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ロレックスの適正価格 大激論!

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 07:39
つくりが悪いのに高いと叩かれるロレックス。
だったら、いくらなら適正なのよ。
他の時計の価格と比較したりして語ってくれ。
ターゲットは、
EX1、サブ、デイトナ、デイトジャスト、デイデイト
さあ、どうぞ。

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 07:43
EX1、サブ、デイトナ、デイトジャスト、デイデイト
25万円均一だな。

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 07:43
サブ、デイトナのSSは、
チュードルの価格くらいでちょうどいいんじゃないの?
まあ、それじゃ あんまりだから、チュードルの1割増しくらいで。

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:34
>>1

あんたも発想がSEIKO的な人だよね。そういう適正価格みたいな呪縛に
とりつかれてると自分の経営が危機的状況に陥るんだよ。気をつけてね。

適正価格を追求する前に、自社の製品のアイデンティティーを確立すること。
そのために、絶対に他社製品との比較をするような自社商品つくりを避けること。
さらに自社製品を記号化する努力をして、それを世界中に浸透させるパブリシティを
打ち続けること。こういう不断のパブリシティが自社のイメージを高め、
最後はブランド力だけで販売できる体制につながる。
そして自社製品をどこまでも整備・修理できる体制を整えること。

最後に値段はそれら機構をカバーしてなお利潤を生み出せる設定であり、かつ
記号化された自社製品を買うこと自体に魅力を感じる設定にもすること。

ロレックスの時計が高いのではなくてセイコーの時計が安すぎただけ。
セイコーがブランド販売をできる体制を逃しただけ。

日本人は良い物を安く、という理にかなわない呪縛に憑かれているだけ。

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:36
>日本人は良い物を安く、という理にかなわない呪縛に憑かれているだけ。

??????

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:39
>>5
だから比較的品質が比較的悪いロレックスの適正価格はいくらか?なんて発想になるってこと。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:40
適正価格って発想自体が「何かと何かの比較」からでている。

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:43
>>4
グダグダ書いてるけどこういうことか?

ロレ :宣伝と伝説捏造で低品質でも高く売れ利潤も高い。
セイコー : 高精度高機能のものを安く提供したので利潤が低い。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:47
>>8
それだけじゃない。時計自体の作りが常に他社を比較していないと作れない状態に
ある。複合的な問題。でもこのスレはセイコー建て直し論ではないけどね。

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:48
>>8
そうだね。
でもSEIKOは途中でそれを見失った。この路線をより
深く追求したのがシチズンであり、SEIKOは
追い落とされたのでは?

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 10:54
まあ思うにロレ社としてもクォーツ革命後は今のやり方しか
生き残りはできなかったろうね。
おれはロレはきらいでも好きでもないが、最高の実用時計などと
雑誌に踊らされて主張するやからがいるから、こんなスレも
立つのだろうね。

腕時計としていろいろな”型”を定着させていたロレの功績は
あるとおもうし、そのような時計を収集するのは別にかまわないと
おもう。ただ雑誌のように今もって”最高の実用時計”ってのは
全くおかしいと思う。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:05
>>11

これらの煽り雑誌に刺激された購買層とロレックスという世界中に
浸透した比較的高額な記号を購入することが目的の層とが混ざりあってしまったのが
日本の市場なんだよね。

ロレックスという時計が高いと思う人、つまり適正価格という発想を持つ人から見ると、
両者の区別がつかないだけでなく、なぜ高い買い物をするのか?適正価格はいくらか?
って感じになってしまうと思う。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:15
諸要素絡むからね。
需要と供給からみると”今”(そのとき何時でもを指す”今”)が適正価格だね。
しかしながら、機能で見るとという部分は1の言いたいことになるでしょう。

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:18
エアキングとEX1になぜあれほどの価格差が生じるかは
マジで不思議。

文字盤と針に+30万円ぐらい出してるようなもんだよね、EX1って。

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:20
>文字盤と針に+30万円ぐらい出してるようなもんだよね、EX1って。
30万するんだよ。きっと。

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:22
機能だけでみたら、EXCEEDの年差パーペチュアルが
5万円ならロレは2万円が適正価格になってしまう。

あくまでロレはGMTやサブマリーナのような形の時計を
自分で発明したかはともかく、莫大な宣伝費をつかって
一つの時計のデザインとして定着させたというのが功績だと思う。

だから時計の歴史のいわば”標本”として収集することについての
適正価格だと思う。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:25
>>16

そう言う意味からするとやっぱり25万均一くらいが適正と言えないか?

18 :16:01/12/31 11:26
>>17

まあそんなもんだろうね。

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:27
アフターを考えればそれほど高くないんじゃないの?>ロレ
30年間部品をストックして営業所をいくつか配置するなら
時計の値段にに上乗せするのは当然でしょ。

EX1やらデイトナSSとかの値段はさすがに理解できないけどね。

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:27
しょうがないよ。
値段吊り上げているのは、需給バランスが悪いんだから。
ロレにもっと作れといふしか。
希望小売価格は小売で定価の上げ下げOKだから。

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 11:29
>>19
ロレ自身で値上げしてるのかなぁ?
正規店ありきの中で、プレミア価格つけているのはどこ?
ロレじゃないっしょ。教えれ。
そしたらアフター関係なしじゃん?

22 :19:01/12/31 11:45
>>21
いってることがわからないんだけど・・

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 12:02
>>22
ロレが提示しているデイトナ(黒・白)の希望定価は75万程度でしょ。
正規ではなく、並行で小売通ってくると150万程度に上がるよね。
これでプレミア価格になるでしょ。
するってぇと、絵版巣やら揉んでーるで
>30年間部品をストックして営業所をいくつか配置するなら
>時計の値段にに上乗せするのは当然でしょ。
と貴方は言っていることにならん?

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 12:22
ロレックス
↓75万で卸す(正確には定価と原価があるけど)
どこか海外の国に並ぶ
↓75万の国事の定価で
日本のエージェントが買い上げる
↓150万になる
日本の並行品店に並ぶ
↓利益最低でも75万、粗利で200%か、、、
ヴァガが買う

ちがう?

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 12:44
大卒初任給の相場価格を一番安いモデルに設定し、あとはそれに
合わせて順次上げていく。私の思う適正価格はそんな感じかな。

今でいえば・・・
エアキング 31万円→20万円
EXT   38万円→25万円
サブ    38万円→28万円
サブデイト 44万円→33万円
16234 45万円→33万円
デイトナ  77万円→55万円

EXT、デイトナの日本価格は高すぎると思う。
正規品を普通に正規店で買えないのもおかしいし、
並行業者もユーザーの足元を見て高く売りすぎる。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 12:54
素人がごっご遊びしてるみたいやな(藁
適正価格なんてプロでもそう簡単にはじき出せるもんちゃうぞ
せいぜい内外価格差の話でもして楽しんでやー

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 12:58
>>26
そりゃそうだ。
基本エイやっで価格なんて決まるもの。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:00
バルジュー88
88万円(藁

29 :19:01/12/31 13:12
>>23
>>22
>ロレが提示しているデイトナ(黒・白)の希望定価は75万程度でしょ。
>正規ではなく、並行で小売通ってくると150万程度に上がるよね。
>これでプレミア価格になるでしょ。
>するってぇと、絵版巣やら揉んでーるで
>>30年間部品をストックして営業所をいくつか配置するなら
>>時計の値段にに上乗せするのは当然でしょ。
>と貴方は言っていることにならん?

ならんよ。>>19の最後に書いてあるでしょ。
並行品だって海外の正規店で販売された物を
国内に持ってきて売るんだからプレ値以外ならいうほどじゃないでしょ。
エ○ンスやモンデー○とか売る側が利益を乗せるのは当然だよ。

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:28
>>29
???いまいち意味わかんない。

そりゃそうだよ。
利益乗せるのは当たり前だよ。だから原価と希望小売価格なんじゃん。
その利益幅がおいしいだろうね。ロレは。
多分ロレが正式に提示している原価なんて定価の60%行かないでしょ。
一般的に一次代理店やってたら、幅はあっても。
となると、少なくとも75万の60%で45万以下だね。原価。
(これ物の掛かった費用じゃないよ。)

↑余談ね。で、代理店から定価で並行品買い付ける業者は無いだろけど、
まあ定価買いだとしても
75万程度+買付費、渡航費等(場合によって渡航費は無いか。)
等々で100万いかないね。これを150万とか、175万とかで売るんでしょ。
ここに需給による客側が買ってもいいと思う値が発生していて、
これが今は一般的に150万という事でしょ。大体。
そりゃロレロレ店側も言うよ。だっておいしいじゃん。

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:31
>>30
つづき。
それが絵版巣なのか、その前にあたる買付業者なのか、
他の卸す側の国の一次代理店なのか不明だが、
どっかが75万を175万に上げているんだろうね。
多分関係各所がすこしづづ上前乗せている。
実際には他の時計よりおいしいかもしれないけど、めちゃめちゃおいしい
かというと疑問。

32 :19:01/12/31 13:33
>>30
なんでデイトナばかり引き合いに出すのですか?
私はプレ値は無視して考えたいのですが・・

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:35
デイトナだけでなくて、
ロレとプレ値は切り離せないっしょ。
離したとした場合は個人的にはふつ〜の時計なんでふつ〜の価格ならいいっす。
でも全体的に正規品買えないじゃん…

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:35
おれスイス人の”死も―ぬ”って言う金髪の
彼女いたんだけど、彼女いわくスイスじゃ
ロレックスってあまり人気ないっていってた。
性能悪いし、成金が買うからスイスでは相手に
されていないって.

35 :19:01/12/31 13:41
エアキングなんかいわゆる普通の値段でしょ。
GMTマスターも20万円台だよ。
適性だと思うんだけどな〜

叩かれそうなのでsage

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:45
うんにゃ。
ワシもプレ値ついていないロレはふつ〜の時計だとおもっちょりまっせ。
でも、そんなの欲しいかというと個人的にはいらにゃいや。
ある意味、プレ値ついたロレこそロレの真髄。
高い金はらたよ=ステタスだよ=俺様!!フフ〜ン
でない?

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:48
>>36
拝金主義者に1票!
でも似合うかどうかは別問題だぜ。成金と呼ばれてもノープロブレムで
通してくれ。

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:51
>37
もちろんじゃ!拝金背筋!!
しか〜し!あの金額なら他に欲しいのがあるので、
結果買わない。
欄下1かう。コソ〜リと。

39 :19:01/12/31 13:53
>>36
なるほど。ロレックスを買う人はロレックスが高いことにも魅力を感じているんですね。
しかしそれも人によっては購入する際のファクターとしては十分すぎるものですよね。
私はあまり共感できない話ですが・・

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:53
さ〜て、出かけてくるかの。
後は頼んだ。時計オタドモよ。
ハイキンハイキンハイキンハイキンぐ♪

         ∧_∧    あはははははははははははははははは
        _( ´_ゝ`) !オラァァァァア!!素敵じゃないんジャ〜
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:58
ムーブメントって言って知らない奴がロレ持ってるよ。
Ref番って言って???ってなる奴がロレもてるよ。
オイスターって言って牡蠣がどうしたといふ人がロレもってるにゃ。
ステタス以外の何者でもないって。

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 13:58
>欄下1かう。コソ〜リと。

苦笑。ま、それでも俺はロレックスが高いとは思わない。
エアキングだろうとデイトジャストだろうとスポーツ系だろうと。
俺は(上手、下手の差はあるが)ロレックス生え抜きの職人で
純正部品しか使わないで整備・修理を正規・並行の差別無く
おこなう体制を整えたってことに対して、ロレックスの価格は高いと
思わない。

プレ値に関しては>>36 >>38が端的に語っている。

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 20:44
例えば、ロレックスのサブとオメガのシーマスターを比べてみる。
性能等を徹底比較。
するとサブの本当の価格が導き出されるでしょう。

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 20:47
くだらん。こういうことも出来るぞ。

例えば、Gショックとオメガのシーマスターを比べてみる。
性能等を徹底比較。
するとシーマスターの本当の価格が導き出されるでしょう。

どっちも目くそ鼻くそ16の結論じゃいかんのか?

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 21:08
>44
なんでG色とシーマスをくらべるかなぁ。
サブとシーマス比べるのは意味あるよ。
両者とも
機械式、自動巻き、ダイバーズ、ステンレス、回転ベゼル 等など。
共通項が多いというのが比較対象になり得る。
つまり、競合商品てこった。

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 21:17
>>45
他のスレよめばぁ。イヤってほど書いてあるよ。
16はロレの適正価格=製造コストじゃないってことを
いってるんじゃないか?今更言うまでもないが。

それとも君のシーマスはロレと同等以上なのに安くてエライって
言って欲しいか?
おれにしてみれば五十歩百歩だよ。

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 21:31
要は
機械式、自動巻き、ダイバーズ、ステンレス、回転ベゼル
というスタイルをこのクォーツの時代に高い利益率で売る資格があるのはどちらのメーカーか?ということだ。

実際にこのスタイルを身銭を切って宣伝・拡販したのはどちらか?
とも言いなおせる。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 21:33
化石の標本としてどちらが時代考証に役立つかともいえる。

49 :1:01/12/31 23:14
今日の朝立てたスレですが結構レス付いてて嬉しいです。
でも、俺の考えてたのからズレていってますね。
スレタイトルを

「ロレックス、いくらだったら買いか。もしこの値段なら即買い!」

に変更させて下さい。
原価とかそういう話はどうでもいいですから。

50 :名蕪しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:17
>>2の言ってる25万円均一でいいだろ。
終了だな。

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:17

オメガが欲しけりゃオメガ買え。
俺はロレックス欲しいからロレックス買った。

バカか? おまえら??

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:20
>>49
俺様小々金持ち程度だから、
正規品価格ならロレは妥当じゃ。
         ∧_∧  <えらそ〜に方向性まで指図するなヴォケェがぁ。
        _( ´_ゝ`) どうでも良くないんじゃあゴォゥルゥォァ!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>49
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:21
>51
どっちも欲しいけど、二つは買えない。

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:22
         ∧_∧  <えらそ〜に方向性まで指図するなヴォケェがぁ。
        _( ▼_ゝ▼) どうでも良くないんじゃあゴォゥルゥォァ!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>49
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:25
ロレって相場物なんだろ?
シカゴにロレの先物が上場してるらしいぞ(爆笑)

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:27

         ∧_∧  
        _( ´_ゝ`) となりのスレに負けてるぞゴゥォラァ!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

57 :ロレヲタさんには名前がない:02/01/01 02:39
直輸入原価72%ですがなにか?

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 07:55
パテの2針が100万として1針あたり50万です。
だからEX1は、150万が適正と言えます。

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 12:07
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`) 寝ぼけたこといってんなボンクラロレオタ!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>58
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 15:43
買う人が適正と思えばそれでよし。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:57
ガイシュツだけど
EX1は25万くらいで丁度良くないか?

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:01
ハイハイ( ´∀`)

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:43
>>61
あれ?
正規品の定価はそんなものじゃろ?

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 07:48
>63
あれ?
正規品の定価は38万じゃろ?

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 10:01
あら(^^;)
そんなにしたっけ。
あのしょぼいのが...

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 11:26
オメガのスピマスより探検家壱号のほうが高いのか?
なかなか強気な値付けだな、日ロレも・・・。
SGジャパンのほうが極めて良心的だ。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:40
デイトナ以外の糞ロレは10万円台
デイトナも糞だがまあ30万円台だったら適正
でも
俺はデイトナ1本持っててアフォが値段つり上げるの待ってるゼ!

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:51
  Λ_Λ ドルルルルルルルルルル.!!!!! ∴*.∵;"*.∴|;".*
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _ _*;:*;ビシュ!!∧_− __ −
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ ∴¨O:∴ −\ヽケヒャーヒャヒャヒャヒャ
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄ ;\~~ビシュ∴|*.;'*':∵∴ヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
   (  ゚∀゚ )___。  \从/  _ _  ゝ;   ∧∧*;_−あひィィィィィーーーーッ助けてェェェーーーーーーーッ!!!
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐― ‐ _  ̄(;゚Д゚)   ゚∴;ビシシシュッ!!:∀
   Λ_Λ B ̄゛  /W'ヽ  -   ̄  \/>>67 ノ o ̄ζ ;:;'*':∵アーヒャヒャヒャヒャヒャ
   (  ゚∀゚ )___。  \从/   _ _  ;:;(__-、ノ'*'o∴*.∵ζ;"*.∴ -   ;'':∵
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐ _.ノノU*.;'*〆ビシュシュシュシュッ!!!-  ヾ- ゚)
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ  ̄−─   ∪   ̄- - ̄- ̄  ̄.∵ζ;"*.  ̄
  (__(__) B.                      _    ;:;'*' ∴*;::;:
  アアァァァーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!

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