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新古書店の反対運動ってまだやってたのか

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 07:24 ID:SX1A8Flg
今日発売のマガジンとサンデーに載ってたんだけどさあ。
いい加減しつこいよな。このじじいども。

2 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 07:27 ID:GCpqPtqA
利益還元の方法は考えるべきだろ

3 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 07:30 ID:SX1A8Flg
ていうかハットリくんのイラストがこういう事に利用されるのがショックだった。
子供の頃好きだったのになあ。
老害はとっとと死んでくれないかなあ。

4 :名無しさんのスレが読めるのは2chだけ!:01/09/26 08:35 ID:vl21E3QU
やっぱ、本当に面白いマンガなら発売日に新品を買ってるよな。

5 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 09:02 ID:zA0rdDkI
>>1 >>3
偉大な先人達を愚弄すんじゃねーよ厨房。
おまえら誰のおかげで、今漫画読めてると思ってんだ。
手塚も藤子Fも石ノ森も生きてたら連名したはずだ。

6 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 10:27 ID:cWCbgKy.
>1
ウッセー馬鹿

7 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 13:12 ID:AbT4TAmY
>>5
藤子Fはせんと思うけどな。
F氏は、アジアの子供の為に、アジアでの海賊版ドラえもん出版を
黙認したばかりか、それを支援した(その時点で海賊版じゃないだろう
けど)という実績があるお方なんだよな。

「老害」っていう表現は不適当かもしれないけど、まだ生きてるトキワ
荘のメンバーで署名されてる人って、ひょっとしてマンガが社会的
地位がなかった苦しい時代を忘れてしまったの?ってちょっと違和感
感じることはある。新古書店の良し悪しは別としてね。

因みに赤塚不二雄って載ってるの?

8 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 14:21 ID:HLNISihs
>>7
あの時代と今では状況が違う
今は基本である日本で問題なんだよ

9 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 14:24 ID:tCixlORc
赤塚不二雄はブックオフのCMにバカボン使わせるくらいだから
賛成派でしょう。

10 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 14:38 ID:aovGMqHs
新古書の問題って深刻なの?古本屋なんて滅多に利用しないので良く分かんない。

11 : :01/09/26 14:38 ID:3UulK5ns
本が売れない

12 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 14:45 ID:6kdu3nEI
これってゲームの中古販売と同じ事なの?

13 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 14:48 ID:oP9XVld6
>>7
社会的地位は、皆が切磋琢磨してひたすら原稿に向かって築いたが
著作権保護の法的整備までは、誰も手がまわらなかった。
所詮、自分の明日をも知れぬ現役の作家にはそこまでの余裕はない。
だからこそ、前線を退き、生活に不安のなくなった大御所達は
今こそ船頭となって、これからの漫画家達のためにも発起したのだ。
もはや、王・長嶋が年棒をとやかく言わなかった時代ではない。
落合は、自らが悪役となってプロの権利を主張したのだ。

14 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 15:03 ID:56bb.KEs
>>1 = >>3
明らかなネタスレにムキになっちゃダメだよ、さいとう先生。

15 : :01/09/26 15:20 ID:CkUcvQB2
ケチ臭い人は死ね。

16 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 16:13 ID:ANJx4xsc
てか、漫画家は自分の作品と読者の声にのみ興味を持てば宜しい。
変にほかの事に手を出すと、今の小林よしのりのようになりかねない。

因みに、思想云々の話じゃなく、マンガの質でね。

17 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 16:21 ID:SyyDOFnE
ジャンプ作家はほとんどいないね。
もうかってるから関係なしか。

18 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 23:18 ID:XXcqaYgI
>>7
赤塚は載ってなかったよ

19 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 23:25 ID:cu5JmE6I
まぁ、赤塚はそろそろXデーも近いだろうし。

20 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/26 23:26 ID:Y0lKtFLs
たかをにも 意地がある。

21 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 04:36 ID:C.CfFDJk
そこらじゅうの雑誌にもこんな糞広告が載るんだろうか。
キャラのイラストを載せて主張するのはなあ・・・。
純粋な子供のファンの気持ちとか考えないのかねえ。

22 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 05:10 ID:yeiSZsJE
だからよー、純粋とか関係ねーんだよ。
今までそうやって何にもしてこなかったから、てめーみてえな、著作権について
認識の甘いバカ餓鬼が大きくなって、平気で他人の漫画ぱくったりするように
なるんだよ。わかったら、黒猫買え!漫喫で烈火読破すんな!

23 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 05:12 ID:8IJya4aA
あそこにキャラが載ってるマンガの単行本が全部揃ってる新刊書店が
どれほどあるというのか。
他人のせいにする前にやる事があるだろう。
あとオバQ復刻しろ。

24 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 06:09 ID:X/uoXJIY
ゴルゴは溢れてるがな(藁
おばQが再放送されないのも著作権でもめてるからだっけ。
さっさと藤子A死ねばいいのに。

25 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 07:14 ID:2dGDqoZ6
出版社のスタンスがいまいち分かんねーな。

26 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 07:17 ID:GZ8Fg3Lg
出版社は新古書店には消えて欲しいと思ってるだろうね。
新古書店利用者にとっては新古書店には残って欲しいだろうね。
そういう読者に嫌われるってこともあるだろうし、
出版社側がはっきりスタンスを示すことはないって気がする。

27 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 09:16 ID:Qu8xzuFY
>23
昔ねオバQ劇画編読んで泣いた。去り行くQちゃんの後姿に、
涙が止まらなかったヨ。

28 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 12:24 ID:XQMO3et6
なんか、目に見えている作家だけをどうこう言ってるレスが多いな。
出版社と税金の関係とかも含めて考えないと、大人になってから
利用される側になるぞー。

29 :クラウド:01/09/27 12:27 ID:UmeNKEGw
まだよんでもらえるだけでもありがたく思え
よまれないほどかなしいものはないぞ

30 : :01/09/27 12:30 ID:hJLF4FZ.
なぜ日本では儲けようとすると悪く言われるのか。

31 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 17:26 ID:cP350X.2
俺らが損するから。

32 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 17:48 ID:dsa4U1Xs
出版業界は再販制が維持されてるんだから恵まれてる方だろ。無けりゃゲーム業界
みたいにとっくに裁判になってるはず。

33 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 18:04 ID:8IJya4aA
これは作家じゃなくて完全に出版社の問題だと思うんだけど。
作家を矢面に立てて、自分に責任はありません、か?
作家や消費者を取り巻くいろんな事が変化してきた事実には目をつぶり、
「オレは変わる気ないけど、ブックオフには抗議しる!」はムシがよすぎ。
単行本売れなくても作家が生活できるように原稿料上げてみよう、とか
考えたことあるの? 小○館とかさー。
というか、作家は出版社に抗議しろ。搾取され続けるぞ。

34 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/27 20:35 ID:BNPQhj8Q
>20
藁タヨ

35 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 00:14 ID:wW2FFGFQ
コミックス値下げしてくれれば古本屋なんて使わんよ

36 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 00:24 ID:m6M4/SXk
車田正美の古本屋「SEIYA☆CLUB」が閉店するのは、これのとばっちりだろうか?

37 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 00:27 ID:wW2FFGFQ
仮にも連載持ってるのに今まで運営していたことのほうがふしぎだ

38 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 00:34 ID:wL4SrMRg
そんなの、読む立場からすれば
新古書店も漫画喫茶もマンセーに決まってるじゃん。
出版社の事情なんか知ったこっちゃねえよ。
知る必要もねえ。
こんなのを雑誌に掲載する神経がいかれてるよ。

39 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 02:52 ID:BnJ7HDuE
こんな下らん運動してる暇があったら
少しでも面白いストーリーを考えて欲しいものだな

40 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 02:59 ID:B0cvaymE
やれやれいつの世も消費者とはこんなものか・・・

41 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:04 ID:Zysqdpng
ブックオフはPOSでデータ取って還元する仕組みを導入しても良いと言っているが、
出版社側が及び腰だとか。

42 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:04 ID:BnJ7HDuE
まあ藤子F>>>>>>>>藤子Aだし

43 : :01/09/28 03:09 ID:AzFHu952
編集王の最後の方で出て来た再販制度のエピソードみたいなもんだな

44 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:12 ID:BnJ7HDuE
新古書店はリサイクルに貢献してるんだけどねえ。
金の亡者どもが。

45 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:13 ID:FZhlHcM6
>>38
漫画家が失業したら読めない漫画が出る。

46 : :01/09/28 03:15 ID:GotJHZBY
まあ世の中には貧乏な人もいるだろうから、
安い手段を求めようとするのは理解できなくはないが、
他人が一度読み古した本を金払って買おうとするのは理解できない。
古本屋とは、絶版本を求めるために利用すべき場所だと思う。

47 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:15 ID:BnJ7HDuE
新古書店の存在程度で失業に脅かされる漫画家の漫画で面白いものってある?

48 : :01/09/28 03:17 ID:GotJHZBY
>>44
お前のように正当化しようとするヤツが一番の害悪。

49 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:17 ID:BnJ7HDuE
>>46
それは言えてるな。特に最新刊あたりは200円を越えるんだから
それくらいケチってどうするんだ?って思う。

50 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:17 ID:wL4SrMRg
>45
アニメ化等で潤った漫画家が面白いマンガを書くようになってるかと言うと・・・

51 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:18 ID:BnJ7HDuE
>>48
正当化も何も事実だろ。

52 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:22 ID:wL4SrMRg
>49
安く買えるんなら安い方がいいに決まってる。
少しくらい汚れてたからってマンガの面白さが削がれるようなもんでもなし。

53 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:23 ID:BnJ7HDuE
バスタードがあれだけブックオフでたたき売りされてるのに
原稿落としまくって、それでもなお生活できる漫画家がいるかと思うと。
どんどん新古書は利用するべきだと思う。

54 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:25 ID:w.sFisLw
新古書もWarezも変わらないよね

55 : :01/09/28 03:32 ID:GotJHZBY
>>51
別に嘘だって言ってるんじゃないよ。
安いから利用するんだって言ってるヤツなら
製作者が利益のために権利を主張する事は理解できて当然なはず。
金の亡者はお互い様だろと。
キミはそうではないかもしれんが、
中古販売の利点を挙げて、製作者の訴えを無視しようとするのはいかんと思う。
古本屋だって利益のために売ってるんだし。
むしろ安く買うことに徹するなら、合法非合法に関わらず無関心を装って、
古本を買ってみせるべき。
後ろめたさのようなものを感じてるから正当化してるようにしか思われない。
そういうヤツは、中古販売が禁止になってもアングラで買い続けるだろうからね。
非合法という判決が出た途端買うの止めるヤツがいるだろうか?
勿論そうなったら店が表には存在してないとは思うが。

56 : :01/09/28 03:39 ID:GotJHZBY
>>52
きれいな本が買えるんならきれい方がいいに決まってる。
少しくらい高いからってマンガの面白さが削がれるようなもんでもなし

という風に書き替えても同じだろ。古本を利用しない人はそう思う。

57 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:42 ID:A7M6i4ts
高いと一気買いできないんだもん。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:43 ID:FZhlHcM6
漫画界のセーフガードだと思って。

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:44 ID:BnJ7HDuE
絶版しまくるんだから仕方がない。
特に小学館。

60 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:44 ID:vUowhohg
ずいぶんと都合の良い「リサイクル」もあったもんだな

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:46 ID:BnJ7HDuE
古本屋がなくなるとごみ問題がより深刻化しますね。
古本屋に並んでる本がすべてごみになるかと思うとぞっとします。

62 : :01/09/28 03:47 ID:GotJHZBY
>>53
萩原は全然良い暮らししてないぞ(笑)本人遊んでるだけでもないし。
実際原稿描いてないし(正確には出来上がるのに時間かけ過ぎなだけ)
トーンやアシに金つぎこみすぎで金はあまり残らない。

63 : :01/09/28 03:52 ID:GotJHZBY
>>61
それは本末転倒。
飽きたら(つまんなかったら)売れば良いやってカンジで
漫画を買ってるから中古が出回ることになる。
1円も戻ってこないことがわかってるなら
本当に欲しい漫画以外は極力買わなくなるはず。
特にお小遣いの少ない子どもなら。

実際、本当に欲しい漫画だけは新品で買ってるヤツいるよなー。
ほーら手ェあげてー。

64 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:54 ID:BnJ7HDuE
じゃあ新古書店があった方が漫画家は潤うではないか。
一件落着。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 03:59 ID:wL4SrMRg
>63
あんたの意見が本末転倒

66 : :01/09/28 03:59 ID:GotJHZBY
>>64
そりゃー上でも散々書かれてるがさ、新品でも売れてるヤツはそーだろーよ。
売れないヤツは読者にも「あれは中古で」みたいに決定づけられたら終わりだろ。
最悪、中古待ちなんて状況が起こったら、潜在的人気(あるいは雑誌での人気)があっても
コミックス売れなきゃ、出版社としては終わりなんだから。

67 : :01/09/28 04:11 ID:GotJHZBY
>>65
言いたいことはわかるが。
買い控えが起こって初版数が減れば、儲けは減るだろうな。
>>66でも書いたが、売れてるヤツは、中古層の分だけそうなると思う。
中古にすら流れないヤツはまあ確かに論外なんだが(笑)
中途半端に中古需要があると、中古待ちの状況が起こって
新刊が売れなくなってダメになると。そういうこと。
売れないヤツ、って書いたのは正しくなかったな。

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:18 ID:vUowhohg
リサイクルするなら、再生紙にすべし。

69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:20 ID:biVoOAn6
でも古本屋ってジャンプとかはたくさん本棚の幅取ってるのに
マイナー誌はスペースすらないからね。
売れてない漫画を買うには発売日に新品買うしかないんじゃないの?
だから大丈夫だと思うよ。

70 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:25 ID:Fd1LuW8.
ぶっちゃけた話、出版社側でも中古販売を禁止できるとは思っていないと思う。
でも、あからさまに中古販売禁止を訴えては勝算が薄くなってしまうから、
「新古書」なる新しい言葉を作って誤魔化している。出版社側の本当の狙いは
中古販売禁止じゃなくて、なにがしかの権利を認めさせた上で、古本屋からい
くらかの「あがり」をいただきたいんだと思う。実際、裁判やるとしたら法的な
根拠は何になるのか?ゲームの中古裁判みたいに「映画と同じで頒布権が・・・」
というキビシイ理屈になってしまうのか?

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:27 ID:biVoOAn6
ゲームは本と違って製作にお金がかかるから認められた、ってテレビで行ってたけど。
まあ裁判しても無理だろうな。

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:30 ID:Fd1LuW8.
>>71
ゲームソフトの中古裁判はまだつづいてるんじゃなかったっけ?
東京と大阪の裁判所で反対の判決が出たところまでは興味深く見てたんだけど、
今はどーなってるんだろう?最高裁判所まで逝くのか?法律ぜんぜん知らんけど。

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:32 ID:biVoOAn6
まだ続いてたんだ。
そう言えばまだ普通に中古ゲームが売ってるもんな。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:41 ID:A7M6i4ts
中古屋行くの好きだから、無くなると
楽しみが一つ減ってしまうな〜。

75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 04:43 ID:Fd1LuW8.
>>72
>東京と大阪の裁判所で反対の判決

ちょっと微妙な文章になってしまた。
これは、東京と大阪ではお互いに違う判決が出たってことを言いたかったんだよ。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:37 ID:8qqmlm.I
新古書店(ブックオフの事?)は、
客が持ち込んだ中古の本だけを売ってるわけじゃないしね。

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:48 ID:biVoOAn6
せっかくの新品の本を立ち読みOKにするのはなあ。
新品は袋に入れておけばいいのに。

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 05:53 ID:QLOhpK5I
確かに、ブックオフってのは価値がある本でも安く買い叩くしねぇ…
探せば、アストロ球団全巻セットで2000円てなとこもあるんじゃないの?
新古書には基本的には賛成だけど、変にシステマティックなとこが
俺は嫌いだ。>ブックオフ

79 : :01/09/28 05:57 ID:Rlhrecjc
実績ある名作家陣が言うなら聞く耳もつが

あのパクリ野郎 真島ヒロのボケが連名してることが

ムカついてしょうがねえよ

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:10 ID:fbIV5dgA
作家が単行本の売り上げのうち3割程度しか懐にはいらんことの方が、
はるかに問題だと思うのだが。

新古書店と闘う前に
老害作家は若い作家達のためにその辺何とかしてやれよ。
自分らは売れたから良いだろうけど、
いくら描いても喰っていけない若い連中は悲惨そうだぞ。
コミケ中心で描いた方がはるかに儲かるのはおかしいだろーが。

そんな低賃金の中でも更に搾取してるエニクスは論外だがな。

81 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:31 ID:5i0qwHHA
アシ使わなきゃこなせない週刊ペースを強要してるくせに、
アシ代払うと足が出るような低賃金しか払わない
出版社が何を言っても説得力はない。
単行本がバカ売れしなくても、そこそこの金が作者に入るように
してやれよ。その上で「ブクオフのせいで売り上げが…」というのなら
聞く耳もってもいいが。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:38 ID:wL4SrMRg
売れない作家が貧乏なのは当たり前だ。才能ないんだから。
ごく一部の面白いもの書ける人だけ大金持ちになればいい。

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 06:39 ID:Foul4mWk
それがプロの世界

84 :sage:01/09/28 07:03 ID:5i0qwHHA
赤松健は才能あることになってしまうが、
それでもいいのか?>>82>>83

85 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:28 ID:.AWSxPtM
自分、漫画家じゃないけどアートで食ってます。
はっきり言って、日本は文化に対する意識が低いと思う。もっとアーティストは権利を守られていいと思う。これは漫画に限ったことではなく。

こういう職業はまぁおわかりいただけるとは思いますが、明日の保証がなく、退職金などもないし、自分の生活は自分でまもらなければなりません。
加えて、莫大なお金を稼ぎ出すのはほんの一部の人で、それ以外の人(才能がないという意味では決してなく、下積みであったり、まだチャンスに遭遇していないなども含む)はギリギリの生活です。
そのことがハードルとなってやむなく断念せざるを得なかったり、生活のために粗悪なものの量産を余儀なくされたりすることもあります。というか、そういうことばかりです。

たしかに消費者という一面から見れば安さは魅力的です。
しかし、自分たちが本当に質の良いものをみたいと思うのであれば、敬意をはらうべきです。
作者や、作品はピンきりだし好き好きもあるでしょう。それに対して無理に敬意を払えというにではありません。
文化そのものに対して敬意をはらうべきだと思うのです。
決してだからといってボったくってもいいとはいいませんよ。適正な値段の中で、権利は守られるべきです。

86 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:29 ID:.AWSxPtM
新古書店や漫画喫茶の存在そのものを否定するつもりは少しもありません。そのようなものを通じて多くの人が漫画に触れられることは素晴らしいと思います。
しかし、法整備はされて当然です。今まで守られていなかったことのほうが異常です。
漫画家たちがうったえていることは自分にとっては最低限にも満たないことのようにおもえるのですが。
自分がもし、そのような職業で生活をしていたらと考えてみてください。
たとえあなた自身が才能と運に恵まれ、ありあまる富を手に入れていたとしても、目の前の仲間がそのような環境の悪さのせいで十分に才能を生かしきれずその道さえすてなければならないとしたら?

たしかに楽しむための雑誌に載っている不快感というのもあるでしょう。
でも、あなたが漫画で楽しさを享受している以上、それ(その記事の中身でなく、存在を)はうけいれなくてはならないのでは?

日本人は一般的に享受することばかり求めてそれに対する責任を負わなすぎると思います。
自分の権利を守るためには何らかの義務を果たさなければならないのに。
あなたが漫画というものを愛するならば、それを守り育てるあなたに出来る最低限のことをするべきです。
それもせずに最近の漫画はクソなどという人は、水もやらずにきれいな花を咲かせようというのと同じではないですか?

87 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 07:55 ID:3Yhe/F12
>>85-86
何が言いたいの?新古書店を認めちゃうようなぬるい読者・消費者は
漫画の良し悪しを判断する資格無し、ってこと?

ところで。
どっかの出版社は、「潜在的購読者が(新古書店やマンガ喫茶の影響で)減る。
結果、将来的に売上げが減少する」っていってたよ。

88 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 08:08 ID:wL4SrMRg
娯楽だからね。
自分の払ったお金で文化を育てたいなんて大層な事考えてねえよ。
払ったお金に見合った面白さがあればそれでいいんだから。

新古書店やマンガ喫茶の登場で払う金額が少なくなる。
結果、満足する機会も多くなる。
消費者の側から新古書店に反対する理由は一つもないよ。

自分の使ったお金の行き先が気になるのは災害義捐金くらいだろう。
俺たちは作者に寄付するつもりで単行本買ってるわけじゃねえんだから。

89 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 10:31 ID:16dm4tlQ
>85
アート事情はよく知りませんけど、マンガとはちょっと違うかも。
なにより、マンガ業界(特に大手出版社)自体が
マンガを「文化」なのか「商品」なのか、ごまかしてきたわけですよ。今まで。
人気がなければ作品が途中だろうが切る、売れなければ絶版、もしくは
単行本を出さない。作家の酷使。そして使い捨て。
限り無く商業主義の理論で、「商品」としてマンガを取り扱って来ておいて、
いざ商売敵が出てくれば「文化」面。
どっちなんだと。
「商品」なら、ブックオフに負けない売り方を考えろと。
「文化」なら、理不尽な作品や作家の扱いをすんなと。守れと。
両立させるならそのシステムを考えろと。頭を使って考えろと。
そのへんウヤムヤのままで他人のせい。そこでまたブチ切れですよ。

あと作家の権利ですけど、今後は「出版社まかせにする代わりに不自由」、
もしくは「面倒だけど作家個人が交渉して権利を管理する」かを選んで、
自衛(自営?)してかなきゃいかんかもですよ。

90 :集英社社長:01/09/28 10:49 ID:g5hISito

ブックオフや漫画喫茶のせいで、
本誌売上や、単行本売上で以前ほど儲からなくなったので、
ゲーム化や、アニメ化での版権収入で損失を補填します。

だから、富樫マンセー

91 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 11:53 ID:IQneocTE
>>85-86
「日本は」「日本は」とか言ってるけど
外国の優れた例が一つもでてなくて説得力皆無です。

92 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 11:57 ID:8IprqWxU
>>91
BDは文化だってことをわかってるヤツが少ないと思われる

93 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 12:50 ID:av.55Q2o
客に作家の権利を守れと言う前に、出版社が作家の権利をしっかり確保しろよ?

それが出来て無いから、ゲームの方の中古問題もメーカーが馬鹿にされてんだよ。

94 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:04 ID:EQlxN21o
安いのがいちばぁぁぁぁぁぁぁん〜
ブクオフマンセー

95 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:09 ID:K.7uaHDI
え!漫画が文化だって?
それはちょっとおこがましいよ

96 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:24 ID:Abnzjn.I
>95
あんたの中では浮世絵は文化じゃないんだねぇ。

97 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:28 ID:eDGDM3F6
なんか作者を食わす義理はないみたいな発言もありますが、娯楽を提供する側(漫画家およびアシなど関係者)がどんなに大変な生活を強いられているかとかしらない人も多いんでしょうね。
読者の知らないところで引退している人は多いんですよ。才能や能力のあるなしにかかわらず。
売れてる(ように見える)漫画が面白いと思う人はかまわないかもしれませんが、本当に面白い漫画を読みたいと思っている人には現在の状況は残念でなりません。
新古書店と出版者の体質、それと読者が変わらないと漫画は間違いなく衰退するでしょう。
日本人はサービスされることに慣れすぎているとはよくいいますが、ここを読んでいるとそう感じますね。

98 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:29 ID:hNhavnXU
漫画と浮世絵を同レベルだと考える奴は、
日本人だけ(藁

99 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 13:59 ID:Fd1LuW8.
>>76
>新古書店(ブックオフの事?)は、
>客が持ち込んだ中古の本だけを売ってるわけじゃないしね。

これは、ブクオフは本屋から直接買っているってことでしょ。
ジャンプとかって売れ残ったら返品できるんだよね。普通の本
でも売れなかったら出版社が買い取ってくれるんだとおもわれ
るんだが、そこに割り込んできたのがおそらくブクオフ。返品
するよりも高い値段でブクオフが買いあさってるんだよ。本屋
的には、スズメの涙ほどとはいえ、いくぶん高い値段で買い取
ってくれるブクオフの申し込みを断る理由なんてないっしょ。

本屋 → 消費者 → 古本屋 が従来の流れだったが、

本屋 → 古本屋 が「新古書」なる概念か?

100 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:01 ID:DYewRFRg
え!浮世絵って漫画と同レベルだったの?
そんなに程度低かったんだー
写楽もたいしたことねーなー

101 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:11 ID:bcCT6bTY
>>99
概念か?ってあなた…
常識でしょ?しかもブクオフは本屋からだけでなく、
出版社からも買ってます。
そのうえ週刊誌の売れ残りと、単行本等の本を同じようなシステムで考えている様子ですが、
ほとんど返品のシステムが違います。

102 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:16 ID:Fd1LuW8.
>>101
新古書に反対している出版社さすがに売ってないでしょう。反対してるだけに。
基本的に本は買取だと聞いたんだが、違うの?
単行本と週刊誌の返品システムの違いの説明をわかりやすくきぼんぬ。

103 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:26 ID:bcCT6bTY
>>102
全部買い取りだったら小さな本屋は怖くて仕入れが出来ないよ…
再販できないもの(週刊誌、月刊誌)とかは買い取りのほうが多いけど
売れ残りも多い。出版社はとりあえず刷っとけというスタンス。
単行本はカバー換えなどの工夫が出来るので、
よほどのあくどい出版社でなければ買取ではない。
売れ残った単行本は巨大な倉庫に保管されるが、
資産として会計されてしまうので、
それを防ぐために新古書屋に回すことも多多あります。

104 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 14:59 ID:Fd1LuW8.
>>103
「とりあえず刷っとけ」か。やっぱり立場的には出版社が上なんだろうな。
古本じゃなくて「新古書」があふれてしまうのは、出版社側にもある程度の責任が問われるんじゃないの?
殿さま商売のスキをブクオフに突かれたのでは?

105 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 15:05 ID:Md/PSrkU
>>76
在庫膨れの奴が流れてるね。
あれも古書扱いで作家には金は流れないのかな。

106 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 16:42 ID:gF6O/29.
結局一番ぬるま湯に使ってるのは出版社

107 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 16:44 ID:t9ymBejc
>>100
そのレベルって何のレベルだ?

108 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 16:48 ID:c.u5YW8g
新古書店の反対運動するのは構わんが
一般の俺らにまでPRはせんでもいいと思う。
その業界の中で解決すればいいことだし。

109 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 17:03 ID:93IREkXQ
>>109
でもこうやって、少年漫画板で議論されただけでも意味あるんじゃない?
最初の方から比べると、無知によるだいぶドキュソなレスも減ってきてるし。

110 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 17:06 ID:78ZMIsgw
>105
作家にはいるのは、たぶん印刷時の印税のみ。
つまり、重版がかからなければ初版分のみってこと。
コミックスの印税は翌年の税金申告では「不労所得」となり、普通より多く課税されるんじゃなかったかな?
(このへんは現役の作家さんに聞いた方が正確かも)
原稿料は大抵アシスタントなどの人件費やトーンなどの諸経費で無くなってしまう自転車操業なので、コミックスが売れないと本当に死活問題なんですよ。

ただ安ければいいというのは安易な主張ですが、出版社が何も対策を取る様子がないのは問題ですね。
もともと作家関係には十分な報酬がいってないようですし。
請負として仕事をし続けるには現状では限界に近いんじゃないでしょうか。

111 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 17:09 ID:BwaK2JP.
最近はどーか知らんが以前糞オフに行った時、
その日発売の単行本がずらっと並んでたぞ?
大手のやつだったから出版社からじゃなく、印刷所とかから回ってきたやつと思うが。
発売日当日にあれだけ売るやついるとは思えんし。

とりあえず昔からの古本屋はマンセーだが糞オフとかの新古本屋は逝ってよし。

112 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 17:58 ID:74gox/hI
質問なんですが、新古書+店なのか、新+古書店なのか、どっち?

113 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 18:09 ID:Fd1LuW8.
109は腹話術師

114 :名無しさん:01/09/28 18:28 ID:HrhTrlm.
新しいと古いの中間

115 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:26 ID:vlMG0/ZA
スラダンの井上は

116 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:32 ID:vlMG0/ZA
スマン、ミスった。

>あと作家の権利ですけど、今後は「出版社まかせにする代わりに不自由」、
>もしくは「面倒だけど作家個人が交渉して権利を管理する」かを選んで、
>自衛(自営?)してかなきゃいかんかもですよ。
スラダンの井上は自分の漫画の絵を集英社があちこち広告に使うくせに、
自分に支払いがないのはおかしいのでは?
その辺の契約を見直して欲しいと訴えたところ、
過去の自分の担当やら編集長やらがやってきて、意見を取り下げろと
遠回しに説得されたそうだ。

結局(C)井上と付くようにはなったものの、
その一件ですっかり嫌になってしまい、キリの良いところでスラダンを終わらせること
にしたという、噂話をジャンプアシの友人が言ってたよ。

野球選手の肖像権を巡って、協会側と選手会がもめるようなもんかと思った。

117 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:46 ID:eDJt.Uos
あげ

118 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:48 ID:HkOOEPvo
最新のジャンプにこれの広告あった。
ちょっと笑った。

119 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:49 ID:HkOOEPvo
>>116
今 井上雄彦って集英社関係の仕事してるじゃん。
「リアル」

120 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:53 ID:UfAlZxqs
ジャンプが嫌になっただけで、
集英社自体が嫌になったわけではないのでは?

なんだかんだ言って世話になった出版社だろうし、
権利関係の話を持ち出すくらいだから、その辺はビジネスライクに
仕事するんじゃん?

121 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:57 ID:gUzm3JWU
これの広告のイラストって下手糞なのばっか

122 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/28 23:58 ID:.DywJ9N2
出版が3年以内の物は、間接印税みたいなてきとーな名前の作って
1冊売買ごとに作家に5円くらいバックしてやってくれ

漫画家は多いほうが俺は嬉しいし
稼げる職業に人は集まる→優秀な漫画も多く世に出るだろう

123 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:07 ID:qbUfMmPo
>>80
コミケで稼げるなら問題ないのでは?

124 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:14 ID:bAHYzUss
>>123
でも 週間連載やってたら
そんな暇ないと思うが・・・

まぁ例外いるけど

125 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:20 ID:qbUfMmPo
実際のトコロ、
週間連載で足が出るってどういうことなんだ?

描けば描くだけ赤字ってコトか?

126 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:26 ID:fj2J/I2A
原稿料もらってるんだからそんなわけねえよなあ。
アシを使わなければ済むことだと思うのだが。
結局アシ使って楽したいだけでしょ?

127 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:27 ID:tqnsrWCQ
>>123
アホか?
プロがコミケで稼ぐってのは、
警官が警備のアルバイトをやってろようなもんだろ?
喰ってけない商業があることが間違ってるんだよ。
>>125
足が出ることは最近減っていてギリギリ生活していけるようです。
しかし、単行本がないと物が買えないのも事実です。
ここで言う物とは、テレビ等の生活必需品ではないものです。

128 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:29 ID:tqnsrWCQ
>>126
アシスタントを使わないと週刊漫画は連載できません。
楽とかそんな問題ではないです。

129 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:33 ID:fj2J/I2A
>>126
アシ使ってない週刊連載漫画家はたくさんいると思うが。
背景とか手を抜いてなくても。

130 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:33 ID:fj2J/I2A
>>128


131 :123:01/09/29 00:34 ID:qbUfMmPo
>>127
すみません。
業界のことようワカランので。

ただ、商業誌で描くよりはるかに力を入れて同人誌を出版してる
作家さんとかいるので、そういうもんなのかなーと思っただけです。

132 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 00:53 ID:2XVRP5.A
>129
とりあえずそこらへんは人によって大きく差があると思うが。
PCつかってるひともいるだろうが、やはりこれも金が思いっきりかかるしな。

133 :しーにゃん:01/09/29 01:34 ID:1njk4AVc
 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ◎◆◎)<  しょぎぃーん
 >   > \_______
 | | |
(__)_)

134 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:35 ID:yejhJ/OQ
>>129
>アシ使ってない週刊連載漫画家はたくさんいると思うが。

たくさんってことはないだろ
ちなみに、富樫はアシ使ってないんだってさ

135 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:39 ID:bAHYzUss
>>134
ヤツは週間連載漫画家じゃないけどナー・・・・・実質。
他にアシ使ってないのは・・・・いるのか・・・・・
43号のあの読み切りですら、「手伝いに来てくれた友人が・・・」とか書かれてるくらいだからな。

136 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:43 ID:fj2J/I2A
森田は一時期アシがいなかった時期があるらしいけど。
あととんちんかんも途中からアシがいなくなったらしい。

137 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:43 ID:K4Pv3gVM
山本直樹はビリーバーズ一人でやった。
でもMACでの省力化五年以上はやっとる人だしなあ。
アシ使ったほうが肉体的に楽らしい。

138 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:45 ID:RLsqX5zk
0000

139 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:48 ID:k.g3GEvk
>134
それは幽白の最後のラフ画と月刊連載だけ。
今は使ってるよ。

140 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:49 ID:Qhfr5Kkg
出版社が付ける本の値段って装丁とページ数が同じならば内容に関わらず
同じ値段だよね。

つまり、書かれている内容の価値など出版社は考慮していないということでは?

こういった出版社の本の売り方を棚に上げておいて、中古販売に対してのみ
本の内容の価値を主張して糾弾するというのは、かなりおかしい。

141 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 01:51 ID:yejhJ/OQ
>>139
そりゃ初耳だ
でも、あのネーム漫画にアシ使う意味あるのだろうか?
・・・単行本用の原稿のためか

142 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 02:18 ID:R9B7iVAk
>141
何に使ってる(w)のかまでは分からんし、連載ペースが崩れた「今」どうなってる
のかも知らんが、ハンタ見てると明らかにアシ絵があるし、妻がエッセイ漫画で
夫のアシさん達にご飯作ってあげてると描いていた。(1年くらい前だったかも)

あと、出版社って漫画の売上で売れない専門書や文藝単行本かろうじて出してる
んだってね。この時点で既に問題だろ!

143 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 02:47 ID:Qhfr5Kkg
中古販売に対して法的根拠も無しに金を脅し取るっていうのには反対

売るときに金を著作者に払わなくてはいけないっていうことは
漫画を所有している側からすると、払わなければならない金額の分だけ、
所有している漫画の価値が下がるっていうことになる。

つまり、我々から見た場合、漫画家が我々の財産権を侵害することになる。
漫画家の権利は尊重しなければならないが、われわれも法で定められた正当な権利は
きっちり漫画家に対して主張せねばならないと思う。

144 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 02:50 ID:cRX4NUIo
>>143
それは「漫画の単行本ってのはいつか必ず売るもの」という前提なんだよなぁ・・・・

145 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 03:46 ID:Qhfr5Kkg
>>144
それが何か?
判ってると思うが、物の価値というのは売った時点で発生する物ではないぞ
売ることを禁じて売る可能性を無くしてしまえば別かもしれないが、
それでは完全な所有権侵害

146 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 03:48 ID:yKC6LihU
じゃあ 電化製品売る時に金取るのは
所有権侵害だね

147 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 03:48 ID:yKC6LihU
あ、「売る時」じゃなくて「捨てる時」だった。
よけいダメぢゃん

148 : :01/09/29 03:50 ID:OrdSWvZc
漫画家やアーティストなんて生き物がそんなに金金言うべきじゃない。

149 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 03:51 ID:5LxRXWro
>>148
そういう時代は終わった。

150 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:04 ID:DtUctc7s
署名してる奴、売れない時代遅れの漫画家ばっか。

151 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:07 ID:LsCK5hZk
>>148
儲けてる作家が言うのはうざいと思うが、
喰ってけない作家が食えるだけのお金を払ってくれと言うのは
仕事である以上きわめて正常だと思うぞ?
会社の場合は保証もあるしボーナスもあるし、昇級もあるが、
マンガ家はそもそもその辺いい加減だし
単行本が10冊以上出てる作家でも、
家族を養っていけないと言うのなら、それは金金いわん方が異常だろう。

それに、売れてる作家なんかほんの一握り。
しかも台湾やアメリカのコミック作家のようにビルが建てられるほどには
儲けがない。
日本の出版社のマンガ家に対する賃金払いのシステムは異常だよ。

ただ、闘うべき相手が新古書店ではなく出版社であることに
気が付いてないのが彼らの不幸だとは思うが。

152 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:11 ID:5LxRXWro
青山とか高額納税者に入ってるじゃん。メディアミックスのおかげ?

153 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:14 ID:fj2J/I2A
アメリカは貧富の差が激しい国だから

154 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:15 ID:07QAiWg6
吉本の芸人の年収は5000円

155 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:16 ID:LsCK5hZk
>>153
それを言うなら、アメリカは権利ビジネスの発達した国だから。だ。

156 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:20 ID:y9yPl6PQ
んでも、マンガ家って社会的地位的は芸人より下じゃん。

吉本の芸人はカードつくれるだろうけど、
マンガ家とかライターはカードつくれないらしいぞ。

157 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:20 ID:aD2v3QIk
安定とか言われてもねえ。
ヒット作一本で億単位の収入が入る世界なんだから、
売れなくて路頭に迷うリスクもあって当然だよ。
そんな作家に収入を保証してたら、どんどんマンガはつまらなくなっちゃうよ。

158 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:23 ID:5LxRXWro
つまらなかったら新品の本なんて売れないと思われ。

159 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:25 ID:JDNAmyDY
ハングリーなヤツほど面白い漫画を描くのか?
そういうもんでもないだろう。
上の方のレスにもあったけど、金が欲しいヤツは商業誌で名前を売ってコミケで稼ぐ。
ヒット一本出すよりそっちのほうがラクだからな。
そっちに才能が流出してる方が問題だとおもうが。

160 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:41 ID:wC3ZpYUg
アシとかやってお金ためてから漫画家になればコミックスが出るまで食いつなげるだろ。

161 :ミ[゜゜]ミ ◆LikHmODM :01/09/29 04:42 ID:D5KAunHI
>159
最近の冨樫を見てると金があるのはある程度問題だと思う・・・。
まぁ、その漫画の資質にもよるけどさ。

162 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:43 ID:07QAiWg6
新古書店なくしても売れない漫画家の生活は変わらない
怒りの矛先が違うぞデストローイ

163 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:46 ID:wC3ZpYUg
売れない漫画家のことなんて考えなきゃいけないんだよ?
要するにキユみたいなのを守りたいのかね?反対運動に同意している人は。

164 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 04:47 ID:wC3ZpYUg
なんで、が抜けてた

165 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:10 ID:2x5Kgg0M
新古書店無くしたところで、そういう店でしか買わない人は別に新刊買うわけじゃない。
安いから買うんだから、高かったら買わないでしょ?
立ち読みだけで済ませる人も買うわけでもない。漫画喫茶で読んでる人も。

ゆえに新古書店で買うなと言っても、別に出版社も作者もほとんど潤わない。

確かに新古書店が出来たお陰で、既刊本はかなり売上げが落ちているらしい。
つまり増刷がかかりにくくなったと。そうすれば確かに収入は減るね。

しかし、なんで既刊本の売上げが減ったかといえば、普通の書店が売れ筋の本と
怒濤のような新刊ラッシュ攻勢で、既刊本なんて置くスペースがないから。
取り寄せだって1週間以上かかるんじゃ、見てから買うかどうか考えたい人なんか
は、利用できるわけがない。

何で新刊本がこんなに出るかと言えば、既刊本が売れない分をカバーするため。
現在、普通の書店の新刊の売上高は、漫画本全体の7〜8割以上とか(店によるけど)。
そのお陰で、実際に新刊漫画の売り上げ総額は、実はここ10年くらいの統計見て
みても、多少の増減はあるが減ってはいない。2000年度なんかは増加したくらい。

つまり、彼らが主張する増刷かからないのは「出版社の戦略」のせいで、
怒りの矛先が違うわけ。新人なんかに至っては、本棚に並んでるのはたったの1ヶ月
だけよ。売れなければ棚に並べられることもなく返本が当たり前(今の書店では)。

そんな短期間で売れる数なんて知れてるでしょ? あとは「どんどん売れる売れ筋を
大量に新刊書店に送り込む」。で、本棚を占拠。近所の本屋はそうでしょ? 本屋だって
売上げがあった方がいいから、やたら売れる本だけ棚に並べるし、連載終わった作品は、
さっさと棚から撤去するし(売れなくなるから)。

新古書店を擁護する気はないけど、こういう新刊の売り方しておいて人のせいにしてる
ってあたりが、なんか変だと思う今日この頃。

166 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:16 ID:wC3ZpYUg
そう言えば俺もブックオフがメジャーになってから部屋に漫画が急激に増えるようになったな

167 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:16 ID:.fXCePdE
>165
人気のあまり無かった連載終了作品はすぐに消えるね、確かに。
人気のあった作品は案外長いこと置いてるけど。

168 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:17 ID:wC3ZpYUg
そう言えばなんで漫画家だけこんな運動してるの?
小説とか他の本はいいのか?
漫画家にキチガイが多いだけか。

169 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:20 ID:2x5Kgg0M
小説家も運動してるよ。

170 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:22 ID:wC3ZpYUg
>>169
それって藤子Aたちの運動に参加してるってこと?
それとも藤子Aたちとは別に小説家も運動してるの?

171 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 05:30 ID:2x5Kgg0M
下記のPEN声明の中の6月15日の声明。

ttp://www.japanpen.or.jp/

あと参考リンク。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/8270/cho-c.htm
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/mkissa1.htm

172 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 12:50 ID:svk7igys
今回のは新古書店の話だけみたいだが、
漫画喫茶はもういいのか?
徴収するシステムに目処でも付いたのか?

173 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 13:16 ID:/kM3BSW6
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」を考える
ttp://www.bonz.co.jp/cgi-bin/technote/main.cgi?board=apiel

174 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/29 13:18 ID:7/Pep3KE
漫画買うのにけちけちするなよ、と。

175 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 03:50 ID:px.TuoXo
>>172
任天堂は、アメリカでゲームソフトのレンタルに対して裁判を起こしたけど負けた。
漫画喫茶とはちょっとシステム違うけど、漫画喫茶から徴収するのも難しいと思われ。
つーか、個人的にはブクオフよりも漫画喫茶の方を愛用してるので、そっちが閉鎖され
た方が痛い。でも、漫画喫茶ってブクオフから仕入れてそうだな(ワラ

176 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:02 ID:ZvSi1Bu6
>168
漫画家なんて知性のない乞食のじじいばかりだからだよ
若手なんて自力で売れる自信があるけど、しょうがないから
老い先短いジジイにつき合ってあげてるだけでしょ

177 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:05 ID:EbA6QA2.
漫画喫茶を禁止すると、普通の飲食店にも漫画置けなくなる気が。

178 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:08 ID:001PJVAs
貸し本屋ってどうなるんかな。
滅多に見ないし客も少ないけど、。

179 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:21 ID:px.TuoXo
>>178
図書館あるしな(藁。俺はまだ実物をみたことないよ。貸し本屋。

180 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:56 ID:zpJEKgFs
買う側のモラルが・・・

181 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 04:59 ID:bTMYwugo
漫画喫茶でゲーム置くのは現時点でも法律に引っ掛かるみたいね。
上映権を侵害してるとかで。
たま−に経営者が逮捕されてる。

182 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 07:58 ID:G0z1XwuE
小説家などは図書館に対して何からの行動を起こしているのでしょうか。
図書館の方がよほど営業妨害のような気がしますが。

183 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 08:10 ID:dEeKb./2
家庭用ゲーム機30分100円とかでやらせてる玩具屋ありました
そこはいつのまにか潰れてました(藁

184 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 08:59 ID:83PnIxQQ
>>182
日本図書館協会の主張は次のとおり
表現の自由は知る自由と表裏一体って言う考えのようです

図書館の自由に関する宣言
ttp://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jla/ziyuu.htm

図書館員の倫理綱領の第12
図書館員は、読者の立場に立って出版文化の発展に寄与するようつとめる。
 ttp://wwwsoc.nacsis.ac.jp/jla/rinri.htm

185 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 09:10 ID:mgyHzqp6
CDのレンタルとか中古販売ってどうなってたっけ?

186 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 09:56 ID:83PnIxQQ
>>185
CDのレンタル、中古販売は著作権法で保護されている複製権が簡単に
侵害されてしまうという理由で中古販売に一定期間の制限があったり
レンタルの場合、著作権者への利益還元等しなくてはならないようです
あくまでも、複製権を守るという理由で制限されているのがポイント。

個人単位で簡単に複製されることの無い書籍の場合はCD等の中古販売
レンタルなどの仕組みは参考にならないので、ここで議論するのは
どうかと思います。

187 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 10:31 ID:/sJAE41o
>174
マンガを十冊単位で買うと結構な額になるぞ。
結婚前は、毎月4〜5万円位使ってた。
1回に7000円とか8000円とか買ってた時期がある。
(今は自粛してるが・・)
しかも、当時は半年に1回古本屋に売りに行ってた。
みかん箱4〜5箱単位で・・(藁

188 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 10:34 ID:.EzAhmdM
漫画を10冊単位で買うならなおさらけちけちするなよ。
単行本が出ない時代が来るかもしれないんだぞ?

189 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 10:51 ID:cqyScTks
>>187
愛すべきアホですな

190 :名無しんご:01/09/30 12:11 ID:KfwEE6MM
>187
僕は中一だから金がねー
うらまやしー

191 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 12:34 ID:..cnVCO2
とりあえず喧嘩売るなら出版社に売ってくれ。

192 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 12:51 ID:Xt91AdvI
ブクオフて小説類も置いてるけど、小説家は何も抗議してないんですか?

193 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:04 ID:zOFw7TNc
大体単行本は刷った時点で作者にお金が入るはずです。
鈴木みそが言ってた。

194 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:09 ID:kAkX.ZZY
儲からなくなるのは、まず出版社?で、作家の待遇が悪くなる、って流れ?

195 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:12 ID:zOFw7TNc
>>194
だね。そして漫画家が魅力的な職業でなくなる→新人出なくなる。
というコンボだと思う。

196 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:13 ID:feaQVUlI
新古書店は才能ある若手漫画家にとっては良いシステムだと思いますよ。
被害を受けてるのは、だらだらと長く続いてる漫画を描いてる老害漫画家と
過去の遺産で食っている漫画家だけ。

197 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:16 ID:zOFw7TNc
>>196
どの辺が良いの?
認知度が上がるとか?

198 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:20 ID:feaQVUlI
>>197
回転が良くなる。
つまらない漫画は売られて、新しい漫画にも手を出すようになる。
本を売るとこがなかったら、家に本が溜まって新しい本も買えなくなる。

199 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:24 ID:zOFw7TNc
>>198
それは自分しか漫画を買う人がいないことが前提ですね。
あなたの話に関心をもった私が馬鹿でした。

200 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:29 ID:feaQVUlI
>>199
そういう人も結構いるよってこと。
全てがそうである筈も無い。

201 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:30 ID:8twBl7vg


202 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:34 ID:zOFw7TNc
>>200
あのね新古書と古本の違いわかる?

203 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:38 ID:px.TuoXo
迷スレの悪寒

204 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 13:56 ID:gI9oNxNA
小説家の新古書店反対とか図書館に対する抗議文は、下記のリンクにあるよ。

ttp://www.japanpen.or.jp/seimei/010615.html

205 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 14:02 ID:tSJXg17I
確かに日本では著作権への理解がいい加減。
消費者はもちろんだけど、漫画家自身がよく解っていないし、
出版社は自分たちの都合のいいように運用している。
116が書いているように、出版社自身の2次使用については、
印税を払わないことが多いしね。
新古書店の問題も、漫画家が自分たちの権利に気が付いてというよりも、
出版社が自分たちの利益を護るために、たきつけているように思える。
もちろん、レンタルCD店のように、何らかのルール作りは必要とは思うけれど、
出版社ではなく、漫画家が儲かるようなシステムにならないと、納得はできないね。

206 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 14:40 ID:5YtXZRcU
新古書店のおかげで読者が増える、とか思わないのかな。
例えば、漏れはブックオフの100円コーナーで覚悟のススメ買って面白かった
んで、10月に出る蛮勇引力の単行本は新品で買おうと思ってる。
こういう人は多いと思うんだけどな。
藤子Aなんて、ブックオフがなかったら新規読者の開拓が出来ないと思うが。

>192
小説なんて、出した傍から絶版になる。
だから、読者の手に渡りやすくなるだけでも嬉しいんじゃない?

207 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 14:51 ID:LIJ3kR3w
なんか、議論が色々混ざってないか?
結局、新古書店には賛成なのか反対なのか先に言ってから
持論を書いてくれよ。どっちなのかわけわからん。

俺は賛成だが出版社がマンガ家より取り分が多いのはどうかと思う。
上の方のスレに書いてあったけど、出版社が単行本収入のうち7割も
取ってるのは変じゃなかろーか?

結局今回の運動も出版社が自分らのピンチに
漫画家を担ぎ出して矢面に立たせてるだけなんじゃねーの?

208 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 14:54 ID:Gtt8C5yk
新古書と古本が区別できてないやつ多すぎ…

209 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:07 ID:gI9oNxNA
>>207
 7割というが(普通は印税1割だから、何を他に引いてるのか?)、
その本作るのに携わる人の数を比べれば、それはそうなるだろう。

 編集、印刷、配送、保管代、宣伝費、etc。

 漫画家が抜ければ本が出なくて当たり前だが、上記もどれか抜け
れば本は出なくなる。漫画家が一人で作っているわけではない。
 ただし、部数が出ていれば、って問題もある。要は仮に1万冊刷れば
採算が取れるギリギリだったのが、8千冊でも売れ残って返品の山
になり、保管代でアシが出るって状況になりつつあるんじゃないのかね。

 単行本を発売するコストも、もうこれ以上は質を落とさない限り無理
というレベルまで、ギリギリまではやってると思う(一部の豪華本は別
にして)。

 まあ、漫画家を担ぎ出してるってあたりは、その通りだろうね。
 出版社が直接動けばいいじゃん、と思う。漫画家ダシにせず。

210 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:41 ID:diUJtPYw


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211 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:43 ID:diUJtPYw
2001年09月14日
狂牛病:「廃棄」されたはずの牛が飼料に千葉県の調査で判明
千葉県白井市で狂牛病(牛海綿状脳症)の疑いのある牛が見つかった問題で、
この牛が処理場で処分された後、飼料を作る化製場で肉骨粉になっていたことが
14日、同県の調べで分かった。農水省は10日、この牛について「廃棄された」
と発表していた。同省は「(飼料になったことは)知らなかった」と弁明。
同県は「高温で加熱処理されており、問題はない」としているが、狂牛病の
原因物質であるプリオンは熱に強く、汚染が拡大する恐れもないとはいえない。
同県によると、問題の牛は処分された後、県内の委託業者によって県外の
化製場に搬送。140度で加熱処理された後、油分を分離し、豚や鶏用の
飼料と肥料になった。この中には、プリオンを含んでいた可能性のある
脳や延髄もあった。飼料と肥料は出荷された可能性が高いという。

ちなみにプリオンの不活化は、133℃以上,3気圧で20分以上の高圧滅菌が
必要であるとされている。

212 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:43 ID:diUJtPYw
牛エキス(脳、骨髄を含む)が入ったもの・・市販のスープ、ラーメンなど加工食品、ゼラチン、ブイヨンなど

牛乳・・狂牛病の乳をラットに与えたところ20%が発病した

鶏、豚・・潜伏期間が5年あるが、それまでに殺されて食われてしまうから発病例がないだけ


このブタに付いてだが、どこかの研究者の研究事例がウェブ上にあり、

それによると、研究所で何年間か飼育したブタは全て発病したとの事。

213 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:46 ID:diUJtPYw
白井市の連中はマジでアホばっか

すこしは印西市民を見習え!!

214 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:46 ID:diUJtPYw
あーー地元千葉だよ。

215 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:46 ID:diUJtPYw
あいた口が塞がらない。日本人の阿呆ここに極まれり。

216 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:47 ID:diUJtPYw
 ひでぇ〜 心無いことをするよなぁ……

217 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:47 ID:diUJtPYw
我らの千葉県は狂牛病を日本に広めようと日夜尽力しております

218 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:47 ID:diUJtPYw
牛関係の業者にはまとめて潰れてもらうしかないね。

219 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:47 ID:diUJtPYw
日本とアメリカの牛は共食いをさせられている。
ヨーロッパのように早くやめたほうがいいと思うのだが。

220 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:48 ID:diUJtPYw
大丈夫。問題が起こったら改善されるから(藁
いつも事後の対策だよな・・・予防よりも

221 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:48 ID:diUJtPYw
この期におよんで国が責任もって処分しなかっただけでも凄いのに、
全国に飼料として配送されるなんてドタバタ小説のようだ。

222 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:48 ID:diUJtPYw
正直、牛が可哀想です。
食べたくもないはずの肉を食べさせられて、
あげくに病気になって処分されてしまう。

223 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:48 ID:diUJtPYw
わが国ながらワラえた。是非世界の方々にもワラってほしい。

224 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:49 ID:diUJtPYw
検査すらしてない国のほうが多いと思われ

みんな草を食え
日本人は草食動物なんだからな

225 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:49 ID:diUJtPYw
百姓は日本の癌細胞!!
百姓は日本を破滅に追い込む!!

226 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:49 ID:diUJtPYw
悪いのは百姓じゃなくて農水省の役人でしょう!

世界でもたぐいまれな"愚策無能"でしょう! 長く歴史に名をとどろかす
ことでしょう!
21世紀日本人を狂牛病で滅ぼしたおろかな政府/役所ということで!

227 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:49 ID:diUJtPYw
狂牛病の症状がはっきり出ている牛を平気で出荷するわけだから。
"疑わしい"レベルの牛はノーチェックでバンバン出荷していると思われ。

はっきり言おう、牛肉は危険!

農家は風評被害うんぬんとエラそうにぬかすが、この現状で農家を信用しろと言う方が無理。

228 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:50 ID:diUJtPYw
あれだけ危険だって騒いでたのに牛食わすのやめなかったんだから
自業自得だ。牛食わせてた食肉業者全部そろって潰れちまえ。
ついでに豚や鳥にも牛骨粉食わすのをやめさせろ!
日本政府は今本腰入れないとえらい事になるぞ!

229 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:50 ID:diUJtPYw
同じ考えのヤツがいて少し安心した。
知っての通り百姓はバカだ此ればかりは如何にもできん。
しかし農水省の一連の対応は確信犯だ!

くそーーーアラブテロスレに負けずに盛り上げろ!!!!!!

今も、のーほんと出荷してるバカズラ下げたアホ百姓が致死性の強い
ウイルス食品出荷してると思うとブチ殺したくなるぞ!!

230 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:50 ID:diUJtPYw
つーか、何で疑わしい時点で発表したんだ?
サンプルを海外で調べてもらうと言ってたが
検査結果が判明してから正式発表したほうが良かったのでは?
で、結局どーなった?狂牛病に間違いなかったのか?

231 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:51 ID:diUJtPYw
騒ぎすぎだよ。
まだ人間に被害が出たわけでもないのに。
たいした事でもないのに騒ぎすぎるのはかえって有害。

232 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:51 ID:diUJtPYw
その静観した態度なんかムカツク・・
今までの一連の農政見れば限り無くクロ!クロで間違いない!

233 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:51 ID:diUJtPYw
あなたが第一号になりますか?

234 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:52 ID:diUJtPYw
これから、おまえの身体に害があったらどうする。

235 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:52 ID:diUJtPYw
はぁ??人間に被害出てからじゃ遅いよ!どっかの利害関係者か?
大体なんでその農家は疑いのある牛を出荷したんだ??
風邪のウイルスとは違うんだぞ!!
百姓のプリオン脳に勝手にやらすと危険だ!バカ供は監視しとけ!!

236 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:52 ID:diUJtPYw
なんで落ち着いていられるかなぞ

国会議事堂にステーキのデリバリーを!
22に牛丼特盛弁当を!

237 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:53 ID:diUJtPYw
血の滴るプリオン牛のステーキ食って見ろ!
血液はある程度の感染力があるらしいぜ!
マスコミであれだけ言うという事は今までの例から
みてその数倍の感染力があると見て間違いない。

238 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:53 ID:diUJtPYw
牛肉を食べるor食べない・・・、確かにそんな騒ぎは有害だけど、
千葉の農家と役人の思考、判断、存在、全てが有害です。

239 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:53 ID:diUJtPYw
そんで熱加えてたから大丈夫だってまだ言ってんでしょ?(県の担当者)
狂ってるよ。

240 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:53 ID:diUJtPYw
俺は、これからも牛肉はたべるよ。
実際牛乳も毎日飲んでるし今日の晩飯も牛肉を
食べたね。将来食料難の時代が来るかも知れない
んだから、いまのうちに好きな物食べといた方が
いいとおもわないか。

241 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:54 ID:diUJtPYw
専門化が狂牛病の全容をつかんでいないのに
全て分ったかのように安全域を狭めるのは大体百姓などの低学歴者!
マスコミと利害関係者が「正しい知識を身につけましょう」と言う
のも腹立つが、それを真に受けるボンクラもムカツク
こういう場合は数倍に安全域を広げて早めに対処しとけばよかった。

242 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:54 ID:diUJtPYw
英国帰りの某女性監督(2chで人気のキ●コとかゴ●ーがオキニ)
もそう言えば、感染の恐れがある・・・。
と以前チャットで言ってたよ。
ボケて死ぬのは本人は楽で良いだろうな〜。

243 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:54 ID:diUJtPYw
俺も牛肉好きだけど、こうなった以上は少なくとも5年間は
牛肉を食わないと腹をくくった。

244 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:54 ID:diUJtPYw
いや俺も牛肉好きだったが実際この件以来気持ち悪くて食えない。
日本の農政は農家第一消費者第三くらいの考えだから
自分の身は自分で守らないと危険だ。

245 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:55 ID:diUJtPYw
>限り無くクロ!クロで間違いない!
仮定の話じゃダメだろうがゴルァ!!  おまえもムカツク、、、

246 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:55 ID:diUJtPYw
もう薬害エイズのときと同じでしょう
だってヨーロッパから警告文と対応法が来てたのにもかかわらず、
日本政府は発表の必要無しってしたわけでしょ?
でも実際にはすでに輸入動物性飼料を使っていたわけで、その時点で感染の可能性はあった

発見後の対応が完璧ならば騒ぐ必要は無いと思うが、今回の処理を見ればどう対応すべきかは明白

日本政府も細菌兵器を使うテロリストにしか見えないんですが

247 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:55 ID:diUJtPYw
じゃおまえその牛食えるか?死に直結する食物の場合は
複数ある検査の1つでも陽性が出ればその該当のものは
例え違う可能性があっても、大げさに扱うのが本来の対処方法
だよ!!

248 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:55 ID:diUJtPYw
黒でしょう、間違い無く
そうでなくても病気の可能性の在るものを処理出荷するか?
しかも、ヨーロッパであれだけ苦労したの見ているのに

経済政策もこの調子で失敗して未だ立ち直れないよね?

249 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:55 ID:uej8bihE
いや、どーでもいいんだけど
ここ、新古書店問題のスレだべ。
スレ立てりゃいいんじゃない?

250 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:56 ID:diUJtPYw
って言うか、もっとシンプルに・・・。

「プリオン牛かも・・・!?」って聞いたら食べたくないよね?
「100%健康牛!!」って言って欲しい。(ウソはNG)

251 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:56 ID:diUJtPYw
今回の事で日本政府はまったく機能していないとわかったよ。

252 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:56 ID:diUJtPYw
今まで何頭の狂牛病牛を闇の葬って来たんだろうね。

253 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:57 ID:diUJtPYw
だから、UKからその道のエキスパートを呼んで
詳しく検査してもらえよ!

254 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:57 ID:diUJtPYw
>21=37痛すぎる、、、
君にプリオン牛丼プレゼントしたいよ
もちろんツユダクで
そして、国会と農水省にも、このロシアン・ルーレットには参加してもらうと、、、

255 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:57 ID:diUJtPYw
だって見るからに明らかじゃん。
他にあんな症状の病気ないんだし

256 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:57 ID:diUJtPYw
だから検査はするんだろ、それ以上にしっかり迅速に該当の牛を
処分するのが農政の役目だった。

しかしまた農政の信頼は失われた・・

257 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:58 ID:diUJtPYw
検査するもなにも出荷しちゃったんじゃないの?
サンプル残ってんの?

258 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:58 ID:diUJtPYw
この件についてはしょうがない。

官僚の奴ら熱すれば殺菌されるなんて考えてるバカだもん。
法学部だの経済学部の連中にこんな事やらせんなよ。
農学部とか出てても学部卒だろ?

259 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:58 ID:diUJtPYw
だから、そんなのそれなりの処置を行った後だろ!
エキスパートを呼んで、半年後に結果が出て、狂牛病決定、
その間にも同症状の牛が次々と飼料にされていたとしたらどうする?

想像力の欠如にもほどがあるし、その頑固頭も何とか修理したほうが良い
適切な処理をして、安全宣言出した方が全然スマート

260 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:58 ID:diUJtPYw
一頭だけ発病するのも不自然だろ。
他の牛にも同じ餌を与えてたんだろ。

261 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:59 ID:diUJtPYw
学歴だけでトップに立っちゃうことは問題だね。
今、日本の諸々の問題はすべてそこに帰結すると思うよ。

262 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:59 ID:diUJtPYw
まじで一頭だけだって信じてんのか?
おめでたい

263 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 15:59 ID:diUJtPYw
この手の事件が起こるたびに思うのだが理系の省庁の上のほうに
文系出身者を据えないようにしたらどうだろうか

264 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 16:02 ID:uej8bihE
こないだまで牛丼ガツガツ食ってたやつのセリフとは思えんな

265 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 16:48 ID:loFU572w
狂牛スレですか?

266 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 17:04 ID:7iRBKsI6
diUJtPYwがどこからかコピペしている模様

267 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 17:25 ID:92LkCb4U
diUJtPYwは牛肉食ってイってしまった模様。

268 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 19:54 ID:83PnIxQQ
結局、古本販売に反対している人間は、本は中に書かれている情報のみが
大事なのであって、本を所有することには大した価値がないっていう考えの人たち
なんだろうね。

今までは書き手の方が、自分の作品の複製物を所有することに価値があると
思っていたからこそ、たくさん本を売りたければ多くの人たちが本を
所有したくなるような作品を書いてきた。
だから、本を売って(所有権を譲り渡して)対価を得るっていう商売の仕方が
広まってきたわけだし。

まあ、本の中身を閲覧することに価値があるって言う考え方で商売やるには
販売ではなく、貸与という形で利益を得るしかないでしょうな。

個人的に、良い作品を所有することには価値があるって言う考え方なので、
所有する価値も無いような漫画にも原稿料以外の金が入るような仕組みには
反対。
所有される価値が無いような漫画は、雑誌掲載時に出版社から支払われる
原稿料のみで十分でしょう。
単行本化されれば、売れなくても取りあえず刷った分の印税は入るわけだしね。

269 :名無し:01/09/30 22:11 ID:B60b9U.Q
狂牛病はエイズと一緒で、病にかかってから発病まで何年もかかるそうなので
1匹出たって事は確実に他にもいると思っていいと思います。
何年か前に1頭「のみ」が狂牛病になってその1頭が今発病しただけとは
普通に考えればありえません。
自分を含めみんな狂牛病の牛を口にしてると考えて良いと思います。
肉を食べただけじゃ感染しないってのを信じましょう。

270 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/30 22:52 ID:4Okg..fA
>269
スレ違いですよ。↓でどうぞ。

「【狂牛】ニクコップンで狂牛病!脳衰省氏ねpart25」スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001780548

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