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アシスタントのお話

1 :花と名無しさん:2000/11/14(火) 13:18
先生の性格にすっごく
左右されるアシ仕事
やさしい先生と最悪な先生どっちが多いんでしょ?

2 :花と名無しさん:2000/11/14(火) 14:13
最悪・・って最が付く分 少ないでしょう
同じ人でも 人によって評価が別れる方は最悪ではないと思うし

いい人もいっぱいいますが 普段いい人でも
〆切前にキリキリしてしまうのは 仕方がない事だと思う
私はよい職場も嫌な職場も行きましたが

優しい先生の所には 嫌なお局アシスタントが
キツイ先生の所には優しい先輩アシスタントさんが
いる事が多かったですね 先生が嫌な場合は
「こんな所手伝ってやるモンか〜」ですむけど
いい先生 嫌アシスタント コンビの職場は あ・・惜しい・・と思う

3 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 02:01
>2
あるよねそういうとこ!
わたしは嫌先生の場合「お金もらっているから。給料のうち」
で我慢できるけど、(もちろん限度あり)
嫌アシの場合は「あんたには何の恩もないぞ」とおもっちゃって
より腹が立つかも・・・でもやめたりしないが

4 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 02:13
先輩アシスタントさんで悪いひとはいなかったのが救い
先生次第だった
一番性格すごくてお給料も安かったから泣けた
一泊睡眠時間付きだけど7000円って私には安いんだけど
どうでしょう???
時給に換算しちゃいけないってのはわかってるけど・・すると悲しいものが


5 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 02:19
>4
安い…と思うけど(汗)
その先生の原稿料そんなに安いのかな?

6 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 02:24
その先生の原稿料1枚分が7000だったのかな?
ということは1.新人とか中堅未満
そうでなければ2. 単なるケチな大御所
あるいは3.仕事の内容が仕上げ専門
のどれか?

もし1.なら、
「性格すごい」新人になんかコキつかわれたくないわな。
まともな人件費払えるようになるまで自分で描け!って思うが。



7 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 02:54
私今月から初アシです…、先生やアシが怖いよりも、
自分の技量がいたら無くて迷惑かけないかが心配で怖い…。

8 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 03:29
能力とのかねあいだからね
アシ代は。なんでもかけるひとが7000円じゃ安いけど、
トーンがやっと(しかも超遅い)人だったら仕方ないかもよ。
一概に金額だけ言って、高い安いいえるものでもありません。

9 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 10:44
4です
私は一応背景とか描かされた
先生は新人ではないです10年近く描いてる人で
5泊して一日は締め切り前だから睡眠時間なくても同じ計算されたらしく
35000でした
この先生がケチってなだけかも
アシ逃げちゃったみたいだし、仕事ないみたいだし(笑)


10 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 10:53
むかーし、4年ほどやっていたのでなつかしー。
先生が年々壊れて行くっていうパターンもありますよね
突然切っちゃったりとか(もう来なくていいわ!!状態)


11 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 11:26
金額は8000〜15000だった。でも、どこも良かったです。
どういうわけか、私の行ったところは先生が主婦か、実家。
他人(マンが関係以外の)がいると、そんなに生活が乱れないのかな。
落ち着いた感じで。場所によっては泊まりだったけど、きちんと寝て
ご飯もいただいた。駅までの送りは先生のお父様。いえ、バスがある
から本当はそんなコトしてもらわなくて良いんだけど、いつもうちの
娘が・・・と言って。
でも、こっそり一度くらいならネタになりそうな、絵に描いたような
修羅場体験もしてみたい。

12 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 11:46
かつて行っていた先生は、原稿料は1万ちょいもらっていたようですが
仕事の中にはお義理で引き受けたヤツもあって、その仕事だけは一枚
4000円だったそうです。で、その一番やっすい原稿料をあげて
「アシスタント代ってのは原稿料一枚分だから」と言って、
泣いても笑っても一日4000円。大ゴマの背景描いても何しても
4000円。悲しくなって辞めました。一週間詰めた時も24000円だし。
その人は金額以外のところでも色々とやっかいだったので、その後全く
アシさんがつかまらなくなったようで、いつも募集しています。
早く気付けばいいのに・・・。

13 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 14:13
普段 1万ちょいもらってる人が、たとえギリでも
一枚4000円なんてあるの?ないと思うよ、普通。
やめてよかったね。

14 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 14:49
アシスタント料が「原稿1枚分」てのは、あくまで目安。
基本は能力給って所が多いのではないでしょうか。
うちの場合でも、仕上げ及び新入りさんは7000円くらいから。
上は15000円かな。これは、背景や仕上げを丸投げ出来るくらいの人。
あとは、仕上げの人でも、臨時で来てもらった人には、よそで普段いくらもらってるかを聞いて、出来るだけそれに近い額を渡すようにしています。(無理な場合には事前に交渉。このくらいしかあげられないけど、来てくれる?と言うようなことを、断れる余地を残して伝えるようにしています。)
新人さんを入れる場合でも、向うから聞いてこなくても、「一日これくらい、最初は安いけど、仕事を覚えて技術が上がれば少しずつだけど、あがるからね。」と説明しますよ。
7000円は、決して高くはないけど、安すぎる額でもありません。
ああ、でも十年選手に背景を描かされて7000円は安めですね、かなり。
他にたくさんアシスタントがいたりしたのかな。たくさん使ってるところは、他との兼ね合いもあるし、安めなうえに上がりにくいです。
そのかわり「育てる」っていう意識はあるかも(良くも悪くもですが。)
時給だけを問題にするなら、他のアルバイトを探したほうがいいと思うけど、とにかく、金額的に不満があるところには常駐しないことです。
他で、もっといい先生に出会えるよ、きっと。

15 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 14:54
ほんと、アシ代は、自分の能力とかねあわせて計ってみましょう。
それでも相場より安すぎる!と思ったらよそさがすことです。
アシは技術職だからねえ。誰でも同じだけもらえると思ったら大間違い。


16 :14:2000/11/15(水) 14:56
書き忘れ。14は4さんに。
>12
それはいくらなんでも安すぎます。ひど!!
そう言った場合でも、アシスタントに払う分は下げないのが粋ってもんでしょう、先生!
勝手に安い仕事引き受けといてそりゃぁねぇべよ。
内容的にも手を抜いた、簡単な仕事ならまだしも。

かくいう私は、同人誌(たはっ)の原稿を正規のアシ料で手伝ってもらったことあり。これもあんまり威張れませんけどね。

17 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 15:07
アシ経験のある方々にお聞きしたいのですが、アシをお願いする漫画家
側に必要なマナーとかありますか?
こういう所でなら快適(?)に仕事出来る、とか。

18 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 15:20
一日7000円って 日帰りなら・・だけど
泊まりでなら そんなアシ料で来てくれる人いたら いいな〜
自分がアシ時代 12000円(24時間拘束)基本で 専属料は
別途貰っていたから そんな安くできない
(原稿料は12000円も貰ってないんですが(泣)

専属の所が日数少なかったから 他色々回ったけれど
アシ時代最高に貰ったのは1日3万円
自分的に最悪だった職場は、有名な先生なのに 仕事場が異様に狭い所
体が痛いし原稿描く場所くらい欲しい 立てて描くと汚れやすいのよ
(新人さんなら予算ないだろうからしかたないな、と思えた)
よい職場は 先生が尊敬できる漫画描いていて 指定も
すっごくわかりやすかった所

自分が良い先生になるまでこなれるのは もっと先だろうな
・・と思いますが(指定ってムズカシイ)

19 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 16:00
>17
私は雇うほうなのですが、「早めに連絡すること」と「出来るだけ日程が長引かないこと」は結構重要なようです。
長引いた場合は、無し崩しに引っ張るのではなく、締切が延びたことを誇張も八当たりもなく伝え、あいての都合を聞きつつ、延びた日程までつきあってもらえるかどうかのお伺いをたてます。
これが結構、ぎりぎりの精神状態だと難しいんだけど、卑屈になるのではなく、心から「申し訳ないけど、お願いします」と言うことが伝わるかどうかで、その後の人間関係がかわってくると思います。
あとは、最初にアシスタント料を明瞭に示すことを勧めします。


20 :sage:2000/11/15(水) 16:37
最低だったのは、〆切りもギリギリで日に何本も編集さんから電話が
あったり、数ページづつ原稿を取りに来たりしている状況なのに
コンサート(地方)に出かけてた漫画家さんの所。
アシスタントは呼んでおいて出先の電話で指定してました。帰って来て
イメージ通りにできてないと憤慨。その後その漫画はみごと打ち切り
になりました・・。ヘルプで行った所だったのでその後は一度も行って
ません。マナー以前の問題なのでサゲ。

21 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 16:39
ああ・・・・しまった・・・・。
逝ってこなきゃ・・・・・・・・・。

22 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 17:09
うーん、凄い勉強になります。ここ。
私は悪いタイプの雇い側だったかもしれない。
なんせアシスタントの経験がないもんで
こーゆーのまるで知りませんでした。

23 :名無し@洋ナシ:2000/11/15(水) 17:27
中条○○○ってアシスタントに同人誌を手伝わさせて、
その収入がアシスタントに回されずに全部自分の旅行代に消えていくって本当?

アシさんかわいそう…


24 :駆け出し漫画家:2000/11/15(水) 17:39
アシスタント料もしんどいけど、ご飯代もしんどい。
女の子同士だからあるていどのレストランに入るしなあ。。。

25 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 17:49
おぉ雇い側が続々と

私が行っていたところは、自炊(?)が多かった
お当番制。メシスタントさんが来た時は、ブラボー(死語)って感じだったけど。
お片づけは、なんとなく順番。年功序列。

〆切が近いとお弁当とか出前になっていったけど

26 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 19:13
アシスタントの人も、時給計算したら泣きたくなるかも知れないけど、実は漫画家の方が時給にすると安いのよ。とほほ。
ページ一万五千円もらってたって、アシスタント代で一万飛ぶものなあ。
その原稿にかけてる時間はアシスタントの3倍から4倍(ネーム含む)なのにね。
あいや、しまった。ここは漫画家の愚痴スレじゃなかったですね、こいつぁ失礼。スタコラサッサ

27 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 19:32
>>23
アシスト料払ってるなら良いのでは。


28 :駆け出し漫画家:2000/11/15(水) 19:35
うんうん。
だからアシスタントの皆さん、お金はできるだけたくさん払ってあげたいと思ってるんですよー。
いいものもできるだけ食べさせてあげたいと思ってるんですよー。
でも原稿料だけだと残りは家賃払ったらパアなの。
だから原稿1枚分でなんとかお願いします。。。

お金の話以外に、こういうのヤダ、こういうのよかった、ってありますか?



29 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 19:52
同業者の噂話ばかりしている(or聞きたがる)先生の所には
もう行くもんか〜、と思ってしまいます。
噂話っていうよか、悪口かな。


30 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 20:16
私はプロ志望だから先生の性格さえよければアシ代はそんなに問わないです
他のアシさんとの話でこんな先生がいいっていう希望は
やはり先生もアシ経験があることらしいです
指定の仕方とか自分の口がたりないことに気づかずになんで理解してくれないの!?
ってことになったりするらしい(私はそういう先生についたことないからわかりませんが)
あとはトイレにいく回数までうるさく言わないでほしいな・・・自然現象なんですよ
締め切りまえで時間がおしいのもわかります(;;)
先生って呼ばれるのが嫌だって言われてしまったときは苦笑
こっちも困る(笑)


31 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 20:44
>28さん
 あのー、もちろんそんなの百も承知!!のこととは思いますが
 駆け出しで(この駆け出しは謙遜かもと思ってますが)
 アシ料とか大変なら、全部自分で描かれては?
 もしくは仕上げだけお願いするとか

 余計なお世話なのでsageときます。



32 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 23:06
新人さんとか、新人+αぐらいの人で、漫画家の友達に手伝って
もらっている人って、けっこういるみたいじゃないですか。
毎回ではなく、〆切が危ない時だけ助け合うって感じで。
そういう時ってアシスタント料は、どんな感じなんでしょう?
あと、そういう時に気をつけた方がいいこと、気をつけるべきこと
とかあれば、参考に聞かせてほしいのですが。

33 :花と名無しさん:2000/11/15(水) 23:41
>32
私が友達のお手伝いしたときは交通費+食事でした
それだけでも仕事は楽しかったからまた行きたいです
友達ではなくて知り合い程度だったらまた違うかもしれませんね



34 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 00:12
私は友人の作家さんにだんだん「手伝ってもらって当たり前!」みたいなに思われるようになって、きまずくなって一切そういう事はしないようにした。
自分は締め切りきっちり守るけど、向こうは締め切り破りの常習犯で寝かせてもらえない上にさんざんさき使われ友達だからということで、アシ代も一回につき五千円くらいだったから。
一回こっきりならまだいいけど、毎度はイヤです。はっきりいって。

関係ないけど、中には自分の原稿より人の原稿手伝う方が好きな作家もいて、それならそれでいいんだけど
それやりすぎて自分の原稿ぎりぎりになって、自分のアシスタントに迷惑かけまくりというケースも知っている。

35 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 00:35
友達に頼む時でも金銭面はしっかりしておいた方がいいと思います。
34さんみたいな事もあるし、なれ合いになるとイロイロトラブルも出てくるし・・
お互いが交互に仕事とかあれば問題ないけれど、実際はそうそう上手くいかないですよね。
私も最初は「体返し」(交通費&食費)でやってたんだけど、最近は私の方が
頼む事が多くなってしまったので切り替えました。
仕事として頼めば、お互い言いたい事も言えるしストレスも減りました。

36 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 00:36
人からきいた話
20年近く漫画家しているところで
作業台が足りずソファー用テーブルや、喫茶店にあるような
ファッションテーブルで仕事をさせられたとか
日帰りなので休憩も少ないし、姿勢も悪くなるので
ものすごく疲れたと言ってました
墨とかもかなり古くなってるのに
なかなか新しいものを使わせてくれなかったとか
やっぱりアシには環境のそろっている仕事場が一番なのでは
私もアシ5年目だけど最近とみにそう思う

37 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 00:53
>36
布団の中からゴキさんがとか
動物放し飼い(小動物)だから糞があったりとか聞きました
机の高さなど合わないと首が痛くなって動かなくなるんじゃないか!?ってくらい
しんどくなって最後のほうはもう仕事にならなかった経験があります
それ以来怖くなってアシやっていませんが
またアシやりたいです(笑)
一年に一度はやりたくなる・・・病気かも


38 ::2000/11/16(木) 01:08
ある作家さん、修羅場で発狂しかけてカッターをアシさんに投げつけたことがあるそうです。こわいこわい。防弾チョッキを着ていかなくちゃいけないのかしら、そうゆうところって。

39 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 01:12
>38
防弾チョッキだけでは・・・・
頭と手も守らないと・・・・

40 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 01:18
顔とかも…

41 :MILK:2000/11/16(木) 01:32
宇宙服着るしかないネ!

42 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 01:41
正に戦場・・・・。イヤや・・・。

43 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 01:51
それ以前に犯罪・・・・・


44 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 01:51
>布団の中からゴキさんがとか
>動物放し飼い(小動物)だから糞があったりとか聞きました

それはマンガ家としてというより、女として疑問を感じる。

45 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 02:38
>布団の中からゴキさんがとか

あたしなんてコーヒーメーカーから赤ちゃんゴキがワラワラ出て来て
ビックリしたことあるよ〜!!
そこでは飲み物缶ジュースしか飲めなかった(寒ッ)
その人バリバリの乙女チック少女漫画家・・・
2度と行かなかったよ〜。

46 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 02:40
恐すぎだよー>45
想像して 今 ナミダ目...



47 :漫画家はつらいよ:2000/11/16(木) 03:00
アシ代、食費、交通費、水道光熱費、家賃、トーン代、資料代
そのたもろもろの雑費諸経費。
コレ全部漫画家持ちで、原稿料はとっても格安。
漫画家本人の時給なんて、アシさんよりはるかに安いのが現状。

これが普通の少女漫画家。だから時給に換算すると安いとか
設備が悪いとか、あんまりそういう事言われると辛い。
何人居たってみんないい椅子いい机で仕事させてあげたいけど
それ全部そろえるにはどのくらいの家賃の部屋と備品にかける
費用がかかるんだろう(涙)?

アシさんがいずれプロになったら分かる事だけど
一生なるつもりが無い人には分かって貰えない気がする。
色々教える分を少し差し引いて考えてくれるとありがたいです。

48 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 03:02
時間が無く、作家さんと共に電車の中で、原稿を描いてた事がある。。。
新幹線とかじゃなくて、東海道本線の中で。(泣笑)
膝の上でやる作業じゃないよな・・・・。


49 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 03:26
ここにチョコチョコ書き込ませてもらってるけど
今はプロで何人かのアシさんに手伝ってもらってる。
47さんが言いたいのもわかるけど、待遇が凄い悪い漫画家もいるのは事実。
私もアシ経験長かったから「手伝ってよかった」って思われるように
漫画家になろうってがんばってます。
自分の時給が安くても辛くても、それは自分が選んだ職業なんだし
良いものが描けた時に自分に帰って来ると思うんですけど・・
(でも47さんの気持ちも凄く良くわかってます・・涙)

アシ経験の無い漫画家さんの中には「え〜!ひどすぎる〜!!」って人
多い気が・・・(体験談)

50 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 03:28
いにしえの昔は「プロになるための修行の場」ってイメージから
今は「手伝ってやってる」に変わってきたんだろうね。
同人誌も豊富だし
プロにならなくても描く場はいっぱいあるし

51 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 08:20
これからの季節だと寒いとこは嫌〜。
我侭といわれるかもだけど、自分が暑いからって暖房止めるのはやめてください、センセー!
皆が皆、センセーのように肉厚ではないんです!仮眠もおちおちとれませーん!
.......愚痴なんでsage。

52 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 10:06
>50
同人誌の世界でもアシの仕事が発生してるからすごいですよね


53 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 10:54
茶木宏美さんのことをご存じのアシさんはいらっしゃいますか?

54 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 23:09
>>48
一瞬中条のことかと思った(笑)

55 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 23:11
アシを頼む方として、それぞれの実力に応じたお金を渡すのって
すごく難しいと思います。
私はもうめんどくさくなって、みんな一律にしちゃっているけど
明らかに他の人と実力のレベルが違って、作業も遅いし
仕上がりも汚いので、こっそり修正いれなきゃいけないような人に、
他の人と同じ料金を払うのもちょっと…。
(それにイヤな思いされたらと思うときついことも言えない…
自分でも下手なのは気付いているようなので、頑張ってうまくなってもらうしか…)
でもアシさん同士アシ代について話とかされていたらコワイと思って
差をつけられません。
雇う方の方、またはアシさん同士でそんな話をされている方、
その辺のところどうでしょう?



56 :花と名無しさん:2000/11/16(木) 23:23
アシ同士で話しあったときにみんな一律なんてことがバレたら
もっと怖い事になっちゃいませんか?
うちはもちろんキャリアに応じて実力に応じて払っています
そうじゃないとこっちもイライラしてきちゃいますもん。
どうしてもこれだけ払ってるのに
この程度?って・・
そうじゃないときちんと描けてちゃんと上達していってる人に
申し訳ない。
基本給を一応決めてあとは技術に応じてプラスしていくほうがいいと思います。
そうじゃないといつまでたっても
何年たっても昇給できない・・ってことになりませんか?

57 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 01:05
経験も長く、やたら業界の事に通じている耳年増アシスタントは苦手です。
ぴーちくぱーちく言ってる割には、言動がともなってない。



58 :名無し@洋ナシ:2000/11/17(金) 02:25
>27
いや、それが同人誌の分は払ってないんだって…

>52、54
だから、中条なのよ…(笑)




59 :ああっ名無しさまっ:2000/11/17(金) 03:33
とあるアシの子があんまり手が遅いんで「もう少し早くできない?」
ってやんわり言ったのに「あたしだって好きで遅いわけじゃないん
ですっ!」と逆ギレされたことが・・・・そのコは平等思想の
持ち主で、一生懸命やることが評価に値すると思ってるみたい。
結局もう一人の手の早いコのほうを多く呼んでるんだけど
それについても「差別だ」みたいに思ってるらしくて
疲れる・・・・

60 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 03:37
アシスタントが漫画家を精神的に疲れさせちゃいけないよねえ。

61 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 11:06
アシより漫画家の書きこみのほうが多い・・・のはなんでだろう?

私は経験1年目くらいのころ、初めて行ったところで
初めてでかい背景まかされて、どきどきちんたらやっていたら
先輩アシさんに(大御所のところで専属経験ありーの人)
「これで、ギャラはおんなじ〜?」といわれてびびったことがあります。
実際のギャラはは、全然違ったんだけど。
やっぱ、経験もそうだけど、技術、絵の上手さ、早さ、とかで差はつけた方がいいかも

上手くても遅いとだめだし、早いだけでもだめだし

62 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 11:37
漫画家とアシスタントの性格破綻者率は同率。
よってどっちもどっち。

63 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 18:38
どんなに上手くても、明らかに人物が浮いてしまうよう超自己主張な背景を描く人もダメです。
線の細さとか、密度とかある程度あわせられるのが上手いアシスタント。



64 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 19:24
>>58
マジ?
アレって新幹線じゃなかったの??まさかぁ…

それとも、大阪から引っ越した後?

65 :48:2000/11/17(金) 19:45
中条さんじゃなくて、少コミの作家です。一応言っとく(笑)

66 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 20:04
某先生のところへアシスタント募集のところに
背景や履歴書を送りました。
合格だとどのくらいで返事をもらえるものなんでしょうか?
知っている方、もしくはアシスタントを編集部経緯で募集なさった方
教えてください。

67 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 21:57
>66
募集してる作家さんは、すぐにでもアシに入ってもらいたいんです。
だから「来てもらいたいな」と思う人が居たら、募集中でもその人を採用してしまうので、早めに送った方が確率的採用率に良いです。
ただし、採用されるかどうかは、やっぱ技量が有るか無いかですからね・・・。

68 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 22:03
67直し

「確率的に採用されやすいです。」←に直して読んでください(汗)
失礼しました。


69 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 22:57
おもしろいので、あげ。

70 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 23:07
私はって言うかほとんど大部分の人は、雑誌見てコミックス見て「ああ、面白
かった!!」とか「つまらん〜。」とか勝手な事グチグチ言ってるわけですね。
アシスタント様・漫画家様、これからはもっと感謝して読むようにします。
お仕事頑張って下さい!!
Don't mind!!!

71 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 23:16
読者はそれで良いと思います〜。<70

72 :花と名無しさん:2000/11/17(金) 23:19
今の先生のとこには、かれこれ3年います。偶然給料明細(アシ料明細か)の控え見ちゃって大ショック!
仕上げアシと千円しか違わなかった。当方背景担当。ここのアシになってからデビューした新人さ。生活してけないから続けるけど、やっぱりちよっとせつないぞーっ。ぬき背景とトーン貼りで、日給千円・時給約42円差さ。

73 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 00:35
>66
 送って一ヶ月以内で直で電話来ました。
 好きな先生だったので嬉しかった。(というかめちゃくちゃ緊張した)
 でも本採用にはならなかった。とほほ
 友達が採用になったので、お情け?でもう一回よんでもらったりしたけど
 あ、でも応募時、アシ経験ありました。

 それとは別に
 わりと好きな作家は手伝わない方がいいって話も聞きますが
 どうですか?1回や2回なら手伝えるのが嬉しいけど。

74 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 00:59
>77
ファンクラブ関係などで先生に気にいられて、とか
ある程度先生の性格を把握した上で入るのならいいと思います。
漫画の内容と先生の人柄のギャップ、というのが当然あるわけで、
夢を打ち砕かれすぎて嫌いになった、という話もよく聞きますし。

75 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 02:13
>66
書類(カット)送って1週間くらいで漫画家さんから連絡来ました。
条件が合わなかったので不成立だったけど。
柱で募集かけてる場合は1ヶ月くらい見ておけばいいのでは?
それでも来なかったら編集部に問い合わせていいと思います。
その先生がダメでも他のアシ仕事を紹介してもらえることもあるし。

>73
逆のパターンでファンにアシ来られるのも困る、という話もありますね。
仕事として原稿触れる人でないとスムーズに行かないことが多い。


76 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 02:46
なんにせよ、変な下心持っていくものではないよ。アシスタント。

77 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 06:20
>76
別に下心ではないのでは?
どうせアシするなら尊敬できる漫画家のもとでというのも
理解できるし。

78 :花と名無しさん:2000/11/18(土) 06:31
私はアシ時代 好きな漫画を描く先生の所には行くモノでは
ないな〜と思ってしまったのですが。
<若かったので 案外ショック受けちゃって

今思うと あたりまえなんですけどね 漫画家も人間なんだし
締め切り間際は気持ちに余裕がないし 漫画に集中していると
周りの人間に気を使えなくなるのも

只、私の若い頃って 漫画家とアシの世代差って
ギャップが大きかったと思うので
今の漫画家さんとアシさんのギャップはそんなでもないので
大丈夫かな?と思います。

うう・・分かり難いかな・・昔の漫画家さんの若い頃って
お風呂もないアパート暮らしくている人がほとんどだったけど
アシ世代は 若くてもお風呂付きのワンルームくらいには
住んでいた・・そんなギャップです。

79 :花と名無しさん:2000/11/19(日) 01:17
アシスタントけっこう長くやってるんですけど、一番大事なのは作家と
自分との信頼関係だと思います。仕事させてやってる、してやってる、と
いうんでは無理ですよね。お互いにこの人とならと思えないと。


80 :花と名無しさん:2000/11/19(日) 14:20
あげ

81 :花と名無しさん:2000/11/19(日) 20:35
とにかく、性分っちゅーか、性格が合わないとダメだよね。
長時間一緒にいるのに、全然合わない人とだと持たないよ。

82 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:07
時間にルーズな人はきつかったなあ…
後平気でアシ中に携帯でメールしてた人。
ずいぶん前に辞めてもらったけど。
あれでプロアシなんて。 管理職の気持ちになれるね…

83 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:16
>>81
何を今更あたりまえのことを。

84 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:18
一週間目までは一日1万円で、2週間目に入ると、何故か半額の5千円になるアシスタント先。
まじ、ビビルわ(笑)
後になるほどきつくなるのに、給金減るのは泣けるよ。
しかも風呂入らせてくれないから(自分達も我慢してるんだからお前もしろって事らしい)大変さ(汗)
風呂の時間ぐらいくれよ、2メートル先にあるんだからさ(苦笑)

85 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:23
>>84
給料減ったのは、その漫画家が1週間雇ってみてその程度の価値と判断したんじゃない?

86 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:27
>85
ちゃうちゃう。いつもそうなのよ。
どんなに上手い人間でも、人間あつかいしてくれんのよ。
行きたくないけど、断ると恐い、すぐ近くに住んでるから、断るとやって来るんだその人。
どうも、強気に出れない性格なもんで・・・私。


87 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 00:58
>84
2週目に入るとは、いったい何ページの仕事をしてる先生なんですか?
私は最高200ページ一挙というのを手伝ったことありますが
途中で一回帰らせてくれました。
それ以外は50ページで5泊ほど(アシは5、6人いるけど)

すぐ近くに住んでるなら、通いにするとか??

88 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 01:03
みなさん苦労してるんですね。


89 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 01:07
>87
彼女にアシを帰らせると言う優しさがあれば、良いんだけどね。(苦笑)

う〜〜ん、原稿は、背景にこだわる人だから時間かかるんですよ。
あと、商業誌以外(つまり同人誌)の仕事もまとめてやってるので、確実に一週間はかかるんです。




90 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 01:26
>89
それだと、同人誌分を安くあげようって魂胆がちょっと見え隠れ
私だったら、一週間以上いると、持病がでるとか
(風呂は入らないと、でるとかでも)
あと他を探すかも

91 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 01:42
>90
うん、やっぱ続けてらんないや(汗)
今1人暮らしだけど、実家に戻って、遠ざかろうと思ってます。
で、気づかれないように、いきなり姿を眩まそうと(笑)

92 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 01:57
<dt>91
そうした方が良いよ

93 :初心者アシ1号:2000/11/20(月) 02:04
皆さんの悩みとは全く逆の悩みなんですけど、
私は先生が優しすぎて不安なんです。
締め切り間際で失敗しまくっても「直してね」だけで許してくれるし、
(「ホワイトだけは上手くなった」ねって嫌味は言われたけど(ワラ))
他には、「とりあえず君の仕事、今は無いから寝てていいよ」って一人で作業するし、
買い出しなんかも「気分転換だから」ってアシの分の食料まで買ってくるという人なんですが、
今月からアシはじめたばっかりの初心者アシの私が、先生の足引っ張りまくってないか
もう、不安で不安で…。ストレス一人で溜めこんでない?先生。ってかんじです。
おかげさまで私のストレスは0で作業させてもらってます。作業のストレスはね…。(泣
あまりにアシに優しすぎる先生も考えものかな…。

94 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 02:05
>93
この贅沢モノ・・・・

95 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 02:17
>93
いいじゃん。
それだけしてもらってる、って思うなら、上手になって恩返し
すれば。結果的に、自分の上達にも役立つし。一石二鳥。

厳しいのと、優しいのと、どっちがいいとも言えないけどね〜。
優しいところでのびのびやるっていうのもいいし。
厳しい意見をばねにして伸びるってこともできるし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 02:48
>93
ある日突然切られるってことはないのかしら…。
ちょっと心配。

97 :93です。:2000/11/20(月) 03:05
>95
ありがとうございます。必ずや上手くなって恩返ししますv
>96
それはないみたいです。回りにアシやってくれる人が居なくて、
(先生がもとプロアシで、知合いのプロアシにたのもうとすると
相手のプライドが高くて断られちゃうそうです)
先週「君がいなくなったら、マンガ描けなくなっちゃうよ」
と言われたから。

98 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 03:08
なんかいい漫画家だなあ

99 :花と名無しさん:2000/11/20(月) 03:12
>>93
私もその先生と同じようなかんじかも。(優しいかどうかは分からないけど)
気にしないでも大丈夫です。
なかなか仕事がまわせない時など、自由にしていてくれた方が楽。
技術がおぼつかなくても、いても苦にならないアシさんの方がいいです。
「早く仕事ください!待ってます!」オーラが出てると、辛い時があるんです。

仕事に行く度に、失敗の数を減らしていけばいいんじゃないですか?
前回できなかった事を克服してきてくれると、助かるんですけどねぇ。

100 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 01:07
なんにせよ、人間扱してくれれば頑張って働くよ・・・
道具扱いは勘弁・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 02:22
やっぱ、どんな仕事も人間関係だよね…。

102 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 05:32
私、まったくの素人なんですが、お隣の奥さん(漫画家)に
頼まれて、アシもどきをやってます。・・・何故なんだか?
本職のアシさん?とかが、お隣さんに怒鳴られてるの見て
何だかアシスタントの方も大変だなといつも思ってます。
事実、私なんか漫画描くテクニックも無いし、素人がその場
に居るのも迷惑なんじゃないかな?と思うのですが、いつも
来ているアシさん達が「○○さんが、居ないと先生が」と
言って辞めさしてくれません。(私辞めるとどうなるんだ?)
消しゴムかけや少しのベタ塗りなどやってます。・・・・
最近ではそんなアシさん達と仲良くなり「別の所でお仕事
してても、ご飯うちに食べにおいでよ」と言うとすっごく
喜ばれて、ビックリしてます。やっぱりアシさんてお給料
は、一人暮らしされてると厳しいんですかね・・・
それでもってアシさん達のにわかお姉さん?(かーちゃん)
やらして貰ってます。皆、有名な漫画家さんになって欲しいな



103 :>102:2000/11/21(火) 09:17
良い人だ。
その仕事場のために手伝ってあげなされ。

>99
仕事がないときの態度が難しいですよね。仕事くれってせかすのは厳禁。
かといってくつろぎすぎるのはもっとやばい。
一番良いのは、「じゃあ忙しくなったときの為に寝ておきます!」
といって寝てしまう。それでなければ紙を一枚貰って、ペンに慣れるために
何本も線を引くとか、背景の練習をしてみるとか、漫画に関する事で
時間をつぶす事が、先生のじゃまにもならず仕事場の緊張感も
保てて巧くもなって、良いことづくめだと思う。テレビやゲームや
携帯電話を許す先生も多いけど、よほどの長丁場でなければ遠慮
しといた方がいいような気がするなあ。
ちなみに私の行ってる所の先生は、手の空いたときに
投稿作のネームを切ってると、ものすごく機嫌がよくなります。
これは珍しいのかな?どうなのかな。

104 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 09:38
>>103
昔手伝いに行っていた先生のところで、「仕事がない」って
言われたんで「じゃあ、できたら起こしてください。ラストスパート
のために寝ておきます」って、寝ようとしたら、先生の部屋から
「あたしが寝られないのに、ムカツク!」という、聞こえよがしの
大声が聞こえてきてビビったことがありますよ(笑)
まあ、人それぞれだとは思うんですけどね。要は人を見て言えって
ことでしょうか。最終的には・・・。

105 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 11:13
初めてこちらに書き込みます。
私がお世話になった先生は大変よくして下さったので、
こういう方もいるんだという事の参考に…。
(ちょっと長いですが)

私は当時担当のついている投稿者でした。
担当の紹介で、ある漫画家さんの所にアシスタントに
行くことになったのですが、そこの仕事場では
先生がもともとOLの方で、アシスタント経験がないため
噂に聞くいわゆる「漫画業界の特別な慣習」みたいなものが
ありませんでした。

まず、お給料は時給(マクドナルドと比べても安くありません)。
投稿者でアシ経験のない私は、ろくな仕事はできないし、
背景を初めて描かせてもらったときは一コマに3時間もかかりました。
それでも、その時給からスタートなのです。

朝9時から仕事に入って夜12時に寝ます。
その間に、昼食、夕方の休憩(毎回おやつにケーキ)、夕食、
お風呂も入らせてもらって、15時間の時給をいただきました。
(もちろん交通費も別払いです)
夜8時以降は夜間料金として、さらに時給が高く設定。
今思うと、その頃の先生の原稿料では、ほとんど
手元にお金が残らなかったのでは…?と思います。

先生はいつも優しくてサバサバした方で、
「初めは遅くて当たり前なんだから、落ち着いてね。」が
口癖でした。
先輩アシさんも、「今まであたし独りでやってたんだから、
あなたがトーン貼ってくれるだけで助かってるよ。
背景は後で教えてあげるから、がんばろうね」と
休憩時間にパースの描き方などを優しく教えてもらいました。
「こんなに良くしてくれて、申し訳無い。早くお役にたたなくては」と、
自分の原稿よりがんばりました。

106 :つづき:2000/11/21(火) 11:14
おかげで、数ヶ月後にはなんとか「お役に立てるかな」位まで
成長し、驚いた事にどんどん時給もあがりました。
デビューできた時には、皆で祝ってくれて、
担当さんにも「最近すごく上達した」と誉められました。

誕生日にはおやつにろうそくのついたケーキと、プレゼントが。
(資料で使ったファッション誌で私が好きだと言っていたブランドの
スカーフでした。覚えていてくれて感激しました)

そのうち先輩アシさんは連載を取り、アシを卒業。
その時は「最後のさよならパーティー」を開きました。
私はチーフアシとして、後輩を教える立場になり、
先輩がしてくれたように後輩を育てました。
すくすく後輩は成長し、この仕事場に来たがる人が増えて、
アシには困らないようになりました。

私は結局結婚して漫画家の道をあきらめ、引越しの為に
アシも卒業しました。
(先生からは祝電と結婚祝いも頂きました)。

今先生は連載が大当たりして、人気作家となられました。
相変わらず仕事場にはアシが集まり、人手不足とは無縁のようです。
先生がOL出身で、世間の常識から外れない雇用感覚と、
プラスした気遣いがあったのが功を奏したと思います。

107 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 11:26
>106
いい話だぁ〜〜
先生がOL出身で、世間の常識から外れない〜ってのがポイントだと思う。
偏見かもしれないけど、一度も社会に出てない人(漫画家)ってダメだなと思うことが多いですもん。
常識が・・・ね・・・・・・・・・・。

108 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 21:56
>>106
それはそれは。
いい先生でしたね。せんぱいにも恵まれてるし。
しかし誕生日プレゼント・祝電…なんて精神的余裕の有る先生なんだ…

109 :花と名無しさん:2000/11/21(火) 23:49
>106
ほんとだよ。よっぽどアンタ恵まれてんだよ。
そんな漫画家めったにいない。
大体忙しい時にアシなんか12時に寝かせてらんないし
その漫画家ってのが暇だったんじゃないの?
ヒマ人と忙しくてアシ頼んでる人間と比べてもらっちゃ困る。


110 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 00:13
>>109さん、落ち着いて。
色んなタイプの漫画家がいますよ。3人の作家のアシしましたが、うち二人は
「○日から入って下さい」って連絡くれて、予定通りになったことなし。
でも一人は予定通りに入って、予定通りに終わりました。月刊誌と隔月誌で連
載してる人だったけどペース配分が上手かったんだと思います。
念のため、予定が狂う先生方も人柄は良かったので、仕事場としては恵まれて
ました。

111 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 01:39
>>107
OL経験あるからいいとも限らないよ(泣)
一番若い(技術的にも年齢も)アシさんをいじめてた作家さんも居る。
すごく仕事場がギスギスしてたけど、仕事は量が多いだけで簡単だったし
アシ同志は仲よくて互いに作品見てもらったり情報交換してたから
次の仕事が見つかるまで行ってたけど。
いろいろ粗の多い作家さんだったけどOL経験が2年あると聞いて心底驚いた。
とてもそうは思えなかった。
結局は人柄と相性だよね・・・。

112 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 02:17
結局人柄になりますよね
アシ依頼きたんですけど悩んでいます
先生のマンガ読んでいないので人柄わからない(;;)
コミックスの柱読むと少しはわかるかな?

113 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 02:28
>>106
なんか泣けました。いいはなしをありがとうございます。
>今先生は連載が大当たりして、人気作家となられました。
というくだりでとても救われます。
他人に優しくできる人こそ人気作家になって欲しい、心からそう思います。
わたしが大好きな漫画家さんも、素晴らしい人格を兼ね備えた方だと良いな・・
などと青いことを言ってみたりして。

114 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 02:41
マンガ家さんとしても普通の社会人生活ある人って嬉しいみたいですね。
マンガばっかり、同人どっぷりなアシさんばかりの作家さんは
脱社会人したばかりであまり戦力にならない知人を
「普通の感覚の人だからほっとするの」と雇っていました。

115 :66です:2000/11/22(水) 03:15
レスくれた方ありがとうございます。
1ヶ月くらいが目安なんですね。
もう1ヶ月くらいたったので、どうやらだめだったようです。
もっと技術を磨いてチャレンジします。

116 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 04:54
>115=66
今回は残念でしたね。次、頑張ってください!!

ところで、とにかく何が何でもアシやりたい!!と思っているなら、募集かけてない作家さんの所にも「アシやりたいです!」と送ってみてはどうでしょう?
もちろん履歴書、どれぐらい描けるか分かるようにカットも入れて、アシスタントをやりたい心意気などわかるコメント添えて。
たまに呼んでくれる方いますよ♪

117 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 06:20
うわ〜レス全部読んじゃった。為になる話多いですねここ。
私もアシに行きますが日給は7000〜13000円くらいでしょうか。
一番すごいところは3泊4日で睡眠時間トータル4時間で背景から仕上げまで
やって日給8000円交通費別。食事は1日1回、、、、風呂は最終日のみ
でした。

118 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 07:46
>117
私なら食事はせめて2回は欲しいぞ!(笑)
睡眠取れなくて、食事もほとんどないなんて・・・絶対危険だ!
そう言う事する作家さんは、一度痛い目にあって欲しい。

119 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 08:53
某スレより。

>■■■■、すごく背景が手抜きだったような印象があるなあ。
>昔は背景とかも細かかったのに・・・。

>途中でアシさんが変わったのが分かった。
>今は全員若い人達なんじゃないかなあ。
>写真をトレースしても、個人のクセやタッチは違うから
>見慣れればこれは●●さんかな?ってすぐ分かるよね。

…見てる人は見てるんだなあ。

120 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 11:53
>119
見てる人はすごく見てるけど、見てない人は全然見てないよね。
時間かけて苦労して書き上げたコマも、読むときは3秒か…、と虚しくなるときもありますが、背景描いてくれている子が、つじつまや、細かいパースや、資料写真の暗いところが見えなくてドツボにはまってしまったときは
「大丈夫、大丈夫。3秒3秒。適当に誤魔化しておいて。コマの中で自然に見えてりゃいいの。普通の読者はそんな所詳しく検分したりしないんだから。」
と言ってあげることにしています。
どこかでふっ切ってもらわないと時間かかり過ぎても困るし。
普通、そんな所注意深く見るのは同業者くらいなものでしょう。(某スレはちょっと特殊?)

121 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 13:01
ほとんど専属だったからかな。難しいところはチーフの人がよく
描いてたから分かったのかもね。


122 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 21:47
某(元)長寿双子が嫌いだからと初仕事に来た私に「あんなババア早く死ねばいいのに」と
と言う先生はどうか?いくら睡眠不足だからって30過ぎの大人の言う事じゃない…。
もう行かない!




123 :>122:2000/11/22(水) 23:24
うわ・・・・。それ、冗談で言ってるのではなく?
誰だよ気になる。

124 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 23:28
>>122
大橋姉妹?

125 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 23:31
 男性作家の元へアシストした経験のある方はいらっしゃらないのでしょうか?
 結構気になります。

126 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 23:32
 男性作家の元へアシストした経験のある方はいらっしゃらないのでしょうか?
 結構気になります。

127 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 23:33
 すみません。二重カキコしてしまいました。

128 :花と名無しさん:2000/11/22(水) 23:35
>>124 名古屋生まれの双子姉妹まではいっしょだが、ゴールド&シルバーさんの方でしょう・・・

129 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:27
アシスタントってだいたいどれくらいの距離のところまでみなさん
呼ばれて行ってるんでしょうか。

130 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:32
私は最高3時間かかる所まで行ってました。
けど、流石にそこまでは大変なので、今は2時間以内で行ける所でお仕事してます。


131 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:39
3時間だと交通費すっげ金額じゃん?先生ってそこまで持ってくれんの?

132 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:45
くれる人はくれる!くれない人はくれん!(笑)
それに、時間かかっても交通費そんなにかかんない所もある。
現在2時間ほどかかる仕事場は、片道バス210円、電車170円、徒歩。
まあ、近くにアシが居る人は良いけど、居ないと、嫌でも遠くから呼ばないといけないからね。
やっぱ交通費も出してくれるかくれないかは、人間性で決まるところがあるよ。

133 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:51
どっかの話で東京から新潟までアシしに行った人が居るって聞いた。
新幹線代先生払ったらしい。地方はそんなにアシ不足なのか

134 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:55
男の少女マンガ家はアシで修行する時、青年誌の男作家さんに
付くんでしょうか?
まさか年頃の若手女流作家さんの所へ行くわけにも…

135 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 05:56
>>133
新潟の時点で猫山さん臭いぞ

136 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 06:06
>134
どうなんだろうね?もしかしたら、男性OKの女性作家(もち少女漫画)の所に行くのでは?

137 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 06:53
東ミュウ作者が前の単行本で、ムーぽん作者が毎月5時間かけて
アシストに来てくれてありがとう、とか書いてたな。どこに住んでるんだ。

138 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 06:58
住み込みで働かしてくれる先生いないかね。上京したい。。

139 :花と名無しさん:2000/11/23(木) 11:32
佐伯かよの先生のとこは
住み込み用のアパートがあるよ

140 :花と名無しさん:2000/11/24(金) 02:05
わたしも上京してアシする予定だけど・・・・
住み込みなんて考えたことないな・・・・
っていうか、専属はもうごめんだわ・・・・

141 :花と名無しさん:2000/11/24(金) 03:43
みなさんの上京物語きぼん。

142 :花と名無しさん:2000/11/24(金) 17:20
アシの条件に自我の強くない人ってあった・・・
それってそういうことよね、やっぱり


143 :花と名無しさん:2000/11/24(金) 19:59
>>120
って難民板の南平スレ?(^^;

144 :花と名無しさん:2000/11/24(金) 20:28
ここを読んで先日また一つ仕事がなくなった理由がわかった・・・。
私の仕上げのペースが早すぎたのか。(2人分は楽に働いてしまうのよ)
「仕事あったらお願いします」って仕上げが終わったのを伝えるつもりで言ったのがマズかったんだね。
また新しいところ探さなくちゃ・・・(T_T)

145 :花と名無しさん:2000/11/26(日) 23:42
ここに書き込んでて先生が読んでるんじゃないか、アシである自分が
書き込んでること知ってるんじゃないかって思うこと無いですか?
私はここで不満を書いてることばれるとヤバって感じ。

146 :花と名無しさん:2000/11/26(日) 23:59
>>134
女性の少女漫画家のとこにも男のアシさんいるよ?
今まで2人ほど一緒になったことある。
男性だとなかなか女性作家のアシさせてもらえないって嘆いてたけど。
男性ならではの視点からの話とか勉強になりました。

147 :花と名無しさん:2000/11/27(月) 05:16
>私の仕上げのペースが早すぎたのか。(2人分は楽に働いてしまうのよ)
「仕事あったらお願いします」って仕上げが終わったのを伝えるつもりで言ったのがマズかったんだね。

って、え〜〜〜?わかんない、それどういうこと?ならいったいどう言えばいいの?
このスレ全部前読んだけどまた読み直さなきゃ。

私男性作家のところにアシスタントしに行ってましたけど、確かに他のアシと恋愛沙汰の匂いにはなりましたけど
そんなことしてたら首になるからやんわり断わりました。それくらい察知してくれないと困る……。
細かい心情描写のコマの処理なら女のほうが上手いという自負はあります。(⌒^⌒)bうふっ



148 :花と名無しさん:2000/11/27(月) 07:06
>144さん
「早く仕事くださいオーラが出てても困る」と書いた
私の書き込みで、そう思われたのでしょうか?(^^;

早く作業ができる人は、いてくれると助かりますよ〜。
私が困るなと思うのは、何をするでもなくひたすら仕事を待ってた人。
こちらも待たせてるのは悪いなと思うので、重圧がかかるというか。
上手に時間をつぶしてもらえたらいいなと、思う方なので…。
(雑誌とかテレビを見ていても。もちろん作業中は困るけど)

「仕事あったらお願いします」って言葉が間違ってるとも思いません。
何も言わずにボンヤリ、こっちが気付くのを待ってる人もいるし…(困る〜)

149 :花と名無しさん:2000/11/27(月) 14:05
以前1度だけアシにいったことがあるのですが、プロアシの方と
2泊だけ一緒になりました。
その方はまぁまぁきれいなイチゴショート2個を私が合流した朝から
翌日の昼まで描いていました。当時新人漫画家だった私はあまりの
遅さと日給の高さに驚いて、今もひとりで原稿しています。
だってあの内枠3/1の大きさのケーキが1万9千円・・・。
そういうのって……ふつう?



150 :花と名無しさん:2000/11/27(月) 14:08
149です。3/1改め1/3です。ごめん。

151 :144:2000/11/27(月) 15:45
>147
なんかよくわからないんです(私の方が)
手が空いてしまうのだけど、先生がアシ経験ない人なんで
指示とかがあまりスムーズではないんです。
ほかにもやれることはあるんだけど、うまく噛み合わないというか…。
先生の脳内にはなにか違う意味合いでインプットされていたのかもしれないですね>「仕事終わったのでお願いします」
単純に「終わりました」の意味でいってたのだけど。はぁ。

>148
そこの仕事場、仕事中テレビはつけないし、
資料もなし。もちろん本を読んでいるわけにもいかないので
打つ手がないんです。
なにか出来る作業をしてはいるのですが(トーンをまとめたりとかほかの子に指示まわしたりとか)、
それさえも先生の気にさわっているようなので、
どうしようもないです。
ただ148さんの書き込みで「ああそういうこともアリか」と思っただけなので、
あまり気になさらずに(^_^)
とにかく、いままで培ってきた自分の技術が役たたずになる日が来たのかと
一時は真剣に落ち込んでいたのですが、少し回復しました。
人づてがなかなかなくて行き先が見つからないですが、
何とか頑張ります。

>149
かなりへんです。

152 :花と名無しさん:2000/11/27(月) 23:43
1ページだったか見開きだったかのレインボーブリッジを
3日かけてたのはいいとして、出来上がってみたら指定の角度ではなく
しかも逆パースだった場合はアシ代払わなくていいよね!?
…と憤慨していた漫画家さんがいらっしゃったそうですが(アシ仲間より伝聞)
修羅場にそういうことされると首しめたくなるのもわからないではない。

153 :>152:2000/11/28(火) 00:27
その前にその先生はなんで下書きとか途中で逆パースをチェックしなかったの?
修羅場中としても謎。
払わないでいいよねっていうのはちょっと恐いな……。
ハッキリいった上で減らせばいいことでは?

154 :>152:2000/11/28(火) 00:58
そりゃその先生のチェックミスだよ〜
そんな大ゴマなんのチェックも入れないの?
でも、そのアシさんも先生に一回も見てもらわないのか?
すごく不思議・・

155 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 01:22
わたしも不思議だ・・・
そんな大物先生のチェックなしでペン入れできない・・・

156 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 02:44
あの作家のアシスタントをしていた人
話が聴きたいっす!とかきたいのですが
名前が出せないので予想するしかない。
名前出したいぜちくしょう。
面白いスレだからあげちゃう。

157 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 07:28
>>149
それ絶対手抜きだね〜〜。ケーキに二日もかかるかっっっっ!!
私ならお城立てちゃうぞ。二日もあれば(笑)

158 :157:2000/11/28(火) 07:35
あ、二日じゃなくて一日か(24時間ちょっと)読み間違えたです。(汗)
それでもやっぱ城は立てられるな。


159 :>157:2000/11/28(火) 08:11
そうですねえ。
手の遅い私でも高級マンションの二つや三つは建てられます。
まあケーキは意外に難しい物だけど、それでもねえ。


160 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 15:51
うち、東京の片隅ですが、長野から月一で来てもらってます。
交通費も払ってます。
長いこときてもらってて慣れてるし、彼女は地元でバイトしながらだけど、スケジュールの融通をしてくれるので助かってる。
彼女が来てくれるという限りは来てもらいたいと思ってる。てか、来てもらえなくなると困るんだけどさ。
確かに交通費の出費は痛いけどね。

161 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 16:07
>160
わかる〜。交通費を払ってでも来て欲しいアシスタントさんですね。

ウチにも同じく長野から東京まで来てくれる子がいます。
正直、腕はないのですが細かいところに気が付くいい人です。
彼女が長野に越す時、「交通費はいらないです。勉強指せて頂いてるので」
と、言われた時は嬉しかったです。でも、遠距離ではあるので多少上乗せしてますけど。

結婚が決まったようで、次の〆切が最後になるのでお祝しようかなと思ってます。

162 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 21:38
>>161
あなたはいいかたですねー。
そういう人ばかりだと良いんだけど・・・

163 :花と名無しさん:2000/11/28(火) 21:58
一日後に忘れ物取りにもどったら「じゃあこれ描いてから帰って」と
タダ働きさせられた。

164 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 02:35
すごい、読みごたえのあるスレなのであげ。

>163
ただ働き……。ヒドイなー。やめちゃった方が…

165 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 02:42
>>163
それは・・・なんて災難だ!!
描くのは良いけど、お金は払ってもらわないと納得いかんですよ(汗)

>「じゃあこれ描いてから帰って」

じゃあって、何がじゃあなんだろうね?
だったらこっちも「じゃあお金払ってくださいね☆彡」と言わねばね(笑)

166 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 05:25
149です。そうですよね…。
私はその2泊で確か家1軒建てて花も散らしてタクシーも1台造って
帰ってきたのですが、なんとなく丁寧に書いてないからに違いないと
思って当時かなり落ち込んだ覚えが。
若くて素直だった(かなり過去形)私……

167 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 17:46
>家1軒建てて花も散らしてタクシーも1台造って

なんか電車の中でここみたいな喋り方してたら
何してる人だと思われるだろうね〜。

168 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 20:43
>家1軒建てて花も散らしてタクシーも1台造って

2泊でそれってかなり遅くないですか…。
だから怒ってたんじゃ…。


169 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 21:20
アシやってる友達が
前に1年くらい手伝ってた先生に
時々呼び出されるんだって
家にいくとトーン整理してって言われて
1日中それやって終わったらありがとう
もう帰っていいからと言われたそうです
もちろんタダ・・・です


170 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 22:18
とりあえずage



171 :花と名無しさん:2000/11/29(水) 23:30
>>145
私も書けない。書きたい事いっぱいあるけど。
漫画家はアシの悪口書いても匿名になるけど(アシなんて無名だし)、
アシが漫画家の愚痴かいたら絶対本人にばれると思うんだよなー
噂広まるのって恐ろしく早いしね・・・
(過去話ならいいかもね)
お金貰ってるから立場弱いっす。
手伝ってるからにはいいアシでありたいと思うけど、やっぱ人間だもの〜♪
って感じでいろいろあるよね

172 :花と名無しさん:2000/11/30(木) 00:02
名前だしてこの先生は〜
って思いっきり言いたいことがしばしば
もう過去だし二度と会うことないけど怖い(笑)
先生のHPの掲示板にカキコで思いっきり暴露できたら幸せかも

173 :花と名無しさん:2000/11/30(木) 01:01
>>172
うわ〜〜〜、出来ることならやりたいっすよね(笑)
私、フリーで7年アシやってるんだけど、
「てめーなんて人間じゃねー」と言う扱い受けた所が
いったい何カ所あったか(汗)
中には有名な作家さんもいたし・・・。

ふっ・・・それでもこの仕事好きだから止めないけどね(*´〜`*)

174 :花と名無しさん:2000/11/30(木) 10:30
>173
そんなにひどい扱いとか受けたんですか?
・・・気になる・・・
私はやっぱ、恵まれていたんだな〜


175 :花と名無しさん:2000/11/30(木) 11:54
この前行ったアシスタント先の先生は凄くいい人でした.
力不足だったかなぁ、と自分を責めてしまう…。すみませんでした、先生.


176 :花と初心者さん:2000/12/01(金) 00:12
あのう、近日中にアシスタントの面接を受けに行くのですが、
気をつける事とか、注意して見ておく所とかってありますか?


177 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 00:48
>176さん
アシスタントの面接って?面接なんてするとこがあるんだ・・
気をつけるとこといってもな〜
修羅場になってみなきゃわからないし。なんだろ?

178 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 02:07
アシスタントに行く先の先生で、こういうタイプの先生には気を付けろってありますか?
神経質タイプは修羅場途中で倒れるから大変だ、とか。

179 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 02:19
すごく、初歩的なご質問なんですが、みなさんはどうやってアシスタントに
なられたんですか?
漫画雑誌に「〜先生が、アシスタントを募集しています。○○県在住の方」
などというものも時々見ますが。すごく、応募者が多そうですよね。


180 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 02:38
>176
わたしもわかんないけど・・・
とりあえずその仕事場では初心者だから
実力がどれだけあったとしても驕った態度を
取らなければいいのでは・・・
>178
友達の居ない先生はやばい。
>179
わたしは募集してなかったけど問合わせしました。

181 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 03:18
>>179
募集で採用されて何カ所か行ったことあるけど、
大抵の作家さんが「使えそうな人はほとんど送って来ない」と
嘆いてますよ(苦笑)
応募数があっても、ほとんどがファンの方らしく、
本気で仕事する気が無いような人ばかりらしいです。

ちなみに私は、とにかくアシスタントを経験したくて、
憧れてた作家さんにアシさせて下さいと手紙を書きました。
もちろん、自分の実力の分かる作品&履歴書を同封して。
その頃どこにも募集かけてる方がいなかったので、
強行手段を使ってみました(笑)
有り難いことに採用して頂けました♪ やってみるもんですね。

182 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 03:28
可愛い男の子のアシスタントだったらどうしますか?

183 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 03:32
>>182
ハァ?ヴァカ?

184 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 03:58
>>182
スケッチかな?

185 :花と名無しさん179:2000/12/01(金) 04:26
出版社に問い合わせてみるというのもアリですか?

186 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 05:22
>176
最低限その作家の最近の作品を読んでおくことかなあ?
履歴書を持ってくるひともいたけど
家族構成なんてあんまり関係ないし・・・・
面接っていうのは技術よりあなた本人をよく見るためですから
質問にはあなたらしさを解って貰えるように
ちゃんとアピールしてくださいね〜
あなたがもう他に何度か他人のを手伝ったことがあっても
他の先生の話は自分からはあまりしないほうがいいです。
それは正直に余計な事まで答える必要なし。
口が堅いと見られるほうがいい印象を持たれると思います。

なにか質問があったらその時にきちんとしたほうがいいですよ。
タバコの問題とか音楽の趣味とか
それらがどうしてもダメで我慢できなくなって突然辞める
・・なんて言い出さないタメにも。
頑張って下さい〜。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 16:18
>>168さん
166さんはそれで怒られたのではなく、そのときにページ3分の一のスペースにケーキ描いただけで終わられた他の足さんのことを嘆いておられたのですよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 16:59
>>185
ありでしょう。
どこへ回されるかは判りませんが、経験をつみたいというのであれば、どんな所でも一度くらいなら行ってみる価値はあると思いますし。
すぐに自分に合う先生と仕事場を見つけられる場合もあれば、何ヶ所か合わないところで苦労をした後に、やっといいアシスタント先に巡り合う場合もあります。
何ヶ所か行ってると、流しのアシスタントと知り合いになれたりして、そこから横のつながりでアシスタント先を紹介してもらえる場合もあり。
一ヶ所二ヶ所行ってみて、もしつらくてダメだと思っても、あきらめないでね。
相手のせいにして自分を顧みないような人でなければ、いつか自分にしっくり来るアシスタント先を見つけられると思うから。

189 :176です:2000/12/01(金) 22:08
いろいろアドバイスを頂いて有り難うございます。

実はフツ〜のアルバイト情報誌に、アシスタント募集の広告が載っていて
応募したんです。で、「面接がしたいから」と言われて。
アシスタントってこういう風に決めるの?と、
不思議には思ったのですが・・・。

その募集告知にはその漫画家先生がどんな漫画を描いている方か
(ex.少年・少女漫画とか)といった説明が全く無くて、
ちょっとドキドキしています。

これってどうなんでしょう?
何も知らずに突然面接を行くのはやっぱり危ないでしょうか?

190 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 22:12
漫画家の名前も載っていなかったのですか?



191 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 22:19
>>176(189)
そういう情報誌に載ってるのって青年誌系の漫画家さんが多いみたいです。
漫画家さんの名前を検索にかけて調べてみたらどうでしょう?
青年誌系の○○プロ、みたいな会社のようになってる場合、女の子ではなにかと
不都合もあるかと思いますし…。
ドキドキ…というか…ちょっとなんだか無謀な気もしますが…。


192 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 22:46
>>176
 うーん。あなたが仕事としてアシスタントを選ぶならともかくとして、漫画家について学びたい!と
思っているなら先生がどんな傾向の物を描いているかはちゃんと調べた方がいいですよ。
少女漫画と少年、青年漫画では学べるものも違うわけですし。

193 :花と名無しさん:2000/12/01(金) 23:16
>>176
求人雑誌でアシスタントの募集をしているならば、
専属、もしくは長く来てくれる人を探してらっしゃるのではないでしょうか。
面接してみて、お互いに希望があうか確認してみるのでしょう。
とりあえず自分の技術がわかる原稿は用意された方がいいですよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 00:00
専属を探している場合、面接はやる人が多いと思う。
普通は、応募してきた絵を見て、こいつは使えるな、と思ってから面接。
普通の会社の面接とは違うと思うけど、ときどきとんでもなく協調性のない人や、日本語の通じない人がいるので、その予防策。
面接が通った後3か月くらいの研修期間をもうけるところも少なくない。
プロダクション形式の場合、良いところに当たれば、初心者が鍛えられるにはよい環境がえられると思う。
給料安くて厳しいのは覚悟したほうがいいかも、だけど。
その辺の目安のためにも、その先生がどんなペースでどんな傾向の作品を、月どのくらい描いてるのかくらいは大まかに把握しておいたほうがいいかもね。
「月給でいくら」と提示された場合、月に休みが5日しかないのか10日あるのかで、だいぶ違うわけだし。

195 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 06:16
面接の話だけど
仕事を1日手伝ってもらって仕事ぶりをみるとこがあった
その間にいろいろ話をするとかして、その人をみるの。
こういうのも有りだなぁとおもった

196 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 07:23
以前花ゆめの作家さんの下でアシしたくて編集部に電話かけたら
編集部では関与してないとか雑誌を見てくれ(本誌で募集かけてる
かもしれないから)とか言われてほとんど相手にしてもらえなかった。
これはどこの編集部でもおんなじなんでしょうかねえ。
ちなみに私は何箇所かアシ回ってるセミプロアシではあるんですが
どれも知り合いの知り合いの知り合いって感じで編集部通したこと無い
んですよね、、、。


197 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 11:01
>196
白泉社は漫画家予備軍が多いからだと思います
知人はOLやってたある日 思い切って数社に電話してみたら
だいたい、仕事貰えたそうですよ



198 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 14:47
個人的なケースですけど、それまでアシしていた先の作家さんが病気で療養される際に
編集さんに連絡してくださって、そのつてで何ケ所かアシしてたことがあります。
編集の目から見て、アシが送り込まれる仕事場というのは、たいてい切羽詰まってましたが…。

199 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 15:16
アシって一日中とか時間要ります?
やってみたいと思うのですが…まだ学生なので
丸一日とかってむりなんですよ。

200 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 15:31
>199さん
忙しい時に来て欲しいのがアシさんなんですよ。
ほんの数時間入ってくれる人よりも、もう少し時間に融通が効く人を優先します。
よく雑誌などで募集をしている際に、「18歳以上、学生不可」とあるのはこの為です。

ごめんなさい、少し発言に気楽にやってみたいなと言うような
感じが見えてしまったので苦言になってしまいますが、
原稿のお手伝いを軽い気持ちでして欲しくはないです。
でも、もしかしたらごく近所だったり、比較的時間に余裕があるような所でなら
お手伝いしてほしい という事もあるかも。

201 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 15:33
いいよね、アシの給料は会社が払ってくれるから作家は痛くもねえってか。

202 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 16:21
>201さん
アシの給料は作家さんの原稿料から払ってるんですよ。連載作家さんはコミックの印税で収入を得ているらしいです。
だからコミック売れないと収入ないので連載貧乏とか言われてるんだそうです。


203 :>202:2000/12/02(土) 16:35
出版社によるのではなくて、基本的にそうなんですか?
慣例っていうか。

204 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 16:55
202さんではないですが。
そうです。アシ代は漫画家の自腹です。


205 :アシ代は作家持ち:2000/12/02(土) 17:29
この話題何回も出てるのに・・・。
「漫画家の原稿料」スレ読んでも分かりますよ。
アシ代だけじゃなく、交通費やアシスタントの3食の食費も
全額漫画家負担です。
普通のバイトじゃ、食費までは出ないんですけどね。
まさに因習ってやつですか。

206 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 18:14
アシ代会社が丸々払ってくれるのは 少年ジャンプだけじゃないかな


207 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 19:39
>>206
えっジャンプってアシスト代が会社持ちなんですか!!

と驚くぐらい(マジで今驚いてます)、業界ではそういう慣習です。>>201

208 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 23:24
>>206
私もかなり驚いた。

209 :花と名無しさん:2000/12/02(土) 23:59
>>206
はっきりした事は知りませんが、新人さんならある事かもしれませんね。
単行本の収入もなく、毎週人件費がかかるのは大変ですから。
ベテランの方になると会社形式にしちゃって、アシ代も会社の経費とかにするのでしょうが。

少女漫画の方は、アシの手配とか、あまり編集部は頼りにならないです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 15:09
>>206
三人までは会社負担って聞いたことがある
いい境遇だよね

211 :花と名無しさん:2000/12/03(日) 15:28
十八歳未満はアシしちゃいけないのですか?
給料・交通費無しで良いのでしたかったり・・・
技術と人間性の問題だと思ったりするのですが。。
十八歳未満でデビューする人も増えてきたなか、
少しでも、技術を身につけようとする人は多いのではと思いまして。

212 :花と名無しさん:2000/12/03(日) 16:13
>211
もちろん18歳未満の人でも、ちゃんとしてる方もいると思います。
ただ、泊まりで作業をするとなると学生さんは学業に影響も出てしまいますし
あとね、漫画の仕事って一般の人には何をやっているのか理解しがたい所もあって
親御さんが心配するケースもあるんですよ。
だから18歳以上(高校生をのぞく)で、自分で社会的な責任をとれる年にならないと
アシスタントとして使えないのです。

まだ211さんはお若い方なのでしょうか?
漫画家を目指していらっしゃるのならば、いまのうちにいろんな事をなさって下さい。
漫画漬けにならずにいろんな経験があった方が、のちのち役に立ちますから。

213 :アシ代の会社負担:2000/12/03(日) 16:27
別にジャンプに限らず、マガジンでも多分サンデーでも
そう。アシに限らず、連載開始の立ち上げに時期には
仕事場の手配、家賃からトーン代まで負担してくれる場合も
あります。ただし新人の最初の頃だけってのがほとんど。
2度目の連載の時には、私の知ってる人は編集部から
現金を借りて連載準備をしたみたい。

214 :花と名無しさん:2000/12/03(日) 23:51
ただでもいいからアシスタントをしてみたい、というのは向学心に萌えている
ゆえの言葉なんでしょうね〜。でも、「お金をもらう」ことによって発生する
「責任」というのもお仕事には必要だと思いますよ。


215 :214:2000/12/03(日) 23:52
ああ、萌えじゃないよ燃え。
私ったら・・・。

216 :211:2000/12/04(月) 00:36
>>212
あぁ・・・そうですよね。。。
今しか経験出来ないようなことも、いっぱいするべきですね・・。
あ、あたしは16才ですが。マジレスで嬉しいです♪
ありがとうございました〜。

>>214
自分の描いたものに対して払っていただけるんですもんね。
んー・・・「お金をもらうからには」と思えます。。。
あのままだと「タダなんだからいいや」とか思っちゃったかもしれませんυ
先生の大切な原稿に手を入れる事は、「仕事」として考えようと思います。
ありがとうございました。

217 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 02:23
>> 956 名前:ぷくこPPP76.tama-ap5.dti.ne.jp投稿日:2000/12/04(月) 01:06
>> ところで漫画家のアシをやってみたいんだけど、臨時アシを募集してる人い>>ます?
>> 来年の春休みがいいですね。
>> なるべく売れっ子で優しい先生がいいです。
>> 宛てがあるようならメールを入れますが。

こんな人はどうですか。

218 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 02:26
>>217
あ〜あ。そんな話題ひっぱってこなくていいじゃん。
せっかく役立つスレなのに…。

219 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 02:36
こんなとこでぷくこの名前を見てしまうとわっ。

220 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 03:13
ぷくこって誰?
前スレにでもいたの?
話題出さない方がいい人なの???

221 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 03:32
その名前が出てくると荒らされそうで嫌なんだけどな。

222 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 07:20
それにしてもそうですよね、、、アシスタント代って漫画家負担ですよね、
基本的には。交通費は出すところ出さないところってありますけど
食費とかも作家さんが出してるわけだし。経費ってかなりかかってますよね。
漫画家って本当売れないと採算取れない仕事ですね。
たまに食事でないところもあるけど(忙しすぎて食べる暇無いってときに)。
アシスタント行って大体睡眠時間どれくらいもらうのが普通なんですかねぇ?
私は大概1時間位寝させてもらいますが(2泊3日で、、1泊3日??)。
若いから出来るけれど体力無くちゃで出来ない仕事だとつくづく思います。



223 :花と名無しさん:2000/12/04(月) 07:28
>222
うわ・・・きつそう・・・
ウチではアシスタントさんには、7、8時間寝てもらってます。
自分がへばってる時に、アシさんも辛そうなのも嫌なので。
皆が寝てる時に仕事を進めなければっていう理由もあります〜。

224 :>233:2000/12/04(月) 10:55
うちも。
主線が遅れていて、回せる仕事がないときには「寝てていいよ。」あるいは「先に寝て」といいます。
寝てていいよ、っていうか、漫画読んだり遊んだりしてるくらいなら、寝てくれ、頼む。
最後の追い上げに向けて、体力気力の充填とコンセントレーションを高める事が出来るのも、ある意味、アシスタントに必要な能力なのですよ。
それを如何なく発揮してもらうために、私は原稿の進行状況と締切との兼ね合いの事実関係は、出来るだけ正直に正しく伝えるように努力しています。


225 :うちも:2000/12/04(月) 13:04
毎日6〜7時間は定時で寝てもらってます。
お風呂も毎日ちゃんと入ってもらってます。
ご飯は定時です。
お菓子やお茶は時間決めずに、みんな食べたい時に食べてる。
3日で1時間睡眠って・・・それで体力もつんですか。すごい。


226 :花と名無しさん:2000/12/05(火) 00:06
わたしも・・・アシですが・・・寝させてもらえないのは・・・
お金をもらうだけの仕事をこなせる自信がない・・・
わたしも来年30だしな・・・

227 :花と名無しさん:2000/12/05(火) 01:15
222ですが。
1時間位の時は3日目の朝位には終わってるのでそこまできつくないんです。
4日目まで入る時は4時間くらいは寝てました。

228 :花と名無しさん:2000/12/05(火) 02:56
寝ないで仕事するのは状況にもよりけりだけど、
単純に能率が下がっていったり肌はおろか身体がボロボロになるだけのことが多い。
そういう状況が多い仕事場は話をして改善する方向につなげるか行くのやめといた方が。
命と心と身体が大事です。人として。
なんの保証もない仕事だからこそ、最低限の保身は重要だよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 19:18
>命と心と身体が大事です。人として。
なんの保証もない仕事だからこそ、最低限の保身は重要だよ。

これ大事そう。

230 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 04:19
>>228
まったく同感ですな。
以前アシに行ってた先生に、「アシスタントなんて使い捨て」←マジ言いやがった(汗)
と言われた時は、これからはよっぽどの修羅場じゃないかぎり最低限の睡眠は貰おうと思った。
他にも、お給金や交通費について曖昧すぎる作家さんには、明確にしてもらえるように言うようになったな。

「使われる側」の立場を考えてくれる人の所なら、たとえ料金安くてもがんばれる。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 06:56
>>230
「使う側」の気持ちを考えてくれる人なら、色々給料以上の
面倒もみたいと思う。使う側としては。
そういう人達が、概して巡り会うことの少ないのも、
この世界の悲哀である。

232 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 07:23
>>231
そんなものだよね、世の中ってやつあ、なんか泣けてきた。

233 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 09:37
ある出版社でむかーし漫画スクールの審査員みたいなのをやったことがある。
とは言っても、下読みと言われる、編集のバイトなんですけどね。なんとか漫画として
読める上澄みだけを、正式な審査員である漫画家の先生たちは読むわけだ。まあ月に
何百と来たらそうしなきゃやってらんないですね。
で、履歴書?みたいなものもついてくるんだけど(描き始めて何年だとか他の入賞歴とか)
「アシスタントを希望するか?」という質問があったりするんです。
どーにもこーにも………な人に限って「はい」に○つけてたりするんですね(笑)
入賞するような上手い人は、既にどこかでアシしているか「いいえ」に○だったりする。
こういう質問があるってことは、基本的には人材不足らしいんですが…。
あんまり関係ない上に長文なのでsage。

234 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 19:56
「編集さんから紹介されるアシ先は危険率高し」という定説は最近はどうなんでしょうか?

235 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 20:05
週刊少年誌で連載してる漫画家だと、1週間のうち3日は徹夜という
スケジュールを毎週毎週続けてる人もいるそうだけど、今の少女漫画
ではそういうケースはないですよね。

236 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 20:12
>235
今時そういう仕事場にはよっぽど給料が出るとかなければ
誰も行かないでしょう。
漫画家もアシもいろいろ学習して時間の使い方を上手にするようになってると思います。
最後の追い込みくらいまでは睡眠をとるとか、休憩を入れつつ作業して能率が下がらないようにするとか。
女性の場合婦人病になってあとで悲しい思いをするというのもあるわけですから、
しなくていい無理は結局のところ人生を台無しにしてしまうと思います。

237 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 20:12
少女マンガ家じゃないが、使う側として。
時給キッチリ交通費キッチリ、仕事時間もキッチリ(夜中に仕事させる
なんてことはまずない)で今までやってきたけど、金払ってるんだから、
そして読者は金を払って読んでくれるんだからってことで仕事の出来不
出来に関しては厳しい俺。

「僕は頑張ってるんです」なんて言われると腹が立つな。頑張ってよう
が何だろうが、いい仕事しねえ奴なんざ要らないんだよ、と言って首切
ったことしばし。

で、原稿描いてる時と上がったときでは態度が豹変するんだけど、こう
いう奴に使われるのってどうなんだろうか。
毎月仕事終わった後飲みに行ってるんだけど(オゴリ)、皆俺に嫌々つ
き合ってるんだろうか。

疑問。

238 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 20:24
>237
そういうアシは男女問わずいると思いますが、
内容的には漫画板のアシスレか漫画家の愚痴スレあたりにいかれたほうがよろしいかと。
ちなみに女性の仕事場では話をしてみてわからない・ダメな人は首(というか次回から呼ばない)が多いと思いますが、237さんの文章を(短いですが)読んだ限りではちょっと恐そうな先生っぽい感じがしますね。
アシも人ですし、機械ではないので話してみて駄目なら雇わない、でいいんじゃないですか?

239 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 20:33
>>237
237さんの所厳しいかもしれないけど、やりがいのある仕事場に思えます。
自分から「頑張ってるんです」なんて言い出す人は、まだまだ甘いやっちゃな〜と思うし。
豹変するのはそれだけ仕事に対して真剣てことですものね。
それを見て「ついて行けん!」と思うアシは、仕事についての心構えが出来てませんよ。

仕事の後飲みに行く事にかんしては分からないけど(苦笑)

240 :237:2000/12/06(水) 21:18
昔苦楽を共にした新人が言ってたんだよね。「アシの時、貧乏だったけど
せめて酒ぐらいは飲みたかった」みたいなことを。
俺はアシの経験がないんだけど、デビューしたての頃はそう言えば金無く
て飲みに行ったこと無かったなぁ、と思って。
福利厚生の一環としてやってみようかな、と。
それがズルズルと。

人だから伸びるし、「マンガ家になりたい!」っていう人なら経験ゼロ
でも雇う主義なんだけど(マンガに真剣な奴と仕事がしたいから)、思
っても口に出しちゃ駄目だと思うんですよ、「頑張ってる」って言葉は。

仕事中はともかく、それ以外では優しいつもりなんだけどなぁ。

241 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 21:30
237さんみたいなところで仕事したいな〜。
優しい先生、厳しい先生両方経験あるけど、
「仕事の時だけ厳しい」先生には会ったことがない。

242 :>237:2000/12/06(水) 22:31
「いい仕事〜」の基準は237さんの独自のものですよね。
先生でもある237さんの基準で決めたもの。
アシからすれば自分の精いっぱいを示してもだめなのかと自信を無くしたくなくて「頑張ってます」といってしまうのかもしれませんね。
237さんは自分の力で漫画家になって頑張っていらっしゃるのだと思いますが、相手の身になってみるというのも少しあってもいい気がします。
アシ経験がないならないなりに漫画家の想像力を使ってみては。
でなければ「頑張ってる」の真意はそのアシさんに直接話をきいた方がいいですよ。

ところでここにカキコするのはアシの心理が知りたいからなのでしょうか?ちょっとした疑問。

243 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 22:32
>237さんのところの話、もっと聞きたいです。

244 :ひょっとして:2000/12/06(水) 22:42
漫画板のアシ愚痴スレ、移転で無くなってます??
あと話からすると237さん男性のようですけど、ここの住人の話で役にたってます?


245 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 23:10
アシスタントの経験がないのなら想像しても経験には勝てません
「がんばってる」ってことをくちにしちゃいけませんか?
言わなかったらがんばってることわかってくれますか?
先生のほうが立場が上なので
話し合っても結局我慢するのはアシスタントさんってことはかわりませn
話し合う以前に意見いえるのかだけど

246 :237:2000/12/06(水) 23:31
無いっぽいです>漫画板のアシスレ

で、すいません。精一杯だろうが何だろうが駄目なものは駄目なんです。
そりゃ、はじめの頃は手取り足取り教えますよ。俺の意向で、敢えて素
人同然の子達を採ってますし。
マンガ程度の絵なんて誰でも努力すりゃ描ける様になるし、どうせなら
素人同然でもアシを希望してくれる様なアツい人と仕事したいんでね。

で、勿論「使いもの」になるまで結構な時間がかかるし、個人差もあり
ます。なかなか「使いもの」にならない子を見るとき、一番に優先する
のはやる気(って言うかむしろ根性)なわけです。
なかなか「使いもの」にならなくても、頑張ってる子には罵声を浴びせ
つつも応援します(間違っても「俺は君のことを思ってきついことを言
ってるんだ」とは言いませんが)。
が、それに耐えきれずに自分で「頑張ってる」と口にするような子には
じっくり話を聞いた後、申し訳ないが辞めてもらうケースが多々ありま
す。

仕事中に「相手の身になって」いる余裕はありません。

デビューして去っていった元アシ君にたびたび酒に誘われるということ
は、あながち嫌われてもいないのかなぁと思ってたんだけど、やっぱ嫌
われてるかもしんないと思って。
こんな奴に雇われているってどういう気持ちなんだろうと思った、と。

ちなみに、マンガに携わる人間に男女の関係は無いと思う。というわけ
で役に立ってます。

247 :237:2000/12/06(水) 23:34
そう、アシの経験がないからこんな事聞くんだよ。

248 :花と名無しさん:2000/12/06(水) 23:46
237さんの書き込みを読んでると漫画にとても真摯な姿勢が伝わってくる。
「デビューして去っていった元アシ」さんも、
そういうところに惹かれてたんじゃないかなあ。
嫌いな人を呑みに誘う人なんていないですよ。

うう、うちの先生は変に優しくて逆に居心地がわるいぞ(笑

249 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:11
>237さん
 ほんとうにいやな先生だと、仕事終わったらとっとと
 帰りたいもんですよー(たとえおごりでもっていうか
 いやな人からはからおごられたくない)

 論点違いそうなのでsage

250 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:17
>>237
あなたは「黙ってても頑張ってるかどうかはわかる」という目をお持ちな訳ですね?
私は叩きあげを評価するキャリアの視線というのは非常にうさんくさいと思っています。
アシとして頑張った経験のない人間に、アシの努力が全て見えるとは思えない。
> マンガ程度の絵なんて誰でも努力すりゃ描ける様になるし
このあたりで既に同意しかねます。
要するに描けない奴は努力が足りないと看做すのですね。
それは描ける自分の奢りというものではないでしょうかとアシ経験ある者としては思う訳です。

と、言う訳で、あなたのアシさんはあなたをものすごく慕っているか
ものすごく嫌っているかのどちらかだと思いますよ。
このスレだけでも意見がわかれるところを見れば。

251 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:24
友達はいやな先生でもつきあいだから
飲みにいったりしてるよ



252 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:30
断って機嫌そこねたら
次回の仕事にも差し支えるしね>お誘い

普通のお勤めと違って生活の部分まで共有してる訳だから
メンタルな部分はとても大事です。

253 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:31
上がったから呑もうと言われても、こっちにはこっちで投稿原稿の締め切りがあったり
1日はさんでもう次のアシに逝かなきゃならなかったりするんで
断ってしまうことも、ある(笑)

254 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:31
>250
違うんじゃない?
使い物になるまで個人差があって、人より遅い人でも心の中じゃ応援してる
ってて書いてあるじゃん。
で、そんな人じゃないとわざわざ素人同然の人を集めたりしないよ。
ただ上手い人が欲しいんなら即戦力を集めるでしょ。

255 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:31
237さんのような感じの先生をひとり思い出しました。
「うちからプロを出したい」がその先生の願いだったけど、
何年たっても一人も出ず。
アシはみな去っていったか漫画自体を辞めてしまいました。いまはアシ頼んでないみたい。
その先生と237さんのおっしゃっていることってとても似ていたもので。

237さんって漫画に熱い人を希望しているとおっしゃるわりには
漫画程度の絵なんていっておられるんですね。自信のあるような、卑下しているような・・・。どこか極端な方なのかな。

わたしは237さんのような先生のところにはいけないですね。漫画に熱くても考え方が違ってぶつかってしまいそう(^^;
申し訳ないけど237さんの仕事場は237さんもなにかアクションを起こさない限り変わらないように思います。先生とかアシという立場の問題ではないような気がするので・・・。

上に書いてる人もいますけど、とりあえず漫画板の愚痴スレで同業の方に相談してみてはどうですか?

256 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:34
>250
同意。

257 :花と名無しさん>237:2000/12/07(木) 00:40
「俺色」に染めたいのが先生の希望、
でもプロになりたかったら深入りはしません。
少女系は画風が似ていることはあまりプラスにはなりませんから。
だからあえていろいろなところにいってる人もいますよ。
ジャンルの違い、システムの違いはありますね。

258 :お前は既に名無しだ:2000/12/07(木) 00:48
私は17で、この前初めてアシスタントを経験したのだけれど、
そこの仕事場の人達は暖かい人ばっかりで、こんなに居心地のいいものなのか、
アシスタントって…的に思ってしまった位なんですが…。
現場に行って、ものすごい勉強をさせてもらったし、睡眠もちゃんと6時間とらせてもらった。
仕事中も丁寧に指示してもらって、とてもやりやすかったし、
初めてという私の立場とか、心境をとても配慮してくれてたようにも思える。
1泊手伝わせてもらったけれど、あまり役に立てたとも思えなくて、
お給料をもらうのも気が引けた位だった。勉強になったし、交通費は払ってもらったし、
十分だった。逆に自分がもっと頑張らなきゃとも思った。
マジでいいところだった。

私も自分が使う立場になった時、こうしたい、と思えるようなところだった。
その先生もアシスタントを前に経験していたみたいだったけど、
いいところだったと思える作家さんのところは、大体ご自身もアシを経験してる
んじゃないかなぁ、と思った。1度しか行ってないのになんだか偉そうだけど。

なんか感想文みたいでスマンです…。

259 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:53
>>250さん
私もアシ経験ありますが、「頑張ってます」は言ったことないです。
ガンバルのは当たり前だから、先生が納得するまで黙ってやり直します。
完成度の高いものを目指してアシスタントを雇うのだから、アシがそれを
手助けできなければ仕方ないから。
ただ、雇う側もアシスタントのレベルを把握して出来る仕事を与えるのは
大事でしょうね。で、時間の余裕がある時にレベルアップを図る。無理な
注文をして首を切るのは横暴ですから。


260 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 00:58
私も237さんの、漫画程度の絵、っていうのにはいい印象は受けませんでした。
努力すれば誰にでも描ける、といわれるけれど、
その努力だって並大抵のものじゃない事は御存知のはず。
チェックを入れるときに、上手くいったと思ったら労いの言葉をかけるだとか、
いいところをもうちょっと強調してあげれば、アシの方も乗り気になると言うか
…この次も頑張ろうと思ってくれるのではないでしょうか。
納得がいかない画力でも、人それぞれ上手くなる速さは違うのだし…。
余裕がないのは勿論お察ししますけれど、もうちょっと柔らかく客観的に考えれば、
言い方とか、相手の受け取り方も変わってくるんじゃないかな、と思います。
「頑張ってる」はあんまりアシの方も言ってはいけない言葉かもしれませんが、
そういわせてしまった自分の言動とかも振り返ってみてはいかがでしょうか。
なんだか偉そうですみません。


261 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:07
あげ

262 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:11
「頑張ってる」って言葉はやはりアシが言うべき言葉だとは思わないですね。
少なくても上達したら、作家さんからのリテイク減るし、高度な背景を任せてくれるようになるじゃないですか。
その時に「ああ、自分のがんばりを評価してもらえてると思うから。
ただ、人間ですし、たまには何か一言作家さんの方から「頑張ったね」とか言ってもらえると良いですよね。

263 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:11
アシ経験ない作家さんの言う事には含蓄がないような気がする。
体験してみないとわからない事だってあると思います。

実力以上の難題ふっかけて、出来ないことを責めたりしてませんか?


264 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:12
237さんは一度アシを経験してみたらいいと思います。
他人のペースで生活すること、絵やタッチを似せること・・・

体験なくしていい漫画は描けないんじゃないですかね。

どのみちアシがいないと仕事ができない仕事内容なら
アシとどう折り合いをつけていくかは課題だと思いますが。

265 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:14
春休みだけアシやってみたいのだけど。
それと、徹夜&泊まりは嫌。
絵は結構自信あります。

266 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:18
264ですが、263さんと内容が被りましたね。

いままでの経験上ではアシ経験のない先生は難しい方が多かったです。
アシ経験ありでも問題な先生はいましたけど、そもそも人づきあいに難のある方でしたし。 

267 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:18
「頑張ってる」というのは先生の前で言う言葉じゃないと思うけど、
先生といえども他人の頑張り具合なんてわからないと思う。
上達しないのは努力が足りないせいだなんて絶対言えない。
努力さえすれば結果がついてくるだなんて思っているのなら純粋過ぎる。


268 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:20
265は荒らしちゃん? マジじゃないよね(^^;

269 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:21
>258
私もやさしい先生にあたったとき
その先生もアシ先でやさしくされたから自分もこうなろうって決めてたって
言ってました

アシスタント経験って必要だと思います
現にとある雑誌の先生はアシ経験なしだから指定とかその他もろもろで
うらでアシさんにいろいろ言われています
アシさん同士の情報ってとびかうからちょっと話が大きくなるみたいですが
実際友達が経験してきたので上記は本当です



270 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:22
>>267さん
237さんは頑張ってるだけのできない人はいらない、
実際に要求どおりの仕事ができる人が欲しいって
ことを言ってるのではないでしょうか?
違ったらすいません。

271 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:25
>269
うん、そういうのありますね>アシ未経験の先生

272 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:26
>>265
マジに言ってないよね?
マジならこのスレを1から読み直そう!!
きっと貴方の考えが甘い事がわかりますよ。

273 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:27
わたしは237の方みたいな先生もありだとおもう
それでいてアシの意見を一切聞かないのは駄目だと思うけど
ちゃんと聞く姿勢を持ってくれているなら。
うちの先生とかは嫌われてるけど
誘いとか断るといきなり機嫌が悪くなる。
つまり相手を尊重することができない
アシを人として尊重してくれているのならわたしは平気
意見があわなければ喧嘩すればいいし、
喧嘩すれば次の日にでも仲直りすればいい。
うちの先生は対等に言い争いをすることさえ
認めていないから嫌われる。

274 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:27
>>270
頑張りが仕事に反映されない人は仕事に呼ばなければ済む話では?
237さんの言ってるのはそうじゃないと思います。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 01:28
>265
そういう甘ちゃんはうちにはいらない。
「絵に自信がある」とか言うやつに限って、ちょっと直しをいれるとへこんで使いものにならなくなるか、逆切れする率高いんだ。
「春休みだけ」とか「徹夜は嫌」とか思ってるうちは止めときなさい。
誰のためにもなりません。
学校卒業して、漫画で食っていく覚悟を決めて(取り敢えず、でもいいから)自分の言動に責任を取れるようになってから、行動を起こしてね。
腰かけ気分は、漫画家にとってはものすごく迷惑です。
それから、絵に自信があるのはいいことだけど、それを面と向かって口にしないほうがいいと思いますよ。
いつか本当にアシスタントをやる気があるのなら、疎のときは、謙虚な態度で仕事に向かい、何でも学び取って自分のものに出来るように、柔軟な心で始めてね。

276 :265です:2000/12/07(木) 01:30
う〜ん、荒らしじゃなくマジレスだったんですが(汗
私は眠くなるといらいらして絵どころじゃなくなる人なので、
最悪泊まりはいいとして、徹夜は向きません。
ただ、いちど売れっ子先生のアシは経験しなきゃな、とは思ってます。

277 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:33
努力してるかしてないかではなく、最終結果で評価してもらえるのが一番いいな。
冷たいけど仕事なんだからビジネスライクでいいよ。
頑張ってるの頑張ってないのって結局その人の主観で評価されても納得いかない。
情動で人が養えるとも思えないしな。


278 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:34
>>267
でも、努力して努力してそれでも結果が出ない人はこの仕事に向いてないよ?
修行だけなら良いけど、お金も貰うからにはずっと結果を出せない人は切られてしまうのは仕方ない。
たとえ「頑張ってます!」と言われても。


279 :265です:2000/12/07(木) 01:38
よく分る>>278
要は才能ですからね。
確かに私は我侭を言うかもしれないけど、その分誰よりも使える、って
自負はありますし。
ただ、体力が無いのはしかたない。
女の子キャラの服&アクセサリーが描きたいです。

280 :237:2000/12/07(木) 01:39
「デビューして巣立っていった元アシ君」はかなりツッパッた奴でした。
喧嘩なんてしょっちゅう。
けど、マンガのことで喧嘩出来るなんて何てシアワセだろうと思ったね。

飲みに誘ってくれるのがつき合いで渋々なのかどうかは知らないけどね。超能力者
じゃないから、俺は。

少なくとも、アシ君達の「だったらどうすりゃ良いってんだよ!」には真面目に答
えてます。で、そういうことをガツンと言ってくるのに限って頑張り屋。
そりゃ「頑張っている」が全部見えるわけじゃないけどもさ、上達ぶりとか態度と
か見てたら少しはわかるでしょ?わかんない?そんなわけないよね。

何て言うかな、喧嘩みたいな雰囲気で描きたいって言うのかな、そんな気持ちがある。
ナアナアは要らない。

>マンガ絵なんて努力すりゃ描ける
言い方がまずかったかもしれませんが、俺はこの考えを曲げる気はありません。だ
って俺でも描けるんだもん。

281 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:39
>>265
絵どころじゃなくなる人にやってもらう仕事は無い。
何人もの人間が極限状態で仕事してる時に、自分勝手な奴は迷惑なだけ。


282 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:39
>273
ごめんなさい。ちょっとわからないんだけど・・
273さんのいうような仕事場って実際あるんですか?
<もちろん少女漫画で
確かにそれは話だけ聞けば理想的なアシ先のように思いますけど
先生と意見が合わないからってケンカするなんて聞いたことないです。
先生よりアシスタントの意見が通る仕事場なんてありませんよね。
ケンカしないまでも何かで先生を怒らせたら
もう次からその仕事場には呼ばれないのが普通ですよね。

283 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:40
265さんは漫画関係の仕事にはついて欲しくないですね。
まぁ まだお若いようですのでこれから色々変わっていくのかもしれませんが。

アシスタントに行く時にその作家さんが売れてるかどうかなんて関係ない事。
アシという仕事を一体どのように考えているんですか?
仕事相手は漫画家&原稿なんですよ?

284 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:44
>喧嘩みたいな雰囲気で描きたいって言うのかな、そんな気持ちがある。
やっぱりこういう所で男と女の価値観の差というか言葉の違いってのが出てくるけど、
私はもっともだと思うよ。
要は「真剣勝負」っていうことでしょ。
それって当然の姿勢だよね。

285 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:51
いろいろ答えてくれたのはありがたいけど
自分の考えを曲げる気はありません・・・って
じゃあ
237さんはここになんで書きこんだんですか?
ここを見に来るアシさんたちの意見が聞きたいって訳じゃないんですね
結局は。
はっきり言って
ここは少女漫画のスレです。
もしかしたら少女漫画の仕事場や作家さんの考えと
比べると根本的にずれてるのかも・・
本音も建て前も。
ここでどう言い訳してもどうも平行線をたどるだけのような・・。
その考えが間違っているとは言いませんが
やっぱりスレ違いではないかなあ?って。

286 :265です:2000/12/07(木) 01:51
もちろん憧れの先生の仕事を見たいですし、テクとかも盗みたいです。
ぶっちゃけて言うと元だれだれ先生のアシ、って肩書きが欲しいのが本音。
まあ私自信、ネームも早いし絵も流行をフレキシブルに入れて、それなりに
受ける絵って心得てますからいつまでもアシってアレじゃないですよ。
まあ、アシの分際ではそういうプライドはもっちゃいけないんでしょうけど。

287 :マンガ屋です。:2000/12/07(木) 01:52
アシさんは、やっぱ素人から育ててます。

237さんのおっしゃる事の意味、半分くらいは分かります。
ただ楽しいだけ、居心地がいいだけの仕事場、優しいだけの人達って
いうのも、仕事場としてはどうなんでしょう、とも思うし。
ただぬくぬく楽しくしながら、技術の向上は難しいなあと思う。
締めるところは締めないと。遊び場や趣味のサークルや学校じゃ
ないんだから。お金を貰って働く場は、どんな職種であれ
楽しいだけの筈は無いと思うので。

ただ、237さんは男性ですよね。当然アシさんたちも男性が
中心ですよね。男性と女性は、ちょっと違う気がします。
女の子のアシさんたちに対しては、ある程度のメンタルケアも
必要な気がするんです。しかるだけではダメ。無理をさせすぎてもダメ。
時間をかけて、徐々にレベルアップしていったり、どこかで
気を使っていないと、続かなくなる部分があると思います。

その分、少しこちらはすり減ります。「俺様」にしてると、まず
嫌われるし。気持ち良く仕事してもらう部分を作っていないと
結果的に仕事としてマイナスになってしまうので、すり減っても
そっちの方が得策だと思うのです。

「頑張ってます」は、明らかに筆が進んでいない事を注意した時
憮然として言われたら、とてもイヤな言葉ですね(笑)。
実際、自分でその言葉を口にする人は、自分に甘いタイプが多い事は
何となく経験上分かります。本当に頑張る人は、何も言わなくても
見ていたら分かりますし。
頑張ってる人は、あきらかに向上していく。
管理している方には、そのくらいの事はわかると思います。



288 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:53
265さんは
いきなりプロ漫画家ってのを
めざしたほうがよさそうだよ


289 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 01:59
喧嘩じゃないけど効果とか見せ方とかで話し合うことはあるなあ。
作家さんが持ってない技術やセンスをこちらが持ってる時はね。

>>237
最初の論点から随分ずれてますよ。漫画家としての姿勢を語りたいのなら
漫画板の方がいいと思いますが。
アシがどう思ってるか聞きたかったんでないの?

290 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:00
237さん>>
なあなあはいらない、というのと思いやりが足らないは別問題だと私は考えてるのですが…。
余裕のあるときに少しでも相手を思いやるだとかすれば、
余裕のないときの御自身を理解してもらえると思いますよ。
お仕事の時に喧嘩したいと言う、237さんと同じ考え方の人はいいでしょうけど、
それが辛いと言う人もいるのだし…。アシも人間なのだし。甘いと尊重は全然違うでしょう。
 俺でもできるんだから。と言われますけど、ご自身がそう思っても
他も同じようにできるとは思わないで下さい。
人それぞれなんです。自分がどれだけの位置にいるかを自分一人で決め、
同じレベルを人に求めるのは、押し付けと時に言われることがあっても仕方ないですよ。
できる限りの努力をしてもらいたいというのはお仕事をやる上で当然ですけどね。
やはり一度アシスタントをご自身で経験してみるのがいいと思います。

あと私も265さんの考え方は甘いと思います。言い分も分かりますけど、
最初からそんな姿勢で、根性が感じられない。仕事に対する心意気すら疑ってしまう。
283さんとほぼ同意見ですね。

291 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:00
ははは・・・265さんが漫画家になって、アシを使う立場になったら
すげー恐い(苦笑)
阿鼻叫喚を呼ぶ仕事場として有名になるかもね(爆)

292 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:01
288さん
そ〜ですよね〜。アシになられても
ほんとに迷惑だし。
しかしこの場の読めなさから言って
読者の気持ちを掴む感性がたいしてあると
思えないけどなあ>265
それと元ダレダレのアシってそんなに
ステイタスになるんですかね…。


293 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:03
>>265
元○○先生のアシ なんてなんの肩書きにもならないと思うけど
売れてて有名なのは作家なのであってアシじゃないよ?

必要なのは協調性と向上心
「私は上手いから我侭でも大丈夫」
なんて青臭い思いあがりしてるようじゃあ
そのどちらも無さそうだね



294 :237:2000/12/07(木) 02:03
いや、「自分の考えを曲げるつもりはない」というのは、「マンガ絵な
んて誰でも精進すれば描けるようになる」という部分のみだよ。

今女性のアシスタントも一人いて(初めて)、この間いきなり泣き出し
ちゃって困ったんだよ、正直。
それもここに書いた理由の一つと言えば一つ。

いい仕事してくれる様になったから、ちょっとしたラフと写真を示して
彼女に大ゴマの背景を描かせてみたんだよ。
で、描かせたら全然その通りに描けてなくて、「俺はこうこうこういう
絵を描いてくれと言ったんだ」と言っただけなんだけど。
やっぱりアシ経験が無いから人に「こうこうこういう絵を描いてくれ」って
頼むのが下手なのかな。

295 :>265:2000/12/07(木) 02:03
いつまでもアシってアレじゃない人がなぜ肩書き欲しがるよ?
フレキシブルにちゃっちゃとプロになりなさい。

296 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:05
>>265
なんか嫌なんですけど・・・、すっごい。

>>237
最初といってることが違います。
アシの気持ちを知りたかったのではないのですか?
板違いと、私も思います。

297 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:05
う〜〜
うちでは我が儘言って許されるのは
何日間も徹夜できて
なんでも描ける人だけです。
ちなみになんでも描ける人は我が儘は言いません。
描けないひとに限っていろいろ言う。
え〜ダメです。そういうの。絶対失敗します。描けません〜とか
珍しくお茶いれましょうか?っていうから
もう少しやって手の空いた人に入れてもらうからいいよ。って言うと
大丈夫です。いいんです〜腰が痛くなっちゃって〜のばしたいんです。

・・・大丈夫って・・・・?

298 :>265:2000/12/07(木) 02:05
荒らしとしか思えないこと書いてるけど、いちおうマジレス。
アシにいくには100万年早いです。
そんなに絵に自信があるのなら288のいうとおりプロでも目指してください。(同人大手の方が性格的に向いてそうだけど)
あなたが使えるかどうかは他人(先生や編集さん)が判断することで、何様で自主申告するような人が一番信用できないものですよ。

299 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:08
>282
無論あれは理想論
意見を通すのではなくて、聞く。
漫画を描く者同士としてぶつかってくれれば
きびしくてもそれもありだなぁと。
やっぱり人として意見や、価値観をたとえ先生と違ってても
認めて欲しいかな
無論喧嘩したらその仕事場はおしまいだけど
たぶん282さんの考えている喧嘩と
わたしの考えている喧嘩ではものが違うと思います
無論そんな理想を実際に求めてるわけではないです
そういうのもありということ

300 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:09
265は237に雇ってもらうってのはどうよ?
お互いいい経験になりそうだし(藁

301 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:11
>>265に漫画かも向いてないと思うよ。
もしなってもアシなんて募集しないで下さいね。
本当に協調性のかけらもなさそう。はっきり言って画力もそうあると思えない。
自分にアマアマで、向上心や自分を客観的に見る事ができるのかな。
マジで不思議なんだけど。

302 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:12
>>286 (265)
面白いな〜。
自分にそれだけ自信があるのに有名な先生のアシしたって肩書きが
欲しいの?
スッゴク矛盾してるね。
何か、絶対にお付き合いしたくないタイプだね。
絵も話作りも本当に実力があって自信過剰気味になってるってだけ
ならそうでもないと思うんだけど・・・。
これだけの事を思ってたら、実際にデビューしてそれなりの人気が
出なかった時にはどうなるんだろうね。
(デビューすら出来なかったりして・・・)
他人事ながら、下世話な興味は湧くね。
(ネタだろうとは思うが、マサカ本当だったりして・・・)

303 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:13
>>300
うま〜い


304 :マンガ屋:2000/12/07(木) 02:15
>237

>>294
自分のイメージを他人に伝えるのは凄く難しい事だと
思うので…。イメージが違った場合は、どかーんと
怒るんじゃなくて、どう違うかを淡々と説明した方が
いいんじゃないかと思いますが…。

>265
自信があるのはいい事だと思うんですが、最初はみんな
なんか知らないけど自信満々でやって来て、ついでに
失言や大言も多いですよ(笑)。
で、実作業に入ってみると、あまりに何もできない
自分にがく然として、おとなしくなっていく…。
最初は横柄に「うん」だった返事が、次第に「はい」に
変わっていくのが面白いなと思って見たりします。

305 :237:2000/12/07(木) 02:15
だからね、こういう姿勢であると知ってもらった上で、アシさんの側と
してはこういう男をどう思うのかな、っていう。

結果的に押しつけている形になってしまっているかもわからないけど、
アシさん達に個々の力以上のことを押しつけているつもりは無いよ。
どうしても「俺色でないといけない部分」は自分で描くわけだし。

仕事じゃない時、つまり余裕のあるときは少なくとも自分ではあたたか
く面倒見てる気でいますよ。
仕事に関係のあることで言えば、例えばパースはどういう風に付けたら
いいのか、とか聞かれたら画鋲と紐を持って来て向こうの気が済むまで
教えますし。
仕事と直接関係のないことでも、向こうから持ちかけられたらどっちか
が納得するか折れるまで話するし。

306 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:15
>>237さん、喧嘩というか、アシさんと語らうのなら、
それこそ打ち上げの時にして、お仕事の時はもうちょっと言い方を
柔らかくしてみては…?
逆に他の漫画家さんにどういう言い方でいえばいいのかとか聞いてみるのもいいかも。
本当に女と男って受け取り方とか違うし、
情けないけど、泣きたくないのに涙が出てしまう弱い部分もあるからさ。

307 :ロムの名無しさん:2000/12/07(木) 02:16
>>265
うちの会社(一般企業)のバイトにも来ないで下さい。
いりません。そういう方向性の世間知らずは。

308 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:16
やりとりと喧嘩は違うけど、237さんのはなんか一方的に取られがちなんじゃないかなぁ。
やりとりがうまくないのかもね。
299さんのいうことなら私もわかります。
あと237さんはもしかしたら漫画家によくいる、ちょっとコミュニケーションの過剰な人なのかも。
やりとりしたいのだろうけど、アシって立場を考えるとそういう行動にはなかなか出られないものですよ。
先生のご機嫌一つで首になるもん(笑)
昔はよくそうして首になったよ。。。とほほ。
表現方法は学べたけどね。

309 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:17
>>237
実際アシ経験がない作家さんは意志の疎通が下手な方多いです。
237さんがそうかどうかはわからないけど。
自分のイメージを他人に伝えるノウハウがないっつーか
他人のイメージを理解する苦労をしたことがないせいなのか
(アシって作家さんが何描いて欲しいって言ってるのか読み取れないと出来ない仕事ですから)
結局自分の感性と相容れない(理解してもらうのに手間取る)アシとは上手くいかなくて・・・という話はよく聞くし。

ラフにはイメージが極端に出ているので、その通りに描くとたいていリテイク喰らいます。
それを踏まえて割り引いた線を描くようにしている仕事場もありました。
そゆことも場数っつーかコミュニケーションの積み重ねでわかってくることじゃないんでしょかね。

あとやっぱし女性と男性の違いってのがありますから
おんなじように接してたらツライと思うんですが・・・(^_^;
野郎の中に女性1人って心細いんじゃないかなあ。



310 :265です:2000/12/07(木) 02:18
まあ、いいですけど。
冬コミでいいなーと思ってる先生が何人かいらっしゃるので、カットを
直(じか)にみせてみようと思ってます。(一気に話しがつくし)
ちなみに、某連載のあっ!と言わせた(ちょっと大げさ)最終回のネームを、こうなるよって
当ててしまい、その作家本人さんに削除されてしまいお詫びのメールが来たほど
シミュレーションできるよ、私。

311 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:19
アシ経験のある漫画家のほうが強いっていうのは
どんなアシに悩まされても泣かないってとこかな?
265さんはデビューしてから泣くことになるかも?

312 :265です:2000/12/07(木) 02:20
すみません。
もう寝ますので、レスしなくていいです。
流しちゃってください。では。

313 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:20
265>>マジでねたじゃないの?
頭にきつつも興味本位でこのスレから離れられないよ。
吐き気すら覚えるけど…。
同じ漫画家志望だとおもうとね、マジ。
一度どういう絵を描いてるのか見て見たい。

314 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:22
>>310(爆笑)!

315 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:22
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=976118713

316 :300>303:2000/12/07(木) 02:23
サンキュー(笑)

237さん、あなたの姿勢とやらが確定している以上ここのアシの方々にいくら意見してもらってもなにもかわらないと思うんですが。
「つもりはないよ」が謎の鍵だったりしませんか?
どうにかしたいんですよね? 本気で。
愚痴なら漫画板へ。



317 :マンガ屋:2000/12/07(木) 02:24
>>313
いやいや(笑)。
265みたいな人は結構いますよ。っていうか、わりと多いような気がする。
偏った人が多い業界だから、仕方ない部分ではありますね。

318 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:25
冬コミの作家さんの所にアシに行きたいんですね。
あ〜よかった。
がんばってください。
そうか!ギャルじゃなくてデムパだったのね・・・・
ムキになって相手してしまってごめんなさい。

319 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:26
>>310(265)
それって別に威張れる事じゃないんじゃない?
最終回を予想できるからって自分のネームが上手く行くとか
そういう鵜野の理由になるの?
ガキなんですね、本当に。と言うか…失礼だけど馬鹿。

320 :237:2000/12/07(木) 02:26
「こういう角度で、こういうパースの取り方で、勿論大ゴマだから描き込んでね」
と頼んで「はい!」と元気な返事をもらったわけよ。
で、途中でのぞき込んでみたら頼んだ物と全然違ってても、それでも淡々と説明、か。
ムズい。

昔一般企業にいたけど、そこでも仕事トチったら上司や先輩に怒鳴られどおしだった
んだけどなあ。

まあ、総合するに、人を使う側の人間として、もうちょっと柔らかくなった方が良い
、ってことだね。
無理かもしれないけど、ちょっとは努力してみるよ。
仕事に対する姿勢はそのままで柔らかくなれたら最高だしね。
多謝。

321 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:27
>>265
冬コミで自分を売り込みに行くのはやめとけ。
それはただのキティガイか自意識過剰な厨房そのもの。
そこまで自信があるというからには何処ぞの出版社なりに
投稿や持ち込みして担当ついてんでしょ? どういう評価か教えてよ。

322 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:27
私もマジで向きになって相手にしちゃったよ…。
265のおかげでこのすれすんごい勢いで回ってるよ。

323 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:27
265がむっちゃ香ばしくてたまらんですわ(腹痛い・・・)
265にはできることなら一生かかわりたくはないが、
お話はきいてあげるからたまには降臨してね(はあと)
あなたの今後の足跡には興味があるわ。

324 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:29
>315
うわ・・・

325 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:29
265さんの過去の栄光は>>315でご覧になれます。
はぁ・・・・・・

326 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:30
>>265
サークルに自分の絵を見せにくる人ってすっげー嫌がられますよ
その人の周りで「こんなバカが来てサー」で笑いのネタにされておしまい。以上。

327 :花と名無しさんにいさん:2000/12/07(木) 02:31
265、せぶんちーんだもんね。
ひさびさに2chらしいもん見たわ。ぶふっ。
あやうく憤死するとこだったが、危ないとこだったよ。

328 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:32
237さんは物に対してのみ方はかなり柔らかいかただと思いますよ。
ここだけじゃなくお知り合いの万がかさんの仕事場とか見せてもらったりして、
考えてみては?頑張って!

っていうか265に売り込まれたサークル可哀想。
コミケはそういう行為は作家にとってタブーだけど、面白いからやってみてね。
で報告もばっちり宜しく。
っていうか、大手同人作家で肩書き大丈夫?心配だよおばさんは…。

329 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:34
せっっかく237さんとの大討論会で真面目な夜だったのにな・・・ふう。
237さんはなんとか御自分で結論出されたようで良かったす。

330 :237:2000/12/07(木) 02:36
うん、一度見せてもらったんです、というかアシが一人捕まらないから
救援頼む!っていうFAXが夜中にいきなり来て。
で、知り合いの仕事場を図らずも見てしまったのですよ。

すげえ和気あいあいとした職場だったんです、そこが。
少なくともアシ達とマンガ家で「ここはこう見せるべきだ!」「違う!」
なんていう口論が繰り返されるような場所ではなかった。

しかも女の子ばっかでハーレム状態ときたもんだ。
ウラヤマシ。

331 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:37
>>315
そう言えばこの板で誰か降臨の呪文唱えていたような。
やれやれ。

332 :マンガ屋:2000/12/07(木) 02:39
>237
一般企業レベルの厳しさでは、無理だと思います…。
私も会社勤めしてましたから、比較してみてそう思います。
一種独特な世界だと思うし、神経の張りつめ方も違うし
説明は難しいですけど…。
担当と作家の関係にも似てるかも。
ただばしばし、「結果を出せ!」と言われると、かえって
いいものが描けなくなったりしますよね。
盛り上げた方が、いい絵が描けるのはアシさんも一緒かも。

頑張って下さいね。私も頑張らないと。

333 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:39
いや、デムパでしょ。
「名曲は全部自分が作った」って言ってる人みたいな(藁

334 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:39
ずっとロムってたけど、とうとう笑いがこみ上げてきたので一言言わせてー(笑)

最終回のシミュレートなんて大抵の作家なら出来るよ。
しかし、そのあっと言わせる物語を「最初から組み立てる事」が
どんなに偉大ことかを解ってないのがスゴイな。
体力のないアシ希望子ちゃんは、人の勲章まで自分のものに
してしまう妄想力があるみたいだ。
いや、ホントに立派立派。ネタだと思うけど立派だよ(笑)

335 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:40
>>237
女の子ばっかりのスレで不穏当な発言は避けられたし。
アシにとっても仕事場なんだからさ・・・。

336 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:41
ネタではなくて病気なのです……。
医者にかかるよう、大勢で説得しましたが、
逆ギレして聞き入れてもらえませんでした。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/07(木) 02:41
>>330=237
>少なくともアシ達とマンガ家で「ここはこう見せるべきだ!」「違う!」
>なんていう口論が繰り返されるような場所ではなかった。
人によって違うだろうけど、あなたのところが↑のような職場ならそれはそれで
すごく良いように思えますよ。
あくまでカヤの外からの意見ですけど。

338 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:41
265さんにうちの仕事手伝ってもらいたいなー。マジでマジで。
これだけみんなから叩かれても平然としてるとこ見ると
何度リテイク出してもめげないんだろうなーと思えるから。
私、アシさんの機嫌を損ねるのが怖くて
不満足な出来のカットでもついオッケー出してしまう。
245さんみたいな人なら何言ってもケロッとしてそうだから
神経遣わないですみそう。
でも私、売れっ子でも有名でもないから
鼻も引っかけられないだろうなー。


339 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:44
つーかマジメな話、「体力ないんです〜」て主張するアシが
一番コマる。怒りにくいし。まあどこの職場でもそうですよね。
でもまんがのアシは特に短期集中だから。
体力あって明るいこは多少テクなくても重宝しちゃうな。
そういうコは成長も早いし。

340 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:47
リテイクなんか出したら
なんかもう疲れたから帰ります
全然勉強にもならないし〜〜なんて
言われちゃったりして・・・


341 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:48
237さんは
頼むのが下手っていうより
指定が下手なのかも?
アシ経験がある作家さんは指定の仕方がうまいって言いますよね。
自分のイメージをどうモノクロで処理してほしいか伝えるのがうまいというか。
たとえ同じようなバックを描いてもらうにしても
アシスタントそれぞれの個性を考えて頼むバックや指示の仕方変えないと・・・・
たまにその仕事場ではアシ歴が短くても
作家とアシさんの感性が似てるとすごく指示通りのが描ける場合もありますけど。

おなじ様な理由で
すべてのアシさんにおなじ様な接し方してもダメだと思います。
飲んで腹を割って話し合いするのを歓迎している人と
酒の席でなく仕事場で解決すべきだって考えてる人もいると思いますよ。

こんなこともちろんわかってらっしゃると思いますが。すみません。

342 :338です:2000/12/07(木) 02:49
>>340
あはは、ありえる〜。

343 :>237:2000/12/07(木) 02:49
私今度初めて少年誌の先生のところへ少しだけ(多分一日だけ)アシに行きますけど、
少女誌のところでは学べないものがあればいいなと思ってます。
男性作家の仕事場は女性アシの募集自体が少ないし募集の際そのへんがはっきりと明記されていないのでなかなか行くことは叶わないですけど、私の今いるアシ先のみんなは少年誌・青年誌・エロ漫画誌の先生のところへ行った経験がありますよ。

ところでその仕事場の和気あいあいの秘密は掴めなかったんですか?(うらやましいはさておいて・笑)

344 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:54
男性作家の仕事場はお手洗いの汚いとこが多いからイヤーン。

345 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:56
>338
やっぱりそういうのありますか?
わたしもつい先生に「本当に大丈夫ですか?」
って聞き返してしまう・・・

346 :237:2000/12/07(木) 02:56
基本的に奴(ハーレムムカツクから”奴”)が良い人なんですよ。物腰
も柔らかければ頭も柔らかい。>和気あいあいの秘密

341さんの書き込みは参考になります。>すべてのアシさんにおなじ様な
接し方してもダメだと思います。

近頃自分が感じていた違和感はそこにあったのかも、と思ってます。

347 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:57
そうそう!そうだった!<男性作家の仕事場トイレ
除菌シート持ってたほうがいいよん。
それか自分用のシートカバー

348 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 02:57
>>265が降臨した時は皆さん笑顔で歓迎しましょうね!
アデーデュイ〜デンベラ〜

349 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:00
237さんはい先生になれると思いますよ。
やな作家さんはアシの気持ちなんか知ろうと思ってこんなとこ
書き込みにこないですからね。
341さんの言葉、私も最もだと思います。


350 :338です:2000/12/07(木) 03:07
>>345
う、うん、わ、わたしはね・・・。えへへ・・・。
でも345さんの先生がそうだとは限らないし〜。

私は大丈夫じゃないときは、みんなが帰った後で
(うちは通いで徹夜ナシだから)
こっそり書き直したりしてます〜υ
でも、それってやられた方は凄く傷つくんですよね。
私もアシ時代、一度オッケーもらった物が、知らない間に
書き直されてるの見てショック受けたりしたっけ・・・。
でも下手にリテイク出すとガクッと
仕事のスピードが下がるアシさんもいるので
(たぶん次こそはリテイクをもらうまいと頑張って
いつも以上に時間かけるのだと思う)
むじゅかしいのら〜。


351 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:10
265の絵、見たい〜(マジ)

352 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:13
>>351

>>315からもぐっていけば見られるよ……

353 :読んでる限りでは:2000/12/07(木) 03:13
327さんはぶっきらぼうなカンジなのかな…
気持ちがきちんと伝わってないっていうか…

私は自分がいかに愛想が無いか、言い方がキツイか解っているので
新人が来たら一番はじめに
「私は愛想が無いし、思ったことをガンガン言うけど
基本的に怒ってる訳じゃないから。
言葉の表面を受け取れば、裏読みとかしなくていいから。
怒ってる時は”今怒ってるんだけど”とか頭に付けてから言うから」
って言ってます。
要らぬ誤解を受けたり、言葉の裏を勝手に推測されるのも面倒なので言うようにしました。
今はみんな言いたい事を言う良い修羅場で(笑)
仕事に妥協は無く(チーフアシなどはいませんが、お互いにおかしいところは注意し合ったりしています)
年に2〜3回は遊園地とかに遊びに行ったりもします(ワリカンで)
レギュラーを辞めてしまった人でも遊びに来たりしてくれるので
居心地が悪いようではなくなったようなので今は満足してます

354 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:19
>352
美術館じゃなくて本人ご自慢の絵、あります?

355 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:21
>>354
美術館の最初の方に数枚あります。
http://oekaki-faq.virtualave.net/puku/hozon/imgboard.cgi



356 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:27
なんでかなあ。画像が表示されないんだけど。
いきなり「ファイルをダウンロードします」になってしまう。
ダウンロードしてまで見たくわない。

357 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 03:40
あのー、265の話(というか>>315のスレッド関連の話)はそのスレッドで・・・。

358 :>355:2000/12/07(木) 03:41
・・・まさか、あのまろん@ジャンヌとかそうですか??
・・・・・・・・・・・・・・・・(悶絶死)
凄すぎます(T-T)
寝る前になんてモン見ちまったんだ・・・・・。

359 :237:2000/12/07(木) 04:07
昔っから人付き合い下手です。
と言うか、多分人に気に入られようと思ったことが一度もないです。

最近アシが休憩中に新人アシとダベっているのをたまたま聞いて気づいた
んですが、仕事中とそうでない時には一人称まで変わるそうです
(仕事中:俺、そうでない時:私)。
「先生が”俺”って言う時は口は悪いけど大概怒ってはいないよ」みた
いなことを新人君に教えてたみたいです。

自分では気づいてなかったんですけどね。

353氏のおっしゃる様に、まず最初に説明するってのもいいかもしれませ
んね。

360 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:07
同人板はたまに信じられない厨房を産み出すわよね(笑)

361 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:10
265の絵って。
門井亜矢の影響がみえるんだけど。<下級生(成人ゲー)の原画さん

そういや同人あがり…か

362 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:14
今なにしてんだっけ?
もう引退されたのかな。>門井亜矢さん

363 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:16
>362
パソ雑誌の表紙やら、センターカラーで数ページ漫画やら描いてます。

364 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:41
>下級生
成人ゲーだっけ。
確かプレステで出ていたような気がするんだけど

365 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 04:56
>>237
他のアシさんがフォローしてくれてるならそうそう悪い仕事場ではないと思うな。

デムパの話題はそろそろ終わりません?>ALL
いらない荒らしまで呼びそうだよう。
アシの話しましょー。

366 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 05:02
>やさしい先生と最悪な先生どっちが多いんでしょ?

とあるけど、最悪の先生の方が噂が広まりやすいというのはあるよね。
優しい先生とこはアシが定着するから噂も広がりにくいし。
私の経験から言うと大半の先生は普通だった。
優しいとこもあり、意地悪なとこもあり。
つまらん意見で御免。

367 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 05:12
人間は考える葦であ〜る!!!

368 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 05:15
>>367
寒いよ。あんた中年オヤジ?

369 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 05:46
いや、女っす(汗)18歳。>>368さん

370 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 05:54
遅レスですが
私が前に行ったことがある男の漫画家さんち
トイレの便座カバーが灰色だったんです
もとの色はクリーム色だったらしいけど
近くでよく見るとそのカバーにはびっしりと
灰色のカビが・・・・
とてもじゃないけど座れなかったよ〜〜〜〜

371 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 08:50
トイレの方は綺麗になさってますか?>237

372 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 10:13
本当にアシスタント経験の有る先生の方がいいのかな〜
私アシ出身漫画家なんですが、友達にもアシ出身漫画家多くて
どうしても自分がアシしていたせいで 自分がアシやってた頃と
比べちゃうんですよね 自分がガマンした苦労くらいはしてくれても
いいじゃないと内心思ってしまったり、
自分が描いていたレベル&速さくらいはあって欲しいとか

特にアシ時代それはもう 態度、腕、スピード共に
スーパーグレイト・アシだった友達の自分のアシに対する評価は厳しい
アシした事がない漫画家さんなら そこまでは求めないだろうと
思うくらい アシさん帰ってから&紹介してくれる時の評価が怖い
アシ時代いじめられた先生って アシさんを何故かいじめたり
する人もいるので
一概にアシ経験ある漫画家さんがいいとは限らないと思う

373 :237:2000/12/07(木) 10:26
綺麗だよん。
女の子アシのたっての要望で「トイレの後にさっと一吹き」スプレーの
使用を全員に義務づけたよん。
男のウンコは臭いらしい。

374 :237:2000/12/07(木) 10:46
今なんとなく仕事場にいるんだけど、壁に貼ってある決まり事の紙の
「室内での放屁厳禁。もよおしたら直ちにベランダですべし」
の下にチョコチョコっと
「↑包皮厳禁。直ちに医者に切ってもらうべし」
「↑セクハラ厳禁!犯罪なり」
と書かれてあったよ。いつの間に書きやがったんだ・・・。

ちょっと話がずれたのでsage。

375 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 11:03
うーん、今話を全部読んでみたけど何だか
「甘っちょろいこと言ってる奴がいるな」
ぐらいにしか思えなかったなぁ。
アシ経験者がそんなに偉いのか?!人のことをわかっているのか?!
なんて思ったりさ。
「アシ経験がない漫画家さん」っていうのは、
私らがアシ時代に教えてもらったノウハウなしにプロになった方達ですよ。
本当に自力で漫画家になった人達ですよ?
それを「人のことがわからない駄目な作家」と決めつけるのはどうかなあ。

私もアシ経験者、自戒を込めて。

※全面的に237に同意するわけではない

>374
実は楽しい仕事場なんじゃ、、、?

376 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 11:35
>237
アシ経験もない単なる漫画家志望です。
客観的に、あなたみたいな先生なら惚れるよ。
ただ、やっぱ人によると思うし、あなたの考え方がうまくアシさんたちに伝わってない可能性もあると思う。
ここに書いたようなことを、そのまま言ってもいいんじゃないかな。
合わない人は合わないし、あなたのやり方はすべてのアシさんに合うやり方じゃないから、みんなに合わせる必要もないと思う。
アシでも漫画家でもないのでさげます。

377 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 11:59
アシ経験者だからって偉いなんてちょっと極端ですよ。ι
皆そんなことイットランでしょ。
ただ、アシ経験のあった漫画家さんの方が、アシの気持ちに
立ってくれる人おおいよねって話。
アシ経験あるのに、凄い先生もいるだろうし、
アシ経験ないのに、思いやりのある先生もいるだろうし、
アシ側がそんな生ぬるいのは嫌だと言う人だっているだろうし…。


378 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 12:44
237さんとこの「決まりごと」って他にどんなのあります?
「放屁厳禁」って、割とユーモラスだと思ったけど。

女ばっかの仕事場だとおならの音がしても
誰も表面的には反応しないんだよね〜。
男の人が多いところだと「おい、誰だ今屁ぇこいた奴は!」
とか言って騒然としそう、とか想像シテマス。

379 :アシ経験:2000/12/07(木) 14:58
のあるなしはウデの差や指示のうまい下手だけではなくて、
人づきあいや他の人間関係にも関わってくるという話でしょ。
たしかにアシ経験があるだけではどうということはないけど、
237さんのそもそもの悩みは人間関係のことじゃん。
372さんみたいな人も自分基準で考えてしまうとたぶん237さんみたいなことで問題が出てくるのかもね。
自分と他人は違うことを前提に物が見られて、その上でアシちゃんの持っている現在の能力をいかにうまく使うかが
大事だと思うんですけど。
まあ漫画家や小説家は自分中心の生活を送らざるをえないから
なかなか難しいのだけれど・・・。

380 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 15:13
>>379
うーんまったくもって同感。
アシ経験なくてもいいから、バイト経験してくれ。
社会性って大事よ。

381 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 15:23
>アシ経験なくてもいいから、バイト経験してくれ。
これって237に言ってるんだよね。
だったら「昔一般企業で働いてた」と書いてあるよ。

382 :237:2000/12/07(木) 15:51
「一般企業で働いてた」からと言って、必ずしも人間的に出来た奴にな
れるわけじゃないね。
俺は一般企業ドロップアウト組。勤続四年弱。

で、済まない。ちょっと聞きたいんだが、アシ経験のあるなしとか一般
企業で働いた経験のあるなしとかで人格って矯正される?人間関係円滑
に進めるように出来るようになる?
ただ、ほんとにちょっとした疑問なんだけど。

383 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 16:20
>>378
一般の仕事した事あるから 矯正される・・と思うのは
一般の人の幻想だと思うなあ・・一般の人は一般会社用の常識を
持っている人で、その常識を出版界に持って行くととんでもない目に
あったりする様子ですし。

只、知人のアシ出身漫画家がアシ時代 引っ越しの為に
ホステスのバイトをした事あって それ以来 人に対して
愛想を良く出来る様になったと言っていた。

私はバイト、アシ両方経験して 愛想よかった方なんだけど
漫画家になって10年 どんどん無愛想になって来た
知っていたわずかの一般常識ももう忘れた。ヤバヒ

384 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 17:22
>>383
多分、相手との距離の取り方とかが上手くなるような気がする。
勿論それが直接人間関係の改善につながるとは思わないけど、その経験がある人と
そうでない人では考え方とかに雲泥の差があるよ。

上の方で言ってた人がいるけどアシやっていると先生が伝えたいことを理解する力
が付くし、逆の立場になった時、イメージの伝え方の手助けになる。

ただ、経験を活かしきれていない人もいる事は確かです。

385 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 17:24
384はリンク間違えました。>>382の237さん宛てです。

386 :花と名無しさん379:2000/12/07(木) 19:06
漫画家でもアシでもここは同じだと思うんだけど、人と一緒に部屋詰めで仕事をしている時に突出して一人手前勝手な人がいたらその場は成り立たなくなると思うのね。
やりとりの中で話し合いや意見交換ができるなら多少喧嘩腰なくらいでもいいけれど、自分中心でそれを他者に押し付ける人がいるととたんに場のバランスが崩れますよね。
自分の世界を持ってる人が集まるわけだからそこのところは各自気を配る部分はすこしだけでも必要だという気がします。
それが出来る人の集まりだと、まったくばらばらな人の集まりでも仕事場として成立するし、揉め事はまずないです。
何かあれば話し合うし、各自溜め込まないことが基本。
まあ百戦錬磨の集まりだから可能なことかもしれないけど(笑)

アシでやっていくにしてもプロでやっていくにしても一人きりでは仕事にならないのだから、人との付き合いかたは関わりの中で学んでおいて損はないと思うです。
漫画を描こうと思っているなら人を見たり考えたりすることはなおさら必要だとも思うし。

というわけでアシ経験とかはあった方がいいですが、どちらかといえばいままでの人生で色々なことに出食わしてなにを学んだかが重要、かな。
・・・偉そうですみません(^^;


387 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 21:36
ねむい…。

388 :山岡士郎:2000/12/07(木) 22:24
>>386
人生は深さです。

389 :237:2000/12/07(木) 22:59
386氏のご意見もっともであります。
じっくり味わって反芻しているところ。

うちの決まり?
一、一日六時間は睡眠をとるべし。
一、一日三食きっちりと。
一、極度の疲労、体の調子が悪い等の場合はすぐに申し出て休むべし。
一、大と小は修羅場でも我慢するな。体に悪いYO。
一、室内での喫煙厳禁。吸いたい奴はベランダで吸え(俺含む・・・辛いけど我慢)。
一、室内での放屁厳禁。もよおしたら直ちにベランダですべし。
一、仕事のことでお互い気が付いたところがあれば存分に言い合いたまえ。

随分前にアシさん達と話し合いながら作った決まり。不文律として、決
まりを破った奴にはそれ相応の報復が待っている。
例:仕事中部屋で屁をこいた奴にはにぎりっ屁。

それに「包皮厳禁」と「セクハラ厳禁」が加わった感じですな。

さて、仕事だ仕事。

390 :>378:2000/12/07(木) 23:00
一般企業に勤めた経験は時としてアテにならない、と思います。
最悪の状態で相手にそういう経験がないとわかれば、そこについ原因を求めてしがいがちではあるけど。
どっちかつうと今自分がやってる仕事でメシ喰えてるかどうか、かな。
その人が社会人として(学生でも同じだけど)自立できてることが大事。
これをこなさなきゃ喰っていけないという自覚、これで喰ってるという自信。
とりあえず若いうちは買ってでも苦労しといた方がいいよな・・・。


391 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 23:05
>389
やっぱり意外と楽しげな仕事場なんじゃん。

392 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 23:06
>>389
それでは、大概の男は勤まらんぞ(笑)>「『包皮』厳禁」

393 :391:2000/12/07(木) 23:06
あ、途中で投稿ボタンを・・・
で、当然おならする時は何か言うんですよね?
「先生、おならしてきます!」とか?

394 :237:2000/12/07(木) 23:15
シンプルに「放屁!」であります。
ベランダから爽快な屁の音が聞こえてきて笑えます。

「包皮厳禁」は、大概の男は鍛錬すれば克服できるのですよ。
因みに、ちんちんの皮を切ってもらう時、縦切り(真性、かんとん包茎
の治療)は保険がきき、輪切り(仮性包茎)は保険がきかないとのこと
です。
で、仮性包茎は鍛練を積めば蛇腹ながらも常時ムケチンになる、と。

スレッドの話題と合わない&下品なのでsage。

395 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 23:19
「鍛錬」っていう表現が女の私には新鮮で笑えた・・・。

396 :花と名無しさん:2000/12/07(木) 23:32
237さん、その仕事場の決まりって
ネタじゃなくて、本当のことを正直に書いてるの?
本当だとしたら無防備すぎるんじゃないかなあ。
見る人が見たら、どこの仕事場で
あなたが誰なのか、一発でばれてしまうと思うよ。

397 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:08
でもまあバレてもいいのなら…いいんでない?
私のとこの先生なんか2ちゃねらだから、下手なこと書き込めないも〜ん。
別に何にもないけど。

398 :237:2000/12/08(金) 00:13
勿論そのままのわけがないさ。
多少の脚色、誇張は当然ある。
で、バレたらバレたで別に構わない。

でも、どこでも大体そんなもんじゃないの?
「部屋でタバコ吸うな」とか、「具合悪くなったらちゃんと言え」とか。

399 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:17
ここ何日かいつ見てもいなさる237先生はいったい…
と思っていました。もしかして2ちゃん初心者の大御所さん
なのでしょうか…。

400 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:20
「放屁厳禁」で(あ、あの人かも)
と思った。
でも本人穏やか〜な人らしいから違うかも。

401 :237:2000/12/08(金) 00:24
大御所様ではありませんが、2chには正直書き込みを躊躇してました。
ここは良いスレっぽいなと思ったんで書き込んでみたのです。

もう今日をもっておそらく書き込めません。仕事しつつの現実逃避は今
日までが限界です。

というわけで、皆さん本当にありがとう。

402 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:27
あら、お仕事なんですか…。>>237さん
大討論の日々、面白かったですよ。
かの>>265ももう来ないのかしらん…、つまらないわ。

403 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:28
大御所ってこたーないでしょ。
年末進行のこの時期に、こんなに頻繁に
ここを覗くヒマがあるってことは
それほど忙しくない漫画家さんじゃないかな。

404 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:30
あらら、正体がばれそうになったので
慌てて退場なさったのかしらん。>237
名前を変えてまたいらしてねん。

405 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:31
漫画家にだって休みはあるさ…。

406 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:34
265降臨キボンヌ。

407 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:36
>>405
たしかにそのとーりですね〜。(笑)
私が行ってる先生今お休み中なので、私仕事がないわ(汗)

408 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:41
>405
ま、そーなんだけど、書き込みの時間を見たら
ずっと繋いでるっぽいからさー。
売れっ子だったら休みの時は繋ぐ間も惜しんで
寝るだろうと思ったのよ。
仕事の合間に繋いでるとしてもチト繋ぎ杉かな、と。

>406
ぷくこたんスレに行ってらっしゃい。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2000/12/08(金) 00:45
う!
久々にこのスレ覗いてみたら・・・

「包皮厳禁」は私の仕業です。
いや、どう見てもそうだとしか思えん。(爆
アシさん達の名誉にかけて言うよ、書いたのは私です・・・。
それだけ言えば多分わかると思います。ええ、私ですとも!!(恥

237さんは、客観的に見てると「嫌われつつも慕われている」
っていう感じかな。

410 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:46
別にいいじゃん人の仕事の速度なんて…。

それにしてもこれから何か話題作らなきゃ!
暇人名私の相手をしてください、皆さん…。

411 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:48
408
そうそう。だから2ちゃん初めて知って浮かれてる
古いおおごしょんかと思っちゃった。
なんかノリ…違うし。いやイイ人そうだったけど。
少し心配してたけどまあそれ程でもなかったみたいですね。
がんばってお仕事して下さい。

412 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:51
お下品な話題はなぁ…、子供も見る少女漫画板なんだし。
ってみてないか。

413 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 00:57
議論も一段落し、(と言うより自分から打ち切り)
ここの住人のおかげでアシスタントとのつき合い方もちょっとは学んでもやもやが取れて、
今猛烈ハイスピードで原稿を書いている237さんの姿がなんとなく思い浮かぶんですけど。

いや、ちょと不慣れだけど真摯な姿勢のレス読んでると
237さんってそういう人っぽいなって思って。

さぁーて次の話題いってみよー。
って自分にはネタがないや。

414 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:06
じゃあこの時期にぴったりのお歳暮の話しでも(笑)
私毎年お中元とお歳暮を作家さんから頂いてるんですが、
アシにこういう事してくれる方って少ないですよね。
「いつも有り難う」と言ってもらってるようでうれしいです。

415 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:14
>413
うんうん、マメにチェックしてレス付けてたりしてるところとか
書いてあることを読んでみるとそういう良い意味で
「不器用」な人って感じがしたよ。

もやもやしたままじゃ描けねえんだよ!みたいな?

お中元!?
そんなのもらったこと無いぞー

416 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:26
お中元…アシは作家さんに届けるべき?

417 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:28
そうか〜、私は逆に器用な人だと感じた。237さんのこと。
だって最初の書き込みから比べると
ビミョ〜に言ってることが変わってきてるんだもん。
ここの人達のレスの内容にうまく合わせて
自分の意見を軌道修正してる感じがして…。
男のアシに文句言ってたはずなのに
いつの間にか「実はうちの女の子が」とかさ。
もしかしてギャルにたくさん相手してもらって
嬉しがってるおじさん?て思っちゃった。
それならそれでもいいんですけど。
悪い印象の人じゃなかったしネ。

418 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:30
契約の関係なのに、お中元とかやらなきゃいけないの?
どんな仕事場でも、結局なーなーになるのは好きじゃないです。

419 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:37
>417
「僕は頑張ってるんです」に腹が立つと言うのは、
何も男のアシだけに向けた言葉じゃないだろう。
ただ、いきなり仕事に対する信念とかを語られたときだけはぶったまげた。
どこからそんな話が?って。
でも全部まとめて読めばつじつまが合うという。
「男ばっかりの仕事場に女の子が一人って居づらいのかな、また女には
どういう接し方をしたらいいのかな」
というのもごく自然な流れだと思う。
掲示板に書くのに慣れてないだけで、その実器用な人なんじゃないかな
やっぱり。

>418
私もあくまでデジタルな関係でいたいっす。
ナアナアは好きじゃないっす。

420 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:40
お中元はあげないけど
誕生日とクリスマスにカードを贈るかな。toアシ
あと、修羅場中に誕生日にあたってしまった人がいる場合は
余裕のある時期だったら休ませてあげたり
仕事に来るなら少し豪華にゆったりと夕食時間を作ってまったりする…

あ、出版社から来るお中元でダブったの(ハム4本とか)は
希望する子にあげたりもします

421 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 01:50
ちょっと愚痴っていいですかー。

先生からの貰い物なんですけど
詳しく書くとアレなんで何をもらったかは書きませんが
こんなのいらねーよってものをもらったんですわ。
確かにいいお値段のモノだけど先生のお古です。
とりあえず礼儀としてお礼は言いましたが
私としては全然ありがたくない。
なのにそのときのことを恩に着せるようなこと
たまーに言われるのがすっっっごくいや。
その先生が私のことを「あの子は口先だけ感謝して見せる」と
言ってたのを別アシ経由で聞いて
確かに口先だけの感謝だけどさ〜、あんなんもらって
心から感謝しろって言うのかいと思いました。

は〜、すっきり。

422 :421:2000/12/08(金) 01:54
つけたし〜。
「口先だけ感謝」とセットで「お返しもしない」ってのも
言ってたらしい。普通の人ならゴミに出すようなモノ
送りつけといて、お返しよこせってか〜。

423 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 07:18
私は今回、13日間カンヅメで「同人誌の手伝い」をさせられてちょっとイヤでした。
先生のほかに「原作」と名乗るわがままさんがいて、そいつが「ゲストページ書け」だの、書いたら書いたで細かくダメだし&注文。
先生は良い人なんだけど、原作が、超イヤ。もーアシの作業だけに専念させてよ(号泣)
で、12日目の朝に終わる「約束」で入ったのに、何が悲しくて1日も伸びた上に終電間際に帰らなきゃいけなかったの?ってかんじ。
原作いわく「印刷所に頭下げて入稿伸ばしてやったんだ! 感謝されても、いやがられる筋合いは無い!」だって。
こっちは、期日に仕事おわらして帰らないと、別の用事があったりするの!
ただでさえ、先生の原稿出来るだけ優先したいからいろんな用事キャンセルして、アシストに逝ってるんだから!
伸びるときは最初から言ってくれないと、メチャ困るよ!
しかも、給料は同人誌の手伝いって事でいつもの半分以下でした。←ま、修行させてもらってるんだから給料なんてたいして気にならないけど。(でも、ちょっと気にする)

でも、作画の先生は伸びた事に対して私に謝ったり、実はまだ作業途中なのに「君がいないとこまるけど、仕方ないから」って帰してくれたりと人情のある先生。
ちょっとは見ならえや!原作のXXX!!!! ゴルァ!!!
は〜、すっきり。

424 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 07:33
古代を舞台にした「愛の大河ロマン」を連載中の某姉妹作家サマ。
出版社のパーティーで「自分がいかにドジで子供っぽくて無邪気か」「うちの犬猫はとってもかわいい」「最近の健康状態」をえんえん喋ってた。
寒かった。痛かった。皆「聞いてあげてる」っていう態度が見え見えだった。
いい大人を見て「かわいそうに」と真剣に思った。
漫画家って女王さまだよね・・・。

425 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 08:44
>>424
そんなスレ違いな話題はsageましょうよ

426 :ちょっと古いですが176と189です。:2000/12/08(金) 16:51
ここで色々アドバイスを頂いたお陰で
アシスタントの仕事が決まりました。
有り難うございます。

ちなみにレディコミの先生でした。

427 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 23:58
>426
おめでとう〜!大変だと思うけど、体を大事に頑張ってね

428 :花と名無しさん:2000/12/08(金) 23:59
age

429 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 00:57
は〜、仕事中読んでない分を一気に読んだら面白かった。
237さん関連の話題はアシさんと漫画家さんの間に絶えず存在する問題ですよね。
私はアシ経験かなり長くて現在漫画家でまだまだひよっこですけど、使われる側と
使う側、両方の問題わかります・・・。
仕事上では「わからないこと」がわかることがコミュニケーションだと思うんですが・・・。
一言で言えば簡単だけど。
ちなみに私はアシ時代指定もらう時に徹底して話してたので、下書きチェックとかでも
リテイクもらったこと殆どありませんでした。

430 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 01:08
ちょっと質問
フリーの方ってだいたい、いくつ位仕事先をもってるんでしょう?

431 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 02:17
265さんは同人板のご自分のスレッドに降臨なさってますよ〜。

432 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 03:33
>>431
265さんの事は、もう…話題になさらない方がいいかと思います。
一夜の香ばしい夢だったと思ってさしあげてください、少女漫画板の皆様。
すべては終わりましたから……。

433 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 05:01
あの、質問なんですが。
「部屋片付けたらアシ入れる」と約束しているお師匠がいて、
でももうそう言われて1年…今だ先生の部屋は片付きません。

専属アシに入るという約束だし、いつ入れるようになるか
見当つかないので、定職にもつけず丸1年バイトな日々で、
少しでもお勉強をしたいので、それまでよそのアシに行こう
かとも思ったのですが、そんないつ辞めるかわからない状況の
自分を雇ってもらえるところがあるかわからないし、
雇ってもらうのも申し訳ないかなと思います。

あと、アシらしい仕事ができない(背景と集中線がダメ)なので
誰か臨時の仕事ある?とも聞きづらいです。
※背景などは、その師匠に教えてもらう約束です

こういうことってありますか?それとも特殊な例なのでしょうか。

434 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 05:11
>>433
待ってるだけじゃだめよん。
先がはっきりしてない以上、待ってる間も独学で良いから
背景描けるように勉強したほうが良い。
消失点とかわからないのであれば、写真をトレースして
点がどこに来るかとか勉強出来るでしょ?
やろうと思えば、誰かの下について勉強しなくても
上達はするものですよ。

435 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 05:24
ん〜〜
仕上げが早いなら臨時ってことで
あちこちで仕事できるんじゃないですか?

436 :433:2000/12/09(土) 05:37
仕上げは早い…と思います。
ただ、マトモなアシの経験がないのと、>>433で書いた通り
背景と効果線が描けない(即戦力にならない)ので仕事させて
くださいって言いにくいのと、あと仕事はないかとたのめる
知り合いも少ないことがネックだと思います。

編集部に電話するにしても、使えないヤツにいきなり臨時で
なんて虫のいい話を取り合ってもらえるとは思わないし。

今は、まずは人物、と言われたので人物のデッサンの方を中心に
自分で勉強して、こっちは師匠とか編集さんに見て頂いてます。
人物からして下手なので、そこで精一杯で背景の勉強まで手が
伸びないというのが、不器用でダメとわかっていつつ今の状態です。

437 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 05:42
>>433
その先生論外。いい加減過ぎ。よそ探した方がいいよー

438 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 05:55
今夜はだいぶ香ばしかったんだね…

439 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 06:16
>>436
背景を描けるアシさんというのはかなり即戦力だし、人物(モブですよね)を
描けるあるいは任せられるというのも同様だと思います。
少なくとも、わたしのところではそう。
いきなり人物の練習というのも変な話だと思ってしまったのですが…。
ちなみにうちのチーフアシ(フリーのプロアシだったのですが今は専属に
なってもらってます)背景及びトーンテクは最高うまいのですが、集中線と
人物がまったくダメダメ。集中線は今年の5月から入っている新人さんが
いちばん上手(笑)。その彼女にしても、最初はびくびくだったのが
時間の空いた隙にひたすらシャッシャッと練習して、今の腕を手に入れたのです。
集中線だけなら少年漫画でも通用するかもしれません。
普通の少女漫画なら、背景とトーンテクがある程度こなせればいいんじゃ
ないのかなぁ。集中線ってある日いきなり描けるようになったりしません?
最近はそういうトーンまであるしね。
いろいろ書いてしまいましたが、最後に一言、約束している先生のところには
行かないほうがいいと思いますよ。

440 :433=436:2000/12/09(土) 06:34
>>437
うーん、でも義理というか、出版社も紹介してもらってて
今、それでちょっとだけ描かせてもらってるんですよ。
それなのによそを探す…というのは義理に反するのかなと。

441 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 06:36
うん。そうだね。
本気で雇う気がないように見えるよ。

442 :433=436:2000/12/09(土) 06:38
>>439
人物の練習から、というのは、私が最終的に漫画家志望だから
なので、モブのための練習というわけではないです。
まぎらわしい書き方ですみませんでした。
トーンテクだけなら(笑)問題ないと思います。
集中線は、描くのは好きなんですが汚いので目下練習中。
…やはりよそを探したほうがいいのでしょうか?
でもなんて言えばいいものか…。
こういうことってよくあるのでしょうか?


443 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 07:10
他でレギュラーが決まれば
申し訳ありませんが・・・と言えるんじゃないですか?
空いてるときにもしその先生に頼まれたら
その時は行くってことにすれば。
まず、いろいろアシに行ってみることですよ。

444 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 07:31
点描がかけないとだめですか?

445 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 13:20
アシスタントってレギュラーが無いと出来ないって仕事では無いと
思いますけど?別に色々考えないで、仕事がある時に色んな先生の所に
行けば良いのでは?師匠とか言う人を義理立てしたいならば
「先生の所は優先で仕事します」と行っておけば角が立たないよ。
その上で仕事が無くて困ると話し他の先生を紹介してもらえば?
編集さんにもその方式で頼めば?アシの仕事は実践が一番上達する。
躊躇している時間が勿体無い、今は同人の人が抜けてアシ不足の時期
チャンスだ!

446 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 18:22
>444さん
最近点描描いてる作家さんなんかいないと思う
画面が古くさくなるし
トーンで売ってるし
仕上げで入るなら早いトーン貼り
バックで入るなら確実で早い背景描きが出来れば
それでよいのでは?

447 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 18:46
     /   /从从
    /  /    人乂
   /  /      /人乂
  /   /     //  人乂                   |
  /   |   //       人乂乂                |
  |   |   ______  ___人乂乂___         |
  |    | /   @` -―- 、\\_// @` -―- 、  \       |
  |     | |   〈  〇 λ |┌┐|  イ  〇  〉   | |      |
  |     | |    `ー― ′ | |  | |   `ー― ´   | |   八   |
  | 八   | | 彡彡〃""゛゛ //  ヽヽ  ゛゛゛゛"″   | |   ノ |  |
  | | 从  \_____// 〃"  ヽヽ______//    ノ /  |
  | λ 从|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(      )  ̄ ̄ ̄ ̄   | 丿 /   |
  | λ  |          ヽ^`ー´^ ′          |_/   |
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   |   |           へへ              |   /
   |   |           ー-―- 、           |   |
   ノ从  |                           |   |
    从  |            ⌒             |  从
     人 \                         /  从


448 :433=436:2000/12/09(土) 19:26
>>445
そうなんですね。わざわざ長期お勤めもしない初心者で、
長い目で使って技術教え込んだ頃に去っていくかもしれない
ような人はアシスタントとして仕事ないのかと思ってました。

事情をしっかり最初に説明したら、わかってくれる先生も
もしかしたらいらっしゃるかもですね。
師匠にも、その言い方なら角が立たなそうで参考になりました。

早速知り合いにあたってみます。
といっても知り合いが少ないので、最終的にあちこち編集部に
問い合わせてみることになるんだろうな…。頑張ってみます。
皆さんありがとうございました。

449 :花と名無しさん:2000/12/09(土) 23:27
age

450 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 01:09
仕事で見てない間に200以上も貯まっていたのを一気に読んで
大変だった。今月は年末進行で臨時の仕事(アシ)が沢山はいって
さすがに体力消耗。でもいろんな人から頼まれるとなんとなく
自分のアシの実力を買ってもらっているような気がするのでまだまだ
頑張れるって感じです。

451 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 01:11
今日「快描教室」(菅野博士・美術出版社・1400円)を読んでみましたが、結構役にたつことがあってびっくりしました。
アシのところがおもしろかったです(笑)

452 :>446:2000/12/11(月) 01:28
画面が古くさくなるしっていうのは、表現上の技術として使いこなし切れていないだけでは?
10年位前なら書き込みの画面、かけ網、なわ、点描、みんな古いといわれていたけど、いまは逆に昔のものを吸収してまで画風を作るくらいみなさん貪欲ですよ。
早くてうまい効果が描けるのなら十分武器になると思います。
いまはそういう自分だけの武器のある人が少ないのだし。

453 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 01:52
どうなんでしょう?
私は効果線が割と得意で背景は2点透視までは出来て
人物や雲とか花とかは描けないんですが(まったく!)
少女漫画アシにむいてるのかな、、、?

454 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 01:58
点描は縮小すればそれほどでもないけど
カケアミは汚くて市販のは使えないよ…

渡辺多恵子が「はじめちゃんが一番!」のころに
手書きでイロイロ駆使してて私はそれが良いと思っていたけど…
画面が古くなっちゃう人はやっぱりそれなりのセンスなんじゃないかな?
(新選組が好きではないので今の渡辺多恵子は知りません)

昔画材屋でデリーターの「漫画の書き方白黒編」(確かそんなタイトル)のビデオを流していて
カケアミのキレイさにびっくりしたことをおぼえています
(かんべあきらだったかな…?)
今見たらそうでもないのかもしれないけど、
私にとっては手書きに目覚めるきっかけでした



455 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 02:01
>453
上記の点描の事もそうだと思うのですが、
すべてが出来ないとアシが出来ない事はないですよ。
もちろん色々技術を持っていてくれた方がいいですが、
最近はトーンでも代用できる事もありますし。
自分の所は、ペンを持つ事が苦手でも、仕上げを丁寧にこなしてくれる
アシスタントさんもいますよ。

456 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 02:27
最近少女漫画が殺伐としててさみしいので、なんかこう、またーりといい感じのものが増えるといいのにと思います。
少女漫画は「見て楽しむ」部分もあると思うし、そこが最近魅力ないなと思ってしまう原因かなとも思う。
たとえばむやみにでなく、上手に花が咲いているのならいまでも技術的に古いとは思わない。
ただそういう豊かな感性みたいなものが失われていってるだけのように感じます。
絵も話もすさんでないものが増えて欲しいです。

457 :花と名無しさん:2000/12/11(月) 04:28
トーンでなんとかなればっつーか何とかしてる作家さんは本当に多い。
そういうとこなら手描きより貼り技術の方が求められるし、それでいいんじゃないでしょうか。
でも私は今ほどトーンが氾濫してないころからやってるやつなので一通り描く事は出来るけど、
やっぱトーン使っちゃうかな。
だってやり直しできるもん(笑

458 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 01:54
空だの効果だの背景だのトーンで済みまくっちゃうから
私らアシスタントが廃業になる日もいずれは・・・・あぁ(泣)

459 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 03:06
>458
そのトーンを張ってる時間が無い先生も
たくさんいるから、私達の廃業は当分先だよ。
安心して私達はトーン張りのテクニック向上に努めようよ。

でも、トーン張る時間がない先生って言うのは、ゲームやってたり、遊んでたりで自業自得の場合が多いんだけどね…。ハァ…。

460 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 03:40
265さんが、今度は脅迫状騒ぎを起こしたらしい……

461 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 03:44
>>460
えっ!?どこで?

462 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 03:57
>>460
その話題は他でやって下さい〜〜〜。

463 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 10:21
ぎゃふん! 今日から金曜までの仕事のはずだったのに
先生の進行状況が芳しくないために、金曜からに変更された〜〜〜っ!!!
金曜は夜から用事があるのに…。
やだなぁ…もう。

464 :花と名無しさん:2000/12/12(火) 22:22
age

465 :花と名無しさん:2000/12/15(金) 01:11
アシスタントの平均収入って月どれくらいなの?
特に一人暮らしの人ってどれ位の家賃で
どれ位で生活してるの?

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2000/12/15(金) 01:16
>465
そんなん平均取れまへん。
すべて自分次第の日雇い労働者と同じです。

467 :花と名無しさん:2000/12/15(金) 01:36
試しに取って見る? 平均。ここの住人だけで。
私は1日千円。
只今、平均千円。

468 :花と名無しさん:2000/12/15(金) 18:59
ときどきアシの依頼をしてくる編集さんがいるんだけど、
何故か留守電には吹きこまない人で。
だからよそのアシスタントに何日か行って帰ってくると、
無言の留守電が何件も何件も入ってる。
ちょっと気持ち悪い。ていうか、そんな内気で編集さんて
つとまるのかなあ。
それとも内気じゃなくて主義なのかなあ?



469 :花と名無しさん:2000/12/15(金) 20:25
>468
その編集さんが そういう機能の留守電知らないんじゃないのかな?
ウチも昔はピーのあと切ると無言留守電になっていたけど
今のは 何も録音しないタイプ。

アシスタント依頼って すぐ連絡とれなかったら 他にもかけなきゃ
いけなかったりするからだと

470 :花と名無しさん:2000/12/15(金) 22:44
ああ、うん、そうですね。その人がうちの留守電が記録してるのは
気がついてないとは思うんだけど。
留守電の記録、毎日一件ずつ入ってるの。一日の短い時間に数件
入ってるのなら、その日のうちに人を捕まえたかったんだなって
わかるんだけど。三日とか四日とか、留守にしてる間、毎日1件
ずつ、入ってるわけです。


471 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 01:17
先生のどこまでホントなんだかわからない
過去の自慢話を延々と聞かされます。イタイです。

くだらない昔のデータより 今、作品で勝負してくれ。

472 :お前は既に名無しだ:2000/12/16(土) 01:19
赤松先生がパーティや打ち上げに行く度に、声優さん達(特に堀江さんと倉田さん)は「わかってるね」とプロデューサーに言われ、赤松先生の隣に座る事を強要されるんだそうです。
そのうち赤松先生もまんざらでもなくなってきたみたいで、「食事でも」と口にする様になってきたそうなんです。
堀江さんは取り付くしまもなかったそうですが、倉田さんは先生の事を「仕事上の付き合い」くらいにしか考えてないそうですが「特に断る理由もないし、仕事上の付き合いもあるし」と、極普通にOLが同僚と食事でもするくらいのつもりでOKしたんだそうです。(それでもファミレスだったそうですが。)
そうしたら赤松先生のほうがなんだか「脳内バカップル化」してしまったそうで、それが仕事の出来栄えにまで影響する様になってきてしまったんだそうです。
出版社の担当編集者さんは大人の立場から遠まわしに言葉でいさめたそうなんですが、そうしたら今度は「やっかむな」みたいな事をいわれて、現在赤松先生と担当者の関係はかなり険悪な状態なんだ、と…。



473 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 04:46
月の収入を日割り計算すると・・・うむ、一日3千5百円くらいだ。
せめて倍稼げるように頑張らねばっっ(汗)

474 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 05:01
赤松先生って誰?

475 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 06:22
>>472
もしかして、誤爆?

476 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 06:24
>>473
えっ!?日割りって実働日数の事?
30日割じゃないよね。

477 :474:2000/12/16(土) 06:35
わかった!
検索したら山のように出てきた。


478 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 07:25
>>476
ごめんね〜私の書き方が悪かったんだね(汗)
月に貰ってる額を、30日間に振り分けた金額が3千5百円。
つまり、月に10万ちょいしか稼げてないって事ですね〜(泣)

479 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 09:52
時給1500円以下では働かん

480 :478:2000/12/16(土) 23:23
でも、働いてる日数は月に4日間だけなのよね(苦笑)
隔週間の雑誌のお手伝いなので。

481 :花と名無しさん:2000/12/16(土) 23:47
age

482 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 02:11
少女漫画のアシで、月10万以上稼ぐのはかなり大変だよな。
色んな所を掛け持ちしないとほとんど無理。
以前、一ヶ月5ヶ所掛け持って仕事してたらノイローゼ気味になった・・・。
生活習慣違う所を回ってるとおかしくなる。
身も心もボロボロになるので注意が必要だね。

483 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 03:11
女性の作家のほうが払いが悪い傾向があるってホント?

484 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 03:31
>>483
つーか、男性漫画家の方が払いが良い、ってことじゃないのかなぁ。
確かにシブチンもいるだろうけど。
しかしどう考えても男性向けのほうが単行本の部数が多いし、
少女漫画じゃ相当売れないと追いつかない(収入が)部分って
あるのでは。あくまで全体的には、の話だけど。
少年青年誌なら、まゆたんクラス稼いでいる人はそこそこいるし。

それ以上に、少女漫画家の仕事の方が相対的には楽だからじゃないかな。
体力の点で。私は少年漫画のアシに何カ所か行ったけど、やっぱきついよ。
その代償が含まれている金額なのかもね。>高いアシ代

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2000/12/17(日) 06:50
掛け持ちは精神的な披露がかなりかかるよね。
サラリーマン(週末2日×4=8日休み)と同じ位働いたとして、それが全部泊まりだったら
もうぼろぼろ。
一人暮しの人は光熱費や食費が浮くけど、うちに帰った時とても空しくなる。
人として生活してない感じだもん。

486 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 11:26
原稿料のほうでも話題になったけど、同じ出版社で年に5〜6回載る
新人で少年と少女で4000円の原稿料の差があったもん。
まぁ、少女漫画はアシスタントを使う人自体が少年に比べて少ないん
だけど、やっぱり収入が違うから俗に言う「原稿一枚分」の差もでて
きちゃうよね。

487 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 22:29
あげ

488 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 22:35
専属料もらっているから 専属料+1日いくらで月20万くらい平均
でも 拘束が精神的にキツい コンサートとかチケット取ってても
仕事がずれると行けなくなる事数回、しかたないか


489 :花と名無しさん:2000/12/17(日) 23:25
コンサートとかはチケット買うのが早いからきついですよね。私は当日券が
ないのは諦めて、前もって買うことはしなくなりました。でも先生が行くつ
もりのチケットを「絶対に空席にするのは嫌だから代わりに行って」とアシ
期間中に行ったことはある。本当にせっぱ詰まったらダメだろうけど。


490 :花と名無しさん:2000/12/18(月) 01:56
うちは前々から言っておけば休みにしておいてくれる
そこ以外は行ってないけど専属ということではないのか、
専属料はみんなもらってません。
でもわたしは言われていないけどほかの人は
「別のところにはいかないで」といわれたらしい。
とりあえずもうそこは辞めるからどうでもいいや。

491 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 01:54
専属って大変だなー。


492 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 02:53
安定と自由 どっちを取るかよね・・・専属かフリーか

493 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 03:16
ていうか、プロになっちゃえばいいんだよ。そしたら
自分のペースで仕事できるじゃん。
(プロアシだけしたいひと別だろうけど)

494 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 10:06
思いの外、アスタントが良いって人いる。うちに来てる子もデビューは
考えてないらしい。なんか、トーン貼りが好きなんだって。で、まんが
はそこそこで、日本画描く方がいいらしい。まあ、食えないまでも日本
画で食べてる子だから、今更漫画描く必要もないけど。私がアシスタン
トの頃はデビュー前にするもの=漫画家予備軍みたいだったけど、最近
はそうでもないのね。ちょっと新鮮だった。

495 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 19:20
>>494
日本画ってスゴイですね。

496 :花と名無しさん:2000/12/19(火) 23:35
>>493
漫画家こそ逃げられない締切に負われ
サラリーマン(編集さん)の一方的なスケジュールにふりまわされ
自分のペースで仕事なんかできないってボヤイてましたよー

なんて不自由な自由業だろう
自分でなりたくてなったとはいえ 過酷すぎる・・・

497 :花と名無しさん:2000/12/21(木) 00:11
でも編集も大変そうだし・・・
どんな仕事だって大変だと思うよ
昔、製造業で働いてたことあるけどすごく大変だったもの
好きな事してるぶん、精神的にふんばりがきくってのも
仕事をする上で重要なポイントだと思うし。

498 :花と名無しさん:2000/12/21(木) 00:15
男性まんがは一生プロアシも珍しくないと聞きましたが、
少女まんがでは珍しいのでしょうか?

499 :花と名無しさん:2000/12/21(木) 00:22
少女漫画は専属が少ないと思う。普段は一人で描いていて大変な
ときだけ呼ぶとか。あとやっぱり、寿退職も多い。というか、
私の所は二人それでやめました。


500 :みのもんたさん募集中:2000/12/22(金) 06:31
皆様にちょっとお伺い、宜しいでしょうか?

私は漫画は全く読む専門の人間なのですが、友人知人に何人か描き手
がおりまして、その中の一人からお手伝いを頼まれました。
「私で役に立つのなら」と気軽に了承して二日間トーン貼り&ベタ&
消しゴムかけなどをしたのですが、帰る際に封筒に入った現金一万二千円也
を手渡されまして…

その時はつい受け取ってしまったのですが、後からもにょもにょしてしまって
います。

はっきり言ってトーンナイフも触った事もない素人ですし、その金額に見合った
働きは出来ていなかったと思います。
私としては、単純に彼女の助けが出来るならといった気持ちだったのですが
予想外のお金にとまどってしまいました。

知人と友人の中間くらいの位置の人なので、これを機に仲良くなりたいなという
下心のせいだったのかもしれませんが(苦笑)なんとなく淋しいというか…
おとなしい人だからか回りの人間に利用されているように見えるので、
その人達と一緒にされたくなかっただけなのかもしれません。

なんとなく胸にしこりを残しつつ現在までいたのですが、今度の連休に
またお手伝いを頼まれてしまいました。
今回、私はどうすればよいのでしょうか…

彼女はセミプロの漫画家で、単発で商業誌のお仕事をしつつ同人誌で生活している
人でアシ経験もあると聞いています。

501 :花と名無しさん:2000/12/22(金) 06:55
>>500
私は雇う方なんですけど、うーん、確かにしろうとさんのトーン貼りに
12000円はちと高い感じ(相場よりは)だけど、その人の「気持ち」
というのもあるだろうし、慣れない環境で大変だったかも、という配慮
からかもしれないすね。あと、それぞれの漫画家にはそれぞれの払い方も
あるので、その仕事場ではそれが当然の報酬かも。今現在その作家さんの
収入がそんなでもなくても、前に自分が行っていたところではそのくらい
もらっていたとか。
あるいは入れる額を間違えていたとか(確認はしました?)。
あと、穿った見方かもしれないのですが、あなたが他の人より早い日にちに
上がるから(終わるから)最後に打ち上げにいけないからイロを付けたとか?

いぜれにせよ、その金額はもらいすぎだと自分が思うのなら、それとその収入で
生活するわけでないし本人に悪いな、ということならなら、次に行ったときに
ケーキでも差し入れてあげるとか?ま「また来てくれ」と言っているのなら
あなたに問題はないのだろうし。
で、2人の時に「これはもらいすぎではないか?」ということをそれとなく
きいてみたらどうでしょう?本人がいいよって言うときはホントに問題は
ないと思いますよ。無理してまで多く払いたがる人はいないでしょう(笑)



502 :501:2000/12/22(金) 07:02
あ、ごめんなさい、見落としていました!2日間で12000円なんですね(汗)
それは、十分相場内の金額ですね。あまり気にすることはないかもしれないです。
って、他人が言うのもヘンですが・・・。
あとは上でも書いているように、本人がその金額に見合うと思って払っているのなら
大丈夫だと思いますよ。


503 :花と名無しさん:2000/12/22(金) 09:17
私は500さんとは逆に友達にトーンと消しゴムかけを手伝って
もらっているのですが、アシスタント代を払ったほうがいいのか
悩んでます。
手伝うよといってくれるので、交通費とご飯くらいで手伝って
もらうことにしたのですが、ここ最近は毎回お願いしてるし、
会社のお休みを私の手伝いに割いてくれててさすがにご飯おごる
くらいじゃ申し訳なくて…。
でも以前交通費と立て替えてもらったご飯代を渡しただけでも
「こんなにかかってないから」と全額受け取ってもらえなかったり
したのでどうしたものかと思っている次第です。
漫画家友達に聞いてみましたが、友達相手でも一応気持ち程度
には払ってるよという人と、(私は)新人だし友達同士でお金
やりとりはあんまりいいもんじゃないからご飯おごるくらいで
いいのでは?という人がいます。

504 :花と名無しさん:2000/12/22(金) 19:12
age

505 :花と名無しさん:2000/12/23(土) 02:45
ご意見聞かせて下さい。アシ生活をずーっとやっている者なのですが・・
最近描いた16ページのギャグ漫画を、ある雑誌に掲載してもいいという話が
まいこみました。ただし、その雑誌は自分では買ってまで読まないなーって
思う傾向の作品ばかりで、自分の作品とも方向性が違うような雑誌です。
しかも、3ページにまとめたら掲載という話。
あなただったら、やりますか?それとも、他に、営業かける?

506 :花と名無しさん:2000/12/23(土) 17:41
>505
投稿持込スレに聞いたほうがいいんじゃないかな?
お金がほしいんなら迷うことないと思う

507 :花と名無しさん:2000/12/23(土) 21:22
少女マンガではありませんが
今出ている「you」という雑誌の付録小冊子に
津雲むつみ先生と島津郷子先生の対談があって,
アシスタントさんのお話が出ていました。
人数は何人とか,食事当番はどうしているとか。 

508 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 00:24
私もよく友人に無償で手伝ってもらっていますが今までにアシ料払ったこと
ありません。15年位の長い付き合いの友人なので彼女が本当に要らないと
言っているのであればそれじゃあお言葉に甘えて、、、って感じで払わずに
いるんですが原稿料が入れば外食をおごったりはしてます。もちろん来てくれる
日の食事はこちらで出してます。下手な新人漫画家に手伝ってもらうよりも
その友人の方が早くてうまかったりするのでやはり少しはアシ料を出した方が
いいのかな〜とは思うのですが。気がねない友人だとそこんとこがどうも
どうしていいのかわからないです、、、、。

509 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 01:37
今月アシに3件行ったんですが食事がどこもシチューかカレーかのどちらか
でした。しかも3食ずっと、、、。それが2日続いたりして、、、
いくら楽だからとはいえ食事にもっとバリエーションが欲しいと思うのは
わがままなのでしょうか?取らせてもらえるだけありがたいのかな、、、

510 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 02:46
3食ずっと2日間というのは珍しいと思うけど
それが3件続いたという事は
509さんはヘルプさんなのかな?

さあ 最期の追い込みだ!という日は そういう事もあります。
年末進行でいつもより今月は大変なハズですから。
でもコンビニおにぎりばっかりよりマシかも

511 :509:2000/12/24(日) 03:07
助っ人で呼ばれました。2日間ずっとだったのは1件だけですが3食同じ
なのはどこもで私が作っても良いから何か違うものが食べたかった、、、。
あまりなじみなところじゃないしそもそも食事のこととかに注文なんてアシが
言えるもんじゃないし(泣)。コンビニ弁当も辛いとは思うんですけどねぇ。


512 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 09:32
追い込みの時だったら煮込み系(シチュー、カレー)になっても
しょうがないかも…
ていうかうち、そうでした
自分ではもう食事なんてお腹に入ればなんでもいい状態に
なっているのですが、そうか…やっぱりアシスタントさんは
辛かったのですね…反省


513 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 15:33
っていうか、手作りで出るだけましよ。
毎日コンビニ弁当にカップめん。
メシスタント使ってないところだからいつもかい出しに行ってたし。
でも忙しいから手伝いに行ってると思えば、言い出しにくくて
同じ弁当でもOLの時は、自腹だったしもっと安いの買ってたと思えば、、、。

ま、最近コンビニ弁当おいしくなってきたけど、飽きちゃうよね。
和食が好きなので 煮物とかだとうれしいけど 贅沢だよなー。
ヘルプ行ったところは、メシさんがいたので幸せかみしめてました。

514 :花と名無しさん:2000/12/24(日) 23:54
嫌いな物残してもあんまり失礼にならないので
買った弁当のほうが気が楽です。

人が作った食事だと不味くても残せないし。

515 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 00:12
ウチは気分転換も兼ねて外食が多いです。
「大戸屋」によく行きます。定食や野菜も取れるから。

516 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 00:37
〜漫画家さんがよく食べる人で、親切に手料理を振舞ってくれる。
どんどん食べてvと油っこいものもテンコモリ・・・・。〜〜

私は絵を描いてると食欲がなくなるタイプで、なのに
出されたものを残せないから肥る肥る。
「少なめにしてください」っていってもきいてもらえなかった・・。
私、太めなので食欲ないなんて冗談としてしか
うけとってもらえなかったんですわ。はぁ〜。
存在自体、イロモノ扱いで結局そこはやめちゃったけど。


517 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 04:51
>>509
ご飯食べる時間とってもらえるだけまだマシよ〜。助っ人で呼ばれて「お腹が空いたら自分で食べて」とカップラーメンが山のように
入った袋を指さされた事とかあるよ。初めて行った所だし、助っ人を呼ぶくらいだから1分1秒が惜しいのよ!みたいな空気でぴりぴり
してるし、誰も食べようとしないし…。

518 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 05:36
コミックスのおまけページ1pたのまれたんだけど
先生からギャラ1まんえんもらった〜。うわ〜い。


519 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 05:40
まんがのお仕事ってどこも御飯、先生もちなんですか?
一般職からみたら信じられないけど。
映画のスタッフのロケ弁みたいなもんですかね?
「いつも同じ」とかタレントも愚痴ってますもんね。

520 :509:2000/12/25(月) 05:54
いやその、、、シチューやカレーは苦手な食べ物だったりするので
まだ白飯だけ出された方がましって感じでした(苦笑)。
確かに手作りの方がいいって感じはするのだけど、嫌いなものばかり出されると
かなりキツイです。

521 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 06:37
>508
私はデビュー前にプロになったらアシ料払うからね、と約束してた。
友人もことさら期待してた(笑)
一応仕事してるプロだし…てのは口実にならないかな。
友達は遠慮しても周囲の人視線があるんだしそこはちゃんとしておかないと
気まずくなるのよ。

522 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 06:53
嫌いな食べ物は雑談の時とかにゆって欲しい。
後になって「あの先生の所で、アレを食べされられた」なんて
言いふらされるのも心外です。

523 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 07:20
まあ、イナゴの佃煮とかは出さない方が無難でしょう。

524 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 10:38
>523
それそれで貴重でしょう。(笑)
でもいなごは出されても食べなかったからってヒンシュクかわないよ。
>522
それはそうですね。でも言いやすい現場を作るのも、先生や
いつもいる先輩あしさん方の気遣いも必要かと。

それと、あれこれだめと言うのなら、自腹切って買って来ちゃう方がいいんじゃない?
食費にもお金かかってるし、作った人の気持ちも入ってるし、もちろん断りづらいのも
そこら変わかってるからだと思うからだけど、
食事代作家持ちっていうのやめちゃえばいいのにって思う。何で作家持ちなの?
そしたら自分の好きなもの頼んだり食べたくなきゃ頼まないのも手だよね。

そう思ったんだけど、アシスタントしてるほうは出してもらうの(しかもおいしいの)
あたりまえな風潮にあるし、出すほう側はできるだけ倹約したい感じもあるし
好みが合わないと大変なのね。

525 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 15:04
仕事忙しくて食事の事なんて構ってられないくらい
イッパイイッパイになってるときに
うだうだ好き嫌いの事言っているアシスタントには
殺意のようなものを感じます
とりあえず肉も魚もダメ
野菜も煮たらダメとか好みが異常にうるさい人は
次回から呼びません

526 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 15:27
>>509
レギュラーで入ってるアシさんならともかく、臨時のアシさんまでの食事の好みまで責任もてませんよぅ…。
ヘルプさんを呼ばなければならない状況、すなわち精神的にも肉体的にもぎりぎりな訳です。
普段できる気づかいもままなりません。ちゃんと先に言ってくれなきゃ気を付ける事もできません。
文句はそれからお願いします…。

527 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 15:34
みんなが肉が食べたくても、たったひとり嫌いと言われると本当に困る。
自分は好き嫌いがないからいいけど、あまりにも
好き嫌いが多すぎる人はアシスタントに限らずちょっとうんざりするよね。

>525
わかります〜。
偏食が多い人は精神的に幼稚だとなにかで読みました。
顔を浮かべて激しく納得したワタシ。

528 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 16:00
>映画のスタッフのロケ弁みたいなもんですかね?
「いつも同じ」とかタレントも愚痴ってますもんね。

 今の話の流れだとタレントの出す弁当にスタッフが愚痴ってる、って感じかな。

529 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 18:28
1日中家に監禁してお手伝いしてもらっているので
食べ物くらい美味しくて好きな物を!…という気持ちはあります。
でも、コンビニにおやつを買いに行かせたら
「これ美味しいんです〜」「お薦めなんです〜」と
ここぞとばかりに高いアイスクリーム買って来る人がいて、
ちょっと…と思った。
アイス4人分で千円…と。(セコくてスマソ。そんなに儲けてないので。)
食費は出すけど遠慮がなさ過ぎる人は嫌だな。
あと、限定物とかをうちの食費で試しに買って、まずかったら平気で残すとか。
もちろん怒りましたよ。食べ物を粗末にするのはいかん。

530 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 19:54
アシスタントに行って色々なものを食べさせてもらいました
先生の手作り
冷凍食品
てんやもの
宅配弁当…
おいしいものもあればまずかったものもあり
でも食べさせてもらえるだけ感謝していただきました

ツライのは先生がお腹が減らないため
アシスタントが飢えに苦しむパターンです(涙)
おなか空いたって言い出すわけにもいかず…

531 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 19:55
今日行った歯医者の待合室にホラー系の漫画雑誌が置いてありました。
暇だったので読んでいたのですが、その雑誌のなかにアシスタント物の漫画が一本掲載されていました。
それが...もう...結構シャレになんないくらい「いるいるこんなヒト!」って感じの漫画で、その辺の
心霊物のホラーよりよっぽど背筋が凍りました...。

532 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 21:32
>>531 私もよんだーーーー!! 丸山なんとかさんっていうひとだ。たしか。
   ”わたしをずーっとやしなってくださいね”っていう台詞がでてくるやつでしょ?

533 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 21:59
>>531->>532

なんでそんなに解り合っているんだ(笑)
他にだってアシスタントのことを描いてある単行本は
あろうに。ナゾだ〜。

534 :532:2000/12/25(月) 22:25
>>533 私が勝手に思い込んでるだけかも〜。
    でも本当にショーゲキ的な漫画だったんだよー。

私は漫画に関係ない職業なので、あんな人いるか?と思ったけど
ほんとに居るなんて怖すぎ・・・・
   
 

535 :花と名無しさん:2000/12/25(月) 22:39
>>530
自分もその経験があるからわかる!
だからわたしは食事の時間を決めています。
その方がアシさん達も「あと1時間でごはん…」と励みに(笑)
なるかな?と思って。
わたしは働いた分だけお腹はすくけど、切羽詰まるとたしかに
それどころではなくなるのもわかる。ひとりだと食べないもんな〜。

536 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 00:30
長期間泊まり込みで拘束するんだから食事は雇う側が負担すべきだと思うな。
アシ代に食費上乗せするより、皆分まとめて精算した方が楽だし。

>>530
私もそういう経験あります。1日2食とか、1食がおにぎり2個だけとか。
テンション上がってお腹空かないのは作家だけで、アシは仕事で来てるんだから
普通にお腹空きますって。
時間と当番決めて料理してます。好き嫌いある人が一番損だね。

537 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 02:03
>>536
>長期間泊まり込みで拘束するんだから食事は雇う側が負担すべきだと思うな。

賛同しますね。
とくに大抵の仕事場の給金は、時間に直すと500円〜700円程度しか
貰えてないことが多いですよね。実働16時間だとしても
かなり低い時給で働いてます。
なのに、この給金の中から食事代を出さなくてはいけなくなると、
かなりきついです。だから食事だけは作家さんに負担して欲しいです。
ただ、好き嫌いを言いすぎなアシさんはいけませんね。
そう言う所に協調性がない人は、アシに向かないんではないですか?

538 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 02:55
泊まり込みの仕事場と通いの仕事場とどっちが多いんでしょう。
うちは通い(十時間拘束)で昼食、夕食ともに出してますが。

539 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 04:30
私は3食作家持ちじゃなくてもいいやと思ってたくちです。
出してもらうのなんか悪いし言いづらくて、(定期で入ってたけど)
夕食作家さん持ちで、その他2食は自分の好みで食べたかったなー。
胃が弱いんで、こってり系はどうも苦手。
他のスタッフは別に大丈夫みたいだから胃薬が欠かせなかった自分。
だから早起きして朝飯担当やったり、毎回差し入れといっては、食材持っていってたな。
築地で刺身買っていったときは喜んでた〜。(笑)
あとすき焼き用の肉とか(笑)過去の話。

ただある作家さんは10日間入って1日6000円しかくれなかった時があって
その人は見限った、、、、、(笑)
一応背景やってたもので普段なら10000円だったのに
入った日数が倍になったとたん半額に、納得いかなかったり。
原稿待ちで一日中家の掃除もしたのに、先生なんで?

540 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 05:12
>>539
給金に関しては上を見てもキリがないが、下を見てもキリがないと
最近しみじみ思うようになたよ。はぁ〜(泣)
でもさ、流石に半額に落ちるのには納得いかないよね。(苦笑)
きっと、一日1万だと10日間で10万。その額を手放せなく
なったんだろうね。惜しくてさあ。

541 :531:2000/12/26(火) 05:14
>>532
それです。身近な恐怖って感じでした...。
いい年して「え...?」っていう人、結構いますよ...アシスタントさんの中にも。

>>533
単行本ではなくて、雑誌だったのです。(笑)

542 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 05:31
>長期間泊まり込みで拘束するんだから食事は雇う側が負担すべきだと思うな。

なんていうか、まあ、時給に換算して低いとか、そういうのも解るけど
自らが「負担するべき」って言うのもスゴイ気がする。
だって、ほかの仕事にはない習慣なわけだし、それって漫画家の好意
なんじゃないの?たとえ本人が「やだなーもったいないなー」と思っていた
としても、出してくれているのには違いないのに。
第一漫画家の方は、食事は出すのは構わないが、人のお金だと節度がない人が
いる、という風に書いているわけだから、払ってもらう側が当たり前のように
要求する事じゃないと思うよ。

個人的にはアシの仕事って、勉強という意識でやっていたから、時給に直して
低いとかそういうのは考えたことがなかったから不思議です。
技術職で時給が安い仕事も、他にもあるし、そのいずれもが食事付きってことは
ないはず。お金に換算してどうのこうの言うんだったら、漫画家のアシなんて
漫画家以上に不安定で先の見通しのない仕事はしないほうがいいのでは。

543 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 06:14
>>542
>勉強という意識

確かにそう言う気持ちでこの仕事をしてれば出てくる言葉ですね。
正しいと思います。
ですが、私はプロアシとして仕事をしてる以上、その仕事に
見合った金額を頂かなければ納得は出来ません。

>ほかの仕事にはない習慣なわけだし、それって漫画家の好意

自腹を切っても良いのですが、それでもし、「懐が苦しいから
自炊させて下さい」と言って料理に時間かける事を心良く
承諾してくれる作家さんてどれくらいいるのかしら。
確実に食事の時間をくれるのなら良いですが、修羅場に入ると
特に食事時間と言うものはないがしろにされがちです。
貴方が今までどれだけ待遇の良い所で仕事をしてきたか知りませんが、
作家さんの合図がなければ食事も休憩も寝ることも許されない
仕事場が多いなか、食事ぐらいと言ってはなんですが、要求しては
いけないかしら?「人のお金だと思って節度無い」人は論外ですが。

544 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 06:32
>542
うわ〜もしかしてあなたデビューしてアシ雇ってる?
「好意なんじゃない?」とかかなり嫌な言い方するんですね。

私はアシさんに食事を出すときそんなこと思った事ないよ。
長い時間拘束するんだし、食事もアシ代の内に入ってると思う。
私は自分の時間を彼女らから買わせて貰ってると思ってるし
アシさん達が居なかったら絶対時間内に上がらないもの。
人間の「時間」て、そんなに安い物ではないしね。

545 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 07:22
う〜ん…うちは食事代は各自負担してもらってる。
理由はまあ、確定申告の時アシスタント代は経費に認められるけど
食費(自分のもアシさんのも)は認めてもらえないとかってのもあるけど、
やっぱりその方がアシさん達が遠慮なく食べられるから(笑)、ですねえ。
うちに来るアシさん達は割と体格のヨイ人たちが多くて、各人毎食
食べたいものをモリモリ買って来て食べてる感じなので……
人のお金だとそうはいかないもんね。(実際わたしのおごりの時は
凄く遠慮してくれてる)

でもそのぶんアシスタント代自体はかなりいい額払っていますけどね。
食べたい物が好きなだけ食べられるように(笑)

546 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 09:39
>545
私は仕事中の食費は相手・自分のを含め交際費扱いにしています。
税務署からなんにも言われたことないし、食事中の雑談で
コミュニケーションはかっている(つもり)。
なので申告しても大丈夫だと思いますよ〜。

547 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 11:02
私も仕事中の食事代は「接待費」で認めてもらってますよ。

うちは外食が多いので、毎回違う所に行くようにしてます。
昨日は洋食だったから、今日は定食もある所…とか。
アシさんに「今日の気分は何が食べたい?」と聞くのですが
「何でもいいです」と言われるばかりなので、毎回メニューを考える母親のようです。
いつも食事が済むと、作業しながら「明日はどうしよう」とか
「そろそろ小腹がへるから、休憩しつつお茶をいれようか」とか考えてしまうのが
ちょっと面倒ですねぇ自分の場合・・・

548 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 15:02
「食事の支度お願いしてもいいかな。何でもいいんだけど。」
って言ったら
「すいません。料理したことないので」って言うので
「ラーメンでもお茶づけでもいいんだけど。」って言ったら
「えー・・・でもぉ・・・」って言うので
「出前とってくれるだけでもいいんだけど・・・」

けっきょく私が短時間でできるチャーハンやスパを作ったんだけど
1週間寝てないのにアシの飯まで作らせるなよ!!!とすげーむかついたよ。
いつも食べさせてもらってばかりいるアシさん、たまには自分から
「作りましょうか?」と言ってみたらもしかしたらアシ代あがるかもですよ(笑)

アシさんには台所もすべて解放しているのでのどがかわいたりハラ減った時は
自分でなんとかしてくれよー!とマジで思う。あんまり気をつかわせないで〜!寝てないんだから!

549 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 15:43
>>548
寝てないんだから!…はアシの責任ではないので(ちゃんと眠れるようにお仕事を調整すれば良い事です。)寝てないんだからこうしてよ、むかつくわ、で文句を言われるアシさんも気の毒です。
確かにそのアシさんの態度や仕事意識には問題がありそうですが、きちんとその事について注意なりお話なりしましたか?話してわかってくれないのならまだしも、注意できずにここで文句を
垂れるのは今話題になっている食事に文句つけるアシさんとなんら変わりはありません。雇う側の立場としてある程度の命令(言葉がわるいですが)は必要です。自分の所ではこうして欲しいと
きちんと主張してみてはいかがですか?「お願いしてもいいかな」ではなく「お願いね」と向こうが選択できない言葉を使ってみるとか…。
ちなみに私も雇う側です。


550 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 16:12
えー飲み物も先生がどうぞって出すの?
それは好きなようにしてねって
最初に約束した方がいいね

551 :548:2000/12/26(火) 16:55
>>549
すいません。愚痴板の流れでつい愚痴っぽく書いてしまいました。
寝てないからってのはまあ「〆切前であせってる時」っていう感じの意味でとってもらえるとありがたいです。
それ以後数人そんな感じの人が続いたんですがみなさん1回きりでごめんなさいしました。
今は料理上手で気のきくアシさんにきてもらってます。

552 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 17:07
料理上手で、場の雰囲気和ませる人で、仕事もばりばりできる
アシスタントが欲しいよー!


553 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 17:19
せめてトーン剥がした時に主線まではがさないお手伝いさんがほしいよう…
素人って怖いよう…
きちんとアシ募集した方がいいのかしらねえ。

554 :542:2000/12/26(火) 18:12
>>544
最初の書き込みを読んでいただければ解るかと思いますが
私はアシスタントをしている者です。

単に、「漫画家が負担して当たり前」と、御馳走してもらう側
が言うのは違うのではないかと思ったので書いてみました。
色々私も失礼な物言いだったのかもしれません。その点は
お詫びしますが、でもやはりアシをしている方から「出して
もらうのは当然」というようなことを発言するのは失礼なこと
だと思いますね。
勿論、労働に対する報酬はきちんと話し合って決めますよ。
まあ、たまたま運が良くいい先生に当たっているのかも
しれないですが、きちんとしてくれる人だからこそ、食事の
ときとか、報酬とは厳密には関係ないことでお世話になると
本当にありがたいなあと思えるのかもしれないですね。

555 :1:2000/12/26(火) 18:12
久しぶりに覘いてみたら先生の愚痴になっててびっくり(笑)



556 :542 追加:2000/12/26(火) 18:22
ちなみに今行っている先生のところである日、ちょっと過分に
御馳走してもらったことがあって、「これは自分で払います」と
言ったことがあるんですよ。そしたら「今自分が嬉しいと思うことは
あなたがプロになったときに、自分のアシさんにしてあげなさいね」
って言われたんです。そういう体験があったので、先生に対して
してもらって当然、という感情がわかないんですよ。
う〜ん、単にラッキーなのか。
色んな仕事場がありますしね・・・。


557 :1:2000/12/26(火) 18:26
いろいろな先生の手伝いしたことあるけど
食事代自分もちは一度も経験がありません
自腹切れるほどの高待遇もされてないのでそうなると厳しいのも事実ですが
時給に換算すると400円もないってことが悲しくて
バイトに転向しました


558 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 18:44
参考までにアシさん達にお聞きしたいのですが...

50枚の消しゴム、ベタ、トーンべた貼り(指定済み)をお願いするとして
・10〜20時の通い
・昼食、夕食付き(デリバリー)

上記の条件で、どのくらいがギャラの相場なのか教えていただけませんか(^^;
交通費込みです。


559 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 19:02
15000円交通費別

560 :ミズ:2000/12/26(火) 20:10
はや売りりぼん手に入れました♪

ネタばれはダメなのでいいませんが人魚が可愛かった・・・終わり。




561 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 20:48
>>559
それって557に対するレスだよね?
で、ネタじゃないよね?(笑)

通いで背景も描かないのに、そんなにあげられないなあ…。
少なくともウチでは。
>>557だったら時給にしてやっぱ1万円プラス交通費が妥当かなあ?
働きによってはそれでも多いかも。
うちは基本給を決めてあとは歩合だから人によってまちまち。

562 :561:2000/12/26(火) 20:51
>557
アシスタントさんたちに質問していたんですよね。
申し訳ない。逝って来ます。

563 :>542:2000/12/26(火) 23:21
>だって、ほかの仕事にはない習慣なわけだし、
随分視野の狭い人だな。
賄いのついてる仕事はいくらでもあるよ。
自分は「勉強」のつもりといいながら、他人に払う時はそんな「仕事」いくらでもあるでしょ、なのね。

564 :花と名無しさん:2000/12/26(火) 23:34
>>558
50枚を1日でゴムかけだったらちょっと考えますね…。
私の経験では1日6〜7000円+交通費です。
交通費込みというのはできればご遠慮したい、かも。


565 :509:2000/12/26(火) 23:55
食事って本当気をつけないと人間関係すら危うくなるものですよね。
私の場合前もって嫌いなもの一番食べられないものをちゃんと
言っておいたんですが大勢でいっぱい食べられるものの象徴のシチューだったから
しょうがないのかもしれません。


566 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 00:04
>563
だから
542はアシスタントの人だって、書いてなかったっけ?どっかに、、、
542がアシさんだったら、謙虚でいいね。
してやってるって言ってる奴より、してもらってるって言ってる人間のほうが
好感持てるよ。作家にしても手伝いにしても。

567 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 00:18
込みこみ7000円ってとこかな。通いですよね?
新幹線とか使ったらそれは頂きたいですが(笑)
それしかできないならこんなものかも〜。
実際はもっと安くなるかも。交通費抜き5000円とかね。
背景描けるのに、まんが家がそのメニューをお願いした場合は
10000円〜15000円くらい・迄・かな?もちろん込みでね。
要はその人に能力がどれだけあるかで決めます。
あと人柄も入ったりする。(笑)
呼ぶ時呼ばれる時どっちもこのくらいです。
(効果アシから背景アシまで経験済み)

568 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 01:24
>>558
私は通いなら時給制にして欲しいですね。
時給800円〜1000円ぐらいで。(能力を見て金額を決めて欲しい)
交通費は別で。交通費込みってのは変だと思う。
人によって住んでる所違うのだから、そこら辺は考えて欲しいです。

569 :558:2000/12/27(水) 01:36
お返事ありがとうございます(^^

とすると、¥8000+交通費+食事+休憩 くらいでOKでしょうか...
本当は時給¥1000くらいだと嬉しいですよね〜きっと。
交通費は別な方がいいんですね...
お支払いの時にジャリ銭をジャラジャラいわすのも何かな〜と思って、
込み込みにしてました。
因みに今までは、込み込みで1泊¥15000〜30000(背景、mob描き)でした。

通いの方を頼むのは今回が初めてなので、少しドキドキなんです。
どのくらいまで進むかな〜、とか。
50pなので今回は2〜3日見ていますが、上がらなかったらどうしようとか(^^;
効率は泊まりの方がいいでしょうね〜。

後はお願いする人との相談ですね。
自転車で来れるくらいの近い人がいたら速攻でお願いしたいんだけどな(^^;
参考にさせていただきます。ありがとうございました。


570 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 01:49
関係ない話しですが、以前とある先生のアシ募集に応募したら
採用されたんですが、いきなり電話口でその先生から
「貴方私の家知ってるの!??」と突然言われて
「へ?」と思ったら、なんとその先生の家が私の家から
徒歩一分の所だったんですよ(笑)
えらい近所でお互いビックリしたものです。

571 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 02:03
既に働いている人アシスタントさんの中に
近所の人が居た・・・って事はあったけど。
漫画家の先生じゃなくても同人をやってる人とか
広い意味で漫画関係の人って結構近所に居るんだなと思ったが。


572 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 02:13
以前行ったアシ先は家から25分くらいのとこだった。近いけど泊まりで1泊2日で
2万円。交通費は10回通って300円もかからないものだったので
いらないと断ってました。近いから食料の買出しもしていってたけど
私が安いもの安いものって買出しに行くと遠慮せずにどんどん買っちゃって
くださいって言われて、、、。貧乏性の私としては売れてる漫画家さんて
太っ腹なんだな〜って思ってたんですがこれは個人の性格だったんですね。
ここ見ててわかりました。


573 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 02:14
>>571
そうだね〜。自分が知らないだけで、結構有名人が近所に
住んでたりするよね。
ちなみに私大田区に住んでるんだけど、
今えれ〜近所に某宗教団体のO祐が住み着いております(汗)
スレに関係ないのでsage

574 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 02:17
ひょんなことから知り合った作家さんの仕事場が隣の駅だった。
…それが縁で消しゴムをかけに行くようになり、やがて小物を描くようになり
フラッシュが引けるよになり遂には見開き背景が描けるようになった(笑)
偶然と先生に感謝してます。

575 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 02:39
>>570
徒歩一分とな?それは流石に近すぎ(笑)
もしかしてお互いの職業知らないで顔見知りだったりしてね。

576 :花と名無しさん:2000/12/27(水) 22:00
皆さんは1日10時間働くとして
仕上げだったら何枚くらい出来ますか?
私は消しゴム、ホワイト、ベタ、トーンの仕上げで
15枚くらいなんだけど・・・遅いです?

577 :花と名無しさん:2000/12/28(木) 00:41
>>569さん
多分、それは高めです(背景なしで消しゴムかけやトーン貼りなら)。
ただ、雇われる側としては、そのくらい貰えて交通費あったら幸せよねって
気持ちですが、その内容でその金額の経験はないです。交通費込みで7000円
くらいですね、私の経験では。


578 :花と名無しさん:2000/12/28(木) 01:27
>>576
何枚上げられるかとは、はっきり答えられないな〜私は。
作家さんによって原稿の密度かなり違うので。


579 :花と名無しさん:2000/12/28(木) 01:45
>577
高いとは言いきれないと思いますよ?
背景よりトーン貼りの方が技術を要する仕事場もありますから。
重ね貼りと削りを多用する画風だと、背景より時間かかる場合あるし。

ちなみに、作家さんが「モアレないように貼ってね★」と
言ってるのに、おもいっきりモアレになったまま
「ハイ!出来ました」と言ってしまうアシ仲間を見てると、
「お前の目は節穴かぁぁぁーーっっ」と
おもわずデコピンしたくなる(苦笑)

580 :花と名無しさん:2000/12/28(木) 04:55
それってモアレって言葉を知らないんじゃ・・

581 :花と名無しさん:2000/12/28(木) 05:24
他所の仕事場の様子をやたらしつこく聞きたがる先生がいるのですが。
リサーチのつもりなのかもしれませんけど
(言いたくないのに・・・そこの内部情報を漏らしてるみたいでヤダ)
他の作家さんの日産原稿枚数(総ページ数÷原稿にかかる日数)を聞いて
「私は1日10枚は描けるわよ、アシ三人使って
たったの5枚しか描けないなんてその人情けなくない?」

なんて軽いタッチの画面の人が言う台詞じゃないと思うんですけど
こだわりのある緻密な背景描いてトーン重ねてリアルな色あいを作る
作家さんだったらそりゃ時間もかかるって
一緒にしないで頂きたい。

最後の意地で作家名だけは漏らさないないようにしてますけど。

582 :579:2000/12/29(金) 01:11
>>580
知ってますよ、その人。>モアレ
もう、アシ歴4年の人だし。
ただ、彼女は向上心が無いらしく、削りも未だにまともに出来ない。
これで同じ金額貰ってるんだと思うと悲しくなってきますよ。
先生は彼女に何も言わないので、私が彼女に文句を言う訳にもいかず
私も何も言いません。っていうか言えません(汗)
ああ〜しかも彼女良い子なので、嫌みも言えないなぁ〜。

583 :花と名無しさん:2000/12/29(金) 01:56
>>531って、ホラーMに出てた●山みやこって人のじゃない?
あれ、ネタにされた人に心当りが(大汗)・・・
でもさ全然違う。ぶりぶりでも食意地はってもなかったよ。
つーか、あんなアブネーお姉ちゃんじゃなかったぞ・・。
そもそも漫画家さん、元友達や元アシや、自分と縁切りした人に
自分のコンプレックスを付け足してキャラにしちゃうらしい。
そういう仕事と言えないわけじゃないけど、名誉棄損にならんのかな?

584 :花と名無しさん:2000/12/29(金) 13:31
読んできたよ『ホラーM』
作中でコミックスの宣伝してたのがなにより痛かった

585 :花と名無しさん:2000/12/30(土) 01:19
>>581
あー居ますよね、そういう作家さん。困りますよね。
悪口じゃなくても人の口で伝えられて行く内に内容って
変わって行くから、あんまり他の作家さんの事は言いたくないですよ、私も。



586 :アシ初心者@1ヶ月目:2000/12/30(土) 01:26
あのー・・・ケズリでやる22.5度って
上手く削るコツってあるんでしょうか・・・?
あったら、教えて頂けると助かるんですが(^^)
教えてちゃんで悪いとは思っていますが、
どうかよろしくお願いします先輩方。

587 :花と名無しさん:2000/12/30(土) 02:20
>>586
OO度って言われるとわかんないや私。感覚でやってるので(恥)
一番良いのはトーンを買って(又はもう使わない切れ端を先生にもらって)
練習することだと思いますよ。
どんなに角度教えてもらっても、結局は自分の感覚、感性で
削りはするものだと思いますので。
ちなみに私は手前から上に向けて振り切るようにして削っていきますが、
中には奥からから手前に向かって削る方もいますよね。

588 :花と名無しさん:2000/12/30(土) 03:13
>587
奥から手前!そういう風に削る人もいるのね・・・
>586
因みにわたしは
トーンの網って縦、横、斜めに点が並んでるよね?
その角度に合わない様ずらしてけずってる
わたしも数字言われても分からん
ある日気がつけば削れてた

589 :花と名無しさん:2000/12/30(土) 03:49
はいはい、奥から手前派
カケアミと同じ要領でやっちゃう
>581
いっそのこと、自分はもっと待遇よくしてあげる
くらいのこと言ってくれたらいいのにね〜(プ
>583
周りの人をネタにするのはアリだと思うけど
ホラーコミックはきついね
明日は我が身にならないように無難にいくきゃない…のか

590 :花と名無しさん:2000/12/31(日) 00:49
age

591 :花と名無しさん:2000/12/31(日) 01:08
トーンの削りは本当に数こなすしかないよね。
私もアシに入ったばっかりの頃は全然削れなかったけど、
気が付けば、かなり削れるようになってた。
そういうトコではアシって本当に勉強と言うか、訓練の
場としても最高だよね。自分でトーン買って練習!!は、
ちょっと貧乏人には辛いし(笑)

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2000/12/31(日) 02:39
>トーン削り
 網トーンなら75度か25度の角度で削ればいいとおもうよ〜
 586で言ってることと同じですが。
 あとはカッターの寝かせ方。立たせ方で雰囲気が違う削りになるでよ。
 けずりかすは練り消しゴムでチョチョイととりつつ。
 私は現場で習って数時間で会得して削りは私の担当になってしまったです。
 練習するならアミの目をよく見て「コツ」をつかむのが早道。

593 :花と名無しさん:2000/12/31(日) 02:43
紙ヤスリで削るってのはダメ?

594 :592:2000/12/31(日) 02:52
>593
 ヤスリでやったことはないけど砂消しと似た効果になるのかな?
 もあ〜〜っとしたケズリになって雰囲気でそうだにゃ。

595 :花と名無しさん:2001/01/01(月) 15:33
age

596 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 05:03
586です…。
皆さん、不慣れな私に、親切なレスの数々
ありがとうございました!
さっそく、明日から試してみます!
まずは馴れろ!ってことですね!

597 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 06:27
>>596
頑張ってね〜〜〜♪ ♪
少女漫画アシで削り出来れば結構喜ばれるよ〜〜(*´〜`*)

598 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 14:42
少女漫画家のアシって女性ばかりなの?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/04(木) 14:46
>>598
メカとかバイク・車専門の非専属な男性アシさんも居るよ。
性格や言動にモンダイがなければ重宝されてる。


600 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 17:16
削りができません〜〜
カッターの芯は30度と45度どちらを使えばいいのですか?
教えてください〜〜〜

601 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 20:08
596っす。
私もケズリは上手く出来ないけど、
先生にト−ンナイフ(デザインナイフ)は使わないで
普通のカッター(の先端を裏返して)使えって言われて使ったら、
綺麗(っつーか真っ白に(ワラ))に削れたよ。
鋭ければ鋭いほど削りには向いてないんだって。
でも、真っ白には削れても未だに22.5度のグラデっぽいケズリ
はマスターできない私…(><) 鬱だ氏脳…。

602 :花と名無しさん:2001/01/04(木) 21:08
>>601

奇麗なグラデ削りはカッターの裏じゃ削りにくいよ。
うちの先生はデザインナイフ専門。
新人の頃カケアミ感覚でキレイにぼかす方法教えてもらったよ。
あとは練習、練習あるのみ。

>>600

どっちでも、自分の手に合う方でいいと思います。

603 :花と名無しさん:2001/01/05(金) 01:29
601>602
ご教授ありがとうございましたっV
さっそく試してみます!


604 :花と名無しさん:2001/01/05(金) 05:43
男性のアシはどうやって見つけるの?


605 :花と名無しさん:2001/01/05(金) 05:54
私が出会った男アシさん2人は 少女漫画でデビューしたけど
あまり仕事がない漫画家さんでした 他漫画家さんの紹介と
パーティーで意気投合して・・という経緯だそうです

606 :花と名無しさん:2001/01/05(金) 08:22
トーンの削りは、ふつうのカッターでやってます。
刃の頭の折り口が1ミリくらいの幅で角度が変わってるところ
ありますよね。(切っ先というのかな)
あそこを使って、線を引くように削って、カケアミのように
ぼかしたりしてます。
私の場合はトーンナイフよりも握りが安定しているので、
ふつうのカッターの方がやりやすいです。
折り口の部分をつかって削ると、広い面は楽ですが、
幅の広いぼかしなどはむずかしいですね。
ひとそれぞれ合った方法があると思うので、
いろいろ試してみてはどうでしょう。

607 :花と名無しさん:2001/01/06(土) 09:06
age


608 :>604:2001/01/06(土) 11:46
編集さんに紹介されて来たよー。うちのメカアシは。


609 :花と名無しさん:2001/01/09(火) 22:59
あげあげ

610 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 11:08
あげはちょう

611 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:43
最近アシスタントの手が遅い…ような気がする。
朝10時から、夜2時3時までで、皆さんならどのくらいのこと出来ますか?
特に凝っているわけでもない、普通の家屋や室内の背景、3枚上げられないっていうのは、遅い…よね?
自分では割と一般的な少女漫画のタッチだと思っているんですけど。
仕上げにしても、一枚トーン貼るのに二時間くらいかかっていそう(計ってるわけじゃないので)
前はもう少し早かったと思うのだけど。
どうしたら、スピードを上げてもらえるのかしら。
けっこう切実です。

612 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:49
>>611
同一人物の手の早さが変わっちゃったんなら、環境要因調べた方が
よくないですか?(汗
電灯とか空調とか椅子とか変わってません?
個人的に精神的に何かあるとか。
一度「何かしんどい?」って聞いてあげてみてはどうでしょう。

613 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 15:57
>611
作家の方は切羽詰まっていて、急いでもらいたくても
アシさんの方はその状況がピンときてないのかも?
お願いする時に、いつまでにこれだけの作業をして欲しいとか
「この背景は2時間でお願いね」とか目安を言ってみるのはどうでしょう。
トーン貼りは、観察してみると無駄な動きをしてるなって思う時がありました。
そこを指摘したり、目の前で速い人が作業してるところを見て
「自分はトーン貼りが遅かったんだ」って分かってくれたアシさんもいました。

614 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 16:30
レスありがとうございます。
物理的な環境は、気を付けているので大丈夫だと思うのですが、長くやってくれている人なので、彼女の方の生活環境が変化しているのかも知れません。
プライベートなことにあんまり口出すのもどうかと思い、詳しいことは聞いていませんが。
時間のことはそれとなく言ってみたりもしたし、1ページ2時間、と言う目標も掲げてみたりしたのですけれど、う〜〜〜ん。
今度、もうちょっと話しをしてみたほうがいいのかな。

615 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 17:08
うちに来てくれた人は
このバック(真正面むきのドアとか)1時間で
あげてねと言ったら「無理です」
じゃあどれくらいかかるの?と聞いたら
「さあ わかりません」
仕上げの人も自分の机の上にある指定してある
原稿にトーンをはれば終わりなのに
「いったい何時までやれば終わるんですか?」
・・・最近のアシさん どうなってるの?

616 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 17:23
昔自分がアシスタントしていた時は、一日5ページの背景から仕上げまでやっても「遅い!!」って怒られたものさ。
婆の昔語りだけどね。

617 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 17:54
私はアシでも漫画家でもないけど、今の若い子ってそういう子多いと思いますよ。
自分の無能ぶりを正当化して逆ギレる人。…そう言う自分もまだ20代前半ですが。

618 :花と名無しさん:2001/01/12(金) 19:08
>>615
私はアシやってたころは、先生の指定をこなしてこその仕事だと思って
いたので、「ムリだ」とか言ったことなかったです。で、仕事って
アシに限らずそういうものだと思ってたんですよ。
そしたらその後、出版社で働いてたんですけど、そこのデザイナーに
「これこれこういうロゴを作って」って言ったら、やってみもせずに
「できません」って言われたんですよね。そんなに難しい指定じゃ
なかったのに。その人は向上心がなくって、結局デザイナーとしても
大成してないので、やはり「仕事なんだ」というプロ意識のない人は
ダメだと思います。こっちが「当たり前」と思っていることを要求しても
根底の価値観が違うので、なかなかわかってはもらえません。
(そのデザイナーに仕事のことで要求を言ったら、「そんなこと言われたら
せっかく楽しくやってるのに、やるきなくす」と言われましたから、遊び感覚なんですね)

しばらく様子を見つつ、代わりの人を探しておいた方がいいんじゃないでしょうか?
厳しいですけど、お金払ってるんですから。

619 :花と名無しさん:2001/01/15(月) 20:57
>>616
昔ってどれくらい昔なんだろう?
いまの大御所先生方がバリバリ描いてた頃は
死人が出るくらい過酷だったと聞くが、いくらなんでも
そこまでの労働は遠慮したいです。命惜しいので。

620 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 08:28
労働環境が整備されて働きやすくなるのは大いに結構だけど、
ヌルい環境で牙を抜かれた…というか、気概を失っちまうのはどうかと…。
少し前に比べて漫画を描くことが身近になってきた分お遊び感覚で描いている
人も増えてきているのでしょうねぇ…


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 08:51
>>619
死ぬまで働くことはないとは思うけど、そのくらいの気概があったほうが
大成するんだろうね。
他人の手伝いくらいで死にたくないしー、てのはもっともだが、それを
口に出してしまう時点でなんだかやる気のなさを感じる。

622 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 14:45
死にたくないしー、ゆうてるヤツはぜってー最初には死にません(藁
一番最初にくたばるのは黙々とストレスを溜め込む辛抱強い人。
これ、不条理な条理

623 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 14:48
最年長のアシさんて
おいくつぐらいまでやられてるの?


624 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 15:32
46の人を知ってます
さすがに流れのアシさんでなく
専属ですが

625 :名無しさん、君に決めた!:2001/01/18(木) 15:46
>>619
17年前、かな。
確かに「今現在」と比べるには難が有り過ぎなんだけどね。
少年漫画で週刊連載二本抱えてるのと同等の仕事量だったから、かなりきつかったけど、先生が言いたかったのは、寝るまも惜しんで無理して仕事しろ、と言うことではなくて、手を早くしろ(仕事のスピードを上げろ)って言うことだったんだと思うよ。
時間をかければ丁寧ですごい背景効果が出来るのは当たり前。
多少の荒れや抜きがあっても、時間を優先させなければならない局面てのが確かにあるからね。手が早いに越したことはない。
そのためにも常日頃、持てる実力の中で、集中力と効率アップのための思考力をフルに使えってこと。
スピードアップしても画面が荒れないのが一番。
早くなれば寝る時間も取れるし、もしかしたらアシスタント料だって上がるかもよ。
そこそこ使えるけど手が遅い人って、上げてあげたいなあと思っても、なんか躊躇しちゃうものね。

626 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 15:51
>623
うちには36歳の人がいます。

>624
あやうくこのスレッドの発言ナンバー46を見に行ってしまうところでした。
馬鹿じゃん、あたし。

627 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 16:22
愛知県近郊で、臨時アシ募集しておいでの漫画家さんはいらっしゃいませんか?
当方白泉社花●で漫画の発表経験アリ。本格的アシ経験は残念ながらなし。
(白泉系の漫画家さんの間では花●はレベル低いというもっぱらの評判でしたので参考にはならないでしょうか)
月1泊まり込みOK、格安でお値打ちとなっております。
面接だけでも・・・!

628 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 16:31
>627
って、ここで言われても困るんでなぁい?愛知の漫画家さんも。
しかも臨時かぁ…。
臨時にいちいち面接してられねぇべよ。
いろんな出版社に電話してみたら?
キャラ(だったかな?)とかって、よくアシスタント募集載ってたと思うけど。
だけど臨時かぁ…。

629 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 16:38
臨時は駄目ですか?呼ばれたらいつでも参上する心積もりですが!

630 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 16:55
それは臨時って言わないかもね。
いや、言葉の取り方の違いだから、あまり気にしないで。
でも、自分から「臨時で」とは言わないほうがいいと思う。
「臨時アシ」って、人手が足りないときの間に合わせって言う感じだし、それじゃ、いつもは頼めないのね、と思われてしまうかも。
実質、最初は臨時アシって方が多いと思うし、わざわざ言わなくてもね。
どっちみち、本気でアシスタント先を探したいのなら、ここじゃダメだよ。
やっぱり、出版社に問い合わせるか、アシスタント募集に応募するか、知り合いに漫画家かアシスタントをやっている人がいれば、それが一番早いんだけどね。
どこか一ヶ所いくようになれば、横つながりが出来てあちこちにいく足掛かりも出来るんだけどなあ。
まあ、頑張って。


631 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 17:02
>629
役に立つかどうかは判らないけれど、漫画板の「アシスタントの愚痴」スレか「漫画家の愚痴」スレに、そういうアシスタント希望の人とアシスタントを探している漫画家のためのサイトが紹介されていたと思う。
どっちも100以下に落ちちゃってるし、「漫画家の愚痴」に至ってはもう7まで行ってるので、探せるかどうか判らないけど、根性があったら見てみ。
ちなみに、私にはその根性はなかったっす。
ごめんね、不親切で。

632 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 17:09
>627さん
ここの掲示板に書き込むといいかもです。
けっこういろんな人が働き口見つけてる。
ttp://www2.plala.or.jp/JAC/

633 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 17:25
アシ経験のない普通の読者なんですけど教えて下さい
ときどきメシスタントって聞きますけど
そういう方ってほんとにおられるんでしょうか。
マンガのアシスタント能力はとくにあてにされず料理のみでやとわれてるのでしょうか?
それともアシスタント能力合わせて料理も出来る人ということなのでしょうか?



634 :花と名無しさん:2001/01/18(木) 18:44
昔行った仕事場にメシスタントさんいました。
その人はご飯の時はご飯作ってましたけど
それ以外の時間は買い物に行ったり簡単な仕上げを
したりしてたっけ。
金銭的に余裕のある先生か食べ物にこだわりのある
先生じゃないと雇えないと思うな。


635 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 00:22
いましたよ、メシスタントさん。ただ、かなり大御所の先生の
ところだったけど。その人は、3時頃に来て夕食作ってくれて
(泊まりほとんど無しの所だったので、朝食は無し、昼は店屋物)
一緒に食べたら、後片づけして、最終日とかで泊まりやむなし
なときは、夜食を作ってくれる…っていう、ホントに御飯作るだけの
人でした。
そこの御飯は、自然食のすごい充実した御飯だった……。

でもまあ、ほとんどの場合はメシスタントだけっていうのは難しいでしょうね。
ただ、アシ作業もやってくれて、なおかつ御飯作りも上手い人(なおかつ
家事作業を嫌がらない人)って、結構需要があるんじゃないでしょうか?

636 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 08:44
627です、アシスタント希望に関する情報、アドバイスをありがとうございます。

ここでカキコすることに、躊躇はあったのですが、
何かキッカケになるかもしれないと思いあまってしまいました。
さっそく、ご紹介頂いたホームページに行って参ります!

常識はずれとも思われかねないカキコに親切にお答え下さって、
ほんとにほんとにありがとうございました。

637 :花と名無しさん:2001/01/19(金) 14:10
age

638 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 00:39
>635
その大御所の先生知ってる。
メシスタントと言うよりヘルパーさんなのでは



639 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 02:14
>>638
え……マジですか?
うー、でも名前出せないから確認しようが無いなあ。
そういえば、マンガの中で「メシスタント」って紹介してた
けど…638さんの思ってる人で合ってるのかな?

640 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 11:01
うちの職場では、アシも出来る人が兼任してて、賃金も少し上乗せして渡してます。
ただ…ちょこっと前の話題だけど、ううう〜んと使えるスーパーなアシならともかく
「臨時で〜ェアシしたーい」って人は気分的にも職場の雰囲気的にもゴメンだー
(あくまで個人的な意見ね;長期連載とかだとイヤでもツーカーになってくれないと
やりにくいし、仲間内で作り上げてくもんだから断続的にちょこっと、とかだと
確かに「お仕事の場所」ではあるけど、つきあいが単なるビジネスライクになりすぎ
ちゃうんだよね。
単にマンガに興味があるだけの(しかも、普通のお仕事ですら他人とコミュニケーション
出来ない)人とかだと、いざ来てみて何も出来ない人が多くて途方に暮れたことが。

マンガ家になりたい!そこへ行くまでの足がかりOR技術を学びたい、って人や、
同人でならした人とかは安心して任せられる&話しやすい人が多くて助かる、…という
事があるけど、やっぱ興味だけの人はこの二者と比べると格段に落ちる(というか、
参っちゃう人が多かった)経験があります。

どんな仕事でも、責任を持ってやってくれないと困る…。

641 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 11:09
そうですね、私は漫画家ですがやはり臨時でアシさんというと
経験者に限りますね。

よく編集に頼んで同じ雑誌中の新人漫画家さんにアシに来てもらっても、臨時だと仕事しずらいです。



642 :ええと:2001/01/20(土) 13:42
私はかれこれ今の仕事場で3年ほどアシスタントを続けています。
はじめは、投稿したときに書く応募用紙の「アシスタントを希望しますか?」欄。それをアテに編集部から電話がきて、臨時で入ったのが最初でした。

初回、なにしろ知人以外のところでのアシスタントなんて初めてだったし、
その作家さんの作品に対しての知識は皆無。
しかも指示通りに仕事ができず、リテイクの嵐…
こんな状態で行かせて頂いたのは本当によかったのか?とも
思ったのですが、なぜかその翌月からも声をかけられ今に至っています。

が!
なにしろ鬼のようにツラい職場…先生がノっていると、食事の
時間がズレるのはあたりまえ(締切寸前に限らず)
締切前はずーっとコンビニおにぎりなどのハシを使わなくても
食べられるものに限られ
どんなに仕事がなくても、睡眠は4〜6時間で長期戦、
…かと言って、自分のネームを切ったりもできず…

続けていく限りは割り切って仕事をするしかないのですが、
そういう状況なうえ、1週間以上も同じ屋根の下他人が一緒に
過ごすわけですから、まともな精神状態を保つのが苦しくなってきます。
私は3年もやってるわりに先生への面通しも正式にはしていませんし、
専属や優先などの契約をしているわけでもないので
辞めようと思えばいつでも辞められるのですが……

それでも続けていける原動力は、他のアシさんとの交流や
その仕事場の使い勝手をわかりつくしている点での居心地のよさ、
1か月に入れる日数が長いことなどなんでしょう(笑)。

しかし、先生からのねぎらいの言葉くらい欲しいッす、
未だかつて1度たりとも頂いたことがありません…
顔すら忘れちまったよ………とほほ

643 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 13:49
某大御所の先生が、この間雑誌で「メシスタント募集」やってましたよ。

644 :640:2001/01/20(土) 14:54
>>642さん
そらひでー(涙
私が>>640で書いたのは、最初は臨時が普通だけど、ってのが抜けてたです;
そして、まあホントにビジネスで行こう、別にマンガ家にもならないでプロアシで
いーやって人(>>642さんのことじゃなく、普通にそういう人居ます)は、まあ色々
職場を転々として、働きやすいとこ探してるパターンもあるしね。



645 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 00:32
>>642
ええっ!?ちょっとそれひどい……。
「職場」の形すら成してないと思うのですが。

私の行ってる所も近いノリだけど、食事と休憩はそこそこちゃんとしてくれてる。
(先生と話しもよくするし)
こう言うと叩かれるとおもうけど、作家先生は「雇い主」「上司」なわけでしょ?
雇っている人に最低限の気遣いを見せる義務があると思うんだけど…
(自分の都合だけに合わせて余計な負担を強いた結果、
作業効率が落ちたら元も子も無いし)
そりゃ、働く側も気遣いは必要だけど…その先生は酷いよ。
今後の事を考えたら、
アシスタントさん皆でちゃんと意見して待遇改善してもらうか
職場を変えた方が良いと思う。

えらそうでごめんなさい。642さんの話はあんまりだと思ったので…。
逝って来ます。

646 :1号♪:2001/01/21(日) 01:37
私が専属だった所は天国だったよ!
1日三食、手作りだし先生が大阪の小料理屋の娘だったから手早くてうまい。
朝起きて夜寝れる。夕食後はテレビも見れる。締め切りには一ヶ月以上、余裕が
あったし、仕事に飽きれば先生の別荘にドライブ、スキー、温泉、
それ、全部先生持ちだったよ。費用!
仕事が上がったら、映画見てゴージャスな食事して、六本木で芸能人と飲む!
私はピーコと話が合いました。(笑)他には、陽水、かまやつひろし、奥田映二、
安藤和津、邦ちゃん、タモリとか、いつも常連だった。
これって、やっぱり凄かったのね。後から行った臨時のアシ先は、酷かった!
でも、いろんな所行って良い人生勉強にもなったよ。
私は性格と料理の腕で呼ばれていたみたい。うるさいけど、明るいから…。
仕上げは丁寧だったので、一週間、海辺の点描を打ち続けたこともありました。
いまはトーンだもんね。楽になったなぁ…。
そういえば、うちの先生「24年組」だった☆ 凄いわけだね…。

647 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 01:41
>>646
それ、ネタ?
でなけりゃ、すぐにどこかバレるよ。


…ネタだな。

648 :642:2001/01/21(日) 02:07
640さん、645さん、レスありがとうございます。

う〜〜ん、やっぱそうですよね……。<「職場」の形すら成してない
これ以上実態を書くと、先生がバレるのもやばいのであまり書けないのですが、
仕事の指示に関しても第3者を通してのものなため、
先生の思い通りに描けず、リテイク率50%はあるんじゃないかな。
これがなんと言っても一番つらい。仕事がスムーズにいかないから。

ものすごく自分の作品にこだわりがあって、作品に対しての姿勢は尊敬できるのですが、
その分作品の本数にしては仕事量はハンパなく多く、
アシスタント側にしてみれば「もう勘弁して下さい…」ってな
かんじです……。

ちなみにその先生はアシスタント経験のない方で、
多分アシの使い方とか他の作家さんのところではどうやってるかということに興味ないのか、
もしくは今までアシとの間に何かしらのトラブルがあって、
ものすごく割り切ってしまったかのどちらかなんでしょう。

ここのスレ見てて、部分的に見たら、うちよりも酷いとこもあるじゃん…
とも思ったのですが、
どんなに特殊な仕事とはいえ、最低限人間として必要とされる部分については
保障して欲しいですよね。

あ、辞めるつもりはないんです。状況から見て改善も非常に難しいと思っています。
ただ、こういうとこもあるんだよーってことを、
つい魔がさして、書きたくなってしまったんです。
すみません。

649 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 07:06
先生の奥さんがマネージャー業務をやっていて
食事や休憩、睡眠の時間を指示してくれるので
時間がずれる…なんて事は無い。
先生もその人の指示には素直に従ってるよ。
頭が上がらないようだ(笑)

マネージャーさんがいる職場の人います?

650 :1号♪:2001/01/21(日) 15:39
>>647
なぜを根拠にネタだと思うわけ?
同じような職場をもう一箇所知ってますから、紹介しましょうか?
ああ、そうか。ヒガミなのね? ごめーん♪

こんなこと、嘘ついたって何の得にもならん…。
いろんな先生いるのよ。
たとえば、
1.朝は全員(先生も)横一列にならんで歯を磨く!
2.トイレに「小は50cm、大は1m」って張り紙がある!
3.たのんだ店屋物は全員一口づつ先生にあげる!
4.ベッドの上で画板を抱えて描かせる!
5.家中、何処捜してもタオルが一枚もない!

これだけ、変(?)なところにも言ってましたが、
これもネタとか言われちゃうのかしらん?(笑)
いじめないでね☆

651 :1号♪:2001/01/21(日) 16:03
ごめんなさい。変換ミスしてました!
訂正します!
×=「言ってましたが」、〇=「行ってましたが」です。

652 :647:2001/01/21(日) 19:08
ひがむもなにも、そんな連中全然興味ないんで、ひがむ理由自体が無いんだけど。
ひがんで欲しいわけ?(藁>>650

「ネタ」と書いたのは、マンガ家本人が見たらすぐにどこだかばれてしまうようなこと、もっというならあなた自身が誰なのか特定されてしまうようなことを書いてたからよ。

653 :1号♪:2001/01/21(日) 20:35
支障ありません。

654 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 20:43
650の書いた条件の2〜4に当てはまる所 行った事あるわ(藁
昔々の事だけど

655 :1号♪:2001/01/21(日) 21:13
本当? 大御所ですよね?
私も大昔(?)の話ですよ。15年くらい前かな…。

656 :名無しさん:2001/01/22(月) 05:30
あっ、ここにも1号さんが・・・こんばんは。

657 :1号♪:2001/01/22(月) 10:39
こん…いえ、おはようございます。
どちらからお越しでしょう?(笑)
もしかして、ア・ソ・コ……?

658 :花と名無しさん:2001/01/22(月) 20:28
age

659 :656です:2001/01/22(月) 22:20
>1号さん
あ、はい。あそこ...ベル..でいろいろ教えていただいた事があったので
嬉しくてつい声をかけてしまいました。私信スマソ(><)sage


660 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 01:34
新氏臭が…もにょる

661 :1号♪:2001/01/23(火) 11:20
>>659さん、 私信どーも!
現在、アシしてらっしゃるんですか?
私は今は時々、アシを雇いた身分(?)になっています。(笑)
さて、私の現在の仕事は何でしょう?
先生にも笑われた私の仕事って…。とほほ…。
でも、楽しいし勉強(漫画の)になるから続けてます☆

662 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 12:36
いつからバカスレになっちゃったの?ここ。


663 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 15:39
>>662から! くすくす・・・


664 :1号♪:2001/01/23(火) 20:51
先生と波長合わないと地獄ですね。アシスタント。
合えば天国!一生付き合えます♪

665 :花と名無しさん:2001/01/23(火) 23:51
1号♪ってなんかムカツク。

666 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 00:10
sageでやろうよ、私信はさ。
私とは合わないねきっと。>>664

667 :1号♪:2001/01/24(水) 00:47
>>666 漫画家さんですか?

668 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 01:40
1号♪の仕事が何だって貴方のスレじゃないんだから
全然興味ないんだけど。「アシスタント」の話が聞きたいから
貴方のアホクイズはよそでやって下さい。



669 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 02:40
まったくの第三者なんですが659の「ベル、、、」って美内すずえさんの所じゃないかな。
大御所のアシさんなのかも。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 03:38
大御所だからって、アシが偉いわけでもないのにべらべらと
吹聴しまくって、芸能人の名前まで羅列(お前の友達じゃねーよ)
こんなところで身元を特定されたら、実害はなくとも、当の
大御所さんがメーワクだろうに。
>支障ありません
てあんた。しかも結構いい年みたいなのにこの浮かれっぷり。
久々に寒いオバ厨見たカンジだ。

671 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 05:27
その大御所の先生の仕事場がどんなにいい場所で
どんなに自分がいい思いをしていたか書いただけのつもりなんだろうけど
今更そんな15年も前の話をまるで今の事のようにされたって
それってバブル前の頃のことじゃない?
今は先生の経済状態も考え方も変わってるかも知れないのに・・・・
その先生がそのアシ重視の状態を続けることに嫌気がさして
今全然まるで違う条件の仕事場にしていたなら
1号って人の書き込みは迷惑この上ないわ〜
よけいな昔話しやがってって言いたいかも知れないですよね。
現在のアシさんに知られたくないでしょ?
アシさんがいやんな気分になるだろうなあ。待遇の差って事で。

672 :1号♪:2001/01/24(水) 11:36
>>671 そこは今もバブってます…。

でも、荒してしまってごめんなさい。

673 :花と名無しさん:2001/01/24(水) 23:15
>1号
いーからもうくんな。な?いや、返事はいらないぞ。

674 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 00:08
age

675 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 01:16
>> 673 最低。

676 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 01:36
ROMってただけだけど、ありがとう>>673と思ったよ。
自分で自分をそこまでホメる?とか(藁

677 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 01:38
お前はスネ夫か?とか(藁
虎の威を借る狐?とか(藁

ネタにしても詰まらんし。はあ?って感じで。

678 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 01:48
私が行ってたとこは、先生のアシスタントが家族ぐるみだったので
(あと、何年も付合いのある友人とか)ヒジョーに間に
入りにくかった・・・。あと入ったばかりの私がいるところで
差違幽鬼の悪口をべらべらとゆうのは僻んでるとしか
とれませんゾ!
例:「この漫画おもしろくないのになんでアニメ化ー?!」
  「しかもめっちゃ絵汚いし!(アニメの)」

679 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 03:03
1号♪のメール欄の「ROSE☆ROSE」ってなんだ?
気になるけどスレの話題とかんけいないのでsage。

680 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 03:38
先生自慢をするアシスタントは
実にみっともないぞ!
その人が売れっ子だろうが有名だろうが
君の肩書きじゃないんだからな!

681 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 10:07
部屋の空気が動くのが嫌いな先生のアシした時は
窒息しそうでした。(笑) 全く、窓を開けないんですもの。
あと、喫煙する先生の所は断っています。
行った先でアシがタバコ吸ってたら即、さよーならしました。(我侭)

682 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 10:49
>681
即、さよーならって、え?行って、その足でユーターンしてきたの?
いくらなんでもそれは…。
事前に「タバコ、ダメなんです」と申告したり、喫煙者のいるところは断ったりは、しても良いと思うけど、あてにしていたところで「即、さよーなら」はキツイよ。

うちは喫煙者の方が多いんだけど、初めての人には一応聞くようにしているの。大丈夫かどうか。
換気には気を付けているつもりだけど、非喫煙者の感覚じゃないから、不充分かもしれないけど。
あと、猫。
先に、平気かどうか聞いておかないと、苦手な人とかアレルギーのある人とか可哀想だものね。
先日、時々来てもらってた人が、実は猫の毛アレルギーだと判明。
でも、猫好きなんだって。

683 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 13:08
1号♪の正体とかバブってる先生とかだいたい見当ついちゃったなぁ。
はあーそーんなイイ生活なさってるんだーってその先生にとってプラスになること
なんにも無し……2chってもはやメジャーサイトだけど匿名制である限りいい印象は
持たれてないってのになぁ。
もしかしてアシスタントだけやってて世間知らずってオチなのかしら。

684 :花と名無しさん:2001/01/25(木) 14:04
〉〉682。681です。説明不足ですいません。
きちんと「たばこアレルギーなので…」と断ってから「さよなら」したんです。
猫のアレルギーもあったけど、猫好きなので身体中にメンタム、ムヒ、タイガーバーム、
を塗りたくり、目にはVロートクールで頑張った事がありました。(笑)
しまいには、先生に「あんたが来ると家中スースーして寒い!」と言われたっけ・・・☆

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/25(木) 15:32
>>678
でもその会話には激しく同意だーー(藁


686 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 05:32
私が昔行ってた所は、一回の仕事に4人は必ずはいるんだけど、
アシの寝る所がベット一つだけだった。
そこ以外は寝るスペースがないために、そのベットは早い者勝ちだった。
敗者はそのまま仕事を続けるか、机にもたれて寝るかしかなかったのですよ。
やはりどうしても布団の上で寝たかったので私は順番待ちしてたのですが、
1人睡眠8時間は取ってたので一番最後の人はかなり地獄を見ました(苦笑)

687 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 10:59
ベッドはひとつしかないけど、睡眠時間は8時間。
良いんだか悪いんだか判断しにくい職場ですね。
私が昔いってた少年漫画のプロダクションは、当時仮眠スペースが全然なくて、眠くなった人は毛布とクッションを抱えて机の下に潜るのが習わしでした。
仕事がつまってくると、それも出来なくて、ホワイト筆やペンを持ったまま気を失うこともしばし。
そんな時はそっと毛布をかけてやり、手からペンを外して、手の下の原稿も引き取ってあげるのが慣例(皆がお互いにね。)
(思い出した。そういや私、居眠りこいて主人公の目の真ん中にべっとりホワイトのっけちゃったことがあったっけ。ひ〜)
きつかったけど、あれはあれで、楽しかったかも。人間関係良好だったし。
ところで、机で仮眠とると急に身体がビクビクってなったりしない?
あと、金縛りみたいなことにもよくなったなあ。

688 :花と名無しさん:2001/01/26(金) 13:29
飛行機じゃないがこの仕事もある意味
エコノミークラス症候群になるよね。
長時間座ってると足がむくんでしょうがない。


689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 14:37
来るときに履いていたロングブーツを無理に履こうとして、ファスナー部分が裂けてしまった人を知っています。
ストレッチブーツなんかまだない頃のお話しだけど。
仕事明けに自分の足見ると、足の指がまるで空豆のようよ。
静脈瘤(じょうみゃくりゅう)には気を付けようね。

690 :花と名無しさん:2001/01/27(土) 01:06
久しぶりに除いたらまたいろいろあったんだなぁ
15年前ってアシは18歳からだからそれから計算しても
そんな年齢の方が自慢話って虚しいな
大人なんだからさ

691 :花と名無しさん:2001/01/28(日) 20:15
猫好きなので猫のいる職場は和んで仕事ができる。
でも、室内犬がいるとウザったくてイライラする!
けっして犬嫌いではないのですが…。あの「キャンキャン」声がね…。
大型犬は、おっとりしていていいなぁ♪(発情しなければね・笑)

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 11:28
うちはアシスタントも猫を持ち込んだりするので、「一アシスタント一猫」状態。
時々猫が余ります。
猫好きさんには天国だけど、猫嫌い、動物苦手な人は呼ぶことが出来ません。

693 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 15:54
小型犬でも大人しい子は大人しいし、大型犬でも五月蝿いのは煩い。
犬種もあるが、その犬個人(犬?)の性格と飼主の躾によるぞ。
一緒くたにしないでよう。
関係ないけどうちの犬は小型犬だけど大人しい、吼えない。
しかしお客様方皆「愛想がない」とおっしゃりますわ。
ほほほほ(乾燥藁)

694 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 21:02
犬にもいろいろいるんですね。
でも、私は大人しい小型犬にはまだ巡り会ったことがありません…。
猫も修羅場にスリスリされると、さすがにウザいですけど…。
家は猫が25匹いたので、しまいにはアトリエ(20畳のフローリング)を
猫に明け渡し、私は二階の寝室(12畳)に引越ししました。
なんだかな〜…。全員(全猫)家猫でした。(笑)
トイレの砂と猫缶で原稿料ぱパー!!! 情けねーっ!!! とほほ…。

695 :花と名無しさん:2001/01/29(月) 23:05
猫と旦那を連れてアシに来た人がいたなー。昔だけど…。(笑)

696 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 10:23
アシさん方に質問です。
1つの部屋に、布団を並べて寝るのと、
2段ベッドで寝るのとでは、どっちが良く休めますか?
少しでも、気分良いアシさん部屋にしたいので。

697 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 10:54
>>696私は二段ベッドかな。
蒲団上げなくていいし、ちっちゃなスペースだけど、そのときだけは自分だけの空間って感じがするから。
だけど同じ理由で、臨時でいくところなら蒲団の方がいい。
レギュラーの人がいつも使っている空間に間借りしてるみたいで落ち着かないし、なれない場所であの天井の低さは(ベッドのね)圧迫感があるよ。
以上、あくまで私個人の感想でした。

698 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 11:51
鳥を放し飼いにしてる職場だけは、ガマン出来ずにやめました。
飼ってるのは別に構わないんだけど、仕事中ずっとだと集中できないし、
なにより不潔だし…(涙


699 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 21:51
わたしもベッド派です♪

700 :花と名無しさん:2001/01/31(水) 23:46
698さん>そこの仕事場ってもしかして・・・
鳥が逃げたとか、死んだとかでぎりぎりぶっり切りの仕事場でわ・・・

701 :花と名無しさん:2001/02/01(木) 00:11
>>696
睡眠が取りやすい環境ならどっちでも良いかな。
もし夜中に仕事して朝寝る所だったら、カーテンは
陽が入らない厚手の物で・・・。


702 :696:2001/02/02(金) 12:18
レスありがとうございます。
今4〜5人分の寝具を新調中なので、
とりあえず、2だんベッドは1つ買っとこうかなと思います。


703 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 23:42
>>696
カーテンは是非遮光で。

布団並べて寝るなら
間仕切りなんかあったら嬉しいんじゃないかと・・・
睡眠環境にデリケートな人もいますし
贅沢な意見ですかねー?

704 :素人:2001/02/02(金) 23:49
すっごいバカなこと聞いてもいいでしょうか?

作品作るにはアシさんも徹夜じゃないと無理なんでしょうか??
連載がいっぱいある作家さんなら分かるんですが
あまり売れてなさげな作家さんだったら、朝から夜まで働けば
十分なのでは?などと思ったりして。。。

705 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 23:53
うちは三段ベッド入れてます。

706 :花と名無しさん:2001/02/02(金) 23:55
うちは三段ベッド入れてます。

707 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 00:06
>>704
朝から夜まで働いて十分な人ならアシさんを呼ぶ必要はないでしょう。

ベテランより、アシを使い慣れてない新人の方が無茶なシフトに
なったりしますよ。


708 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 05:45
>704
連載がいっぱいある作家さんでも先生のスケジュールさえ
きちんとしていれば泊り込みしなくて良いところもありますよ。
そういう方は大体10年以上やってらっしゃる方ですが。
でも先生の描き込み具合もあるし、先生の性格もあるので
一概には言えないですね。
物を作り出す作業というのはデリケートな部分もあるので。

709 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 09:49
ええーベッドの方がいいのかー…。
ウチは狭いし兼自分ちなので、和室に布団です。
いやなのか…そうか……。

710 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 10:31
私は布団の方が好き。ベッドは寝返りで揺れるし。布団の方が安心。
揺れるのやギシギシいうのが嫌いな人→布団派
隣に人がいるのが嫌な人、普段からベッドで慣れてない→ベッド派

711 :花と名無しさん:2001/02/03(土) 11:07
私も最初は布団に抵抗あったけど、人と環境に慣れれば
平気になりました。漫画の仕事って疲れるし……(笑

それより、意外と気になるのが湿度ですね。
仕事部屋には加湿器が置いてあるのに寝室は渇きっぱなしだったり、
逆になんとなく湿っぽかったりすると、ちょっと眠りづらい。
わがままみたいで先生には言いにくくて今まで来てるんですけど、
結構体調にくるので……

712 :花と名無しさん:2001/02/04(日) 01:58
>696
是非、スペースに余裕があるなら、お布団に・・・・・・
二段ベットの仕事場で、本人は眠れてるんだけど、上・下になった人が翌日
「寝れなくて調子悪い」と言ってた事が(嫌みじゃなく)後でわかって
悩んでる子がいました。眠りの浅い人には、辛いらしいです。

713 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 12:06
本人が悪いわけじゃないと判っていても、一緒に寝る人のいびきは辛い。
また、どういう訳か、いびきをかく人に限って寝つきが早いから、こっちがやっとうとうとしはじめた頃にはもういびきが始まってる。
女の子だから言いにくいし、でも自分が眠れないのもしんどいし、うあああああ。
ブリーズライト(だっけ?)とかを、そっと手渡したら厭味ですかね、やっぱり。

714 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 12:30
ぐたっと疲れる仕事だからなあ<イビキ
単に鼻の疾患ということもあるけど。そういう>>713さんも
後に寝る人にうるさいと思われたりして。
ソフトに言ってみるか、耳栓とか…?


715 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 12:32
いびきって、結構地響きしてない?
耳栓利かない。

716 :花と名無しさん:2001/02/05(月) 19:23
2〜3日かせいぜい1週間のことでしょー。<いびき
女の子同士旅行に行ってもそういうことってあるし。
アシ先なんて結構緊張しているから、ただでさえ眠りは浅いから、
あんまり睡眠に関して贅沢は言わない。
だって自分が寝ている間も先生は仕事しているわけだし、
布団用意してくれるだけでもありがたいよ。



717 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 03:13
>>716
君は良い子だね。
でも睡眠取れないで効率悪くなる人も居るので
この問題はかなり深刻なのよ。
いくら仕事とは言え人間には休息は必要なのものです。
特にアシ中には宝なのですよ>睡眠

718 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 03:43
いびきは鼻が通らないと出ちゃう症状だと思うので鼻通りが良くなる薬を
薦めてはいかがでしょう。ナザールってゆうの利きますよ。
花粉症の季節で鼻詰まりの方も多いと思うし。

719 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 06:54
>>717
同感です。睡眠環境はとても大事なんです。
起きてる時には仕事が出来て性格もいい人でも
いびき体質だと、就眠時には呪いたくなる。

た・・・たす・・・助けて(悲鳴)

720 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 07:00
いびきは注意してあげたほうがいいですよ。
うるさいとかじゃなく、健康に良くないことが多いんですもん。
以前鼻炎持ちの子がいびきかいていたんだけど、鼻呼吸できないから口開けて
寝ることになりがちで、よく風邪ひきこんでました。
そうすると、普通の生活と違ってほぼ一日中一緒の部屋で仕事することになりがちな
この仕事、下手すりゃ全滅です。
>>716さんの仕事場がどういう環境かわからないけれど、ずーっと緊張しているならば
尚更ゆっくり休んでほしい。(私は雇う側です)そしてアシさんたちが休んでいる間は
私も休んでたりします(汗)。起きてるときも確かにあるけれど、そのときはみんなが
働いているときに寝ているからなぁ。
布団用意してくれるだけでありがたいってかなり過酷な仕事場のような…。

721 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 07:59
>>720
> 布団用意してくれるだけでありがたいってかなり過酷な仕事場のような…。

いや、私も思いますよ! 過酷といえるほどの仕事はしてませんけど。
布団ってそれなりに眠れるのを何組か用意しようと思ったら
かなりお金もかかるし、不規則な睡眠ローテーション組んでる仕事場だと
シーツ一つ清潔に保つにもいろいろ工夫が必要だし。
普通それらは先生自身で使うものでもない訳だし、直接の仕事以外で
手間かけさせてるなあって……

722 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 09:19
私自身、他人のいびきで眠れなくなることあります。
気になるととことこんいびきに敏感になって寝付けないんですよ。
いびきうるさい人がいると、その人がいくらいい人でも
もう本当にむかつきます!!

この場合いびきのうるさいアシさんに言いにくかったら
先生にお願いしてこの件を全て話して寝る時間をいびきアシさんより早めて
もらって、その分早めに起きてお仕事できたらいいのですけどね。

仕事先によって寝る時間がアシさん全員同じ時間に「さあ寝ましょう」
っていうのだと辛いですね。


723 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 10:16
んと、いびきをかいている人の体を触ってあげるといびきやむ時ありますよ。
触ってあげることで寝返りうって体勢が変わって鼻通りが良くなって止まるのです。

あと、いびき体質の方。なんかかなり昔テレビで言ってたんですけど
(あ、でも私の記憶間違ってたらごめんなさい)
枕の下に漫画雑誌をいれて寝るといびきが緩和されるらしいです。
花ゆめとか小コミくらいの厚さがいいんじゃないかな。



724 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 11:03
でもさー、言われて治るもんじゃないからな、イビキは。<ちゃんと治療や改善の
努力もして、の話だけど。

一緒の職場に居る以上、必要以上に私は被害者!って大上段に構えちゃうのもちょっち
幼いかも。
ローテーションがきくトコなら(あの人とこの人が寝てる間、この二人が寝る、とか)
一緒に寝る時間を変えるとかも可能だけど、皆で一斉に睡眠取りましょう、ってとこだと
難しいし。うーむ。



725 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 12:33
偏見ではないけれど、いびき…太りぎみの体質に多い事もあります。
肉がついて、気道か狭くなるから。

こういう方が、いびきがひどい場合は就寝中に呼吸が止まってる場合も多い。
そうなると治療が必要になります。
思い当たるような人は病院で相談してもらった方がいいです。




726 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 13:53
>721
>シーツ一つ清潔に保つにもいろいろ工夫が必要だし。

え!シーツとかっていちいちかえるものなの?!
仕事中は死んだ人からゴロネって感じだわ、へたすると
枕のタオルすらかえてない(笑)
先生は全然寝てないし、それが普通だと思ってた…過酷か…

辛いのは、隣の部屋のご家族の方のいびきが聞こえること…
ご家族だから何も言えない…

727 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/06(火) 14:27
私が長く行ってる先生のトコでは、一回寝たら替えてたよ。<同じ人が続けて
寝る場合、自分で「あー、替えなくていーや」って時は替えなかったけど。



728 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 15:19
普段かかなくても 疲れるとかくようにもなるいびき
私もアシ後期と漫画連載忙しい時かくようになっちゃって
困ったよ アシ時代は ごめんいびきかいて煩かったら言ってね
といちいち言っていたんだけど 周りの人は いや私もかくかも
しれないから・・と許してもらっていました
対応難しいですよね。

今は使う方になって起きていてみると意外に最終日あたりに
起きていると普段かかない人でもいびきかく事多いんですよね

729 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 21:06
自分がいびきかくと自覚してる人、
口呼吸になってませんか。
顎の筋肉を鍛えて、鼻呼吸に変えましょう。
フィルムケースのような筒を1回5分、1日5回ほど咥えます。
これだけで驚くほど改善されます。お試しあれ。

730 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 21:18
話が離れますが、ちょっと軽く相談です。
新しく雇うアシさんで、最近けっこうな確率で、お嬢様タイプに当ります。
苦労知らずに生きて来た感じで、でも本人はすごく頑張ってるつもりで、
真面目なんですが、とにかくトロい。
お茶のお手前をするように、トーンを貼るので普通の2倍ぐらい時間かかってます。
今のところ、こういう人は次から呼んで無いんですが、
こういうタイプの人でも、ずーっとやってると、早くなったりするもんですかねえ?
性格はいい子が多いんで、惜しいとも思うんですが。
彼女達はマンガ家をめざしてたりもするんですが、マンガ家の友達にも、
おっとりしてるようにみえても、いざとなったらバリバリやるタイプばかりで、
マンガ家めざすこと自体も、向いてるのか果たして、と思うし、どうアドバイスしていいやら…。
責任というほどのものは無いものの、少しは人の将来を預かる部分があるので迷います。
いろんな仕事場を渡り歩いてきたアシさん達、いろんなアシさんを見てきた先生方、
どう思われますか?

731 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 21:28
>>730
そういうのって本人に作業が遅かったりさぼっている自覚がない
場合が多いのではないでしょうか?
やんわり言って通じる相手なら教えてあげればいいし、
他の人を褒めて闘争心をあおるのもテですよね。
といいつつ私も今自覚のないサボり癖のあるアシさんに悩まされ中。
彼女の場合、やんわり言っても通じないし、きつく言うと顔に出るので
いっそ辞めてもらおうかと思ってます(同じ理由で他の職場もクビになったばかりなので)。
自分に否がなかったって人に愚痴りそうで鬱ですけど。


732 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 21:58
一生懸命なのは分かるけど、上手くない人っていますよね。
しかも全然上達しない。
こっちもある程度のことは教えているつもりだけど、
仕事中だし、自分の原稿のために呼んでいるんだから
いつまでも練習につきあっているわけにいかない。
毎回のことなので、できれば事前に自分で練習してくるなりしてほしいんだけど…。
アシスタントをしている人で、アシ先で教わった技術的なことを
ちゃんと自分ちで練習したり、自分の作品に反映させたり
している人っているんでしょうか?
私の原稿で練習するのはもうやめてくれー。

733 :730:2001/02/06(火) 22:46
レスありがとうございます。
くだんの子達は自分がどうやら遅いってのは気付いてるみたいなんですが、
動くテンポ自体が遅いみたいで…。
時計見ては、あっ、こんなに時間たったのに、こんだけしかできてない、すみません。
とあやまってくれて、頑張ろう、とか言って続けるんですが……早くならない。
はあ、やっぱ無理かなあ。

>できれば事前に自分で練習
仕事というのは要求されてることをクリアしてこそ報酬がもらえるんだ、
そのためには自力でレベルアップも必要だ、
ということは私自身も仕事をかなりやるようになってからようやく理解できたんで…、
若い人にはわかってもらえないかも、ですねえ。
育ててもらう、教えてもらうの、ずっと受け身の教育システムで来たわけで。
ようやく、習ってません、やったことありません、と『堂々と』言うことが
いかに恥ずかしいことがわかってきたこの頃です。

734 :花と名無しさん:2001/02/06(火) 23:51
あのですね、先生は御存知ない事なので言えなかったのですが
レズカップルと布団並べて寝るのはすごく嫌でした。
先生は寝ずに原稿してましたが…私は彼女達と3人…
ええ、彼女達は抱きあって寝てましたとも。
同じ先生の所で男性と一緒に寝る事になった時も困りました。
彼の方が気を遣って、押し入れで寝てくれましたが…

そこまで気を遣ってくれってのは、切羽詰まった漫画家さんには
難しいのかなあ…。

735 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 01:21
おレズは気付かなかったのかも知れんが、男性とひと部屋で、はマズイだろう。
うちなら絶対片方帰すか、ホテルなどに泊まらせる。
うちは、まあ元から女の子ばかりで、おレズもいないけどね。

736 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 01:53
恋人でもない異性と一緒の部屋なんて
いくら仕事先だからって寝てられません。
作家さんがそういうの平気なタイプだと
ひょっとして気付いてくれないのでは・・・。

別室ならまぁいいけど、贅沢言うなら鍵も欲しいところ。
レイプされた人の話聞いたことあるので怖い。


737 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 01:58
今の仕事場を辞める事になったので新人の育成を先生と一緒に
しているのですが、その新人がプライドが高いのか、
技術があると思っているらしく聞き入れてくれません。
うちの仕事場は担当制で、わたしは花など自然物を描く仕事をしているのですが、
どうもその子が私の後釜になりそうなのに
指導しようとしたら「私はペン入れしてるだけですから」
と言って聞いてくれないのです。
今月の半ばでわたしも辞めるし、仕方ないので要点だけ書いた
レポートのようなものを仕事場に残そうと思うのですが・・・
何だかそこで習った技術を持ち逃げするみたいで・・・
確かに下手ではないんですが、特に上手いわけでも無く・・・
先生の好む描き方とかも教えておきたいのに・・・

738 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 02:04
>737
なんてもったいない話だ。有り難みがわからないんだな、きっと。

739 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 16:13
昔、一間で仕事してたとき、男の子がひとりいた。
他、女の子が二人。
寝るときはみんな一緒。
蒲団二つ(でいっぱいいっぱい)敷いて、4人で雑魚寝。
女の子と男の子の間には私が入るようにしていました。
古いつきあいで、私とは仲間うちで雑魚寝が当たり前の仲だったので。
女の子達と打ち解けるまでは、泊めないようにしていたし、一応彼女達も了解の上でのことだったけど、今思うと、非常識だったな。
彼と彼女達は非常に親しくなってくれて、仕事場も和気藹々。
それは良かったんだけど、そのうち彼女達のうちのひとりと彼がデキてしまって一悶着。
隠していたけど、彼は私の彼だったんだ…。
先生の恋人がいたらやりにくかろうという配慮が仇になりました。
ええ、知らなかった彼女に罪はありませんとも。
隠していた私と、特定の女がいるにも関わらず、自分の女の関係者に手を出した男が悪い。
昔の話しだが、今思い出しても悔しいです。ちくしょう、二人とも大好きだったのに。
そんな訳で、彼氏と優秀なアシスタントと大好きな友達をいっぺんに失くしました。
少女漫画家の愚痴スレの方に書くべきだったかも知れないけど、なんとなく流れで…。
先生の彼氏との三角関係はけっこう聞く話しなので、皆さんは泥沼にはまらないように気をつけてね。老婆心ながら。

740 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 17:16
>>739
うう・・・。涙涙ですね・・・。

私が行ってる仕事場、男の人はいませんが、皆異様に仲いいんです。
ただ、仲がよすぎて問題が・・・。
アシ同士で結束しちゃって、先生がのけもの・・・。
みんなで、仕事がない日も集まって遊ぶんだけど、
先生の悪口ばっかしゃべってるんだ・・・。
私は先生好きだから、そう言う話題はさけたいけど
そうすると、のけものになるっていうか・・・。
何か消防みたいで情けないけど・・・。
もういっそ辞めたい。

741 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 18:04
大人数の仕事場に数年居たんだけど、昨年から先生一人、アシ一人(私)という
職場になった。まあ、仕事的にきつくはないんだけど、先生と趣味が違い過ぎて
会話がろくに出ないのが、辛い。
萌え話とまでは言わないけど…。
お互い、相手の趣味にカケラも興味ないのはなー、やっぱ…。くー。

742 :花と名無しさん:2001/02/07(水) 18:51
ふたりきりで、長時間しーん、てのはつらいね。
うちはテレビとか有線とかついてるけど。

743 :sage:2001/02/07(水) 23:44
アシさんが下手に友達だったりすると、仕事と友達関係と
うまく切り替えができなくて辛いです。
べつのアシさんに、私の不満とか愚痴ってて、それを別の人から
聞いて…とか。変なところで遠慮されても、余計辛いなぁ。

744 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 00:09
言った覚えもない愚痴を私が言ったことにされて
風あたりがきつくなるのツラいです。うぅ・・・。


745 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 00:20
>740
うちもそうだなぁ・・・
だけど悪口言ってる人間はみんな辞める予定。
別に結束したわけではなく、我慢の限界がみんな同時に来た。
地方でなかったら、もっと早くに辞められていたんだろうけどね。

746 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 02:07
悪口はいつか自分に返ってくるもの、、、。不満があるなら影で
言うんじゃなく本人に言えばいいこと。腹を割って話せばどんな形であれ
解決できるはず。
、、、とこれはただの正論。やはりあまりにも非常識だったりわがままだったり
超過勤務なところでは不平不満は出ちゃうし修羅場な時に先生に不満を直接
ぶつけるなんてできるもんじゃないもんな〜。まあここで愚痴ってるぐらいに
とどめてれば差し支えないんじゃないかな。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 15:43
私は雇うほうですが、ひとり辞めた途端に、その辞めた子への不満が吹き出したらしく、あれやらこれやら、出るわ出るわ。
顔を合わせている間は、私の手前我慢していたらしい。
話しを聞けば、いかに鈍い私でも思い当たる節の一つや二つ、あったわけなんだけど、「今だから言っちゃいますけど、〇〇ちゃんって先生に対して、あんな事とかこんな事とか困るのよね〜なんて言ってたんですよ。」ってのは口を滑らせ過ぎ。
私の前ではニコニコ笑ってて、そんなに不満があったのかい!なんて腹も立つけど、本人が言わなかったことを他の人間から聞くのは実に気持悪い。
しかも「その場では、そうよね〜ってうなずいてたんですけど。」って、あんたそれ、辞めた人を悪者にして、自分の不満を言ってるの、もしかして?などと勘ぐりたくもなるというもの。
頼む、ストレートに言ってくれ。
もちろん、言われても改善できることと出来ないことはあるんだが。

748 :花と名無しさん:2001/02/08(木) 19:07
私の場合はアシに行ってる先生が人の悪口ばかりで辟易した。
呼ばなくなった人を「実はOOちゃんにはもう来て欲しくなかったんだよ〜〜」
とか言って。そのあと散々悪口を言い放つ。
そのくせアシが不足してると彼女に電話して「OOちゃんだけが頼りなのよ〜〜」
だもんな。悪口言われてる彼女は良い子なので不憫でならない。

749 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 00:45
知り合いに「どうしても〆切までに上がりそうにないからお願い〜〜!」と言われ、会社休んでアシに行った。行ったはいいが、まだ原稿が全然出来てなくて原稿待ちでダラダラ.....。途中で飽きたセンセはゲームしだすし、結局
一泊して私がペン入れたページは3枚にも満たず.....。勿論、無給。知り合いだからお金なんかいらないけど、わざわざ会社休んで駈け参じた私ってバカ?って思わせる事でした。「大変ね、ガンバってね〜!!」と励ますことはしても、もう2度と行かない。プロとしての自覚を持って欲しい。それじゃ、仕事来なくて当たり前。愚痴るな。

750 :花と名無しさん:2001/02/09(金) 00:47
さげ忘れsage

751 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 06:09
前もって言われていた仕事予定が、勝手にずれたり伸びたり…
そういう時、違約金みたいなものは出るもの?(出てるトコあ
る?)
その期間、他の仕事入れないよう調整したりしてる訳だから、
その分ちょっと考えてもらいたい。
『締め切り伸びた〜♪』よかったですね。でも私の予定は
伸びません。
専属料はもらってないつーの。


752 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 07:17
>751
予定はかなりずれる場合がありますね。そういうときは
私はほんのすこーしですがお給料精算の時色を付けてます。
でも1日に付き3000円くらい……です。

753 :横レス失礼:2001/02/10(土) 07:49
アシスタントさんって霊感強い人多いんでしょうか?
「ほん怖」見て、以前から不思議に思ってたんですが・・・
(やらせなのかなー?)

754 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 12:08
>>751
ちょっと甘いかも。
ずれて当たり前の仕事だよ。
ちょっと色付けてくれる作家さんもいるけど、
アシスタントは待つのも仕事だ、と思わないとやってらんない。
せかすと,作家さん怒っちゃうし、ある意味かわいそうだし・・・。
予定ずれるのが嫌だったらちゃんとした、専属探す方が賢明ですよ。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/10(土) 12:33
>ずれて当たり前の仕事
そういうあんたの方が甘い。
カケラでも申し訳ないという気持ちないあたり、すでにおごっている。
漫画家じゃなかったらただのダメ人間。

756 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 16:14
まあ、最終的に許せるかどうかは相手の人間の器次第よ。私の場合。
やなやつだったら何してもゆるせないね!


757 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 16:26
アシさんがコンサート行ったり、同人関係で抜けたい時、
最終日近くじゃなければかなり聞いてあげてるんで、
おたがいさま、と言う感じに、うちではなってます。
あと、スケジュールがあえば臨時に呼べるアシさんを何人かつくっとく。
まあ、全ては、人間関係次第ですよね。甘え過ぎないことは肝要。

758 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 16:32
カンチガイ霊感ちゃんはうざいよな。

759 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 18:03
頼む、ふたりして
「今…、聞こえたよね…」
てやらないでくれ!私は霊感ないけど気持ちわりィよ〜〜!!


760 :754:2001/02/10(土) 18:14
>>775
何で私が甘いのでしょう。
フリーでアシ8年やって来て、たどり着いた答えです。
ホントにかけらも悪いと思ってくれない作家さんのところは
やめてますよ。
もしかして、漫画家だと思われました?
だったらごめんなさい・・・。



761 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 18:25
アシに霊感ある人多い説。
確かにあの雑誌見てたら、そう思っちゃうかも(笑)
毎号、確かに必ずといっていい程、どっかの作家さんが
アシ霊感絡み(多少でも)書いてるし。
私はまだ無いけど、そういうとこに当たったら怖い・・・


762 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 18:46
昔行ってた作家さんとこ。締め切り伸びても、あたりまえのようにアシは残るもんだって感じでした。
傲慢というわけでもなく、アシはいわれた通り手伝うひと、以上!って思い込んでる。
自分の事で一杯一杯で人の事考えられないみたいです。人柄はいいんですが。
やっぱりすごいアシの入れ代わりが激しくて、
なんでうちはいい人こないのかな、運が悪い、とかいってます。
センセイ、遠くから臨時に来てくれた人に「遠いところから、忙しいのにごめんね」
とか言うだけでいいんですよ。
締め切り伸びたら、「何日まで伸びたんだけど、悪いけど残ってもらえる?」
っていってくれたら頑張るよ。
たま〜に指摘してましたが、基本的にはなおりませんでした。目上だし、きついことは言いにくいし。


763 :775:2001/02/10(土) 19:29
ごめん。
漫画家と勘違いしてた。よく読んだらアシスタントが描いたとちゃんとわかる文章だったね。

自分、漫画家なんですが締め切り必ず守るし、アシスタントの予定も絶対ズラさない。
逆にドタキャン・遅刻されて腹たてた事もある。
お互い様だねー。

やんごとなき事情なら遅れてもかまわないけど、同業で締め切り守らない人には
ネット・ゲーム・旅行・オッカケなどで予定おしてる人の多い事。
以前、そんな友人作家から助っ人で呼ばれた事あって、それがあまりにも酷いところだったので
つい熱くなってしまいました。
私、社会人経験あったせいかもしれませんが、お金もらってやってるプロとして信じられません。

764 :754:2001/02/10(土) 20:11
>>775
作家さん皆が、775さんの様ならよいのですが・・・。
予定をずらさないって、ホントにすごいと思いますよ。
予定通りにいくのが1番ですが、色々見ていると
ホントに大変そうで、ずれても文句は言えなくなってしまうのです。
それに、やはりプロの作家さん。尊敬する事も多いですし。
今行っている所は、よい先生ばかりなので(ずれる事は多いけど)
気持ちよくやってます。
でもやはり、仕事先は選びまくりましたよ。生意気にも・・・。

765 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 23:37
他の業種だと、納品遅れたら、違約金とかいりますもんねえ。
そのへんマンガ家は甘いかも…。

でも自分は前にかなりきっちりしたセンセイのとこ行ってて、
そこはアシさんに対しても厳しかったんで、すごいキツかった…。
今のセンセイは予定少しずれるけど、こっちの予定も聞いてから
他の人とスケジュール組み合わせてくれるんで、今の方が楽かな。

766 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 23:44
すみません、友人のメシスタント(?)している人間(普段はOL)なんですが、
アシスタントさんにとって、こういう存在って、どうなんでしょう?
先日、「御飯だけ作って、帰ればいいんだからいいよね」と
アシスタントさんの一人に言われてしまったんですが・・・。

767 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 23:46
>>766
それはメシスタント(死語)ってやつだ。

768 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 23:47
そりゃ、単なるやつあたりであろう…。気にする必要なし。

769 :花と名無しさん:2001/02/10(土) 23:51
めちゃくちゃしんどいと、世界中のヒマそうな奴にムカツクのです(笑)。

770 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 00:07
それが私の仕事、んでもってアシスタントするのが
あなたの仕事、なんか文句ある?くらいの勢いで。
ご飯作るのだって大変だろうに・・・
世の中どんな仕事をしてたって、感謝の気持ちが
大事だよね。
でもま、そのアシスタントさんもかなり切羽詰って
たんだろうね・・・

しかし、気にする必要は皆無。
少なくとも、そのお友達はありがたいと
思ってるだろうし。

771 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 00:35
「先生」(雇用主)の友人に対して、そのアシスタントさん、
超無礼者だと思うのは私が漫画家じゃないから?
アシスタントじゃないから?
御飯は先生の分だけでアシスタントさん達の分は作らないの?
例えそうでも(ちょっと想像つかないけど)口に出して言う事じゃ
ないと思うけど。心で止めておくもんじゃないの?

772 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 00:59
口にだしてうんぬんより、そんなこといわれるすじあいないってば。
そのメシスタントさんは。
アシが馬鹿なのね。

773 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 01:04
うん、そのアシスタントさんが馬鹿だと思う。
〆切りでヒーヒー言ってる時って、ご飯の準備もままならず
店屋ものとかインスタントばかりに走りがち(うちは)で
そういうのが続くとやるせなくなる。
雇ってるとはいえ、ご飯を作ってもらえるメシスタントさんが
いたらすっごくありがたいと思うのに・・・。

ところでメシスタントというのはつまり「まかない」であるから
先生もアシスタントさん達の分も作るんだと思いますよ、771さん。

774 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 01:14
修羅場中の食事は大事だよー。
特にてんぱってる時は。だってそれしか楽しみないんだから。
そのアシは食う資格なし!!
勝手にコンピニで買わせて食わせるがよし!

775 :766:2001/02/11(日) 01:29
皆さん、暖かいレス、ありがとうございます。

私は普段はOLしてまして、夕方、友人宅に直行。
夕飯と翌日の朝御飯を用意して、それから、自宅に戻ります。
食事以外でも、家事関係でやる仕事があったら
(泊まってる人の洗濯とか、お風呂の準備とか、簡単な掃除とか)
全部やりますが、原稿の作業にはいっさい手を出しません。
絵を描くとかの作業は苦手でして、どらえもんですら描けませんから。
アシスタントさんは、そういう原稿の作業をしないのが、
嫌だったのかなあ・・・そう、思うことにします。

776 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 01:34
メシスタントさんはご飯をつくる仕事として雇われているのであって
漫画アシスタントさんの仕事をする人として雇われているわけではないのだ。
だから自分の仕事をちゃんとしていれば誰も何もいう権利はないでしょー。
ましてや先生の友人に対して何様だか・・・。
アシが必要だと思ったら雇い主(先生)の方から頼むだろって感じですな。

もちろん、アシとメシ両方する場合もあるけどそれはあらかじめ
そーゆー条件で雇うだろうしね。

777 :766:2001/02/11(日) 01:35
あ、ちなみに、お給料はいただいてません。
2〜3時間しか働かないのに、友人からはもらえないので、
料理の材料費だけ請求しています。
(買った材料の余ったものは、持って帰らせてもらってますけれど。

778 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 01:38
>766さんの職場…なんてうらやましい……。
その文句を言ったアシさん、よっぽど切羽詰ってたか、
よっぽと人の事に気を回さない人かのどっちかだね。


779 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 01:40
>777給料もらってないって・・・なおさら何もいえないじゃん・・・。
あんた神様かって感じよ?
そのアシ、地獄に落ちそうよ??

780 :766:2001/02/11(日) 01:50
>779
神様って・・・(笑)
家事するのも、食事作るのも好きなので(家政婦になりたかったぐらい)
友人から話しをもらったときに、上記のような条件で引き受けちゃったんです。
もしかして、こういう人間(給料なしで、メシスタント)、あまりいないんですか?

781 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 02:00
そうだね〜無給でしてくれてる事に対して文句を言う奴は
本当にダメダメ人間の見本だ。
人の優しさを素直に受け取らないなんて荒みすぎてるよそのアシ。
アシ中に手作りの食事食べれたら本当に有り難いと思うもの。
もしかしてそのアシ、「ご馳走様」って言葉も言わないんじゃないかい?

782 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 02:04
うちは食事の準備はアシさんが、やってる。
毎月修羅場中だけ、ちょうどその時間だけ、毎日来てくれる人ってのもみつかんないよ。
しかも無給なんて、親とか姉妹じゃないと、ほかにはおらんと思うよ。


783 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 02:05
今までメシスタント雇ってる作家さんにお目に掛かったこと
ないなぁ〜私。(人気作家さんの所でも)
大抵手作りの食事出してくれる所は先生のお母さんが
作りに来てくれてたからな。

784 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 02:29
もうぜってーこの人数でその日までにあげんの無理じゃん、て時、
ほんとに猫の手も借りたいって感じしますからねえ。
道ばたで「暇〜〜」とか言ってるヤツ見ると、うちの仕事場来いやあ!って思うくらいに(笑)。
そのまま帰らないで簡単なトーンくらい手伝ってくれたらいいのに、
と思ったのかなあ、そのアシは。

ほんとは勤め人だとか、無給だとか知らない可能性もありますね。
センセイがみんなに説明すべきでしょうね。

785 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 02:36
知らないんだったら尚更、余計なこというもんじゃないよ。
せっぱつまった状況は想像できるけど。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/11(日) 02:58
ずっと前アシにいってたところで、ご飯を作ってくれる人が来たときは、アシスタント一同そりゃもう大騒ぎで出迎えたものです。
「お前らはヒナどりか!!」ってなくらい。
だって、仕事中においしいご飯を食べさせてくれるのよ。
その人から先生に駅前から電話がかかってきただけで、みんなが「ごあん〜〜ごあん〜〜」と騒ぐので「君達が待っているのは私じゃなくてご飯なのね。」と笑われました。
おいしいご飯食べさしてくれるひとは女神様です。
ありがたや、あるがたや。(本気。)

787 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 03:00
はぁ、、、今月アシさんみんな用事で来れないらしく
仕方なくもう2度と呼びたくないあの人を呼んでしまう事になった、、、。

その人、一応プロを目指してる人なんだけど
忍耐力が少し欠けてるのか当初10時まで手伝ってもらうはずが
「9時に帰っていいですか」
「8時に帰っていいですか」
「7時に帰っていいですか」
と、どんどん時間を速めてって結局6時に帰ってさー(泣)。

そのあと描いてもらった原稿見たら、
原稿の隅っこに数本の試し描きの線が、、、(もちろんペンの)。
渡した別紙に描いてよぉ、、、
思い出しただけで泣けてくる。

あぁ、明日が恐い。
ってか今月原稿大丈夫だろか、、、。

788 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 03:07
まわりに最低限の常識をわきまえたアシさんがいないのって辛いね。
駄目だと思ったことは本人に言ったほうがいいと思うけど
怒らせたら来なくなりそうね。(笑)
笑い事ではないか。ごめんなさい。

アシ募集とかやってもらえないんでしょうか??

789 :>787:2001/02/11(日) 05:34
わかる〜〜。うちも昔そんなふうでした。
こうなったら、あの人を呼ぶしかないっ!
……………
やっぱり呼ぶんぢゃなかったあああ(喀血)!!

今はいい人ばかりが残ってくれてます。百倍ぐらい幸せ。
いい人を集めるには時間がかかりました。
でも787さんは普段はそのアシさんじゃないんですね?
がんばってのりきってください〜〜!!

790 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 05:43
>>788
いや、そうゆうアシにははっきり言った方が良い。
それで怒って止めるならそれで良いと思います。
常識をわきまえない人はその場にいるみんなを不快にさせるだけ。
1人のせいでみんなが気分良く働けないのは
かなりマイナスだと思いますから。

ちなみに私はアシです。
今仕事が無くて(行ってた作家さん連載終了しちった。汗)ひいひい
言ってます(苦笑)
なんかあれですね、ひまだ〜仕事くれ〜って言ってるアシがいるかと思えば
ひ〜アシ欲しい〜って言ってる作家さんがいるんですねぇ。
世の中上手く回ってないなぁ〜(×_×;)

791 :766:2001/02/11(日) 10:59
皆さんの言葉を見ていたら、なんだか、ほっとしました。
そして、皆さん、食事が本当に楽しみなんだなあとも。
私は、できあがったものを残して、食べる様子を見ないで帰るんですが、
「今日は、かぼちゃのにつけと、さばみそです〜」みたいに
声をかけると、すごい嬉しそうな顔してくださるのは、気のせいじゃなかったんですね。

以前、アシスタント業務チャレンジしたときは、
トーンは原稿そのまま切ってしまうわ、ベタは思い切りはみだしてしまうわで、
役に立つどころか、アシスタントさんの仕事を増やしてしまったので、
そういう作業はやめていたんですが、もう一回チャレンジするか、
さりげなく私の本業を伝えてもらうよう、友人に頼んでみます。

皆さん、本当にありがとうございました。
お身体を壊さない程度に、お仕事がんばって下さいね。
御飯食べたがってる皆さんに、作りに行きたくなっちゃうくらい嬉しかったです。

792 :787:2001/02/11(日) 13:15
12時に来るはずがまだ来ない・・・(泣)

793 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 13:17
思ったんですが、人材派遣『アシスタント編』というのがあってもいいのに。
ネットで背景とか人物とかトーンとかが見れるようになってて、
仕事が空いてる時はグリーンが点灯してるの(笑)って、ICQかっ。
利用出来るのは登録した漫画家さんのみで・・・って。
どうして無いのかなー。アシスタントさんも自営業でしょ?
と端から見た感想。

794 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 14:16
>792
 もらい泣き…(泣)


795 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 14:30
>「お前らはヒナどりか!!」ってなくらい。

ごめん、爆笑した。
わたし一般人なんだけど場面が想像できちゃったよ。
みなさん頑張って下さい。

796 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 14:52
>>793
現役アシさんのやってる仲介サイトはあるよ。
機能的には掲示板だけだけど。
あと、以前この板のアシスタントスレで有志で作ろうかという
話はあったけど、結局個人でまかないきれるものではないってことで流れました。

人材派遣会社が着手してくれないかなあ。
普通の仕事みたいにビジネスライクに人材管理するところが出来て欲しい。

797 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 15:53
一時友達の漫画家と会社作ろうか、って言ってたことはあったよ。
採算とれそうもないなあ、とか言って、そのままになっちゃった。
どういうのがいいと思いますか?
登録料、紹介料取って、紹介まで。=結婚紹介所システム
派遣会社に所属、トラブル仲裁とかもする=派遣会社システム

798 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 16:31
CMコンテ
 忙しそうなアシスタントがふと顔を上げると
 センセイが大量のゲーム機に囲まれてゲームしている。
 「雇い主に困ったら、オージンジ、オージンジ。」


799 :風の谷の名無しさん:2001/02/11(日) 17:30
やっぱり、いいアシさんと仕事をしたければ作家がもっと大きくならないと駄目
ってことですね。
アシさんにも自分の生活あるからね。
それを保証できるぐらいの仕事をもってないとね・・・。
都合の良いときだけ良いアシに来てもらおうってのはなかなか難しいですな。
でも勘違いアシスタントはマジでなんとかならんのか。
勘違いアシは勘違い漫画家のところへ行け。

800 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 18:07
ビジネス、とまでは行かないだろうけど
もしあったら、沢山の漫画家さんやアシ希望の人が
救われるだろうね〜。

トーンを貼ってくれたりベタを塗ってくれるアシさんもそうだけど、
Macが使える人を切望しているデジタルな漫画家さんも多いし。
自分がやれる事を登録の際に書いておいたりすれば、
アシ派遣もさぞスムーズに・・・。なんて。
想像は膨らむ一方ですが、ぜひ実現して欲しいわ。


801 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 18:29
『メカ描けます』とか、『夜行性です』とか(笑
派遣範囲も記入があるともっといいんじゃないかな?

そして絶対派遣に行けない期間の記入欄とかあって。
『盆暮ダメです』
わあっっ(爆笑)

802 :花と名無しさん:2001/02/11(日) 18:38
CM
「修羅場中の部屋。机には大量の栄養ドリンクと粉カフェイン。
  『お弁当、遅いですね』アシスタントの1人が呟くと、ドアが
  開いて『好きなの買ってきました!』
  リヤカー一杯のタコ焼きが!

  アシに恵まれなかったら、オージンジ、オージンジ!」

803 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 00:25
>>797
現状では、一般的な職業感覚で依頼出来ない漫画家やアシが多いと思うので、
仲裁までやってたらご自分の仕事出来なくなりますよ。絶対片手間では無理。
派遣の仕事って、派遣社員に自覚がないと、衝突も多いですから。
最初は登録紹介までに留めて、後日アンケートでも取って
方向さぐる程度からでないと、とても立ち行かないと思います……

804 :797:2001/02/12(月) 00:41
そうなんですよね〜。片手間では無理だし、
かといって、それだけだと採算とれ無いって感じですね。

仲栽は確かに大変ですね。
漫画家さん、アシさん両方私の知り合いで、双方もめてたことがあって、
両方の話聞いてあげた事も有りますが、どっちもどっちって感じでした。
かなりフォローしたのに今でも双方それぞれ相手がひどいアシ、ひどい仕事場って思ってます。
むずかしいですね。


805 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 21:21
下げ進行なんですか?

いつも呼んでくれてる漫画家さん、絶対いつも多めにお給料くれるんです…。
半日ずつで計算してるらしく、いつも働いた分より3〜4時間分多めに入ってる。
「悪いのでいりません」と言いたいのに結局毎回好意に甘えてしまう私…(笑)
ダメ人間だなあ…ホント。
いつも給料分働けてない事を反省してしまいます。

かたや、同じ額だけもらってても「ケチだな〜」と思ってしまう漫画家さん。
「あんだけやったのにこれだけ??」と思ってしまいます。

結局はやっぱり人柄次第なのですよね。
私も「使えないアシ!」と思われないように頑張らなければ!!

派遣会社とかになっちゃうと確定申告しなきゃいけなくなりそうでやだな…。

806 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 21:56
さげ進行はCMネタとかになったからですよね?

私は漫画家ですが、よその様子ってホントわからないんで、
掛け持ちのアシさんがどう思ってるかって気になりますね〜。
それぞれの仕事場で、仕事のつめ方や経済状況違うし。
続けて来てくれてるって事はマシなのかなあ…。わかんねっす。

807 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 21:59
アシなんてホントは呼びたくない。
でも1人では絶対に出来ない、時間的に。
ただでさえ原稿のことで頭いっぱいなのに、友達でもない人との
人間関係のことでまで悩みたくないよ。
アシってそんなにえらいの?
私が新人の頃、ベテランの漫画家さんのところにアシに行けるって
いうだけでもありがたくって、漫画家さんに会えて、原稿触らせてもらって、
テクも少し盗ませてもらった上にお給料までもらって
すごく感激したのに…。
今のアシはご飯がまずいとか、ベットで寝たいとか、他のアシのいびきがうるさいとか
もう、うるさいよ!そこまで構ってらんないっての!
だったらもっとましな仕事してよー!
おだててほめて、気分良くやってもらうためにすごく気を使っているのに
全然上手くならないじゃん!
原稿折るのやめてくれ!トーンかすをその辺に散らかすのやめてくれ!
手の汗で原稿汚すのやめてくれ!
もっと手早くやってくれ!こっちの思い通りにやってくれ!!

アシロボットとかいればいいのになー。はぁ…。
すみません、愚痴でした。
ホントは感謝してます。ホントです。

808 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 22:38
前に手伝っていてくれた友人が(漫画家でもあるけどアシもやってた)
「あそこの仕事場も普通じゃないけど、ここも変だよ」と言っていた。
彼女の言う「普通」っていうのが分からなくて、困惑してしまいました。
…のんきな感じがしたのか?漫画家の私が自分でお茶を入れるから?
毒舌な子ではあったので、ポロッといった一言だけどちょっとショックで
その子を呼べなくなってしまいました。
作家によって色々やり方は違うんだし、普通って言われても何が普通なんだろう?
アシさんには気持ちよい環境で手伝って貰えたらいいなと、思ってるんですけどね…。

809 :風の谷の名無しさん:2001/02/12(月) 23:14
>808何をもって変といったのかわかんないので聞いたほうがいいんじゃ・・・。
別に自分でお茶いれたりするのは変じゃないですが、それが変なのかと困惑してしまう
あなたがわからない。(笑)
もっと自信をもってもいいのでは・・・。


810 :花と名無しさん:2001/02/12(月) 23:56
>807
なんだか、お気持ちわかります(笑)。
連載持ちの作家同志で手伝いあったりすると、
どういう風にしてほしいかわかってるんで、めちゃ「センセイ」側が
楽だったりします。
アシさんにわかれと言うのも、無理なところも有るかな、と思う。
仕事全体と人生全体と締め切りのプレッシャー、今描いてる線てこれでいいのだろうか?
同時にアシスタントにうまく仕事割り振って、彼女達の体調気づかって…。
ああ、メールうってるなあ、私が風呂からあがってくると慌てるなあ、なんか本読んでたな。
なあんてことをアタマイッパイ考えながら仕事してマス。

811 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 00:40
すっごく達者なアシスタントさん、達者なのはわかったから画面から浮いてしまうような背景描くのは勘弁してほしい。
第一、それだけ時間かければすごい緻密な背景も描けるよ。

仕事意識かけてる人も確かに困りますね。
仕事場の雑誌よみふけってる人うちにもいる。
「それ、持って帰っていいからお願い。ここでは読まないで」と言ってます。

812 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 01:19
なんだかアシ批判が増えて来ましたね(汗)
私は今アシだけで食べているので
アシは仕事!と一応自分なりの信念持ってやってます。
やっぱお金を貰っている自覚がないといけませんよね。
最近各仕事場で自覚の無い人に遭う確率が増えてきたなぁ〜と思う。
自分タバコ吸うんですけどタバコ嫌いの先生の所では吸いません。
吸う先生の所でも手に空きが出来た時のみ吸うようにしてるんですが、
なんかね〜ことわりも無しに吸い出す人居るんだよね。
他のみんなは仕事中なのに1人で一服タイムしてる人は気に入らん!
せめて吸っても良いですか?とか言え〜〜〜〜。
苦手な人だって近くに居るんだぞっと言ってやりたい(小心者なので言えないけど)

813 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 02:33
仕事の意識って学習するものですし、
困ったちゃんが何年かたっていいプロになる場合も有るんで。
世間でよく言われるように、若い子に、我慢がきかない人が増えてるようには、
思いますね。その場でこうすべき状態を維持できないって言うか。
まだ親や学校の先生に命令された事をいやいややってるのと大して変わらない。
自分にとっても、自然に、楽に、仕事人モードが維持できなくて、
ついテレビや雑誌見出すとそっちへ集中しちゃったり。
注意して下手に緊張させちゃうと、すぐクタクタになっちゃったり。
まあ、大目に見つつ…オトナになるのを待ってます。
もちろんこっちが頭が下がるような、立派な子もいますよ。

814 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 03:09
好きな先生の仕事場では模範的なアシスタント。
嫌いな先生の前では二度と呼ばないでくれという願いを込めて
いやなアシスタントに変貌する私。
でも、どんなに生意気な態度を取っても、どんなに我が儘を言っても
毎回必ず呼ばれてしまう。
どうやったら呼ばれなくなるでしょうか?
先生がた、教えて下さい。マジで。

815 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 03:27
そ、そんなに嫌なら、何月からは他に仕事入れるんで来れません、って言えば…?

816 :814:2001/02/13(火) 03:35
>>815
好きな先生のところは専属契約はしてないけど
ほぼ専属に近い形で呼ばれてます。
嫌いな先生と好きな先生はお友達同士なので
私のスケジュールは筒抜けです。
共有のアシスタント状態です。
好きな先生の前で嫌いな先生の悪口は言えないし。
その嫌いな先生は漫画家や編集者に対しては腰低いんですけど
アシスタントに対しては、モロ使用人扱いって感じの人です。

817 :787:2001/02/13(火) 03:38
結果報告

呼ぶんじゃなかった、、、、、、、、。
もう予定より速めに帰って頂きました。
今回は自分で背景描く道を選びます。

818 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 03:51
>>817 さん
もしかして通いなんですか?
通いなのに早く帰りたがったりするアシさんなんですか?
うーむ…自覚が足りないぞ!

お気の毒です…がんばって下さいね!

819 :>816:2001/02/13(火) 04:24
好きなセンセイの方に相談してもいいんじゃないかなあ?
似た状況で相談受けたこと有るよ。実は私>>804ですが。
私は今だに向こうの先生とは友達で、アシスタントさんはうち専属で来てます。
ふたりは電話で話したりする程度にはなってます。
私が両方の愚痴を聞いてました(笑)。
永年漫画家をやってる人なら、アシと仕事場の相性も有るとわかってると思いますよ。

820 :>816:2001/02/13(火) 09:53
嫌いな先生の方、どこがどう悪いと指摘するんではなく、どうも合わないみたいで、すごくしんどいんです、
ということで、ことわったら?
好きな先生の方にも、そういう言い訳で通す。

821 :816:2001/02/13(火) 19:02
色々ご意見ありがとうございます。
自然に向こうの先生からお呼びがかからなくなるのが理想なんだけど
やっぱりそれは無理なのかぁ・・。
「こういうアシスタントは次から絶対呼ばない」という意見が聞きたかったんです。
自分じゃ仕事場のものを盗むくらいしか思いつかないから。それ犯罪やねん。(笑)
結局こちらからお断りする方向に持って行かなきゃならないんですね・・。
あー、鬱だー。切られるより切る方が心が痛むー。

822 :>816:2001/02/13(火) 19:15
てゆーか・・・。頼むよ、ちゃんと断ってあげなよ。
気持ちはわかるが、いくら嫌いな人でも、
「こんなヤツは絶対呼ばない」とまで思われるような行為を、
仕事の最中にかますのは、やっぱりよくないって。
それじゃ下手したら、好きな先生にも誤解されるしさ。

823 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 19:24
ああ、そうかあ。
「こういうアシスタントは次から絶対呼ばない」のお答えなら、
わたしは『ドタキャン』ですな。
でもその先生が嫌いなのと、作品や仕事場全体に迷惑かけるのとは別だと思うんで、
ちゃんと断ったほうがいいと思うよ。
それに2度と呼びたくないほどの事をすると、
「嫌いなほう」の先生が「好きなほう」の先生に、『○○さんてひどいよ』、
「好きなほう」の先生が『えっ、そうかなあ』…
てな事になって、かえって人間関係ややこしくなりませんか?

824 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 23:25
>>821
いくら嫌いな先生だとしてもを引き受けた時点で
「仕事!」になるのだからワザと迷惑かけるのはいけませんよ。
お金を貰ってるのにそんなことしたらバチが当たっちゃうぞ!
仕事に対する姿勢、信念だけはしっかり持ちましょ♪


825 :824:2001/02/13(火) 23:29
「だとしても」の後の「を」は抜かして読んで下さい(泣)

826 :>816:2001/02/13(火) 23:32
私も作家側からの立場で言わせてもらえば
頼む、ちゃんと断ってくれ(^^;)
嫌なら行かなければ良いじゃない、としか言いようがないよう。
アシさんを確保するのは大変なんだ。
どんなひどい子でも787さんのように
呼ばなきゃしょうがないこともある。


切る方が心が痛むのは作家側がずっと負担しているところだよ。
どんなへたれちゃんでも、相性が合わないってときでも、
「次からは来なくて言い」と言うのに
どれだけ神経をすり減らすことか…

なんか自分でもなにを言いたいのかわからなくなってきたけど、
ようは自分の状況を他人まかせにしているのが良い感じを受けないのよ。
そのくせにここ愚痴るって…まあ愚痴るだけは自由なのかもだけど。
816さんと喧嘩したいわけではないの〜
その漫画家もひどいやつかもしれないしさ。
でも生殺しはやめてズバッといってあげるってのも
大人だと思うよ〜。




827 :花と名無しさん:2001/02/13(火) 23:50
>816良い先生と悪い先生の真ん中にたって
自分だけキレイな存在なんて思うなよ〜〜。
自分がどうしたいのかハッキリ主張しろよなー。



828 :816:2001/02/14(水) 00:16
きゃーーー、なんだ、このレスの嵐はーーー。
ちゃんと「結局こちらからお断りする方向に持って行かなきゃならないんですね。」って
書いてるのにぃぃぃぃ。

私も826さんと喧嘩する気はないですけど
漫画家さんがアシを切るときって
「次から来なくていい」ってわざわざ言う人いるんでしょうか。
専属だったら、そういうこともあるかもしれないけど
普通はただ次から声をかけなくなるだけなのでは?
その点、漫画家さんはアシ切るの楽でいいなーと思ってしまう。
こんなこと書いたら、また怒濤の攻撃喰らうかしらん?

829 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 00:29
816=828さん、
いやいや816でようやく質問の意図がわかったからだと思うよ。

アシさん切る時、「次から来なくていい」って意味の事はいいますよ。
だってその人の経済的な見積もりとかあるじゃないですか。
ほかにバイトみつけなきゃ、とか。

830 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 00:32
>>828
私もアシだけど作家さんがアシ切るのは楽ではないと思うよ?
交友関係多い人ならまだしも、次のアシを探すのはかなり
大変じゃないかな。
しかも前のアシよりひどい人が来たらかなり辛いと思うし。

まあ、予告もなくいきなり呼ばれなくなるとスゲー悲しいけど。
あれだよね、直接解雇宣言は言いにくいけど
FAXとかで事務的に呼ばない事を知らせてもらえたら
良いんだけどな(次の仕事先早く見つけないといけないし)
喧嘩別れじゃなければ言って欲しい、私なら(落ち込むけど)

831 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 00:46
いや、ホントに合わないこっとって、あるからね。
作家同志でアシさん共有してて、あるとこではすごい好評の主力のアシなのに、
うちに来てもらうとすごくしんどかったり。
私の包容力が足りんのかっ?とか思っちゃうよ。
断られても気にし過ぎないことです。
能力的な部分で断られたとしても、今の能力を判定されただけだからね。
まあこういう仕事はこういう宣告は受けるものではある。
漫画家になって連載しても……えっ?そろそろ?そろそろ何でスか?連載終了ッ!?

832 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 01:06
レギュラーでアシに入ってて、辞めるんなら少し早めに言って欲しい。
急な事情ってのもある時は別ですけど。
知人の漫画家さんが怒ってたパターンは「次、この時期だけど大丈夫?」と
聞いていて了承もあったのに、いざとなったら旅行の予定を組んでいたとか。
しかも電話をしたら、本人でなく母親に断らせていたとか。

連載が終わってしまって、次の予定が立ってないとアシさんも
解散しなきゃいけないのが困る…。
でも連載が決まった時に、元の人がまた来てもらえるかどうかも
分からないから不安ですよね。

833 :826:2001/02/14(水) 01:24
>>816
自分から働きかけることにした〜と言ってるのに
ひっくり返しちゃってごめんなさいね。

私は言いました…首切るときに。
相手は専属さんじゃなかったですけど。
やはり相手の生活が掛かってると思うと
自然とフェイドアウト…なんてできなかったです。
理由はもっともらしいことひねり出して断りましたが
本音はただ合わなかっただけです(笑)
その人を呼ぶ事事体もはや苦痛であった。今は楽…

834 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 01:42
連載が終わってる間って本当に困りますよね〜〜。
アシさんには申し訳ないし。
うちはなんとか待っててくれるんですよ。他の仕事場はいったりして。
スケジュール開いてる間も幾らか払えるぐらい、
うちが景気よかったらなあ。

835 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 01:54
アシって仕事が出来るか出来ないかも大きいけど
やっぱり、最終的には漫画家の先生との相性かな〜と思う。
小さな部屋でのチームワークの仕事だしね。
断ったり、断られたりも良くある事と考えるのが
一番良いのかも・・・。

話はループしちゃうけど、>>828さんの言うように
断って(断られて)次の人(仕事先)を探す時がまた大変だから。
先生のHPでアシを募集してるけど、なかなか応募が来ないみたい。

836 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 02:09
誰だろう、その先生って。
ここで聞いても答えてもらえないのはわかってるけど気になる。
知り合い(アシ歴一年)でアシ先さがしてる人がいるので。

837 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 03:01
作家とアシって
性格の相性 生活の相性 画風の相性
あと金と仕事環境の問題 問題は山積みだよね。
なにもトラブルの発生しなし関係なんてまず無いと思うんだな。
誰も何も悪くない、でもそこの仕事は続けられないって状態も有ると思うし。
いろいろ いろいろ いろいろ・・・どっちも大変だぁーね。

838 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 04:22
仕事をしていると大小関係なく発生する人間関係の難しさ、
生きて行くって(こんな事言い出してすみません。苦笑)
大変だなと、しみじみ思う・・・。


839 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 04:36
下げ進行なんですか?
美輪明宏の本に書いてあったんですが、男は仕事上で叱っても
プライベートでは何事もなかったかのように切り替えるけど
女を叱るとプライベートでも気まずくなってしまうそうです。

840 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 05:11
男は上下関係の生き物だからね〜(サル山とか犬の群れみたいに…とォ、失礼)。
女集団のリーダーは話の聞き手側だったり、世話係だったりする。
偉そうだとダメだし、難しいね。

841 :花と名無しさん:2001/02/14(水) 05:27
>男は上下関係の生き物だからね〜

それもあるだろうけど、男の方がビジネスライクだとも
言えるんじゃないかな。
女よりも公私のけじめがきちんとしてると言うか。

842 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 02:52
女性社会ってのは調和を重んじる横社会だから
例え上の立場でも高圧的な言い方をすると引かれるよ

知り合いに女王様気質の人いるけど
アシスタントにしょっちゅう逃げられるって言ってた
強く言われてもついて来るアシって
盲目的なファンだけじゃないかなぁ

843 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 04:00
>>842
厳しい中にも時たま見せる優しさ(まるで少女漫画。笑)があれば
ついて行けます、私。
ただ、余りにも理不尽過ぎる事ばかり言われたら流石に逃げますが。

844 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 04:07
強く言われるその内容が仕事上必要なこと(原稿に関係すること)なら
従って聞き入れるのですが、その他雑用や私生活の部分にまで及ぶと
ちょっと勘弁してよー、と思います。
カレーのよそい方で延々小言いわれた時には泣きそうになった。
ご飯とルーがきっちり皿の中でわかれてないとダメなんだって。
それが常識なんだって。

あと、おおっぴらに雇い主風吹かせる人は大体逃げられる。

845 :うわ・・・。:2001/02/15(木) 09:13
>ちゃんと「結局こちらからお断りする方向に持って
>行かなきゃならないんですね。」って
>書いてるのにぃぃぃぃ。
・・・って。
>怒濤の攻撃
って・・・・・・。

わたしゃ全体的に書き込みを見てるだけだと、816は
かなり子供っぽい意識の持ち主に見えるんですが・・・・・。
確かに相性の問題はある。苦労もしてるんだろうけど、かなりがた主原因は
もはや本人の意識にあるだろな。間違ってるとは言いきらんが、
色々といらん問題招きやすそうだと自覚しておく事をお薦めしておきたい。

846 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 11:22
うわー、終わった話だと思ったらまた蒸し返されてお説教されてるし。(笑)
ご忠告、どうもありがとうございます。

自分は一度呼ばれると、本人はゲストのつもりでも
先生に気に入られて、次から毎回呼ばれてしまうんですよ。
どこの仕事場に行っても。
だから、仕事は増えて自分の時間は減る一方。
でも、なまじ人手が足りなくて大変な状況がわかってるだけに
泣きつかれると断れないんですよねー。
嫌いな先生でも内心ムカムカしながら手伝ってしまう。
こういう時、大人な人ならきっぱり断れるんでしょうけど・・。
本人としては「色々といらん問題を招いて」
仕事減らしたいくらいなんですよ。マジで。
その方が気持ち的に楽だもん。自分で断るより。
あ、また、話がループしてるな。
断る勇気、断る勇気、と。(笑)

847 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 11:59
846さんがどれだけ大人な人になりきれてないのかしりませんが、
終わった話と思われるのなら長い御自分語りは止めておいた方が
よろしいのではないでしょうか?
ここで内情の言い訳をしても、何の解決にもなりませんよ。

正直あなたの書き込みにモニョリました。

848 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 12:44
私もモニょったよ・・・

849 :846:2001/02/15(木) 12:53
>>847>>848
ふしゅるるるーー・・。ごめんなさい。

850 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 13:18
>>844
私はサラダに入れるトマトの切り方で
小言を言われたアシさんが仕事場のお布団の中で
泣いてるのを見てしまいました。
同じ先生だったりして。

851 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 14:40
846はもういいよ。
そんな奴ウチには来て欲しくない。

852 :ははは:2001/02/15(木) 17:46
846は、本人が語れば語るほど、どんどんイタタが露呈してくかんじ。
つーか、結局なにもかも他人のせいなんだねー。ほんとに自分も
反省してる人のいいわけには読めないもん。悪いけど。

ここ愚痴専門スレッドじゃないのに、ちょっと気に入らない意見言われたら、
すぐに「攻撃されたー!」みたいに言うのは痛い。遅レスを責めるにしても
毎日見てる人ばかりじゃないんだから、1日や2日は、振った話が続くのは
普通のことだし、自分に都合のいいレスばかりじゃないのも当たり前。
自分は全くレスをしていないにも関わらず、何日もしつこく叩かれたら、
初めてそういう台詞を使いなよ。

853 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 18:48
流れについていってない話でスマソですけど、
最大何日、仕事のみで作家さんの所に泊まった事がありますか?
私は13日…もう帰して〜と頼みこんで帰らせてモラタヨ。

854 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 20:44
>>853
私は最長22日。二本の作品のアシが続いたとき連続で泊まったよ。
そこのアシさん達とは気心も知れていたし仲も良かったし先生も
いい人だったし食費は浮くし(笑)、で、問題はなかったんですが
やっぱ帰りたくなったな〜(笑)「一人になりたい」って思うよね。

846さんの話題を蒸し返すわけではないですが、色々な人が846さんの
最初の書き込みに反応してレスを返したのって、別に846さんに
対して攻撃しようということではなくて、いわゆる「このスレをみている
アシスタント業の人」達に聞いて欲しかった事なのでは。どの仕事場でも
共通して問題になりそうな事例として。
まー、その辺の事をすぐさま攻撃ってとってしまうあたり幼いというか、
だからああいう自意識過剰な反応するんでしょうなあ。

855 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:26
私、家族もちの漫画家だけど(母親と旦那と子供)
アシさんはやっぱしんどいのかな
自分があんまりそういうの気にしないほうだけど
もし精神的に参ってて、でも言いだせないんだったらやばいなー


856 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:37
漫画家だけど、私自身1週間が限界…。一人になりたいって思ってしまう。
時々トイレや部屋に籠ったり(10分そこらだが)アシさんが寝た後
読書やネットして、自分の時間が欲しくなる。
だからアシさんも、3泊4日までで交代させてるんだよね…。
買い物に行ってもらったり、外食でも行かないと息が詰まるんじゃないかと
私は思ってそうしてるんだけど。

857 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:42
一人で食事したい・・・一人で寝たい・・・。
我侭なのわかってるけど・・・1時間でいいんだ開放して。

858 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:44
漫画板のアシスレでもカレ−問題が表面化したことがあったな。
なんだっけ、黒いカレーを作るとかどうとか。

859 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:49
>>855
どんなに仲良くてもやっぱりご家族の方々が居ると
私はすごく疲れます。泊まりだと更に・・・。
御好意で色々してくれたりすると「すみません」「有り難う御座います」と
常に言っているので精神的に参って来る。
食事など一緒にしようものなら食事中ずっと緊張してしまう(汗)
何年アシやっててもこれだけは馴れないんですよ〜(苦笑)

860 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:51
>>858
カレーが黒いのがどうこうってんじゃなくて
それにまつわる「ものの言い方」の事だったんじゃ?

861 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:56
>>859
わかるわかる、私もそう。
家族の方が好意的に接してくれてるにしても
所詮作家さん以外にとっては「招かれざる客」だし
何日もいられてご家族は嬉しい訳がない
三日が限界。それ以上だと精神に変調が出る。

862 :花と名無しさん:2001/02/15(木) 23:57
通りすがり読者のそぼくな疑問なんですが、
なんでアシさん帰らないの…?
帰ってまた朝くりゃいいじゃん。往復する時間が惜しいの?

863 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 00:00
>>862
往復する時間が惜しいのはむしろ作家のほうです。
余裕があるんなら通いがいいに決まってる。

864 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 00:16
私も家族持ちだけど
アシさんには通いにしてもらってる
口には出さなくても家族もアシさんも
めちゃめちゃ疲れるだろうし
時間的金銭的(交通費が日数分かかる)には勿体無いけど
精神面の問題を考えると結局はこっちのが効率いいんだよね。
アシさんの神経が参ると仕事に支障がでるし

865 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 02:27
漫画家の愚痴スレッドって
どこに行ったのかご存知ないですか?

866 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 02:50
>865さん
はい、ここに。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=976124743&ls=50

867 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 03:17
美内すずえアシスタント募集・・・
少女帝国で「アマテラス」復活は、本気なのか・・・?

868 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 05:38
>>867
美内先生尊敬してるけど流石に行きたくないなぁ(汗)
前に遠目で見たことあるんだけど、なんかさ、
威圧的なオーラ発してらした・・・・・・・・。

869 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 06:44
白線か何かの雑誌で募集かけてたの?>美内すずえ

アシ募集の求人をチェックするがほとんど関東(東京か)。
自分、関西人です。地方でアシやってる方いますか?

870 :>862:2001/02/16(金) 10:59
これは特殊条件かもしれないんですが、うち、アシさんがことごとく
夜型人間なんです。一番仕事がはかどる時間には電車終わってる。
逆に午後まではゾンビだもん。私自身は朝型なのに・・・(苦笑)
だからいちいち帰って翌日来る方が、仕事の効率を下げちゃうし
本人達もきついみたい。うちまで遠い子や、体力のあんまりない子は
余計に帰らない。毎月20日分くらいは仕事あるので、
毎度、個別に相談して本人に都合のいいスケジュールや方針をきめて
もらっているんですが、近所に住んでて朝方に歩いて帰る子以外は、
ほとんど泊まりを選択しますね。毎月、20日住み込んでくれる子もいる。
もう平身低頭の思いで、ご飯と風呂と布団には気を配ってるつもりですが、
どうなのかしらー。遠慮しないでなんでも言ってくれー!

うちの場合、仕事中のお出かけは、1時間やそこらは毎日オッケーで
半日以上の予定は、数日前までに申告してくれてればオッケーですが、
メールや携帯も、締め切り前の最後の1日以外は全日オール許可です。
これの普及が本人さんの負担を軽くしてるなーとつくづく思いますね。
ただ、仕事中に目に余るようなさぼりや長電話がないので、出来てる事。
泊まりが多いということは、全員の倫理観や職業意識や思いやりや、
そういう諸々のものを認めあえる状況じゃないと厳しいんでしょうね・・。

871 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 18:56
ちょっと違う話ですみませんが、白目のところに内出血とかしたことある人いますか?
もともとドライアイ気味で寝不足とかてきめんにくるので、仕事は早くやるから8時間は寝かせて欲しいくらいなんだけど、いまのところは6時間前後しか貰えなくて、朝ご飯作ったりするときは減っちゃうんです。

あと、仕事中出るものが出なくて帰りの電車の駅のトイレで死にそうなくらい腹が痛くなって……。
仕事中の運動不足と食事の繊維・ビタミンの不足、及び精神的緊張が原因なんだろうけど。
人の家のペースで生活するのは大変だよねぇ……。

872 :花と名無しさん:2001/02/16(金) 19:46
>>871
私も仕事中はずっと便秘です(泣)
ちなみに昔5件はしご(一ヶ月のうちに)した時は
精神に異常をきたしました・・・家に帰らずはしごはいかんね(汗)

873 :いち読者です:2001/02/16(金) 21:14
漫画家さんとアシスタントさん、それぞれのご苦労話に、なんかホント、目
からウロコ落ちまくりです。
そんなに大変な状況の中から、楽しませてもらっているのですねー。
>私のような読者

ちょっと仲間内で話題になっているHPがあるんです。
その人は、少女漫画家じゃなくて小説の方を書いているんですけど、自分の
HPの中で「あんなの俺にも書ける」的動機で応募したら受賞して、文庫化
されて、某少女漫画雑誌にも掲載されて、、、みたいなこと、書いてました。
それはそれでいいんですけど、その後、その出版社から、何の連絡も来なく
なったらしいんです。

そうなったら、普通、自分の実力を疑うとか、そういうことを考えるものだ
と思っていたんですけど、その人が言うことには
「ま、少女漫画雑誌の奥付に近況載せるって目的は果たしたしな(笑)」
とか書いてあって。

それまでは、その人のHPを、結構面白く見ていたんですけど、一気に冷めて
しまいました。
ここのスレで展開されている、プロの苦労話を全部読めっ! って感じです。

すみません、長文ですし、お邪魔な内容なのでsageます……。

でも、本当に頑張ってください! 少女漫画の未来は、きっと皆さんの肩に
かかっているんですから!


874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/16(金) 22:31
うわー…めちゃめちゃ密度の濃いスレですね。読むのにえらい時間が…。
漫画版のほうにもアシスタントの新しいスレがたったようなので、
そちらもぜひよろしくです。

875 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 00:09
>>874
URL教えてくださーい


876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/17(土) 01:22
>>875
http//salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981910776&ls=50
これでいいのかな?
初心者なのでよくわからん…。

877 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 01:38
>>869
「少女帝国」の柱のところで募集かけてた。<美内すずえ

878 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 01:47
上手くリンクはれてないようなんで。

漫画アシスタント
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981910776&ls=50

879 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 16:09
美内すずえのところは絶対に行きたくない!
私語どころか考え事も禁止って・・・・
冷凍のおにぎりしか食わせてもらえないとか・・・

何人逃げ出したことか。



880 :花と名無しさん:2001/02/17(土) 16:51
>>879
また噂話か・・・

881 :ミウチせんせ:2001/02/17(土) 20:31
立野誠もはいってたよね、確か。
噂話、と言いきれる人はいいよな。。。

882 :879:2001/02/18(日) 01:31
>>880
アシ行ってみて
実態を知って欲しいよね。

883 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 02:09
少女誌で普段はやってるけど
青年誌にたまにヘルプで行きます。
もう最悪。
汚い・臭い・食事はコンビニ弁当なの。
おまけに指定のときに
「少女漫画じゃないからはみ出たりしないでね」とか
あ〜腹立つ!
だったら呼ばなきゃいいのに


884 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 02:47
友達がアシスタントをしているんだけど帰って来ると
どんなに辛かったか延々と語るのね。
私はもう漫画は卒業してるんだけど、漫画家ってそういうもん
でしょ?甘いんじゃん?と思っていたんだけど、ココ読んで
びっくりした。その先生、ここに書かれてる悪い先生のお手本
みたいな人なんだもん。辛いはずだわ・・。
今度から慰めてあげよう・・。

885 :>883:2001/02/18(日) 11:49
そうそうー!
男性マンガ家のところって、毎日毎日3食コンビニ弁当だったりして、ほんと辛い。
下手にアシ以外のことしちゃうのもためらわれるし(失礼かなあ、とか)。
でも流石に残飯&容器の山なしてる台所と、トイレはキレイにしちゃったよ。
男性マンガ家が、身体壊して休業していく図式って分かる。
女性マンガ家の場合は、まあ切羽詰ってる時や苦しい経済状況の時もあるけど、
食生活に気を使ってる(あくまで常識レベルで)処の方が、男性作家よか多いのは明らかだし。
某週刊少年作家のとこに行った時、まじで背骨が曲がるかと思ったよ、食生活で。


886 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 14:38
でも朝っぱらからコーヒーとトーストとサラダじゃ一日体が動いてくれないよ(T-T)
おしゃれな(笑)少女漫画家の生活にも問題あると思う。
12時間以上座りっぱなしとはいえそこそこカロリーは消費するし、店屋物やピザばかりで結果として栄養面が片寄ってる仕事場は多いものね。
店屋物でそば屋が続いたりしたら、コンビニ弁当の方がマシな気がしてくるよ、ほんと。
まぁ作るにしたって手分けの問題とか食事の好みの問題で面倒が多いし、最近は全く食事を作れない人も増えてるようだし。
あと食事作ってもいいけど、アシ代減ったりしたらいやんだなー(T-T) ←たまにあるんだよね、こーゆー仕事場・・・。

とにかく便秘だけはなんとかしないと・・・。
食事内容(特に食物繊維不足!!!)とほんのちょっとの運動で何とかなるんだけどねぇ・・・。

ちなみに、運よく仕事中に焼き肉食べる機会があるとそのあと何日も調子がよくなるんだけど、日頃栄養失調気味ってことなのかな・・・。

887 :885:2001/02/18(日) 15:07
あー、あと、アシの1人がダイエットしてる事を知って、故意に邪魔する先生
(ちょっとした茶目っ気のある意地悪のつもりかもしれないんだけど)もつらい。
妹が行った先では、「じゃ今日は皆カツ丼でいいよね!」っておーい。○○先生ー(涙


888 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 16:15
漫画板「漫画家アシスタント」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981910776&ls=50


889 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 16:35
食事は大きいですねー。
ずっとこもって仕事してるから、楽しみがそれだけになっちゃうし。
でも最近、手作りのご飯食べられるところ少なくなりましたよね。
まあ、高いアシさんの手を使って手作りするより、コンビニ弁当のほうが安くつくのは
わかるから、文句も言えないけど、実際長くなると辛い。
少女誌の場合、先生は修羅場月イチかもしれないけど、アシは三つくらい行ったりするし、
そうすると月のほとんどコンビニ食になっちゃうから。
あと、食事の量がすごく少ないところも悲しかった。お菓子は山のように置いてあるんだけど、
それがご飯がわりというのじゃきつすぎ。
食生活って人それぞれだなって思いました。

890 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 16:38
>>885
私、若かりしころ、女性作家さんのところで、
台所の汚さにめげて皿洗いのついでに掃除をしたら、
次から声がかからなくなったことがあります(笑)
それまではレギュラーで呼ばれてたのに。
女性としてはやはり神経に触ったんだろうな、と今では思います。
でも生ごみくさくて辛かったんだよー!(笑)

891 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/18(日) 16:40
>でも最近、手作りのご飯食べられるところ少なくなりましたよね。
えっそう?私が行ってる所は大体手作りだなあ。
時間的金銭的に余裕の有る無しだと思うけど、とりあえず男性作家よりは
食生活について「きちんと考えて」いるとこが多いというか。

でもやっぱ、お菓子はないですよねー、ううううーん。

892 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 16:42
わたしは飯スタントがメインで行ってた。
あとは雑用と仕上げ。
先生とは姉妹のように良くしてもらって
仕事も楽しかった。
お給料も自分にとってはとても良くて。
先生が引っ越してしまってもう行けなくなっちゃったけど
なかなかあんな先生には会えないだろうな。


893 :花と名無しさん:2001/02/18(日) 23:53
とりあえずこってりしたごはんと少ないごはんはいやーーー(T〜T)

いつ病気になってもおかしくないじゃない?この仕事。
日雇いの身だから気をつけないと・・・。
ほんと、行き先は一件だけじゃないから食事と睡眠だけは死守しないとね。

894 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 00:07
>>890
清潔にしたのにあまりの仕打ちですねぇ。
私も以前行ってた所が掃除をほとんどしない所で困った(汗)
先生以外にも姉妹の方が居て女3人で住んでるのに
洗濯物は山のように積まれてるし、ゴミや洗面所も凄かった。
私、こっそり顔洗う時掃除しちゃいましたよ(笑)
お風呂も垢や髪の毛が酷かったので入浴時間内で
ピカピカにしてしまった・・・フッ、こんな事で疲れてどうする(笑)
しかも誰もそれに気が付かない・・・。
よっぽど家事に興味ないんだろうなぁ。

895 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 17:06
お金がなくてアシさんに来てもらえない‥‥
でももっと待遇良くしたいなあ。
がんばろっと!

896 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 17:36
お風呂場汚いって最悪すぎ(汗)
自分のつけた汚れは気にならなくても、他人のって百倍くらい
汚く思えちゃうもんなんですよね。勝手だけど。
>>895
ギャラはもちろん大事ですけど、その他の待遇をそれなりにすれば、
いついてくれるアシさんきっといますよ。
私なら、ギャラ2/3でも綺麗で居心地のいい仕事場を優先します。
上のログをご参考にがんばってください。

897 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 17:56
漫画家のアシって、ごはん代は出してもらって当たり前なの!?
すっごい!!
わたしの仕事なんか、徹夜当たり前の専門職だけど、
ごはん代はおろか、交通費も出ない方が多い...。
風呂なんか入れるわけもないし、それで当然。
一週間風呂へ入らずに徹夜して残業代も出ないよー。
出るごはんにケチまでつけて...。すごい業界だなぁ。
アシ不足なんだなぁ。

898 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 18:12
>897
うう…。ホントにそう…。
雇う側としてはもうどこまで気を使っていいものやら。
>894、896
かんべんしてよ…。〆切前に風呂掃除なんてしてらんないよ…。

899 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 18:24
>>897
業界にはそれぞれ慣行がありますから。
たとえば芸人さんやタレントさんは、アゴアシを呼ぶほうが払うのが慣行です。
>>898
してる人はいますよ。いくらでも。
そもそもお風呂なんて、締めきり前に本格的に掃除しなくても、
普段が綺麗なら急に汚くなったりしないと思いますが。
自分が切羽詰った仕事の仕方しかできず、その分アシに不快な環境を押しつけて
当然と思っている漫画家さんもいる、ということですね。
その分ギャラはいいといいですね(笑)>お宅のアシさん

900 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 18:57
わっやな感じ>>899
汚くしてるのは確かに辛いが、ここまで高飛車な女使いたくねえーーーーーー。


901 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 21:30
芸人やタレントなどの特殊な事例を上げて「当然だ」とか言うか?
私もアシだけどさ、先生には感謝してるよ。例え習慣でも、それは
人として当然な気がするけど。ちがうの?
それに、どーしょーもなくて切羽詰まっているときなんて月に
2〜3日くらいなのに、コンビニ弁当がどーのこうの言う人って先生に
言わないのかな。「自分で簡単なモノ作ります」とか。せめてサラダ
くらいは作りますとか、まあ色々。その方が経済的だしそんなに手間も
かかりませんよ、とかいえば嫌がる先生もそんなにいないと思う。
仕事場によって色々あるだろうけどね。

でもさ、もし自分が使う側になったときにアシから「払ってもらって
当然ですから」とか、そんなニュアンスのことを言われたら、自分なら
ショックだと思う。今ですら先生も色々負担してくれてるんだな〜てのが
解るじゃない。アシのために環境揃えたりしてるのは見て解るし。
なんか、飯が当然とかいうのはさすがに立場に胡座をかいている気がする。



902 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 22:37
前に行った先生のとこは冷凍ものかレトルトで、
しかもレンジかお湯で暖めるかしかしないので
せめてこの冷凍ピラフもフライパンならもっと
おいしいのになーってさみしく思ったよ。
朝のパンも、焼かなくても食べれるけど、ちょっと焼いたら
もっとおいしくバターも溶けるのに‥って
そんなことばかり考えて我慢してたな。


903 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:01
>>902
だから、だったらそう先生に言って、「自分で焼きます」って
言えばいいじゃん。
誰が食事の用意しているのか知らないけど、アシ同志でしているなら
相談して調理すればいいし、先生自ら調理してくれているなら
「私がやります」って言うべきでは?
ここで「我慢してた」とか言われてもさぁ。

904 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:16
台所が汚れるから料理しないでくれって言う先生もいるんだよ。

905 :花と名無しさん :2001/02/19(月) 23:31
なんかここのアシさんの愚痴読んでるといいたくなるんだけど。
漫画家の先生はアシさん達のママじゃないんだからね?(笑)

906 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:37
人道的にどうよ?って愚痴ならともかく、細かい事まで言い出したら切りないよ。
手伝って貰ってる側の方だけど、突っ込むのも疲れたよ(笑)
お互い短い日数の付き合いなら譲りあおうよ〜…

907 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:48
仕事中って食べることと寝ることしか楽しみないから
そこに不満が集中するのは仕方のないことだと思う。
しかも普通の仕事なら食事は自分で選べるから
コンビニ弁当が続いても我慢できるだろうけど
アシ仕事みたいに自分の意志と無関係にコンビニ弁当が
続いたらキツイと思うよ〜。

私は自分がアシ時代にされて嫌だったことは
アシに対してやらないと決めているから
御飯の時は必ずアシに「何が食べたい?」と尋ねて
希望に沿うようにしている。
今のところ食関係で不満を聞いたことはナシ。

908 :899:2001/02/19(月) 23:52
>>901
まさかそういう誤読をされるとは思いませんでした。
業界によって違う例、として書いたのに。
ほかの業界の人が慣行の違いに驚くのはわかりますが、この業界の人にとっては
食事が出るのは当たり前じゃないのでしょうか?
打ち上げとかで特別におごっていただいた、というときはもちろん
感謝しています。

それと、嫌なら言え、というのは簡単ですが、アシの側から要求をするのは
雇われている以上勇気が要ります。
先生方だって、アシの手が遅いのをいかに注意するか、みたいな
ことで悩みませんか?
まして食事がどう、なんてことは不平だといわれてしまえばそれまで。
今までのレスのつき方を見てもそうですよね。
よほど問題外でない限り、直接抗議なんてできないです。

909 :花と名無しさん:2001/02/19(月) 23:52
どうしても我慢できないところには「行かない」ことでしょうな。
「だって〜よばれたからぁ〜」ってのはナシね。


910 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 00:00
>「だって〜よばれたからぁ〜」ってのはナシね。

だったら断ってるのに「今回だけでいいからお願い〜」って
アシがOKするまでしつこく泣きつくのもナシね。(はぁと)
一度断られたらその時点で潔く諦めましょう。

911 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 00:30
泣きつかれたからって行くと決めた場合は
腹をすえて仕事しようね?っていうこと。
多少のことは愚痴らない!!
むりやり呼んだ先生が悪いみたいなことは言わない!!
行ってあげてるみたいな態度じゃ駄目ってこと。
もちろん、その逆もね。

ちなみに私は漫画家の先生じゃないわよ?(笑)




912 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 00:41
ふと思い出したんだけど、以前来てくれてたアシさんが
「足がひどいしもやけで、靴が履けないんです」と言ってた。
後々聞いたらその頃悩んでいた事があったらしく、断る為に言った理由だったみたい。
でも私はそんな事情も知らなかったし、
手の怪我ではないから無理言って呼んでしまった。
彼女からその頃の話とお詫びを言われたけど、私も少し胸が痛む。

913 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 00:44
確かに芸人やタレントを呼ぶ時はアゴアシ付きだけど、
だからといって呼ばれるほうがそのことを当然と思ってるわけ
ではありません。
ま、「当然よね!」みたいな態度デカイのもいますが。

あと、3流芸人や木っ端タレントは、当然自腹です。

914 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 00:55
>>908
>この業界の人にとっては
>食事が出るのは当たり前じゃないのでしょうか?

当たり前のこととはいえ、別に義務じゃないでしょ。
アシスタントが別段卑屈になる必要は無いと思う。でも、一応
相手の懐から出ているものに対して「当たり前」というのは
違うと思うよ。ことさら当たり前のことと主張するのって
ちょっと子供っぽいんじゃないかなあ。
相手は個人なんだもの。ありがたがれと言っているのではないよ。
当然というのは遠慮した方がいいということなんだけどね。

>嫌なら言え、というのは簡単ですが、アシの側から要求をするのは
>雇われている以上勇気が要ります。

それも言い方次第だと思う。常識の範囲なら、解ってくれるんじゃないの。大抵は。
何回か行っていればさすがにその先生の人となりも見えてくるんだし、
それを配慮したうえでものを言えば余程のことがない限り失敗しないのでは。
それ以上に我慢できない何かがあったり、アシの非常識でない程度の要求も
はね除けるような先生の所には、はっきり言って行かなければいい。


915 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 01:00
漫画家って確かにアシさんを必要としてるけど
アシさんになる人は漫画家の先生の為になった訳じゃないでしょ??
自分が自分の意志で自分の為にアシの仕事やってる訳でしょ??
だから我慢できるところは極力、我慢しないとね。
どうしてもってところは自分の責任で断りましょう。
それで、食いっぱぐれても自分が選んだ道ですし・・・・ネ!。

漫画家も個人だしアシも個人だ。
そーゆー意味じゃ同じだな。

916 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 01:16
ここに書き込んでる漫画家の人はこのスレを読んで不愉快になってるみたいだけど
私はここを見てるアシさんにはどんな些細な愚痴でも
我慢せずにこぼして欲しいと思う。
例えそれがただの我が儘でも甘えでも
アシさんの本音が聞けるところはここしかないから。
読んでてもそれほど理不尽な不満だとは思わないし(私はね)
ちょっとパンを焼くくらいのことで気持ちよく仕事してくれるなら
そうしてあげたい。
こんな私って他の漫画家さんから見ると甘すぎるのかな?

917 :915:2001/02/20(火) 01:31
私は915だけど、自分がやりたくてやってる仕事だって
いうことを自覚してるなら多少、愚痴るぐらい仕方ないかなって
思うけど、「呼ぶから〜仕方なく〜行ってあげてる〜」みたいな
奴には何も言ってほしくない!!
それは漫画家がアシの恩恵を忘れていばるのと同じことですよ??
私のアシ批判は同時に漫画家批判っす。

918 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 01:41
>916
わたしはアシスタントの方なんですけどね、まあたわいもない愚痴なら
ここでこぼして憂さも晴らすのもありだと思うんですよ。実際わたしもしてるし。

例えば、自分が人に何かしてあげたいなーと思ったとしても(掃除してあげるとか
プレゼントあげるとか)、それを苦に感じてなくても、相手から当然のように
言われたらムッとするじゃないですか。気心のしれた友達だって。
なんか、このスレにある漫画家さんとアシの摩擦ってそういうところにあるのかなー
とか思いました。人付き合いの中に「してもらって当然」という考えはキケンですよね。
アシの方だって「徹夜してもらって当然」とか言われたら、いくら覚悟して行ったとしても
心の中ではムッとするから(笑)
ま、どこで折り合いをつけるかですよね。ただの金銭関係だけのつきあいっていうのなら、
主張は遠慮なくすればいいし、もっといい関係を築きたいのならお互いの分は尊重し会う、と。


919 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 02:08
915です。
人間関係って鏡ですからね。
アシの恩恵を忘れて威張ってる漫画家に対しては、アシの方も
「呼ぶから仕方なく行ってやってる」って気持ちになるだろうし
そうでない先生に対しては「お手伝いさせていただいてる」って思うもの。
結局、雇う側の心がけ一つだと思いますよ。

920 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 02:11
まちがえた。919で915と名乗っているのは私です。すまんす。
もうひとつ付け加えるなら、漫画家とアシさんでは
大抵、漫画家の方が年上でしょう?
年上の方がまず大人にならなくちゃって気持ちもあるんですよ。

921 :916:2001/02/20(火) 02:14
ああっ、名前いれ忘れた。916=919です。
馬鹿すぎです。逝ってきます。さげ。

922 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 02:21
新しいスレ立てないといけないみたいですね。
とうとう900台かぁ〜この中に様々な人間模様が書かれて来ましたね〜。

923 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 02:37
新しいスレ立ててみました↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=982604148&ls=50

924 :花と名無しさん:2001/02/20(火) 15:05
>>903
言えなかったんですって!誰も言い出さないのに
私がわがままみたいで‥‥
それにそれ以上関わりたくなかったので

925 :花と名無しさん:2001/03/20(火) 01:40
>>12

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/04(水) 21:49
age。

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