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国家のメデイア統制が始まる、漫画も標的!!

1 :船酔いカラス:2001/01/15(月) 23:53
漫画に対する規制の嵐が吹き荒れようとしています。
殆どの漫画が標的にされるでしょう。
2chもです

どうする?
2ちゃんねらー?

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:07
とりあえず寝る

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:08
>1
もっと詳しく書いてくれ。曖昧すぎてわかりにくい

4 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 00:37
政府が、青少年の健全な育成の為に、有害な情報を青少年の目に触れさせない
様にするという法案を作成中です。
対象となるのは、
テレビ
漫画
アニメ
映画
ビデオ
ゲーム
ネット
(新聞や、週刊誌も含まれるかも知れません)
を、対象にしています。
つまり、全てのメディアという事です

 その為に、自分たちも規制の対象にされたらたまらないと、
各民放のキャスター達(久米宏は参加していなかった)が、
合同で、その法案に対しての抗議声明の記者会見をしたのが、
ニュースで流れました。

政府は、今回、かなり強気です。


5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:50
大賛成!!!
是非とも法制化を急ぐべし!!!

そして、強力に運用すべし!!!

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:51
ま、俺はもう未成年じゃないし、いいけどな。
表現の自由もあるから、せいぜい年齢制限とかでしょ?
まさか発禁処分まであり?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:53
自民の児ポ法改正が適ったらドラエもんすら発禁になるよ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:55
>6
 店に置いてないかもね
 通販のみとか・・・

 多分、年齢制限とかのレベルじゃないと思うけど

9 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 00:55
大いに結構じゃない?
サブカルって規制をかいくぐって進化してきたものだし、
やたら漫画を神聖化する輩も減るでしょ。
それにしても、漫画をつぶすことが意図だとしたら、
政府って本当阿呆だね。逝ってヨシ!

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:13
問題は「有害な情報」の定義だな。半端じゃなさそうだよ。
今ある雑誌なんかコンビニから消えるかも。

11 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 01:21
>10
 総理大臣命令と、都道府県知事命令で、
 従わなかった場合、制裁を加える可能性もある

 ということだからね

 ananとか週刊誌系も消えるかもね

 残ったのは今日の夕食みたいな本だけだったりして。

 テレビでも、モーニング娘の義務教育の娘達はやばいですね。
 青少年育成条例で、事務所関係者逮捕されたりして。

 「未成年者にわいせつな服装をさせ、みょーで、わいせつな踊り
  をさせた」
 とか言って

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:31
有害の定義も根拠も必要ないようだ。
有害な可能性のあるものは制裁できるという主旨なので
首相とか知事が「そう思った」だけで制裁できる。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:46
民主党も考えてるね。水島広子氏なんかが旗振り役で。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:51
もうそろそろ漫画に飽きてきたし(年齢的に・・)
規制されたら、思い切りよく漫画を断ち切れていいかも
うだうだ読んでる漫画が多いんだよなぁ・・・・

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:53
>>11
んなこたあねえ

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 01:56
>>14
規制されるのは漫画だけじゃないんだぞ。

17 : :2001/01/16(火) 01:58
独裁国家への道の第一歩だよ

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 02:30
「こんなに悪い出版物が出回っています!」とかいって一覧サイトとかあったら、
買い物情報として活用できるな。などという冗談も通用しなくなるか。焚書って
歴史上の出来事とばかり言えないのか。ったく、ちむぽで障子紙破るのしか知られ
てない三流作家のくせに、都知事氏ね。指定してる木っ端役人も氏ね。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 02:50
少年犯罪増加の原因を、メディアに責任転嫁するのか?木っ端役人ども逝って良し。




20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 02:58
小林よしのりはどうなるんだろ?
どらえもん駄目ならゴー宣はもっとだめだろっ?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 02:58
でも、ぼちぼち、いっぺんぐらい、弾圧されてもいいんじゃないか。
昔のマンガまで規制されるのはコマルが。

22 :若い地下茎の会:2001/01/16(火) 03:21
>18
おいおい、石原は規制反対派のはずだぞ。
この前も映画とかマンガの規制はどうかと思う、てな事いってたぞ。
やるのは民主党のアホとかだろ。

>21
殺し屋1が発禁とかになったらどうする。
カッキーの御尊顔が拝めなくなるだろが。
冗談やめて。


23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 03:31
地下に潜って戦うぞ。
ぶっ殺せ役人共

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 05:20
なんだこのスレ?
厨房臭いよ。

25 :名無しんぼ@お腹一杯:2001/01/16(火) 11:17
漫画家は頭悪いから、危機感無いって。

「編集さんが何とかしてくれるよ」程度の認識しか無い。

人気取り・単行本の部数・原稿料しか興味ないもんな、
漫画家は。
あっあと、人気作家のゴシップにも興味あったか(藁

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 11:23
>>22
今回先陣切って法案作ったのは自民じゃなかったっけ?
まあ、このご時世で規制反対にまわる野党もいないんだろうけど・・・

27 :はにょ〜ん:2001/01/16(火) 11:33
>25
鎌やんさんは、がんばるかもしんない・・・かも。

28 :名無しんぼ@お腹一杯:2001/01/16(火) 11:42
>>25
鎌やんが頑張って、何とか成ったら
それはそれで・・・なんだかなぁ。

素直に喜べない。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 12:04
何もしない2ちゃねらーよりはるかに尊敬するよ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 19:08
ニュース板http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979567603
アニメ板http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=979636429
ゲーム板http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=979637036

2ちゃんねらーの共闘で悪法を叩き潰そう!

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/16(火) 19:22
週刊少年マガジンだけ規制すればええのだ!

32 :名無しさん(新規):2001/01/16(火) 19:29
宮崎の事件後のエロ漫画雑誌みたいなことになるのはいやじゃのう。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 19:31
戦前の検閲とほとんど変わらないじゃないか・・・
出る前にやるか、出た後にやるかの違いだけ。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 19:37
有明は売ってる奴らより並んでる奴らの方を規制して欲しいよな。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 19:41
規制には反対だけど、何したらいいかわからん。
ここに「やめれ!」って書けば、政治家さんが読むの?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 19:49
>>35 政治屋さんが反対側に参加すればメリットがあるように動けば良いのさ。
一番良いのは票が集まるようにすることだね。
結局力ある集団を動かした方が勝ちだね。戦前の検閲復活の兆しとか言って某仏教系宗教団体に駆け込んでみるとか。
何にせよ一般人とは何の関係も無い所で話が進んでいくんだよなあ。
出版社が署名活動でもすればすぐ参加するのに。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:13
いま「青少年有害環境対策基本法へのアピール」
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW17.htmを読んでみたんだが、
これって落としどころが見えてないか?

「メディアの検閲体制を作ってバンバン取り締まるかんね」という基本法案に対し、
「いやあ、マスコミは『自主規制』しますからカンベンしてくださいよ。
そのかわり有害ゲームや有害マンガ、それに便所の落書きレベルのBBSは、
報道番組や新聞でキャンペーンを展開して叩きますから、そこらで手を打ちませんか?」
……というふうに思えるんだが。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:25
>>37
要するに、マスゴミが政府の手先になるって事か。
腹が立つなこいつら、蛆虫か寄生虫以下の存在じゃん。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:39
「青少年の目に触れさせない」んだろ?
俺、オッサンだから問題無いわ。
暴力漫画はどんどん18禁にでもしてくださいな。

ただ、ルナ先生のような厨房のリビドーを満たす程度の漫画すらも与えられないってのはどうか。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:42
ここは漫画板。難しすぎます。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:52
>40
まーそうだけどさ。
殺し屋イチやWIMやエロマンガが読めなくなって、
どーでもいいラブコメだけになる世の中なんてヤだぞ。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 21:59
なんかねー。全ての子供を聖職者にでもするつもりなのかね。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 22:00
アウターゾーンであったねそんな話。
まさか現実になるとは思わなかったよ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 22:03
しかし良く知らんが「法律」ってやつはちゃんと適用するべき基準があって
それに対して適用されるんじゃないのか?そうじゃなきゃ「こいつ目障り」って
思っただけで規制できるわけだから理論上無制限に規制をかけることができるじゃん。
これが例えば18禁レベルで済めば一部流通するんでその基準に意義が唱えれるけど
さてそのレベルで済むかどうか?携帯はすでにコントロールしているし、ネット規制にも
手を広げたいだろうし、ここから発禁という流れになったら・・・
いやぁ、特高の復活かぁ。すげぇ時代だねぇ


45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 22:21
>>44

それは言い過ぎだけど、たしかに明確な基準が定まってない法律は、それだけで悪法と言い切ってしまってかまいません。



46 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/16(火) 22:23
皆「戦前の検閲」って、言ってるけど、実態知ってるの?
今の大手マスコミ(大手新聞社・大手出版社)などの自主規制の方が「戦前の検閲」
よりもえげつないって事を知らないのか?

47 :風の谷の名無しさん:2001/01/16(火) 22:32
18禁規制されれば事実上の発禁になる、ってのは
東京都の有害図書指定を見ればわかると思うけどなぁ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 22:48
>>45
それ言ったら、日本のほとんどの法律が悪法じゃん。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 22:58
フェラ

50 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:10
>20
 ゴー宣は政治家達の頭にあると思うよ。
 言いたい放題言われてるし、
 喜んでいる人達も大勢いると思うよ。
 特に中国とか。

 まあ、小林よしのりが黙っているとは思えないけど。
 また、最近、狙われてるらしいし・・・
 若者に対する影響力は政治家にとっては恐怖だと思うよ

>27
>28
 そういえば、韓国で数年前、漫画に対しての規制が行われた時に、
 政府に抗議して逮捕された漫画家が何人もいました。
 日本でも、法の行使が無いとは言えないですねぇ?

>34
 というか、有明のコミケ自体がおこなう事が出来ない可能性が・・・・・・・・・・・・・


51 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:23
>37
 マスコミなどは、今まで、事件が起こるたびに、
 漫画や、映画や、ゲームや、ネットなどのいわゆる、サブカルチャー
 の責任にしてきました。
 自分たちが、事件報道として、犯罪者はまだしも、その家族を
 追いつめたり、犯罪者の未成年者と、犯罪を犯す事無く、ごく普通に
 何の問題もなく生活している未成年者と同じレベルの人間として
 報道したりしていたが、いざ、規制が始まると、自分たちも規制
 されるかもしれないという恐怖を感じて、先日の民法のキャスター
 達の共同記者会見になったのだと思います。


52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 23:29
そういえば昔、過激な少女向け雑誌が国会で取り上げられて、
雑誌は全滅したよね。その結果、なにか良くなったんだろうか?

53 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:33
>39
 おっさんだから・・・
 と言うのは、どうですかねぇ・・・
 私もいい歳をしてますが・・・

 ありと、あらゆるものが存在を否定されたらと、言うことを
 思いませんか?

>40
 難しく考えないでください。
 簡単に言うと、政治家や、PTAや、他の圧力団体などの、一部
 の人達が「ダメ」とか、「有害」と言ったモノは、未成年者、
 もしくは成人でも、見たり、読んだり、聞いたり、楽しんだり
 できなくなるという話です。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 23:36
悪くなることがなかった。(予防効果があった。)

55 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:36
>52
 ポップティーンとか?

 その時代より酷くなっている気が・・・

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 23:40
>54
 ネタ?
 何を根拠に言っているのか?
 縁交がまだ売春と言われてたころの話だよ?
 ガングロパンダがその時代にいた?
 

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 23:45
既に出ている単行本にも遡及的に効力が発揮するのだろうか。

58 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:45
>41
 見つめ合うこと
 手を握ること
 文通

 それ以上は犯罪だったりして・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/16(火) 23:50
悪法と言えども法なり。
毒杯を受け入れろ!!諸君!!

60 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:51
>57
 児童ポルノ規制法では、所持しているだけで対象になるから、
 単行本に其れが当てはまらないという保証は無いと思うよ。

 政府は、出版社に対して圧力をかけるだろうし、出版社も
 法を適用されたくなければ、引き上げるしかないだろうね

61 :船酔いカラス:2001/01/16(火) 23:58
>46
 今の時代に、人死にがでたら
 この法案は通らないよ

 この法案が通ったら解らないけど

62 :船酔いカラス:2001/01/17(水) 00:01
>47
 流通しなくなるからね

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:03
>60
法律学者が遡及効を擁護する様な法理論を打ち出し始めるのだろうか。
そうなったらナチス時代のドイツ並みだな。

64 :船酔いカラス:2001/01/17(水) 00:06
>59
 法案が提出されれば、成立するのは解っているんだけどね・・・

 最後の希望は、世論がどれだけ盛り上がって、政治家が反対に
 回った方が選挙に有利だと、思わせれるかどうか?
 と言うことでしょう。
 所詮、政治家なんて、それしか考えていないのだから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/17(水) 00:08
>63
法案作成段階で、すでに潜在的法律が成立している。
またマスコミによって広くその事実が知られているはずである。
よって、この法案は遡及的に適用される。
かように解しても、適用されるのは、漫画という低俗なものを
読んでいる3等国民だけであって、一般国民には酷ではない。

あー、書いていて背筋が寒くなったぜ(ぉぃ)


66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:13
別にいいんじゃない。
むしろ幼女を調教して肉奴隷にする、
なんていう18禁漫画を18歳以下の人間が気軽に買えるっていう
今の方が異常だと思うけど。

まぁ、なんにでも抜け道はあるし。

67 :船酔いカラス:2001/01/17(水) 00:13
>63
 法律学者はどうか解らないが、この法案が違憲裁判に発展した
場合に、裁判官がなんという判決をだすか見物です。
 日本の場合は前例主義だから・・・・
 違憲判決を出す裁判官がいたとしても、その後その裁判官は
 日の目を見ることは無いでしょう。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:16
>66
 その抜け道が、本物に手を出す・・・
 だったら恐ろしい・・・・・・・・・

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:17
>児童ポルノ規制法では、所持しているだけで対象になるから、
>単行本に其れが当てはまらないという保証は無いと思うよ。

いつの間に単純所持が違法なったの?おせーて、おせーて。

つ〜か、マンガもいいが、新聞ぐらい読みやがれ

 

70 :風の谷の名無しさん:2001/01/17(水) 00:26
 これって検閲ですよね、どう考えても。だって有害な情報ていうのは
いくらでも拡大できるのですから。Hな漫画からさらに政府を批判する
ような出版物も総理大臣の権限で有害と決めつけることは可能でしょう。
とはいっても総理大臣や知事が自分1人の都合では決められないから、
実際はPTAとかのおばちゃんどもの意見が反映されるのではないで
しょうか。うっとおしいですな。何読んだっていいような気がするんで
すけど。たしかに66さんのいうのに18禁でも18未満の人が買えるこ
とに問題があるんですけどね。18以上の人しか買えないようにできれば
いいんじゃないのでしょうか。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:30
エロ漫画を見て喜んでるオタはιね

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:48
>71
たいしてレベルは変わらないくせに

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:48
これでやおい漫画ともおさらばか・・・・・

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:51
サブカル系が喜んで持ち上げそうな作品やら、サイコな内容の漫画も
消えて行くんだろうな。
為政者ってのはいつの時代もエログロな内容が嫌いなんだな。
なんでだろ。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 00:53
実行する馬鹿がいるからだろ。

76 :60:2001/01/17(水) 01:00
>69
 単純所持はまだでした。
 すみません。

 けど、そう遠い話では無いと思うが・・・

77 :不沈鑑沈没:2001/01/17(水) 01:04
>75
 その馬鹿は、憲法前文を読んでても、
 犯罪を犯す時は、犯すと思うが?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 01:08
>77
そう。
でも漫画読んで参考にして犯罪犯す馬鹿もまたいる。
そういう種類の馬鹿をなんとかしたいんだろう。

真性には言うこと無し。


79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 01:12
>>74
為政者がエログロ嫌いなんじゃなくて、
一般的に嫌われ者だから人気稼ぎに叩き易いだけ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 01:34
結局、叩き易い所を叩いて人気を稼ごうってだけなんだよなぁ・・・

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 01:41
悪影響と悪用は違うぞ。
まあ3年周期くらいで社会浄化法は提言されるんだが
3回に一回くらい波に乗って物凄い弾圧法になって提出される。
社会浄化法とはいっても実際は社会環境幼稚化法だな。
社会の成熟化よりも社会を子供に戻そうとする政治家の為の
赤ん坊でも安全な刺激の無いうすぼんやりとしたほのぼの社会。
もちろん政治家の不祥事とか不正献金とか刺激の強い情報は子供に
有害なので規制。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 02:59
気を付けろ
奴を悩ませたメス犬に
またさかりがついてるぞ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 03:35
とりあえず本屋逝って、憲法の表現の自由の項を読みなさい。
話はそれからだ!

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 04:01
お前ら,世間の空気読めよ.
大木になるより,アシのように受け流せ.

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 06:29
>84
先生が連載切られたら…アシスタントなんてもっと悲惨ですぜ?

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 09:52
>85
アシスタントじゃなくて「葦」だろ

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 11:06
エロ、暴力表現が叩かれるのは、言論規制をするのに、より簡単だから。
エロ叩きの後に本格的な言論統制がやって来るのは、歴史の教訓。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 11:12
むずいことはよくわからんけど、
無菌室で子供育てても、表に出たとき怖いなぁ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 11:16
法案に反対してる政党はないの?
参院選はそこに投票する。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 12:21
数年前コミケで表現の自由を訴えていたサークルの賛同者に民主党の人がいたので
今でもそうなのかと思ったら、水島女史など今じゃ逆なのな。2ちゃんで個人攻撃
されたからか、等とうがってみたりして。かと言って痔民がまともなわけでもない
し、(元)表現者の都知事も今じゃ都条例連発するウンコ公僕の親玉なので全く
信用できないし、強酸党も法案賛成よりのようだし。もういちどちゃんと調べて
みないと、どこがどんな態度なのかわからなくなってきた。とにかく、選挙棄権
だけはいかんと思う。のでオレは行く。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 13:05
俺、昔小一の頃、北斗の拳の頭が吹っ飛んだりする描写が恐くて本を開けなかった。
今は笑って読める。大人になるということは、感覚が鈍化すると言う事だろうか。
いちおうスレちがいじゃないです。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 13:36
つまり感性の鈍磨しきったジジィどもに表現を規制させてはイカンということですな。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 13:49
いや、その理屈でいくと規制は甘くなることになる。
たとえば、残酷とされる戦場の表現も、激戦をくぐり抜けた爺様にとってみればぬるく感じられると思えるし。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/17(水) 15:48
>91
いかりやの受け売りか?ちなみに俺は北斗の拳は高校生の頃までギャグマンガとしか
見てなかったけど、今読むと全く笑えないよ。異常。特に最初のほう。
こんなのが娯楽の商品として出回ってるのはやっぱりおかしいよ。

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/17(水) 15:52
問題は誰が規制するのかということだ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 15:56
>94
駄目なら読まなきゃ良いわけで。誰も読むことを強制しては
いないわけで。自分が気持ち悪いからって規制するのはどうかと
思うわけで。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/17(水) 16:03
>>94
自分の感覚が絶対的に正しいと思うのは如何な物か?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:08
この国を滅ぼそう

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:10
激同意

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:12
>>93
激戦を潜り抜けた爺様たちこそ、後の世に暴力を肯定する漫画を残したくない、と。
そういうことじゃないのかな。

問題は爺様が言うならまだしも、PTAのババァ主導ってことだ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:14
暴力を肯定?誰がそれを決めるんだね?
歴戦をくぐり抜けていようが、PTAだろうが規制を
求める以上は明確な線引きをしてもらわなければかなわんよ

102 :賛成派:2001/01/17(水) 16:16
この世から時代劇、恋愛ドラマ、サスペンスの類を全て消滅させましょう

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:18
どのみちあと二十年もすればこの国は三流国の仲間入りするんだから別にいいじゃない

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:26
つーかちゃんとした情報ソースくれ

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/17(水) 16:26
自作自演ウゼェ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:32
図星

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:33
>>9
貴様が阿呆だ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 16:35
盛り上がりに欠けるスレだなオイ

109 :風の谷の名無しさん:2001/01/17(水) 17:15
規制反対AGE

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 22:19
だれでもいいから法案通ったら、ょぅし~ょ に暴行して
犯行理由を「えろまんがが手に入らなくなったので代用品にしました」
と逝ってくれぃ。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 22:24
どこの、政党に投票したところで今回はダメだろう
目指せ、投票率10%!

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 22:35
とりあえず現行の政権を倒す方向に投票しとくしかないか・・・。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/17(水) 22:38
いいねそれ。

エロには吉原効果ってのもあると思うんだけどねえ。
共産党ですら、ソープは無くしたりしないって言ってたし。(by C

114 :風の谷の名無しさん:2001/01/18(木) 01:04
腐れ政治屋どもめ

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/18(木) 02:08
イチとかWIMとかヘルシングみたいな漫画が規制されるのは嫌だなあ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:13
>59
正義に則ってこその法なり。
悪法は法にあらず。


117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:22
>116
法と正義は別物ってのは法律のイロハ。

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/18(木) 02:24
これが本格的に施行されたら、
警察の天下り用の部署があちこちの会社にできるんだろうなー。
んで取り締まり逃れや、逆に取り締まり強化のための
賄賂や接待が横行するんだろーなー。

あー、容易に想像できる。鬱だ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:36
>117
あなたも法哲学のいろはを学んでください。
「法は立法よりも古い」




120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:42
北斗の拳が成人指定されるような国には住みたくないなあ

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:42
ヤング〜〜系全滅
少年〜〜系全滅
ポケモンも「小動物を物としか見れなくなる」で全回収
少女漫画でも平手打ち一つで発禁
そんな世界イヤすぎ

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 02:45
俺達で政治家を目指す、または子供を政治家に育てるのだ。
そしてこんなくだらん規制なくしてしまえ。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 03:29
で、いつごろ可決されるのかね

124 :風の谷の名無しさん:2001/01/18(木) 03:36
漫画家の団体とかで抗議声明を出した方がいいだろうな(特に効果は無いだろうが)

125 :風の谷の名無しさん:2001/01/18(木) 03:41
アフタのロリ系が一掃されるな。
BLAME!やEDENもトーンダウンするだろう。

126 :和漢:2001/01/18(木) 03:51

少年に影響を及ぼす男がいないから、漫画の真似なんかするんだぞ。
石原や小林みたいに成って健全な少年を育成しろ。
悲しいことに
慎太郎や、よしのり、の様な過激派しか今の世には存在しません。
男なら政治家であれだ。<政策を断固実行せよ。


127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 03:55

残念ながら、何を言いたいのかさっぱり分からん

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 04:22
自民党もなあ・・・最近はちょっと政治家不信に陥りそうだよ・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 04:36
既出だがアウターゾーンにあった
漫画を読む、又は所持するのが重大犯罪になる話みたいな世界になるのは嫌じゃ・・・。
なりそうだが。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 05:02
いしはらゆうじとかこばやしあきらとかってこと?>126

131 :ふう:2001/01/18(木) 10:31
あげ!

132 :風の谷の名無しさん:2001/01/18(木) 21:09
加害者の責任を他者になすりつけるような法案を可決して欲しくは無いが・・・

133 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/18(木) 21:40
でもコンビニに堂々とエロ漫画雑誌が置いてあるのはどうかと思うよ・・・

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 21:45
だったらコンビニからエロ漫画雑誌を除けばいいだけだろ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 21:49
WIM規制されたらやだから反対する。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 22:24
age

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/18(木) 23:55
コンビニのエロ漫画はほとんどの場合本棚の隅に申し訳程度に置いてある。
堂々と置いてあるように見えるのはそれだけ気にして見てるからだろうな。
今回の情報統制の問題点は成人の情報確保が前提にないこと。
つまり青少年に有害と指定された時点でその情報は青少年から規制される
どころか社会から抹殺されてしまう。
これが青少年を口実にして成人に対する表現の自由、成人の情報選択の自由が
確実に奪われるという主張が出てくる所以である。
もちろん、この社会の住人は全て精神的に子供でありそしてコンビニも
子供専用である、という政府の言う社会幼児化の主張が通るなら
エロ漫画が隅っこに置いてあるコンビニは規制されて当然である。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 00:36
日本兵が南京で女性をレイプしまくる漫画を描け!

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 01:03
日本兵が南京で打ち首を競った話もあったな。
某大新聞がどっちの兵士の討ち取った首が多いか煽って凄い事になった。
念の為だがこれはマスコミのせいじゃないぞ。
大本営が情報統制してメディアを掌握しそういう煽りを奨励した。
逆らった記者は特高に捕まって病死かすぐに激戦地に飛ばされて戦死。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 01:45
あの〜戦前のマスコミが大本営に情報統制受けてたのは事実ですけど、
国民を煽るような報道の大部分は強制されたんじゃなくて自主的にやってたんですが・・・

あ、だからといって今回の規制には賛成しませんけどね

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 01:58
馬鹿サヨが関係無い話に持っていこうとしているな。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 02:01
サァ! だんだんとウヨサヨ臭くなって参りました! ワーイ!

しかし、どこにでもたかるんだな。
五月蝿いから隔離スレに帰れ。


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 02:04
商業誌規制しても、規制の目の届かない同人誌とかに
需要が流れるだけだと思うけどね。
プロとアマの垣根すげぇ低くなってるし。
まぁそのうちこれも規制されるんだろうけどね。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 02:08
メディア全部規制の対象になるんだろ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 02:12
馬鹿なクソマスコミが戦々恐々としてるのはいい気味だが、
規制の線引きをするのが同じくらい救い様の無い馬鹿政治家どもだって
のが気に入らねえ。
この手の規制に公権力が介入してよくなったためしがねえしな。

つーわけで今回の規制には断固反対だ!

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 02:44
要するに、PTAのババアのお子様達はマンガを読んだら人殺すような既知外ばっか
ってえことだろ?
結論。PTA連中は断種すべし。そんなクソ遺伝子のこすな!

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 03:10
一色ページとかで細々危機を煽ってないで、
その雑誌の看板キャラにデカデカと「危ない」って言わせれば?
漫画家もこのままじゃ飯の食い上げだし、そのぐらいタダで協力してもいいと思う…

148 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 05:24
メディア統制の内容によるな…
この内容だったら反対。

それに規制しても犯罪は無くならないよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=979567603
あとはこっちの板、逝くよ。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 15:58
逝ったけど筑紫のことしか話題になって無いじゃん>148

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/19(金) 16:31
>>148
すごいな完全にマスコミ批判となっている
さすがニュース板。

151 :風の谷の名無しさん:2001/01/19(金) 16:34
幼女に関する一切を開放してくれるなら後は何を規制されても良い。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 16:38
>151
アニメ板に帰れコピペ野郎

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 17:16
ニュース板のはマスコミ憎しで凝り固まってて、規制に対する反応がイマイチ見えてこない

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 17:22
規制がついたら山本直樹が食っていけん。
これは深刻だ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 17:29
舐めんな馬鹿政治家&ボンクラPTA

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 17:40
決起せよ漫画家たち!!!

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/19(金) 22:46
あげん

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 01:28
なんか自分は成人だから大丈夫とか言ってるのがいるけど
市場が小さくなれば必然的に漫画界全体が振るわなくなるだろうよ

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 01:29
水清くして魚棲まず

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 02:27
例えばアメリカの漫画は作家というより会社で作っているせいで
商品の品質管理とかいう名目で厳しい審査があります。
そして大人が勝手に考える子供向きというワクにきっちりはまった作品が出来ます。
でもそれは保守的な表現に停滞するということでしかなく、こういった規制のせいで
アメコミの表現は日本漫画より決定的に30年は遅れたと言われています。
アニメで人が死んだりすると向こうのPTAは大騒ぎして日本アニメの規制を攻撃しました。
その結果ヤマト程度でアメリカ人のクリエイターが衝撃を受けたりしました。
漫画作品の成熟、そして読者の成熟は規制からは絶対に生まれ得ないことです。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 02:37
>>160
いいことを言うな。
半ば無法地帯だった漫画が今まで積み上げてきた文化に、今や他の
メディアが牽引されている気がするな。
ゲームしかり、ドラマしかり、映画しかり、小説しかり。
いわゆる日本的な物語文化の土壌を作ったのは、漫画なんじゃないか
と思えるね。アメリカのそれが映画であったように。

162 :花と名無しさん:2001/01/20(土) 02:57
なんとかして成立する前に潰さないとダメ。
対抗手段がなくなる可能性大でしょう。
最高裁もこの手の問題についてはつねに弱腰ですからね。
とにかく日本では検閲の概念はかなり狭い。
外国で著作物が公表されてたなら検閲にはあたらない、とかバカげた事
言ってるからね、判例では

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 03:59
久米田のマンガに倫理星人とかいうのがいた気がする。
下品な物次々規制していって、どうでもいいものまで規制して、
しまいにゃ人間そのものが下品と言い切った。
こいつらは侵略目的に従って行動してたからまだいいが(マンガだし)、
政治家連中は結果を考えてないから困る。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 09:28
キユはOK?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 11:14
定期あげ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 12:22
こんな馬鹿な法案作ってんじゃねえよ馬鹿議員ども!!!

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 22:18
今回の規制はかなりふざけた代物なので反対さんわけにはいかんだろうなあ〜

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 22:32
どっか政党のホームページとかで、掲示板付いてるところってある?
あったらこのスレとかつけて、まじめに意見聞いてみたい。
ちょっと調べてみるか・・・

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 22:47
ちょっとアブナイ人たちがいるが、敵にするよりかはいいでしょう。
この件を本気でやろうと思えば、共産系や新左翼系の動向もキャッチすべき。

http://jcpw.site.ne.jp/

ただし、深入りは「絶対」しないように。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 23:04
濃ゆいね。
うーん、当方政治の知識は全然ないんだけど、相手にしてくれるのかな。
躊躇してしまう。


171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/20(土) 23:34
その点は割と安心できる。と思う。
Web上で話してる限りは、その辺のアホ代議士よりずっとまともな方たちです。
反代々木系が多いですから、戦力にはほとんどなりませんけど、党員もいる
みたいなので、どういう感じの反応が返ってくるか位の目安にはなります。


172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/20(土) 23:42
民主党の石井議員のような人は何とかせねばならない。
しかし、報道被害の問題が出てくると今のマスコミも支持出来ない。


173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 00:55
報道被害は深刻な問題だと思うがマスコミの賠償責任として論じる問題であって
青少年に有害という理由で規制するとなるとすでに法案の拡大解釈の肯定なので
かなり筋違いだし危険だ。

174 :電波系:2001/01/21(日) 01:12
>>ALL
まじ語りのとこにごめんね。
 オトナ的にゲームのように「グロテスクな表現があります」というのを
 情報として開示して欲しいのはダメですか?
「エログロな表現があります」とか。ある意味、バトル・ロワイアルの
 ように購買意欲が増すかもしれないし。自分はアブナイから読まない。
 電波受信しないから、事件起こして人に迷惑かけないよ。

175 :電波系:2001/01/21(日) 01:33
>>174
まじ、具合が悪くなるんだよね。
 「エログロな表現」見ると。
 そのマンガ家に殺意だよね。
 オトナの権利として「知る権利」を与えて欲しいな。
 「情報」が欲しいね。どういう内容のマンガなのか。

176 :気になるんで:2001/01/21(日) 01:37
ageときます。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 01:59
他国に習って規制するって発想が幼稚すぎる。
実際今まで規制してきているアメリカがあの様なんだから、
何の意味もないことぐらい解るだろうに。

178 :電波系:2001/01/21(日) 02:01
>>176
どうも。
 メンヘル行け!!と煽られるかと思ってたよ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 02:47
>174
>175
そりゃ大人の知る権利じゃないだろ。
知る権利と言うのは自分で判断して情報を選択する権利だ。
他人が決めた基準表示で内容を自分で見もせずに安心できるなら
お前は自立してない結局ガキだってことだ。
エログロ蔑視のバッチでも作って胸につけたらよかろう
みんな気を使ってくれるぞ。

180 :電波系:2001/01/21(日) 03:17
>>179
憲法13条
「全て国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
 対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法
 その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」

 表現の自由とは、表現という行為は心の中に留まってる思想や良心
 と異なり、通常は、相手が存在し、それに働きかけるものであるから
 他人の権利と衝突することが多い。ゆえに、表現行為が何ら制限も
 受けず、全く自由であることは、権利の本質上ありえない。

  ・・・だと。ところで「知る権利」の定義はどこで習ったの?
憲法の本には載って無かったよ。教えてくれたまえ。

 >他人が決めた基準表示
って法律は全部そうじゃないのかね?
アナーキーが自立した人間だというのかね?←極論気味。反省。
 ・・・脊髄反射レスだな。スマソ。

  まぁ・・・みんな気を使ってくれるなら君のいうとおりに
 してみるよ。一応、ありがとう。

181 :花と名無しさん:2001/01/21(日) 03:46
知る権利は、表現の自由から導かれる権利とされてる。
ただ、あくまでも学説上で、判例では知る権利という
言葉を使ったものはあれど、その性質を明確に規定し
たものはないはず。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 03:53
まあ遺伝子組換え食品みたいに素人目にわからないものは表示は
必要だと思うけど。
読んでわかるものは読書評を読むなり、ちょっとくらい内容を読んで
読むかやめるかは自分で判断しようよ。大人ならさ。

183 :電波系:2001/01/21(日) 04:17
>>181
大変参考になりました。どうも、ありがとうこざいました。
>>182
ご説、ごもっとも。
 ただ、ちょっと読んでいって電波に引っ掛かった時の衝撃がね、健全な精神の
 みなさまには想像つかないと思いますよ。まぁ、マンガを自分が読まなきゃ
 イイだけなんだけどね。年少組のためだけじゃなく、オトナにも情報開示は
 必要な人もいる事を日本の政治家に知ってもらいたいね。・・・って、ここに
 書いても伝わらないんだけどさ。フラッシュバック問題とかあったじゃない。
 映画の「プライベート・ライアン」でも。アメリカの話しだけど。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 04:43
>実際今まで規制してきているアメリカがあの様なんだから

え〜と漫画に関しちゃアメリカは全然規制してません。
ロリペドでも惨殺でもなんでもアリ。

ちなみにチャイルドポルノと子供の裸もきっちり分けられてて
デヴィド・ハミルトンやジョック・スタージェスなんかの写真集は
平気で大学のブックストアなんかにおかれてます。

日本の法律が過剰というか異常なんですね。

185 :電波系:2001/01/21(日) 04:44
 あと、誤解しないで欲しいのは「エログロバイオレンス」を描くな!!と
いってるわけじゃないのです。表示してくれ!といってるだけ。
 読みたい人は読んでいいのです。読みたく無い人もいるので
「紛らわしい」のをなるべくなくすために「表示」して欲しい
だけです。だから、今回の法案は自分にとってもマトハズレっぽい
のか?
ただ、バトルロワイヤルもビデオになれば厨房も観るでしょうが、
R-15指定にしてくれたおかげで、自分は観ないと判断できる、
というわけですな。

186 :電波系:2001/01/21(日) 04:58
>>184
本当ですか?!
 大学だからいいのだろうか・・・。
 アメリカは「子供に見せない」規制なのか?
そういえば、「サウス・パーク」の1stシーズンは凄かったね。
 MR.ハンキー(だったかな?)の話しはオウトすんぜん。
 それ以外はおもしろかった。けど、2ndシーズンは観なかった。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 05:03
>大学だからいいのだろうか・・・。

そういう訳でもないんですが、
一般の本屋に置いてるとキ印のキリスト教徒とかに店が襲われたりもするので、
あんまり置かないようです。

2年前にもBurns&Nobleという大手の本屋が槍玉に挙げられたりしてました。

とりあえず法的には全く問題ないみたいです。 

188 :186:2001/01/21(日) 05:29
>>187
目からウロコ、です。
 やはり、きりすとかんけーはアブナイのか。
 産院ばくはとかカゲキだよね。
 あめりかはほーりつよりセロンがコワイんですね。
 自分も勘違いしてました。
 だって、はりうっど映画とかれいぷとか子供が死ぬシーンとか
 皆無になったもので。日本に配給されるようなメジャーな映画
 しか知りませんけど。きちょうな御意見タメになりました。

189 :ねむい・・・。:2001/01/21(日) 06:10
 そーいえば、アメリカで「メディアのせいで起きた犯罪の責任をメディアに
負わせる裁判」は「メディアに責任なし」な判決だったらしいし、やっぱ、今の
日本の「メディア規制で犯罪の減少を目指す」姿勢はけんとーハズレなんだわ。
 もっと、精神医学の発達を目指すべきなのかもしれませんぜ。
なんか、せーしんかって「合法ドラッグのばいにん」みたいだも。
「くすりでおさえろ」の世界・・・かうんせりんぐってほけんきかないんでしょ。
・・・なんか話題がスレ違いでsage

190 :知らんけど:2001/01/21(日) 06:56
>アメリカで「メディアのせいで起きた犯罪の責任をメディアに
>負わせる裁判」は「メディアに責任なし」な判決だったらしいし、

メディア版全米ライフル協会みたいなのがあるんだろうよ。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 12:27
メディアリテラシーだっけか?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 12:38
>>191
それはあれだ。
確か、情報を読み取って自分で判別する能力を養う教育のことだ。
小中とかの授業でメディアリテラシーを取り入れるっていうくらい
だったら賛成するんだけどな。
少なくとも福祉活動強制法案よかずっとマシだと思うけど。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 18:17
>>188

今アメリカで流行ってるのはファンダメンタルな教派だからね。
アメリカって国はファンダメンタルとリベラルの間を宗教においても
行き来してきた。現代でも同じ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/21(日) 18:57
ま、ファンダメンタリストって言うともう極右だから、
そんなにはいないですけどね。

多くはサザン・バプティストに代表される保守派ですね。
やつらは怖いですよ。ロダンの彫刻を卑猥だって撤去したり、
ミケランジェロのダヴィデ像にパンツ穿かせたりしますから(笑)

そこまで過剰に反応するあんたらの頭の中こそ卑猥な妄想で充満してるんじゃないのか?・・・と思っちゃう。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/22(月) 00:08
それは・・・、すごいな。
そういう人って自分が肉体を持って存在していることに
ついて苦悩したりしてんのかな。
そういう人だったらなんとなく気持ちはわかるが。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/22(月) 04:52
なんせヴィクトリア朝の英国なんかテーブルやピアノの足が卑猥だって言って
カバーかけたそうですからねえ。

問題はそういう狂信者の顔色うかがってへいこらメディア規制しようとする
日本政府の方だなあ・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/22(月) 23:40
そういう人に限ってセックスは変態的だったりする(藁

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 04:35
ちょっと検索してみたんだけどこの「青少年社会環境対策法」の詳細なソース
…どこ党の誰が言い出したのか、とかね…
はみつからなかった。
教えてキボンヌ。

199 :風の谷の名無しさん:2001/01/23(火) 04:49
>198
 自民党だったはずです
COOLGEで検索してみたら?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/23(火) 05:07
自民党案
http://www.jimin.or.jp/jimin/wv2000/policy/seishonen01.html

民主党案
http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0021.html

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 07:25
漫画、アニメ、ゲームを規制したら日本が世界にほこれるメディアカルチャーが
なくなっちまうじゃねえかよ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 07:54
浮世絵も帰省しろ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 12:34
あげ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 12:51
どうせお前ら選挙に行かねえんだろ?
政治家が投票に行かねえ連中より行く連中が喜びそうな法律を
作ろうとするのは当たり前だろ。
漫画で構築されたキミらの貧弱な世界観では、政治家は国会では居眠りして
夜は料亭で接待を受けてるだけの存在なんだろうがね(藁

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/23(火) 14:45
ダサい煽り

206 : :2001/01/23(火) 14:52
>204
おまえ中学生だろ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 15:03
宗教マンセー

208 :ヨトー:2001/01/23(火) 18:29
有害図書はバンバン規制していくぜ〜

209 :>204:2001/01/23(火) 19:35
> 漫画で構築されたキミらの貧弱な世界観では、政治家は国会では居眠りして
夜は料亭で接待を受けてるだけの存在なんだろうがね(藁

え?違うの???

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/23(火) 19:50
草案どっかにないの?

211 :風の谷の名無しさん:2001/01/24(水) 01:26
慎太郎の小倅(実は50過ぎ)に期待

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 03:51
>>209
少なくとも、総理は「それだけ」の存在です。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 04:12
さっきマスコミ版見てきたんだがメディアリテラシーのメの字も
出てこないどころかそういう主張をしたキャスターをたぶん
メディアリテラシーを全く理解できないまま感情的に叩いてるのに
恐怖を感じた。

214 :名無しさん(新規):2001/01/24(水) 05:20
草案は民主党のHPにあるよ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 06:32
無知ですみませんが、質問です。
この手の法律(法案)の18歳未満は児童という扱いは、なにを根拠にしているのですか?
タバコと酒と婚姻と死刑の受刑と、とかく規制対象年齢がバラバラ過ぎな気がするんですが。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 06:54
18歳未満は児童か・・・

それじゃ17歳の少女売春婦がでてくるドストエフスキーも
15歳で妊娠する少女がでてくるウィリアム・フォークナーもゲーテも
15歳少女のセックスが描かれるコレットも全部規制だな。

おお、樋口一様もたけくらべがひっかかるな。まだまだいっぱいあるぞ。

それとも小説ならいいのか?


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 07:03
源氏物語もだめですか?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 07:29
>>217
影響されて少女を監禁する事件が新潟で起きたので有害です。

それはそうと、「光源氏は宮崎勤のようなロリコン」とフェミニストが
書いていたのは実際に新聞で読んだことがあります。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 11:22
ウラジミール・ナボコフなんか絶版だな。

少女の裸をよくモチーフにするバルテュスなんか当然美術館から撤去だ。

そこまでやる度胸があるならこの法案を認めてやってもいいぞ。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 14:21
それじゃあ聖書も規制しなきゃね。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2001/01/24(水) 14:44
そんなことされたら困ります。


222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 14:51
「ヰタ・セクスアリス」モナー

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 14:57
古事記も規制しどころ満載だ!

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/24(水) 14:59
古事記はOKだ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 15:04
とりあえず、次の参院選は雑民党へ(ワラ

226 :名無し。♂:2001/01/24(水) 15:26
俺は頭が悪いので小難しい所は良く分からんが,この法案が
かなりやばいものである,とは思うよ。
しかし同時に「刺激」というものが,悪影響を常に伴う,
多面的なものではあるのも,事実なのは認める。

今じゃ,オーラルセックスはノーマルらしいから。
理由は「昔から(雑誌・ビデオで)見てる」から。
……まぁ,10代の子どもにとっては昔からだろう。

児童規制をしたいのなら,販売先を制限したほうが良くない?
大人に取って,多少は不便になるけどしかたないでしょ。
青年コミックとか暴力描写の激しい雑誌とか,それを取り扱う
書店を「免許制」にして数を減らす。
その書店でも,隔離コーナーを作り未成年者への販売禁止。

まぁ,コンビニ業界が打撃を受けそうだから,無理かな。
大きな団体にデメリットが発生すると,この手の法案は
まず通らないんだよなー。
……出版業界も大きな業界か,はてさて。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:00
>>194
シンプソンズでそういう話あったな

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:11
ヤバ過ぎるの判ってて(通らないの判ってて)言ってる法案な気がする。
票集めのためのパフォーマンス。「消費税に反対します」と一緒。
でも、政治家バカだから、うっかり通しかねないしなぁ。

未成年の最近の暴力事件は、どう考えても、少年法の弊害だと言う事を
政治家は判っているのでしょうか。
中学出たら、成人にしちゃえ。その方が犯罪は減るよ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:18
>未成年の最近の暴力事件は、どう考えても、少年法の弊害だと言う事を
政治家は判っているのでしょうか。

思うんだが、日本ってオタクに厳しく、ドキュンに甘い
んじゃないかな?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:22
そうですね。
だから20歳になっても成人式でクラッカー鳴らしたりする
バカが出て来るんだよ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:22
>日本ってオタクに厳しく、ドキュンに甘い
>んじゃないかな?

いい得て妙である

嗚呼、またハレンチ大戦争が始まるのだろうか


232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:41
ドキュソを「男のコはやんちゃなのがいい」「根はいい奴」
とか評価する一方で、海外で人気のあるアニメを
応援するより潰しにかかるぐらいだからな。 <日本社会
(マジで潰そうとしてたぞ。日テレ)

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:49
ドキュソは放っとけばバカのままだから問題無いんだよ。
バカが多い方が選挙で票も集めやすいし。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 16:50
日テレはそのアニメが憎いのではなく
そのアニメを放映していた局が憎いのれス。

235 :189:2001/01/24(水) 19:05
>>190
 アメリカの「メディアに責任無し」の判決の記事はNewsweekの'00.12/13号に
あったと思う・・・が、探しても手許になくてスマソ。
 現在、へびめたのある曲にえいきょうされた10代の少年が知り合いの少女を
「悪魔のいけにえとして殺した」事件の被害者の親が、そのへびめたバントと
レコード会社(といまどき言ってもいいのか?)を相手取って係争中だそうです。
 そういえば、「ゆうぎおうのカード」がオカルト的だとある雑誌でヤリダマに
あがってましたね・・・。

>>192
意見に賛成。
>>234
なんのアニメなの?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/24(水) 23:02
>>226
一つの雑誌の作品全部が規制対象になる訳じゃないし、長尺物の場合ある巻だけが対象になったりする事があるから、売場の隔離や免許制ってのは現実的じゃないね。

フランク・ザッパの「ザッパ、検閲の母と出会う」を思い出すよ。
ビッグ・ブラザーの女房の友人達。人々の関心をそらすためには、セックスが
必要なんです…それもとんでもない量のセックスが。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/25(木) 01:24
>>235
これかな。
http://www.nwj.ne.jp/public/backnumbers/contents/20001206/contents.html
訴訟 ヘビメタは...



238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/25(木) 03:33
<dd><a href="../test/read.cgi?bbs=comic&key=979570419&st=226&to=226&nofirst=true" target="_blank">&gt;&gt;226</a>
性行為の知識を得ることが有害というのは的外れだと思います。
調べればわかるけどオーラルセックスは太古の昔からあったことだし別に知ってるから有害ってことはないです。
それでは性教育が有害だと言っている人達と同じレベルに思えます。

239 :253:2001/01/25(木) 17:05
>>237
そーでやんす。
個人的見解にすぎないが、アメリカの弁護士的には「加害者に賠償請求するより
金持ちの企業に請求したほうがガッポリ賠償金がとれる、陪審員制だし」って
感じなんスかね。で、裁判が怖いから企業の自主規制も進む・・・と。
 しかし、過去レスにもあったと思うが、日本よりアメリカの少年犯罪の方が
ヒドイ事件あるってことは、メディア規制は無意味???

240 :239:2001/01/25(木) 18:01
名前まちがえた。「235」だった。
さらしage

241 :名無し。♂226:2001/01/25(木) 19:03
>>238
あー,いや,教える(知る)のが悪いと言っているんじゃないよ,
早すぎるんじゃないかなー,と思ってるの,順番にゆっくり学ぼうね,
と言いたい。
人間は刺激に慣れちゃう生き物だし。
ディープなものは「大人の楽しみ」に取っておけ,と。

オーラルセックスは,そりゃ,確かに太古からありましたよ。
古代インドと聖書,ローマ時代もあったねぇ……四十八手も入れるかい?


242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/25(木) 19:54
光源氏は、ロリコンどころじゃないよ。
マザコン(藤壺)でロリコン(紫の上他)で、親父の嫁さんに手を出して
子供を産ませてる。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:06
神話に出てくる神様は全員人格異常者(w

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:24
じゃあ真っ先に近親相姦やスカトロなど変態性欲の温床である
古事記、日本書紀を規制しよう(笑)

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:32
神様は人じゃないからなぁ。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:35
おお!よし!
それでは人ではないという設定ならロリペドでも何でもOKだ!

247 :風の谷の名無しさん:2001/01/26(金) 01:35
いや、一応人間のご先祖さまだったりするケース多いし(笑
日本なんかだと人間が神様に格上げされたりもするしさ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:41
しかし天皇家のご先祖をわいせつだからって取り締まるわけにも。
ひわいな家系図ってイヤだなぁ。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:44
>>248

うふふふふ・・・だからこそカウンターとして効果があるんじゃ。
だれか命知らずの知識人あたり言わないかなあ・・・
昔の呉智英あたりだったら言えたかも知れんが。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:53
「〜〜の死体から新しいものが生まれる」ってパターンも全面禁止ですかねぇ。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:56
>>249
小林よしのりあたり「皮肉で」言いそうな気がする。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 01:58
記紀を規制すべしって言われたら知識人がどんな顔するか見てみたいなあ。
革新系に否はないだろうし、この法案進めてる保守系は深刻な
自縄自縛に陥るだろうし・・・

せいぜい歴史的な評価の固まってるものは・・・くらいの反論かな?

そうしたら、じゃあ今学校の教科書に載ってる浮世絵や洒落本・黄表紙、
さらには明治初期の文学がどういう評価をされていたかご存知か?
・・・って再反論を・・・呉夫子!やってくれぃ!!

253 :名無しさん(新規):2001/01/26(金) 05:17
アンパンマンは18禁になるのかな
暴力描写あるし、ほら「あんぱーんちっ!」って。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 05:28
源氏物語を規制するなら、2千円札も全額回収だな。
故小渕前首相が堂々と「2千円札の裏には源氏物語の一場面が印刷されてます」と発表したからな。
法案作った連中が反故にする訳はいかないだろう?(w

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 09:30
同じ議題のスレ、各板見てまわってきたけど
ここが一番議論の焦点かはっきりしてて、理性的のような。
何しろ漫画愛好者にとっては死活問題だものな。この手の話は。

ところで俺宮崎勤の頃の「有害図書なんとか」で一時期エロ漫画がやばかったあたり、
この辺詳しく知らないんだけど、あれは出版社の自主規制で、
法律による規制を受けたわけではなかったの?

256 :船酔いカラス:2001/01/26(金) 09:45
>255
自主規制で終わったと思う。
ただし、エロマンガには黄色い楕円の中に18禁の文字が入る事になった。
これも自主規制。
少年誌からいくつかのマンガが消えた。
後に18禁マークが付いて、別の出版社から再版されたけど
法律ではその当時は規制を受けなかった。

257 :船酔いカラス:2001/01/26(金) 09:53
宮崎勤の事件の遥か前にも、マンガに対する激しい弾圧があった。
PTAの馬鹿な連中が、自分の子供が持っているマンガを学校に集め、
校庭で焼き払ったりした。
その当時は、マンガという存在はPTAの馬鹿どもからすれば全てが悪で、
少年漫画も、少女漫画も、大人漫画も関係なかった。

それに危機感を持ったのが手塚治虫であり、手塚治虫は忙しい中、全国を
回り、講演会を開いて、理解を求めた。

そういう人間がこれから現れるかは解らないが・・・

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 11:02
>>247
ニニギノミコトは神か人か?。ってのが重要なファクターになってきそうですな(笑)。

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/26(金) 12:51
国民総背番号制にすりゃいいんだよ
何か買う時は常に背番号を提示して年齢性別の確認をとる。
そうすりゃ未成年にタバコや酒や有害図書なんかを売ってしまう心配がないだろう。

全国民が国に管理されることになるけど
人を自分の思い通りに作りたいんだったらこの位する覚悟を見せてもらいたい。>PTA

もしこの法案が通るとしても99%法案から「メディア」が外れると思う今日この頃・・・




260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 13:53
>>259

ま、実際アメリカがそうだしね。
どこに行ってなにをするにもSocial Security Numberが必要だし、
酒やタバコ、飲み屋に入るにもIDが必要だ。
(人目でわかるじいさんなら求められはしないが・・・)

でも役所に行って戸籍抄本・・・とかうざったい事しなくても
ナンバー言うだけでOKだから便利だよ。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 14:06
>>260
IDって盗まれないの?
他人になりすまして犯罪行為にはしるとか?
気が付けばいつのまにやら前科者状態とかさー。
>>257
石ノ森章太郎氏もエロマンガ擁護運動家じゃなかったですか?
・・・いまのマンガ家ではねぇ・・・メディア大賞とった方とか
 ですかぁ? 浮かばんねぇ。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 14:12
>>261

盗まれる事もあるだろうねえ・・・

でも大事な書類にはSSNと一緒にサインもするし、
犯罪に関わりそうなものは、自分のサインに専門の公証人のサインも必要になる。

ま〜そういうシステムで問題なくやってるわけだからOKなんじゃない?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 14:48
たとえば2ちゃんねらーに呼びかけて、国会前でデモ、とかやりません
かつったらみんなは応じる?ダサいと思うかイカすと思うか。オレは
面白そう、と考えるが独りだったらヤダな。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 23:26
国会前でデモか。
戦略としてはあまりよくないかも。
色々と悪評の高い2chのこと、マスコミにキワモノ扱いで取り上げられて
おしまいという気がする。

でも議論だけじゃなくて実行に移そうってあんた、えらいよ。マジで。
何か実行できて、尚且つ戦略的に有効な方法って無いかな・・・

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 23:45
というか、国家規模で焚書やったトコって大概滅びてる気がするんだけれ
どんも? 秦とかナチとか。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/26(金) 23:55
>>265

わしもそう思う。
なんか先の見えない景気から
この国が集団ヒステリーおこしかけてる気がするな。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 00:07
>>264
10万人集めればきわものですまなくなるでしょ。コミケ参加にデモを義務付けるといいかも(笑

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 00:27
オタクとドキュンが殺し合いをすればいいと思います


269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 00:35

まず、君が手本を見せろ

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 00:45
>>267

いや、一般人を味方に付けなければ闘争は絶対に成功しないよ。
自分たちと「異質」な人間が10万人も集まってデモしたら、
恐怖感を与えるだけだ。


271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 04:23
選挙いくしかないな

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 04:26
ナチは滅んだが似たような共産中国は残ってるぞ。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 04:32

中国共産党は中国の長い歴史で培われてきた国家支配のノウハウを
いかしてるからなかなか潰れないんでしょうな。その底力は恐ろしいですわ。

274 :じゃあ日本も:2001/01/27(土) 04:35
それを参考にすれば焚書しても大丈夫ってことか?

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 04:37
今の日本でそれをやるのは自殺行為だと思う

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 05:21
>選挙いくしかないな

それが一番現実的だろうね。
コミケで10万人集まるとして、潜在的には相当数の人間がいるだろうから。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 07:19
何はともあれ、自分たちの無能さを棚にあげ、
最近の青少年の荒廃ぶりを、メディアのせいにするバカ政治家どもは氏んだほうがいい。

問題の本質はもっと違うとこにあるのにな。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 08:47
だからこそ怖いんだけどね。

結局分かりやすいスケープゴートを求めてるような感じしない?


279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 09:37
本気でメディアが悪いと考えておられる方々も少なくないような気がするぞ…

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 11:50
宮崎学や川上イチローやら(田口ランディとかでもいいかも)
のネット有名人をどう使うか、だろうな。2ちゃんねる住人
のようなネット共同体にできる一番効率的な方法は。

どうしてもばらばらになりやすいからね。軸がほしいところ。
ある程度問題提議してからじゃないと、議員が積極的に動くとは思えない。
あと、議員板にもこのネタのスレッドを立てて、だれか味方になりそうな
やつを探してもらうのもいいかもな。この中で議員やらに詳しいのが居れば
その必要も無いが。あとは代々木系だが・・・こいつらの扱いが一番難しい
だろうけど、味方にするにしてもなかば「毒」だし、かといって敵にすれ
ばPTAの時のようなことにもなりかねん。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 11:57
5年前の小林よしのりだったら有効な御神輿になってくれたろうに・・・

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 12:23
みんな目ェ覚ませば?
お前ら無名どもに誰も助け舟なんか出さないよ。
利用されて終わりに決まってんだろ。ばーか。
1に煽られて、何真面目に話してんだか。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 13:20
じゃあ、がんばって名を上げて有名の存在になろうぜ。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 13:54
別に利用されてもいいんだが。目的が果たせれば。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 14:06
>>282
一理ある。
いくらなんでも現状の2ちゃんねる、2ちゃんねらーに
名前を晒してまで力になろうなんて物好きはまずいないだろうな。

しかし、何もそこまでしなくても
ここでこういう話題が盛り上がるという事自体が
ある程度の力をもっているのではないか?

少なくとも俺はここを見なければ
与党にこんな動きがあることを知らなかった。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 16:21
>>282

つーかね、「2ch」なんてのは瑣末な問題にすぎんのよ。
たまたまみんなここの庭に集まってるだけでね。

この問題の怖さって奴を考えて見ろよ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 16:27
誰かを動かすことは楽だが、自分が動くのはめんどい。ここまでのレス読むと、
おおよそそう考えている人が多いように思える。282の言うことももっともで、
俺は自分に何ができるか考えて行動してみたい。たとえば、身近な人に説明して
賛同を得る(んで選挙の時に考慮してもらう)とか。

いしかわじゅんのHPの数日前の近況に、フィリピンの政治混乱について「あんな
怪しい奴選んだ国民が悪いんで、同情などできない」とあった。アホかこのおっさん。
自分達で親玉を選び、自分達で首を切る、うらやましいっつうのが筋だろうに。
同情されるのは、どちらも叶わないポンニチの国民でんがな。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 18:59
>>282
2ちゃんねらーとして行動を起さなくっても良いだろ。そんなこと誰も考えてないと思うが・・・
社会的な地位なんて物はおろか、世間的には「恐怖の掲示板荒らし&犯罪者の排出元」
くらいにしか認識されてないんだから。
ここで出来るのはある程度のディスカッション・作戦会議だけでしょ。
前に実際に議事堂前に集合したなんてこともあったらしいけど・・・

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 21:25
フィリピンのどこが羨ましいねん

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/27(土) 23:35
消費税10%のほうが困るなぁ。庶民は。
メディアなんて無くとも、表現の自由なんて無くとも、報道の自由なんて
なくとも・・・。どのみち、国民の権利のためにあるわけで、メディアの
権利として認められてるわけじゃないし、政治家が自分のヤバい事を
報道されなくしたいだけの法案というみかたもあるわけで・・・。
マンガ板の住人としては消費税上げられて、本代上がる方が死活問題だにゃ。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 01:02
自由よりもパンを・・・か。
分かりやすいパンと違って自由は無くなってからジワジワこたえてくる
ボディーブローみたいなもんだからな。

>>288
>世間的には「恐怖の掲示板荒らし&犯罪者の排出元」
>くらいにしか認識されてないんだから。

これは全くその通り。
だから「2ch」としてどんな行動をしても世間はついてこないだろう。
上でも書いたが数を集めてデモなんかしたらキワモノ扱いされるだけだ。

やはりネットを通じて選挙に行くことを呼びかける位しかできないだろうな。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 01:11
>>290
表現の自由というお題目が無くなったら、今の漫画9割は消えるな。
残るのは幼児向けばっかりか?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 01:54
他の板にも、煮たような板があるがここが一番まとも

外出だが

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 02:15
今にして思えば「最悪の無能集団」社会党もそれなりに役に立ってたんだなあ。

何かあったら票が革新に流れるかもしれないって恐怖が、
保守の暴走を防ぐ抑止力になってたんだな・・・

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 02:18
俺らが生きてる間、漫画が読めればそれでよい。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 02:30
>>295

あと10年も生きないつもりか?
変化ってのは兆しは長いが来る時はいきなり来るぞ?
東欧の崩壊もしかり、平成不況もしかり。

長い兆しの間楽観していると、実際に変化が来た時に立ち竦む事になるぞ。

297 :名無しさん(新規):2001/01/28(日) 06:32
個人で出来る事は選挙に行く、この法案に反対している党はどこ?

一応民主党HPで意見メール募集していたので反対意見を送りました。


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 06:47
前のロリ法案の時には
絵の規制に反対したのが民主党だったと思うけど。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 07:00
>>297

そうだな。まずは入れるべき政党の選択だな。
それが決定してからネットを通じてのその政党のバックアップ活動だ。

そのムーブメントが盛り上がるような事でもあれば、
この法案を進めている連中に少なからぬプレッシャーはかけられるだろう。


300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 07:07
ところで前回の大統領選の時は、
ネットを通じての支持者のバックアップ活動が、
投票期間中にも行われてて、結構話題になったりしたんだけど、
日本の場合、どういう扱いになってるのかな?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 14:17
しかし、「民」の側の中の意識で
マンガも映画も小説もテレビも、娯楽/芸術と名のつくものは全部時間のムダ。
そんなもの観てる間に勉強なり仕事なりしたほうが社会的に成功できる・・・

そんな考え方が、実はけっこう拡大してるんじゃないか?
特に社会的に力を持つ、「エリート」と言われる層の中で。
そういう人間にとっては、メディア統制もかえって好ましいぐらいだろう。

ゾッとする話だ。
いかに優れた科学技術や社会制度を誇ろうと、文化をなくしてしまえば
人間はもう、人間でいられなくなると思う。

「民」の側の意識の改革も必要だよ。


302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 16:02
とりあえず爺さんのいない所に入れるべきだな。
ま、若けりゃ少しは活発な議論があろうってもんだ。
じじいではどうしても感覚的に「漫画=文化」とは思わんだろうしね

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 18:48
共産と自民はどうしようもないなあ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 23:05
鳩山はI'sのファンじゃなかったっけ?

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/28(日) 23:06
明石店ってさ、どう考えても一般書籍の方には見た目マシなねえちゃん
置いておいて、マンガの階にはドキュソ置いて・・・って感じ。
んで、今迄はそれを「見た目で差別してんじゃねーよ」と感じていたが、
明らかにマンガ階の方のぶさいく姉ちゃんらの方がIQ低そうっていうか、
態度悪くて手際も悪い。
第一、声でかすぎる。先日、ゲーム雑誌の在庫状況聞いたら
メジャーな雑誌名にもかかわらず「は?何ですか」ときたもんだ。
しかもコバカにした風でかい感嘆声。「は?ぁ〜?」てな具合。
どんな雑誌かって聞くから「〜社から出ている・・」と説明しだしたら
「会社名を聞いているんではなくて、本のサイズなんですけどぉ〜」。
きわめ付けには、10mほど離れた店員に大声で尋ねる始末。
なんだかなー。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 02:16
>「民」の側の中の意識で
>マンガも映画も小説もテレビも、娯楽/芸術と名のつくものは全部時間のムダ。

バブルを超えてきた世代からすると、この辺が一番ゾッとするよな。
確かにバブルってのは大失敗だったかもしれないが、
あの時理念として掲げたもの全てを否定するってのは、これも大間違いだ。

文化大国になるとか言って、実態は高価な洋画を一点買いして、
それを人寄せパンダにした屑美術館が乱立しただけではあるが・・・
それでも、あの時皆が抱いていた理想まですてちゃいかんと思うよ・・・


307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 15:17
>306
成金が箔を着けるために利用していたからといって、
文化そのものの価値に変わりはないってことだな。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/29(月) 15:35
>バブルを超えてきた世代からすると、この辺が一番ゾッとするよな。
確かにバブルってのは大失敗だったかもしれないが、
あの時理念として掲げたもの全てを否定するってのは、これも大間違いだ。

バブルって漫画とかのオタク系文化にも優しかった??
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=976684766

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 02:53
民主党は例のバトロワ規制騒ぎおこした議員のとこだろう。
今はもうどうも信用できん。
表現の自由を主義主張として前面に押し出してるのは雑民党。
でも超小党なうえに奇人変人ぞろいでどうにもこうにも。
冷静に考えれば表現者というのは程度の差はあれだいたい奇人変人なんだけど。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 03:07
鳩山も管も石井みたいなドキュソとは縁切れ

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 05:06
>バブルって漫画とかのオタク系文化にも優しかった??

ちょうどM君がバブル絶頂期の事件だからねえ・・・
でもあのころはまだ所謂革新系知識人系が頑張ってたさー。

やっぱり保革のバランスが喪失されると恐ええな・・・

米・民主党みたいな社会・共産主義と関係ない革新系政党が必要なんだが、はてさて・・・

312 :電波系:2001/01/30(火) 05:40
>>ALL
またまた、まじな政治論議のとこにわりこんでスマソ。

 なんか、電波系用に「対策」も練る方向に法律が動きだしたそうだ。

 基本的に、過去レスにあったように「個人的せくす趣味」がメディアの
影響受けようとも、あんま関係ないことで、問題の本質は「電波系犯罪」の
対策なんすよ。今は「電波系の人権も尊重する動き」に法律が動いてるが、
「電波系と自覚している(本人・周りの人間が)ひと」は刺激物さえ避ければ
犯罪行為には走らない。合法ドラッグ使ってるしね。
 問題は「野放しで自覚してない電波系犯罪と再発」なんすよ。
ふつーの人はどんなに「刺激てき表現を目にしても」その後は現実に戻れる
でしょう。「野放しのヤツ」はまじヤバいよ。
 あと、少年犯罪の基本は「閉塞感からの離脱行為」だと思うね、個人的
には。もう、勉強したくないから、家族から離れたいからとかの「逃避行為」
の一種が「刺激物」に接触することで、「離脱の方法を見つけてしまう」こと
に問題があるわけで・・・。「閉塞感・・・つまりはストレスを上手く対処
する方法」を子供のうちから学ばせるべきなんだと思うよ。ゲームやマンガ
やビデオなんかに逃げ込ませないように。でも、今の日本の精神医学じゃ
オトナだってストレスに対処する方法を模索中でしょう?!
 ・・・自分的には唯一の対処法はストレスになりやすいものを避けてく
しかない。独学だよ。せーしんかのせんせーは教えてくれないよー。(笑)

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 05:44
想像(漫画・ビデオ・ゲーム)でストレスが解消できるならそれでいいと思うが・・・
現実に何かを起こすよりはよっぽどマシだろう?

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 06:00
>>313
「非現実世界に逃げ込む」のがあぶないのよ。
 うまく言えんけど。
 NG発言かもしれないけど、「ぼくちんは飛行機のうんてんしゅに
 なります」まで逃げ込んでしまうこと。
 現実にナニか起こすとこまで「現実逃避」させないようにするしか
 ないけど・・・人のココロは他人じゃわからんから、自己管理ですな。
  

315 :ふう:2001/01/30(火) 10:49
あげ!

316 :ところで:2001/01/30(火) 10:54
2人エッチさーもう800万部売れてるけど
あの読者層って中高生の男子が多いんだよ!
規制したらどうなるか未成年が国会に爆弾投げ込むかもね。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 11:36
ま、三十路男の立場から言わせてもらえば、今の状態はたしかに尋常じゃないなとは思うよ。
小学生でもネットでマソーコ見れちゃうわ、中高生が平気でエロマンガ読めちゃうわってのはね。

俺なんか彼女と初セクースしたのが21の時で、
そん時初めてマソーコ見たっちゅう(笑)
うっ・・・こんななのか・・・想像してたのと違う!・・・って。
なんかこういう発見やら驚きが味わえないのも不幸って気がするな。

・・・といっても、それを口実としたメディア統制には断固反対だが。

318 :ふう:2001/01/30(火) 11:40
オタクの真の怖さをわかってないね!(^^)

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/30(火) 12:05
冗談じゃなくて黒ムツがターゲットにされてるね
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980817943
相変わらず「インターネット」という単語に欲情してるヴァカマスコミ

320 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/31(水) 05:00
言論統制か

321 :ふう:2001/01/31(水) 10:14
あげ!

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/31(水) 23:37
電波規制法とか言ったりして。
でもアメリカでウィートホームを夢見た男が家庭を作っては違和感から
家族を惨殺するという事を何度も繰り返した事件もあった。
電波にとってはサザエさんみたいなほのぼの漫画でも有害になるから
漫画の規制には何の意味もない。当人をなんとかするしか。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/01/31(水) 23:55
サザエさんも規制決定

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/01(木) 19:47
電波にとってはあらゆるものがきっかけなんだろうな。
たまたま目に付いた一般人を殴り殺すようなドキュソもいるし。

325 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/02(金) 02:42
こんな規制じゃかえって駄目になるよ

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/02(金) 07:49
未成年拉致及び強姦の源氏物語に規制を!

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/02(金) 11:26
近親相姦及びスカトロの古事記・日本書紀に規制を!

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 09:37
都市条例としては「不健全図書指定」ってのが既にあってその指定くらうと
通常の流通には乗せられなくなって、一般書店・コンビニには置けなくなるんだよな。
エロ漫画雑誌以外でも、エロ記事が含まれてると有害指定受けたりしてる。
最近、“DOS/V USER”が指定喰らって、反発し提訴してた。

あと、去年辺りに山形県かどこかが女性雑誌のananを有害指定してワイドショーが取り上げてた。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 11:24
俺達ももっと世間に訴えていかないといかんよ。
選挙に行こう、とりあえず。
俺は有害な表現があるなんて信じないぞ。
映画や漫画で人殺しが生まれるわけ無いじゃないか。人を殺したり
強姦したりする奴は、それ以前になにか大事なものを無くしてるんだよ。
その大事なことを教えてこなかった奴らが躍起になって漫画や映像を
取り締まろうとしている。これらが無くなったら一体何に責任転嫁する
つもりなんだろうね。(藁

330 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/03(土) 12:09
>329
どこに投票すればいいの?

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:16
>>330
それが大問題なんだよな。
どっか規制反対っていってる党あるのか?
とりあえず与党を倒す方向で?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:18
自民党はいつから共産党になったんだ?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:21
とりあえず現状を維持しているとこ・・・自民公明保守以外、とはいえ
民主共産も法規制しようとしてるみたい・・・雑民みたいな絶対勝ち目
のないとこに入れても死に票になるだけ・・・どうすりゃいい?
オレは少なくとも自公保以外に入れるつもりだけど。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:24
社会党は比較的マシか?あ、社民か。とはいえたくさん候補出せる程
力もなし。
それぞれの選挙区で、与党以外の対抗馬に賭けるか。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:40
>>330
電脳突破党

336 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/03(土) 12:45
指定漫画第1号は「阿弖流為U世」か!?

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/03(土) 12:53
↑NOだっ・・・! だぼっ・・・・

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/06(火) 04:03
age

339 :名無しさん(新規):2001/02/07(水) 04:22
法案に反対してる党はないのか
>>317
自分は20代後半だけど、うちらが子供の頃もエロ漫画は読めてたさ
だけど、大人に見つかったら注意されるからこっそりとだけどね
今は本屋の店員もコンビニでも子供が読んでても注意しないだけでしょ
「有害」とされてる情報を目にしている機会は昔も今も変わらない
ただ、目に付くかつかないかの差だけだと思う
「自分らが教育すんの面倒または注意して逆ギレされるの嫌」な親が
法案作んのに嬉々として賛成してるように感じる
子供がキレたり電波になるのは自分のせいじゃないメディアのせいだって
思いたいんだろうね

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/07(水) 04:30
最大のジレンマはどんな政党であっても与党になれば表現規制をしたがる
法則があること。
表現者は自分の表現を守るためには批判票の立場であり常に野党支持で
あり続けるしかないのかもしれない。
俺は民主が表現規制側に回ったことで支持をやめた。
民主は自自公の反対票を取りこめずかなり苦労しているらしいが自業自得だ。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/07(水) 04:43
あと、次の選挙の争点はこの問題ではないだろうというのがまた問題。
この件についてのみ支持したつもりが、フリーハンド与えられたと
思いこむ政治家、それを許すしくみがあるからねえ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/07(水) 07:22
民主党は規制側に寝返りしたが法案の意見募集してるのでメール送って
反対表明しときましょう。賛成派は署名集めたりして行動しています



343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 05:55
90年まではエロ本の増加にまさに反比例して青少年の性犯罪は減少していた。
因果関係は断定できないがこれは大々的な調査研究と統計があった。
91年に政府はこの結果を無視して成年マークを導入。
青少年の性犯罪はこの時期以後、減少から横ばいに転じる。
マーク導入が原因か犯罪率の飽和に達したのかは調査されていない。
そして児ポ法導入後、性犯罪は増加傾向にあるという説があるがこれは
調査統計がされているわけではない。
規制が厳しくなると犯罪が増える、そしてさらに厳しい規制が施行されると
いう悪循環が起こっているのかもしれない。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 06:06
子供にエロ漫画見せないってのは
「おまえはエロ漫画読ませるとなにするかわからないような馬鹿だよ」
っていうようなもんだろ

そりゃ荒れると思うんだけどなあ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 09:18
白川新党は?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 11:58
文化的に似ている韓国と日本を比べれば、ポルノ規制が性犯罪抑止には
むしろ逆効果なのは分かりそうなものだが。

347 :風の谷の名無しさん:2001/02/08(木) 17:07
エロ規制が厳しい韓国では、少年の性犯罪が、
日本の十数倍でしたっけ?
ちゃんと読んでないんだけど、なんてタイトルだっけ?フランス人が書いたオタク論に書いてあった。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/08(木) 17:39
今日発売の「創」に、DOS/Vマガジン不健全指定に関する都条例についての
記事が載っていた。興味のあるひとはどうぞ。青島時代に比べて、石原知事になって
から指定の恣意性がひどくなったらしい。虎の威を借りる木っ端役人の仕業。

349 :お腹いっぱい:2001/02/08(木) 22:29
最近、石原都知事を攻撃するためにサヨがここら辺の問題を利用しているような気がする。
都知事がコミケをつぶそうとしてるとか、雑誌が有害指定されたのはあたかも
石原氏個人の仕業であるかのように書いたり。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/10(土) 07:58
漫画と炉利は日本の文化です

自分たちだけは規制を逃れようとしている部和歌マスコミ達

革命だな

351 :cutter:2001/02/10(土) 08:46
新スレッド作りました。以下こちらのスレッドにね。
ここは質問スレッドに戻そう。

「漫画板分割を考える」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981762208&ls=50

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/10(土) 09:12
>>351
これ凄くスレ違ってないか?

353 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/10(土) 12:46
右翼と左翼は帰れ

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/10(土) 12:49
もうエロリ革命を起こすしかないのか?

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 02:32
日テレでシンポの番組やってるねあげ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 02:47
こーゆー番組って、もっとPRすべきだよな。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 02:49
>>349
そうだよな。別に石原さんがトップダウン式に号令かけて「これはダメ!」
ってしてるわけでなく、青少年課(だっけ?)が判断しているはずなのに。


358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 02:56
>>357
コドモは寝た寝た

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/13(火) 16:12
あげとくか

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/14(水) 06:12
石原氏本人はこの問題どう考えてるんだ?

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/17(土) 08:45
age

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/17(土) 10:42
慎太郎の「太陽の季節」は、当然、区分陳列の対象だろ。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/19(月) 03:56
区分陳列は書店全体の3%程度に過ぎず小規模店舗では50冊の単行本のうち
1,2冊だけを区分するという無理難題である事、大規模店舗では厳しい区分
要請による隔離的配置から起こる万引きの増加に対処する店員の配置など
コスト人件費の増大から不可能。つまり区分するくらいなら最初から書店で
取り扱わない事実上の排除勧告である。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/21(水) 03:58
保護上げ

365 ::2001/02/24(土) 04:00
ただ今、朝まで生テレビで規制について討論中
ただし、迷走中


366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/24(土) 12:01
何時の間にやら寝てしまった>朝ナマ
まあ、そういう番組だからな。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/24(土) 23:41
生テレビ見てて昔調べた事を思い出した。
見えない背景を説明しておこう。
社会環境対策とか有害環境対策とか言葉は変わっているが
昔は社会浄化運動と呼ばれていたもの。
その背景となる母体は必ず新興宗教団体。
だからある意味で統率がとれていて行動が迅速で市民運動と
勘違いされるような動きにみえる。
そして新宗教というのは国全体では多数派ではないにしても
一人の議員を当選させるには十分な組織票で、議員
にとって非常に重要な票田であり堅固な支持団体でもある。
一部の自民党議員が大勢として不利な状況であっても強行に
規制推進を支持するのはそうすれば自分の議員の地位だけは安泰だから。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/25(日) 00:07
>>367
それって10年前位の有害コミック狩り(「成年コミック
」誕生)の時に聞いた話と全く同じなんだが、今でもまだ
同じなん?まあ同じなんかもしれんが。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/25(日) 23:51
悪影響があると信じている人に対して占いや迷信を信じているか、
霊の存在を信じているかという統計をとったら
非常に興味深い結果が出るような気がするなあ。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/26(月) 23:53
新興宗教の話は俺も聞いた。
署名運動のとき発起人とか代表者とか異常に積極的なのが10人くらいいて
実は全員が同じ宗教の信者で一般のPTAには宗教のこと隠して署名を求めて
回ってた。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 04:54
今回の規制法案のきっかけは教育改革国民会議。
森の私的諮問機関だが構成員の多くが保守系復古主義の右翼。
もちろん松村文相も捕まった村上も右系。
新興宗教団体も右翼系が多いのでこれがたまたま教育改革国民会議の答申に
便乗して署名運動とか議員への働きかけを始めたと見るのが妥当かもしれん。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 06:44
宗教って自分の信じてるものだけが絶対だと思ってるから怖い。
ハマると科学だろうが常識だろうが完全に無視するからな。
そいつらの教えじゃ「漫画=悪魔の書」とでもいうのか?

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 07:13
彼らの頭の中には善い漫画と悪い漫画てのがあるんでしょ(笑
このまま行って下手すると焚書とかアホなことやりそうな気が…(;´Д`)

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 07:45
昔、駅とかに、悪書追放って書いた白い箱が置いてあったな。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 09:38
復古主義者にとって、古き良き時代(ワラにはなくて現在盛んな物は、
全て有害なんだよ。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/02(金) 10:31
>>375
前漢を乗っ取った奴みたいだな

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 00:50
署名運動等の団体の母体である新宗教ってのは葬価だね。
何年か前に近所の駅前で公明党が署名やってたよ。
葬価は日本から消えて!マジで。
こいつらしつこく勧誘してくるし、ほんといなくなってくれ。。。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 00:53
>>375
しかもその古き良き時代って存在しなかった空想の世代なんだぜ。

ホントに逝って欲しい。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 00:58
>>375 王モウか。モウが出ないけど。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/03(土) 07:49
>>374
まず一番の悪書、復古主義連中の本を全部追放すべし(ワラ

381 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/03(土) 10:09
白いポストの中に、ブックオフの百均で売られている宗教本を入れるべし。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 04:26
PTAもある意味宗教的だな…

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 09:18
硬いおじさんやおばさんは、自分達も本当は せーくす したいと思ってるから、
他人(特に若いの)がしてると嫉妬するんだよね。宗教も同じ、一応禁欲が建て前だから。
根っこに嫉妬がある人達って固まりやすいし。そおゆう「おじおば」には成りたく無いな。
(せーくす にまとめちゃって御免なさい、この方が話しが簡単だったもんで)

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 11:59
>383
BBS用語なら、セクースというべきだろ。
パソ通の時代じゃないんだから、無理して使うこともない。

385 :383:2001/03/05(月) 19:00
>>384
ごめんね、実生活でもこんな感じで使ってるから、つい使っちゃた。許してね。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/05(月) 19:15
創価にはオウム新法を適用すべきだな。市議を殺してるし

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/12(月) 15:44
age

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/14(水) 18:04
あげとく

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/14(水) 19:12
票稼ぎなんだろうけど、法案は一時的に廃案というか、お流れって形にして
「あんまり、調子にのると、国が動いちゃうぞ」ってポーズだけなら悪くは
ないんだけどね。自主規制を促してるって意味でね。
ただ、時代錯誤議員とキティ女性議員は本気で考えてるだろうからなぁ・・・。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/17(土) 00:08
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