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三国志歴史上、ホントの知勇兼備は?

1 :子龍:01/10/06 14:38
それは俺、趙子龍の他におりませぬ。
対抗できるのは、関羽雲長ぐらいかな・・
張飛も呂布も策は使えぬ輩だからな・・・・・・

2 :エノキ:01/10/06 14:44
 曹豹だろう。

3 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 14:52
趙子龍が知勇兼備だって!?
冗談でしょ!?

4 :子龍:01/10/06 14:54
じゃあ、誰だよ?

5 :孫策:01/10/06 14:57
おれ?

6 :孫堅:01/10/06 14:58
いや、おれでしょ

7 :張遼:01/10/06 15:01
俺だっつの

8 :エノキ:01/10/06 15:06
 趙雲って、史実だとただの猪武者だよね。

9 :呂蒙:01/10/06 15:07
俺だよ。

10 :子龍:01/10/06 15:07
ふん。おまえ等全員、他の雑兵と同じ。
準備運動にもならんぞ!!

11 :兀突骨 :01/10/06 15:09
わしにかなう者はいない。

12 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:10
朶思大王

13 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:12
>>10
知勇兼備って言葉の意味知らないんじゃないの?

14 :姜維:01/10/06 15:12
俺でいいんじゃ?

15 :子龍:01/10/06 15:19
貴様こそ言葉の意味知らねーんじゃねえのか?
朶思大王って活躍も何もしてねーだろ
姜維はイイ!!

16 :エノキ:01/10/06 15:21
 曹豹だよ。夏侯惇と一騎打ちしたのは「勇」で、
呂布に徐州取らせたのは「知」。

17 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:26
呂布だと思う。武力、戦場での感等ずば抜けたものがあるね。
ただ、内政面は馬鹿丸出しだけど、陳宮の言うこと聞いてりゃ
良い君主になれたと思う。
その次は張飛。

18 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:31
姜維が知勇兼備だって!?
冗談でしょ!?

19 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:34
ちゆは健美な12歳です。

20 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:36

  ∋8ノハ8∈
   ( ´D`)つ   ののたんなのれす!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

   ∋8ノハ8∈    夏の海は〜 ♪
    (´D` )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

  ∋8ノハ8∈    てへてへてへ!
   (´D`∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

∋8ノハ8∈
((( ´D`)つ     メルヘンチックぅ〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄

21 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:38
趙雲は与えられた任務をこなすだけの武将です。
「勇」はあるけど、「智」があるとはいえない。
ただ、その勤務ぶりがとても正確無比だったので、
孔明は趙雲を重宝したのです。

22 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:41
   @ノハ@
   ( ‘д‘)つ   あいぼんやでぇ!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    @ノハ@    かかってこいやゴルァ!
    (‘д‘ )__ ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

   @ノハ@    オラオラオラオラー!!
   (‘д‘ ∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

23 :エノキ:01/10/06 15:41
 劉備はどうだ? 二刀流で強い。

24 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:43
>>23
でも知がないだろ。

25 :徐庶:01/10/06 15:44
剣の使い手で、なおかつ軍師も勤めたけどだめ?

26 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:47
正史の趙子龍はドキュソ、
知友兼備ってなかなか思い浮かばないけどとりあえず李典。

27 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:47
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃ HP  2500/3200     ┃HP 1000/1000       ┃
┃━━━━━━━──  反┃━━━━━━━━━    ┃
┃ EN 200/250 ━━━  ┃EN 100/100 ━━━   ┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛

                     |\
┌──────────┘ \
│  コピペしかできない厨房が \
│                    /
└─<巛─────《--─┐ /
   ‖T/唱三三ヽ/ /   |/
   《L/ (´ー`). _ノ
      ̄<--/|\)
     //[]レへ/
     / |\
     \|/

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────┐                            ┃
┃│  ∧ ∧ │  ギコ                        ┃
┃│ (. ゚Д゚) │                            ┃
┃│....../ | │ 「こいつはお返しだぜっ!!」           ┃
┃└────┘                            ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

28 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:48
┏━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━┓
┃ HP  2500/3200     ┃HP 1000/1000       ┃
┃━━━━━━━──  反┃━━━━━━━━━    ┃
┃ EN 200/250 ━━━  ┃EN 100/100 ━━━   ┃
┗━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━┛

                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
      唱三三ヽ   - = ≡三  └──────────┐- /
    ∠二(´ー`)ヽ__   - = ≡三                        |/
    ∨ヽ \-->[ ]非
      L[ミ k   ̄
      / []ゞ \
     /「ノノ』 7≡/
     《//  <ヾ\
          ̄ ̄
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────┐                            ┃
┃│  ∧ ∧ │  ギコ                        ┃
┃│ (. ゚Д゚) │                            ┃
┃│....../ | │ 「くらえっ.リニアレールガン!!」        ┃
┃└────┘                            ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

29 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 15:56
張遼文遠

30 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 16:20
絶 対 に 曹 操 で す 。

そ れ 以 外 は 考 え ら れ ま せ ん 。

反 論 あ る 人 い る ?

31 :魏延:01/10/06 17:19
俺様に決まっているだろーが!

32 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 20:31
『演義』では、張遼は知勇兼備型の武将として描かれていますが、
正史を紐解くと、他人との折り合いが悪く、李典や楽進らとも仲が悪かったらしい。
つまり、張遼は剛毅だが単純で不遜な典型的な武人なのです。

33 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 21:27
判定基準
 大軍を指揮して勝利したことがある
 何度か一騎打ちの勝利経験がある
 策を立てて成功している
 あるいは敵の策を見破っている

益州攻略時の張飛とか、姜維とかかな。
関羽は、意外と作戦とか無いよー。

34 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 21:42
正史正史ってうるさいけどさー、
趙雲って演義のほうでも頭良くないぞ。関羽も。
張飛や魏延のほうが頭良いぞ。

>>32
仲が悪い奴がいると知がないのか(w
えんしょうの参謀団は全員知も勇もない無能軍団だな。

35 :名無し:01/10/06 21:44
じょしょー

36 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 21:56
周瑜に居票

37 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:01
てゆーか、このスレ煽りだろ?

38 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:07
陳登だよ。孫策、孫権の攻撃を2度とも
寡兵で防いでるし、劉備→曹操とコロコロ
鞍替えする世渡り上手。

39 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:24
意味も無く賈文和に一票。

40 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:28
大リーグでいうと打率もホームランも打てるということになる。
イチローですら知勇兼備か?と聞かれると答えはノーになるのか?

41 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:35
程cに一票

42 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:36
トット、ト、ケ艾!

43 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:37
諸葛亮孔明。
亮孔明をおいてほかに誰がいよう?
鬼謀爆発の猛者である。

44 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:39
キョウイ

45 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:47
董卓。

46 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 22:52
>>32は演義=ウソ、正史=ホントと思っている典型的な愚か者なのです。

47 :徐孔明:01/10/06 22:53
・・・・・・何か文句でも?

48 :徐公明:01/10/06 22:54
なんでこう云う時に限って孔明が公明より上に来てんだよ俺の馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿・・・

49 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:04
>46
お前は典型的な正史コンプレックス。
演義=創作
正史=歴史

50 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:06
王粲じゃないの?

51 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:06
雷叙で決まり。

52 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:09
>49
お前は典型的な勉強不足

53 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:11

  ∋8ノハ8∈
   ( ´D`)つ   智勇兼備はののたんなのれす!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

   ∋8ノハ8∈    夏の海は〜 ♪
    (´D` )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

  ∋8ノハ8∈    てへてへてへ!
   (´D`∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

∋8ノハ8∈
((( ´D`)つ     メルヘンチックぅ〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄

54 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:12
>52
ピントずれてるよ・・。
あたま悪そうだな・・・。

55 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:14
>54
お前アタマよさそうだな

56 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:23
>>54
お前こそ知勇兼備だよ、おめでとう。

57 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:29
>>49
ちょっと違うだろ。
一冊の歴史書だけで歴史が語れるかよ。

58 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:31
53きもい氏ね。

59 :49:01/10/06 23:32
>57
そりゃそうだ。

60 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:32
>>49
お前は典型的なマザーコンプレックス。

61 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/06 23:32


62 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 01:39
まず知勇兼備の条件を教えろや!
知力と武力がだいたい80超えてたらいいのか?

63 : :01/10/07 01:42
魅力も必要だぞ

64 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 01:46
スレ題みてまともなスレなのかと期待して損した

65 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 01:47
>>63
そりゃ才色兼備というやつではないのか?

66 : :01/10/07 01:57
知勇兼備を認めてもらうには魅力も必要かと・・・

67 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 02:24
じゃあ、ここで定義するぞ。

知力80以上・武力80以上→知勇兼備
知力80以上・魅力80以上→才色兼備
武力80以上・魅力80以上→ナイスバディ

68 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 02:54
呉には結構候補がいる気がする。若いときは豪勇で鳴らしながら
(甘寧すら一目置いていたという)、後年は智謀の点でも非凡な
ものを見せた(これは言うまでもありますまい)呂蒙あたりが第
一候補ですかね。仁将のイメージが強い陸抗などでも戦場で自ら
数十人斬ってたりするので侮れない。

69 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 02:56
甘寧って頭いいぞ。

70 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 02:59
では呉は周瑜、呂蒙、陸抗で。
蜀は演義の関羽、朝雲で。
魏は多数いそうなので数えるのがしんどいということで。

71 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 03:05
周瑜ってそんな武勇あんのか?

72 : :01/10/07 03:30
そんなん杜預に決っておろうが

73 :  :01/10/07 03:52
趙雲の能力値(正史バージョン・MAX20)

統率 10
武勇 18
策謀 05
政治 05
外交 05
魅力 12

74 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:03
張飛

統13
武19
策10
政08
外05
魅13

75 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:05
蜀に張遼級の兼備はいない

76 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:08
演義の関羽や趙雲って知勇兼備だっけ?
忠勇無双の豪傑ならわからんでもないが。

77 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:13
>76
張飛並に知勇兼備でしょう。

78 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:16
知勇兼備がハイレベルでつりあっているのは魏なら満寵、呉なら呂蒙かな。
他は兼備していても知か勇のどちらかに偏っている感がある。
蜀は・・・うーむ・・・王平か馬忠か・・・どれも小粒だなぁ。
姜維でいいや。 戦果はいまいちだがなんだかんだいってよくがんばったよ。

79 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:18
鐘会、トウガイも文句無しの
知勇兼備だ。

80 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:18
満寵ってそんな武勇あったか?

81 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:22
>80
呉の攻撃を度々防いではいる。

82 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:32
お前それは指揮能力ちゃうんかと問い詰めたい。小1時間程問い詰めたい。
単に知勇兼備って言いたいだけちゃうんかと。

83 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:36
キョウイって背後の派閥や内政に頭がまわらんあたりが、、、
ちょっとね

84 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:45
それは政治力だろ。知力は別。一騎討ちに強くて、計略が使えればなんでもいい。

85 :78:01/10/07 04:46
満寵をあげたが、武将としての戦果はかなりのものだが、武勇というと
ちと違うような気がしてきたので、やっぱ一時取り下げる。

86 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:49
満寵に対応してるのは呉では呂範あたりか。やや小粒だが。
どちらにしても武勇って感じじゃねーなー。

87 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 04:56
>>86
一応、蜀の北伐を上回る(わりに目立たない)呉の合肥侵攻を完璧に防いでいる。

88 :168:01/10/07 04:59
じゃあキョウイはトウガイにうらかかれちまった
キョウイは過大評価されすぎなんだよね
連年北伐失敗してるしよ

89 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:01
>>88
誤爆なのかそうでないのか微妙なレスだな

90 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:01
伯約萎え

91 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:01
毛沢東

92 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:02
どんどん話の中にゲームも混ざってきてる人もいる・・・・

93 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:06
>>88
それなりに優秀な武将もいただろうが、そんなキョウイに頼らざるを
得ないのが当時の蜀の現状だ。
反論するなら他の奴あげろ。

94 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 05:27
蜀は知勇兼備がいなかったから軍師連中が死んでガタガタになった、と言ってみる。

95 : :01/10/07 06:19
キョウイのレバーはでかかった

96 :  :01/10/07 06:35
姜維の能力値(正史バージョン―演義バージョン・MAX20)

統率 14-16
武勇 18-18
策謀 12-18
政治 05-05
外交 05-05
魅力 10-16

正史で考えるとスマートな知勇兼備というイメージではなく
歴戦の戦争屋のいめーじかな?
張コウみたいな感じだと思われ。

97 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 08:13
そんなに武勇にすぐれてるだろうか
彼魏延より武勇は下なんでは?

98 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 12:56

  ∋8ノハ8∈
   ( ´D`)つ   智勇兼備はののたんなのれす!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

   ∋8ノハ8∈    夏の海は〜 ♪
    (´D` )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

  ∋8ノハ8∈    てへてへてへ!
   (´D`∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

∋8ノハ8∈
((( ´D`)つ     メルヘンチックぅ〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄

99 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 15:20
玄徳軍は無敵。智謀武勇完備といえよう。

100 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 15:22
心当たりがないのでトウシ。

101 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 15:35
>>98
こーのモー娘。オタめ!(萌

102 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 23:32
孫策

103 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/07 23:34
>>38
そういや陳登って真田昌幸とイメージかぶるな

104 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/08 05:21
孫策ってアタマいいの?

ここは努力の呂蒙で!
疲れきって早死にするけどね。

105 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/08 05:23
朱桓将軍に一票
なんとなくイメージだけで

106 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/08 05:34
呉は兼備っぽいよねえ。
徐盛とかさー。
程普も。

107 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/08 08:25
兵卒の夏侯惇

108 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/09 23:21
徐盛に一票
しかし呉にも良将は多いんだが
なんか地味すぎ…
周瑜が目立ちすぎなだけなのか

109 :光輝:01/10/10 12:44
張遼マンセ−!

110 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 13:09
曹操だと思う・・。
あと一応曹仁は・・いわれてたね、知勇兼備の名将と。

111 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 19:31
丁奉はどないでしょう?
横光三国志しか知らん人には呉の中堅武将のイメージしかないだろうけど
演義後半や正史ではバリバリの大活躍。

112 : :01/10/10 19:35
>>111
正史でもバリバリというほど活躍してないが・・・

113 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 19:47
丁奉はいいねえ。
呉は走攻守にバランスがとれています。

114 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 19:49
>>113
バランスがとれているのは魏でしょう

115 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 19:53
>>110
だから曹操を知勇兼備と評価するのはおかしいんだって。
知はともかく、勇というからには、自ら槍を取って最前線
で戦わないとな。そういうのは武将の役目。君主たるものの
することではない。

116 :い・はぎん:01/10/10 19:56
蒼天航路にあった曹操が若いとき張譲のとこに乗り込んだってホントなの?

117 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/10 19:57
「勇」の定義は難しい・・・「武」とはまた違うし・・・

118 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/11 05:46
魏ね。
後半にぞろぞろ出てくる、王姓のやつらはスゴイね。
いや、ゲームの能力値での話だけどね。
まあ、それ以外にも郭淮とかね、あとダレだ?
ああ、李典がいた。

119 :りょう:01/10/11 11:11
 魏なら張遼、トウガイ、カクショウでしょう。
 呉なら呂蒙でしょう。
 蜀なら関羽 趙雲、姜維でしょう。

120 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/11 12:32
程普

121 :武安国:01/10/11 16:12
ワシだって・・・すまん!

122 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/11 19:07
張遼はあんまり知を感じない。。。

123 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:14
曹純なんてどうだろうか。

124 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:15
>116
そうらしい。

125 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:38
張遼はあくまで「手堅く慎重に動く武将」であって奇謀の知将ではない。

126 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:48
>>125
そのとおり!

127 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 16:49
>>119
趙雲と姜維以外は同意。

128 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 18:08
チョウウンもそうだろ
>125

129 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 18:15

  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <そろそろ元生徒会長の実力見せてやるかな
::::::\  ヽ        ノ\
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\

130 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 18:44
>128
趙雲はイノシシ武者ってイメージが・・・

131 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 18:52
>>128
関羽も

132 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 21:21
>>116
曹操、袁昭ら、韓非子系法家の行動派青年軍閥が、後漢朝末期に引き起こした
張譲ら宦官黄門派官僚組織根絶クーデターが、後の三国時代の幕開けを告げます。
このころすでに中華中原各地では黄巾の乱のような農民一揆が度々起こっており、
漢王朝は実体を無くしていました。董卓、呂布の如き異民族くずれを長安に外人部隊
として招き、孫堅のごとき地方軍閥に対抗しなくては成らない有様でした。
これがAD2世紀ころの中国の歴史事実です。

133 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 21:26
↑答えになってないぞ。

134 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 22:13
関羽って強いし人望もあるけど
どーかんがえても猪武者ですな

135 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 22:21
とりあえず司馬懿と曹真かな?

136 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/12 23:52
>>134
関羽って人望無いだろ?
オレのイメージでは "関羽=卑怯" なんだけどな

137 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 00:29
皇甫嵩、張仁

138 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 00:34
>>136
自分の上司ならイイ奴なんじゃない?部下に優しいから。

139 :無名武将@お腹せっぷく :01/10/13 00:47
張仁に同意

140 :ドン・ピシャーリ伯爵:01/10/13 00:52
シュカンとカクショウはだめ?

141 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 00:58
カクショウに同意します。

142 :曹植:01/10/13 01:14
それは私のことだ!!!頭も良いし、力は無くても勇猛果敢じゃ〜!!

143 :曹髦:01/10/13 01:17
それなら朕も!

144 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 02:17
>136
卑怯なまねするほど知恵ないべ

145 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 02:29
ぶっちゃけ、徐晃。

146 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 17:18

     ∧ Α 
 〜""( ´ ー` ) じゃあ、王平で!
  UU U U  読み書きには触れちゃいけないよ。

147 :魯粛:01/10/13 17:19
やっぱ、公キン殿でしょうか。

148 :エノキ:01/10/13 17:51
 蜀だと張飛が一番だろう。蜀一番戦術に優れた武将。

149 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 18:35
張文遠でよかろうが!

150 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 18:56
張遼のどの辺に知があんのよ・・・

151 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 19:02
>>150
あれだけ活躍してれば戦術はあるでしょ?
戦に関して言えば「知」はあるんじゃないかい?

152 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 19:05
個人の戦闘力は関羽張飛だけど
戦闘指揮能力はとりあえず魏延に一票。
何だかんだいって漢中太守だし。

153 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 19:10
諸葛亮批判しただけで左遷されてやつって誰?
てかどんな批判したの?

154 :鐘進(斬殺):01/10/13 19:15
演義のホウ徳もかなり良い気がする。
(馬超に随行した曹操討伐ではかなり頭が良く思えた。)

155 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 19:26
>>150
だったら誰に知があると?

156 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:15
張遼は別に極貧の生まれって訳では無いが武勇で名乗りを挙げた身だぞ。
普通に読み書きが出来る程度。
知だったらカクとかジュンイクとかシバイとか色々いろうに。

157 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:23
>>156
司馬懿とか文官レベルで頭良くて勇猛でとなると誰がいる?

158 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:29
張リョウは率いてる騎馬隊が恐ろしく強かったというイメージだな。
まあよく統率してたんだろうけど。あまり戦術で勝ってたイメージがない。

159 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:33
張遼に知がないというやつは
光栄、横山マンせーだろう

160 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:39
やっぱ徐晃っしょ。

161 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:45
ホウ徳、昔は良かった。

162 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 21:57
張遼は火計や水攻めは別に使ってないし
漢詩をあんまり書いてないから知のイメージが無い。
エリートの家に生まれて英才教育受けてる訳では無いし。

163 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 22:06
知勇兼備をどこまで求めるかによって変わってくるよな。
俺は徐晃あたりを押したいが、漢詩は書いてないだろうし
いいとこの子でも無さそうだし。

164 :21:01/10/13 22:09
>>162
知勇兼備の「智」ってのは、戦場で猪突猛進するだけでなく、冷静に敵の動きを見て
柔軟に対応できる事じゃねぇの?
もし、呂布が漢詩を詩って敵の首級を揚げまくったら、知勇兼備になるのか?(藁

165 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 22:17
戦国時代だと詩の名手はバカおおいんですが

166 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/13 23:13
>164
同意。漢詩ができるから知のイメージがあるとかってのは違うと思う。
戦場で臨機応変に戦ったり、兵の統率をきちんと取れたりといった事の方が重要だと思う。
張遼が読み書きできる程度の頭だとしても、俺は張遼は知を兼ね備えてるといえるだけの事
はやったと思う。

167 ::01/10/14 02:46
各章に激しく同意 早死にしなかったら

168 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 04:16
>>166
そうだよな、でないと合肥は死守できんかったと思う。

169 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 08:01
トウガイはまさに知勇兼備。
官僚の頃の仕事ぶりも見事だし、
蜀を落とした将帥ぶりも見事。
万能だよ。

170 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 08:11
蜀ってじつは兼備すくないな

171 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 09:22
漢詩=芸術

兵法=知力

172 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 09:26
鐘会も。二十歳にして論文なんて
書いちゃってる。

173 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 09:31
>170
それはひとえに孔明のせいでしょう。
後進の育て方がなんかイビツな気が・・。
劉備の時代からの人材なら李厳とか魏延とか
いたけど・・。

174 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 12:10
>173
その二人ともうまく使えなかったという、、、

175 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/14 20:10
何気にビジクが武術の達人だという話がありますが。
大商人で頭いいし。

176 :最も知っている男:01/10/15 00:20
みなさん全然わかってないね。最も三国志時代もっともすごいのは徐盛である。

177 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/15 00:38
>>176
堂々と書いてるのはいいが、理由ものせてくれ。

178 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/15 06:00
周瑜を押そう。前線でがんがん自ら戦ってるし。

179 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/15 13:15
>>175
子、孫の三代にわたって弓術に秀でていた。とか書いてあるな、確か。
でも、軍を指揮するのは不得手だった為、軍を率いたことは一度もなかった。
とも書いてある。実に評価が難しいところではある。

ところで、魯粛、徐庶なんてところはどうだ?
共に若い頃は剣術を学び長じては学問を修めている。

180 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/15 16:29
正史読む限りじゃあ徐晃>張遼かなぁ。徐晃の方が大局的な視点なんだよね。
後書き(徐晃は生来慎ましく慎重な云々)なんて最高だし。あれで徐晃マンセーになった。

181 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/16 02:23
>>180
こーめー(・∀・)イイ!!

182 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/16 21:04
age

183 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/17 00:34
陸遜を忘れては困る!(こやつは敵将をばっさばっさ斬ってるぞ。)

184 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/17 01:09
>>183
罪無き民衆もばっさばっさ斬ってます。

185 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/17 01:19
この世に罪無き人などいない。

186 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/17 05:25
于禁なんてどうだ?
確かに最後の荊州での攻防は不味かったが、それまでの戦績や功績を見れば結構逝けるんじゃないの?

187 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/17 05:57
関羽が頭抜けてないかな?

188 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 03:48
李厳だろ。
武器を取っては黄忠に引けを取らず、軍を率いれば陸遜に対抗しうると孔明に言わしめた。
北伐では、その政治的手腕を買われて三軍の補給を任された。
これを知勇兼備と言わずしてなんと言おうか!

189 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 03:50
器用貧乏

190 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 05:26
>知勇兼備の「智」ってのは、戦場で猪突猛進するだけでなく、冷静に敵の動きを見て
>柔軟に対応できる事じゃねぇの?

って言ったらほぼ徐庶以外考え付かんくないか?
元々は勇で鳴らした人なんだし。

191 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 16:32
>>190
呂蒙をお忘れなく。
一緒に勉強した蒋欽はどれぐらい賢くなったか分からんからなー

192 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 18:02
徐庶なんてただのマザコンでしょ。

193 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 19:19
俺も李厳に一票だな。

194 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 21:22
>漢詩ができるから知のイメージがあるとかってのは違うと思う
>知勇兼備の「智」ってのは、戦場で猪突猛進するだけでなく、冷静に敵の動きを見て
>柔軟に対応できる事じゃねぇの?
こういうのなら王平に1票、極端な例えでスマソ

195 :魏帝国始祖:01/10/18 21:56
なかなか、武に優れ、ご存知のとおり智も兼ね備えてる曹操に一票。
この曹操を智勇兼備と言わず、誰を智勇兼備と言うのだ?
智と言うのは、文学を極めればいいというものではない。
その時、その場所に合った策を使える、柔軟性のある頭のことをいうのだ。
曹操はそれに優れている。以上の理由からして曹操がいいと思われる。

196 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 22:27
曹操です。

197 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/18 22:36
曹操はあたりまえすぎ。
他の武将でいこうや。

198 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:11
そんじゃ、董卓で

199 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:18
張嶷に一票。

200 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:20
>>197
当たり前すぎはおかしくないか?
おまえは単にマイナー武将の話したいだけなんだろ?

201 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:21
当たり前すぎというより、曹操は別格という気がする。
コイツの前ではみんなかすむよ。正直。

202 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:24
>>201
曹操がいて、粘着劉備が反抗してくるのが
三国志のおもしろいところだ。

203 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 20:27
>>202
その劉備が曹操とタメ張れるほどの才能がない(無能とはいってないよ。
曹操と比べりゃ大抵の奴は劣るんだから)劉備が曹操をヘコますのが
三国志のいいところだな。

204 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 21:33
陸抗。孫策ばりの武勇も見せている。
無駄に晋に逆らわなかったというのがポイント高いな。
だが、いかんせん生まれた時代がまずかったよな・・・・。
せめて、もう少し遅く生まれていて、呉が滅んでいればなあ・・・。
もともと虚弱体質だったらしいけど、過労死みたいなもんだからな。陸抗は。

205 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 21:35
張遼や徐晃は政治手腕を振るったということは無いな。知力が低いとは
思わないが、万能型とはいえない。戦はめっぽう強かっただろうが、
それは現場監督というか、戦争職人としての強さだよな。経験によって
培われたってヤツ。
学問は無かったかも知れないが、知恵はあったさそりゃ。
まったくのバカじゃ将軍なんて勤まらんよ。特に数学の知識は必須だな。

206 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 22:29
曹操は当たり前過ぎと言うより既出なんだよな。
みんな認めてるし反論する人もいないんで議論の対象にならん。

207 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 22:33
そんな事よりちょっと聞いてくれよ>>205よ。
(中略)
徐晃が政治的手腕を振るった事は無い、とか言ってんの。もう見てられない。
あのな、ちくま文庫の正史貸してやるから百回読めと。
(中略)
そしたら今度は「戦争職人としての強さ」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
(中略)
お前、徐晃がどれだけ慎重に戦に望んだか知ってるんか、と。
(中略)
まぁ万能マンセー厨は「Dreams」でも読んでなさいってこった。

208 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 22:43
出てないところで登β芝は?
げぇむでは戦闘力が低く設定されてるが、知勇兼備とよく評される。
まあでもこのクラスだったら魏にはゴロゴロいるか…

209 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 22:46
鍾ヨウとかは?

210 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/19 23:21
光栄がわけのわからんゲームつくるから混乱するんだよ

211 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/20 00:39
Dreamsってなによ?

212 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/20 12:34


213 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/20 15:59
>210
その通り
特に趙子龍の差はひどい

214 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 21:02
甘寧ってどうなの?
合肥での奇襲しかしらないけど

215 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 21:07
呂蒙は?

216 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/21 21:10
呂蒙も荊州攻略以外知らないな

217 :215:01/10/21 21:18
俺もだけど、中盤のから方は良く勉強に励んだって書いてあったから
それだけです。スマソ

218 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:41
魏の五虎将はみんな知勇兼備。

219 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/25 21:54
丁奉

220 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 10:55
やっぱ呂蒙、陸遜、徐盛などんの呉の武将だな。

魏の武将は「勇」に偏ってたり「知」に偏ってたりする気がする。(みな、優秀だけど)

蜀はいるとしても粒が小さいね。

221 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 11:07
司馬炎

222 : ◆LRsg8OUI :01/10/26 11:32
昔、三国志のビデオ見た事あるけど、石広元が関羽・張飛に向かって
「おまえ達なんぞ、曹軍に入っても将軍にはなれないだろうよ。」
と言っていたシーンがあった。
中国で制作されたかなり正統なビデオでね。
ということは少なくとも関羽・張飛は知勇兼備と言いがたいか・・・・・・。

223 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/26 12:48
>222
正統なビデオってなんやねん(^▽^)

224 :若松 監督 勉:01/10/26 13:16
おめでとうございます
私がそうです

225 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 23:19
>222
石広元が馬鹿にしか思えない・・・

226 :劉禅:01/10/27 23:23
司馬炎はたいしたことないよ、うん。

227 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/27 23:30
程普でしょ・・。
何気に一騎討ち負けたことなく、策も的確なものが多い

228 :無智:01/10/28 00:57
姜維はどうですか?
滅亡前の蜀を一人で支えていたという点で・・・

229 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:02
>>228
いい加減にしろ
姜維は愚将だぞ

230 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:11
>>229
愚将言いすぎ。

231 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:17
>>230
>愚将言いすぎ。

言いすぎか?
オレも姜維は愚将に属すると思うな

232 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:22
姜維は一度もトウガイに勝ってないし重税をしいて
民衆からは怨嗟の的。

233 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:23
愚将というよりむしろドキュソ<姜維

234 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:24
キョウイが名将に勝てるとは思えない。

235 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 01:32
姜維は原理主義者

236 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:01
なんでこんなに姜維の悪口ばかり(w

237 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:32
だって、キョウイは蜀を破滅に向かわせた一人!

238 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 02:58
三国志はよく知らないが、黄忠ってどうなんだ?

239 :さるぼぼ:01/10/28 03:02
蜀の破滅は時間の問題だったと思うが…

240 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:02
キョウイは、ダメ男。

241 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:08
>239
そうかもね・・・
関羽や張飛や、豪傑がもっと、もっと長生きしたら・・・
なんて思う今日この頃。
そして、劉備も孔明も長生きして欲しかった

242 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:24
う〜ん。名将とは言えないが、姜維伝読んだ限り
どう見ても愚将じゃないぞ。
最近蜀の武将を低評価するの流行り?

243 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:40
そうだな。孔明も関羽も趙雲も叩かれてるし。

つーわけで徐晃を推します。

244 :彼を忘れるな!:01/10/28 03:43
ミンナ忘れてるのかホントは知らないのか彼を忘れてはいけない。
その名は劉禅!!
自分の親父が苦労し、多くの部下が死して作った国をアッサリ捨てることができた
彼こそ本当の勇を持つ者!!

自分が抵抗しつづけたら多くの民が苦しむことを考え魏が天下を取った方が
真の平和は早く来ると考えることのできる知を持つ者!!

幼少の頃から回りには多くの武芸に秀でた者達(関羽、張飛、黄忠、超雲)が
いたから多分かなり彼等に鍛えられたと思うからそうとうな武辺者!!

知勇兼備とは彼、阿斗こと劉禅のためにある言葉である。

245 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 03:44
呉の「ド預」はどうよ?
やべぇ、シャレに。

246 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 04:02
もはや亮孔明に決定していよう。彼こそ1000年に一度の生ける奇跡であった。

247 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 04:17
>>246
君が諸葛亮を推すのは別に構わないが、
亮孔明の表記はちょっと・・・(゚д゚)ビミョー

248 :無名武将@お腹せっぷく :01/10/28 04:27
孫策

249 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/28 12:04
姜維は駄目、魏延のほうがまし。

250 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/29 04:53
>>244
「知」の部分は案外あたっているかも?
即位時にはすでに、蜀漢は実質上諸葛亮の支配下だし。
意識的に「お飾り」になっていた可能性も高い。
ま、好意にとりすぎるかもしれんが。

251 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 19:41
誰もあげないのはなぜだ?
カコウトンじゃないか、知勇兼備は。

252 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 19:52
>>251
ヤツは『片目』がないから駄目!!

253 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 20:12
姜維に一票。
知においては諸葛亮に認められ、趙雲とも互角に戦う勇を誇る。演技準拠だけど。
確かに蜀を破滅に導いたかもしれないけど、知勇兼備であることは間違いないのでは。

254 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 20:25
>>1
って正史&演技をちゃんと読んだことがあるのか甚だ疑問だ。
ホントの事を話すだけの知識がない人の話は笑える。

ハライタタ

255 :無名武将@お腹せっぷく:01/10/31 22:15
>>254
ていうか、スレタイトルからしてダメダメだし。
三国志歴史上ってなんじゃらほい。

256 :253:01/10/31 23:30
>>254-255
まあまあ、それなりに盛り上がったからいいじゃん。

257 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/01 00:16
>>253,254
演技っていうなー

258 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 15:08
jump

259 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 15:39
趙雲は智勇兼備で問題無いだろ、正史でも「空城の計」とか色々やってるし
まあ俺は魏延を推す、他にもいるけど一番好きなので・・・

260 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 18:46
体験猟師・張角

261 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 18:51
>>257


262 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 19:03
三国志演義ですね。

263 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 19:40
三国志猿偽

264 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 20:41
コウホスーとシュシュン

265 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/06 23:21
>>244
いや、劉禅を知勇兼備に育成した黄皓様だろう。
彼のお陰で中国の民は救われた。

266 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 09:14
<<245には誰も突っ込まんのか?

267 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 11:17
個人的には三国志艶戯、なんつーのが読みたい
惨獄死厭犠ってのは見たくない

268 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 11:25
関羽しかおらん!

269 :おしえてくん:01/11/07 22:26
>>268
ぜひぜひ関羽の知があるエピソードを教えて。

270 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:32
↑春秋左氏伝を暗記してました

271 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:35
↑髭が凄かったです

272 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:36
↑光栄ゲームでは軍師になれます。

273 :おしえてくん:01/11/07 22:42
吉川三国志は全部読んだんですけど、
関羽が知恵をつかうシーンって無かったような気がするんですよ。
だからどこかに知があるエピソードがあるのかなと。
言葉足らずですみません。

274 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:45
はっきり言うと無いです。
張飛の方が凄いです。マジで。

275 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:47
↑降伏してきた馬超のことを諸葛亮に聞き「武勇は人並みはずれ、張飛と
 争うべき人物だが関羽殿にはかなわない。」と言われ関羽は大喜びして
 手紙を周囲に見せびらかしました。

276 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:50
↑黄忠と同列にされると「あんなジジイと一緒にできるかっ!」って文句垂れ流したが、費詩に丸め込まれ納得しました。

277 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:51
↑呂布配下の美人妻を曹操に頼んで自分の妻にしてもらいました。

278 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 22:52
張飛>黄忠>>>>>>>>関羽

279 :277の修正:01/11/07 22:56
↑呂布配下の美人妻を曹操に頼んで自分の妻にしてもらう許可を得たが
 曹操が自分の妻にしてしまったので心中穏やかでありませんでした。

280 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 23:01
関羽
統率 75
武力 92
知力 38
政治 20
魅力 65

まだ高いか?

281 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 23:07
↑馬鹿アンチが多くて大変です

282 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 23:30
関羽
統率 65
武力 82
知力 38
政治 10
魅力 75

283 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/07 23:36
↑一応>>270,271,275,279は正史に準拠してると思われます。

284 :おしえてくん:01/11/08 01:56
なんか頭悪そうなエピソードばっかりですね。

285 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 02:05
三国時代って頭悪そうなエピソードしかなかったのかよ!

286 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/08 03:31
王平・・・ご、ごめんよ

287 :おしえてくん:01/11/08 23:21
関羽はあまり頭がよくなかった、ということですね。
ちょっと残念。

288 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 00:42
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1003557411/130

289 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 10:12
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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290 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 13:53
関羽は春秋左氏伝を読んでいた。

291 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 15:59
関羽は春秋左氏伝を読んでいた。
  :
  :
しかし理解できなかった。

292 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/09 16:06
学はあっても頭が固かったんじゃん?
知識があってもそれを活用すべき知恵がなかったというか。

293 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/18 02:28
q

294 :_:01/11/18 02:49
>>286
少なくとも馬食よりはあたま良い

295 :半人前:01/11/19 21:44
曹操。
あんまり、読まずに参加しました。
悪者にされてるけど、実際すごすぎ。ほかのやつらは、所詮人に使われる側。
・・・まあ、しいてあげれば、その、曹操さえも(意味もなく)肩入れしてしまった
劉備がマジすごいかも・・・。

296 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 21:47
>>295
それをいっちゃあおしめえよ。

297 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 22:28
諸葛孔明 人形劇じゃ剣術の達人だったYO

298 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 22:43
徐晃。なんか好き

299 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 22:48
徐晃は勇はあっても、知の方はなぁ

300 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 22:59
いや、徐晃はなかなかの智将でもあるよ。

でもおれは呂蒙に一票。

301 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:01
張遼。
皆も認めざるをえなかろう!

302 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:06
太史慈に一票。

303 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/19 23:47
三国志歴史上、ホントの知勇兼備は? ッテ言うくらいなんだから演義の話を
持ち出すのはだめでしょう。そんだったら俺は天クラの劉備をあげるぞ
後漢書魏史蜀史呉史晋書の中から上げるならはやり、張ゴウシュンガイだろ

304 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 00:02
張コウ

305 :呂布:01/11/20 02:23
どいつもこいつも貧弱なんだよ、雑魚が。

306 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 04:38
キョウイに一票

307 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 05:09
おはようございます!趙子龍ですとみせかけて周瑜にイピョー
早死にさえしなければ…

308 :チキン李典:01/11/20 16:07
 李典はどないだ?
 能力的には地味だが知勇兼備とは言えるだろう。
人と争わずに早死にしたっていう最後もイカス。
 難点は、キャラの薄さか?

309 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 16:54
諸葛タンだろ!

310 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 17:01
李典だね。308とは気が合いそうだ。

311 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 17:53
李典だな。308、310とは気が合いそうだ。

312 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 19:02
>>245
遅レスだが
杜預は呉ではなく魏と晋

313 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 19:44
呂蒙でしょう。最初はアホやったけど、勉強して魯粛と論戦して言い負かしている。
そのときに対関羽用に5つの策を献じている。(内容は明かされなかったけど)

314 :無名武将@お腹せっぷく:01/11/20 21:27
杜預ってどーよ?なんちって。

315 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 00:17
age

316 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 00:27
呂蒙だと思う。

317 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 00:57
呂蒙はしょせん1国の英雄。中国全土の知友兼備の将軍はやはり曹操でしょう。

318 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 00:59
曹操、友達少なそうだが…

319 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 01:01
子供多いよ

320 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 01:31
孫策を忘れていないか?

321 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 01:32
孫策は武力のみ(中国全土で考えると)

322 :張飛:01/12/04 04:22
俺に決まってるだろ、ああん?

323 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 05:20
曹操だろ。
頭の回転速いし、駆け引き巧いし、配下も良いの揃ってるし。
良い意見はきちんと取り入れるし。
一騎打ちが条件?若い頃は自ら先頭に立ち、城攻めたりしたぞ。
火計にひっかっかったこともあったが、その後の偽葬の計で+−0。
ま、運もあるけど。そんなのは他の奴も同じだろ。

324 :323:01/12/04 05:23
手っ取り早いのは、武勇・智謀ランキングでも作って
両方とも上位にランク入りしてりゃいいんじゃねーの?
個人的には張飛は頭良いと思うけどな。攻める立場の計略に関しては。

325 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 06:41
関羽・・やつしかおらん。
おらんのだ!!

326 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 08:41
関羽は何故にまつりあげられてるんだろうねぇ。1800年間も。

327 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 08:43
財神だもんねえ・・・

328 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 09:46
商人たちのバックアップで財神になったらしいとか。

329 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 10:31
張繍です。どう見ても[の能力低すぎ
カクの頭と張繍の武勇で曹操を追い詰めたと思われる。
戦闘85 知力74 政治70 魅力89
↑ぐらいあってもいいのではないか?

330 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 18:08
曹操だって!

331 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:31
やっぱ正史基準で逝けば魯粛だろう。
武力以外全ての面においてトップレベル。

332 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:40
まあ諸葛亮いがいにはいないだろうなぁ。
頭いいし。

333 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:42
劉禅だろ。

334 : :01/12/04 19:53
黄忠って凄くない?
老いても尚強し、知謀に長けていると思うんだが

335 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 19:54
>>329 他はそう思うが魅力は疑問。

336 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 20:10
おれはやっぱり郭嘉だな。

337 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 22:28
魏では、曹操 孟徳
呉では、周喩 公瑾
蜀では、超雲 子龍
この中でも最高といえば、曹操でしょう。

338 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/04 23:10
だから・・・徐晃だって言ってるだろ・・・

339 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 00:11
ヨウコを挙げてみる

340 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:06
>>329
能力インフレしすぎ。張繍が曹操を追いつめられたのはカクの知謀と劉表の援助と
叔父の張済から譲り受けた軍勢があったからだろう。

知勇兼備なのは
魏では、張遼、徐晃。
呉では、呂蒙、周喩。
蜀では・・・みあたらんが、あえて選ぶなら黄忠、劉備かな。

あと曹操はなしね。別格だから。

341 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:11
劉表

342 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:14
>341
劉表って、勇あるか?

343 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:28
>341
劉表って、知あるか?

344 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:29
判定基準
 @大軍を指揮して勝利したことがある.
 A何度か一騎打ちの勝利経験がある.
 B策を立てて成功している,あるいは敵の策を見破っている.
を満たす人物は見あたらないよ。

リョモウはAにひっかるし、関羽はBに難がある。

俺としては、呉の将軍たちに恐れられたチョウリョウを推すことにしよう。
彼は史実では結構いい線いってるのでは?

345 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:42
>344
それだと、張飛もO.K.にならんか?
Bは、正史ではどうなってんだろ。

346 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 01:58
>>344
正史基準でいったらAを満たす武将はほとんどいない。
張遼っていうのには賛成だが。

347 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 03:06
はじめにいっておくが俺、無知麻呂。
曹操。知は言うまでもない。袁紹とつるんで花嫁強奪。
これこそ本当の勇である。

閑話休題。

陳泰はどう? 小粒かなぁ。牛頭山では結構頑張ったと思うんだよね。
まぁ、胸囲の武力にはかなわんかったけど完全に裏にかいてるわな。
てゆーか、胸囲って陳泰に負けてばかりのような気がする。
狄道でも完敗だわな。
親父よりも戦闘はイケてたらしいしさ。(親父が基準なのはどうなのか)
異民族への対応にも功があったらしいし、結構強かっただろう。

348 :348:01/12/05 03:07
胸囲と比べてモナーという意見はいらんよ。

349 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 03:26
>曹操。知は言うまでもない。袁紹とつるんで花嫁強奪。
>これこそ本当の勇である
チトワラタ

350 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 04:43
曹操は別格だぁ?それじゃ本題と合わねーじゃねーか!ヴォケ!
徐盛はどーよ?
↑すみません、字は合っているのでしょうか?

351 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 05:01
銀英ではロイエンタールなんだけどね。
>シェーンコップと一騎打ちで互角。カンウと互角に匹敵。

三国志では一騎打ちまで強くて知勇の均衡がとれた
無精はさすがに見あたらないね。

352 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 10:11
正史を基準にしてみんな書いとるけど正史自体殆どにせもんじゃん。有名な野史である
三国志演戯なんて笑っちゃうくらい変な話だし、俺がとある本屋で見つけた反三国志
これがほんもんだ!その話の中にかいてある諸葛孔明の妻の黄夫人だ!

353 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 10:35
>>344
呂蒙はちゃんと正史で自らの手で敵将を討ち取ったという記述があるぞ
大軍の統率、一騎打ち、計略が条件なら、すべて満たしている

354 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 11:49
>>344
張遼って@とBが不十分な気がするが…
正史なら張遼よりは曹仁の方がより@〜Bを満たしているだろう

355 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 12:42
>352
半三国志を本物と証明するに足る証拠があるのかと問い詰め…

356 :337:01/12/05 13:00
反三国志で言えば
魏では、張遼
呉では、徐盛
蜀では、姜維
反三国志は話が一方的(蜀が強すぎ)なので、
個人的には張遼が一番かな。

357 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 13:28
張遼に「知」を感じないんだけど・・・

358 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/05 17:13
>>344
いや・・・だから徐晃・・・
張遼は戦は強いだろうけど状勢には疎いよ・・・

359 :ケ艾:01/12/06 17:21
俺に決まってんだろ。

360 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 18:50
黄祖だよ黄祖

361 :名無しさん:01/12/06 19:12
黄祖で決定だな。

362 :下克上の兆し:01/12/06 21:24
石田三成

363 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/06 23:04
曹真だって。
一騎打ちの記述はサッパリないけどさ。

364 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/09 00:57
魏延に決まってるだろう!!

365 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/10 08:06
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。
〓曹操〓に決定しました。

366 :甘寧:01/12/10 11:53
黄祖を斬った俺で決定だな

367 :祖茂:01/12/10 13:23
関羽がありなら、友人の黄公覆を推す。彼は、内政面での業績もあるし、兵卒にも慕われたぞ。

368 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/10 14:47
>>367
関羽はなしだって

369 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/10 15:58
反三国志はどうみてもギャグだろ・・・
正史はすべて嘘、演義の記述は正史と異なるとこだけ真実とか言いきってるし。
そりゃあ正史の全てが真実ではないにしろ、蜀が天下統一したなんていう無茶苦茶なこと言ってるし。
まあ演義のファンなら誰でも蜀が天下統一してたら・・・と考えるだろうが。
ところで知勇兼備といえるのは、
まあ曹操がナンバーワンだが、後は周喩・呂蒙・陸遜ら呉の武将が多いかな。
蜀は本当に知勇兼備と呼べるのはいないのでは?

370 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/12 19:24
胡車児やろ

371 :劉淵:01/12/12 19:45
俺で決着にせん?

372 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 01:04
王基 諸葛誕 徐盛 公孫淵 カクワイ 司馬師
夏候覇他

373 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 01:05
↑夏侯覇也

374 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 01:11
孫堅 董卓(正史) コウホスウ 劉岱(正史) 公孫サン
朱カン 名前忘れたけど、リクソンの息子のほう    

375 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 01:15
蜀編 魏廷・・・・・・・・ 

376 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 01:45
張[イ壬]はどうなんよ?

377 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/14 02:03
衛茲

378 :曹洪:01/12/15 02:21
おいおいお前ら俺を忘れてないか?

379 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 02:44
わかんねいかな〜、甘寧だってことが

380 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 04:44
張遼は基本的には馬鹿だけど戦頭はあったっぽい
じゃ無いと合肥は死守できないでしょ

381 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 04:59
なんだかんだいったて許緒が最強!!

382 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/15 05:06
カンウはリョモウに負けてるね。

383 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 04:28
やっぱり呂蒙だろ

384 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 05:55
宇吉仙人でしょう

あれはすごいです

385 :無名武将@お腹せっぷく:01/12/16 18:51
干吉=南華老仙

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