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クロノメーターってそんなにエライの?

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 18:57
僕は現在、ロレックスのエアキングref5500(cal.1520ノン
クロノメーター)を使用していますが、日差マイナス3〜5秒で安定
しています。時間合わせの時に2分進めておけば、約1ヶ月もちます。
クロノメーターって一体?

2 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 19:02
試験を受けたか受けないかの違いだもんね。ムーブは同じだから
オーバーホールしちゃえばその修理士の力量しだいだし。

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 19:21
>>1
年収1億以上ならアナタの方がエライでしょう。

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 19:35
クロノメーター試験ってもはや存在価値がないのでは?

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 20:00
http://watch.citizen.co.jp/new/denpa/0111_denpa.htm

6 :>1:01/11/25 20:05
安定して遅れるならちゃんと調整してもらえよ。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 20:17
>6
1ですが、機械式でこのレベルなら充分だと思いますが・・・。

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 20:24
クロノメーターという認定制度は、昔今ほど時計の精度が高くなかった時代につくら
れたものですから、アンティーク時計を選ぶ場合はその時計の質を見極める判断材料
のひとつになり得ると思います。
しかし全般的に機械式時計の精度が向上している現行品の場合、あくまで「勲章的」
な意味合いで付けられていることが多いようなので、精度についての判断基準として
はあまり意味がないような気がします。

9 :6:01/11/25 20:55
>7
安定して遅れてるなら簡単にもっと良くなるから

10 :べろべろーん:01/11/25 21:15
今でも、20万円以内の機械式時計は、日差1、2分てことが、けっこうあるよ。
クロノメーター認定だと、5秒だったか10秒だったか、その範囲内に収まってるって
ことだよね。
そのうえ、単に精度だけでは認定は取れない。温度や姿勢を変えて検査するから。
つまり、実生活を想定した上での精度を認定してるんですよ。

11 ::01/11/25 21:36
>8
現行品なら別にクロノメーターにこだわる必要はないって事ですね。
>9
ご忠告ありがとうございます。とりあえず今のままで満足してますが。
>10
現行品でそんなに狂うんですか?それってハズレって事ですかね。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 22:01
>>10
さすがにそれだと歩度調整だすだろ

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 22:13
クロノメーター=お上認定グッドデザイン

みたいなもん。

14 :べろべろーん:01/11/25 23:28
>>11,12
あ、1、2分は、ちょっと極端か。そうだね。 

だけど、むしろ、現行品の機械式で、20万円以内で、クロノメーター認定が無いと、
日差10秒以内なら、当たりだろ。

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/25 23:31
>>10=14
知ったかくん?

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 12:25
クロノメーターの試験って、一個ずつするのかな。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 12:27
>>16
1個ずつするように決められてます。
まともなメーカーのムーブメントなら、
クロノメーターじゃなくても、1個ずつ検査しますよ。
検査の程度は、メーカーによりますけどね。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 21:05
>>15
一個ずつ検査するけど、クロノメーター銘の機械全部を検査するメーカーはあんまないよ。
ロレックスとかオメガなんて生産ラインからの抜き取りでやってるだろ。
オメガなんかはそれで「20万本連続クロノメーターに合格」とか言ってる。
ジンとかのほうがよっぽど良心的。まあアンクル脱進機なんて(略

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 21:30
大量生産の凝ったつくりでもない腕時計の唯一の売り?
工作精度も上がった現代では、パスするのはさほど難しく
ないでしょう。ロレやオメガの戦略は正しい。

20 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 21:31
怠け者メーカーの拠り所。
もしくはカッペに対するブランド力。
かな?

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 21:32
>>19
じゃあ、ブライトリングの戦略は?

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:25
>>21
日本人向けの戦略と言うこと。
つまり、日本人=世界の中のカッペということだな。
しょうがないよ。ロレなんてありがたがってるんだもん。
アメリカ人と一緒だよ。
本当、情けない。

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:35
>>22
バカ?
たかが日本市場のためだけにそんな大掛かりなことするわけねーだろ。
日本人カモるなら限定モデル出しときゃ十分だっちゅーの。ムギュッ

24 :アメリカジン:01/12/03 22:36
アメリーカジンハ、アリガタガッテナーイデース

25 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:49
クロノ検定は抜き取りじゃないでしょ

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:52
僕のシロート考えですが、わざわざクロノメーターって断らなく
ても各メーカーでそれに準じた検査くらいはやってませんかね?

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:52
>>25
ううん、抜き取り。全部検査に出すとコスト合わない。
ジンの244とかナルダンのクロノメータは違うけどね。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:53
>>23
限定モデルならカモれる数も限定だろ。
そんなこともわからんのか?
>>24
ロレに法外なプレミア価格を付けた張本人はアメリカ人じゃねーか。

スイスから輸出される機械式時計の内、アメリカ・香港・日本の3国だけで40%以上を輸入してるんだそうだ。
世界の中のカッペはこの3国で決まり!!!!

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 22:56
>>27
ルクルトのマスターなんかはどうだろう?
GS規格ってのも全数検査だっけ?

30 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:11
>>28=22
何も分かっちゃねーな。
しったかたったったー

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:14
マスターは全数検査だよ。
ルクルトの年間生産数なんて大したことないからできることだろうけど。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:17
GSも全検査。それぞれの時計に歩度検査証明が付いてくるよ

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:18
>>30
お前こそちゃんと資料調べて言え。
理屈で反論できないやつ、感情で反論するやつは逝ってよし。

ちなみに22=28までは良い推理だが、28=29ということまでは分からなかったようだな。

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:21
>>31,32
実直に全数検査を行うのはメーカーとしての姿勢の一端を示しているようで小気味良いね。
で、ブラはやはり抜き取りなのかな?
クオーツでCOSC認定はちょっとどうかとも思う。

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:35
>>34
よく知らないけど、ブラは全数検査じゃないのかなぁ?
全製品に合格証書添付してるんじゃなかったっけ?

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:38
>>33
資料調べたところで、分析力がないってのは悲しいね。

37 :33:01/12/03 23:45
>>36
はぁ?言ってる意味がヨク分かりませんが?
じゃあ分析して見せて下さいよ。
あんたの分析力とやらで。

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:53
資料探してる暇ないんで勘弁なー

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:58
いまどきストップウォッチなんて要らないだろ。
飾りだよ、飾り。

40 :33:01/12/04 00:03
いかんね。熱くなってるな。
ロレをけなされると我慢ならないロレヲタであるということに早く気付かなかったのは自分のミスだね。

41 :33:01/12/04 00:09
ちなみに2000年のCOSC認定数でトップは当然ロレなんだけど、その数量って約65万個なんよ。
全数COSC認定を目指しているブラあたりですら15万個ちょい。オメガですら同数程度なんよ。
65万個の内にはエアキングとかは当然入ってないわけだし、もし仮にロレが抜き取りでCOSC認定を行っているならロレの年間生産数って軽く百万本を越えることになる。
これって立派な大量生産品だよな。

42 :>>33:01/12/04 00:13
ロレックスとかオメガは、あるロットから何本か抜き出して
クロノメータ検査にかけるわけ。抜き出したやつが合格すれば、
そのロット全部がクロノメーター審査に通った、
ということにしているわけです。オメガもそうだよ。
別に悪いこととは思わないけどね、これが

43 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:19
>>42
だとしたらいつ頃からロレ社は抜き取り検査になったのでしょう。
きちんとした認定を受けたロレがほしい場合は何年以前の物にすればいいんでしょう?

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:29
>>42
オメガのクロノ検査って例えばスピマスの場合
どのモデルも審査してるの?

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:32
認定に出すモデルは決まってて、そのモデルの
すべてのムーブメントの審査を行っているはず。

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:34
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47 :33:01/12/04 00:35
>>42
あ、そうか。そういうことね。
だとすると、抜き取りされなかった物は後は調整で追い込んでいくしか無いんだけれど、本当に残り全ムーブの調整をクロノメーター級に調整できるのかなぁ?
1ロットあたりのムーブ数にもよると思うけど。
あ、ロレの年間生産数は一般的には85万本とされているらしい。
ロレ自身から公表はされてないので確かなことは言えないけれどね。
自分はこの数字よりもっと多いのではないかと疑ってる。

48 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:40
うーん、ほんとうに>>33は分かってないみたいだね。

49 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:42
うんうん

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 01:25
おうおう、ロレおたって、ロレつがまわッてないよな。

ぎゃー

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 01:26
COSC testingって一個あたり$200から$250ドルかかると言うし、
落ちても金取られるんだよね。
メーカーが絶対受かるやつしか送らないのも分かるよ。
仮に250ドルで、65万本全部テスト受けたとすると、
ロレックスのCOSCへの支払いは1億6000万ドル以上でしょ。
やっぱりありえないな、全部検査というのはさ。

52 :43:01/12/04 01:33
>>33
詳細は分からないけど、昔はクロノメーター検査に落ちた場合
わずかしか検査費を払わなくてよかったらしい。
そのころは全部受けてたという話を聞いたことがある。
確実なのはクロノメーターのペーパーが付いたやつを買えば
いいんじゃないかな?ロレックスのことはよくわかんないけど。

53 :50:01/12/04 01:41
>>52
そうじゃ、そうじゃ
並行モノや中古のロレしか知らん、あほなロレオ田くんは、しらないだろうが、
クロノメーター認定書には、新品時の、様々な姿勢、温度状態での、
その時計の一つ一つの精度が、記載されているのだ。
もっとも、新品の状態で、の話だけどね。

そんなこともしらないとは、かわいそうに。な、ろれおたくん、

54 :48:01/12/04 01:55
>>53
俺に言ってる?
認定書のことぐらい知ってるよ。>>35のレス俺のだしね。
すなおに、あんたは分かってないと感じただけさ。
ロレなんて所有したこともなければ、欲しいとも思わん。

55 :33:01/12/04 01:55
>>43
ん〜、ただ結局COSC認定の意義って何?みたいなのが残りますね........
自分もロレのことはヨクワカランけど、クロノメーター規格ってのを小狡く宣伝に利用している様にしか見えなくてどうも好きになれない。
文字盤に「CHRONOMETER」なんて書いてるあたりがね.......
じぶんはロレ買ったこと無いので知らないけどロレには認定証明書って付いてないのかな??

>>48,49
理由もきっちり書かないと他人には意味は伝わらないよ。
そういうのは「文章力がない」って言うんだ。
伝える気もないんだろうけど。ご苦労さん。

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 01:57
200$250$は売値にのせてるでしょ。もちろん!
ロレックスの支払い金額なんか売り上げから見れば
たいした金額じゃないと思うし。

57 :33:01/12/04 01:58
あれ〜っ?、ちょっとまて。
何か発言が前後してみんなおかしくなってないか?

「名無しさん@揉んで〜る便座」はやっぱりわかりにくいな。

58 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:00
>>33
文章のながれ見ればわかるでしょう?

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:01
http://uk.geocities.com/httpuk

60 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:01
上49でした。

61 :43:01/12/04 02:04
>>33
確かにCOSC検査、とりわけ自動巻時計のCOSC検査はアヤシイ。
あれって、一日一回手で巻いて(!)検査するんだよね。
だから、実際使うより少し遅れぎみになるわけ。
(スプリングのテンションがさがるため)
普段日差数秒の時計をCOSCに出したら
マイナスで落ちる可能性があるかなあ。
裏返して言うと、COSCを通る自動巻時計は
少し進み気味に調整されていると考えられるね。
IWCって好きじゃないけど、自動巻検査の無意味さを
分かっているから、クロノメーター検査には出さないらしい。
ルクルトの機械ではクロノメータ取ったと思うけど、
あれはスプリングの張りがとてもいいから、
手巻きでの検査と自動巻での使用で
同じ精度が出ると踏んだらしい。
この辺のバランス感覚はえらいと思うね。

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:09
>>33
意見と憶測の違いははっきりしないと
勘違いしてほかのBBSに広まるよ

63 :33:01/12/04 02:17
>>62
どのあたりのことかな?

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:20
61あたり

65 :33:01/12/04 02:20
>>62
申し訳ない。
「どのあたりの部分についてでしょうか?」
ですね。
いかんいかん、言葉遣いも気を付けなきゃ。
どうも今日は頭に血が上りやすいな〜。

66 :33:01/12/04 02:22
>>64
あ、あのぅ....
それは.....43では?
わたしは...33。

67 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:24
>>65
言葉遣い問題ないですよ!

68 :43:01/12/04 02:25
>>62
ああ、すまんな。COSC検査の話は事実。
IWCは関係者から聞いた話。感想は僕のもの。
普段使っている時計云々というのは憶測。
これでいい?

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:25
>>33
ごめんなさい。
本当にごめんなさい。

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 02:26
>>43
OKっす

71 :33:01/12/04 02:37
結局どうやっても、ある条件の下では一定の精度を保けど実際の条件でどうかというのは別物っていう至極当たり前な結論になっちゃいますね......
その「ある条件」が、ただ水平においた時よりちょっとましな条件になってると考えれば、まあそんなもんかということになるんですけど........

72 :43:01/12/04 02:43
>>71
その通り。ただロレックスなんかにしても、やっぱり精度はいいわけで
ある程度は意味があるんじゃないかな、とは思うよ。
ペーパー付くのも嬉しいね(ロレックスの場合はわかんないけど)。

73 :33:01/12/04 02:56
>>72
COSC認定だからといって大上段に構える事もないわけですね。
確かに、自分が今持ってるムーブの状態を知る資料が付いてくると思えばこれはこれで結構良いかも。
で、謎なのはやっぱりロレ。
国内の正規特約店(でよかったかな?)でロレ買われた方、どなたかペーパー付いてたかどうか教えて下さいませ。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 03:14
>>73
あんた大丈夫か?
>>22もあんたなんだろ?
どうすればこうも極端に変われるんだ?

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 04:57
クロノメーターって
早い話JISマークみたいなものなんでしょ?
クロノメーターという安心マーク。
クロノにせよ、ノンクロノにせよ
実際使っていて性能的にはほとんど変わらないでしょ。
所詮、「この時計はクロノメーター検定をパスした凄い時計です。」
と、値段を吊り上げるための検定くらいにしか思えません。

76 :yoru:01/12/04 09:32
NEWブロードアローは、日差+4です。
使用していてです。

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 10:12
ブラの場合、ISO9002的な意味合いで取得してるようにも見えるな。

78 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 10:18
やっぱ、精度なら、ノンクロノメーターのスピマスでしょ。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/993622850/
823 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/12/01 00:24
オートマはリューズが飛び出ているので引っかかりやすい。ひどいと飛んでしまう。
手巻きはその点しっかりとした収まりをしている。
オートマのストップウォッチの分計はただ回ってるだけだけど手巻きのは一分ごと
刻むように周り読み間違いがない。
オートマは、オートマの重りの回転部の故障が多い。修理オメガ直1回3万5千円。
3回お世話になった。
前述レスしたが、両方持っているが共に日差1秒以内で、夜外し、置く向きにより
翌朝誤差0に出来る精度がある。
手巻きはトルクの違いでの精度の変化で巻くタイミングで誤差を0に調整できる楽し
みがあるが、オートマは現在のトルクの割合が分からないのでその楽しみがない。
手巻きは50時間近く動き続け最後の方で進む傾向がある。
とにかく精度が飛び抜けていて不気味である。
手巻きの秒針の調整は0秒の時、針を逆に少しトルクをかけるとそこで止まる。
それ以上トルクをかけると秒針が逆回りするので又ゆるめるときっちり0秒を維持
できる。と同時に長針の分を合わせる。その分になったときリュウズを押し込むと
ぴったりと時間あわせが出来る。押し込むとき針が進んだり遅れたりずれる事があ
るのであらかじめずれを見越して針の位置を保っておけばいい。
ねじ部のパッキンのきしみはシリコン系のオイルを垂らしくるくる回すとなめらかに
なる。でないと巻くときキーキー音がしたり堅くて指が痛くなったりする。
あくまでシリコン系のオイルでメンテすること。いつもするすると快適な回し具合を保てる。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:08
クロノメーター試験は、ムーブメントの状態で(完成品でなく)行われます。
一応抜き取りでなく、試験に合格したムーブメントでないと、この称号はうけられません。
だから、全品やっているはずです。

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:19
ETA社製のクロノメータ規格の機械は
ETA社でクロノメータ用の素材で機械を組み立て。
ETA社で一括してCOSCにて試験し合格した物のみ納品している

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:24
>>79
知らないならレスしなくていいよ

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 11:53
ISO 3159とか読んでも、当該する時計(あるいは機械)のみが
クロノメーターを称することができる、なんて一言も書いてないわけ。
ジュネーブシールは一個一個見るけどね。

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 12:26
全部やってると思いたいけど、詳細はなお不明だな。
こんどTZで本買って読んでみるわ。

84 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 02:10
よいしょと

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/07 02:11
全部やってるんだろうけどなぁ・・・

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:09
数年前の情報ですが、
COSCのラボ(3ヶ所)の内の1ヶ所には1日1000個のムーブメントが
運び込まれ、25個ずつプレートに並べられ、検査用のダイヤル、針をつけて
6姿勢、温度、8度23度38度の条件で15日間かけて検査されます。
検査は、カメラで撮影され、時間のずれをコンピューターで読み取っています。
合格基準は、平均日差-4から+6秒です。
合格したムーブメントには個別の番号と、検査項目ごとの結果を記入した
証明書が与えられます。
決して型番ごとや、抜き取り検査ではありません。

87 :1:01/12/08 22:11
>>86
知らねえなら書き込むな。ぼけ。

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:17
>>1
じゃぁ あなたは知ってるのですか?
関係者の人に聞いた情報ですが・・・(時計屋とか末端の関係者じゃないですよぉ)

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:24
87本物の1か?
板だからって調子に乗らないように。

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:39
>>88
その程度のことは雑誌にも載ってるよ。
>>86の文章のどこをどう解釈すれば、最後の一行の結論が導かれるんだ?
1000個/日って、クロノメータ合格品の年間出荷数と数字が合うか考えてみろ。

ちなみに、おれは87じゃないぞ。

91 :1:01/12/08 22:44
>>86
だから、しらねえならカキコするなって。どあほ。

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:54
>>90
COSCの年間出荷数はどのぐらいですか?

93 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:56
>>1
あほっていうやつがあほって
うちの4歳の子がいってたぞ!

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 23:04
僕はスレを立て逃げした1ですが、煽ってるのは偽者なので、よろしく。

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 23:05
ほーい

96 :みちと:01/12/08 23:06
>>94
お前、名無しさん@揉んで〜る便座 だろ?
いつからHNが1になったんだよ。アハ

97 :本物の1:01/12/08 23:07
ここは何故IDが出ないんだ?

98 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 00:11
>>90,92
スイス時計協会(FH)の発表によると、COSC証明書発行数は、2000年実績で1,032,258個。
ちなみに検定されたムーブ数は1,066,938個だそうデス。

99 :86 88 92=Aにします:01/12/09 00:54
>>98さんどうもです。
>>90さんへ
1日1000個×365日×3件のラボ=1,095,000個
計算してみました。いかがですか?
ちなみにラボは1年中フル稼働です。

100 :名無しさん@揉んでーる便座:01/12/09 01:40
クロノメーターの検査は間違い無く全量検査です。ちなみにロレは特別に
社内テストに合格すればクロノメーターの資格を与える事が許されています。
また、ロレは通常のクロノメーター試験より厳しい試験を課す事で
SUPERLATIVE CHRONOMETER と表記されています。

101 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 01:44
>>100
ロレのクロノメーター表示は「できレース」ってわけだな。
全く信用できないじゃんYO。

102 ::01/12/09 01:46
社内じゃ信用できねえよな。
社外に出して意味のある検査じゃんかよ。
現実、ロレのクロノメーターって買ってから数年はいいけど
1回OHに出したやつとか大幅に狂うのがいっぱいあるぞ。

103 :98:01/12/09 01:56
2000年のROLEXのCOSC証明書取得数は635,209個デス。

104 :本物の1:01/12/09 02:00
>>102
どうでもいいけど、「1」名乗るのやめてくれない?僕はもう寝るから
今からの「1」の書き込みは全部ニセなのでよろしく。

105 :98:01/12/09 02:18
やはりROLEXはCOSCの最大のお得意さんである様デス。

106 ::01/12/09 02:18
>>104
最初から1を名乗りたいなら、スレ立てたときHNくらい
つけろや。ぼけ。どうせ、煽ったり、糞レスに突っ込まれるのが
怖くて、名無しにしてんだろ。偉そうに書いてんじゃねえぞ。こら。

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 02:25
>>106
もっともだな。

108 ::01/12/09 10:08
結局クロノメータは全数検査であって抜き取りではない
でOK?

109 :86 88 92=Aにします:01/12/09 10:15
>>1
そう思います。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 14:44
そう思いたい。少なくともブラとオメガははちゃんとしてるんじゃないのか?
ただしコスク関係者の話がどれも食い違うのはどうにかしてほしい。
それと完全にブラックボックスなロレ。これが混乱の元じゃないのか?

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 14:48
>>106 オマエアタマ悪すぎ。
最初にHN付けたって同じHNで書き込めば一緒だろうが。

112 :1:01/12/09 14:52
>>111
お前の方が頭わりいんじゃねえの?
HNのニセで書き込んでねえじゃんかよ。ぼけ。
おれは、誰も付けていないHNの1を名乗ってるだけで
あって、偽者でもなんでもねえよ。
手めえらが勝手にニセとか書いちゃってくれてんじゃねえかよ。
おれはニセでもなんでもねえんだよ。ぼけ。
頭わりいのも大概にしろや。あほ

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 14:57
頭悪いよ>1

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 14:58
どいつもこいつも大馬鹿だよ!!!

115 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 15:00
ほかのHNにすりゃいいじゃん。
早口すぎてかけないようなの使えば人に使われることも無いよ。

116 :本物の1:01/12/09 15:11
もうどうでもイイです。逃げ腰のチキン野郎でもかまいません。
ただ、みなさんにコレだけはわかって貰いたい。煽ってるのは
このスレを立てた人間とは別人の「1」です。

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 15:17
>>116
大丈夫だって、みんな分かってるって。
ここで一首。
「2ちゃんねる 煽り煽って煽られて 糞スレ厨房 止むことは無し」

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 15:25
「2ちゃんねる 浜の真砂は尽きるとも 世に厨房の煽りは尽きまじ」

119 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 15:44
「名にし負はば いざ言問はむ 2ちゃんねる わが思ふ人は煽りなしやと」

120 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 15:55
「いへばえに いはねば胸のさわがれて COSCひとつに嘆くころかな」

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 16:07
引き続き、俳句のコーナーです。

122 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 16:29
(時計店でロレに群がる日本人を見て)
「ろれっくす COSC商売 春の鴨」

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 16:46
「自分では 種選せず COSC出し」

124 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 17:19
「はたらけど、はたらけど猶、我が生活、楽にならざり、じっとロレをみる」

125 :◆qiL7iRog :01/12/09 19:42
とりっぷつかえば?

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 20:42
今使ってる1016はマイナス3秒になったりマイナス5秒ななったり、今度はプラス6秒になったりします。
これって安定していない、つまり良くない時計ってことですか?

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/09 20:44
>>126 その通りです。精度にバラツキがでるのはムーブメントの
あちこちが磨耗しきっていて直すにはムーブをそっくり入れ替えない
限り元の精度を取り戻すことはできません。
1016なら20万くらいだと思います。

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 09:56
そうなん?
入れなおししたら、材質変わっちゃうかもね。
日ロレでできるのかなー

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 11:09
クロノメーターはやっぱいいよ。
KSのクロノは現在日差1秒以内。

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 11:25
>>129
でも、それは、日本のクロノメーター。

131 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 20:09
>>130
えっ?スイスのクロノメーターと何か違うんですか?

132 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 20:14
日本もスイスも何も違わないよ。
確か75年まで日本にもクロノメーター協会があったはず。
んでKSについて言うと、68年以降は公認クロノメーター。
それ以前は純然たる自社基準。つまり勝手に付けただけ。

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 20:19
なんか、クロノメーターってインチキくさいですね。

134 :>>133:01/12/10 20:23
インチョキだよ。天文台クロノメーター
とcoscクロノメーターは全く別物だしな。

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/10 20:46
そだね、スイスと日本のクロノーメターじゃあ、
ブランド的にぜんぜん違うよ。
精度は、どっちもどっちだけどね。
(どっちもたいしたことはないと言う意味)
日本のクロノメーター協会って、
セイコーとシチズンが勝手に作っただけのこと。
スイスは、完全に無視でしょ。

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/11 02:08
クロノメーター脱進機の時計欲しいなぁ.........。
できれば天文台クロノメーター証明の付いたやつ。

ぜってーかえねーな。高すぎて。

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