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高級時計のムーブを支配しているのはルクルトなのか

1 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 02:26
今も昔も絶大なムーブメント開発能力を持つ
ルクルト。

昔話をすれば、1930年代にスタン兄弟が実権を握るまで,
パテックの腕時計はかなりの割合でルクルトのエボージュを載せていた。
(それはHUBER&BANBERYのPatek Philippe Wrist Watchにも明記されている)
パテックの話に限れば,JL920を28−255として使用したのは
有名な話だ。

また、オーディマピゲのCAL2001はJL450/4に酷似しているし
バセロンのCAL9はJL438/4と輪列の配置がほとんど同じだ。

2 :続き:01/10/09 02:27
それでは、現代は?
バセロンのCAL1017はもうルクルトの822そのものだし、
バセロン最高級の手巻きムーブ1014/2も822を丸くしたような
ものだ。また、じつはレマニアを傘下に納めるブレゲのCAL530/2
もバセロン1014とほぼ同一のムーブだ。

さらにランゲを見てみると・・・・・
ランゲのCAL911.4や931.3はJL822の輪列の配置がほとんど同じ。
さらに、同ランゲ941.1はバセロン1014に輪列の配置がそっくりだ。

こうしてみると,世界で非常に高級と言われているムーブの基礎設計をしているのは
パテックなどの一部のブランドを除いて,
今も昔もジャガールクルトが一手に引き受けていたような気になる。

はっきり言って、ここに記述した内容は時計雑誌や書籍から類推したもので
あり、われながら,非常に浅薄である。しかしながら,この板には時計に精通した
諸氏がたくさんいるように見受けられる。(無論厨房もそれ以上に見受けられるが。
私もそのひとりか。)是非ルクルトと他のブランドのムーブの相関関係の真実を
ここで議論していただきたい。

3 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 05:09
ヘー

4 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 05:19
ルクルトスレって消えちゃったの?

5 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 08:01
パテもエボーシュ買ってんだべ?
ルクルトほどメジャーな所じゃないから知られて無いだけで。

しかしネット上にムーブの画像って有りそうでないよなあ。
どっか良いトコ知らない?

6 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 08:15
パテックの177はフレデリックピゲだね。
でも215,240、315はいちおう、歯車とブリッジは
じぶんとこでつくっているみたい。

7 :名無しさん@揉んで〜る便座 :01/10/09 09:29
APの1120(VCの2120)を忘れちゃいかんよ。
つまりJLの920。
90年にはいってのJLが蘇るまで、JLはボールペン作ったり、
何でも屋みたいなダメ会社だったんだよね。
920という素晴らしい機械をもっていたが、会社がヘタレでマーケティング
もデザインもダメダメだった。
そこで大株主のAPやらとの安定取引を目指してJLでは920を使用しない
という条件で供給し続けた。
三大ブランドにとってJLと同じ機械と言うわけには行けないからね。
889は920をうまく簡略化しており、修理もしらすいので、920
に拘らないなら良い機械。2892とかに比べれば、繊細だけどね。
また、現行のクロノで一番良い機械はリバーソクロノ
LM2310とか言うなよ。あれは生き残る化石。
そう考えると、JLは良いね。

8 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 09:36
そうだったんだ。

9 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 09:50
ナイスなスレだ。

10 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 10:06
結局、時計業界でもムーブメントをゼロから設計できるような技術
力があるのは数社に限られる。パテックの現行にもかつて使ったJL
の影響が見えるしね。
そういう意味では、70年代をエボーシュ連合に吸収されることも
なく、辛い80年代を経て機械式復権まで生き残ったルクルトに匹
敵する設計技術保有した会社なんて、マジにロレックスくらいでは
ないか。

11 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 10:10
>>10
ロレックスだって、看板商品が、
ずっと、ゼニスのエルプリメロベースだったわけで、
最近だよね、一本立ちできそうになったのは。
3年後には、どうなってるかわかりゃしないけどさ。

12 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 10:16
>>11
デイトナのことか?
新もFPじゃないか。タワケ。

13 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 10:22
>>12
FPってなんですか?
ファイナンシャル・プランナー?

14 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 10:26
マスタ-パ-ペチャルって永久カレンダ−部分はIWCと同じだ
と思うが、この部分の使用は圧倒的にIWCの方が多い。これは
IWCが開発したものをルクルトが使っているのかな。

15 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 11:48
(-_-)ウーム ためになるスレッドだなあ。

16 ::01/10/09 11:55
JLの最大の売りは機械。しかし前出のとおり、機械を供給することで
生きてきた会社。
最近の、機械式懐古の流れで、JLとしては機械を売りにした展開を
進めて行くであろう。IWCとの別れも理解できる。
とはいえ、やっぱり自社の販売と同じくらい、APみたいな大株主も
大切なんだよね。
また、IWCとJLは同グループだから、その棲み分けがある。
つまり、IWCのノビェチェントは角形で、レベルトとかぶるから、
ディスコン。逆にJLはパイロットやダイバーに展開しずらい。
スポーツウオッチなら、マスターシリーズで展開すればいいのに、
そうすると、やはりGSTやマークIXあたりとかぶる。
そのため、レベルソでの角形スポーツという変な展開になった。
烈しく動けば反転する、角形は防水で不利。そんな短所をうまく
克服はしたけどね。
この辺りの話はTZあたりではガイシュツだけどね。
まあ、これからも、チラチラ書いてあげましょ。

17 ::01/10/09 11:57
マークIX→XV

18 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 13:04
しかし、JLほど、皆が良いというブランドは少ない。
しかし皆、買わない。
不思議だ・・・・
まあ、デザインのせいかな。

19 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 13:16
名前出せばいいじゃん、番人だろ。

20 :7は:01/10/09 13:18
番人氏ではないよ。
VCのスレで、夜やりとりした事はあるが。
見ないうちにテクニカルに話しがイッテタね。
技術ネタに入りたかった・・・・

21 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 13:30
JL、ムーブはちょっともいいと思わない。
だから皆、というのはよしとくれ。

22 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 14:34
>>21の好みはなに?

23 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 14:39
昔の自社製IWC。

24 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/09 16:29
>>7
化石でもいいものはいいんじゃないの?

25 :7:01/10/09 16:43
>>24
2310はまあ古き時代の生き残りの例えで使った。
スペックでは2310は良いね。
でも理論上耐久性に劣る1870で、適切に使っていて磨耗等により使用
不可になったものはほとんどない。2310の方が修理が多い。
大量生産のための簡素化が故障を少なくした。
そういう意味では、道具としては1870の方が優れているとも言える。
趣味の時計ということなら2310であるが。

26 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/12 01:10
ランゲとルクルトのムーブが同じだというのは本当なのか?
たしかに輪列の配置はそっくりだが・・・・・・
石の数はかなり異なるが・・・・・

27 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/12 01:25
スイスコードってぇのが分からん。

ルクルトには良くVXNって入ってるけど、
バセロン製って事じゃないよね。
メモヴォックスとかにも入ってるから、
バセロン向けに製造って意味でもないよね。
パテにはPXPってのとHOXってのがあるし。

分かる人いる?

28 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/12 11:49
>>23
あ、俺もCal.854とかCal.89とかが好きだよ。
ルクルトのムーブメントってFPの同等機能と比べると、どうなの?

29 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/10/15 04:33
Cal89っていいのかなあ。
Cal83より相当落ちるって意見をきいたことがあるけど、どこが
どう落ちるんだろう。

30 :名無し@揉んで〜る便座:01/11/02 18:34
ヽ( ̄▽ ̄〃)ノ  ウーム ためになるスレッドだなあ。

31 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/02 18:48
cal.83に比較して89が相当落ちると言うことはないよ。
89は「現代的な」センターセコンド仕様になってるから、
香箱上のブリッジを潰してあるのが特徴だねえ。
時計ヲタクがそれを見て、ブリッジがしっかりしてないから
83より落ちる、とか言ってるんだよね。そういうこと。
83はいい機械だと思うけど、加工精度とかは89と変わらないよ。
むしろ材質なんかは83よりもいいモノを使ってる場合もあるし。

32 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/03 01:55
Cal89はいいねえ。
そりゃパテの12−120とかはいいけど、とにかく
高いからなあ。IWCの89なら10万出せばかなりのものが
いける。

33 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/03 10:40
>>24
スペックだけじゃなくて,眺める分にも2310は
よいと思われ。

34 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/08 21:01
ジャガールクルト、オールド自動巻ムーブで
Cal883ってどんな機械ですか?

IWCでいうと85XX系
ROLEXだと1500系
OMEGAだと500系
なんかと同じレベルでしょうか?

35 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/10 09:51
マスターシリーズのデザインて、
やっぱり、飽きないだろうけど、
合う洋服が少なくない?
スーツ以外には、似合わないと思うが?

36 :名無しさん@揉んで〜る便座:01/11/10 18:21
マスタ−のブラックシリ−ズは茶バンドでカジュアルにも合うんじゃないかな。
グレ−ヘリンボ−ンのジャケットに合いそうだ。

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