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セイコー 最近の機械式時計を語るスレ

1 :4S35:01/10/10 15:41
68系、4S系、6S系、7S系、9S系について語ろう。

2 :4s15:01/10/10 16:12
時計店に勤める友人がズッカの7s36を買って、
即、店の技術者に調整を頼んだら日差5秒になったって喜んでた。

俺の復刻版セイコー5スポーツ、同じキャリバーなのに日差30秒。
でも別にどうでもいいよ。

3 :8L35は?>1:01/10/10 16:49
>ちなみに復刻ダイバーの機械式って機械は何ですか?
8L35って機械。ヒストリカルコレクションのパンフを書き移すよ。
・最大巻き上げ時間約50時間。
・26石
・手巻き付き自動巻き。
・精度平均日差+15秒〜−10秒
・8L35は新開発ショック吸収構造を持つ。
だそうだ。精度に関しては4s35と同じだね。
スポーツウオッチだから、全くの新開発なのかもね。

SEIKO自慢のこれまでのダイヤショック(ショック吸収機構)とはまた違うのかねぇ?

4 :1=4s35:01/10/10 17:06
>3
漏れの正体ばれた!!?(アセアセ

もちろんOKです。っていうか最近一番気になってる機械だYO!
まじ、8L使っている人のインプレキボーン。

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/10 17:14
>1
に鋳型の人だね

6 :4s35:01/10/10 17:16
ヒストリカルコレクション全般についても情報お願いします。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/10 17:51
せいこー5の7S26、7S36、7S55の違いに付いて
知りたいけど情報がないのよーん。

つかどうして海外生産現行セイコー5って雑誌とかに載らないのかな。
やっぱしセイコー社から何か言われてる?

8 :自称親切な人:01/10/10 21:31
>1よ!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=watch&key=993310096&ls=50
8L35については、
ここでしつこくシツコク粘着性気質の如く尋ねるべし!!!アキラメルナヨ!!

  ∋8ノハ8∈
   ( ´D`)つ   ののたんなのれす!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

   ∋8ノハ8∈    夏の海は〜 ♪
    (´D` )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

  ∋8ノハ8∈    てへてへてへ!
   (´D`∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

∋8ノハ8∈
((( ´D`)つ     メルヘンチックぅ〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒

9 :大男:01/10/12 00:43
昨年9月にマリンマスタ−を購入、ほぼ毎日肌身離さず使用しています。

機械の精度は購入後、秋も冬も春も夏も平均日差+15秒で説明書の記載を超える
こともあったため、1年間の保証期間ぎりぎりになってセイコーに精度調整を依頼
しました。

約3週間後、返ってきたマリンマスターは、異常に重かった回転ベゼルが快適な
重さになっていたほか、平均日差−2秒程度の驚異的な精度に生まれ変わって
いました。これまで+15秒前後の安定した精度だったことを考えると機械は
もともと優れていてあとは調整次第なのではないかと思います。

大きくて重過ぎる(200g超)という問題もありますが、身長180cmで
がっちりした体格の私のような者でないと似合わないとの自己満足も含め、
マリンマスタ−はデザイン、外装の仕上げ、精度、全ての面で最高の満足度です。
以前所有していたロレックスのEX1やIWCのMK12より上と思います。

10 :大男:01/10/12 00:44
因みにムーブは8L35です。

11 :4s35:01/10/12 01:38
>all
情報サンクスです
>2
5スレで、復刻って逆輸入に比べておおむね調子のいい機械が多いという意見があったけど、やっぱ固体差ってあるんだね。

>10
調子のいい機械ですね。
他の固体でも追い込めば、精度がでるんかなぁ?
おおきめの機械のほうが設計に無理が無いので精度が出やすいと聞きました。
ダイバー用の機械なので、多分、機械自体が大きく、そのぶん安定した精度を保ちやすいのかも?

>8
ありがとう。
確かにダイバースレだと持ってる人多そうだね。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 00:07
私は6年前に4S35を購入したんですがしばらく動かさないとカレンダー送りが
堅くて出来ないのでセイコーに修理依頼して分解洗浄したが直らず結局3ヶ月して
対策品ムーブメントに交換されて戻ってきて症状はなくなりました。
セイコーさんの話では4S系はキングセイコーを復刻したものでこのムーブは以前から油が粘って
リュウズが固くなるそうです、オリジナルのキングセイコーのム−ブも同症状が出るらしいの
ですが、当時のユーザーは特に気にしなかったようでクレームにはならなかったようです。
そして今回復刻して購入したユーザーから同クレームがあり対策したようです。
97年以降の4S系は対策済みだそうです。

13 :マリーンマスター愛用者:01/10/13 07:44
私のは購入当初から日差2秒ぐらい
大男さんの書き込みとダブリますが、
この精度に達するために調整が必要なものもあるようで
その辺は機械式時計の宿命なのではと思っています。
たまたま精度が劣るものに当たった場合は保証期間内に
調整に出すしかないでしょう。
ちなみに私のものが一定の精度を発揮するようになったのは
連続で装着し始めてから3日目あたりからです。

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 07:48
>>12
ほんとうですか?
私はメカSUS(97年製・4s15)持っていますが、手巻きの硬いこと硬いこと。
自動巻き上げの効率も悪いし、ハズレを引いたのではと疑念を持っておりましたが。
購入後一年も経たないうちに遅れがちだし。

私の4s15もオイルが粘っているのかな?

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 09:31
現行セイコー5の、7S26ムーブですが、
これ、どこをどういじると、時刻の進み遅れが調整できるのですか?
蓋はあけたのはいいけど、なんか分からないぞ、これは。
説明できる人、います?

16 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 10:29
>>15
7Sはやったことないけど、多分ローターを1周させると
「+・・・−」
と周囲に刻まれたネジが見つかるはず。
これを動かせば日差は調整できます。
(姿勢差とかは無理よ)

キングやグランドでは容易に日差数秒まで持っていけるけど、
7Sだと調整範囲が広い(=機械のバラツキが大きいから)ので
±20秒以内にするのはかなり困難なはず。

いずれにしても自己責任でよろしく。

17 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 11:02
新開発9S55のリュウズの巻上げのフィーリングというか質感はとても
いいです。機械同士が擦れあうといった感はありません。
自動巻きのローターの動作も音を聞くと滑らかな感じがしますね。

精度も大体日差+3秒位で安定しています。
久々に良いものを買いました。

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 19:30
9S55ってメカGSだっけ?よいんですか。試してみたいが高すぎて無理という
人も多いんじゃないかナ。8L35と9Sは同一キャリバーの
はずでやんす。

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 21:42
>12 14
自分の4s35も巻き上げかなり固いよ。61GSはかなり軽快に巻き上がる。
96年に買ったんだけど>12みたいに日付送り出来ないまでは固くないです。
4sは61GSに比べて結構、薄いのと、リュウズが小さいのでこんな物かと思っていました。
そういえば機械式GSが復刻した時になんかの雑誌に巻き上げ感が良いように設計したと書いていたと思います。
一度確かめてみたいものですね。
>18
9Sと同じ機械なんですか。精度がいいのも納得です。

20 :4S35:01/10/13 21:46
名前抜けていたよ。
19 は僕です。
他にも4s系の人いないかな?
12みたくなった人いるの?

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/13 22:07
7S26は、直に緩急針部を動かすようですが

22 :16:01/10/14 23:06
>>21
仰せの通りです。
(現物ないから断言できないが)
だから微調整が困難・・・ということでよろしいでしょうか?>>21

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 14:09
>そういえば機械式GSが復刻した時に
>なんかの雑誌に巻き上げ感が良いように設計したと書いていたと思います。

俺、下見してきたけどひっくり返るくらい軽い軽〜い巻き上げだったぞ。
買うふりしてやってみてきたら?


>7S26は、直に緩急針部を動かすようですが

何度も歩度測定器にかけて根気強く微妙に調整を繰り返せば、
「直に緩急針」だろうがそこそこの精度は出る。
機械の素性がよければ、な。
逆輸入5じゃ素人はいじくらないほうがいいと思うぞ。

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 14:10
いじくってもいいじゃん
安いもんだ

25 :_:01/10/16 15:00
なんで素人は逆輸入5はいじくらないほうがいいんだい?
壊れやすいのかい?(そんな事無いと思うが)
粗調整しかしていない製品ばかりなので、こんな時計こそ微調整したほうがいい。
きちんと調整してやれば日差10秒くらい軽くでるよ。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 15:02
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 15:28
セイコーなんて貧乏くさい時計でいちいちスレ立てるなよ。

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 15:28
>>25
タイムグラファーがないからじゃないの?素人さんのお・う・ち

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 15:35
復刻 アルピニストも4s15なんだが
確かに竜頭おもいな
ねじこみだけにしんどいぞ
しかしそれ以外は最高だよ
私はマジで4s15は世界に誇れると思う。
オリジナルな機械はスイス物に似ないのだ!

30 :_:01/10/16 16:44
>>28
ストップウオッチがあれば十分ですが・・

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 19:41
>>30
「片振り」とかストップウオッチじゃわからんだろ?
ただし、セイコー5は微調整した方がいいというのはそのとおり。

>>29
同意。4s15は追い込めばクロノメータ級の精度が出ると聞いた。

>>27
別にビンボーくさくないよ、SEIKO。
せっかくだからどこがどういう風にビンボーくさいのか、みんなにわかるように説明してくれよ。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 22:16
そうだ、そうだ。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/16 22:20
祝 GS偏差値53

34 :標準偏差:01/10/16 23:06
>>33
偏差値の意味、説明できる?
例のスレ見たんだろうけど、あれは厨房のお遊びナリヨ☆彡

35 :大男:01/10/17 00:18
セイコーはデザイン的にも機能的にも世界のどのメーカーにもひけをとらないと
思います。廉価品も作っているからビンボーくさいという勘違いにつながってる
のではないでしょうか。

私はマリンマスターのほかスポーチュラ(キネティックのシンプルなもの)、
GSクオーツ、ローレル(4s24・手巻きで日差約10秒)、オートカレンダー(見た目はシンプルな3針だがアラームやクロノなど大変多機能
なもの)など何品か所有してますが、いずれも最高の満足度です。

私も参考までにセイコーの何がビンボーくさいか教えて欲しいと思います。

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 02:22
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6553740
スプリングドライブいいよなぁ

37 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 08:27
GSの仕上げはロ−レックスを
超えてるよ。

38 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 08:50
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/10/2001_10_05_01.html
アルバ機械式まんせー!

39 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 09:36
>>38
今見てきたけど、ホントにカッコイイね♪

俺、70年代国産機械式(含む復刻版)集めてるけど、その感じがよく出てるよ。カラーグラデーション文字版とか。
ノリとしては、初代AKAだね。
あるいはオリエントジャガーフォーカスとか、ノンスクラッチとか。
販売店限定というのも、戦略的でいいかもね。

書いてなかったけどムーブはたぶん、言うまでもなく7s系。

40 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 09:54
>>39
でも、中身がセイコー5だもんな。
ヤフオクだと新品で3000円だぜ、セイコー5。
それより、そのページの
<(a)カッコエー>については、
http://www.caccoA.com
の言語感覚はなんとかならんのか?
せめて、
<(e)カッコイー>
だろ。関西弁がトレンドなのか?
とても、カッコエーとは思えんがな。

41 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 10:27
>>40
別にいいじゃん。
「カバン・ド・ズッカ」だって
デザイナーの小野塚さんの「ヅカ」からそういうネーミングになったんだし。

知ってた?

42 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/17 17:05
ヅカと言えば、タカラヅカだよね。
知ってた?

43 :41:01/10/17 23:36
>>42
もっちろ〜ん!「ヅカガール」とかいうもんね。

知ってた?

44 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/19 19:53
>>18
>9S55ってメカGSだっけ?よいんですか。
>試してみたいが高すぎて無理という人も多いんじゃないかナ。

そうです。9S55はメカGSのキャリバーです。
私も、初代キャリバーというところにやや不安を感じます。

>8L35と9Sは同一キャリバーのはずでやんす。

本当ですか?
もしそうでしたら、GSスレにて何かひとこと言ってやってください。
GS9Sキャリバーは完成されていて、改良の余地がないという趣旨のことを述べている
人がいます。

わたしは、機械である以上、改良の余地がないなんてありえないと思っているのですが・・・。


http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/997330054/l50
↑GSスレ

45 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/19 23:56
うーん あの手のヤツは、現行品は現代の技術と素材を使ってるから良いんだ!って言い張って聞かないんだよね。

46 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/20 00:26
SEIKOで一番いいムーブってどれ?

47 :44:01/10/20 09:53
>>18さん、ありがとうございました(0^〜^0)

>>45さん、まったくそのとおりです。
湾岸戦争の際の「ステルス」機だって、米軍は自信満々で繰り出させたのに、
レーダーに引っ掛かりまくりだったそうです。

PCソフトのバグでもそうですが、実際に使わせてみないとわからない
欠陥って、ほとんど全ての工業製品にあるのではないかと思います。

メカGS9s55だって例外ではないと思いますね。


>>46さん
「いい」の定義によると思います。
私は、使ってこその時計だと思いますので、6振動、秒針規正装置無しの7s系をいいムーブだと思います。
(復刻版セイコー5ですね。23石、日本製、7s36)
日差は30秒近くありますが、特に困るということはありません。
(OHの時はもっと追い込んでもらいますが)
7s系は亀戸(第二精工舎)7019の後継機種で、7019自体は10年ほど
モデルチェンジすることなく作られ、ファイブ、5アクタス、アドヴァンなどに
塔載され続けた完成度の高い機械です。

48 :>47:01/10/20 15:38
ずばり一番精度がいいものは?

49 :47:01/10/20 19:28
>>48
私は所持していませんし、今のところ欲しいとは思いませんが、
やはり現行メカGSでしょう。

他の皆さんのご意見もいろいろ拝聴したいところです。

50 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/21 03:19
雑誌で紹介された新型SUSの写真を見て機械式復活か?と
思いきや、よく見ると automaticではなく antimagnetic の文字が・・・
まぎらわしいんじゃゴルァ!

51 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/21 04:29
>>50
ついでに言っておくと、JISの第一級耐磁性のことだろうな。
4800a/m耐磁。ちなみにパソコンが約5000a/mだ。

52 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/22 01:54
>>48 >>49
現行じゃないが、精度が一番良いのは9S55じゃなくて45系であることは間違いなし。
スレ違いで申し訳ないが。

53 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/22 02:00
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

54 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/22 21:15
>52
ハイビート4580ね、それもVFAの方ね。

55 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 00:07
>>50
まぎらわしいね。わざわざ何のためにって思っちゃうね。
SUSは、10年BTのものをもっとブラッシュアップしてほしい。
機械式とは関係ないけど。

>>51
5cm離せばほとんど問題ないはずだよ。
機械式では、「対磁」でなくてもJIS1種に耐えられるそうだよ。

>>54
月差機械式だね。現行GSも調整次第、あるいは固体差ではVFA並みのがあるかもしれないよ。
ところで、どうして今は10振動はエルプリ以外は作られないのかなあ?
やはり耐久性の問題?

56 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 00:12
>>55
油の問題。ハイビートだと切れちゃうらしい。
銭スは特別の油を使ってるらしいけど。
ニュートン系の油で、しかも添加剤入れられないとすると
どういう油を使っているんだろうねえ。

57 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 01:11
最近の機械じゃないけど5740(10振動)とかって、精度や巷での評価
はどないな感じ?

自分で持ってるのは、1週間で1分遅れるくらい。

58 :4S35:01/10/23 02:32
>54
激しく同意
GS、KSも61系と45系の後はクォーツが出てきて56系や52系は8振動になっちゃうんだよね。

個人的には、GSの完成形が61と45だと思う。
油にしろ俺の61GSはなんら普通のOHの間隔で問題ないし。調子もいいよ。

現行機械式GSの出た時もなんで8振動なんじゃ!!って思ったよ。
10振動機械の復活を激しくキボーン

59 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 12:57
http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/10/2001_10_16_01.html
ブライツ機械式まんせー!

60 :>>56:01/10/23 13:07
ブライツとかクレドールとか別名つけずまっとうに
セイコーブランドで出せばいいのにね。

61 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 13:47
関係ないけどセイコーのホームページ見にくいね。
クレドールのページなんて商品検索をref.でやってるし。
取扱説明も「5K22」とか普通の人には分かんないってば。
マジで。

62 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/23 14:17
>>59
4s15、これからはいよいよ10万円代限定物のみに搭載。
メカSUSの3万→イメージダウンで相当懲りたんだろうか。
復刻KSが売れない理由にたびたび取り上げられてるし。

しかしGSXの「自称手の込んだケース入り」メカ時計にも4s15入ってるしな。
5万円前後で。

63 :4S35:01/10/24 12:03
>>59
デザインがどうも・・・本当に団塊の世代向けなのか?
なんか安っぽくないかい?
チタンケースと防水性は評価できるにしてもなー
買いたいとは思わない。
最近の4SのケースはGSXとかこんなのばっかだな。
なんか復刻キングがまっとうな値段に思えてくるな。
>>57
ロードマーベルかな?
その精度がでてたら十分すぎるとおもう。
これからも末永く大事にしてあげてください。

64 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/24 12:50
>>59
ブライツ機械式・・・・(なにゆえ限定?)。

秒針が、ヘン。
なんなんだ、あの“B”ってのは?ミトーモナイゾ
せめてダイバーズウオッチっぽく「○に夜光」ぐらいで十分なのに。

やっぱり今のSEIKOはまず意匠係を何とかすべきだな。

65 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/26 22:59
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/1003669771/l50
↑GSが欲しくて死にそうスレッドにて、
機械式9sとクオーツキャリバー9fの区別がつかないふりをしている人がいます。
9s、9fという用語まで知っていながら、それはあり得ないはず。
どういう意図なんでしょうか。

各位、ご注意下さい。

66 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/27 03:03
>>65
アナタの疑問には、グランドセイコー Part3スレの方
にてお答え致しました。

ちなみに、マルチポスト野郎の方がよっぽどご注意です。
キミのことだよ>>65

67 :65:01/10/27 03:52
>>66
ゴメンヨ…
イトガワカラナカターンダヨ

コクサンアイコウカドーシナカヨクヤロー、ネ☆

68 :4S35:01/10/30 14:37
皆に聞きたいんですけど機械式でどんな時計出して欲しい?

自分はGSの子分みたいな感じで文字板がバーの奴、で裏ぶたに金バッチ。
8〜10マソくらいで出してほしい。

69 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 18:32
>>68
それってまんまキングじゃねーの?

70 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 18:49
>68
ブライツ(うろ覚え)とかいうのが出たじゃんか。
GSの子分って感じ。

71 :70:01/10/30 18:51
これな。
ブライツっていうカテゴリがあったんだね。
そんなの全然知らんかった。
>>68の希望にかなり近いと思うが。

http://www.seiko-watch.co.jp/nihongo/press_releases/2001/10/2001_10_16_01.html

72 :4S35:01/10/30 19:23
>69
そうそう、キングみたいな感じのが欲しいのよ。ある程度高級な奴ね。
>71
サンクス
コレ前にも話題になったね。
無頼津はなんかダイバーの出来損ないみたいで嫌なんよ。
堅実なデザインで限定じゃないカタログモデルでファイブとGSとの間を埋めるモデルが欲しい。
以上が漏れの妄想。
で、みんなはどうよ?

73 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 20:19
>>72
5スペリオールシリーズの拡大充実キボンヌ…
ちとちがうなぁ。

やぱしキングみたいなのかなぁ。

74 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 20:26
ツールビヨン自社製で出したら少しは見直すぞ>セイコー
買える訳ないけど

75 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 20:42
>>71限定ブライツ。。。

SEIKOも終わってるなーと思わせる1本だと思ふ。

76 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 20:54
>>74
仮に作れる技術があっても某所から圧力がかかるとか?

77 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 21:02
>>76
ここ何年も国産とはご無沙汰してるから
情報がさっぱりありません。
何か意味がありそうな・・・・・
野暮だけどセイコーに圧力掛けるところとは・・・・

78 :4S35:01/10/30 21:20
国産クロノグラフスレが立ってたのを見て、61二つ目クロノグラフ復刻を妄想してしまった。

もし出たら、いくらぐらいやろか?
買う奴多そうだけどなぁ〜。

79 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 21:31
でも、セイコーは世界で唯一の本物のマニュファクチュール!

80 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 21:42
>79
ほかにもあるでしょ?
ほんとにそうなの?
唯一っていうのは言い過ぎのように思うけど。

81 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 21:52
セイコーはゼンマイまで作れちゃうでしょう

82 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 21:56
>80
部品単位まで作ってるのは世界中探してもセイコーだけ
・・・だと思う。
少なくともメジャー系ではそうだヨ

83 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 22:07
>>68
昔(昭和43〜50年頃)、キングと国産ファイブの中間に「ロードマチック」ってあったの知ってるか?
そのあたりだろう。

今でいえばパーペチャルカレンダあたりの位置づけかな?ドルチェのチョト下くらいの格付けね。
(素材その他によっては価格が逆転することもあるが)

8〜10万というのは、まあ妥当だろうな。

3時位置デイデイト機械式、出ないかのう。。。

84 :68=4S35:01/10/30 22:24
>83
そう!!忘れてたよ、LM!それくらいのランクがいい。
ロードマチックってあのLMのマークがいいよね。
さりげに自己主張しながらも、セイコーのスタンダートなスタイルだし。
ファイブみたいにデザインに遊びの要素が無い分、硬派っぽいしね。
あと確かにデイデイトほしいな〜
ファイブだけじゃんよ〜
中級、高級機にも搭載キボーン

85 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 22:55
本筋から外れてスマソだけど、アルピニストってまだ販売されてるの?

86 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 23:04
>>81
肝心の高級ラインのゼンマイって外注でしょ?

87 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/30 23:09
>>85
俺も聞きたい

88 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/09 17:22
>>85
アルピニスト、探せばあるはずでは?
俺は4月に都内のカメラ系量販店で見た。当然3割引。

その時も俺はどこかのスレで煽ったはず。
俺は欲しくないが欲しい人は
「昨日、新宿のビックカメラで売ってたから」と。

>>84=1
ロードマチックがいいんだよね〜。
アルピニストが定価3万ちょっとなんだから、
がんばって出して欲しいよね。

限定ブライツ、買う予定の人いますか?

89 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/09 18:22
4S系はちょいと前まで安かったので
「安いけど、そんなに悪くはない」という評価だったぞー。
なんで今は
「高いのでいい」ということになるんだ!!

大体普及品の4s15とクレドールなんかに使われる4s35に大差はない。
ましてや最近の普及品の4s15まで高級品にしちゃって・・もう。

悪いムーヴじゃないけど、日本版ETA2892みたいなもんだろ。

90 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/09 18:54
>>89
そうそう、4s系、特に4s15はローレルだのSUSだの、アルピニストだの機械式ダイバーズだの、
あと90年代前半のメカニカルとかいうので、全て3〜5万円前後、高くても75千円
だったはずだ。

それが今ではブライツの限定や復刻KSに塔載される始末。
そりゃ時計の価値はメカだけじゃなくて外装やデザインも大事だって
わかってるけどさぁ。

91 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/09 22:01
わかってるなら、追求しないで下さいませんか。

92 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/09 22:20
>>91
納得いかないから、SEIKOの時計作りの姿勢を追及する。

セイコーは、オカシイ!!

93 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/10 10:17
おかしくないと思いますよ

94 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/10 13:10
機械式ならオリエントだな

95 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/10 14:43
オリエントくっさ〜くっさ〜

96 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/16 20:18
くれドールにも8L35搭載タイプがあるらしいね

97 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/17 00:05
手巻きのGSいいね。
サファイヤガラスのドーム型っていままでなかったんでしょうか?

98 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/17 08:41
今までのGSは両面無反射球面サファイヤガラスだったけど
ボックス型は今回のシリーズからですね。

99 :Dr.K:01/11/21 05:49

9S、8L、6S、4S、7S、全て素晴らしいですな。
というわけで、あげておきます。

100 :セイコー謎の時計:01/11/23 21:30
セイコー5スレより引用抜粋。

>実は数年前にパチンコの景品でとった時計があるんですよ。その時計の文字盤に
>「SUCCESS VINTAGE AUTOMATIC ALBA」と書いてあります。裏スケの5気圧防水
>なんですが、これってセイコー5と同じムーヴメントなんでしょうか?
>あっ、それと手巻きも出来ません。ガシガシ乱暴に使ってますが、ビクともしない
>可愛い奴です。詳細キボンヌ

>“7SXX”という表記はどこにもないです。裏スケなのでローターが
>見えるのですが、そこには「ALBA Y621A SEVENTEEN JEWELS JAPAN」と
>書かれています。ALBAなのでセイコーのムーヴに間違いはなさそうですが・・・。

この時計について教えて下さい。
よろしくお願いします。
m<(_ _)>m

101 :海部俊樹&オメメガトラブル:01/11/24 01:32
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/998563114/l50

         ∧
       //_ヽ
    / ̄ ̄  肉 ̄\
   /  ∪        ヽ
  /     /   \  )
  |    ζ●) ζ●)
  /| ∪   ⌒   つ⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄
∠_ |丶  ゞ   / ヽ イ   <  >>100 オメガトライブって何者?
   \\    )ж( ノ     \____
    \丶 _  ヽ  ノ           
          ̄

102 :オメガトライブ:01/11/24 01:37

         ∧
       //_ヽ
    / ̄ ̄  肉 ̄\
   /  ∪        ヽ
  /     /   \  )
  |    ζ●) ζ●)
  /| ∪   ⌒   つ⌒ )    / ̄ ̄ ̄ ̄
∠_ |丶  ゞ   / ヽ イ   <  >>101 海部俊樹なんてよく覚えてるな?
   \\    )ж( ノ     \____
    \丶 _  ヽ  ノ          
          ̄

103 :海部トシキ&オメメガトラブル:01/11/24 01:42
   ,, ∧_∧  ,,   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  八(´∀` ) ノ|ヽ <  オメガトライブさん、恐れ入りました
 / |` '''''    | ヽ  \________
ノ〃⌒ヽ   γ´ ̄ヽ)
    ∪ ⌒ ∪

104 :海部俊樹&オメメガトラブル:01/11/24 01:49

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /      ゚   ゚\      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | <.もう煽らないからユルシテ!
  | \/         Д|  \_____
  |       ____ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)

105 :オメガトライブ:01/11/24 01:50
>>104
おやすみ。

106 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/26 17:37
GEってゼネラルエレクトリック?

107 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/26 17:44
>>106
グランドエルジン。

108 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/28 04:18
>>60
BRIGHTZはセイコー・ブランドの商品名だよ。
もう1度「ブランド」の定義を勉強し直してこいヴォケ!!!

109 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 12:33
20年後30年後を考えると、買えない。

110 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/03 23:59
30年後なんてどうでもいいよ。それこそ欧州の弱小メーカーなんて
それこそどうなってるかわからんじゃん。
30年後の心配なんてしてたら何も買えないジャン。

大体国産は60−70年代みたくバンバン新型ムーブだしてるわけ
じゃない。(大量の部品を保有する必要がない)

今売ってる機械は20年くらいは面倒見てくれるんじゃない?
おれは93年の4Sを普段使いで8年以上使ってるが、今も
新規製品でてるし、この調子じゃあと10年はメンテOKだな。
(=結局20年メンテOKじゃん)

スイスなんてようするに製品開発の時間が遅くて30年前の機械・図面を
まだ使ってるだけじゃないの?単に。

111 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:10
まっあまり言いたくないけど、おれの下記4Sを持っている。
 ・メカニカル(買値50000円 93年 新品買)
 ・ローレル(買値38000円 97年 新品買)×2個
 ・アルピニスト(買値25000円 98年 新品買)×2個
ブライツやKS復刻4Sがでてよかったよ。
皆さんSEIKOの現状10マン以上もする4Sをどんどん
買っておれの安時計の部品保有年数を伸ばしてください。

112 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:20
んでもってセイコーさんは消費者にとって
良心的な腕時計メーカなんですかね?

113 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:43
普通の大メーカだろ。基本的には大量生産・使い捨てだが、
国内販売している現状の機械については品種が少なく、
ムーブのモデルチェンジもしないので、結果として部品
保有年数は外側だけ変えた新モデルにより引き伸ばされ、
20年とかになっちゃうんじゃないか?
ムーブ以外の針とかガラスは代替品でどうにかなるだろ。

会社がつぶれたらそれまでだが、たいして高額の時計でもないので
あきらめるよ。

114 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/04 00:57
それにしても93−2000までの4Sはほんとお買い得
だったよ。

アルピニストなんか20気圧防水、内転方位計、ルミブライト
ムクバンド、日差カタログ+25、SEIKOに調整依頼後
日差+5で定価は3万位だったぞ。
(4S15+DIASHOCK)
今の5あたりとは各の違うつくりだ。
http://www.labstar.freeserve.co.uk/AlpReview.html

そのうち材料をブライトチタンにされて10万位ででるかな。

115 :114:01/12/04 00:58
×各
○格 スマソ

116 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 19:07
アルピニストはいいよなぁ。
一時webで売ってたけど定価だったもんで躊躇してたら
即あぼーん。

(a)実際見に行ってきたけど
ムーブは我慢するとしてもデザイン的にも
かっこえええーー!とは思えなかったなぁ。

117 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/08 22:02
アルピニスト カッコはともかくつくりは良い。
良心価格だな。儲かりそうもないから再販はないだろーな。

118 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 02:17
で、結局限定4Sブライツ12マソ円は売れたのか?
誰が買うんだ?あんな高価格で。

俺なんか4S12(GMT針付き)のSUSを、さくらやで9800円で買ったぞ。
わずか2年前のことだ。

アルピニストは革ストラップにすると、まあ悪くないな。

119 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 20:29
>>118
マジ?<SUS=9800円
うらやましいぞ!!!
俺なんてマジで購入を検討したよ<BRIGHTZ=12万円
あれはあれでいい時計だよ。
まぁ、チタンだから重量感はないけど・・・。

120 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 21:07
今年メカSUS(4S15) \12,000-で購入
日差+10〜14秒くらいかな。
機械が見えるのも良いヨネ。

121 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/17 22:42
前にアルピニストを落とした。だれか使ってンだろーな−。
それともどぶの中か。精度はさいこーだった。日差プラス1秒以内。
おかあさん、僕の腕時計、どこへいったんでしょうかね。

122 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 01:35
8Sは?

123 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/19 01:46
キネティックってムーブの種類はいくつあるんすかねー

124 :118:01/12/21 02:32
>>119
ホントホント!忘れもしない1999年12月下旬、30日か31日。
時計、何か買いに新宿にいろいろ下見にいったらウオッチ館に4つぐらい4S12があってさ、赤が2個、黒、水色各一個ずつ。
隅の方にコソーリ置いてあった。気付いたの俺みたいなヲタだけだろうな、多分。

購入は一晩考えて、翌日行ったら黒と水色はもう売れてて無くなってた。
今思うと水色がよかったかな。

で、赤を購入。当時の杵同様、フルメタルが売りのとおり、質感は文句無し。
時計に興味の無い人は、大抵イイ時計に見てくれる。シースルーバック見せたらなおのこと。
分単位の時刻は読みにくいな、あれ。

店員が「OHの時追い込めば日差10以内になる」みたいなこと言ってたけど、ホントかね?
時々、クリニックセンターのビブログラフで日差を測ってもらってたが、日によって3秒から15秒くらいと
バラつきが多かった。今はそろそろOHの時期だと思っている。


4Sの説明書には、なぜか「“2年”おきの」点検をお勧め、と限定、断定して書いてある。
7Sとか、一般的なクオーツだと2〜3年おきの・・・、ってかいてあるのに。
8振動だからだろうか??

まあ、クリスマス明けの年末にウオッチ館逝ったら、掘り出し物があるかもね〜☆

125 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 02:51
>>124
羨ましいぜ!!!
関西でも掘り出し物ないかな〜?

126 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 02:55
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9982197

↑4S12と言えば・・・、この時計は何?
 情報きぼーん。

127 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 11:25
セイコーならロレックスと同じ品質の時計を、いくらで製造できる?

128 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 11:26
永久にできない。コストダウンの方が難しいのを、
バカは不知火。

129 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 11:37
コストダウンって言ってもロレは数作って多く売ってるからだろ!

130 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 11:37
>>124
>で、赤を購入。当時の杵同様、フルメタルが売りのとおり、質感は文句無し。
>時計に興味の無い人は、大抵イイ時計に見てくれる。シースルーバック見せたらなおのこと。

「質感は文句無し」って…。
この値段で、裏透け…。
これ、どう見ても安っぽいと思うんだけど。
これから、7Sのセイコー5のほうが潔くよくて良いのでは?
セイコー5、バーゲン時だと4000円で買えるし。

131 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 19:50
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9982197

↑4S12と言えば・・・、この時計は何?
 情報出せやゴルァ!!!!!!

132 :124:01/12/21 22:53
>>130
>質感

9800円で(かつ4S塔載)、って意味だよ。半額だったら買わなかったと思うよ。
文字板は、確かにバーインデックスが4本で、物足りないけど。
トータルで見て、時計付きブレスレットとしてみたらいい買物だったよ。

今度機会があったらケースだけでも真横から見てみ。結構凝った作りになってるよ。

133 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 23:18
>>132
馬鹿かお前?
4S12のSUSとかアルピ、定価でも充分お得なレベルの作りだろ?
それが分からず「9800円としては・・・」とか書いてるヤツはドキュソ。
お前が時計を語るなんて笑止!

134 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 23:24
>>133
アルピはムクベルトなので毛が挟まりません。秒針も停止できます。
10000円以下で実売されてるオリエントもムクベルトです。
つくりは5よりいいよ。

でも質感をもとめるならやはりローレルだと思う。

135 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 23:28
>>133
セイコー関係者ハケーン!

そんなに4Sの過去を葬り去りたいわけ?

136 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 23:34
>セイコーならロレックスと同じ品質の時計を、いくらで製造できる?

今セイコーファイブっていくらくらい?
それくらいで製造してるね。

137 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/21 23:41
>>136
大丈夫?

138 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 00:05
>でも質感をもとめるならやはりローレルだと思う。

ローレルオートマもさくらやで5万円が3割引だったのだ。
35000円+ポイント・・・。

139 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 00:07
それステンシリーズじゃないの。
質感あるのはスターリングシルバー&革ベルトのシリーズだよん

140 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/22 18:31
>店員が「OHの時追い込めば日差10以内になる」みたいなこと言ってたけど、ホントかね?

4S12は知らんが、4S15はオーバーホール時に歩度調整を依頼したら
日差+3秒になって帰ってきたよ。

驚いたのは4S24ローレルを同様に調整してもらったら日差+1秒になって
帰ってきたとき。個体にもよると思うがさすがクロノメータ4S79の
ベースムーブだと思った。

その後の精度だがいずれの場合でも年に+1秒程度の割合で悪化しているようだ。

141 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/23 14:41
おれ今月、茨城の時計屋からローレル買ったんだけど、日差+20秒くらい
あった。シリアルも6からはじまってるので96年製かな?とおもって
いきなり分解清掃に出した。
そのとき歩度調整お願いしたんだけどそれが昨日あがってきた。
(納期約2週間 無料でやってくれた)

昨日のPM12時に合わせて今117で確認したらなんと0.5秒も
ずれてない。(4S24手巻き)すげーぜ。

142 :141:01/12/24 00:16
4S24時刻合わせから36時間経った。
なんかまだ0.2秒くらいしか進んでない。すごいあたりだったかも。
ひょっとして1分ずれたのかとおもちゃったよ。

この調子なら今持ってるキネクォーツ(+12/月)よりも精度が良いかも。
ラッキー!とりあえずネジ巻いて寝よ。

143 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 13:13
68系誰か語ってくれる人いませんか?

144 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/24 15:21
>>143
X68000にマックにメガドライブにFM-Gと。
FM-Townsも西が横槍いれてくるまでは68系でほぼ固まってたらしいね。

145 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/26 11:29
ローレル裏スケ4S24注文完了。早く来ないかなあ。
ホントローレルの場合はその町の一番古い時計屋を歩いて探すのが
一番早いな。WEBで検索してもヒストリカルコレクション以外
出てこねー。たまにあってもSOLDOUTだ。

146 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/26 13:07
>>144
セイコーの68系なんですが

147 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/26 17:53
>>146
68系は、セイコーじゃなくて、モトローラだよ。
君は、そんなことも知らないのか?

148 :142:01/12/27 00:04
結局4S24丸4日で+2秒しか進んでない。
どこぞのホームページでみた4Sは追いこめばクロノメーター級というのは
うそではないな。他の人の歩度調整(メーカーオーバーホール時)後の
精度とその長期的維持の実績知りたいです。いままでオーバーホール時に
精度が規格内の場合、歩度調整を依頼してなかったのですごく損した感じ。

149 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 01:31
>>147
いいから馬鹿は失せろ。

>>148
僕の4S(アルピニスト)は購入から2年、まだ1度も分解掃除してない
けど、だいたい日差+4秒以内で順調に稼動中だよ。
安定性の高い(=完成度の非常に高い)キャリバーだという印象デス。

150 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 01:35
そうなんだよね。おれも4S系は数個持っているが、携帯、非携帯
あるいはその日の運動具合などによる差が非常に小さいんだよね。
これなら中心値合わせしてやれば相当高精度になるはず。

このあたりは他に所有しているオリエント系とは一線を画している。

151 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/27 14:13
>>118
僕もその頃に新宿Sで同じの買ったよ!
復刻5も半額以下で沢山置いてあったから何本か買っちゃったよ。
あれはお買い得でした。

152 :145:01/12/27 14:18
ローレル届きましたウフ。
ステンレス側裏スケ4S24税込み50000円ジャスト。
http://www.terra.dti.ne.jp/~nakahiro/moji/laurel.html
に似た感じだが文字はアラビヤ。針はブルースチールだがかたちがちょっと違う。また、文字より内側は細かい掘り込みがしてある。
裏側もルビーがいっぱい見えてなんか幸せ。絶対安いよこれ。

153 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/12/28 00:50
なんかこのスレ2chのわりにはまったりしてていいな。
30〜40代良識派中心の書込みって感じ。
90年代SEIKO機械はこれでちゃんと利益がでてるの?って思うほどの
つくりだし、(特に7万円台なんかのローレルなんかはそう思う)
精度も調整でクロノ級に上がる個体も多くあおられようがないということか。

154 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:43
age

155 :名無しさん@揉んで〜る便座:02/01/03 21:45
セイコーの機械式はいいねぇ。

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