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男にとってロレとは・・・・・・・・・・・・・

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 03:54
何でしょうか?

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 04:13
これだけあってまだわからんのか。これだけあってまだクソスレたてるのか。
だからロレしてるやつはヴァカだといわれるんだ。いい加減理解しろや。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/978769399/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/988444383/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005385371/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/986891961/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005553955/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004282808/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/989073815/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001822608/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001638226/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/998048658/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/990725229/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/999147270/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/982520903/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1002283892/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/980617276/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007370574/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/980005186/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004022444/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1002417595/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/996221834/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005958351/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004400290/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997540843/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1006582522/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/999398448/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1006343657/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/995351854/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/996926213/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004367419/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001812292/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004165083/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004962427/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/986307829/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997897263/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007130775/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1007128960/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1006374124/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997673722/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003981536/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1001927776/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004127794/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1004125520/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005903668/l50


しかしいやんなるくらいいっぱいあるな・・・・・

3 :親切な人:01/12/07 04:34

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 05:40
2はナニもってるの?

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 08:44
>>2
コピペおつかれ〜。

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 13:42
男にとってロレとはチンポ

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 14:39
男にとってロレとはユンボ
男にとってロレとはウンコ
男にとってロレとはうんち

っていう結論で宜しいですか(^∀^)!?

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 14:41
よろしいです。
いずれにせよ、無くてはならないものですね。

9 :みちと:01/12/07 18:42
デイジヤスト、パアペチユアルデイトもってますけど?アハ
サブマリも実は所有してたことあるよ。エヘ
だからこそ、クソっていうのがよくわかるよ。テヘテヘ

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 18:43
デイジヤストって何?

11 :みちと:01/12/07 18:44
ロレツクスの時計だよ。アハ

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 19:16
意味の無い物

13 : :01/12/07 19:20
イザという時のための質草

14 :みちと応援団長:01/12/07 23:05
そうだ、そうだ、ロレは意味のないもんだぞ。
俺は持ってないけど、まあいいじゃん。
アハ!

15 :みちと:01/12/08 01:02
>>>14
ロレは意味がないってことを早く全国民に知らせてください!キャハ
ぼくが持っているデイジヤストやデイトのことは心配しないでいいからね。アハ
だってあんなのはクソだから、スオツチみたいに使い捨てる気持ちで使えば
いいんだからね。キャハ

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 01:02
デイトジャストって書け!

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 04:29
うんうん

18 :みちと:01/12/08 04:40
デイジヤスト
デイジャスト
かわんねーじゃんかよ!アハ

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 09:42
意味あるじゃん。腕を見るだけでドキュソかどうか
簡単にわかるんだから...

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 00:42


21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 00:49
不必要

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 01:43


23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 04:12
スヲッチよりも、金属部品が多い

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 14:07
うんうん

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 16:02
 

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 23:01
男にとってロレとはチンポ

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 04:56


28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/11 06:29
ロレしてるやつはヴァカ

29 :sage:01/12/11 06:33
ロレしてることが特別な意味を持つと
勘違いしてるアフォを発見するための
記号です。

あー、つまんねぇスレ。

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/11 09:20
もうそろそろ時計板の役目も終わりだね。ヴァカばっか増えて面白くなくなったよ。
バイバイだね。最近の荒廃ぶりは見ていて痛いし、可哀相なものすらある。
時計のことを語れない輩が多くなったので、もう飽きた(^∀^)。

31 :コンドールマン:01/12/11 09:24
一年しか持たない板って一体・・・(藁)?
一部の住人の傷の舐め合いだけで荒廃するとは(w)...もったいないね。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/11 09:30
禿げ同!>>30

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:16


34 :みちと:01/12/13 23:24
>>30
氏ね。早くどっかいけよ。たこ。アハ

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:25
世の中にロレックスが嫌いな人っているの?
そんなの時計のこと何も知らない馬鹿だよ。
防水ケースも自動巻きもロレックスが発明したんだよ。
他のブランドの時計はそれの猿真似ばかりじゃん。
デザインもロレックスのパクリみたいなのばかりだし。
結局、永遠にロレックスのみがオリジナルで他はすべて2番煎じ。
ロレックスがパイオニアで他はすべてフォロワー。
ロレックス批判してる人って僻んでるんだろうけど、少しは勉強してね。

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:28
>>35

定期コピペもなかなか味わい深いな。

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:32
>>35
何も知らないって本当に幸せだね。それをコピペしてる君も幸せだ。
防水ケースはロレが初じゃないし、自動巻も違う。
形はパテックのクンロクの真似ばっかじゃん。
回転ベゼルはロレが初かもしれないけどね。

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:37
>>37
そういうのは名門といわれてる古参ブランドが後からでっち上げた
話だろ?
そういうマスコミ情報を鵜呑みにする奴って本当に馬鹿だね。
形がパテックの真似? 似ても似つかないよ。
あんな比防水時計と比べたらオイスターケースに失礼だ。
自動巻きはハーウッドが先だと言いたいのか?
あんな不完全なものでは実用本位のロレックスは納得しないんだよ。
真に実用的な全回転ローターの自動巻きはロレックスが最初だ。
少しは知識があるようだけど、勉強量の違いが出てしまったな。
顔を洗って出直したまえ。

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:41
>>38
ロレ本人はなんつってるの?
オイスターケースとねじ込みと自動巻き
自分たちが最初だよーっつーのを聞いた事はないよ

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:41
>>38
じゃあ、やっぱりロレが初じゃないって認めるんだね。
でっち上げはロレの専売特許だしね。
それを鵜呑みにしてる君も勉強しなよ。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:43
>>39
馬鹿ですか?
60年代の海外のロレックス広告を見なさい。

>>40
まるでインチキ古参ブランドの代理人だな?
そういう言いがかりをつけられるのもロレックスが偉大だから
こそだが。

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:45
>>41
まあ、君はメッキが剥げないようにせいぜい気を付けろよ

43 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/13 23:45
>>41
よく知ってるね。ロレックスのことを語るときだけコテハン作ってアンチロレを
こてんぱんにやっつけてよ。
あんちろれのやつらぐーの音も出ないでやんの!

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:46
>>38
べつに片回転でも巻き上げに困ったことはありませんが。

両回転ってGPとどっちが早かったかなぁ?

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:46
>>42
メッキ野郎の捨てゼリフかい?
早めの退散は賢明な選択だな。(w

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:48
で、何処ら辺が偉大なの?全く理解不能



それとも君にとっては偉大に感じられるのかな?




まあ、ロレくらいで満足できる奴には必要十分か。。





スレとは関係ないけどね

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:48
>>41
やっぱアフォだな。
広告なんて自分たちに都合の良いことしか書いてないに決まってるだろ?
お前みたいなのがいるからJAROも苦労すんだよ。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:49
>>43
アンチロレックスってそんなにいるの?
世の中には心の貧しい人が多いんだね。
いいものを素直に「いい」と言えないひねくれ者ばかりなのかねぇ。
「俺だけは他の奴とは違う」とかっていうつもりなのかな?

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:51
俺はロレックスが悪いとは思わない。ただ値付けはひどいな。
あんなの全く同じモノMIYOTAが作れば2万で出来るんじゃない?

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:53
>>44
そういうのを「負け惜しみ」っていうんだよ。

>>46
その書き方は迷惑だよ。

>>47
お前、馬鹿か?
「ロレックス自身が言ってるのか?」という問いへの回答だぞ?
広告はロレックス自身が言ってることだから、答えとしては
おかしくないだろ?
精神病院に行ったらどうだボケ!!!

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:53
>>48
悪い物をはっきり「悪い」と言える勇気の方が大事。

周りに流されて正しいことが言えなくなるなんて悲しいことだね。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:55
>>50
まあ、誇大広告もおおらかに見てくれた時代だからね。
でも真実ではないよね。

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/13 23:59
>>51
お前が周りに流されてるんだよ。
2chなんて廃墟に住んでたらそうなるのかな?
まぁ、自分で考える能力を身につけろや。(w

>>52
またそういう言いがかりをつける。
まぁ、インチキ古参ブランドはそうやって生き延びたんだろうけどな。
GPなんてLEDデジタルまで作っておきながら、今じゃ機械式の
オンパレードで名門面しやがってる。
結局、GPも機械式にこだわり続けたロレックスのフォロワーに
過ぎないんだよね。

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:01
っていうかクオーツもバンバン作ってるよ<ロレ
全然こだわってないじゃん

55 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/14 00:01
>>48
そりゃあちこちのスレでロレのホムペのオーナーをつるしてるのからみたら分かるじゃんよ!
ロレのことほめてるホムペを見るとあんちろれのやつら過剰に反応するのさ!

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:03
>>55
アンチロレじゃなくてアンチロレオタじゃないの?

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:05
>>54
でも、例えばAPやパテみたいにメインをクォーツに切り替えたり
してないだろ?
お前らが信じる古参名門どもの70年代、80年代前半のラインナップ
見てみろよ。
まぁ、お前らにわか時計ファンには信じられないだろうがな。(w

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:08
クォーツ作っても会社の信用があって、売れるAPやPPのような会社もあれば、
クオーツに乗り換えようとして、瀕死の状態に陥ったロレのような会社もある。
別に批判じゃないからね。

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:09
>>53
ばかだねー!!
ロレはクオーツを開発する技術力もなかっただけじゃん(藁
そのときは売り上げが減ってクオーツ技術を買う資金もなかったから作り続けただけ。
時流に乗ったのは運が良かったよね。
まあ別にGPは胴でも良いけど。
ロレ以外は良い時計と認めないなんてイタイよね。
その事だけでも自分で考えてない証拠(藁
インチキ古参ブランドなんて心の狭いこと言ってないでちゃんと他の時計も見てみな。

その上でロレがいいっていうんなら、それはアンタのポリシーなんだからみんなが認めてくれるよ。

でも今の状態じゃね........イタ過ぎだな。

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:10
>>58
歴史認識に誤りがあるな。
APやパテこそ必死だったんだよ。
なりふり構わずクォーツ化しようとしたわけだ。
今じゃ封印したい過去だろうな。(w

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:10
>>57
ってゆーか最新式ムーブだったわけで

かび臭い機械式が受けない時代だったわけよ
機械やってりゃ精度を上げる方に走るだろ
おれも当時はクォーツマンセーだったわけよ
世の中の状況が違ったわけだな

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:13
>>61
だからさ、だったらそのままクォーツ作り続ければいいじゃん?
それを「機械式ブームだから」といってコロコロ変えるのは、全く
ポリシーがないよ。
ロレックスの70年代のラインナップを見たまえ。
今と大差ないことが分かるだろ?
こういうブランドはロレックスだけだ。

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:15
>>62 そうそう。そういうフラフラした態度が今の貧窮を招いてしまったわけだ。
代表格>セイコー

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:15
>>60
クォーツそのものは計器としては真っ当な技術で
安っぽい技術ではないのだよ。
だからあの時代にクォーツを採用するのは計測機械としては
正しい判断でしょ。(全然恥ずかしく無いよ)

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:15
そう言えばあのころはクオーツの方が良いとされていたな〜
機械式のチチチチって運針が恥ずかしかったな。
セイコーのステップ運針が誇りだった時代だね

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:15
>>60
別に封印してはいないよ。
そんなのみんなちゃんと分かった上で買ってるんだって。

>>61
そうだね。
当時の状況と今の機械式ブームの状況では全然違うわけだから一概に比較しても意味はないよね。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:18
話題のすり替えばかりのドキュソの巣窟だったようだな。
ま、せいぜいこれからも僻み根性でロレックス批判してろや。
俺はここにはもう2度と来ないから安心しな。(w
じゃあな。

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:18
超スリムで上品さが売りだった高級メーカーは採用して当然
そのおかげで羽のような風合いの時計ができたのもクォーツのおかげ

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 00:22
>>62
だからさ、それは開発能力に欠けてるだけ。
ポリシーで作ってるんじゃ無いって。

当時APとかは高級時計としてクオーツを作ったの。
分かる?出始めはクオーツは高級な機械だったの。

今では機械式の方が高級になっちゃったんだから、そのあたりの時代背景を分かってないとアンタみたいな勘違い野郎が出てくるわけ。

70 :名無しさん@カルティエ好き:01/12/14 00:26
なんか、よそ見してる間に燃えてるね、このスレ。
クォーツのムーブメントもピンキリだからねぇ・・・。
クォーツ=安物とは一概に言えないと思う。

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 21:32
俺様の唯一のクオーツはAPロイヤルオーク。
いいぞ

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 21:34
俺様の唯一のクオーツはロレのオイスタークォーツ。
かなりいいぞ

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 21:40
俺様の唯一の腕時計にして唯一のクオーツはG−SHOCK。
もうヤダ。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 21:43
俺の唯一のクオーツは色々(w
唯一じゃなかった。逝ってくる

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/14 21:44
クオーツなんて糞。
男なら本格的な機械式が1つは欲しいところだな。
ロレックスは憧れだろうが、新卒にはやや不相応。
じゃあオメガ?
まぁ、待て。ここで人と違うものを選ぶのができる奴だ。
オメガも確かに悪くない。
だが、「お!?」と思わせるにはややオーソドックスだ。
そう、そんな君にはオリスがお奨め。
価格も手頃、10万円程度で本格的な機械式が味わえる。
私の一押しはBC3のレギュレーターだ。
この週末、君も腕時計を階に出かけないか?

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 00:09
>>75
本格的の基準は?

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 00:13
>>76
スイス製であること(藁

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 00:26
本番アリと言う事

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 23:50
ネタ切れか・・・
ロレなんて未だにオイスターだとか全方向自動巻き上げとかしか話題がないからな。
いったい何時の話を持ち出してるんだよ。

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:15
>>75
>>新卒にはやや不相応
っていくつの親父だよ!

ロレにはもうステイタスなんかねーんだよ
新卒結構!回り道せんと一直線に自分の欲しい時計を買うべし

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:26
>>75
階に出掛けるぜ!

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 02:09
男にとってロレとはみちと

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 03:03
男にとってロレとはちんぽ

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 15:32
age

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 22:19
俺にとっては時計
それ以上でもそれ以下でもない

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 22:45
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg

これだな

87 :dns1.idg.co.jp:01/12/17 23:34
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1478.jpg

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 23:57
>>1
ちんちんだな!!

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 01:10
>>86-87
書き込まれたリンクを踏むと、自動的にそのスレや新規スレにてIPを晒されます。 (>>87のように)
一見ただの画像ファイルに見える***15.gifや***20.gifなどに特に注意してください。
何気なくリンクを踏んだだけで知らない間にレスやスレ立てが実行されてしまいます。
「裏2ちゃんねるへようこそ」というスレはこのトラップによって自動生成されたものです。
そこにあるリンクは絶対踏まないように。すでに速報板や厨房板などで大増殖が始まってます。

90 : :01/12/19 06:44


91 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 17:18
おちんぽちんぽ

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 19:13
(^∀^)ゲラゲラ

93 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 19:59
>>42
メッキ野郎の捨てゼリフかい?
早めの退散は賢明な選択だな。(w

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 07:57


95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 20:31


96 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 20:34
>>1
無駄遣い。

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 12:55


98 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 13:51
>>1
どうでも良い糞時計

終了〜!

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 14:32
再開しましたよ

100 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 14:33
100ゲット!

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 13:04


102 :良識的ロレファン ◇fzPDX9ts :01/12/28 13:27
 

103 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 13:30
男にとってのロレ?
投機対象のヘボ時計
アフォが値をつり上げるの待って売るのが得策

104 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 16:38


105 : ◆uDkyAjTQ :01/12/28 16:40
>>103
そうやって投機狙いで買うバカがいるから、
相場があがる。

106 :みっきーぶらうん:01/12/28 16:45


107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 03:18


108 :見栄張:01/12/29 12:31
俺はミーハーだからしてる。
駄目?

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 12:32
>>108

セーフ!

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 13:30
>105
ばかだね。相場以上では売れねえよ。
投機狙いで買うやつがいくら多くても、
相場が上がることとは関係ねえっての。

やっぱ相場を上げてるのは、こういうおばかさんが大量発生していることにケッテイ

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 13:51
時計もファッションであるとすれば、センスが良いな、と思われるけど具体的に
どこがどうだったか?印象に残らない、目立たないのも洒落者。男にとって
ロレはとは違和感のない洒落者の時計。15200なんかがそれにあたると思う。

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 03:55


113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 04:18
洒落者?「シャレで買う物」の間違いダロ

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:06


115 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:07
>>113
洒落でロレ買えるなら時計好きとしてたいしたもんだ

116 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:15
ロレってどれもすぐロレって分かるデザインだから、ステンでも
ものすごく目立つぞ。
本当に違和感無い時計か?あれは?

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:15
おとといホワイトゴールドのデイジャストしてる土方オヤジが電車に乗ってたよ。
ああゆうのがいるからロレは持ちたくないね。って持ってるけど・・・鬱だ

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:19
どうやって土方だってわかったんだ?

119 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:23
>>116
目立たない。特にポリッシュドベゼルでオイスターブレスなら。
ステンでなければ目立つかも知れないけど、WGやYGを選ぶなら
敢えてロレにする必要はない、と俺は思う。

120 :117:01/12/30 14:23
土方の格好してて、二人で仕事の話してたからさ

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:27

>土方の格好してて、二人で仕事の話してたからさ

土方の格好して仮装大賞に出た帰りっだっただけかも

122 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:31
>>119
> 目立たない。特にポリッシュドベゼルでオイスターブレスなら。
それ十分目立ってるって。
すぐにロレって分かっちゃう時点で時計だけが目立ちすぎるんだよ。

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:37
>>122
俺も去年時計板が立ち上がった頃はそう思ってた。
今年ロレを買ってから注意深く他人の時計を観察しまくったが、
ポリッシュドベゼルとオイスターブレスもどき、特にオイスターブレス
もどきの数ってのは、丸型で3針の時計の2〜3個に1個はそうじゃ
ないか?っておもうくらい多い。遠目で見ると「ロレかな?」って
思って近くで凝視すると違うってパターンが多い。

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 14:50
>>123
何と違うの?
エルジソ?犬のとこのヤツ?それともセン○ジョイ○スとか言うヤツ?
どれもロレをまねしたヤツなんだからそれと比べて目立たないなんて言うのは
ちょっと違うんでは内科医?
チョト言い方が悪くて申し訳なかったけど、一番問題なのはあのデザインがいかにもロレっぽく見えるって事。
ブレスだけでなくて、ケースの形状とかそのあたりも含めてね。

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 15:08
>>124
ロレックス(とりわけオイスターパーぺチュアルデイト系)を模倣した時計の
数って膨大な量になると思う。ロレックスというよりか、特に時計にこれと言って
興味のない人たちにとって模倣された側のデザインのオリジナリティーと、
真似した側がどうしてこのデザインになったか、など恐らく考えにないと思う。

こういう時計に興味ない人にとってブレスやケースのデザインが印象に残ることは
ない、即ちロレックスのオイスターパーぺチュアルデイトを俺が巻いているのを
目にしても目立った記憶は与えないと思う。

これは一人一人にインタビューしたわけでないので、個人の想像の枠をでないけどね。

それでは、>>123のようにデザインに詳しい人が見た場合はどうか?だけど、
これは俺にも分からない。なぜならば、俺はブランドはロゴとかレーベルを
外した状態で評価するタイプだから、デザインのメリハリがついたロレックス、
特にスポロレは敬遠してたから、他のロレと比較して最も目立たない
(と個人的に思った、つまり見飽きたタイプの)ポリッシュドベゼルと
オイスターブレスのデイトを選んだので、けっして「いかにもロレックス」という
タイプを選んだ気はないから。

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 15:12
>それでは、>>123のようにデザインに詳しい人が見た場合はどうか
>>124に訂正

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 15:36
>>125
ロレのピーコ品が何故あんなに出回るのかと言うことになると、
やはりロレがなんだかんだ言いつつ有名な時計であるからでは?
買う方もロレに似てるから買うって人も少なくないと思うんだが。
そもそも時計に興味ない人は時計を買わないし。
少なくとも今の日本でロレを聞いたことも写真ですら見たこともな
いって人はかなり少数派だよ。ただし、買う人はまた別の話ね。
そういう人たちから見ていかにもロレ風のデザインって目立ちはし
ないかってこと。
まぁ、こっちも想像なんで本当のところはよくワカランけど。

で、デザインにおけるロレのロレらしさって何かって考えてみる
と、やっぱりあのケース及びラグの形状なんではないかと思うの。
なんで、ベゼルやブレスを入れ替えてみたところでやはりロレっぽ
さは抜けないし、そのロレっぽさゆえに全体の中で時計だけが立っ
ちゃう様に感じるんですわ。私からみると。

結局一番の問題はロレックスというイメージの記号化が余りにも世
間に浸透しているって事なんではないかな?

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 16:09
>買う方もロレに似てるから買うって人も少なくないと思うんだが
>ロレのロレらしさって何かって考えてみると、やっぱりあのケース及びラグの形状なんではないかと思うの

なるほど確かに。ざっと見渡しただけでも、こんな感じかな?

ザ・シチズン CTQ57−0615 ¥150,000
http://watch.citizen.co.jp/the-citizen/img/ctq570615.jpg

シチズン カンパノラ CTS57-0691¥150,000
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/img/570691_.jpg

オリエントスター ロイヤル WZ0041FC ¥150,000
http://www.orient-watch.com/body/product/o_star/o_img/wz0041fc.jpg

オリエントスター WZ0031ER  \30,000
http://www.orient-watch.com/body/product/o_star/o_img/wz0031er.jpg

思ったより高いよね。

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 20:17
>>128
ホントだ。
けっこう似た感じの上に意外とお値段が高い・・・・・。

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 05:19
ロレックスでいいじゃん。エアキング


131 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 09:13
>>130
俺もマジでそう思う。まさか定価でオリエントスターのロイヤル WZ0041FC
買う奴はたぶんおらんだろうし。万が一血迷って定価で買うなら、並行で200,000円
程度の相場で出てるエアキング買った方が・・・・。だって真似っこよりホンモンやろ?

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 12:04
>>1
ほんの通過点。
一生のパートナーと思ってたらリセールバリューなんて気にしないし。

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 16:03
質草。
あとみんなが知ってるから。
俺は時々自分のロレックスを業績のいい従業員にプレゼントするが、
みんな狂喜するぜ。ボームメルシーや知名度の無かったころのフランクあげても
こうはいかんだろ。

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 17:39
>>133
時計より現金やれよ。
もっと喜ぶぞ、多分(爆

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:03
嘘に決まってるヤン

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:13
>>128
それらはロレよりも性能も品質も高いけど、値段は安いね。

137 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:14
これもなぁ、中途半端にロレを意識していて何かヤダな。
しかも目指すはエクスプローラだろ、コレ。
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/mecha_htm/sbgr019.htm

138 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:25
>>137
現物を見てみろって。EX-1とは全然違うよ。

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:26
デザインのこと言ってんだよ( ´∀`)

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:32
>>139
いやね、137に言われるまで、「ロレを意識してる」なんて思わなか
ったからね。現物を見るとEX-1のことなんて想像しないよ。

ロレヲタは何でもロレに結び付けたがるようだね。韓国人みたい。

141 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 18:37
>>136-139
これもロレックスのデイト、デイトジャストのケースとラグのデザインが
強く国産の時計に影響を及ぼしている、いや、勝手に影響を及ぼされて
しまっている、と言えると思う。
特に質感とコストパフォーマンスではロレのオイスターパーペチュアル系を
凌駕している可能性も否定できない。しかし、なぜ似たようなデザインにする
必要があるのか?甚だ疑問だし、何かを比較対象のための仮想敵に仕立てないと
時計を作れない日本の企業体質に問題がある、と思う。
結局「ロレと比較してこんなに凄いんですよ。」ってレベルでは企業収益は
改善しないよ。日本人だから日本の企業に頑張って欲しいけど、ロレが
他者の真似をしたことなんてないから惹かれたんだよ、俺は。
そこんとこヨロシク

142 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 19:39
ロレは日ロレでメンテした時に、その真価が解るんだよ。

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 19:57
>>142
まー下手くそも結構いるけどな、日ロレにも。
だけどセイコーのスレ見てむべなるかなって思うけど、自社で
プロパーの職人と部品で全て面倒見るって体制は、責任の所在が
はっきりしていいわな。

144 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 20:07
おとたけ残念!

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:09
>>142
ロレは日ロレでメンテした時に、その真価が解るんだよ。


         ∧_∧     オーバーホールが時計の出来に、
        _( ´_ゝ`)  なんの関係があるんだ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:11
>>137
これもなぁ、中途半端にロレを意識していて何かヤダな。

                 オマエ馬鹿か?
         ∧_∧      これの一体どこが
        _( ´_ゝ`)  EX1に似てんだ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:16



         ∧_∧     ブライトリングより価値があんだよ、
        _( ´_ゝ`)  ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>145-146
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

148 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:18

         ∧_∧     つーか、 悔しかったらロレに勝ってみ
        _( ´_ゝ`)  ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>145-146
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

149 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:20


                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブラの高質ブレス知ってんのか?
        _( ´_ゝ`)  ロレとは別物じゃねぇか ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

150 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:30
↑なんかだんだん面白く思うようになってきた。

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:38

         ∧_∧     粘着質はロレ好きの代名詞じゃ
        _( ´_ゝ`) ブラヲタは引っ込んでろ、ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>149
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

152 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 21:41

         ∧_∧     ブライトリングは所詮日本国内で
        _( ´_ゝ`)  自社で保守できんのだよ、ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>149
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

153 :137:02/01/01 21:59
>>146

                 オマエ馬鹿か? GSヲタが吹いてんじゃねえぞ。
         ∧_∧      黒文字盤アラビックイソデックス
        _( ´_ゝ`)   ソックリじゃあねえかぁ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>GSヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:02
                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブライトリングは日本国内で
        _( ´_ゝ`)  自社保守してんだろが ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>152
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:10
>>153

                オマエの目は節穴か? 時計の価値も分からねえ厨房が!
         ∧_∧     ロレみたいな安時計と一緒にするんじゃねえよ。
        _( ´_ゝ`) かかってるコストが違うんだよ。
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>空き盲のロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:40

                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブライトリングは日本国内に
        _( ´_ゝ`)  サービスセンター持ってないだろゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>154
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

157 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:45
                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブライトリングは日本国内に
        _( @_@)  サービスセンター持ってないだろゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>154
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:48
>>155
                オメエこそ目ェ節穴か?
                コストコストってあれのどこにコストがかかってるんだよ?
         ∧_∧     超資本主義大国ニッポソ企業の性交にスイス製を超えるような
        _( ´_ゝ`) 時計作れるわけねぇだろがあゴルァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>典型的国粋主義のGSヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:56
                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブライトリングは日本国内で
        _( ´_ゝ`)  自社保守してんだろが ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>157
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

160 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 22:57

                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ブライトリングジャパンは日本国内で
        _( @_@)   保守してるだろが ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>157
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

161 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:01

                オメエこそ目ェ節穴か?
               
         ∧_∧     超資本主義大国ニッポソ企業のセイコーにスイス製を超える
        _( ´_ゝ`)  時計作ることぐらい朝飯前だろがあ ゴルァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>典型的ロレヲタの無知発揮
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

162 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:03

                 オマエ白痴か?
         ∧_∧     ロレ以外の時計知らねぇくせに
        _( ´_ゝ`)  分かってるような口叩くんじゃねぇゾ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>時計のことあまり知らない
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'       典型的ロレヲタ
        /  /       /  /|  |      >>158
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

163 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:08

         ∧_∧     アンチロレは時計歴の長いヤツ
        _( ´_ゝ`) ばかりだろ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

164 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:08

         ∧_∧     時計初心者だからって
        _( ´_ゝ`) 甘やかさねぇぞ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

165 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:09

                 ブライトリングなんか
         ∧_∧      日付送り車の交換でも
        _( ´_ゝ`)  1週間で戻ったゾ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

166 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:11
例えばさ、時計に特別興味の無い人が
エルジンのEX1風をしてたとして、
その人に対して、ダサイ時計して・・・と言うのは無意味でしょう。
その人は、EX1ブームも何も知らずにただそれを買っただけ。
時計のことを知らないから出きる事。

同じようにロレ買う人もあんまり機械式時計のことがわかってない人。
時計をわかってない人を叩くのは、筋違いだよ。

167 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:12
初めて機械時計を買おうとする人は、最初はたいてい2本目を買う予定はないつもりでいる。
 よって、1本だけということなら、見栄も張れる時計を選択するのは当然であり、まずロレを
  買う。
ここで今までの2万円程度の時計との品質の差に気づき、ロレ最高!と思いこむ。
 これ1本なので、他のメーカーが同じ値段でもこれ以上の仕上げを持っていることは知らない。
  というかこれに満足してしまって、これ以上の質感というものの存在自体が理解出来ない。
また、初めて機械式を買う人は、ブランド品として、アクセサリー感覚で買う人がほとんどなので
 ブランド性は外せない条件となる。
  IWCではブランド価値はゼロなので、「時計」として買う人ではない初心者は買うはずが
   ない。
時計好きなら、目立つ時計はその人のイメージを固定化してしまうし、末永く付き合うには
 不適であることを経験的に知っているが、初心者は誰も知らない目立たないブランド時計は
  意味がないと考えるのでロレが彼にとっての最高となる。
何十万もする時計なんて普通の人は買おうと思わないので、世間では時計ブランドと言えば
 ロレとオメガの2社だけである。
  よって、時計雑誌社も世間で無名なブレゲとかの記事ばかりでは本が売れないので
   この2社の特集1色の世界となる。それを呼んだ読者はロレが世界1と勘違いしてしまう。

168 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:14

                
         ∧_∧      ロレが世界一なのは、
        _( ´_ゝ`)  雑誌の中だけだ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

169 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:18
エルジンのEX1風がダサイならロレのEX1もダサイって事だね

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:23

                 オマエらロレヲタの無知さは
         ∧_∧      どこまで際限が無いんだ
        _( ´_ゝ`)  一体どうなってんだ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _

    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>ロレヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

171 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:49
ブライトリングヲタどもえ
自社、自社って馬鹿のひつ覚えみたくぬかしてんぢゃねーぞ ゴラァ
サービスセンターって名目で保守修理は丸投げしてんだろ ゴラァ
そのうえ並行は正規の2倍もカネふんだくってんだろ ゴラァ
つまんねーことで見栄はってんじゃねーぞ


                
         ∧_∧     
        _( ´_ゝ`)  ゴラァ!!!!!!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>アフォブライトリングヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

172 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 23:56
>>165
                 ETAポンだから
         ∧_∧      日付送り車の交換でも
        _( ´_ゝ`)  1週間で戻るんだぞ ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>165
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
ってかムーブメントごと丸々とっかえてるから早いって気付かんのかね?
どこまで無知でいるのか>ブラヲタ

         ∧_∧    
        _( ´_ゝ`)  ゴラァ!!!!!!!
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>アフォブライトリングヲタ
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

173 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:34
>>170-172は、陰湿性超粘着煽り馬鹿時計無知だな。
付き合ってられんよ。

174 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:36
ねえねえ、ロレックスを叩いている人はロレを卒業した人がほとんどでしょ。
おれの回りもそうだもん。
一通りは通るよね。サブだって買ったし。
でも結局、ぜ〜んぶ手放しちゃった。ロレックスを通して、時計を学んだよ。
俺の友人もほとんどこのパターン。
次のステージへ向かっちゃった。

175 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:36
都内の時計店の店員です。
スポロレはめてる人良く来ますが
時計買いにじゃなく時計を見せびらかしに来ます。
時計無知と言うか知識の無い編集者が作った
雑誌とか読み漁っていろいろ勉強されてるみたいです。
そう言うお客さんは大概 服装のセンス悪いです。
私のお店の修理責任者曰く
なんか、パテやブレゲとかは凝った作りで芸術品のレベルだそうですが
ロレは機械の大量生産なのでそれなりの作りでオメガやホイヤーなどとほとんど
大差はないです。
しかし、先ほど書き込んだロレのユーザーはロレでも
一つずつ手作りで 時計一つ作るのに手間暇掛けてると信じてます。
無いお金で大枚はたいたお金で買ったんだからその気持ち分かるんですが
もっと自分のロレのこと見て欲しいからと言って
時計店でロレの自慢して欲しくないですね。
それより時計を買ってください。

176 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:37
時計業界ではロレックスは日本人が勝手にイメージをつくり出した
だけで、いまだにあの下品なデザインでちっともよくないという
評価が一般的です。
勿論売れている事は否定していませんが、何でこんなのが売れて
いるんだろう?って言ってる販売店が多いのも事実です。

個人的にはロレックスというと並行輸入で安いとか、バチもんが
多いとか、センス悪いヤツがつけてる率が高いとか、皆持ってる
とかで、ステータスは一個も感じません。
やっぱりヤクザ土建屋、格闘技系、警察官などがつけると似合います。
たまに女性でお金持ってそうな人が着けてるケースもあって、
それはそれなりに似合っている場合も多いのですが、ロレじゃなくて
あの時計をした方が、はるかにいいのに、って思う事の方が
多いですね。
電車の中で普通のサラリーマンっぽい人が100万以内のお手頃
価格ロレをしているのを見ると、庶民っぽいというか、ビンボー
くさく見えますね。
まあ自己満足の世界なのでいいと思いますが、他人にステータスを
感じさせたいのならロレックスは選んではいけないでしょう。

177 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:38
時計の価値は2つある。
@ブランド価値
 誰もが知ってて見栄が張れるということ。
 一般的にはロレとオメガくらいか?
 これ以外のパテやブレゲ等は、このブランド価値という点ではほぼゼロと言っていいだろう。
Aモノとしての価値
 パテ、ブレゲ等の工芸品的に高い価値を持った時計や、Fミュラーやアランのように
 高いデザイン性を持った時計などがある一方で、ロレ、ホイヤーのような作りの粗い
 実用時計もある。

@のみに注目している人はロレックス至上主義者となり、詰まるところ時計自体には
 興味が無いということを証明していることになる。
Aを好む人は生粋の時計好きという訳で、時計に関しては深い知識と経験を持った
 人が多い。

178 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 01:40
>>170

ケケケケケ
実用時計に過剰な付加価値付けてるのはマスコミの煽りと
それに乗ってるアフォな厨房連中だろ
そうむきになるなって

179 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 02:38
だけんど、おらにはロレが言われてるほど悪い時計と思えなんだ。
無意味にサイコー!っていっとらんで。
オリエントやシチズンが独自の路線で¥150,000也の時計を売るなら
文句は言わん。ロレと比較して圧倒的に優れている、だから¥150,000でも
安いつー論調が気に入らんのだで。
だってよ、考えてみ?ロレックスよりオリエントやシチズンの方が
会社規模はでかいんだぜ。それなのに何で品質とかコストパフォーマンスとか
ケツの穴のちっちゃいレベルで競争せなアカンの??
ロレよりでかい規模の会社がロレを真似しとる以上、品質が悪かろうと
高かろうと、ロレの方が偉いつーことになるのよ。
そこんとこ良く考えてね。

180 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 03:38
こうしてやっぱり無限ループ(ワラ

181 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 06:39
ロレがどうとかこうとか言う前に、シチズンやらオリエントに言わせれば、
「ロレが欲しいけど高くて買えなんだ。だからロレより安くて買い得感のある
 時計ば買うだ、って消費者がいるから、俺ら真似たくもないロレの真似ッコするだ。
 悪いのはおらたちでねーずら。消費者ずら。」っていうだろうな。

でも消費者的には「オメーんとこの時計で安くて独創的なデザインの時計いっぱい
あるじゃん。でも何でロレに似せた時計は高めの価格設定してるわけ?それって
あざといんでね?」って切り替えしてくるだろう。

結局やっぱり無限ループ!!

182 :シチツ゛ン社員:02/01/02 08:33
再開しましたよ

183 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 09:04

グランドセイコーもザ・シチズンもオリエントスター・ロイヤルも
全然ロレックスになんて似てないよ。
似てると思ってるのはロレヲタだけ。
あいつらの被害妄想は本当に際限ないな。
っていうか、GSの繊細な美しさをロレが真似できるかっての!!!

184 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 12:35
>GSの繊細な美しさをロレが真似できるかっての!!!

これは認める。だが売れなければ真似る以前に勝負にならない。

>グランドセイコーもザ・シチズンもオリエントスター・ロイヤルも
>全然ロレックスになんて似てないよ。

これは個人の主観でなく客観的に似てるかどうか問うてみたい。どうよ?

185 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 12:46
>>184
シチズンの
http://watch.citizen.co.jp/campanola/lineup/img/570691_.jpg
は、客観的に見てデイトジャストとEX-1を真似たデザインだね。
秒インデックスのデザインはもろにデイトジャストのコピーだ。
ちょっと情けない。

186 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 12:49
時計販売員です。
例えば日本人が「白人は見分けがつかん」というレベルで、似ています。
しかしまあいつも時計ばっか接している我々から見れば似ていない。

個人的にはザ・シチズンが作りもデザインも好き。

187 :186:02/01/02 12:52
基本的に時計の基本的な機能を優先して作ればある程度の
枠が出来てしまうのはやむを得ない。
欄下&像寝なんてめちゃカッコいいケド使いやすくはないでしょ。
ヴァネイハルターの時計とかね・・・

188 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 12:57
似てると思うぜ。ヲタは違うというけれど、目糞鼻糞の部類だぜ。
確かにGSなんぞは実際手にとってみれば仕上げがあまりにも違うけど。
多角形ケースと初代復刻ケース、ライオン文字盤をもっと前面に
だせばいいとおもうぜ>GS
SSケースで青ライオン文字盤のやつが出たらきっと買うぜ、俺。

189 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 15:32
サービスならザ・シチズンが生涯修理対応を打ち出してるから、ロレックスの
製品製造打ち切り後部品30年供給保証はメじゃない。シチズンの圧勝。
しかしながら、良い悪いは別としてシチズン自体がセイコーをライバルとして
いたので、無意識の内にデザインに他者を意識する企業文化が育ってしまったのかも
知れない。

オリエント時計は会社の存在がエプソンから人と金が入って独立系といえない中で
コストパフォーマンスでは大健闘しているから、その上にデザインのことを
言うのは酷だったかも知れない。でも逆に言えばカネを出してる側が、
意匠すらも自由にさせない日本的な閉鎖性とか横並びの発想の顕著な例かも。

最後にセイコーだが、>>188のような意見は消費者なら誰でも持っているはずだが、
なぜかデザインに反映されない。反映されない限りスイスの高級時計の後追いとか、
日本人に所詮高級時計は作れないなどの誹り浴びるのも致し方ないと思う。

190 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 19:52
>>サービスならザ・シチズンが生涯修理対応を打ち出してるから、ロレックスの
>>製品製造打ち切り後部品30年供給保証はメじゃない。シチズンの圧勝。

そうか? だってシチズンが面倒見てくれるのはザ・シチズン一機種だけなんでしょ?
全製品に30年修理対応(実際はもっと長いし)してくれるロレのほうが実質的に上だと思うな。
少なくとも圧勝はないでしょ。それ以前に会社の存続自体が危ういしね。

191 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 19:55
>それ以前に会社の存続自体が危ういしね。

はぁと。。。

192 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:05
シチズンの存続が危ういならROLEXは・・・

193 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:05
安泰(・∀・)

194 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:14
異論はあると思う。正直ロレックスみたいな時計そのものの開発技術でなくて、
企業買収と広告宣伝で地位を築いた企業が、シチズンより遥かに小さなロレックスが
経営的に勝っているのは釈然としない。が、しかし、これが現実であることも
間違いない。

195 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:20
>>194
ロレックス社の売上高ってどのくらいだろう?
194は、何で「シチズンより遥かに小さなロレックスが」って言いきれるんだ?

196 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:55
>>195
ロレックスの企業概要は一切ディスクローズされていないので、
これには異論を唱えられてしかたないと思うが、例えば、唯一の
手がかりになるアーティクルである
http://www.w-o-s.com/rolex/rolex0.html
(もちろんここに書かれている事がすべて真実とは限らないが)
にロレックスの企業概要らしきものが書かれているが、これを
シチズンの企業概要と比較するとシチズンの方が遥かに大きい、
と俺は言及した。俺の個人的見解を全面に押し出した表現だが。

197 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 20:59
あの値段であの程度の仕上げの時計なのに売れてるのはロレくらいだな。
実用時計としてはいいと思うけど値段と品質があってないだろう。

198 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 21:05
>>197
これも第3者の公平な調査があったわけでないので眉唾だが、
ロレックスの時計は公称では全てに渡って手作りとされているようだ。
ロレックスのサイトでもそれらしきことはうたっているし、また
時計関連のサイトでもこのことは肯定的に(だから高いし、年間に
それほど多くの数が作れないから需給がアンバランスになると)とらえ
られている。真実は分からないが、それもまたロレックスらしい。

199 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 21:10
>>194 またビジネスを知らん厨房が来たな...
企業買収も宣伝も企業を強くするための一手段でしかないという
こともわからんのか。技術だけ買ってもそれだけでは商売にならない。

例えばあるレストランがすっごく旨い牛肉を安定して仕入れるルートを
確保出来たとする。しかし調理がヘタならばその店は絶対繁盛しない
というのと一緒。
他社が開発したものでも優れた技術は買い取って自社の強みにしていく
というのは欧米のビジネスでは常識。それにセイコー・シチズンだって
全ての技術を自社で開発してるというわけではないはずだよ。

200 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 21:15
200ゲット狙ってんじゃねえよ( ゚Д゚)オマエ!

201 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 21:17
>>199
調理が下手でも雑誌やTVへの露出でバカな客が集まって来る例は
結構ある。

202 :199:02/01/02 21:42
>>201 でもね( ´∀`)
そういう店には1回行ったら2度と行かないよね、ふつう。
ロレックスがこれだけ長い間に渡ってたくさんの人に支持され
続けているその理由を考えてみ。

203 :201:02/01/02 21:49
>>202
そんなこと無いぞ。だまされ続けてグルメ本片手に何度も同じ店に行って
常連気取るろくでもない客を見たこと有るだろ?

まあ、料理と時計は違うけどね(藁

204 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 22:29
>>196
興味深いwebを紹介してくれてありがとう。

仮にロレックス社が年間65万個の時計を製造販売している企業だとすると、
出荷価格を25万と置けば売上高で1,600億。コンビが海外では主力商品だ
そうだからもう少し高いとすれば、腕時計事業の売上高2,000億の企業集
団ということになるかな。

一方、シチズンは連結売上高3,800億、00年度の時計事業売上高は連結で
1,413億。この「時計」は、ウォッチとクロックの合計。

セイコーはセイコーは連結売上高2,700億、00年度のウォッチ事業売上高
は連結で1,252億。クロック・プレシジョン事業売上高が連結で566億。
合計で1,818億。

ウォッチの売上高で見ると、セイコーの方が若干大きい程度か。

こうして見ると、ロレックス社のウォッチ事業は、売上高はセイコー、シ
チズンのいずれより大きい。利益は圧倒的に大きいと判断できないかな?
単価が高く、コストが低い(推定)だからできることだけど。

205 :194:02/01/02 22:30
>>199
おいおい人を厨房呼ばわりとは穏やかじゃないな(・∀・)

むしろ俺はロレックスを支持してるどころか、好きだからこそ
色々調べて発言してるんだぜ。他のサイトだったらとうの昔に
短気で了見の狭い粘着質のアフォに追い出されるくらいしつこく
色んな面からね。まあそれはそれとして、俺も日本人だから
国内の企業に頑張ってもらいたい気もあるわけよ。だけど、
ロレックスのことをしつこく調べてたら、ある一定の彼らの理屈に
気付いたのね。まあ、悪い意味でなくて頭のいい>>199は知ってると
思うけど、日本の企業であれば「改善」の一言で向上を目差したり、
「合理化」で機械でアッセンブルするところを、ロレックスは、
「一定の基準を長年に渡り維持すること、即ちクオリティコントロール
である。」とか考えて敢えて手をつけなかったり、技の伝承を理由に
機械化の導入を避けたりしてるフシが見えるのね。

これを続ける限り、特定の職人の採用枠を広げないで、手間のかかる
工程を人手で作る限り、ロレックスの時計は一定の価値基準を
保ちつづける、つまり特定の生産数しか作れないから需給はアンバランスの
ままだし、当然、品質も日本風に解釈すれば改善されないまま値段だけが
下がらないって一見資本主義の原理から外れていながら、資本主義の王道を
ひた走る仕組みを作り上げてるって寸法だな。それに計算されつくした
広告戦略とそれを守る徹底した秘密主義。

これじゃどれだけ企業体として日本のメーカーがデカくてもロレには
絶対勝てないね。考え方を根本から改めない限り。

206 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 22:39
>>204
解説ありがとう。あくまで時計(ウオッチ)単体でみると
65万個/年は決して多くないし、しかもセイコーやシチズンは
関連企業も考慮して、海外事業所もカウントすると膨大になるので、
それをして遥かにってことだけど、ウオッチだけに限れば
>>204の言うとおり、ロレックスの方が売上高では巨人になる。
でもそれって、フォルクスワーゲンとトヨタとメルセデスの関係に
そっくりなんだよね。まあこの関連も俺に言わせれば「釈然としない。」
だっていまやトヨタはGM、フォードについでBIG3の一角を占めてる。
けどベンツに敵わないってのと同じでさ。クルマ板逝けって言われるから
このへんにしとくけど(藁

207 : ◆aCDPDEl2 :02/01/02 22:43
204です。

俺はロレヲタじゃないからね。念のため付言しとく。
ロレックスは確かに良く出来た時計だけど、自分で買う気にはちょっと
ならない。あの無用な厚みと安っぽいブレスは改良して欲しいよ。
絶対改良しないのは知ってるけど。

208 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 22:46
つうか今時ワカモンがちゃらちゃらとロレつけて
電車のつり革つかまってくっちゃべってんの見てると
やっぱロレださいわいって思うわなあ

209 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 22:49
>絶対改良しないのは知ってるけど。

御意。

ついでに俺の「釈然としない。」って気持ちってのは、日本の企業も
でかくて良い製品つくるけどロレも結構イイんだぜってスタンスで
ロレを着けたいけど、結局日本の企業が一生懸命やってるけど
抜けない、勝てないって状況が「釈然としない。」気持ちなんだよね。

本意ではないけど、洒落で巻きたいロレなのに、現在では国産に
巻きたい時計がないから図らずも本命になっているのも「釈然としない。」
本音は日本のメーカー頑張れなんだがね。

210 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 22:51
>208
禿道
物の善し悪しに関わらずダサイと思う。
いってみればセルシオをローダウンして窓ガラス黒くして
エアロなる物をつけて大音量のオーディオかけてケバイブスのねーちゃん
つんでいる姿と重なると思う。
それこそそういう奴はよくロレをつけているねぇ(ため息)

211 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:00
そういうロレも可哀想だねぇ(ため息)

でもそれはそれとして、もっとまともな階層の成功者の象徴でも
あるわけだよな。ロレって。

212 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:01
204=206です。
209さんの言うことにはいちいち納得。2chでこれだけ意味のある意見交換がで
きると嬉しいです。

俺もセイコー、シチズンには頑張って欲しいんだけど、セイコー(株)は沈没間
近の惨状だし、シチズンは15万円でコピー時計堂々と売ってるし...
このスレで紹介されたシチズンのロレまがい時計には正直参った。フラッグシ
ップのザ・シチズンと同価格だからなあ。

>本音は日本のメーカー頑張れなんだがね。
ま、GSだけはスイス時計に正面から対抗できる時計だと思うから、ご贔屓に。
もっと早くこうした時計を出せれば、今のセイコーの惨状もなかったかも知れ
ないが、時既に遅しか。

じゃ、これで寝ます。

213 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:06
しかし日本の市場に並行と正規で20〜30万本!
年に65万本しか生産してなくて、日本よりも北米がマーケットして重要って
ことは、極論すれば日本と北米で殆ど世界中のロレックスの売上を
カバーしちまってるんだ!すげぇ!

214 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:10
ごめんねシツコクって(藁
んで、米国とカナダの人口をあわせると日本の倍以上になるから、
国民一人あたりのロレックス普及率って北米の2倍ってことじゃん?
これじゃ日本国内で宣伝しなくてもロレックスは充分やってけるね。

215 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:14
>213
まじっすか?
ロレックスの1/2が日本で消費されている??
なんかローバーのミニみたいな話だな。

216 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:19
>>215
ガイシュツだけど
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/tx/mnow/closeup/20010621w346l000_21.cfm
「日本でのロレックスの流通量は、正規ルートと並行とを合わせて年間20万―30万本といわれており・・」

217 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:22
で、トータル65万本というのは間違いない訳ね?

218 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:26
http://www.w-o-s.com/rolex/rolex0.html

Such attention to detail limits Rolex's production to about 650,000 watches a year,
based on industry estimates.

219 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:32
>216,218
ありがと。
しかし日本で本来のロレックスユーザーはそんなにいないだろうから、
ロレヲタ&ドキュンが少なくとも年間10−20万本も買っているのか。
不景気とはとても思えないな。

220 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:39
>>219
まともな(何を基準にそう言えるか定かでないが)ユーザーが
それでも国内に10万人/年 増える時計って、もはや良いとか
悪いとかを超越した存在、ロレックスは日本の時計業界で原理主義を
展開している、と呼べるかも。そうすると、他のメーカーが意識、
無意識を別にしてロレのケースやラグに似た形状の時計を出しても、
原理主義の中においては大した問題でない、といっても差し支えないね。

221 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:43
なるほど、中国人がアメリカで恒久的最恵国待遇を受けたとしても、
これじゃ日本でロレ買った方が色々選べるしトータルで見れば
安上がりだな。

222 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:55
なるほどね。
中国人客が多いのはそんなわけね。

223 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/02 23:57
>>222
でも日本人の俺らが2ちゃんねるで色々情報を集めて議論して
初めて気付く事象を、中国人どもは以前から嗅ぎ付けてたってことは、
悔しいが奴らの方が情報収集力があったってことだな。
くそ!ちゃ○ころめ!

224 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 00:00
いや、感覚としては口コミっぽいよ。
でも中国人面白いのはさ、必ずしも機械式ONLYって感じじゃないんだ。
半分くらいは、「電池交換不要がいい」という。

225 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 00:01
商売やらせたら中国人とユダヤ人にはかないませんです。ハイ。

226 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 00:02
電池交換不要がいい、んでロレックスか(苦笑
拝金主義では中国人が日本人を一歩リードだな(藁

227 :199:02/01/03 04:36
>>205 よく研究してるね。厨房呼ばわりは悪かったスマソ。
オレが言いたかったのは「元は他社の技術だったものを・・・」とかいった
あちこちで見かける勘違い発言は職業柄もあって容認できないってこと。

ロレが>>205の推測のように考えてるかどうかはわからないけど、もしそうだと
したらやっぱりすごい会社だよ。ブランドエクィティをそこまで完璧にコント
ロールしてるなんて鳥肌モン。

228 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 04:58
>ブランドエクィティをそこまで完璧にコントロールしてる

ロレはジャーナリストに蛇蝎のように嫌われているだろ?
情報をシャットアウトして、消費者の幻想にお任せっつーのは
コントロールとは言わん。別の意味で鳥肌モノだ。

余談だが、中国人にロレックス好き多いのは、
ref番にラッキーナンバーが多いからだそうだ。
シンガポールの中国人ディーラーが書いてたから
間違いないだろ。

俺はアンチロレでもロレヲタでもないぞ。言っておくが。

229 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 05:13
>>228
TimeZoneにあったね、それ。
「Rolex, King of all Asia」
http://www.timezone.com/WebPages/Features/TZEssays/Kayes/KingOfAllAsia.html

ちなみに、この話って絶対日本人の笑いを取るための作りだよな〜(藁
「Daytona is the trade mark of the Mafia as well as the Japanese Yakuza.
 I personally get very worried when I am approached by men wearing Daytonas
 and sunglasses.」

230 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 05:38
>「元は他社の技術だったものを・・・」とかいったあちこちで見かける勘違い発言は職業柄もあって容認できないってこと。

どんな職業なのか聞いてみたいもんだ。

231 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 05:46
>消費者の幻想にお任せっつーのは
>コントロールとは言わん。別の意味で鳥肌モノだ。

ジャーナリスティックな着眼点でいえば、>>228の言うとおり。
俺は別の面でちょこっと語ってみると、ロレの秘密主義と広告宣伝
ってのはある意味「偶像」に近いものを作り出していると。
しかしながら偶像ってやつは、わが国のメーカーが徹底した改善と合理化
で作り出した製品よりはカナーリ魅力的に感じるかな、と。
ロレックスの偶像ってのは、タチの悪いことに現世利益のおまけが
ついてくる。>>190 が指摘していたけど、

>全製品に30年修理対応(実際はもっと長いし)してくれる

がそれだ。どっかの誰かのツマらんコピペにあったが、ロレの偶像に
「お布施」を払えば、無病息災(メンテ・修理の面倒みてくれる)の
ご利益があります(ただし別途お布施が必要)、ってなとこかな。

俺は、今のところロレ以外の時計を巻く気はないし、巻くんだったら
とことん拘ってみようと思って(思い込みの表現を含めて)
ロレの製品哲学(これって偶像崇拝でも必要だと思う)を自分なりに
書いてみた。気を悪くしたらスマソ。

232 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 05:48
>「日本でのロレックスの流通量は、正規ルートと並行とを合わせて年間20万―30万本といわれており・・」
とあるんですが、これは新品の流通量なんでしょうか?
それとも中古も含めた量なのでしょうか?
絵版巣の記事中の話だったのでちょっと気になったものですから......

233 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 05:51
>>229

どうでもいいけど、その記事を書いたKayesってのは思い込みの激しい
馬鹿か、アジア蔑視者か、単なる煽りかのどれかだな。
ヨーロッパでもアメリカでも、1番人気は間違いなくロレックスだよ。
時計メーカーとしては新参者のはずのロレックスが、バーゼルでパテック
と並んで1等地にブースを構えてるのも、ロレが「1番人気」だからに他
ならない。
アルプスだろうが九龍だろうがベガスだろうが銀座だろうが、1番人気
はロレなんだよ。
このKayesは「アジア人は分かっていない」とか言いたいのだろうけれど
余計に恥ずかしいだけだ。(w

234 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 06:00
>>232

「店構えの高級化に併せて、全体の5割を占めていた中古品を一割以下に減らした。」
と文中にあるので、この文章をふまえると、
「エバンスの年間販売本数は2万。日本でのロレックスの流通量は、正規ルートと並行と
 を合わせて年間20万―30万本といわれており、シェアは1割近い。」
この文章は「例え中古が入っていても1割以下の本数として20〜30万本」と
捉えられるかな?と。そうでないとエバンスのシェア云々の文章に繋がらないかと。
これというのも日ロレ自体が20〜30万なんて10万本も開きがある大雑把な数字しか
開示しないせいもあるけどね。

235 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 06:01
ロレの生産数65万本についてはCOSC証明書発行数実績から見ても多分いい線なのだろう。
2000年のCOSC証明書発行数の公式発表で見た場合、ロレは635,209個。
これにクロノメーターでないエアキングやチェリーニの出荷数(どれくらいなのか正確にはわかりかねますが)を足して・・・・・と考えるとまあ妥当な数字なのかなぁと。
http://www.fh-tokyo.com/News/japanese/cosc2000.htm

検定を受けたムーブを全て出荷するのかとか、OVHの際新たに検定を受けるムーブがどれくらい有るかは不明。

236 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 06:09
>>234
有り難う御座います。

東京以外のとこに住んでると、絵版巣とか門で〜留とか犬とかいった並行店(?)についてはなんか現実味が感じられないんだけど、皆さん本当にこういった店で購入しているんですか?
ちょっと本数だけ聞くとにわかには信じがたいんですが?

237 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 06:25
>>236

例え並行屋で購入していたとしても、誰も2ちゃんねるで公言しないでしょうね。
「俺、さ○ら○のウ○ッ○館で初ロレ買ったぜ!」と口にすることは、
中学生が「おれ昨日ストリップの○番○ナ板で童○きったヨン。」とクラスメートの
前で自慢するに等しい行為だと・・・。

238 :228:02/01/03 13:20
>>229
あたり。アルファロメオ164はダメなのかって思ったよ(嗤
一読して。

239 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:32
>>233
>時計メーカーとしては新参者のはずのロレックスが、バーゼルでパテック
>と並んで1等地にブースを構えてるのも、ロレが「1番人気」だからに他
>ならない。
ヴァカ発見。ゲラゲラ。
ショーのコマ割は参加期間と金ダヨ金。
特に金。
馬鹿厨房、世間知らずハケーン。

240 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:40
>>239
えっ!マヂィ?バーゼルみたいな権威あるとこでも、幕張メッセの
テキスタイル展示会(あくまでも一例ですからね、一例)みたく
カネで解決できるの?できたらソース教えて!

241 :228:02/01/03 13:41
>>231
某経営大学院で「ブランドイメージ構築のケーススタディ:
ロレックスSA」っつーのをやった奴がいるんだけど
さっぱりわかんねーって言ってた。
そいつがアフォなのか(親友だが)、ロレの成功が
ある種の蓋然性によるところが大きいのか、
それは寡聞にして知らない。

ロレオーナーが哲学をもたれることは大いに結構。
実に素晴らしいことでは?

242 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:41
>>240
そんな馬鹿放置しておけよ。
ただの無知厨房なんだから(w

243 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:48
>>242>>241へのレスの間違いね。

244 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:49
>>243
違うぞ。俺の言ってる馬鹿ってのは>>239
つまりお前のことだ。(w

245 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 13:51
>>239>>243 = 馬鹿

246 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 14:11
>>245
オマエモナー♪

247 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 20:58
ヤキモキしてる人がいるみたいだけどさ・・・
こういう場合、ジャーナリストなんかに配慮する必要は全くないぜ。
悪いけど。

248 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:05
>>239>>243>>246 = 馬鹿

249 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:08
>>248
オマエモナー♪
モナモナモナー♪

250 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:11

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ / >>249
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / '
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

251 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:15
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`)モナモナモナー!!!ゴラァ
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>250
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

252 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:16

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|みんな、なかよく   |
|_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

253 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:18
>>247
楽しそう。

254 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/04 01:16
 ┌─────────┐
 │                  |
 │    倒産決定     |
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

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