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ヴァルジュー7750 VS レマニア5100

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:16
汎用クロノグラフムーブメントの雄、ヴァルジュー7750とレマニア5100
この際、徹底的にその長所、短所を考えませんかねぇ・・・

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:18
どっちもスオッチグループだよ

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:26
シーマスプロクロノの購入検討中です。
ムーブの信頼性・扱いの注意事項など教えてください。
現段階で知っているのはカレンダー表示の切り替えは
21:00〜2:00ぐらいの時間帯を避けないと壊れることぐらいですが

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:31
レマニア5100は、来年で製造中止なり。

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:34
http://salad.2ch.net/watch/kako/985/985830892.html

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:42
>>3
シーマススレで聞いた方が良いよ

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 01:55
アメリカだったらスオッチグループは独禁法で引っ掛かるだろうな

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 02:18
2chではドッキュン法で引っ掛かります。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 03:48
レマニア5100を搭載したジンを使っているけれど、センターの60分計は見やすい
とおもうな。ただ、このムーブメントを搭載しているモデルって全部似たものばかりの
ような気もする。バルジュー7750を搭載したモデルが巷に溢れているにもかかわら
ず、そのようには見えないのはメーカー側のデザインに対する認識の違いがあるのかも
しれないけど。
ところで今現在、レマニア5100を採用しているメーカーって幾つぐらいあるんだろ。
知ってる範囲では、ジン、チュチマ、エベラール、アランシルベスタインぐらいなんだが。
フォルティスは採用をやめちゃったしね。

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 22:35
っていうか、ローターの感触はレマ5100>>>>>バル7750。
そしてレマは24時間表示つき。
センター同軸もワザとしては心憎い。
メーカーイメージもレマ>>>バル(エタ)
よって結論。
レマニア5100>>>>>>>>>>>>>>バルジュー7750。
まぁ、どっちも酢時計グループなので、所詮は内部抗争だが(w

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 23:04
http://ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei.htm

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 23:05
>>9
フォルティスのレマニア5100搭載モデル、なくなったの?

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 23:21
まるでカローラとスプリンターを比較してるみたいだな(ワラ

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 23:45
俺はカローラとカリーナくらいの違いだと思ってる

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 23:47
いや、せめてソアラとスープラにしてやってくれないか?

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 00:36
>>12
なくなったみたいですね。今までレマニア5100だったモデルは、ヴァルジュー7750
を搭載してましたから。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 00:40
ところで30分積算計と60分積算計、どっちが便利かでバル7750
とレマ5100の使用上での優劣はつけられると思うんだけれど。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 02:42
60分積算計>30分積算計

19 :イスラムは偉大なり:01/12/17 21:59
レマニア5100もバル7750も耐久性はあるらしい.でもレマの生産中止は悲しい。

20 :みちと:01/12/17 22:02
レマニア5100のムーブはなぁ〜あれはいただけないよ。キャハ
7750のがまだましだよ。エヘ

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 23:51
>>20
なんでー?

何に採用されてるのかな?

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 00:04
俺も”なんでー!”と聞きたいぞ!!!!!

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 01:32
石の数とか言うなよ

24 :カニかに:01/12/18 02:08
庶民にの手に届くクロノはバル7750搭載モデルか、あまり評判の
良くないエタのムーブを搭載したモデルだけになるか・・・
さらば!レマニア5100!どこかインディー臭さ漂うこのムーブが
俺は好きだったんだが。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 02:12
それにしても、何でレマ5100は生産中止なの?
詳細知ってる人、いる?

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 03:15
何だよ?
真相知ってる奴はいないのかよ?
貴様らそれでも時計ヲタかゴルァ!!!

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 03:26
ゴルァ!!! 糞ども答えろYOヴォケ!!!

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 03:40
役立たずの似非時計マニアども、
お前ら全員氏ね!!!!!!!

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 09:01
5100ってコストかかる割には売れなくて
何度も生産中止の話が上がってたらしいんだよね。
ドイツ軍がごねてたためずるずる伸びてたらしいが、
例の業界再編が直接の原因だろ。

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 22:47
今日俺の7750自分で歩度調整した
うーん。自分が時計マニアな感じした(自爆
シリコングリースはSEIKOの奴を使った
次回からはキムワイプ用意しないとな。
自分で歩度調整出来る所がいいね<7750

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/18 23:08
>>29
ご説明ありがとう。
なるほど、納得。
でも、それだったら他ブランドにも売り込めばよかったのにねぇ。
レマ5100採用したいっていうとこは結構あると思うのだが・・・。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 02:11
レマニア5100の欠点は、最大の特徴でもあるセンター60分計にあるんじゃないかな。
時針、分針、クロノグラフ針、60分計とセンターに4本もの針が存在すると、どうし
てもデザインがくどくなってしまうように思う。以前エベラールのスレに書かれてい
たんだけれど、エベラールからレマニア5100搭載でインダイアル配置が、3時、6時、
9時のモデルが存在するとのことだった。エベラールのホームページにも確かに載っ
ていた。なかなか刺さるデザインだったが、カレンダーは付いていなかった。
あまりにNATO軍制式採用と謳われすぎていることが、逆にそのイメージを壊さないよ
うなデザインばかりを生み出す原因になっているんじゃないか、とも思う。
その点ヴァルジュー7750は、構造上シンプルだからこそデザインで引き立たせよう、
とのメーカー側の意図が感じられる。同じムーブメントでありながら、メーカーによ
りあまりに価格差が大きい点はいただけないけれど。
レマ5100を採用している数少ないメーカーの一つ、チュチマから、レマ5100を搭載し
たデザインを重視した、「フリーガ クロノグラフ F3」とのモデルも出ているが、な
んだか無理やりの印象がやはり拭えない。先に述べた構造上の問題が大きい、との確
信を強く抱かせるモデルではある。レマ好きもヴァル好きも一度ご覧になったらいか
が。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 02:46
グループ内での棲み分けで、ETA:汎用、LEMANIA:高級との棲み分けの為
汎用でカブル5100が消えたときいた。

34 :イスラムは偉大なり:01/12/19 14:08
メンテナンスのとき、総とっかえって聞いたことあるけど、5100のOHは大丈夫かな? 

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 14:09
これからはヤバい。
だから手持ちのやつはヤフオクで売り切ったヨ。

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 21:11
>>34
どこかでレマニア5100は流通量が結構多いムーブであるし、今すぐストックパーツ
が底を尽くわけではないので当分の間は大丈夫、との書き込みを読みましたよ。

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 22:07
ヴァルジュー7750を使用すれば、人気復活傾向にある二つ目クロノを作製することが
可能だが、レマニア5100では不可能だ。その代わりセンター60分計のみの、かっての
ミドーのようなクロノはレマニア5100では可能だが、ヴァルジュー7750では不可能だ。
うーん。

38 :イスラムは偉大なり:01/12/20 00:22
>>35 36 ありがとう。商売柄クロノは毎日使う(予備校)センターでないと見にくい。

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:04
エルメスのクロノってムーブ何?
いや、そんなもん欲しい訳じゃないんだけどさ。

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:23
>>38
たしかに60分計がセンターにあると見やすいね。
なんでこの方式のムーブがほとんど存在しないのかな?
ヨーロッパの人間と我々の感覚の差なのかな?

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:25
今、レマ5100を採用してる時計を列挙してくれませんか?
製造中止になる前に1つ買っておこうと思っております。
どのモデルがお薦めかという点についても意見をいただければ
嬉しいです。
よろしくお願いします。

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:37
>>41
あり過ぎて書き切れんよ。ジン、チュチマ、エベラール、アラン、ベルロス
、フォルティスとかが使っている。もしくは現行生産はしていないものの
市場に並んでいる。まぁ俺的なお薦めはフォルティスかな?デザインも
悪くないし、空軍が使っていると言うホントか嘘か判んないけど売りらしき
ものもある。値段も安いし性能もまぁまぁ。防水も高くて実用性も良い。

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:41
>>42
ありがとうございます。
お薦めはフォルティスですね。
これはロシア宇宙ステーションがどうの・・・というモデルですか?
ジンもありましたね。142、でしたっけ?
エベラールは何というモデルですか?
アランって、アラン・シルベスタイン?
質問ばかりですみません。

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:42
俺ならジンだな。大きさやデザイン使い勝手を考えると、ジンだ。
チュチマ、ベルロスはジンのOEMだからそれも良い。
アランは同じムーブなのに高い!
エベラールは・・・

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:47
ジンは後EZM1とかもある。でもチュチマもベルロスも並行で買った方
が賢明だよ。正規は高すぎる。

フォルティスのコスモノートは7750、空軍仕様が5100。
エベラールはフィレッツェ・トリコーリと言う空軍アクロバットチーム用。
アランはアラン・シルベスタインです。でももうお店には無いかも。
レマニア5100使ってる時計の中では一番高い部類じゃないかな?
でも相当手を入れて面白いムーブになっている。

46 :みちと:01/12/20 23:47
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14725138
7750のムーブで5万!アハ
買ひだね!テヘ

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 23:50
>>44-45
ありがとうございます。
ちょっとジンとフォルティスを調べてみます。
アランは高そうですね。
デザイン的にも、多分好みじゃない気がします。
エベラールはちょっと気になるなぁ。

48 :かめ”頭”吉:01/12/21 00:39
>>47
エベラールなら、新宿の「さくら屋」ウオッチ館に一本あったなぁ。
でもあんまり・・・ レマニア5100搭載モデルって「でかい」ってイメージがあった
んだけど、なんか小さくって。俺はデカイのが好きだから。都内ではフォルティスの
5100モデルをこれから見つけるのは難しいかも。
>>48
う〜ん、確かに安い。デザインもシンプルだから、シーンを選ばずに使えそうだし。
それにしてもレマニア5100搭載モデルの正規品って何であんなに高いのかな。やっぱ
り一枚噛んでいる「ぴ〜えっくす」に原因があるのかな。

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 01:28
レマニア5100も生産中止かぁ。
何だか哀しいものを感じるよね。

50 :ネオ紅茶:01/12/21 01:32
50。

51 :かめ”頭”吉:01/12/21 22:11
ところで、この二つのムーブを代表するモデルって何だろう?
レマの代表はポルシェデザインbyオルフィナ、ヴァルはブライトリングかな?
どう思う?

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 01:20
ポルシェデザインbyオルフィナは確かにいいね。
以前はよくヤフオクに出てたけど、最近はあまり見なくなったね。

53 : 兩助=トランプマン:01/12/22 01:34
  〜 今 年 こ そ 意 中 の 女 の 子 へ ア タ 〜 〜 ッ ク !ハァハァ 〜

 ● クリスマスシーズン、意中の女の子へのプレゼントには・・・

  ☆ セイコールキア
  ☆ シチズンクロスシー
  ☆ オリエントオリエントスター(機械式)

   が、最適だね〜♪

    ※ステディでもないのにいきなり高価なものをプレゼントするとかえって警戒されて逆効果。
    ※カシオGラバコレは論外、却下!ハズカシイよ〜 んじゃ・・・ъ( `ー゚)!

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 02:45
バル7750を代表するモデルと言ったらやっぱりチュードルでしょう。

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 03:29
>>51
どちらも長期煮わたり多くのメーカーに採用されたムーブだから、難しい


56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 03:35
レマ5100? バルジュー7750?
汎用のくだらねぇクロノじゃねぇか。
どうでもいいよ。消えるなら消えてくれ。
俺のエルプリメロの足元にも及ばない糞ムーブどもだ。

57 :みちと:01/12/22 08:17
>>56
エルプリいいけど、ぼくは、時計はケース、ブレスのデザイン、質感、
文字盤のセンスなんかも非常に大切だと思ってるよ。キャハ
時計着けてると分かると思うけど、ムーブがエルプリだって、Cal.861
だって着けているだけじゃわかんないんだよね。時刻を読む時に毎回
このムーブはエルプリなんだよなーとか、最高のクロノムーブなんだよなーとか
いちいち、自分を洗脳しないと満足が得られないのだー。キャハ
でも、こんなこと何回もやっていると、いい加減飽きてきて、普通に時刻を
読むだけになるんだけど、そうなるともうエルプリがどうのこうのだけの
問題じゃなくなってくるんだよね。自己満足も長続きしないんだよー。テヘテヘ
だから、次はケース、ブレスの質感に酔いしれてみたり、
文字盤のセンスに酔いしれてみたりして、これまた自己満足、吊革バトルで
戦ったりしてみるんだー。アハ?
だから、ムーブがどうのこうのだけ言ってる人は、実際に持っていないか、
やっと買ったばかりの初心者なのだー。キャハキャハ

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 09:06
みちと…たまには正論言うじゃん。
そうだよな、ムーブばかりに拘るのはお子チャマだよな。

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 15:54
良い事を言う!みちと!!

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 19:09
>>56 エルプリがくだらない汎用ムーブの代表なのでは?
てなこと言うとエルプリオタがうるさそうだが。アランだってレマ使えなくなって、
5100の後継はエルプリだろ。使えるのにピゲじゃない。レベルが違うからだろ。
このスレは、レマ5100VSバルジュー7750VSエルプリにすれば。
値段も釣り合うじゃないかな。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 20:11
>>60
アランはFPのクロノムーブ使ってるじゃん。

62 :イスラムは偉大なり:01/12/22 22:35
日差5秒程度という観点からはあまりかわらないかも。だからアランも、いろいろなムーヴつかってるのでは? 問題は耐久性じゃないのかな。

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 23:28
>>61
あくまで5100の後継ということでエルプリメロにしたんでしょ。
FPはもっと高額なモデル用ってことだね

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 23:30
>>60
あくまでグループ内の問題ということで5100VS7750なんでしょう

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/23 00:47
>>64 了解。5100はグループ内で淘汰されたので、今後の安物対決は、7750
VSエルプリと言うことでいいでしょうか。

66 :イスラムは偉大なり :01/12/23 22:34
使いやすさ、視認性、耐久性を考えるとエルプリをたとえエルプリを加えても
レマ5100が一番優れているんじゃないのかな。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/23 23:15
>>57
馬鹿かお前?
お前こそ本当はエルプリもバル7750も持ってない厨房だろ?
腕に着けててローターの回転を感じるか否か、この1点だけを
取ってみても、両者は全く違うんだよ。
もし2つを所有しててそれが分からないならお前は超鈍感だよ。

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/23 23:19
>>58-67
お前ら全員糞野郎か?
エルプリ持てない僻みから煽りに走るドキュソ厨房か?
エルプリとバル7750を一緒にするなよ。
この2つが全く次元の違うものであることはその時計に触れば
馬鹿でも一瞬で分かるだろ?
エルプリと比べられるほどの完成度を持つムーブは、セイコー
の6S系だけだよ。

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 00:26
>68
解らないから説明してみろYO!。

って、言っちゃうと貴様のような糞ヲタと同レベルになるから
「煽り口調は止めとけな」と理性的に対応するとしよう。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 00:30
エルプリメロって10振動以外に売り有るの?
まぁ、エルプリメロ買えるけど、ゼニスは欲しくないな。

71 :追加:01/12/24 00:41
買うならエベルかPANERAIかな

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 00:44
>>69
分からないお前はドキュソ。
煽ってるつもりか?

>>70
じゃあ買うなよ。
好みの問題にまで口は出さん。

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 00:47
ぷぷ、煽り返されてキレてるよ。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 01:04
>>72はエルプリメロは汎用ムーブと思ってるの?

75 :58:01/12/24 12:36
>>68
俺7750もエルプリ持ってたけど、エルプリは売っちゃったよ。
今クロノは7750のスピマスしかない。後7750でクロノスイス買おうかと考えている
エルプリは要らない。

で、貴方に聞くんだけど貴方にとってエルプリが7750より優れている点って何?
それだけ偉そうな口叩けるんだから、当然簡単に答えられる筈だよね。それとも
「分からないヤツは馬鹿」とか言って煽り逃げする気。違う?なら論理的に
答えてみようね。
あ、ピラーホイールやスライディングギアが付いている本格クロノなんてのは
理由とみなさないよ。仮にそれ理由に出すなら、それが貴方にとってどんな利益がある
のか論理的な理由を添えて言って下さい。

俺?俺はゼニスのガワのショボさと、故障の多さ(1年で2回)、メンテの高さに嫌け
がさして売りました。プッシュボタンの感触は良いけど、7750みたいな「ガチッ」
て感じも嫌いじゃないし、ローターの回転間隔も7750の方がいかにも回転している
と言う感じで好きだしね。そう考えるとメンテも安く、頑丈で、精度も比較的
安定し、且つモジュールによって様々な機能を付与できる7750の方が俺にとっては
良いムーブなんだけど。レマニア5100はチョット見た目が…機械的には7750より
安定してるだろうけど、これ買うならGショック買います。

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 12:50
>>75
目糞鼻糞の争いは醜いのでとっとと止めなさい

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 13:00
>>75 俺も両方持ってた。
エルプリは買って3年半経つけど今だトラブルもなく快調。
自動巻スピマスの7750は1年で3回壊れた。だから手放した。7750はもう要らない。

で、貴方に聞くんだけど貴方にとって7750がエルプリより優れている点って何?

78 :みちと:01/12/24 13:08
ぼくもレインボーフライバック持っていたのだ。キャハ
エルプリいいけど、ぼくは、時計はケース、ブレスのデザイン、質感、
文字盤のセンスなんかも非常に大切だと思ってるよ。キャハ
時計着けてると分かると思うけど、ムーブがエルプリだって、Cal.861
だって着けているだけじゃわかんないんだよね。時刻を読む時に毎回
このムーブはエルプリなんだよなーとか、最高のクロノムーブなんだよなーとか
いちいち、自分を洗脳しないと満足が得られないのだー。キャハ
でも、こんなこと何回もやっていると、いい加減飽きてきて、普通に時刻を
読むだけになるんだけど、そうなるともうエルプリがどうのこうのだけの
問題じゃなくなってくるんだよね。自己満足も長続きしないんだよー。テヘテヘ
だから、次はケース、ブレスの質感に酔いしれてみたり、
文字盤のセンスに酔いしれてみたりして、実際、レインボーフライバック
の文字盤、ケース、ブレスの作りなんてすごく悪くてさー、
なんかそれだけでも萎え萎え。ムーブメントなんてエルプリが入ってる
なんて実際本当に使っていて全くわかんないんだよ。使っていて
この時計いいなーって感じるのは、やっぱり、ケース、ブレスの
質感と文字盤の出来のよさなんだよ。キャハキャハ
確実にいえるのは、使っていて常にムーブメントのよさは全く
伝わってこないよ。エヘ
クロノを動かして確認したりすれば、チョトーは分かるかもしれないけど、
そんなのは、最初の内だけ、長い間色々なクロノを持ってるとこの辺
まじで実感するよ。アハアハ
ムーブがどうのこうの言ってる奴は最近時計にはまり始めた野郎、持っていない
野郎でしょ。キャハキャハ
ぼくは、風防がドーム型になっていないとさらにいいです。キャピ

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 13:15
誰もみちとに意見は求めてねぇよ。カス

80 :みちと:01/12/24 13:19
アハ

81 :75:01/12/24 15:13
>>77
俺が>>75で書いた通りだよ。メンテも比較的安い。頑丈。モジュールによって様々
な機能を付与できるアフターパーツも心配無し。反対にエルプリはメンテ料高い。
耐久性不安(俺の場合はね)。ゼニスはガワがショボイ。他のエルプリ搭載モデルは
異常に高い(旧デイトナ、パルミジャーニ、アラン)か、価格相応でも欲しくないヤツ
(ホイヤー、ロート)なんでエルプリより7750になるわけ。あくまで俺にとってだからな、
他人がエルプリしてようと、俺はそれを蔑む気は毛頭ないよ。ただエルプリ如きで
他の汎用クロノを貶める様な輩は嫌いだけど。

>>79
でも正論だろ、書きこむ内容そのものにレスつけな

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 15:23
いつの間にかレマニア5100の話題が
出てこなくなってる。

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 15:30
>>81
厨房は相手にするなよ。
君のレスをまともに読めない奴にをまともに相手してもしょうがないだろ
77は受け答えも出来ないみたいだし。

84 :スラムは医大なり:01/12/24 15:35
ところでレマ5100ってプラパーツ多用なのに何であんなに高いのかねぇ。
謎だねぇ。

85 :ラムちゃんは偉大なり:01/12/24 15:43
ボクハヤタラザッシニアオラレタ「エルプリ」ヨリヤスクテ、クロノグラフ
ノフキュウニコウケンシタ、レマ5100トバル7750ノホウガスキダネ。

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 15:57
なんかさー、メンテが大変だとか、メンテ・フィーが高いだとかさ言って
るやつをよく見かけるんだけどさ。なんでそういうやつが機械式使って
るの?イヤならクォーツにすればいいじゃん。

>>81
あんたもJLのメカクォーツにしとけ。

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 16:26
エルプリの一番の問題は10振動だろ。振動数増やして偉いのか?精度上がるのか?
技術がいるのか?そりゃクウォーツでいいんだよ。機械式にそんなもん求めてない
のよ。もし、本当にいい機械なら振動数落として手巻きにしてくれ、俺も買うよ。
ロレになっちまうが、8振動にしても故障多かったんだろ。
その程度の機械だから、ちょうど7750と比べて釣り合うし、十分議論の対象になる。
振動数はクウォーツに最も近いから、クウォーツかエルプリかって選択もありかもな。

88 :75=81:01/12/24 17:24
機械式は欲しい。でもメンテが高いのはやだ。そう言う考え方だって有りだろ。
俺はクロノグラフに関してで言えば、機械式の雰囲気を味わいたいんであって、
手仕上げか否かだとか、精度だとかクロノグラフ機構なんかは余り求めないんだ。

勿論もっと経済的に余裕あればそういう事に拘るよ。でもソッチ方向に拘り
だしたらそれこそ、最終的にはレマニア23系やランゲ。でなけりゃアンティーク
じゃないと満足できないだろ。そこまで濃い世界に足を踏み入れる勇気も金も
俺には無い。すると妥協点で機械式クロノは7750の仕上げと信頼性が良く。
見た目が格好良いと言う選択になるわけよ。エルプリは「そこそこ」楽しむには
余りにも後で高く付く気がしてね。大沢の修理も俺には「…」と言うレベルだったし。

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:00
>>88
だったら、「自分は7750で満足してる」で終わらせておけばよかったのに、
エルプリはダメなんて余計なこと言っちゃうから話が変な方に逝っちゃうのよ。

90 :みちと:01/12/24 18:02
エルプリはダメじゃないけどなー。アハ
何かが足らないのだよ。キャハ

91 :みちと:01/12/24 18:02
エルプリじゃなくて、ゼニスの書き間違いしたのだー。テヘテヘ

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:04
今日はクリスマス・イブだよ。
お前らみたいな悲しい童貞野郎には関係ない話か。
いつものように2chで楽しんでね。
ここがお前らの生きる場所だもんね。
この世にサイバースペースがあってよかったね。
サイバースペースに2chがあってよかったね。
一生、ここで生きていけよ。(w

今日はクリスマス・イブだよ。
お前らみたいな悲しい童貞野郎には関係ない話か。
いつものように2chで楽しんでね。
ここがお前らの生きる場所だもんね。
この世にサイバースペースがあってよかったね。
サイバースペースに2chがあってよかったね。
一生、ここで生きていけよ。(w

93 :みちと:01/12/24 18:07
はーい。
ここで一生いきていきまーす。テヘテヘ

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:10
同じく、はーい。
>>92も一緒だよね?ね?

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:13
>>94
一緒にするなよ。
俺は今からケーキを買いに行ってくるぜ。

96 :みちと:01/12/24 18:15
92は、一番寂しいやつだろ?キャハ
ぼくは、昨日マムクォしたよ。エヘ
いまから、一人でケンタッキーでチキソ買ってきまーしゅ。アハ
その足でケーキも買ってくるのだー。テヘテヘ

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:16
つれないな〜
どーせ一人で食べるんでしょ?

98 :みちと:01/12/24 18:17
勿論、一人で2人分のチキソとケーキを食べるのだー。キャハ

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:19
>>96-98
言ってろよドキュソども。
さっきケータイにメールが来て、後30分くらいで到着らしい。
んじゃあ、まじで行ってくるね!

100 :ネオ紅茶:01/12/24 18:19
100!

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 18:24
92の相手もしてやったことだし、おれもそろそろ迎えに行くかな

102 :みちと:01/12/24 18:32
おひおひ!チキソとケーキを一人で食べる
ぼくはどうしたらいいのだー??アハー?

103 :75=81:01/12/24 19:08
>>89
俺は「客観的」にエルプリが駄目だと言った記憶は無いけど…。
主観的には駄目。もっと有体に言えば「好きじゃない」と言うだけだよ。
おかしな方向に行かせちゃったのは…(以下自粛)

104 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/25 00:02
俺はエルプリメロ好きだよ。
只ここは5100vs7750のスレだからね。
安くて良いもの比較しましょうってことだから、エルプリメロノ話題は不要と思った。
まあ、エルプリメロを7750と同等に比較したいのも判らないでもないが・・・

105 :イスラムは偉大なり:01/12/25 23:18
>>84 プラスチック使うと、本当に原価下がるの? ローレックスて使ってるんじゃ?
何もロレックス信者じゃないけど、プラスチックへの偏見は日本人特有のものかもしれない。靴のゴム底と同じで。詳しい人教えてください。
 

106 :みちと:01/12/25 23:20
>>105
全然さがるよ。コストも安いし、組み付けも楽だし。タハ

107 :明確な北チョン船:01/12/26 00:28
スウォッチグループはなんでレマ5100よりも、バル7750を選択したのかな?
プラパーツを多用しているのはレマ5100の方でしょ。雑誌などでは、グループ内
で使用しているメーカーがないから。などと書かれていたけれど、プラパーツ使用で
コストが下げられるなら、そちらを選択したほうがメリットが大きいと思うんだけど。
それにバル7750モデルがレマ5100に取って代わることになれば、使用メーカー
が多い分、駆け込み需要も見込めるように思うんだけれど。
それと、バル7750とレマ5100のメーカーへの卸値は幾ら位なの?

108 :みちと:01/12/26 00:32
>>107
あー
どっかにそのサイトあったなー。
たしか2〜3000円位だったような気がするよ。

109 :撃沈チョン船:01/12/26 00:40
>>107
いろんなスレでも書かれていて申し訳ないんですが、そんなに安いムーブ
が、あんな値段に化けるとは本当に驚きですね。違う視点から考えてみる
と、それだけ職人さんの技術が高く評価されているってことなんですかね。

110 :田無さん:01/12/26 00:45
ところでレマとバルを実際に使用してみて、どの点でバルが、どの点で
レマが優れていると思う?どちらも実用クラスのムーブだから、ガンガ
ン使っている人が多いと思うんだけど?

111 :イマームに忠誠を:01/12/26 12:37
>>107
7750を採用した理由は、俺の憶測では、モジュールの付加し易さ、と言うかノウハウの
差と裏スケ時の見た目が大きかったんじゃないかな?

7750の追加モジュールはそれこそ、インターの超複雑系から始まって、フライバック
ビッグデイト、スプリットセコンド、GMT、積算計の配置換え等色々あるけど、
5100は殆どバリエーションが無い。汎用クロノムーブを使うメーカーの基本的に
他社との差異化をデザインと付加機能、裏スケ時の見た目で行う訳だから。
時計界全体のメリットを考えれば7750の方が良かったのでは?

>>110
5100自体と欠点と言うより、5100を搭載しているクロノに多いんだが、プッシュボタン
が平べったい四角形になっているヤツ(ジン、ベルロス、チュチマ)はヤケにボタンが
押しにくかった記憶がある。でも時計屋の親父曰く頑丈さでは5100の方が上だとの事。
流石ミルスペック適合ムーブ。

112 :0120-026999:01/12/26 23:42
なんでセンター60分計のクロノグラフは、レマニア5100しかないんだ。
何か構造的な欠陥を疑ってしまうぞ。生産も終了だし。

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 01:53
エルプリもってるけど購入理由って
設計図屋根裏に隠しもってたって所が
好きで持ってるんだけどね

っつーかクロノ好きってはっきり言って
クロノグラフの文字版が好きで買ってんじゃねーのかよ?
俺的にはスピマスとドッペルクロノとクロノマスターだな!

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 01:59
ゼニス&エルプリの存在意義って結局デイトナの高沸で脚光あびただけだろ?

115 :みちと:01/12/27 02:03
>>113
ぼくは、スピマスプロとドッペルは持ってますが、
ゼニスはレインボー持ってるよ。キャハ
最高だね!テヘテヘ

116 :113:01/12/27 02:08
>>115
前記はおいらも持ってんだけど
なんだかんだでスピマス(4th)なんだよなー1番好きなの
文字版が焼けてんだけど味がでちゃって直す気にならんし
ドッペルクロノは黒なんだけど
後に白でたでしょ、白がよかったなー

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 02:28
レマニア5100って17石なの?
それってショボくない?

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 10:02
>>116
ドッペルの白なら、
横浜のオートファッションファクトリー
という詐欺まがいの店なら、あると思うぞ。
何故、詐欺まがいか・・というと、売るときに平気で嘘を連発するときがあるから。
みなみに、ここの加古という店長が言うには、
AFファクトリーが日本でドッペルの販売数No.1で、
IWC130周年を記念して、自分が白をデザインして、
直接IWCに注文したと言っていた。
そして、130本も自分のとこだけでは、さばけないので他の店にもわけてあげた
らしい。
この話もどこまでホントか?

119 :みちと:01/12/27 10:17
>>118
ドッペルの白青だろ?
確かに日本限定らしいけど、、、そんなショッパイ店の
店長がいくら販売本数が1番だってインターに注文した訳ねーだろ。
だったら、他のバージョンもだせっつんだよな。キャハ

120 :118:01/12/27 11:31
>>119
そうだよなぁ。
みちと。
いいこと言うな。
見直した。
加古はなぜ、そこまで嘘を言う?
みちとさん、客のふりして電話して問いただしてみてくれないか?
面白い話があったら、教えてくれ。

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 12:13
>>113 エルプリもってるけど...
 屋根裏部屋って、プゥー!そんなの信じるやついるのか。
日本は平和だぞー。

122 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 12:32
7750しか持ってないんだけど、個人的に7750は好きじゃー
5100はあまり見かけないので珍しモン好きの自分としてはどこかそそられるー
エルプリは金があったらほしいー

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 12:32
>>113
屋根裏部屋云々の話は俺も正直半信半疑。ただしクロノ買う理由が文字盤ってのは
事実だな。

ところでエルプリってあれだけ高性能を謳っておきながら何でトリプルカレンダーと
フライバック位しか付加機能が無いのかね?年次、永久カレンダーとか出せば、結構
売れると思うんだが。それともモジュールを付け難い構造なのかな?

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 12:48
M社が当時クオーツに対抗するため、徹底的コストダウンをはかり、耐久性を
無視した振動数で開発した自動巻きクロノ。当時M社では、機械式として
はずかしいできのため、お蔵を決定したが、ただ同然でZ社に譲渡。
Z社も当時は生産する気がなく放置。予想もしない機械式ブームがおき、
商売になると見て復活。おりしもR社がその安価ゆえ、有名クロノグラフ
のコストダウンのために採用。R社の知名度を利用した宣伝と物語で
大ブレーク。世界的商売上手コングロマリットに買収されたあとの宣伝は
さらに加速し、現在に至る。
高振動の耐久性に関してはいかんともしがたい不安がある。永久なんてのは
もってのほかではないか。

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 15:25
>>123
エルプリメロは他メーカーが、スプリットセコンドとパーペチュアルカレンダーつけてるのあるよ
一緒に付いてるわけじゃないけどね

126 :123:01/12/27 22:57
>>124
モバードがエルプリの原型作ったのは知っているが、ゼニスが当初生産する気
なかったとは知りませんでした。サンクス
>>125
レスサンクス。しかし何処のメーカーだ?
俺が知る限りエルプリ使っている(若しくは使っていたか使う予定)メーカーって
ホイヤー、アラン、パルミジャーニ、ロート、ロレ、コンコルド、ブシュロン、
パネライ位しか思いつかんが、この中にスプリットセコンドもパーペチュアルも
なかったと思うんだが?

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 23:00
>>126
そのメーカーじゃないよ。今は発売してないかも

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 23:02
ちなみにパーペチュアルカレンダーはエベルだね。
日本では発売してないし、現在生産しているかも判らない

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 23:04
スプリットセコンドは、変換ディスクが有るらしいよ。
どっかで見た記憶がある。

130 :123=126:01/12/27 23:28
>>128-129
ウームそうだったのか。エベルそれ日本で発売すりゃ間違いなく話題に
なると思うんだがなぁ。スプリットはモジュール方式か、なんか滅茶苦茶
壊れそうな気が…。

ちなみに俺はある時計屋からゼニス、特にエルプリ買うのは止めた方が
良いと言われた経験があります。これはエルプリ自体の問題ではなく
(但しその時計屋は「あのピラー、カム一歩手前まで簡略化している」と
言っていて余りムーブ自体も褒めていなかったが)メンテの問題。

現在のゼニスはエルプリの生産量増加に手一杯の状況でとてもメンテまで
行う余裕が無いらしいそうで、今ブームに乗って買うと、メンテの時期が
来た時どうなるか保証できないそうだ。買うなら後2,3年待ってメンテ関係
で悪い噂が出ない事を確認してから買うと良いとの話。

131 :みちと:01/12/28 02:13
ムーブメントがどうのこうの言うなら、これ買いだろ。
etaの7750が45000円ダヨ。キャハ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14725138

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 02:34
>>131 この出品者ってK猫?

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 03:57
ところで何でほとんどのクロノグラフムーブメントって、30分、12
時間計、スモールセコンドなの?俺が知ってる現行モデルでは、ブライ
トリングぐらいしかこれ以外を備えたものってないんだけれど。

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 11:57
>>133
昔のクロノに関して言えば実用的観点からでしょうね。見易さと機能性のバランス
から考えると、これがベストなのでは?

でもケレック(要はブライトリングか…)は他にも
色々な積算計付いたクロノ出しているよ。

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 17:48
I LOVE TOKYO !!!
I LOVE SEIKO !!!

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 13:36
フォルティスの同モデルなんだけど、
ムーブのみレマとヴァルの場合
なしてレマ搭載の方が価格が高いの?

137 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 16:12
レマニア5100って17石なの?
それってショボくない?

138 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 17:09

おいおい、誰か
>>135
>>136
>>137
にレスしてやれよ。

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 19:14
>>138
ここに来てるような時計素人には難しすぎる質問と思われ(w

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 23:24
よーし頑張ってレスつけちゃうぞー!
>>135
たで食う虫も好きずき
>>136
レマの方が高いからでしょ
>>137
ショボくないです。

141 :みちと:01/12/29 23:55
>>139
よくわかってらっしゃる。エヘ

142 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 00:40
みちとって暇人?

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 01:02
>>142
偽者もいるらしいから注意しようぜ。

144 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 19:34
イルデストリエロスカフージアに使われている7750に一票!

どうだ!

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 20:14
まいった!

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 20:17
>>144
あれもそうなの?ダヴィンチ&GSTだけじゃなくて?
俺はてっきり7750ベースじゃないからダヴィンチじゃないのかと思っていたよ。

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/31 23:41
イルスカとかダ・ヴィンチはもう全く別物だから
7750とか7760の範疇に入れられないだろ。

148 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:04
明けましておめでとう!

149 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 03:02
>>147
イルスカはともかく、ダ・ビンチは7750+クルト・クラウス設計の
永久カレンダーモジュールだから7750と見て差し支えなかろう。尤も7750自身を相当
いじくってあるらしいので、ポン付けと言う言葉は当たらないらしい。

トゥールビヨンやラトラパンテが付いているヤツに関しては誰か教えてくれ。
俺も知りたい。

150 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 06:46
バルジュー7750自体そもそも3階建てだからな。
カレンダーモジュールと地板とクロノモジュールの3階層。

だからカレンダーモジュール部に永久カレンダーを足せるし、
クロノモジュールにスプリットセコンドを追加できる。
クロノモジュールを省略すると、パネライになるわけよ。

一方のレマニアは、全部が一体化してるから
どうやっても機能追加できない。

バルジュー7750の特徴は非常に簡素な自動巻機構にある。
普通一方向巻き上げは耐久性向上のためにやるんだが、
バルジューは両方向にしたらスイッチング系の歯車が
増えるからやめたんだろうな。理由はもちコストダウンだろ。
3階建て構造だから、厚さもふくらむということも原因だろうな。

IWCなんかは一方向巻き上げを逆手にとって、
本来の目的である耐久性向上へのチューンがしてあるがね。
これはマシなんじゃないか?

ダ・ヴィンチのトゥールビヨンは7760がベース。
IWCはベースは7750にせよ2892にせよ全く別物。
それぐらいの余裕があるなら、自社ムーブ作りゃいいのにと思うのは俺だけか?

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 15:47
俺も思うね
インターなんて技術力有るんだし(JLのおかげか?)マニュファクチュールにも成れるのだろうが。
あえて時計産業のために汎用ムーブを使ってるとしかおもえん。

152 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:14
7760に自動巻を加えたのが7750でいいの?
俺が持ってる本にはそう書いてあるけど

153 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 00:03
>>152
反対、反対
7750から自動巻きを外したのが7760

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:25
/(・。・) 了解!

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 04:05
7751って7750のカレンダーモジュールを月相付きに変えただけでいいんだよね?

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 04:09
>>140
おいお前、何を根拠に「しょぼくない」とか言いやがるんだ?
断言するなら根拠を示せよ。議論の仕方も知らない糞厨房か?
17石はショボいだろ? 根拠は相対的な石数の少なさだ。

157 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 04:13
>>156
>フランクを糞というドキュソどもへ。
>君たちは時計の本質が分かっていないんだよ。
>ETAだとかポン載せだとか、知ったようなことホザいて
>イッチョまえの評論家気取りなんだろうが、俺に言わせ
>れば、ただの馬鹿厨房だね。
>知ったかぶりも甚だしいっての。
>「物知り馬鹿ほどの馬鹿はいない」っていうけど、まさ
>にそのとおりだよ。
>そして「馬鹿につける薬はない」のさ。
>「馬鹿は死ななきゃ治らない」んだよ。
>さっさと氏んでね。(w

これ君だろ?(w

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 04:52
>>157
お前のような低レベルくんがうようよいるな、時計板は・・・。
くだらないから、そろそろ落ちるよ。
時計のことなどまったく分かっていないドキュソどもばかりだ。

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 05:03
>>156
>>158
>議論の仕方も知らない糞厨房か?
きちっとした言葉遣いも出来ない人が議論の仕方などとは・・・・
あなたも十分低レベルです。(ワラ

160 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 05:12
>根拠は相対的な石数の少なさだ。

なら、プロ似スピマスオートは偉いんですな?
石の数?(プ

161 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 05:16
>>160
>>156は単なる煽り厨房みたいだから、ソッとしておいてあげようよ。(笑

162 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 06:03
>>156-161
俺は決して絶対的な多石信仰者ではないが、多石であることが
不利に作用することはないと思われる。
そういう観点からして、レマニア5100の17石は自動巻き
クロノグラフとして優秀であるとは断言しづらい。
ただ、だからといって「ショボい」と結論付けるのは短絡的過ぎ
るだろう。
だが、このスレの意図であるETAバルジュー7750と比較する
という観点で考えれば、単体での機能性ではレマニアに軍配が
拡張性という観点ではバルに利点があるといえよう。
耐久性という意味ではバルがやや有利か?
石数はあまり重要な項目ではないが、バルの圧勝。
この石数を付随条件としても、残りの項目で有利点が多いバル
7750のほうが総合的には優れていると私は思う。
あくまで個人的見解です。

163 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 06:43
7750はありふれすぎ。優等生なんだろうけど。
くせのある5100の方が惹かれるんだわ。

164 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 07:00
>>163
俺もそう思う。
7750を搭載するクロノはオメガのシーマス・クロノを持ってて、
確かな操作感は非常に好きだ。
ムーブもモノとしてそんなに悪い気もしない。
5100はジンの142を持ってる。
こちらも非常にいい時計で気に入ってる。
・・・で、7750と5100、どっちが好きかと問われれば、
何となく5100なんだよね。
7750が世に溢れすぎてるからかなぁ?

165 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 13:11
医師が多いほうが偉いとわ・・・・馬鹿?
お前らはオリエントの100石ムーヴでも買っていろってことだ。
同じ機能を実現できて手抜きしていないなら石が少ないほうが
きちんと追い込んだ設計している証拠だろ。

166 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 13:22
でもさ修理んときムーブごと交換って多いよね、5100は・・・・・
無理にコスト削減した結果なのでは?

167 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 13:36
さうか、7750と同類なのか。

168 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 13:37
ここも無限ループの予感。

169 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 13:48
まあ、
>>32>>111>>150
で結論がでてますな。

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 19:31
>156
オリエントのグランプリっていう100石の時計が昔ありました。
既に生産はされていません。ムーヴは石数じゃないって解ったからでしょう
石数でショボイとか言うのは、その人がショボイからです。

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