5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな!!

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:36
IWCとロレをよく雑誌で比較されるが、IWCのムーヴメント、ボディー
のきめ細かい作りや、カンパニーとしての、時計に対しての考え方にしても、
まったくしょーもないロレなんかより格は雲泥の差なんだよ!!
見た目だけでも、わかる!!

2 :濃差里委部留満:01/11/29 21:44
1は氏ね

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:49
IWCも結構しょーもないヨ!

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:49
僕は、1の気持ちがよくわかります!!

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:49
>>1
http://www.monaka2.com/winter.swf

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:51
ETAポンのIWCよりロレの方がずっとマシ。
1は逝ってよし!

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:51
どうゆう様にしょーもないのですか?

8 :三村君:01/11/29 21:52
1は山口かよっ!

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:55
あんまりかわらんように思うが・・・・
ETAのポン載せに比べれば、ロレの方がムーヴはましだろ?

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:56
コサと日ロレではどっちが勝ち?

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:56
そのとおり!

結論が出たので。
■■■■■■■■■■■■■■ 終 了■■■■■■■■■■■■■■

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:57
IWCのムーブのこだわりをしってますか?
デイトナなんて買うぐらいなら、ゼニスフライバック買ったほうが絶対いい!!

13 ::01/11/29 21:59
IWCは、エタ使ってても、ロレより全然いいぞ。

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 21:59
しかしETA載せIWCよりロレのほうがまし

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:00
>>13
それはインターオタだからだ!

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:01
俺のもってるIWC・ドッペルクロノグラフはETAじゃねー!!
ロレといっしょにすんな!!

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:03
>>16 ETAだよ。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:04
>>5
すげーな。
傑作だよ。
これを創るのに、時間はどれくらいかかんの?

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:04
マーク12レディスのJLってどう?
こっちはなんでなかなかエタにならないの?

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:06
売れなくてたくさん在庫が残っているので。

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:06
>>16
あれもETA改造だよ。

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:07
ダ・ヴィンチは?

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:09
それもETA改

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:11
ドッペルもダ・ヴィンチも ETA7750改造。
クロノ好きには周知の事実。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:13
>>22
ETAがベースのムーブの中で最も複雑で高額!ある意味本当に凄い。
ETAムーブだって馬鹿にできんぜ!

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:14
結論として現行のIWCは糞でよろしいか?

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:14
俺は、ドッベルがエタと知り、すぐに売った。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:14
よろしい。

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:15
高額ってのが最も馬鹿にすべき点だな。(w

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:19
インターもブラと同レベルってことだな

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:21
>>18
一応マヂレスしとくが、俺が創ったんじゃないから知らない(w

32 :19:01/11/29 22:22
>20
なーるほど。雑誌が煽り忘れたのか。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:23
IWCもロレも糞。
セイコーが最強なのは周知の事実だろヴォケ!

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:22
どっちも過激ヲタがいるという点では似たり寄ったり...

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 22:45
というかこういうクソスレがたっちゃう時点でIWCもロレと同じくらいクソだね。

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:03
age

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:18
>>24
ETAじゃないねーよ!!
バルジュー7750ダヨ!!
本当に知ってるの?

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:24
ダ・ヴィンチってクラウス企画じゃないの?

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:26
煽りにしては
つまんないの
つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

つまんないの

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:34
ビギソ        逝ってよし

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:35
ETA/ETA/ETAッテIWCノコト本当にシッテルノ?

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:37
>>37
偉い!!

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:39
>>40
ビギソじゃないヨ
腕時計王ダヨ

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:40
ドッペルは、バルジュー7750です。

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:43
ば〜か。
エタもバルジューも一緒。

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:45
よく時計板でみる ETA改
他スレ見て勉強したやつが知ったかぶりで使用されてますが、
ETA改ってどんな改造してるんですか?
マジレス希望

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:48
ジャガー・ルクルトを採用するのは、あまってるわけではなく、ムーブ自体が
最高にすばらしいもので、またIWCと同じグループである。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:49
ここはスレバスだらけかと思ったら
37のルアーで45が釣れた。

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:52
ETAとバルジューと何がいっしょなんでしょうか?

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/29 23:54
日本語ちょっと変?
更に、「JLが余ってる」のではなく「JLを採用した12L」が余って
るって話じゃないのか?

…はどうでもいいとして、では何故15はエタ?

51 :45:01/11/29 23:55
>>49
本気で逝ってるのか?
ネタだよな?

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:08
バルジューを吸収したエタが
バルジューの名前で商売してるだけのハナシ。
7750は従来のバルジューの系譜とは全く関連がないムーブだ。
よってエタ7750と呼ばれる。

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:11
大漁、マンセー

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:12
グランドコンプリケーションの中のムーブは自社製ですか?

55 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:25
>>52
貴方は正しい!

56 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:29
よって現行IWCはETAポンで糞でよろしいか?
(バルジューもETAであるので糞)

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:33
よろしい。

58 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:36
結 論
 IWCとしょーもないロレックスと一緒にするな!!

一緒どころかロレ以下って事でよろしいか?

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 00:37
IWCと7750に妙な幻想抱き過ぎ。
エタジュー7750、セクターなら3万円也。
迷機7750を堪能するならコレで十分。

60 :59:01/11/30 00:38
>>58
異議なし!

61 ::01/11/30 01:47
7750は、ETAに吸収される前からバルジューが
作ってたムーブだから、設計はETAじゃないよな。

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 01:59
そうだけど、その時代のバルジュー自体が既にクソだろう。

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:01
ロレもなんだけど、インターもなんだな。いや、前のインターは良かった
けど、今のはだみだよ。
ロレ以下に成り下がったな。
ロレ以下とは、もう、機械式時計としては、最低ランクってことね。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:03
インター=ロンジン

位が丁度良い。

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:08
おいおい、そりゃロンジンをバカにしすぎだろ

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:16
IWCはルクルトムーブの時はまだいいけど
マーク]Uだか何かの時にエタにムーブ変えて
しかもそれを日本限定にしなかったっけ?

この時に改めて日本の消費者をナメてると思った。
要は「日本人しか買わんだろう」という思惑が
透けて見えた気がしたからだ。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:23
どうでもいいけど、バルジューがETAの一部だってことさえ知らんような
糞野郎な時計素人は書き込むなよヴォケ!!!!!!!!!!!!!!!!

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 02:25
この板、素人ばっかりだよ・・・。
アフォくさ。

69 ::01/11/30 02:44
>>67
何を根拠にそう決めつけるんだよ!!

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 04:01
>>69
おいおい、バルジューがETAの一部ということについてか?
そんなもん、根拠とかそういう以前の問題だろヴォケ!!!
今はもう、バルジューなんて会社は存在しないんだよ。
ETAの商品名として名称が残ってるだけ。
アホかお前?

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 09:16
>>68
俺も素人だけどそう思ったよ
バルジュー、ETAしかでてこないからね。
ケース等のスペックは無視ですか?

72 :質問:01/11/30 09:42
ロレはデフュージョンとしてチュードルを持っていますが、
IWCのデフュージョンってORISですか?

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 09:58
>>72
そのとおりです。

74 :正規軍:01/11/30 10:01
このスレもお馬鹿さんばかりですね。
エタでもコサさまが扱う正規品ならパテックより
上なのです。もう少し常識を知りなさい。

75 ::01/11/30 10:27
レマニアの5100より7750の方がいいっしょ。
7750はETAの手によりバルジュー時代より改善された
生産ラインで作られています。パーツとかの精度もよくなっています。

76 :性器軍:01/11/30 12:03
もしコサさまが性交を扱ったなら性交もパテックより上になります。

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:24
プーマとかティンバーランドとかは?

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:52
俺は50万で時計買おうとして、目の前にインターとロレがあるならインター
買うけどな。見た目が格好良いし、ムーブも「見た目」はプラスチック使い
まくっているロレよりも格好良い。

精度なんて大して変わらないだろうし、エバリのために持ちたいとか思わない
からね。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:55
>見た目が格好良いし、ムーブも「見た目」はプラスチック使い
まくっているロレよりも格好良い。

格好しかいいとこないらしいね。こんな短いセンテンスで2回も使ってる

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:56
ETAはいいぞ〜
ETAが無いと、殆どの時計メーカーは死ぬ
ETAを馬鹿にする奴らは膿他燐だ

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 12:58
IWCは死んでも構わない。

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:01
ロレは死んでも構わない

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:10
性交中に死ぬと恥ずかしい

84 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:11
>>80
ETAは勿論必要だよ。
もし亡くなったら高級メーカーとの区別がつき難くなる。
(ETA使用=廉価時計メーカー)

85 :質問:01/11/30 13:14
オリスとIWCでは、どっちがグレードが高いのですか?

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:19
IWCポルトギーゼクロノがかっこいいと思いますUTCもいいな。

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:20
今現在はオリスでしょうね。

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:21
>>61
今のバルジュー7750は本物のバルジューとは別物だよ。
下記読んで勉強しな!
ttp://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/valjoux/valjoux.htm

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:26
>>87
ということは、オリスは前からムーブにETA使っていて、IWCは
最近ETAをポン付けし始めましたから、IWCはオリスの真似を
してるってことで宜しいでしょうか?

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:31
意義なーし

91 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 13:40
>>61
今のバルジュー7750は本物のバルジューとは別物だよ。
下記読んで勉強しな!
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/valjoux/valjoux.htm

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 14:50

グランドコンプリケーションはインターの実力の一旦だよ〜ん
マーケテイングで食ってきた実用時計とは格が違うね

93 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 15:15
>>92
それが売れないからETAポン実用時計に変更してるんじゃん!

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 15:26
http://www.sex-jp.net/dh/03/

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 16:54
>>91
そこには直リンしちゃダメだよ。

96 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 16:56
インターはオリス以下のETAポン糞時計って事で宜しいか?

97 :無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 17:04
現行のIWCはロレ以前に、Ω ティソ ブラ PRO-LEX インキピオと
格的には変わらないDQN時計だって事で宜しいか?

98 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 17:57
物の善し悪しがわからんDQN野郎にはIWCの良さがワカランということで宜しいか?

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 18:00
>>93

グラコンは、はなっから大量生産狙ってね〜よ

100 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 18:59
オメーラ、ばかか?
ロレのムーブがオリジナルなわけねーだろ。
オメデタイモンダネ。

101 :78:01/11/30 19:21
>>79
まぁ俺の文章能力の無さと言う事で勘弁して欲しいのだが…。

俺に取っちゃ格好第1、オリジナリティがあるかで第2、信頼性あるかが第3、
自社ムーブか否かなは、4番目位なのでロレよりはインターと言う事になる。

格好良ければ全て良し。信頼性の点でインターとロレがそれ程違うとは思えん。

102 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 19:31
>>100

その通り
おめでたい奴らが多すぎなんだよ
ロレヨタを見るとマーケティングの重要性が良く分かるね
インターも秘密主義にすれば良い
それにムーブのベースが何かってより、どんな加工をしてるかってのも重要な評価基準だと思うがね

103 :101:01/11/30 19:42
>>102
俺も同意。ロレが自社ムーブだからとか言って、やたら有り難がって
汎用ムーブを使う時計を蔑む連中が、実際にはどれだけムーブの事を
理解しているのか甚だ疑問に思う。

104 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 20:11
俺に取っちゃ防水性第1、格好第2、オリジナリティがあるかで第3、
耐久性があるかが第4、アフターの安心度が第5、
日本法人なり代理店なりがちゃんとしてるかどうかが第6、精度第7、
自社ムーブか否かは8番目位なのでインターよりはロレと言う事になる。

105 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 20:26
SEIKO>>>IWC=ROLEX>ORIS。
これでいいじゃないか。
結論が出たようだな。終了だ。
これ以上書き込むヤツはドキュソだゴルァ!!!

106 :101:01/11/30 20:27
>>104
まぁそう言う考えもあるわな。日ロレがコサと比べりゃ格段に
シッカリしているのは事実だし。
ただ防水は…そんなに違うかなぁ?
コンプリならともかく通常のラインで普通の使い方して防水性能の
差を如実に実感する場面なんて無いと思うんだが…。

格好に関しちゃ好みだな。俺はロレのデザインはゴツイし、クオーツ時計
みたいな感じがするので好きになれない。ケースの質感もロレの方が
ショボかったし。

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 20:32
>ただ防水は…そんなに違うかなぁ?

いや、そこは多分に気分の問題よ。
6気圧より100mの方がなんか安心なのよ俺としては。
そのまま気兼ねなく山登りだの河下りだの料理だのしたいから。

>格好に関しちゃ好みだな。

そうね、俺は粗野な感じがするからロレが好き。
質感は問わないかし(笑

108 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 20:32
「質感は問わないかし(笑」じゃなくて「問わないし(笑」ね。

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 20:56
ネタ書き込んで遊んでる奴も多分いると思われ。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 21:31
コサも昔は良心的だったのだが最近最悪。その点サービス比べれば
日ロレの方が良い。時計も同じかな?現行品ならロレの方が良い。

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 21:52
ロレもインターも持ってる人も結構いるでしょ?
いない?

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 22:18
ロレもインターも売ったスッキリした。

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 22:44
アクアタイマーを買いたいんだけど、サイズ的にサブマリーナと比べてどうかな? ブレスのコマは、どれくらい詰められるかな!(手首が細いので)後チタンとステンどっちにするかなやんでます!

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 22:55
>>113
黙ってセイコー・マリンマスターにしておけ。
後悔はさせない。

115 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 22:57
アクアタイマーのブレスならどこまでも詰められるはず。(バックルが届かないのはムリ)
チタンとステンで悩んでるならチタンを勧めます。
アクアのステンはいくらなんでも重すぎるでしょ。
軽い上に安くて錆びないチタンがいいと思います。
あとアクアタイマーは欠陥時計らしからベゼルの脱落に注意。

でも中身はETAだよ。それでもいいなら買うべし。
私はアクアタイマーとっても満足してます。

116 ::01/11/30 23:06
あーそうだった、7750ってスインギングピニオン式だった。
じゃあ、糞だな。クロノとしてはクソだよ。クソ。

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 23:07
》115 参考になりました! ブレスのコマは、かなり詰められそうですがバックルがセンターに来るように両サイドから詰められますか?(サブマリーナは、片方が詰められないため偏ってしまいます。)

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 23:13
>>117
ブレスのコマががすべて外れるような設計になっているので
コマを両側から詰めることができます。

両方を店頭でよく見てから選んだ方がよいかと思います。
老婆心でしたね。

119 :正規軍:01/12/01 00:11
 このスレも頭の不自由な方ばかりですね。信じられません。
あなたがたには汚らわしい並行品がお似合いです。
でもコサ正規品以外はIWCと呼ばないことはご理解してください。

120 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 00:59
ディープワンage

121 :100:01/12/01 01:00
どこまで行ってもオメェーラ、アホだな。
中身がETAだってちゃんと分かってるだけ、マシじゃねーか。
ETA、マトモなもんじゃねーか。
ロレなんて、中身が何だかわかんねーんだぞ。
メーカーが発表してないモノが何でオメーラに分かるんだよ。
ロレの年間生産本数85万本。
例えばジャガールクルトは5万本。パネライは2万本。
これが何を意味しているか、ロレヲタにはわかんねーだろな。

122 :100:01/12/01 01:02
ついでに >>116
おまえみたいに、くだらないゴタクをいうのを
オタクというんだよ。

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 01:07
サブッ

124 ::01/12/01 02:05
>>121
(;´Д`)はぁ?

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 08:58
>ロレの年間生産本数85万本。
>例えばジャガールクルトは5万本。パネライは2万本。

ロレは自社ムーブといってるけど、所詮は「量産ムーブ」ってことだろ。

量産というレベルでETAとおんなじっつーことで、
JLなんかの本当の自社高級ムーブと
一緒にすんなってことだよ。

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 09:03
>>121
極めて妥当な意見だな。
マジでロレのブラックボックスぶりには頭くる・・・
工場の中を見せないようなものはマックにしても
ロレックスにしてもまともなもんじゃないよ

127 :無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 09:59
>>121

>中身がETAだってちゃんと分かってるだけ、マシじゃねーか。

ロレも糞だが中身がETAって分かってるのは糞の証だ

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/01 10:23
>>111
TGVさんは持ってるね。

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 02:51
だからセイコーが最強だって言ってるだろ?
いつまで低レベルなこと言い争ってるだよ、このドキュソども!!!

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 07:45
アクアタイマーのベゼルが外れてしまうと言う事ですが、どうゆう状態で外れるのですか?

131 :1:01/12/02 08:32
>>130
ぽろってはずれんだよ。
気付かないこともあって、家に帰ったらベゼルがなかった!!
ってこともしばしば。

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 08:49
螺子も締められない白痴は時計持たないほうが吉。(藁

しかし、131は毎日ベゼルをなくしてそのたびに換えのベゼルを着けるのかなあ?
常識では考えられないな。
どうせネタだろうけど。

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 12:05
この糞スレで騒いでる連中は、「ETAの何が悪いのか述べよ」って質問には答
えられないんだよな。ひたすら「エタポン!エタポン!」って合唱するだけ。
頭が悪いねえ。

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 13:13
>>133
これだけ他スレにETAの悪いところの説明があっても解らん奴に
設明しても無駄だからせんのだよ。
君にも解るように専門用語を使わずに言えば、
同じスウォッチグループのブレゲ、ブランパンには使っていないって事だ。
これが何故か自分で考えてね〜(藁

135 :名無しさん@vpz:01/12/02 13:36
ETAは量産できるムーブメントという意味では最も優秀だと思う。
まあ、クソじゃあない。(笑)
C.O.S.Cのクロノメーター認定済みのムーブメントもある。
ブライトリング、パネライ、オリス、タグホイヤー、
チュードル、IWC、ベル&ロス、ジン、
ヴェンチュラ、ボーム&メルシェ、オメガ、レヴュートーメン、
ブライトリング、クロノスイス、エベラール、ポールピコ、ユリスナルダン、WOWI、
テューティマ、フォルティス、ティソ、アイクポッド、セクター

ほな。

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 14:19
>>134
じゃあアンタに一つ聞くがレマニアの高級ラインばかり使っている
ロジェやブレゲがETA使っているインターやオメガより故障率が圧倒的に
高い(ついでに修理費も高い)のは何故なんだ?

FPも同じだぞ。俺ある時計修理師の人に聞いたけど
「極端な話、使い勝手に限ればETA7750やレマニア5100を超える
クロノムーブは現行では無い。FP1185も頑丈さと言う観点からいけば
レマニア5100の足元にも及ばん」
と言っていたぞ。

まぁ見た目的にFP、レマニア、ルクルトが綺麗なのは事実だけど。

137 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 14:31
>>136
まあ、外装にしろ機械にしろ、見た目重視で買うんだろうから
いいんでないの? それに、ロジェやブレゲ買う人は経済的生活
水準は高いだろうから、修理費が高くても屁とも思わないはず。
そもそもクロノグラフ機構そのものもたいして使わんのでしょ?

138 :136:01/12/02 14:43
>>137
見た目=機械の性能とするなら確かに現代クロノムーブの中で
レマニア2310、ランゲのダトグラフ等が圧倒的なのは事実。

7750を一番綺麗に仕上げてくるクロノスイスあたりと並べても
価格の差をさっぴいても機構的に「凝っている」事は一目瞭然
(ランゲは見た事ないが)。

ただ、貧乏人である程度実用性を重視する俺なんかにしてみれば
「1年以内に初期トラブルが全体の4分の1ある。」なんてい
言われる自称超高級ムーブよりETA系の方がズット良い。

耐久性の観点からいくとロレはもっと良いのかもしれないけど、
デイトナ以外はムーブの見た目が余りにも汚い…。と言う訳で
妥協点でETAかシンプルなレマニア、FPあたりのムーブ使っている時計が
良いムーブ積んでいる時計と言うのが俺の持論になる。

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 15:20
>>136
説得力のある意見だね。興味深く読ませて頂きました。
パチパチ

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 15:25
けんとれ

141 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 18:55
アクアタイマーのブレスの裏側の丸いボタン見たいなヤツあれは、なんでしょう? ひょっとして、あれでコマがとれるのかな?

142 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:06
プロはこう言ってるぞ!
  E社製ムーブメントCal、2893系(普及品Cal、2846と自動巻機構以外は
  殆ど同じ)を採用しているオメガ・シーマスター IWCポルフィーノ及びアクアタイマー、 ユリスナルダン、 ホイヤーの緩急針調整は本当に厄介です。
  時計が遅れるために緩急針をプラスの方に動かせばヒゲ棒アガキが大きくなりかえって大幅に
  遅れてしまうという私から思えば欠陥?ではないかと思うほどです。
  緩急針を動かすたびにヒゲ棒アガキ調整をしなければならないという二重手間です。
  クロノメーター規格に通っていてもヒゲ棒両当たりアガキが大きく姿勢差・短弧で歩度に
  影響を受けます。
  一般的に高級機種になればヒゲ棒アガキは極めて少ないのですがE社製ムーブメント
  Cal、2893系にはこの常識があてはまらない様な気がします。
  強い衝撃でヒゲ棒アガキが動いて変動するのも気になります。
  ハック機能の秒針規正レバーがよく外れるのも気になる点です。
  このムーブは改良すべき点がある気がいたしております。

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:10
>>141
そうです。丸いポッチを押すとロックが外れて、ピンを抜くことができるようになります。
すべてのコマにポッチがついているので全部バラバラにできます。
分解マニアの方にお勧めしたい一品です。

144 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:14
>136
俺の周りにいる奴等で、ブランパン、ブレゲ持ってるのが数人いるが
壊れたのは1人もいないぞ。
ブラ、オメガの壊れたのは3人いるが・・・・・

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:51
>>142
そのプロはこうも言ってるぞ!

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◇私の一番大好きな時計メーカーIWC(インターナショナル)腕時計
  マーク15 定価37万円を30万円でご奉仕します。
  マーク15(金属バンド) 定価46万円を37万円でご奉仕します。
  各1本限り!

  IWCが一番好きな理由は、機械が簡潔明瞭で、高精度で、長く使用に耐えられる
  設計がなされていて、故障が少ないからです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺も、このプロの言うことには賛成だよ。

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:58
>>145
わははは・・・・
このオヤジの言う事はあてにならんなぁ〜

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 20:00
 / '⌒ ̄ \
/ ノノ-‐川‐- )
| ||| | σ  ,σ||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川| |、゛ ‐ ノ|| < …ロレックスはドキュソ臭いから嫌いです
  ゛゛| ̄T「''''    \____________
 /⌒/^只^ゝ
 |   フ_l_「 |

148 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 20:07
>>142
あれ、素人でも調整しやすいから、知識バカが過去の経験に頼
るとホントに厄介なんだよ。テクニカルノートちゃんと読めば
簡単なんだけどなぁ。マジメな時計職人なら調整できるが、自
分がいっぱしの職人気取りになったやつは、往々にして新しい
ことを学ばないので厄介。だから、これに対する意見を見れば
その人物の時計に対する見方が判断できるね。
ちなみに横須賀TのK店主などは、典型的にここがダメと信じ
こんでいるようだな。
衝撃に弱いのは、調整の際の微妙な入力に弱いであって実用面
では、なんも問題ないんだが。

149 :136:01/12/02 20:20
>>136
そこらへんは確率の問題もあるから俺もハッキリとは言えんが、俺の聞いた範囲で
言えばジュネーブスタンプ取ってるロジェ、ブランパンの方が純粋な機械的故障の
持ち込みが多いと言う話だ(特にクロノ)。オメガも無いわけではないが
(ブライトリングは扱っていないので知らんらしい)、使い方が雑と言った
ユーザー側の問題も無視できないとの事。

確かにブレゲクラスの時計を雑に扱えるヤツは少数派だろうからな。そういった事を
さっぴいて考えると、ETA以上に汎用性の高いムーブは無いと言うその親父の話は
納得がいく。

>>142
その話は俺も聞いた事がある。ただ耳学問で悪いがタイムゾーンのレビューを
見るにつけ、それ程ETA系とレマニア、FP、ルクルト、パテックあたりで精度差が
あった様には見えないんだが…。現にCal、2893系使ってるナルダンの
クロノメーターは3年経っても買った当時の精度をほぼ維持しているぞ。

反対に高級ムーブの代表格のルクルトは1週間で2分以上遅れた(もう売ったけど)。
俺にとっては許容範囲だけど、そう考えると貴方の話も額面通りには受け止められない
のだが…。

150 :149:01/12/02 20:22
チョット文章が変だったな。ブランパンはジュネーブスタンプ取って
ないよ。

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 23:16
age

152 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 02:05
>>149
俺の持ってる時計の中で(クロノは持ってない)ETAムーヴ載せてるのが一番精度悪い
8ビートだが日差30秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。
レマニア載せてるブレゲのほうは、6ビートながら10秒以内に収まってる。
精度で言えば、ロレが一番良いよ。
これでほぼ毎日10年近く使ってるが、日差2秒以内で姿勢差はほとんど無い。
量産ムーヴではあるがこれだけは認めざるを得ない。

153 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 12:25
>>152
>俺の持ってる時計の中で(クロノは持ってない)ETAムーヴ載せてるのが一番精度悪い
>8ビートだが日差30秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。

ETAと言ってもいろいろグレードがあるけど、ブランドと機種は何?
代理店に調整に出しても直らないのかな?

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 12:29
精度なら、スピマスでしょ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/993622850/l50
823 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/01 00:24
オートマはリューズが飛び出ているので引っかかりやすい。
ひどいと飛んでしまう。
手巻きはその点しっかりとした収まりをしている。
オートマのストップウォッチの分計はただ回ってるだけだけど手巻きのは一分ごと
刻むように周り読み間違いがない。
オートマは、オートマの重りの回転部の故障が多い。修理オメガ直1回3万5千円。
3回お世話になった。
前述レスしたが、両方持っているが共に日差1秒以内で、夜外し、置く向きにより
翌朝誤差0に出来る精度がある。
手巻きはトルクの違いでの精度の変化で巻くタイミングで誤差を0に調整できる楽し
みがあるが、オートマは現在のトルクの割合が分からないのでその楽しみがない。
手巻きは50時間近く動き続け最後の方で進む傾向がある。
とにかく精度が飛び抜けていて不気味である。
手巻きの秒針の調整は0秒の時、針を逆に少しトルクをかけるとそこで止まる。
それ以上トルクをかけると秒針が逆回りするので又ゆるめるときっちり0秒を維持
できる。と同時に長針の分を合わせる。その分になったときリュウズを押し込むと
ぴったりと時間あわせが出来る。押し込むとき針が進んだり遅れたりずれる事があ
るのであらかじめずれを見越して針の位置を保っておけばいい。
ねじ部のパッキンのきしみはシリコン系のオイルを垂らしくるくる回すとなめらかに
なる。でないと巻くときキーキー音がしたり堅くて指が痛くなったりする。
あくまでシリコン系のオイルでメンテすること。いつもするすると快適な回し具合を保てる。

155 :149:01/12/03 17:38
俺は、普段はナルダンとオメガスピマスオート(7750のほうだよ)しか使わない。
特にスピマスオートは買って5年目(OH1回)になるが、全く故障した経験はないぞ。

精度は、1日-15〜-20秒位かな?まぁこれも俺にとっては許容範囲だから良いけどね。
ちなみにナルダンは1日±10秒程度、>>152のブレゲと一緒位って事だな。

これも確率の問題なので何とも言えないが、精度面でムーブの優劣を決める気は
俺には無い。1日1分以上狂わなきゃどれでも同じだと認識しているので。
良いに越した事はないが、10秒、5秒で良いだの悪いだのと言っていると
精神衛生に悪い。姿勢差?測らないから判らないな。大体歩き回る職業の
関係上姿勢差なんて俺には意味ないし。

誰か各ムーブの精度だとか信頼性に関する統計を取ってるヤツはおらんのかね?
そしたら真のカタログスペックだと言えるんだが…。無理だわな。

156 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 17:49
1個や2個取っても意味ないこと、わかるよな?

157 :155:01/12/03 18:04
>>156
当然。サンプリングの為にはムーブ1タイプあたり10個は欲しい所だ。
だから無理だと思ってる。

それに仕上げ、機構、使用状況とかの因子を考えると作成するのは
不可能じゃないかな。

それでも、仕上げ、機構、想定している使用環境を全部無視してでも
良いから統計データみたいなものがあると良いなと思う。結構参考に
したいって人はいるでしょ。

158 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 18:07
>>157
>だから無理だと思ってる。
無理なことははじめっから書くなよ。

>結構参考にしたいって人はいるでしょ。
無理なんだから、参考なんかならねーよ。

159 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 19:20
俺の周りにいるロレ(現行三針クロノメーター)には日差5秒以上はいない。
ロレのムーヴは好きじゃないけど、精度が良いのは間違いない。

160 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:07
俺のMark15は、今だと+2秒程度かな。2週間放置して、20秒進むくらい。
実家が東北なんだが、正月に帰省すると+8秒くらいになるよ。
さすがに寒いからね。

161 :みちと:01/12/03 23:15
>>159
最初の内だけだよ。アハ
3年くらいまでかな〜?アハ

162 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:44
152の「俺の持ってる時計の中で(クロノは持ってない)ETAムーヴ載せてるのが
一番精度悪い8ビートだが日差30秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。」
って時計は何だろうね。興味津々。

163 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 01:22
イナカ者がエタのマーク15してらぁ。だっせぇ〜〜。ゲラゲラゲラ。

くちゃいよ、くちゃいよ、エナカモンがくちゃいよ〜。
東北弁の臭いがするよぅ〜。
くさやの干物の臭いがするよぅ〜。
ETAのぽん付けムーブのダサイ臭いがするよぅ〜。

ゲラゲラゲラゲラゲラ。

164 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 06:40
>>163

出身地で人を差別するオマエのほうがよっぽど見苦しい。

トモダチいないんだろ?
時計ももってないんだろ?
たまには部屋から出てみろよ。

165 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 09:30
実際の所チタンは、ステンのモデルよりキズが付きにくいんでしょうか?

166 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 09:33
いまどき出身地で笑うやつがいることに驚いた。思想の世界が狭いと
いうか、世間を知らないというか、お気の毒です。

167 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 09:45
こっちも寒いところなので、進みがち
出身地は、・・北陸です。か、かかってこい

168 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:11
>>165
ステンはポリッシュ、チタンはサンドブラスト
ポリッシュはキズが目立つけど、ブラストならキズはほとんど目立たない。

材質の違いでのキズのつきやすさについてはわかりませんが、
チタンのGSTはほとんどキズが目立ちません。

169 :みちと:01/12/04 11:16
>>163
インターのマーク15、エタのポン付けじゃないよ。キャハ
かなり面取り、メッキ、磨きが入っててパーツとしては
最高に調整されてるよ。ウハ

170 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:30
それ、ETAがやってくれたんだよ。IWC仕様ということで。
だからポン付けなんだよ。それに「かなり」じゃないよ。
少し、だよ。

171 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:48
この前フグ屋でIWCヲタクの後輩に
酷い目にあった者です。聞いてください。
今度は忘年会で、都内某所の飲み屋に行ったんすよ。
今度はポン酢を使った料理が怖いので韓国料理屋に
行ったんすよ。で、和やかに宴も進んでいて、
なぜかメジャーリーグの話題になりました。
「いやあ、ホームラン、すごいよね、ポンズ」って
後輩が言ったとたん、またそいつがいきなり立ち上がって
「ポン付けって言うな、IWCはポン付けじゃない、磨いてあるんだ!」と
後輩を殴りつける始末です。あたりは騒然、店の人が警察を呼ぶわ、
救急車はくるわで、大変でした。

ちなみに、そのIWCヲタはまだ警察から戻ってきません。

172 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:49
>>171 おもろい。

173 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 12:26
>>170
貴方は正しい!

174 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 12:44
いいじゃないか
ロレもロレ仕様のゼニスポン付けだったしね

175 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 14:58
>>174
いいよ!
別にインターだけがETAポンじゃないしね。
ブライトリング、Ω、ティソ、R・X・W、PRO-REX、インキピオ、エドックス
エルメス、カルティエ、ヤマモトカンサイ、GUCCI・・・その他
かなり有名なところばかりだ!

176 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 14:59
その中ではインターのポジションが一番高い。
にもかかわらず、だ。
下を見ればキリがないよ、君。

177 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 15:03
>>176
禿同!

IWCは、キングオブETAポンだ!

178 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 17:39
>177
ワラタ

179 :155:01/12/04 17:56
で、170-177で騒ぐ君達。その証拠は何処にあるんだい?
それにETAポンで何がイケナインダ?

説得力あるコメントで語ってくれ。
「インターはETAポン」だとか「ETAはクソムーブ」は聞き飽きた。
既出だから必要無い。ならコピペで良いから提示してみな。既出なら簡単だろ。

180 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 17:57
>それにETAポンで何がイケナインダ?

ETAポンにしちゃ不当に高い。

181 :179:01/12/04 18:15
>>180
と言う事は君はインターがETAにインターグレードのムーブ仕上げを
する際のコストを知ってるって事だ。凄いね!何処で知ったんだい?

是非2chのみんなにソースを提供してほしんだが。

182 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:24
あーあーみっともないったらありゃしない

183 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:39
>>181
コストって、ノーマルの2倍も3倍もするか?
ワンオフで1個買うんじゃねーだろ!
ムーヴ1個の値段教えてやるよ!
http://www.tztoolshop.com/FB_Catalog_Movements.html
ここ見ろよ。
時計メーカーがETAから直接大量に買えば、この半値以下にはなるぞ。

184 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:47
>コストって、ノーマルの2倍も3倍もするか?

するんだろうねえ。
「インターグレードのムーブ仕上げ」とやらには、
元のムーブの数倍のコストがかかってるってことじゃないの?
インターヲタに言わせれば。

185 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:53
>>184
なるほど〜納得。
だから高いのか。
でも、インターヲタはETA載せよりJL載せの方が嬉しがると思うが。
単に自分の好きなブランドがETAだっただけだろ?
ある意味でかわいそうだな。

186 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:55
JLなんか時刻合わせの時に針がピシッと決まらない
気持ちの悪いムーブだよ。

187 :179:01/12/04 18:56
>>183
ハァ?誰がムーブの原価の事なんて言いましたか?俺だって、
それ位は知ってるよ。
で、「素ムーブをインターが要求するレベルにまで仕上げるのに
幾らかかるのか?」を知りたいワケですよ。

>>184
数倍のコスト?サァするんでしょうかね?ダイヤモンドなんかだと
原石とカッティングされた状態では何倍も値段が違いますけど、
ムーブはどうなんでしょう?案外してもおかしくないんじゃないかと
思いますがね。金メッキのしてるし、ペイントとは言え青ネジも
使ってる。

大体ETAムーブ使ってるのはインターだけじゃないでデショ?
カルティエやクロノスイス、アランも使ってる。で、何故インターだけ
がポン付けで批判してるんデスか?インターに個人的怨恨でもあるん
ですかぁ?

あ、僕はインター持ってませんよ。同じETAムーブのカラブレーゼ
持ってますけど。

188 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 18:57
179ってバカっぽいね。

189 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:03
>何故インターだけがポン付けで批判してるんデスか?

そんなスレ立てるからです。

190 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:08
「ハァ?」「デショ?」「デスか?」「ですかぁ?」
頭悪いかどうかは知らないが、頭悪そうではある。

191 :179:01/12/04 19:08
バカですよ実際。でもそのバカの疑問に答えられない貴方達は何?
JLムーブは見た目は綺麗ですけどね。精度はそれ程凄かったと
言うワケでも…。

192 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:10
>でもそのバカの疑問に答えられない貴方達は何?

バカを相手にしない人。

193 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:14
大体メーカーがユーザーに原価公表するわけ無いでしょ!
そんなことしたら、誰も買わないでしょ。
君の会社は、お客さんに仕入れ(製造)価格教えてるのかい?

194 :179:01/12/04 19:18
>>192
なるほどね。なら書き込む必要もないんじゃない?
>>193
と言う事は誰もインターが価格適正か否か答えられないって事じゃん。
みんな適当な妄想を並べてるだけって事か。

ウチは原価教えてるよ。だってお客様は親会社1社だもん。

195 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:29
179
君には脱帽だ。
凄い。
俺の負けだ。
じゃ、ETAの時計を大事にして下さい。

196 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:37
ムーブ仕上げと言っても結局は磨いたり削ったりの話だろ?
かえってノーマルより耐久度落ちてるんじゃねえのか?

197 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 19:57
>>180
ロレックスって粗悪時計の癖に不当に高いよなあ。

198 :180:01/12/04 19:59
>>197
うん、そうだね。

199 :コピペですが:01/12/04 20:05
そもそも、批判ヲタがしつこく叫ぶ「ポン付け」って何だ?
その定義によって、回答も違うわな。

「ポン付け=スウォッチと同じ汎用ETAムーブをそのまま載せてること」
だとすれば、回答は明らかに「否」だわな。
基本構造が同じだけで、全く別物だ。

で、「ポン付け=ETAから供給されたインター仕様のETAムーブをそのま
ま載せてること」だとすれば、その真相はIWCとETAの関係者でなければ
知る由がない。自分の目で見たという奴がいるが、証拠がない以上他人
を信じさせることは出来ない。

オーナーから見た場合、インターに入ってるETAムーブがインター仕様
=十分な仕上げ・精度であれれば、その加工がETA社で行われていよう
が下請**社で行われていようがIWC社で行われていようがどうでも
いいわけだ。オーナーは、最終的な製品の内容で判断するんだから。
で、インターに入っているETAムーブの性能・品質について異議を挟めた
批判ヲタは未だ皆無。

例えば、トヨタ車に載ってるエンジンが、トヨタの性能・品質基準に合
ってれば十分で、トヨタが自分の工場で作っていようと、関東自動車工
業や豊田自動織機製作所で作っていようと、実は日産自動車で作ってい
ようと車のオーナーに関係ないのと同じ。

あるいは、ロレキチの崇拝の的のロレックス自社製ムーブが、実はETA
社で作られていて、ロレ工場のオバちゃんがそれをダンボールから出し
て組み付けてるだけかもしれないね。その場合、批判ヲタは「ロレは
ETAポン付け!クソ時計!」って騒ぐのかな?

仮にそうだとしても、現実にはロレ独自のロレ仕様ムーブがロレックスに
入ってるんだから、実際にはどこが作っていようが、ロレオーナーから見
ればどうでもいいことなんだけど

批判ヲタ諸君、ポン付け!ポン付け!って騒ぐ空しさを理解できたかな?
君らの貧弱な頭脳では理解できないかもしれないけど。(藁

200 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 20:07
低脳厨房は、明日くらいにまた「ポン付け!ポン付け!」と鳴くと思われ。

201 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 20:09
152は結局
「俺の持ってる時計の中で(クロノは持ってない)ETAムーヴ載せてるのが一番
精度悪い8ビートだが日差30秒以上狂うし、なんと言っても姿勢差がでかい。」
時計が何なのか明かさないね。

安物だから恥ずかしくて書けないのかな?

202 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 20:09
インターヲタは批判されると何かってーとロレを引き合いに出すよね。
インター批判ヲタ=ロレヲタという図式しかないんだろうね。
オレはインターヲタでもインター批判ヲタでもロレヲタでもないが、
>>197>>199の元ネタみたいなのはちょっと芸がないような気がする。
自分へ向けられた矛先をかわすために代わりのものを持ち出すやり方は
ちょっとどうかな。

203 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 20:11
>>201
>安物だから恥ずかしくて書けないのかな?

そりゃあ、メカニカル・フリーガー・クロノとは書きにくいだろう。
察してやれよ。

204 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 20:26
>>202
ロレが価格的にバッティングするからね。
比較対象になるのは当然。

205 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:33
インターにしても決して安い時計ではないから馬鹿に
されると損した気分になるんではないの?ヲタ達は。

206 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:39
インターのETAは、時を刻む機械としては文句がつけられないからね。
だから、インター批判ヲタはエタポンエタポンと騒ぐしかないわけだ。
ETAの何が悪いのかと聞かれると寝たふりに終始。

で、同じ価格帯でインターより良い時計は何?という質問には決して答えられない。
批判ヲタは頭悪いね。

207 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:43
>同じ価格帯でインターより良い時計は何?

希望小売価格のIWCと比較するなら、
こっちは並行品の実勢小売価格だが、ブランパンのトリロジー。

208 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:51
>>207
>希望小売価格のIWCと比較するなら、
>こっちは並行品の実勢小売価格だが、ブランパンのトリロジー。
実売価格で比べてくんないとあんまし意味無いよ。

209 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:51
んじゃあ、GS。

210 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:52
あとは、ゼニス。

211 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:53
ブランパンもいい選択だね。同じ価格帯と見るのはちと苦しいけど。

212 :207:01/12/04 21:55
>>209
確かにGSには完敗です。>IWC
デザインが気にいればIWCよりGS買ってたね。

213 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:58
>同じ価格帯でインターより良い時計は何?

ポルシェ・デザイン

214 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:58
ゼニスがエリートを入れた防水性の高いモデルを出すと、魅力的なんだよな。
何で作らないんだろう?

ついでに言うと、インターがエリートを採用すると面白い。
資本系列上難しいとは思うけど。

215 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:59
加えて、価格帯はちょっと下がるが、オメガ。

216 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 21:59
>同じ価格帯でインターより良い時計は何?

外装への執念で、ブライトリング。

217 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 22:02
>>212
GSに勝てる時計って、インターに限らず容易に思いつかないけど...
パテックとかは別だよ。

218 :207:01/12/04 22:08
GSってすごくいいのはわかるんだけど、
どうしても30万円も出す気になれないんだよね。
今回もヤフオクの売上で、結局16573茶を買いました。
アクアタイマーにロレじゃあ雑誌に煽られてる証拠だな。

30になったらGS買って時計は、やめにしようと思います。(あと7年)

219 :207:01/12/04 22:09
訂正
16573→16753

220 :本物の207:01/12/04 22:11
俺を騙るな。

221 :207じゃなくて208でした。:01/12/04 22:13
>>220
名前書き間違えてました。
本物の207さんごめんなさい。

222 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 22:15
俺はただ単にロレのデイトジャストのデザインが一番好きなだけなんだが、
そんなんじゃやっぱロレヲタなのかな?
ほかの時計のいいところはわかるんだが、デイトジャストって
俺が物心付いてから見てきた時計の基本デザインに思えるから
好きなんだけどやっぱ変かな?

223 :152:01/12/04 22:15
>>201
きっと君達は、インターと○○は仕上げが違うと言うと思ったから書かなかった。
コルムだよ

224 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 22:17
コルムいい時計じゃんー

225 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 22:21
IWCもロレもGSもみんないい時計だと思ってたから、
初めて時計板にきたときはスゲーびっくりした。

226 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 22:22
>>223
コルムとは、また渋い時計を持ってるねえ。いつ買ったの?
インターと同グレードのETAが使われているかどうかは知らないけど。

一つ言えることとして、コサのフォーラムでは、ETAムーブのインターの
精度が悪いという書きこみは見ないね。俺のインターも精度は良好。

227 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 23:39
>>226
2年前に知り合いから譲ってもらった。
だから保証もないし、あまり使わないからOHもしてない。

228 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 23:43
>>227
おいおい、OH歴がわからないんじゃ精度なんて比べられないだろう。

229 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 23:47
>>228
OHはしてない。
そいつは新品で買って、1年半しか使ってない。

230 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 23:57
>>229
了解

3年半で日差30秒なら及第点ぐらいかな?
ETAがそれほど悪いという印象はまだ無いですね。

231 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 23:58
>>222
デイトジャストのデザインってあーた
箸にも棒にもかかんないじゃん
サイクロプスじゃまじゃないですか?

232 :みちと:01/12/04 23:59
>>222
変じゃないのだ。アハ
ぼくもデイジヤストやパアペチユアルデイトは持ってるよ。エヘ
Gシヨツクやスオツチを持つのと同じ感覚なのだー。ウホウッホ

233 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/05 00:02
>>230
うそぉ〜
どんな時計使ってるの?

234 ::01/12/05 00:05
>>230
ETAっつったら、新品から数ヶ月で日差2,3分って
印象しかねえぞ。おら。

235 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/05 00:05
>>233
悪名高き現行IWCです。
まだ買って2年半ぐらいですが、日差は5秒以内です。
もう少ししたらがくっと精度が落ちるんでしょうか?

236 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/05 00:06
>>232
同感!ロレってカジュアルにこそ発揮すると洩れは
思ってるんだけど。
ロレって老若男女問わず誰でも気軽につけられるけど
IWCって小難しくて敷居高いと思います。

237 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/05 00:08
>>233
それは解らん!
安いロレでも10年間殆ど変わらんから大丈夫じゃないか?

238 :ジャッキーチュン:01/12/05 00:30
ETA使いならもっと安い時計いっぱいあるだろ。
フレデリック・コンスタントとかな。
要はIWCという冠が欲しいだけなんだな。

239 ::01/12/05 00:33
>>238
当たり前じゃねーかよ。
ETA使っててもいいんだよ。
どうせ、車だってエンジンしょぼくて見た目だけっつーの
がほとんどだろ。
おれはインター推すね。

240 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 18:02
ブランドロゴに値段の9割方金出すことなんか屁でもねーよ。

241 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 18:59
それも淋しいねえ。
しかし程度の差こそあれ現行時計はそうなのかもな。
ビンテージならブランド関係ない事がままあるんだが。

242 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 21:02
インター批判ヲタって、自分の持ってる安時計とインターが同じだと自分を
暗示にかけてるのかね。239や240みたいに。
実際は、このスレで論証されたように全然別物なんだが、現実から目を背け
てるわけだ。

正しく、貧すれば鈍す。

243 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 21:55
IWCフリーガーと注jクロノとは本質的に何も変わらんと思う私は、
貧して鈍しているということでよろしいでしょうか?

244 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:03
よい買い物をする方法は二通りある。
知ることで不幸を回避する方法と、知らないことで幸せを得る方法だ。
間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではないということだ。

で、フリガーとクロノタイムは全く違うと思います。

245 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:10
>>242
 いや、別にETAが入ってるから悪いもんだとは思っていな
いだけ。何も論証などされていないのに、別物と思いたい一心
でそこまで言えるのは文章の読解力が無いのを割り引いても大
したものだと誉めておく。

246 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:13
>間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではない

向上心のない生き方だな・・・

247 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:14
何だか空疎な文章が並んでるなあ。
で、言いたいことは何?

文章は簡潔に分かりやすく書きましょう。

248 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/06 22:16
>間違ってはいけないのは、前者が後者より優れた方法であるということではない

甲乙つけがたいって意味じゃないの?

249 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:17
245は何を前提に話しているのか分からんぞ。
自己陶酔野郎か?

250 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 22:44
>>248
意図を汲み取ってくれる人がいてよかったです。
ありがとう。

251 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/06 23:00
IWCいいですねえ。今年中にホシイな、クロノグラフ。

252 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 00:03
ETAムーブメントのハナシだろ。
ETAだから良い悪いなんてのは、もう終わった議論だよ。やってる
のはIWC関係だけ。あ。あとT安堂店主もやっとるな(藁

253 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 01:00
ETAじゃなくて、JL入ったインターはどーなのよ。
当然、ロレあたりよりは上でいいんだろうな。
俺のマーク12は、EX1なんかよりずっっっっっと上で当然だろ!

254 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 12:24
ポレオットやオールドパテのスレのスレなどを見ればわかるように、価格帯をはじめ
としたいろんな要素がロレに近くない時計の場合、当然ロレは意識されない。
一方、ここもそうだが、インター、ブラ、ゼニスなど主として価格帯が近い時計の場合、
各時計の持ち主はどうしてもロレを意識してしまう。
曰く、ロレなんか〜、ロレごとき〜、ロレより〜、等など。
特に笑ってしまうのは、「ロレなんかパチで充分」などと公言する人で、これなどは
ロレを意識していることの証左に他ならない。
また「キャバクラのねーちゃんを引っ掛けるための小道具程度の価値」と評される
ことも多いロレであるが、これなぞキャバクラのねーちゃんを引っ掛けるのにその「
ロレごとき」の力を必要とするという、何とも情けないことであるということに気づいて
いないのであろうか。
真にロレが眼中になければ、そのパチすら所有する必要はないのはもちろん、
自分が好きな時計の魅力を語るとき、ロレが引き合いに出てくるはずがないのである。
ロレのつくりが粗雑であったり、ロレ所有者の多くがダサいことなどは今時周知の
事実であるにもかかわらずことさらこれを強調し、故に自分の時計は優れているのだ、
自分のセンスは優れているのだと主張することは、ロレとの比較無しに自分が好きな
時計を賞賛する言葉を持たないか、あるいはロレよりも良いということに、自分が
その時計を選択したことが間違いではなかったのだということを確認したいことの
現れでもあろう。
この心理の裏側には、自分の時計はロレと同等かあるいはそれ以上なのに、世間
一般でロレほどの認知・理解を得られないことを不当だと思う、言わば劣等感のような
ものがあるのだろう。
またロレを使用することによって、自分がダサい連中と同列・同質に見られることへの
極度の恐怖感も作用している。
つまり、ロレを叩くということは、どうしてもロレを意識してしまわざるを得ないということを
露呈しているのだ。そしてロレを叩く人間は、そういう自分に気づいていないか、
気づいていてもそれを認めたくないか、そのいずれかなのである。
故に、この種の言動は、相場60万のころエクスプローラを36回払いで買った厨房や、
サブデイトをつけてVIPカーに乗ったDQNと同じくらい恥ずかしいことなのである。
最後に、こういった人間のもうひとつの特徴は、確たる根拠もなく、こうしたカキコを
すぐにロレヲタの所業と断定する短絡的思考の持ち主であるこというこ
とも付け加えておく。

255 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 12:48
>>254について
読むの面倒な人のためにまとめておくと、要は
ロレをヴァカにするな!ウワァァァン!
って感じ。

256 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 12:56
ロレと一緒にするな!ウワァァァン!

257 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 14:29
>>256
そうだそうだ!!!
インターはロレみたいな安物時計と違ってETA積んでるんだからな!

258 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 17:50
マーク15あたりのSSブレスで280千円だった。
デイトジャストのノーマルベゼルが、やっぱ288千円ぐらいだった。
これぐらいなら、ロレヲタじゃないオレでも買ってもいいかって思う。
サンダーバードだと469千円、これはアホクサイ。
EXP1が410千円になってたってことは人気が逆転したってこと?
ドーデモイインダケドネ。

259 ::01/12/07 17:54
>>254
みちとの方がまだましだぞ。wara

260 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 18:13
>>259
お前よりはな。

261 :みちと:01/12/07 18:34
っていうか、誰もドツペルクロノ持ってないの??アハ?

262 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 21:07
>>253
ムーブメントだけでいいとか悪いとか断定してるとつまんなくね?
別にETAだって時計として良い出来なら構わないと思うけど。

ヲレは、15でいいと思うよ。12も悪くないけどハードに使うイ
メージにしちゃ、ルクルトはチとデリケートすぎる。ポンかどうか
は別だが、IWCのETAはトリートメントもしっかりしてて結構
丈夫だと思うんでね。
形と実用性能の一致ってことでは15にメリットある。新品で手に
入るしな。

263 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 22:42
僕は、ドッペルをもって二年目です・・・・

264 :みちと:01/12/08 00:44
>>263
おっ?いるじゃん。アハ
で、どうよ?重さとか、大きさとかよ?エヘ
前期型と後期型ってどこが違うのかな?アハ?
風防のドーム具合が前期の方が張り出してると聞いたことは
あるような気がするのだが?テヘテヘ

265 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 02:35
>>254は大バカだね。
そのとうりならこんな理屈も、ありなのか?
「モー娘のゴマキより、石川梨華の方がかわいいって言うヤツは、ゴマキが
ホントはかわいくてしょうがないんだよ。
ホントにリカッちのことがイイなら、ゴマキなんかと比較しないものだ。
これは言わば劣等感のようなものがあるに違いないと独断と偏見でボクチャン
決め付けちゃうンダモン!」
ぷぷ・・
。。

266 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 02:45
お前こそ大バカ。

267 :さんまさんが、:01/12/08 03:51
 >>大体お前ら!!!

 時計の会社を批判するな!

  時計のことを何も知らずに本(雑誌)を出している出版社を批判するのが
 先じゃないのか!!!  ウッオッチナビ 腕時計王 etc
             

268 :みちと:01/12/08 04:46
>>267
だから、散々してるって。アハ

269 :162 :01/12/12 16:27
時期をずらして一週間帰省中。やっぱり田舎はいいね。
Mark15の精度は+5秒となっている。

270 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/12 16:41
>>267
ウォッチアゴーゴーはいいのかよ?
中村兎を吊るさなくていいのかよ?

271 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 13:26
>>270
中村う○ぎは放置プレイが宜しいかと......(藁

272 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/20 19:09
(^∀^)ゲラゲラ

62 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)