はウチの商売に悪影響が出るから、
じゃあウチが主催する同人イベントは許可が必要です! と言い始めた。
そのイベントが、同人イベントの中では一番規模が大きかったので、
同人業界では版権取得が常識になった・・・。

うーん、良くも悪くも大人の判断だったと思うが、それこそやぶへびだったような。
WHFなんて同一会場の半分で同人イベント(グッズもアリ)をやり、
半分で当日版権GKイベントをやる。なんか色々な意味ですげえな。

847 :832:2001/08/18(土) 13:25
>>846
いや、だいぶ違う。
当時の主催者であるゼネプロは、自分が版権取得して売るるのと、アマチュアが無版権で売るのはキッチリ区別してた。
832での言い回しがわかりにくかったかもしれないな。

ハッキリ言えば○サシヤが版権元にチクッタせいだ(藁

848 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 14:59
でもさー、アマチュアのガレキなんてほとんど赤字だろ?
お金が動いてるとはいえこんなの商売にならないでしょ。
そういう弱小と大手といっしょくたにされて、大手がメチャクチャやったツケを
弱小にまで償わせるのは納得いかないなあ。町内会のお祭りのポスターに
小学生が書いたピカチュウみたいなもんだと思うんだけど・・・
版権料払うのがいやなんじゃないけどねえ。

849 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 16:25
848>
その「大手」という言い回しが誤解生みそうだよ?
「大手」といえるほどに売っていても、権利関係を
ちゃんと手続きしていなかったら、ただの素人でしょ。
プロディーラーは、その辺りはしっかりしているから
(はずだから?)できれば「アマチュアでも」とか
前につけてほしいなー。
いっしょくたにされるのは、困ると思う。

850 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 17:51
ムサ○ヤが元凶なのか・・・・
でも、ム○シヤ自体は当然の権利を行使しただけだな。
もし専売の契約だったりしたら版元が契約違反をしてる事になるから。

そういう個々の問題は同人関係やってりゃ当然出てくるが、
それを過剰に恐れてアマチュアに義務を強いるのは、ただの主催者の都合だな。

851 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 18:53
850>
むずかしい問題だよねー。
たとえばさ、契約書に「権利元の権利を侵害している
と思われる行為を見つけた場合には、権利許諾をして
もらっている側は、それを報告しなければならない」
みたいなことが(ズバリの文じゃないっすよ。大体
こんな感じの・つーことで)書いてあったりするんよ。
で、自分とこは金だして売る権利を使わせてもらって
るのに、あいつらロハなんて権利侵害だ!と。
多分、こんなとこじゃないでしょうか?
程度問題の様な気がしてならないが、そんなに報告
しなければならない位、自分とこ売れないで、
アマディーラーの方が売れてたってこと??
どっちころんでも、おとなげないよーな(笑

852 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 19:23
まー、最近の無佐氏弥の版権がらみの件を見ると、なぁ・・・・。

853 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 20:04
スレッドが大きくて表示できなくなってるみたいだな。
新スレッドに移行しないと駄目か?

854 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 20:57
ホントだ。ここは上限が低いんだね。芯刷れキボンヌ。

855 :HG名無しさん:2001/08/18(土) 22:09
新スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=998139992

856 :HG名無しさん:2001/08/19(日) 05:34
もう書けないのか?

857 :HG名無しさん:2001/08/19(日) 05:34
書けるやん

858 :分離スレッド:2001/08/19(日) 05:56
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=998149791
「ガレキの版権問題を考える」

859 :HG名無しさん:2001/08/19(日) 06:07
時間規制がかかってる時には見れないとか?
(でも11時前から見れない現象が起きてるな)

長文が多いから重いのは確かだね。

860 :HG名無しさん:2001/08/19(日) 13:35
「WFについて(はこちらで)語ろう3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=997169058&ls=50

このスレから参加してる人も多いようなので、一応リンク。
話題のループを極力避けるためにも一読しとくといいかも。

861 :860:2001/08/19(日) 13:38
・・・間違えた、誤爆だ・・・すまん。

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