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現行品でもっとも優れたムーブを積んだ時計は何?

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 04:45
現行品批判は多いがあえて優れたムーブメントを積んだモデルは
何でしょうか?教えてください。くれぐれもロレとか言わないでね。

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 04:58
>>1
Cal.4130を積んだNEW デイトナ。

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 05:36
>>1
まず優れたムーブとはなにか、ということを定義しなさい。

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 07:55
エコ・ドライブ

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 10:17
139 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/28 09:48
少なくとも部品製作の工程が大幅に自動化された’70年代以降の殆どの機械式時計
をもって一生物はあり得ない。
部品一個一個の耐久性が大幅に低下しているからね。
これは高級時計も普及品もそれ程かわりはしないと思うよ。
ここで取り上げられているロレックスなども、そもそも30年も経った時計の部品交換など
保証はしてくれてないよね。
となると交換を前提にしたOVHをしている以上、部品供給が絶たれたら後はどうしょうもないでしょう。
そもそも普及品のETAに毛の生えたくらいの程度の部品なんだからね。
でなければあれだけ工場で大量生産出来るわけがない。
部品交換と言ってもへたをするとムーヴメント全交換、良くてもモジュールごとの
交換が堂々とおこなわれている。
というのも一個一個の部品があまりにも華奢な為に、そこだけ交換することが不可能
な状態になっているんだね。
多分有能な技術者でも部品を掴んだだけで歪みが生じてしまうはずだよ。
で結果モジュールごとの交換しか出来なくなる。
よってストックが無くなればあとから一個だけ部品を起こすことも出来ないわけだね。
その点まだましなのはパテックあたりかな。
こちらも部品の交換が前提につくられている時計だけど、100年経ってもストックを
持っていてきちんと対応してくれる。
しかしまあいずれにしても部品の耐久性は、昔の物に比べれば比較にならないくらい低下
しているのだから、五十歩百歩の世界なんだけどね。
そんななか、たとえ数は少なくとも昔ながらの作り方で一個一個の部品を丁寧に作っている
ブランドもあるにはある。
それはランゲ&ゾーネ。
ただ一個200万円位からあるこの価格でも実際は赤字状態という話もあるくらい。
つまり現代においては昔ながらの方法で時計を作ると言うことが、それだけ贅沢だと言うこと
なのかもしれない。

以上引用

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 11:48
この1年、知ったかぶりの底の浅い人間が相当増えたようだ
特に5のようなニセモノ君がゴロゴロしてるね
匿名だとかぶりの自己主張が出来てうれしいのかね

>’70年代以降の殆どの機械式時計をもって一生物はあり得ない。

>その点まだましなのはパテックあたりかな

ぷっ

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 12:45
>>6
はっきり言うが5はほぼ事実。
6こそいちゃもんつけの偽物。

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 13:35
ロレックスのCal.3135
抜群の信頼度だ。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 14:14
ようは部品の耐久性と精密正確かどうかと言うことでしょ。
それにムーヴの設計の優秀性と最終的には調整がしっかりとなされているか。

そう言う風に敷居を高くしていくとなかなか難しいものがあるね。
まず大量生産のETAをベースにしているのはその段階で振り落とされてしまうし。
かといって自社一貫生産と言っても大量生産のラインで作られた部品を使えば
結局同じ事になるわけだし。
ま、だったらはじめから古いオールドストックを求めた方がかえって安上がりで
いいのかもしれない。

5が言っているランゲなんて最低230万円以上もするんでしょ。
その位出せば程度の良いデッドストックものが幾らでも買えるものね。

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 15:13
今までの似たようなスレで評判がよかったのはショパールの1.96と1.98だったね。

ランゲ・デュブイ・デュフォーなんかは作りはいいけど
ごくごく限られた人しかメンテできないだろう、ということで
人気はなかったね。

ショパールの3.96つんだ時計ほしいけど、ほとんど見当たらない・・
ハッピーダイアモンドとミッレミリアばっかりだ・・・。

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 15:32
確かに10の言うようにメンテナンスが一番のネックかもしれないね。
むずかしいものだな。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 15:34
エコ・ドライブ

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 15:42
>>9
それも優れたムーブと言う基準の一つだろうけど、アフターにかかる負担
を考えると、反対にオールドストックは真っ先に振り落とされるぞ。
壊れて修理できなかったら、もはや置物以外に意味を成さなくなっちゃう。

少なくとも現行のETA、レマニア、ル・クルト、FPとかに限れば、
今後のパーツ供給の問題はそれ程心配しなくても良いだろうけど。
ムーブに洋銀使って実用性を犠牲にして不必要なまでに凝った作りをする
ランゲやデュフォー、それにパーツがどれだけ残っているのか判らん
オールドパテックとかは、普段使いする時計のムーブとして必ずしも
良いとは言えない側面がある。ショパールも評判良いけど現在の機械式
バブルが弾けたら、アッサリ生産中止とかしかねないからね。

そうなったらアフターが凄く高くついちゃうので、必ずしも良いムーブ
とは言えないかも。

でも一個位はそう言う凝ったムーブが欲しいのも事実だから
ロイヤルオーク復刻版を買うために貯金中の俺。貧乏人は辛いぜ。

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:08
>>5
部品一個一個の耐久性がうんうんについて、例を挙げてみてくれ。
俺はオールドマニアだが、安直に70年代以降の時計がダメだとは
思わない。80年代以降、とりわけ90年代以降については
高く評価しているのでな。

5は落合とか名畑の書いた文章の読み過ぎじゃないのか?

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:13
なんで大量生産が悪くて手作りがいいのかわからない。
部品1個1個手作りで作るってだめな会社の典型じゃないの?
そんなことしてたらいつかはつぶれて結局部品供給ができなくなって
ユーザーを裏切ることになるんじゃないの?

16 :13:01/12/29 16:36
>>15
俺はオールドヲタじゃないが、手作りを匂わせる時計は正直1個位欲しいよ。
ただそれを買う時には、仮に将来故障して修理できなくても良いやと
言う位太っ腹な気持ちが必要だと思っているけどね。

手作りの時計を買う時は、その時計に込められたロマンを買うのであって、
決して機能云々を求めて買うものでは無いと思っているので。
余り大量生産品と同じ土俵で比べなさなんな。手作り時計ってのは
趣味性の最たるもの。

 それを理解できなくても問題ないよ。考えようによっては手作りの
精度も悪い(かもしれない)時計なんかに大枚払う方が異常なんだから。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:41
>>16
まあ時計っていっても所詮マスターベーションだからね。
その人なりに自己満足すればいいんだけど。
ただ大量生産がよくて手作りが悪いって言う論調は許せないよね。
雑誌記事を鵜呑みにしたシッタカが一番キショい。
貴族が時計職人抱えてた時代とは違うんだから。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:45
間違えた
誤)大量生産がよくて手作りが悪いって
正)大量生産が悪くて手作りがいいって

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:47
世の中に9S以上の三針キャリバーがあるか? いや、ない。(←反語)
よって現行品でもっとも優れたムーブを積んだ時計は何?」と問う>>1よ、
その答えはGS、すなわちグランドセイコーだ。

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 18:56
>>16
オールドウォッチについて少し口挟ませてください。

まず’60年代以前の程度の良い(OVHなどで変に弄られて壊されていないもの)きちん
としたメーカーの時計でしたら、腕のいい時計師に調整させれば日差+−20秒以内には
確実に収まると思います。

あと故障についてですが、まず落としたりなどのミスでおこる故障以外は、その多くが
下手な時計師にOVHさせた事に起因して起こることが実は殆どなのです。
その点に注意を払えば、もともと部品自体の耐久性がありますから、手入れさえきちんと
怠らなければ、何年何十年でも使い続けることが出来ると思います。
また部品の供給の点でも、世の中には新たに部品を作ってくれる腕の立つ時計師の人も
いますから、そういう人にまかせればまず殆どの故障には対応してくれますよ。

次ぎに価格の点ですが、なにもスイスの高級品ばかりがいいわけではありません。
もっと安価でありながら素晴らしい時計は数多く残っています。
ただ皆さんがそれに気付かれていないだけです。

結論としてオールドウォッチ=単なる趣味性のものと言う考えは捨て去られる事を
お薦めしておきます。
1日も早く良い時計に出会えると良いですね。(^^)

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:14
たいした根拠もなく書き込む>19みたいな厨房が出てきてしまったじゃないか。
コンプリケーションも造れないメーカーのムーヴが最高なわけないじゃん。
悔しかったらパーペチュアルカレンダー、ミニッツリピーター、トゥールビヨン出してみろよ。
モジュールだけでも作れるIWCのほうがはるかにましだし、IWC以上のメーカーなぞ
たくさんあるだろよ。

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:16
>>21
また馬鹿が出たな。
だったらIWCにキネティック・オートリレーが作れるのかよ?
俺はちゃんと3針と限定したぞ。
何がコンプリだよ、そんな話はしてねぇよボケ!!!

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:19
大量生産が悪いとは思わないが、
それがブランド名に引っ張られて何百万も
してしまうのが問題でないのか?

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:34
>>22
3針か7750もどきの腐れクロノしか作れないくせにほえるじゃねえよ、低脳。
だったらキネティックオートリレーがGSに積まれているか?はぁ?
安っぽいカクカク秒針じゃなくてスイープ秒針のキネティックオートリレーでダイバーズの
GSでも出したら見直してやるけどよ。
3針機械式で月差3秒のとかな。所詮はもどきだろ。もどき。

テメーは爺むさいデザインでハァハァしてろってろってんだ。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:38
>>24
はいはい、ステップ運針が安っぽく見える時点でお前はドキュソ。
最近のブームで時計にハマったド素人だな? 生意気言うなよ(w
しかも、機械式=スイープ運針と勘違いしてるなんて、救いようがないね。
いいから失せろよタコ。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:46
>>20
それはそうなんだが、歯車・巻き芯・天真あたりは基本的にどこかで
へたると考えておいたほうが良いよ。そう考えるとオールドムーブは
万人に薦められるとは言えないし、安易に薦めるべきではない。高い
金出して数年後に修理に出しても部品がなくその部品も高度に手作業
の要素が入るので同質のものは作れないという悲しい想いをする覚悟
は必要。時計がギアとゼンマイで動く以上、磨耗による機能不全とい
う命題は避けられないし、工作精度で今よりずっと劣っていた60年
代以前の機械には、バラつきも多いので細かい調整や修理は不可避と
いうことは言っておきたい。
為替の髭が言うことが正しいとは盲信はしていないが昔と同じ素材が
手に入らないものがあるのは事実。それが鉄であれば特にそう。違う
素材で作ったものは耐久性とかバランスの面で前と全く同じというわ
けにはいかない。そういうものの修理には相当の腕前が要求されるし
残念ながら、そういう職人は、今時少ない。
そこまで理解した上で手を出すなら、オールドムーブなりに味わいと
か楽しみはあるので、止めない。でも、雑誌なんかでオールドストッ
クムーブが旬とか煽られると、ちょっと違うなと思う。

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:47
>25
ステップ運針の機械式なんぞパネライが使っているだろ。下衆。
じゃあろくにコンプリもつくれないセイコー様の機械が同じく
コンプリ作ら(れ)ないロレックス様の機械と比べてどのように優れているのか熱く語ってくれ。
ザラツ研磨なんていう瑣末以外でな。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 20:35
あらあら語ってもらえないのか。
残念。
ド素人としては9sムーブが如何に他の凡百のムーヴに対して優れているのかを
論理的・客観的に明かしていただき目から鱗を落としてくださるものと
心からお待ちしていたものを。

29 :みちと:01/12/29 20:38
( ゚Д゚)ハァ?

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 20:39
215あたり現行じゃいいんじゃない?20年以上もカラトラバシリーズに使われてる
信頼あるムーブ。自動巻きの330や315より全然精度も安定性があるよ。メンテ面も
安心感あるしね。

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 20:47
一番優秀なムーブは
オリエントだろうな。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:01
優れたムーブ=クォーツ

こんな事も判らないの?

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:16
自動巻だと、ルクルト920はどうですか?
バセロンだと1120、APだとk2120。
シャンベランや復刻ロイヤルオークに使われていますね。

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:24
クオーツなんて電池があるから何時かは電池交換しなければならない。
その時点で環境汚染が有るわけだから、今のままではいずれは淘汰される。
だから、SEIKOはスプリングドライブなんてものを試験的に作ったんだろうね。

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:36
るくると920はいいね。
でも、ルビーの受けをローターに使ってるからいまいちかな
いずれ消耗するからね〜。あれって凄い小さいから交換大変なんじゃないの?

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:37
>>33

JL920はいい機械と認めるけどやっぱ特殊モデルじゃないと載ってない
とこが...........?だなぁ 

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:39
コンプリ系は各社とも手かかってるって感じだけど一般モデルの現行
なら何かなぁ?

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:40
>クオーツなんて電池があるから何時かは電池交換しなければならない。
>その時点で環境汚染が有るわけだから、今のままではいずれは淘汰される。

こういう機械式信者ほど痛いものはない。
機械式というのは単なる趣味の時計なんだよ(ワラ

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 21:56
>>38 俺は機械式派だが同意。
機械式のオーバーホールでパーツを洗浄したあとの廃液が
どうなるかと考えれば電池を棄てるのと大差はないと思うね。

趣味の物はなんでもそうだ。
環境云々を語るなら文明の恩恵は何も受けられないってこった。

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:09
>>38
で、おまえの優れたムーブは何?
やっぱりクオーツ?
>>39
俺は化学で飯を食ってる物だが、電池を捨てることと、洗浄液を捨てることでは、環境へのインパクトは全く異なると知っていてくれ。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:16
つーか、電池なんて使わないの幾らでもあるじゃん。
環境問題を理由にするところが痛いんだYO!>機械式ヲタ

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:17
>>40
>俺は化学で飯を食ってる物

それで? どうした?

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:19
>その時点で環境汚染が有るわけだから、今のままではいずれは淘汰される。

確かにこの意見がまかり通るなら3年でゴミと化すPCは
いずれソロバンに淘汰されてしまうな。

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:21
>41=42
で、最高のムーヴは?
もちろん電池使っているGSは挙げられないよな。

・・・結局エコドライブ電波付になっちまうのか。
しかし10年後の耐久性はどうなんだ?キャパシタとか電池とか>エコ、キネ。

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:24
環境問題を持ちだすなら、まず・・・

『時計は一人一個にしろ!!』(笑

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:25
質問です。
30年保障のグランドセイコー・クォーツですが。
1.環境問題にやかましいこのごろですが、30年後にも動く電池は必ず適価で供給してくれるんでしょうか。
  現代の電池などそのころには駆逐されている可能性も・・・。
  (アキュトロンを見よ。)
2.いくらなんでもそのころには歯車なんかへたってくると思うのですが、35年後にもオーバーホールできますでしょうか。

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:26
>>45
ノン、ノン。環境問題持ち出すなら、時計など持つな。が正解です。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:26
ある意味、携帯電話で十分だな。
で、携帯電話の耐久性とか? (ヲイヲイ

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:27
携帯電話は35年後にもオーバーホールできるんでしょうか?

ってか?

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:29
>>35
ワラタ。
ケータイもポケベルみたいに勝手に時間補正してくれればもっといいのに・・・。

51 :50:01/12/29 22:29
誤爆スマソ。>49だった。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 22:32
Iモードで自動修正できる、って聞いたんだけど本当?

53 :50:01/12/29 22:38
>>49
グランドセイコーが携帯と同類の商品だと言いえて妙。

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 23:14
まあ、趣味板だから、趣味の時計の最強のムーヴってことかな

55 :もり りえ:01/12/29 23:16
でいとな

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 23:25
>>35
ネジ2本でローラーのユニットを地板に留めてある。
このユニットが4箇所に配置されている。
ローラーが摩耗したら、ユニットを交換するんだろうね。
バセロンやAPなら、部品の心配はしなくてよいのでは?

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 23:28
>>56
なるほど。
で、俺の推薦はL.U.C.3.96だけどどうですか?

58 :16:01/12/29 23:45
>>20
丁寧なアドバイス有難いが、異論を言わせてくれ。

>まず’60年代以前の程度の良い(OVHなどで変に弄られて壊されていないもの)きちん
としたメーカーの時計でしたら、腕のいい時計師に調整させれば日差+−20秒以内には
確実に収まると思います。

ここで、初心者(俺含む)はつまずくぞ。まず「程度の良い」と言うのはどれを指すのか
ってのが判らん。当時は裏スケなんて無いから、中のムーブを見れない。
仮に見れたとしても、それが程度の良いムーブか否かが磨きとか面取り以外では
測れないんだから、この時点で地雷を踏む可能性が高い。
 腕の良い時計師云々ってのは2chに良くでる話だが、この腕の良い技師に巡り合う
だけでも一苦労だ。東京や大阪、及びその近郊に住んでいる人ならともかく、中部地方の
田舎に住んでいる俺では、腕の良い技師に巡り合うまでに何個も時計を潰す事に
なり兼ねないし、仮に見つけてもメンテ代が現行の汎用ムーブより安く済むとは思えん。

>>次ぎに価格の点ですが、なにもスイスの高級品ばかりがいいわけではありません。
もっと安価でありながら素晴らしい時計は数多く残っています。
ただ皆さんがそれに気付かれていないだけです。
結論としてオールドウォッチ=単なる趣味性のものと言う考えは捨て去られる事を
お薦めしておきます。

それは事実だと思うが、素晴らしい時計に巡り合う為には、結局運と観る目が必要だろ。
その為にはそれなりの出費を覚悟せにゃならん。後価格やブランドってのは、それなりに
正直なもんで、世間的に認知の無いB級時計とかは、ムーブはともかく外装がトンデモ
なくヘタってたり、格好悪かったりする可能性が高い。俺はムーブ至上主義では無いので
ある程度外装も重視したい。そうすると結果として名の知れた高いオールドしか選択肢が
なくなるが、そういったものは防水が殆ど無かったりメンテが大変だったり…と言う
状態になると思うわけよ。

そう考えると結局オールドウォッチは趣味の域を出るものではないだろ。いやオールド
ウォッチ収集自体は良い趣味だと思うし、1個位欲しいけどね。普段使いできるとは
思えないし、他人に薦めようとは思えないよ。好きな人だけやれば良いじゃん。

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 23:51
>>30年保障のグランドセイコー・クォーツですが。
環境問題にやかましいこのごろですが、30年後にも動く電池は
必ず適価で供給してくれるんでしょうか。

単純な回答)今でも30年前のクオーツの電池供給あるじゃん。おしまい

60 :16:01/12/29 23:53
後、このスレ一応クォーツムーブを持ち出すのは止めた方が良いのでは?

確かに圧倒的にクォーツは機能性も高い。面白い機能を安価で提供できると
言う意味では趣味性もあるかもしれないけど、このスレの本旨は恐らく
優秀な機械式と言う事だろうから。

俺もGショック持ってるし、タマに使うけど、別に機械式がまるで駄目って
言う気はないからね。アクセサリーとしては機械式の方が満足感を与えて
くれる。

61 :みちと:01/12/29 23:54
スピマスプロの裏スケだね。Cal.1863だよ。テヘテヘ

62 :みちと:01/12/30 00:02
         ∧_∧    みちと、よく分かってんじゃねえか!
        _( ´_ゝ`) Cal.1863だろぉぉ!オラァ!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _ <ゲフォォ
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>みちと君
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 00:11
ル・クルトの920に関しちゃ2chでも何回か俎上に上がっているけど、メンテには
相当不安があるみたいですよ。日本じゃこれを調整出来る技師は殆どいないらしい。
まぁロイヤルオーク復刻版は、秒針ないから精度は問題じゃないか(藁
>>57
ショパールのムーブは良いですよね。でも>>13の言う様に機械式バブルが弾けた
暁の事を考えると…。でも良いか俺には買えないし、ハハハ。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 00:18
>>59
サンクス。
>>63
3.96なら買えるのでは。

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 00:27
うーん。機械式バブルか。確かに値段の高い機械式は一部の裕福な人しか買わないからな〜。バブルがはじけたら買わなくなるだろうしな〜
一般的かどうかは知らないが、おそらく普通の人が買えるだろう100万以下の機械式に限定すると、3.96は当てはまらないかも

66 :63:01/12/30 00:27
いや俺の収入状況ではカラトラバ買うのにさえ、5ヵ年計画&2年ローンを
たてなきゃいけない状態なんでねえ…それよか高いショパールなんか。

でもクォリティは本当に凄いですよね。ロジェの3針やバセロンのCal.1400
とならんで外装と内装&値段のバランスが最も高次元で取れている機械式
ムーブかも。

67 :64:01/12/30 00:30
>63
63さんがほめているやつは多分1.96のやつだと思うけど、
3.96積んだホセ・カレーラスとかだと定価でも50万ぐらいなので。

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 19:31
3.96は他メーカーに供給されないのかな?
コンプリ系ベースムーブとしてはどうなのか?

69 :ホセカレラス:01/12/31 20:44
59万なんだね。実売50万位か・・・良いかも。
でもデザインが、なんとかならんかね。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 22:55
1.96の方ではどうなの3.96より大分高額モデルに搭載されてるだろうけど。

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:05
何せジュネーブシール、スワンネック、その他もろもろゴージャス。

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:08
1.96のブレゲひげってどこから調達しているんでしょう?
まさかロレックス(の下請け)?

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:15
>>69
ショーパールのHP見るとホセカレラスって4種類ぐらいあるよなぁ。
ショパールブティックで貰ったカタログには1種類しか出てないけど。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:47
>>73
そうなの?
見てくる

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:52
スモセコ
デイト
オートマチック
だと?1種類かな<ホセカレ

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:53
ショパールのミレッミリアってムーブメントは何を積んでいるんですか?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12296521
これがカッコイイと思ったんですが・・

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:57
ETA

78 :76:02/01/01 00:59
>>77
そうなんですか。
ここで評判がいいのとは違うんですね。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 01:05
>>78 ちゃうちゃう('〜`;)
ショパール自製のキャリバー積んでてあんな値段で買えるわけないじゃん。
ミレッミリアはイベント用のノベルティウォッチと割り切って買う時計だよ。
典型的なETAのローターまわりだね。

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 01:09
そうそう。
ショパールはL.U.C.のムーブじゃないと2ch的には認められない

81 :ロレヲタさんには名前がない:02/01/01 02:32
優れたムーブ?Cal3135にきまってんじゃん

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 02:44
古いムーヴが新しいムーヴより優れてるって事は絶対ないね

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 02:45
 禿詩句概出>>8

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 02:50
>83
8=81なんだろ
あんまり相手にするなって。
正月なんだし大目に見てやろう

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 03:20
>>82
設計的には…だろ?

経年劣化を考えな。ムーブだけでなく、ケースだって傷んでいる。
元々の防水性がそれ程期待出来るものでもない上に、やれているとあっちゃ
日常使いには向かん。アフターだってそれなりに骨を折らねばならん。

例え設計的には悪くても現行インターなら状況を選ぶと言う事には余りならない
分マシと言う考えもある。ジャケ・エトワールの様な例外的存在
(アレはアレで胡散臭いのだが)を除けばオールドムーブは実用性の
側面を限りなく落として判断した方が良いぞ。

実用性とのバランスを考えれば、高級ムーブとしてカラトラバ
、アクアノート、JL920(これもロイヤルオーク復刻版に搭載されている
がデカ過ぎて個人的には…)、L.U.C搭載のショパール、
バセロンのCal.1400あたりかな?

汎用ムーブでインターのETA28系、レマニア18系、ロレの3針ムーブ(ご免
Cal度忘れした)、プゾー7001、セイコーの9Sあたりじゃない?

ブランド性、アフター、機能性、実用性とバランスはとれていると思うが。

あ、コンプリ系は除外しているよ。防水性皆無だったりする事多いから。

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 03:22
ロジェの手巻もいいんじゃない。

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 00:22
現行でレマニアの23ch載せてる時計って
パテック5004、3970とバセロンのクロノと
ブレゲのクロノだけ?どれも200万超?

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 00:40
5004と3970って一心価格いくらなの?

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 01:09
これはいいの?
http://www.lexson.co.jp/chopa17qqq.htm#7

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 01:11
いいとは?

91 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 01:19
>>89
LUC4.96をマイナーチェンジしたムーヴ積んでいるよ。
1.96や1.98ほどではないけど、上のほうでほめられている
ムーヴを積んでいる時計と同系列だよ。
いいと思います。

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 01:22
ムーヴの評価は難しいなあ。

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