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★国内時計メーカーに赤信号点滅!!★

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:17
時計国内5社の今期、軒並み最終赤字に、時計不振にIT不況も響く (11/27)日経より

おいおい機械式がどうたらこうたら言っている状況じゃあなさそうだぞ。

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:21
>>1
セイコー、シチズン、オリエント、カシオ・・・と、もう1つはどこ?

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:23
>>1
いや、だからこそ機械式なんだよ。
これからは腕時計は趣味の世界に生きるしかないんだ。(w

4 :1−2:01/11/28 04:23
カシオ計算機、シチズン時計、セイコーなど時計大手5社の
2001年9月中間連結決算が出そろった。
時計事業が各社とも落ち込んだほか、情報技術(IT)不況の
深刻化で、前期に好調だった電子デバイス部門も収益が悪化。
下期も売り上げ不振が響き、2002年3月期は軒並み連結最終
赤字に陥る見通し。

中間期の連結営業損益は、前期までに大幅な人員削減に踏み
切ったオリエント時計を除く4社で大幅に悪化。リズム時計工業
は15億円の赤字(前年同期は2億円の黒字)となった。

時計事業は5社すべてで減収減益。カシオやリズムは2ケタの
売り上げ減となった。単価の下落に歯止めがかからず、各社とも
苦戦が続いている。

5 :1−3:01/11/28 04:24
時計の製造技術を基盤に多角化を進めた電子デバイス事業も
振るわなかった。シチズンは携帯電話向けの液晶表示装置や
水晶振動子が大幅減。セイコーとカシオは半導体や電子部品
などデバイス事業の売り上げがともに20%落ち込んだ。

本業の不振を受け、カシオが9月末で約1万7000人いた人員を
今期末までに3000人程度減らすなど、各社とも人件費などの固定
費削減を急いでいる。ただ減収の影響を埋めきれない。
シチズンも今期中に人員削減を実施する方向で、35億円の特別
損失を計上し最終赤字になりそう。オリエントは連結債務超過額
が膨らむ見通しだ。

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:25
ああ、リズム時計ね。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:28
っていうか、時計ブームの昨今、何で時計メーカーが苦戦するんだよ!?
スイスばかりに気を取られてる馬鹿ども、日本の時計を見ろ!!!
真にマニュファクチュールと呼べるメーカーは世界で2つだけだ!
その2つは両方日本のメーカーなんだよ!!!
いい加減に目を覚ませ、似非時計好きども!!!

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:30
売れているのが高級品=海外ブランドだけということか。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:36
セイコーはもっとGSとクレドールをアピールしろ!!!
そしてKS復活だ!!!
ローレルもラサールも復活させてしまえ!!!

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:38
寂しい話だね。
方や何十万何百万という信じられない値段の付いたブランド時計が
飛ぶように売れているというのにね。
肝心の国産メーカーがこの惨状。(=_=)

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:41
なんかドキュンが一人いるな(w

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 05:57
>>9
GSは最近メチャ売れてるよ。
広告も中年ビジネスマン向けの雑誌にさり気なく出してる。
クレドールはパシフィークの広告だけ見かける。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 07:21
>>11
お前、スイスにロマンを感じてる馬鹿か?
もうちょっと勉強しろよヴォケ!

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 07:54
リシュモンだってあのざまだが・・・・
高級時計ヲタって痛いな(ワラヒ

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 07:56
世界の経済情勢を知らんのかぁ?
ヴァッカが多いスレだ・・・・・

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 08:38
リズム時計が腕時計を出したら・・・萌えるぜっ!!!

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 09:03
早朝から自作自演自慰スレ立てるなよ。
30代後半、年収500万程度の野郎。
本当につまらんネタだね。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 09:07
>>17
荒らしは失せろ!!!
童貞包茎早漏の糞餓鬼ドキュソ厨房が生意気な口利くなよヴォケ!!!

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 09:16
冷静に見ても、パテなどスイス時計に負けたアンチ野郎の慰めあいにしか思えんが・・・
サーバーの無駄使いだな。

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 09:23
えっ?もしかして、俺のことだと思ってるの? >>17
さすがの俺でも朝の4時なんかにスレ立てる趣味はないですよ。
その頃は爆睡中だよ(^^)。まして平日なんだし(w。

でも、クレドール欲しいな。曜日がレトログレードのオートマ。
一目惚れしちゃったよ。どっかに画像無い?

21 :20(自己解決!):01/11/28 09:37
これだね。実物を見せて頂いたときに仕上げの良さに感激したです。

http://www.asai-tokei.co.jp/gcbg997.jpg

6本の針を持ち、日曜日から月曜日に一瞬にして
針が戻るレトログラード式曜日機構を搭載した、 自
動巻のコンプリケーションムーブメントを使用。

GCBG997
300,000円(希望小売価格)男性向き
ステンレススチールケース
サファイアガラス(両面無反射コーティング)
日常生活用強化防水(10気圧)
耐磁時計
シースルーパック

ちなみにブラクラじゃないよ(^^)。

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:01
>>21
うんうん。(^^)
ただ機能は良さげなんだけどケースデザインが少しごついなあ。
デザインもう少し工夫して欲しい。

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:06
だめだよ、クレドールなんて。
ブランドもセイコーのお下がりって感じだし、
デザインもヨワヨワで嫌い。

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:07
>>17
なにも日本居住でスレッド立てているとだけとは限らないぜ。
それにそんなにつまらんネタとも思えん。

日本の時計業界の今度の赤字決算は一時的なものというよりも
むしろ構造的なものかもしれない。
だとすると生き残りはかなりむずかしくなるかも。

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:09
>>23
いやいや、クレドールはやっぱり別格。
1つは欲しい。私はフェニックスのGMTが好きだが。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:11
うーん、22の言うように、なんかゴテゴテで
趣味の悪いデザインだね。機能が先にあって
おざなりのデザインでごまかして、仕上げだけ
形づけたっていう日本の悪しき伝統が息づいてるね。
こんなのいらなーい。

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:16
>>26
確かにパシフィークはデザインが変かも?
でも、フェニックスはセンスいいよ。
あのデザインに文句つける奴はドキュソ。センスなし。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:37
センスねえよ、あんなの。ああいうの好きな奴は
新幹線とか好きなんだろうな、今の。

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:39
>>28
センスのないドキュソ発見!!!
恥ずかしいから明日までに氏んでろよ。

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:40
他スレにも書いたんだけど・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9982197

↑この時計って何?
 知ってる人、よろしく!

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:49
セイコーのリミテッドエディションです。SCVF011
新品みたいに綺麗です。また付属のウレタンベルトは
未使用でフィルムを剥がしていません。型式番号は4S12-0020
購入は99年1月12日となっています。木箱ケースに入っています。
時計の裏側には彫刻になっており、重さもあります。
デザインも最高です。限定商品の時計と思われます。
時計のコレクション収集でオークションで購入しました。
コマも揃っております。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:52
>>31
書いてあるまんまやんけ。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:59
>>31
氏ね。

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 11:59
>>33
いやいや、お先にどうぞ。

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:01
>>34
じゃあ、氏ぬ。
待ってるから早く来てね〜。

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:13
氏ね、じゃなくね死ねだろ?
まともな日本語使えよ、ばーか。

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:15
>>36
ドキュソ発見!
2chに来るなら基本的なルールは押さえとけよヴォケ!
氏ね! 史ね! 視ね! 市ね! 誌ね! 資ね!

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:18
>>37
>2chに来るなら基本的なルールは押さえとけよヴォケ!
おまえだけだよ、そんなルール持ってるのは。
わしゃ、知らんね。

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:20
>>38
だったら失せろジジィ。
世の迷惑だ。さっさと氏ね!!!

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:22
>>38
死ねと書かないのは2ちゃんができる前からの慣習。一部でだけどね。
いろいろと事情があるわけですよ。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:26
いろいろなんかねえよ。脅迫になんねえようにって
そんだけじゃん、ばーか。

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:27
>>38
露骨な表現をさけた日本らしい表現ですね。

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:27
マターリやれよチンカス野郎共!

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:56
>>43
消えろよ夢精野郎!!!
いつまでママのオッパイ咥えてやがるんだ、このマザコンヒッキーが!!!

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 12:58
はぁと

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:05
>>40
死ねでも、氏ねでも、掲示板に書いてるだけでは、
脅迫にはならないよ(警察に行っても相手にしないよ)。
そんなことも知らなかったの?

47 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:22
>>42
かってに日本らしいと書かれても、
日本人の俺としては困るけどな。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:27
>>46
いいから失せろジジィ。貴様のためだ。
IP抜かれてからじゃ取り返しがつかないぞ。
お前のような素人が着ていい場所じゃないんだよ。

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:36
>>48
IPアドレス?
とっくに公開してるけど。
なんのリアクションもないよ。
取り返しがつかない?
何を取り返すの?
金なら貸さない主義なんで、ヨロシクネ。

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:39
>>49
馬鹿につける薬はないな。
人がせっかく心配してやってるのに。
もう知らん。好きにしろ、このボケジジィ!!!

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:46
>>50
俺は、まちがなく、あんたよりも若いよ。
無知なあんたがボケジイさんだね。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:48
「まちがなく」と言い切れる根拠は何でしょうか?

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:49
僕、3さいでちゅ。

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:50
俺は2歳だが、何か?

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:50
勝った、オレ、1歳。
えへへ。

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:51
>>52
>IP抜かれてからじゃ取り返しがつかないぞ。
これだね。
この文字列は、ある世代以上じゃないと書かないね。

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:55
もうすぐ生まれます。
俺が1番若い???

58 :52:01/11/28 13:55
別に根拠なんてどうでもいいんだよ、ボケ。
何得意気に書いてんだ(プ

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 13:59
>>58
図星。

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:04
>>56 みたいな馬鹿は放置プレイで晒しておいて、
本題に戻そうぜ。
このスレは結構マジメなスレだったはず。
>>56 みたいな厨房荒らしはホントに迷惑だよな。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:30
○氏ね
×殺すぞ

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:41
貴人の趣向はここの住人の誰とも合わないと思われ。

63 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:42
>>62
コピペうざいよ。
氏ね。頃すぞ。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:43
1人でイキがってます。

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:44
おつかれさま〜。

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:44
>>62 = >>63 = >>64 = 馬鹿。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:45
>>66=大馬鹿

68 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:48
はぁと

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:48
>>61
殺すぞ、でも2ちゃん掲示板なら、
ケーサツも弁護士も相手にせんだろうな。
せいぜい、当事者どうしで話合ってください、
でおしまいだろうな。
しょせん、匿名の落書きなんだから、
立件なんかとは違う世界の出来事さ。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:52
>>69 = タリバン

71 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:52
↑おもしろすぎ!!!
がははははははああああああああ

72 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 14:54
http://www.seiko.co.jp/nihongo/corp_joho/rekishi/rekishi01.html
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/mx/mxid.html
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/seihin_joho/gs/index.htm
http://www.seiko.co.jp/nihongo/corp_joho/ir_jouhou/ir_jouhou_index.html

最近は多角化経営に乗り出して、ベースとなる精密機械技術を元にして
頑張ってきていたんだけどやはり決算の数字を見ると大変そうだね。
でもいい仕事もしていると思うんだけどね。
勿体ないなあ。

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 15:10
コピペうざいよ。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 15:16
>>69
その前に、殺すぞ、と書いたやつと、
連絡が取れないよな。もちろん名前もわかんないし。
そんなんで「当事者どうしで話合ってください」って、
言われてもな。
まあ、そんなどーでもいいじゃん、気にしない気にしない、
と言われているのと同じだよな。

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 15:50
>>74 = ブッシュ(ドラ息子)

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 19:55
話メーカーの危機的状況の件に戻そうよ。
このままだと確実に何社か(というより残るのが1、2社か)無くなって
しまうかもしれないんだから。

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 19:59
GSはモノがかなり良いのに、
どうしても「1000円程度のクオーツを作っている会社の時計」
というイメージが抜けない。

セルシオはモノがかなり良いが、
なぜだか「カローラやヴィッツを作っている会社の車」
というイメージが湧かない。

アルマーニエクスチェンジが「高級ブランド会社のリーズナブルなライン」
と思われ、
グランドセイコーが「安物クオーツ会社のハイソなライン」
と捉えられるブランドイメージの格差は
いかんともしがたいな。

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 20:09
「クレドール」でなく「セイコー・クレドール」にしたのが最初の
間違い。クレドールというブランドの中に、コンセプトが異なる多
くのモデルを突っ込んだのが2番目の間違い。お手ごろ路線でフェ
ニックスを投入したのは良いとしても、熊を参画させたのは3番目
の間違い。 ...で、フェニックスのページを見に行ったら熊が消え
ている。やっと間違いに気づいてもすでに遅し...

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 20:13
セイコーがパテ日本にならないかなあ。

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 20:26
>2002 Winter Limited Edition として、個性的なダイヤルカラー
>のモデル2種(シルバー、カッパー)を発売いたします。

ダイアルの色を変えるだけじゃ購買意欲は増進されないね。
海外のメーカーはそれなりに工夫しているよ。

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 22:52
>>78
確か、最初は「クレドール」で売ってたと思うよ。
とは言っても、発売当初のことは良く知らないが。

10年ほど前にクレドールを買って長らく使ってたけど、SEIKOの文字は裏蓋にしか
入ってなかった。文字盤にCREDOR SEIKOって書くようになったのは割と最近。

82 :>77:01/11/28 23:11
主観の相違だな
私的にはその中じゃアルマーニエクスチェンジが1番みっともない。

83 : :01/11/28 23:17
「俺は国産しか買わないぞ」とかいう
イタイタしいスレのヴァカな1が嘆きそうだな
ざまあみろ貧乏人。
あははははh。

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/30 19:14
つーか時計って全般に高すぎるのでは?
ユニクロは1000円、2000円でとりあえず1シーズンしっかり
使えてみっともない格好が出来るというのでヒットした。
なのに時計は、最低定価で3万は出さないとひじょーにみっと
もないくらい安っぽくなる。
ちょっとまともなのが欲しいと10万とかごくごく平気で飛ぶ。
その割に機能的には極単純で芸も工夫もナイ。
無理して買っても500円のでも同等にちゃんと動くから何だかあほらしい。
結局欲しいのがない。
結局装身具でしかない。。
今の世の中何か考えんもんかなぁ。鉄人28号リモコンぴぴぴとか。

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:30
↑難しい問題だよ。

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/02 19:45
>>84
装身具にカネかけられるか否かは人間的な余裕の問題ね。
ヲタクが、どこまで自慢の道具にカネかけるか踏みとどまるかは心の病
の程度問題。

87 :イスラムは偉大なり:01/12/03 23:17
セイコーも、マニュファクチュールって文字盤に書けばいいのに。それにしても、デザイン的に欲しいのがないよ。どうしてか誰か教えて。

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 13:30
>>86
うまい。
いいこと言うね。

89 :元社員です:01/12/15 18:13
確かにいいデザインはないです。
商品作りにユーザー不在というのが一番の理由でしょう。
我々は川上で、消費者は川下。これは単に商流を表現しているのではなく
やはりどこか揶揄しています。
スプーンとか作った時に消費者の意見を聞いたこととか、たまたまヒット
したので得意げにず〜っと語られていますが、そこから先は消費者不在で
次々とデザイナーの勝手な思い込みによるマイナーチェンジモデルが
投入されて、当然の如く売れ残ります。営業だってモデルを見て、
「こりゃ売れない」と思うモデルがいっぱい出るのですが、商品評価で
否定的意見を出す人は、次から呼ばれないとか、ひどいと飛ばされます。
商品企画はよく「我々の思い入れ」と言いますが、これは正確には
「我々の思い込み」である事をわかっていません。せいぜい
「ナショナルブランドだからある程度は総花的ラインナップが必要だ」
という言い訳くらいですから、会社が傾くのも無理ないでしょう。
デザイナー連中も自分の趣味に走ったデザインはうまいのですが、
売れるデザイン、とかの概念ってあるのだろうか?って皆言ってます。
時計やとしては大手だから、たまにはヒットがでるので、それで又勘違い
しちゃってます。
外部の企画屋、外部のデザイナーがうまくいい物を作ってくれるのを
期待しましょう。あと、セイコーの社員はせっかくの外部の人の意見を
自分のまちがった思い込みで歪めないでね。

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 18:20
結局、会社に理念が有るか無いかだ!!!

91 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 19:02
セイコーには明らかに、ない。

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:01
>外部の企画屋、外部のデザイナーがうまくいい物を作ってくれるのを
期待しましょう。
89は確かに良い意見を出している

93 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:05
SIIのISSEY MIYAKEブランド、ずっこけたネ。

インデックスが見難くて時計として使えない!!!!
デザイナーって・・・・(藁

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:07
企業に理念が無い。
トップにセンスが無い。

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:15
国内の中間価格帯に魅力のあるモデルがないよね。
ダイバーにしたって、上はマリンマスター機械式か復刻、
下は海外向け廉価モデルの両極端。
ピピンなんて、何あのデザイン?

96 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:18
>ピピンなんて、何あのデザイン?
激しく同意! 情けなさすぎ!

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 22:27
ブライツやMXはまだいいとして、アルバもラインを拡張しすぎ。
クレドールの位置づけもいまいちハッキリしない。
キネティックとかパーペチュアル・カレンダーとか、
機能性ラインなんだかサブ「ブランド」なんだかわかんない。
フルラインはいいんだけど、一度ドラスティックにサブブランドと
ラインの整理をした方がいいんじゃないかなあ。

98 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 23:31
ピピンなんて社内で有名なだけさ。
時計が出て初めて知ったけど、一般人はダイバー以外でも
皆ピピンを知ってると思っちゃうのはナゼ?

99 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/15 23:46
>>98
自分が知ってるからだろ

100 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/16 00:25
まず、縦に大きく3つのラインを設定する。
ひとつは、GSを頂点とした保守本流的意匠のライン。
ひとつは、クレドールを頂点とした革新的or実験的or装飾的意匠のライン。
もうひとつは、デジタル系・エクストリーム系のファンクショナルなライン。
それぞれのラインで、価格帯と用途別にサブブランドを設定する。
それぞれのサブブランドには、クオーツ、キネティックを、
10万円以上の価格帯には機械式を設定する。
これに女性向けを考慮するだけでも相当なラインナップになるが、
少なくとも現状よりはすっきりする。

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 11:53
それって現状維持ってことじゃ?

102 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 12:17
それ言っちゃダ〜メ。

103 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 16:31
多機能ファンクショナルモデルで高級品がほしい。
デジタル窓が開いてるとみんなデザイン・質感とも
安っぽい商品になってしまう。
あるいは航空用スポーツウォッチでそこそこ高いとか。
GはGでいいんだけど、もっとフォーマルでも使えるよ
うなデザインって何か開発できんもんかなぁ。

104 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 16:50
で、結局セイコーは駄目だって事?

105 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 22:12
お前が駄目なのヨ テヘ

106 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 22:24
モエヘネシールイヴィトンに身売りするのが一番。

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 22:28
>>106
多分買わないと思う........

108 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 02:59
>>100
サブブランドとラインの言葉の定義があいまいだよ。
お前のそのあいまいさは、まさに今のセイコーのあいまいさと同じ。
お前が再建に乗り出してもセイコーは立ち直らないよ。

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/29 03:01
今度は亀レス厨房か......最近時計板ホントに雰囲気悪いな。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/30 09:30
リコーエレメックスはどうですかね

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/01 00:55
セイコーは今年こそ逝くでしょう。

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 10:27
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