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タロット占い最終結果だけ最高って?その2

1 :名無しさん@占い修行中:2001/08/08(水) 14:31
前スレが途中で消えてしまいました。残念な事です。
いろいろタイトル考えましたが、同じにしました。
同じ様な方向性でどうでしょうか?
タロットに興味のある皆さん、忌憚のない意見交換をしましょう。

2 :名無しさん@占い修行中:2001/08/08(水) 14:32
すいません、タイトルが微妙に違ってしまいました。

3 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 15:17
大きすぎますって..あぁ..

4 :名無しさん@占い修行中:2001/08/08(水) 16:40
昨日家に帰って、PCにアクセスして・・・
2chのシステム良く知らないので、FQAまで見てみたら
「諦めて下さい。」・・・って。

おおとりさん、素晴らしいリーディングの数々でした。
いつも、うなりながら読ませて頂きました。
また、この新しいスレでお願いできるのでしょうか?

5 :おおとり:2001/08/08(水) 17:45
突然、その1がクロウズされてしまいビックリ致しました。
大変残念ですね。
私の回答がいつも長すぎたために容量が足りなくなってしまったのでしょうか。
まだ1000まで大分まがあると思っていたのですが、
私の最後の方の回答を削って頂いて見られるようにして頂けないものでしょうか?
必要ならば削られた分はもう一度こちらの方に書き込みます。
と言いますのも1に参考文献とか、
リーディングをする際の基本的な考え方とかも書いてありますので
お読み頂いてからお話に加わっていただいた方が分りやすいと思いますし、
なによりも同じお名前でお話がきた場合は以前どう言うお話があったかを
必ず確認してからお答えしていますので、このままでは大変やりにくいですね。
どなたか2chを運営されている方にお願いしていただけませんでしょうか?

6 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:04
とりあえず、現在表示できている部分をコピペします。
それ以前のレスについては専門家の助けが必要です。誰か助けてー!!

640 名前:おおとり 投稿日:2001/08/06(月) 22:23
ありあさん
私がこのスプレッドならば、事情を友人に説明して
買うのを辞めたほうが良いと思いますと申し上げたのは
1.過去:月〔逆位置〕:予定が突然の旅行費用の出費で変ってしまった。
2.現在:吊し人〔逆位置〕:当初の考えを変えなければいけない状態。
3.近い将来:金貨の3〔逆位置〕:予定が変ったために金繰りがきつくなる
4.周囲:聖杯の7 :いろいろと買いたいものややりたい事があり焦点が定まらない状態。
5.対象:剣の5〔逆位置〕:友人との関係を気遣うあまり買う事になってしまった。
6.本心:棒のA〔逆位置〕:やや買う気をなくしている。
7.結論:金貨の8 :アルバイトをして副収入を得る。
の特に対象を表す剣の5〔逆位置〕があまり良いカードとは思えないこと
上のように解釈しましたが、これは使ってみて嫌気がさしてくる
見捨てられるといった意味も含まれるからです。
また、7.結論:金貨の8 もせっかく買っても別のものが欲しくなるとも読めます。
そして2.現在:吊し人〔逆位置〕も考え方を変えたほうが良いと読めますし
1.過去:月〔逆位置〕も隠れた問題がある
3.近い将来:金貨の3〔逆位置〕も基礎が出来ないという意味です。
すべてのベクトルが買わないほうが良い方向をさしています。
また、何よりもあなたが買おうとした時に別の出費があったのは
買わないほうが良いというサインだと思います。
このようなサインに敏感になることがタロットを勉強する事により
磨く事が出来る感性です。
タロトの読みは初心者のうちはそれぞれの置かれている位置の
とおりストーリーをつけて解釈することが大切ですが、
ある時点になったらあまりスプレッドの位置の意味に囚われず
上のような読み方も必要です。

前から申し上げているように一通りのスプレッドから最低
四通り(火水風地)ぐらいは読めるように心に止めておく必要が有ります。
そして、ホログラフのように読むこと月の影は池にも葉っぱの上の水の雫にも
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

7 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:04
641 名前:おおとり 投稿日:2001/08/06(月) 22:52
りんりんさん

ケルト十字のスプレッドは何通りか有ります。
前にも説明した事がありますが、
私の採用しているのは、ケルト十字法を80年ほど前に始めて世の中に紹介した
ウエイト版の作者でもあるアーサー・エドワード・ウエイトの方法を採用しています。


    3    10
          9
 5 1と2 6
          8
    4     7
1現在のあなた。
2あなたの現在に影響しているもの。
3顕在する事柄。
4潜在的な事柄。
5過去の状況。
6近い将来。
7本人の状況。
8周囲の状況。
9本人の気付かない本心。
10結論。
上記の方法を採用している理由は
このスプレッドの紹介者であり、西洋の秘教の秘儀参入者でもあるウエイトが
採用している方法であるとともに
左側のほうが過去を右側が未来を
上が現に明らかな事を下が隠れている事をそれぞれ表すという
タロットの配置の原則から言って自然だと思うからです。
私は問占者の依頼に沿ったスプレッドをオーダーメイドで
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

8 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:06
642 名前:おおとり 投稿日:2001/08/06(月) 23:09
りりさん
初めまして
ご質問の先日(7/20)大きなもめ事をして今は連絡すらとっていません。
でも私はやり直したいと思っているのです。
私流のケルト十字で読みます。
1.問占者の状況:運命の輪(逆):喧嘩してしまい思っていない方向へ変化してしまった。
2.問占者に影響している状況:審判(逆):私はここでは正逆は見ません。 喧嘩して別れたものが復活する。
3.明らかな事:悪魔(逆):揉め事で別れてしまった。
4.隠れている事: 戦車(逆) :意図せぬ喧嘩であった。
5.過去の出来事:太陽(逆) :喧嘩した。
6.近い将来:女帝(正):仲直りする。
7.問占者の状況:正義(正):反省してバランスを取ろうとしている。
8.周囲の状況(相手):死(逆) :別れようとしたが別れられない。
9.隠れた本心:愚者(正):もう一度彼のもとに帰りたい。
10.結論:恋人(正):仲直り。
仲直りできると思います。
ポイントは女帝です。
二人は恋人達という恋愛にとり最高のカードが出ていますので良い縁だと思います。
相手も死神で別の人とやり直したいと一時は思っても逆位置ですから上手く行きません。
あなたは女帝として一歩退いて彼のことを受け入れてあげることです。
女帝の意味を自分なりに良く考えてください。
2の審判にはコミュニケーション、電話、音楽会などの意味があります。
恋人達にもコミュニケーションの意味があります。
この辺を充分に考えて対策を立ててください。


643 名前:りり 投稿日:2001/08/07(火) 11:40
おおとりさん、どうもありがとうございます。
実はこの彼は結婚していて、私とのことが奥さんに知られてしまったんです。
それが原因で、別れる、別れないをくり返しているうちに、
私も不安定になってしまい、お互いにひどく傷つけ合ってしまったんです。
彼は、奥さんとやり直そうとしているのですが…。
その事もカードに表れているということですね。
女帝の意味??? 考えてみます。
コミュニケーションですか。うーんどうしたらいいんだろう。
でも、仲直りできると聞いてうれしいです。
ありがとうございました。

9 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:07

644 名前:金貨 投稿日:2001/08/07(火) 14:43
おおとりさん、こんにちわ。
ウェイトのスプレッドに興味があったので試してみました。
状況は相変わらずですが・・
私は長い事暮らしてるパートナーがおります。しかし、最近出合った彼に
急速に惹かれています。最近の彼の態度も煮え切らない(恋人と復活とか)
けれども、いずれにしろ、パートナーとは最終段階かと感じています。
一体私は結婚できるのか、一体誰と?そのあたりを見てみました。

1.金貨の3(逆)
2.剣の4 (逆)
3.運命の輪
4.世界
5.ワンドの2
6.節制
7.魔術師(逆)
8.皇帝(逆)
9.法王
10.カップの2(逆)

うーん、今の状況を越えたら、全然違う世界が待っている?という
事ですか?カップの2と剣の4でそう思いました。
して、これは「水」移ろいやすい時期、と読みましたが、、、
おおとりさんの御意見はどうでしょうか?

10 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:07
645 名前:りんりん 投稿日:2001/08/07(火) 22:34
おおとりさん!御返事ありがとうございます。
タロットに関して勉強が必要ですね。がんばります。


646 名前:ありあ 投稿日:2001/08/07(火) 22:46
ありがとうございました……
なるほど、いろいろと勉強になりました。
結局もう断れない状況になってしまったので明日
買いにいきます……
それにしても、なにげなく占った質問だったのに
これだけいろんなことが出てくるなんて、と驚きです。
実は購入予定だったあした、友達が急用で店をあけるので
別の人が担当になってくれるようなのですが……
これももしかしたら妙な徴候!?どきどき
でもま、もうどうにもならないのでとりあえずあたってくだけます(笑)
この買い物は失敗だった!ってあとで思ったとしても
それを反省材料に今後に繋げて行くくらいに勢いで(笑)
それではおおとりさん、ありがとうございました。

11 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:08
647 名前:ハス 投稿日:2001/08/07(火) 23:45
おおとりさん、はじめまして。興味深く読ませていただいています。
いきなりで申し訳ありませんが、私もみていただけないでしょうか。
大アルカナのみで、ネットで占いました。ヘキサグラムで、今職場に、好きな人がいるので、その人との今後を占ったのですが、

1過  去 節制
2現  在 女帝(R)
3未  来 恋人
4対応策  愚者
5周囲の状況 世界
6願望の行方 運命の輪
7最  終 悪魔(R)

というカードがでました。彼とのことを占うと、悪魔のカードがよくでてきます。
他のカードは悪くないのに、気になります。とても女性にもてる人なので、浮気とか、そういう意味なのでしょうか?
未来の恋人も、良い意味と、たしか両天秤と言う意味があったような気がします。どのように解釈をすればよいのでしょうか。
すみません、もしよかったらお暇なときにお願いします。

12 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:09
648 名前:おおとり 投稿日:2001/08/08(水) 00:19
金貨さん
いよいよ金貨の8の登場ですか。
私流のケルト十字で読みます。
1.問占者の状況:金貨の3(逆):今まで付き合ってきた彼とは展望が開けない。
2.問占者に影響している状況:剣の4:私はここは正逆は見ません。新しい状況に入る。
3.明らかな事:運命の輪 :大きな変化に直面している。
4.隠れている事: 世界:もう一つの恋は一区切りついて別の恋に入ろうとしている。
5.過去の出来事:ワンドの2:新たな状況に期待を膨らませている。
6.近い将来:節制:男を乗り換える。
7.問占者の状況:魔術師(逆):三角関係。
8.周囲の状況(相手):皇帝(逆):男も心は冷えている。
9.隠れた本心:法王 :結婚したい、正式な関係にして男を繋ぎ止めたい。
10.結論:カップの2(逆): 別れ。
このスプレッドには長い事暮らしてるパートナーとの間が
上手くいっていないことを良く表していますしが
だからと言って新しい彼との関係が上手く行くかどうかは
このスプレッドには出ていません。
しかし、あなたが新しい運命の段階に入って行くことは良く出ています。

13 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:10
649 名前:おおとり 投稿日:2001/08/08(水) 00:58
ハスさん
初めまして
私流のヘクサグラムで読みます。
1過  去 節制:まじめなお付き合いをしている。
2現  在 女帝(R):好意をもってはいるが色々な噂を聞いて不安感を抱いている。
3未  来 恋人:恋が実る。
4対応策  愚者:一途に彼のことを思っている。
5周囲の状況、相手の状況 世界:次の段階に進みたい。
6願望の行方、気付かない本心 運命の輪:大きな変化、次の段階に進みたい。
7結論 悪魔(R):三角関係、腐れ縁。
今、あなたと彼はお幾つですか?
精神世界のことであれば、大変力の強い人と言う意味も有りますが、
確かに恋愛で悪魔と言うのはあまり良い関係ではありません。
お互いに次の段階に進みたいという気持ちはありますが、
あなたがまだお若くてあまり恋愛経験が無いのであれば
彼との事は良く戦略を考えて付き合わないと
あまり良い結果にならない可能性があります。
恋人達は両天秤、迷っているという意味も有りますがここは素直に
読んでよいと思います。
しかし、その後いろいろな問題や行き違いが起こってくる可能性が有ります。
だから辞めたほうが良いということでなくあなたの女性として腕のみがきどころ
ということで十分に注意してお付き合いください。
その辺の所はこのスレッドの外の方の所をよく読んでお勉強してください。

14 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 18:12
以上、簡易復旧作業でした。
どなたか、オリジが見れるようにしてくださいませー!

15 :名無しさん@占い修業中:2001/08/08(水) 19:01
>>14
削除依頼板にスレ修復依頼を出してきたよ。
おそらく資源節約のために処理されたのだろうと思う
から、コピペ等あぼーんできる書き込みが少ないと
難しいかも。
とりあえず読める状態にだけしてもらえたら住人側で
ログ保存できるんだけどね。

16 :ハス:2001/08/08(水) 21:08
急にスレが無くなってびっくりしました。
コピペはってくださった方有り難うございます。
おおとりさん、ありがとうございました。
私は今年で26、彼は32なんです。結構いい歳です。
しかもまだ片想い中で・・・一年もだらだらと。
でも、なんだか元気がでました。
腕のみがきどころ、ということでちょっと考えてみます。
とりあえず前スレが読めたら勉強できるんですが・・

17 :おおとり:2001/08/09(木) 01:08
皆さん色々と有難うございました。
早速パート2をお作り頂きこれからもよろしくお願い致します。

また、このスレは始めより皆さんのタロットの勉強のスレとして
パート1の一番さんがお作りになったスレですので、その趣旨に従い皆で意見を出し合って
良い雰囲気の勉強の場にして行きたいですね。
山百合さんも引続きよろしくお願い致します。

ところで以前、お書きしました高熱で10日間意識不明だった私のタロットの友人が
その後2ヶ月ほどの闘病生活を経て山百合さんのリーディング通り
昨日退院いたしました。
一時はどうなる事かと心配でしたが、
まだ少し口調がもつれる所は有りますが、
年内一杯リハビリをすれば良くなるそうです。
安心致しましたと同時に皆さんのお心使いに大変感謝いたします。
有難うございました。

18 :ありあ:2001/08/09(木) 02:29
おおとりさんこんばんわ。
前のスレでお礼書いたんですが消えてしまったようなので
事後報告がてらもいちどお礼かきます。
今日買いました〜あたらしいバイオリン!
かなりウフフで〜〜す。ウフ。
よくみるとかなりステキなシロモノを安く買ってしまった。。
いやあヨカッタ2!うれし〜〜〜〜!
っていうココになにか落とし穴があったりして……どきどき
これからローン返済にがんばります、、、

19 :金貨:2001/08/09(木) 04:53
おおとりさん、こんばんわ。
レスを復旧してくれた人、ありがとうございます。
諦めていたので、とても嬉しです。

おおとりさん、その通りです。どう転んでも今のパートナーとは
やり直せません。かと言って、新しい人とも暗闇の中・・・
ただ、何か大きな運命の転機に入ると言う事ですか。
新しい彼(それもいろいろ問題アリ)との事が上手く
行くかどうかはスプレッドに出ていない、という事は
未知数という事ですか?
運命の転機に、この彼は関係しているのでしょうか?
質問ばかりですみません・・。でも、私には大きな
問題なのでした。

20 :おおとり:2001/08/09(木) 16:23
ありあさん
バイオリンお気に入りであれば単にアルバイトをして資金を賄うと見れば良いですね。

金貨さん
今は将来の展望を考えるよりも、転換を考えるということだと思います。
全てについて計算が出来た上でことが進むわけでは有りません。
半年ぐらいの期間で考えてあの時アアして良かったということになるのではないでしょうか。
恋の痛手の一番の良薬は新しい恋ですね。
新しい彼はそう言う意味では薬になる人であり、
新たな転機をもたらしてくれる人です。
しかし、その人が将来的にずっとあなたの側にいてあなたと一緒に歩いていく人かどうかは
スプレッドには出ていないという意味です。
ずーと暗いばかりの日は有りません。
私はいやなことがあった時は次に良い事が有る前触れだと思っています。

21 :金貨:2001/08/09(木) 19:24
おおとりさん、ありがとうございます。
そうですね、現実をしっかり見据えて、そこから
未来が拡がっていくのですね。
まなざしをあげて、歩き続けて行こうと思います。
ありがとうございました。

22 :名無しさん@占い修業中:2001/08/09(木) 22:29
タロット初心者です、
タロット勉強スレッドのようなのでご質問してよろしいでしょうか?

ふと街でとても綺麗なタロットを見つけ
思わず購入してしまいました、大小アルカナです
そのカードのイラストはとてもアレンジをしてあるらしいのですが
やはり初心者はいきなりアレンジされているカードを使うより
オーソドックスなカードを使った方が宜しいのでしょうか?

一応説明書は読んだのですが
今後本格的に占いを勉強しようと思っています
ぜひともこれは読んでおけみたいな本がありましたら
ご紹介いただけますでしょうか?
もしくは本には載ってないけど
タロットやるならこれは常識だよ
ということもお教えいただけますでしょうか
教えて君ですがお願いします

23 :名無しさん@占い修業中:2001/08/10(金) 00:13
前のスレにはあったんだよね・・・>おすすめ本紹介

24 :おおとり:2001/08/10(金) 00:46
私も一部コピーしている部分が有りますので、その中からコピー致しました。

皆さんから同じような質問が相次いでおりますので、まとめてお書きします。
1.タロット関係
新・タロット図解        アーサー・エドワード・ウェイト著           魔女の家BOOKS
タロット                         A・T・マン著              河出書房新社
タロット秘密解読           アレクサンドリア木星王著           魔女の家BOOKS
タロット教科書第1〜3巻      マルシア・マシーノ他 著           魔女の家BOOKS
タロットの秘密           バーバラ・G・ウオーカー著           魔女の家BOOKS
タロット大辞典  東条真人著                国書刊行会

2.魔術関係
高等魔術の教理と祭儀           エリファス・レヴィ著                 人文書院
魔術の歴史                  エリファス・レヴィ著                 人文書院
神秘のカバラー  ダイアン・フォーチュン著 大沼忠弘訳              国書刊行会
トートの書   アレイスター・クロウリー著               国書刊行会
法の書     アレイスター・クロウリー著               国書刊行会
世界魔法大全第1〜5巻 アレイスター・クロウリー、イスラエル・リガルディー他著  国書刊行会
現代の魔術師クローリー伝  コリン・ウィルソン著              河出書房新社
カバラ魔術の実践            ウィリアム・G・グレイ著               国書刊行会
実践カバラ       大沼忠弘著                 人文書院

皆さんがお勉強されているので私も今一生懸命、勉強しています。
最近読んでいる本で面白いのは
クフ王の正体 染谷俊二郎 新人物往来社
グノーシスの神話 大貫隆 岩波書店
キリストと黒いマリア 清川理一郎 彩流社
です。
岩波書店が99年にナグ・ハマディ文書 全四冊を出しています。
是も近々是非読みたい本です。

25 :名無しさん@占い修業中:2001/08/10(金) 00:46
ちょっと読みにくいですが。
本物の過去ログ復旧成るまで、これで我慢してくださいな。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/3343/981555244.html

26 :タロット勉強したい:2001/08/10(金) 02:27
おおとりさん、いつもありがとうございます。

>>25さん、すばらしい! ちゃんと全部読めますよ!!
感激ですー。

27 :名無しさん@占い修業中:2001/08/10(金) 06:15
初心者の方はまず大きな本屋さんの占いコーナーに行って
自分が読みやすいと思うものを1冊買ってしまうとよいと思います
その1冊に固執しないである程度覚えたら他のも買ってみて
いきなり難しそうなのを買ってはいけません
わかりやすそうなのでなじんでいくといいと思います
本は著者の解釈ですので本によって多少違う事が書いてあります
そのうち自分なりの解釈、自分にあった本が見つかると思います
2〜3冊タロットの本を買ってその後私がこれがいい!
と思ったのはタロット教科書1・2・3巻です
でも最初からこれを買うのはヘビーだと思います

あと使うデッキで買う本もかわりますよね
最初はできればライダーからはいって基本を覚えてからのが楽だと思います

ついでにお題の最終結果だけ最高っていろいろな苦労を乗り超えて成功を手にするじゃ
ダメなんですかね〜
私ならそう読んじゃうけどなあ。

28 :22:2001/08/10(金) 08:05
みなさんありがとうございました
早速実践しようと思います

29 :名無しさん@占い修業中:2001/08/10(金) 16:10
名スレだ...。

30 :maria:2001/08/10(金) 20:09
おおとりさんにアドバイスを頂きたくお願いに参りました。
絵の世界は厳しく才能もなく絵を描く事が苦しくなり
絵が描けなくなってしまい離れてしまったのですが
何年たってもある方の絵をみるたび胸がどうしても
苦しくなりやはりもう一度頑張りたいと思いました。
その方のように才能のあふれた絵描きになるには
どうしたらなれるか占ってみましたリーディングお願い致します。
1.問占者の状況: 棒ページ
2.問占者に影響している状況:愚者
3.明らかな事:恋人
4.隠れている事: 棒4
5.過去の出来事:金貨ナイト(R)
6.近い将来:節制:金貨エース
7.問占者の状況:聖杯3
8.周囲の状況:金貨10
9.隠れた本心:棒ナイト
10.結論:聖杯ナイト

良い学校が見つかるかも占ってみましたが・・
1.問占者の状況:塔(R)
2.問占者に影響している状況:聖杯ナイト
3.明らかな事: 恋人(R)
4.隠れている事: 金貨8(R)
5.過去の出来事: 棒4
6.近い将来:棒クィーン(R)
7.問占者の状況:運命の輪(R)
8.周囲の状況: 節制
9.隠れた本心:金貨5
10.結論:棒2

31 :30:2001/08/10(金) 20:48
近い将来の所に節制と金貨のエースとなっていますが
6の近い将来は金貨のエースの方です。すいません・・。

32 :おおとり:2001/08/10(金) 21:15
25さん
有難うございました。
本当に凄いですね。
皆読めますね。
向こうが閉じられる前に私もコピーしておきます。

33 :おおとり:2001/08/10(金) 22:14
Mariaさん、初めまして。
1.才能のあふれた絵描きになるにはどうしたらなれるか。
私流のケルト十字で読みます。
1.問占者の状況: 棒ページ:まだ実績は無いが絵描きになろうと意欲を燃やしている。
2.問占者に影響している状況:愚者:経験は無いけれどとにかくやって見たいという気持ちは強い。
3.明らかな事:恋人 :あなたと絵とはあっている、良い選択である。
4.隠れている事: 棒4:絵とは別の世界に行っている。
5.過去の出来事:金貨ナイト(R):絵をトライしたが上手く行かなかった。
アイデアよりも現実の技術的な問題があった。
6.近い将来:金貨エース:もう一度やり直す、今度は現実のものになる可能性あり。
7.問占者の状況:聖杯3:友人に恵まれている。書きたいアイデアが溢れてきている。
8.周囲の状況:金貨10:金銭的には恵まれた状況にある。
9.隠れた本心:棒ナイト:もう一度やりたいという強い思いがある。
10.結論:聖杯ナイト :芸術的な事に立ち向かい頑張ってある程度の実績も上がる。
夢だったものがある程度実力も尽き実績も上がります。
しかし、どなたの絵に憧れているのですか。
そういう気持ちを持ちつづけることは素晴らしい事ですね。

私もタロットの秘密を求めて随分と長い道程を歩いてきましたが、
この間、ようやく夢が叶い南フランスに行ってまいりまして
長い間の夢であったカタリ派の人たちが焼かれたモンセギュ−ル城に行ってきました。
登るときに般若心経と観音経を唱えながら行きましたが、草や木や花やすべてのものが
泣きながら喜んでいるような気持ちが伝わってきました。
少しより道をしてしまいました。

2.良い学校が見つかるかも占ってみましたが・・
1.問占者の状況:塔(R):すぐには思うようにならないが突然道が開ける。
2.問占者に影響している状況:聖杯ナイト:年上のやさしくて芸術的な男性。
3.明らかな事: 恋人(R):学校にいくのは必ずしも良い選択とはいえない。
4.隠れている事: 金貨8(R):あなたの進路を変えるのに必ずしも学校は役立たない。
5.過去の出来事: 棒4:絵については既にある程度の実績をあげている。
6.近い将来:棒クィーン(R):必ずしもあなたの思うようにならない。
7.問占者の状況:運命の輪(R):大きな変わり目にあるが、学校がベストの選択ではない。
8.周囲の状況: 節制 :繰り返し行う訓練が大切である。
9.隠れた本心:金貨5:学校に入ることについてやや疑問を持っている。
10.結論:棒2:もう少し良く考えたほうが良い。
あなたの絵を上達させる径は必ずしも学校とは限りませんが、
年上の方であなたの 芸術性を引き出してくださる方
とどのようにして出会うかがポイントになると思います。
あなたの実情と上の読みとで合うところ合わないところがあれば
また教えて下さい。
1のカードと2のカードがややチグハグなのが少し気になります。

34 :名無しさん@占い修業中:2001/08/11(土) 05:30
ちょっと流れを飛ばしてしまって申し訳ないのですが・・・
以前に電話鑑定で恋愛を見ている時にネットで知り合った人と会う事になっているといわれました
今好きな人とうまくいっていないので気分転換になっていいのではないかと言ったのですが
お話しながらそのネットで知り合った人の事を展開してみたらすべて逆位置でした。
世間ではネットで知り合い殺害なんてニュースも出ているし、気になったのですが
お話は今好きな人の事だったのであえてその事は言いませんでした。
すべて逆位置なんて滅多にないし・・・悪い事ないといいけどなあとちょっと気になってしまいます。
みなさんどう思いますか?

35 :名無しさん@占い修業中:2001/08/11(土) 20:44
>>34
ネットで知り合った人については自分のタロットでケルト十字かヘキサグラムで
占って、ここにレスしてはいかがですか?

逆位置については過去におおとりさんが説明されているので、
過去スレで勉強ましょう。パート1も読めるようになっています。>>25を見てください。

36 :おおとり:2001/08/12(日) 00:02
34さん
すべてのカードが逆位置で出た場合は私はその占的については
今占うべき時ではないと見て、占うのを止めます。
今まで数回有りました。
但し、これは勿論、1枚、や3枚で占う場合ではなく
ヘクサグラムやケルト十字等多くのカードを使って
占う場合です。

逆位置の意味については35さんのおっしゃるようにパ−ト1を見て
分からない処があれば、また、御質問ください。
他の皆さんもご意見あればお寄せ下さい。

37 :サリー改め棒の女王:2001/08/12(日) 06:24
おおとりさん、こんにちわ。
おおとりさんのすばらしい解釈に刺激されて、私もタロットで占ってみることにしました。
(前にも書きましたが、ワイトデッキは買ったものの占いは易ばかりだったんで)
とういうことで、これからはタロットにちなんだ名前で書き込みさせていただきます!
自分専用のコンピューターが欲しくてタイミングをねらっています。(今は夫のを使っています)
1問占者の状況:棒の2
2問占者に影響している状況:魔術師
3隠れている事:吊り人(逆)
4過去の出来事: 棒の女王(逆)
5明らかな事:星
6近い将来:法王
7問占者の状況:皇帝(逆)
8周囲の状況:聖杯の10
9隠れた本心:節制(逆)
10結論:聖杯の女王(逆)
2、3ヶ月前に易で占った時、火水未済が出て、展開はよかったのですが、
時期尚早とみて我慢していました。ところが、最近古いラップトップが不調になったので
いよいよ時期か、と思い今度はタロットで占ったのですが、やはりまだのようですね。
ただ、未来の法王が指す意味と、なぜ大アルカナが6枚も出ているのかがよくわかりません。
贅沢品を買うという道徳的な問題(節制逆)と同時に経済的な問題でもあるので、
金貨が出るだろうと予想したのですが、まったくないのも不思議です。
おおとりさんはどう読まれますか?

38 :名無しさん@占い修業中:2001/08/12(日) 12:15
>>35
34さんはすでに占ったのでは。プロの方のようですし。
で、それが自分としても滅多に無い総逆位置なので、気になったと。

おおとりさんは前スレで、
>私は出たカードがすべて逆位置で出た場合は
>その質問は今するべき時期では無いと思い取りやめにしております。
って言っておられましたが、こういうケースでもそうなのかな。
私は>>34さんじゃないんだけど、聞いてみたい。。。

39 :おおとり:2001/08/12(日) 19:38
棒の女王さん
お久しぶりです。
イギリスの夏は如何ですか。
東京は蒸し暑くて大変です。
この間南フランスに行ってまいりましたが、
大変過ごしやすかったですよ。
ところで棒の女王と言うのはタロットでは特別に意味のあるカードです。
どんな意味かはお会いする機会があればお話いたします。
前置きはこのぐらいにして私流のケルト十字法で読みます。

自分専用のコンピューターが欲しくてタイミングをねらっています。
1問占者の状況:棒の2:コンピューターが欲しくてタイミングをねらっている。
2問占者に影響している状況:魔術師:買い換えるとあなたの状態を変える事が出来る。
3隠れている事:吊り人(逆): もう少し時間が係る。
4過去の出来事: 棒の女王(逆):思うようのならなかった。
5明らかな事:星:買い替えたいという希望を強く持っている 。
6近い将来:法王:常識的な考え方、
使えるなら無理して買う事も無いじゃないかと言う考え。
7問占者の状況:皇帝(逆):今は上手く行かない。旦那さんの反対。
8周囲の状況:聖杯の10: 家族の事でお金がかかる。
9隠れた本心:節制(逆): 無理をしても買いたい。
10結論:聖杯の女王(逆):思うようにならない 。
以上大変常識的な読み方になってしまいました。

ところでコンピューターを買ってあなた専用のものを持ちたい本当の理由は何でしょうか?
良くご自分の気持ちを分析してみてください。
大アルカナが多い理由はむしろ単に買い換えたいという以上の理由が買い換えたいという動機の中にありませんか?
何かやりたい事があって、その為に買い換えたいという事は無いですか?
それから、
3〜6のおき方はどのようにされていますか?
       5

     4   6

       3
ですか、それとも
       3

     5   6

       4
ですか?
配置によって意味が少し変ってきます。

40 :棒の女王:2001/08/12(日) 21:14
おおとりさん、早速のお返事ありがとうございます。
イギリスは暖かい日もありますが、どちらかといえば、寒いです。
日本の暑さはコワイけど、こう寒いのもなんですよねえ。
そうですか、棒の女王には特別な意味が。
スプレッドに出てきたんで、本の説明からも多分自分のことだろうと考えて
単純につけました。もっと素敵な名前にしたかったのですが、
まずここから始めた方がよさそうな気がしたのです。
3ー6については3が下に来て、そこから時計周りに配置するというやり方です。
何年か前にちょろっと習った時、それだったんで、そのままにしてます。
その時にはどうもピンとこなかったタロットの秘密がおおとりさんのおかげで
なんとなくつかめるようになってきて、最近結構集中してます。
それがコンピューターを買いたい理由のひとつでもあります。
私の古いラップトップではインターネット、Eメールはできません。
夫のコンピューターを使っているので、どうしてもアクセスが限られてしまい、
過去ログなどの勉強も思うようにできないのです。
ただ、現実的な面では夫のコンピューターと自分の古いもので間に合っているし、
おおとりさんのリーディングにもある通り経済的にも問題があるので
なぜこんなに欲しがっているのか自分でもよくわからないのです。
昨日、図書館に行ってダイアン・フォーチュンの本をリクエストしてきました。
その時、偶然アレイスター・クロウリーの本(伝記)が目に飛び込んできたのです。
これは、ユングのシンクロニシティーに違いないと感じ、迷わず借りてきました。
<自分でもよく分からない>ことについては、今度生命の樹スプレッドをしてみたい
と思っています。手持ちの本の中で見つけましたので。
またよろしくお願いします。

41 :セイクレッドローズ:2001/08/12(日) 22:19
おおとりさま、解説をお願いします。
20代の女性ですが今好きな人がいます。今後の関係について
占ってみました。ケルト十字法です。

現在:金貨ペイジ(R)
障害:棒クイーン
顕在意識:杯6(R)
潜在意識 :杯クイーン(R)
過去:金貨10
未来:杯エース
質問者の立場:杯4
相手の状況:棒3
質問者の姿勢:杯5
最終結果:愚者(R)

近い未来はとてもよいカードが出たのですが、最終結果が気になりました。
愚者カードは正逆は見ないとか、周りのカードによって見方が変わるなど
本によってはまちまちの説明なのでどう判断したら良いのか煮詰まってし
まいました。
お手数ですが、解釈をお願いします。

42 :おおとり:2001/08/13(月) 01:01
棒の女王様
そのような状況でしたら先程の読みでよいかと思います。
しかし、「なぜこんなに欲しがっているのか自分でもよくわからないのです。」
この部分はそのうちご自分でお解りになるのではないかと思います。
ところでクローリーの伝記なら私も持っています。
是非お読みになってイギリスのクローリーにゆかりのある場所にいらして
感想をお聞かせ下さい。
彼は日本の江ノ島にも来ています。
私も江ノ島の弁天様に行ってきましたが、
そこにはクローリーも解るような西洋の秘教のシンボルマークが
日本の古くからのものとして飾って有ります。
きっと彼もそれに気づいたものと思います。
彼は色々と誤解されていますが、本当に言いたかった事は
自分自身の本来やるべき事に皆が目覚めれば、
皆が星になれるということではないかと思います。
それが、彼自身も一部誤解してしまった為に皆に誤解されているのだと思います。
勿論彼にとっては世間の人に誤解される事は気にしないということだとは思いますが、
深くお読みになればクローリーは素晴らしい巨人だということがお解りになると思います。
しかし、その伝記だけではやや誤解して終ってしまう恐れはあります。

43 :おおとり:2001/08/13(月) 01:16
セイクレッドローズ さん、またとても素敵なお名前ですね。
ローズさんというお名前の方にも私はとてもご縁が有ります。

ところでこのスプレッドは中々難しいですね。
もう少し具体的なお話を聞かせて下さい。
相当お付き合いは長いのでしょうか?
どなたか反対をしている方はいらっしゃいませんか?
あなたのお気持ちは本当の所如何なのですか?
相手の男性は棒の3と積極的にお考えのようですが、
あなたのお気持ちの中にやや複雑な揺らぎを見せるカードが
沢山出ています。
先方のお母様は如何ですか?女王が2枚出ているのも気になります。
もう少しその辺を含めてお話ください。

44 :セイクレッドローズ:2001/08/13(月) 14:25
おおとりさん、ありがとうございます。
名前は自分が使っているカードから取りました。

さて詳細ですが、彼とはお付き合いしていません。私が思っているだけです。
ですのでお母様のことは全くわかりませんが、10歳近く私が年上なので、
良く思わないことは容易に考えられます。
世間体もありますし、自分から積極的に出るには躊躇があり、でも好きだ
し・・と堂々巡りの状態です。このままでいたほうがいいのかな?とも考
えています。(揺らぎとは杯5、杯6(R)あたりのカードですね?)

と、まぁ、このような状況です。
改めてよろしくお願いします。

45 :名無しさん@占い修業中:2001/08/13(月) 14:52
34です
セイクレットローズは私も持っています。
あれはいいですね!
総逆位置はケルト十字に+アドバイスカードで出たカードはまるっきり覚えていません。
過去ログからの抜粋ありがとうございます。
多すぎて読むのが大変だったんです。
私は学術的な事からではなくて感性でタロットを読む人です。
だからエレメントとかはいまだによくわかりません。
ちょっと初歩的な質問なんですけど、愚者・死神・世界の組み合わせって苦手です。
特に愚者のすぐあとに世界が来ると??です。
みなさんはどう読みますか?

46 :maria:2001/08/13(月) 19:15
おおとりさんどうもありがとうございます。
タロットのお話とても素敵ですね。感性の素晴らしい方だと思いました。
その方の住んでいた現地におもむくというのは、写真で見るよりも
体や心で感じる素敵な旅だったとこちらまで胸が温かくなりました。
おおとりさんのアドバイスをずっとしばらく考えていたのですが
今の私には、どなたかの弟子になるか学校へ行くしか
道がないように感じます。
ただ、昔通っていた学校で絵を教えていた先生が私とはまるで
正反対の絵を描く方で、どうしてもあわずその頃随分
他の学校へ見学に行ったのですが、今の学校をやめてまで
うつりたいと思うほどいいと思う所がありませんでした。
でも、そういった先生とつながりを作るには学校へ
行かなければ、チャンスを作る方法が無いような気がして
答えがでません・・。すいません・・もう少しお付き合い
お願い致します。
芸術性を引き出してくれる先生をどうすれば出会う事ができるか?
占って見ました。
1.問占者の状況:死神
2.問占者に影響している状況: 聖杯10
3.明らかな事: 聖杯2(R)
4.隠れている事: 隠者(R)
5.過去の出来事: 聖杯エース
6.近い将来: 聖杯キング
7.問占者の状況:聖杯5(R)
8.周囲の状況: 棒7(R)
9.隠れた本心:吊るされた男
10.結論:塔

47 :おおとり:2001/08/13(月) 20:13
セイクレッドローズさん
補足説明有難うございました。
良く事情が飲み込めました。

私流のケルト十字法で読みます。
1.現在:金貨ペイジ(R):年下の彼との関係はまだそれ程進んでいない。
2.現状に影響を与えている事柄:棒クイーン:あなたは強く彼のことを
思っているが年齢の違いもあり躊躇してしまう。
3.顕在意識:杯6(R):上手く自分の気持ちを伝えられない。
4.潜在意識 :杯クイーン(R):愛情を素直に表現できないあなた。
5.過去:金貨10:彼と何かの機会に一緒に楽しく過ごした事がある。
6.未来:杯エース:あなたの彼への愛情は続く。
7.質問者の立場:杯4:思い疲れ、
本当にこれで良いのだろうかとの疑問も出てきている。
8.相手の状況:棒3:しっかりとした考え方の持主。
9.質問者の本心:杯5: もう駄目だろうという諦めの気持ちも出てきている。
10.最終結果:愚者(R): 素直に彼の懐に飛び込んでゆけない。
あなたが思っていることを彼に告げずに墓場まで持ってゆけますか?
上のスプレッドは正にあなたの現状そのままの展開ですね。
黙ってそのまま胸に秘めているのも良いですが、
3の杯の5(R)はそれではあなたの気持ちが治まらないことを
示しています。
一方あなたは自分の中で悩んでいますが、彼のほうは意外に
冷静でしっかりとした人物にも思えます。
これだけあなたが思っているならば私なら駄目元で彼に自分をぶつけていきますね。
そのほうが、駄目なら駄目で諦めがつくし、彼の本当の姿もわかるはずです。
今のままではあなたは愚者の逆で、彼に自分の思いをぶつける事が出来ずに
悶々と過ごす事になりそうです。
杯の女王と金貨のペイジを正位置にして向かい合わせ3週間ほどお祈りをして
思い切って彼に打ち明けてみてはいかがでしょうか。
そうすればどちらにせよあなたの気持ちの整理もつき先に進んでいけると思います。
多分このまま行けばあなたは彼への思いを胸に秘めたままで愛しつづける事になると思います。
これはあなたの人生観の問題ですので後はご自分でご判断ください。

48 :おおとり:2001/08/13(月) 21:01
34さん
愚者・死神・世界の組み合わせって苦手ですとのことですが、
それぞれのカードが本当は何を意味するのか、じっくりと眺めてみて下さい。
本を何冊か読めば大体の意味は解りますが、自分なりに本当の意味は何なのかを
掴む必要が有ります。それを掴めば何で愚者と世界が重なると理解しづらいのかが
解ります。あなたのわからないカードこそがあなたの勉強になるカードです。
その心意気で何ヶ月か考えつづけてみて下さい。
そうすればもっとタロットがあなたに近づいてきますし、何でも教えてくれるようになります。
愚者の後に世界がくる時は状況を変えるために後先考えずに進んでゆく、
見果てぬ夢を追っている、まだ力がないのに無理して次のステップに行こうとしている、
等々後は占う状況に合わせ何が世界なのか、愚者とはどういう状況なのかを
占的にあわせて考えていきます。

49 :おおとり:2001/08/13(月) 21:18
mariaさん
絵の世界は厳しく才能もなく絵を描く事が苦しくなり
絵が描けなくなってしまい離れてしまったのですが
何年たってもある方の絵をみるたび胸がどうしても
苦しくなりやはりもう一度頑張りたいと思いました。
その方のように才能のあふれた絵描きになるには
どうしたらなれるか占ってみましたということだった
ですが、もう少しあなたの状況を教えて下さい。

あなたの性別と年齢?
あなたの現在の状況?
今はどちらかの学校に通われているのですか?
それとも既に就職されているのですか?
日本画ですか?
西洋画ですか?
あなたの胸を熱くするそのかたに直接指示を受けるわけには行かないのですか?
お差支えなければその方とはどなたですか?

50 :セイクレッドローズ:2001/08/13(月) 22:42
おおとりさん、解説ありがとうございました。
やはり自分で自分の占いを見るのは難しいですね。どうしても自分
の良いほうへ良いほうへ解釈してしまいます。自分で解釈した杯エ
ースから愚者Rの流れにの意味に疑問があったので、これですっき
りした気がします。
まさにおっしゃる通り、私の内面を現したスプレッドだと思います。

>あなたが思っていることを彼に告げずに墓場まで持ってゆけますか?

どきっとしました。過去に年下の男性と5年付き合い別れたことが
ありました。やっと自分なりに整理がついた所です。もうあんな辛
い想いはしたくない・・というのが本音で、傷つくことが怖くて自
分から打ち明けるなんて・・と思っています。
けれど一生ひきづるなんてもっともっと嫌ですね。本当の愚か者に
ならないために、前を向かなくては・・と思いました。
おおとりさんの教えて下さったお祈りをして、自分の気持ちを整理
してみたいと思います。悲観ばかりしていても仕方ないですしね!

タロットの解釈は本当にむつかしいし、奥が深いですね。
もっともっとカードと仲良くなって的確にリーディングできるよう
がんばります。

51 :名無しさん@占い修業中:2001/08/14(火) 01:06
>おおとりさん
ありがとうございます
いつもこのパターンが出るとはじまっていきなり終わっちゃうの?
なんかへん、ストーリーがつながらない・・・と考えこんでいました

52 :maria:2001/08/14(火) 19:11
おおとりさん
私は20代女性です、憧れている方というのは以前いっていた学校に
いた若い女性の方でまだ直接指示を受けるという事は難しいです。
今、絵本やイラストで活躍し始めたばかりで
その方は本名を使っていますし、2chで個人情報を書き込むというのは
とても怖いです。こちらから、占いをお願いしておきながら本当に
申し訳ありません・・。
おおとりさんリーディングして頂いたタロットを何度もじっくり
読みどうすればいいかよく考えてみます。
本当に申し訳ありません・・。

53 :名無しさん@占い修業中:2001/08/16(木) 02:15
age

54 :名無しさん@占い修業中:2001/08/16(木) 13:47
自分ならこのカードこう読む!とか
ちょっと視点の変えた読み方聞いてみたいです
私も何か出したいけどお題がないからな〜

という事でライダー系で22枚から1枚引いてみました
『女帝』恋愛系で最終結果これだとばっちり?と思いますが
相手に他に女がいる場合、どっしりと余裕で座ってるこの人は
ライバルか?という気もします

55 :名無しさん@占い修業中:2001/08/16(木) 14:48
>>54
うん、うん、ここはお勉強のスレのはず。(始めは違ったけど)
すごくいい考えだと思います。

で、最終結果が「女帝」ですが、やはり私はいける!!と判断
します。
ライバルのカードならもう少し違う位置に出そうな気が...。
勉強不足なので自信はありませんが。

56 :おおとり:2001/08/16(木) 22:22
Mariaさん
ご事情わかりました。
私は例えば横山大観とかミレーの絵を見ると
胸が痛くなるといったようなことであろうと思っていましたので
大変お話は参考になりました。

芸術性を引き出してくれる先生をどうすれば出会う事ができるか?
私流のケルト十字法で読みます。
1.問占者の状況:死神:自分の再生と変容の為に強く先生を求めている。
2.問占者に影響している状況: 聖杯10:芸術の完成。
3.明らかな事: 聖杯2(R):今上手い出会いが無い。
4.隠れている事: 隠者(R) :どのように探してよいか解らない。
5.過去の出来事: 聖杯エース :絵を志していた。
6.近い将来: 聖杯キング:良い先生に出会える。
7.問占者の状況:聖杯5(R):スランプ、今やっている事を辞めたいが辞められない。
8.周囲の状況: 棒7(R):一歩上に進みたいが進めない。
9.隠れた本心:吊るされた男 :どうして良いか身動きが取れない。
10.結論:塔 :突然の啓示あり。
すぐには思いはかないませんが、思いつづけることにより突然道が開けます。

57 :棒の女王:2001/08/17(金) 06:41
ひとつひとつのカードを勉強するのも大切とは思いますが、
やっぱり、スプレッドの中で各カードを関連づけて読む
作業はとても大切だと思います。
そうしないと表面的な読みで終わってしまう気がします。

というわけで、友人の電撃結婚について占ってみました。
1問占者の状況:聖杯の4:どうしたものか考えている
2問占者に影響している状況:棒の4:新家庭を持つ
3隠れている事:棒の1:彼女は妊娠している
4過去の出来事:剣の王子:妊娠のニュースに少しショックを受けた??
5明らかな事:金貨の4:彼(彼女)の愛を独占したい
6近い将来:金貨の9:結婚のプレゼントに囲まれて幸せいっぱい
7問占者の状況:星:結婚生活に希望を持っている
8周囲の状況:女帝:妊娠している
9隠れた本心:聖杯の9:幸せな結婚生活を望んでいる。
10結論:太陽(逆):どこかに無理がある?

58 :棒の女王:2001/08/17(金) 06:56
私たち夫婦は新郎側の友人で、彼らはもうじき式を挙げます。
妊娠については電撃結婚の事実とカードを見てそう感じました。
しかし、太陽の逆位置が一体どこからくるのかがもうひとつ見えません。
考えられるとすれば聖杯の4と剣の王子ですが、
それにしては大アルカナの逆位置というのは強すぎないでしょうか。
また、「二人の結婚について」という聞き方をしたので、問占者は彼、
彼女のどちらを指すのかはっきりしませんが、
このスプレッドを見ていると彼のような気がします。
二人に会った印象では金貨の4は彼女に見えますが、実は彼の方なのかも。
新郎はいい人ではありますが、女性に対しては煮え切らないタイプなんで
私たちは結婚の知らせにびっくりしています。
今の彼女はそういうタイプだとわかってたんで、
そういう意味では納得なんですが。
妊娠してると読むのは深読みでしょうか?

おおとりさん、先日はアドバイスをありがとうございました。
またお知恵を拝借できるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
(あ、それから、おおとりさんに女王様と呼ばれると恐縮してしまい
ますので、女王さんでお願いできますか? 変な注文ですみません。
女王ときたら、普通’様’と続けますよねえ……、うーん。)

59 :りり:2001/08/17(金) 09:58
教えてください。
先日、おおとりさんにカードの展開を読んで頂いて、
「彼と仲直りできる」と言われて喜んでいたのですが、
つい不安になってしまい、また、占ってしまったんです。
すると、今度はあまり良くない結果。でも、現在も過去も違っていて…。
なので、何度も占ってしまったんです。
でも、なんとなくピンと来なかった。
その後、HPのコンピュータのタロット(1枚だけ引くもの)で見てみると、
死神が2度も連続で出たんです。
それで、なんだか恐くなって、
2日後、もう一度自分のタロットで占って見たんですけど、
やっぱりピンと来ない。現在も過去も違っているんです。
そこで、カードに「本当の事を教えてくれますか?」と質問して、
1枚引いてみると「死神(正)」がでました。しかも3度やって3度とも。
何度も同じ事を聞くと、カードを怒らせると聞いた事があるのですが、
これは、カードを怒らせてしまったと言うことなのでしょうか?
そして、怒ってしまったカードは、私に悪い事をもたらすのでしょうか?
彼との仲直りを阻止したりとか…。なんだか恐くて、落ち着きません。
どなたか教えてください。
もし、怒っている場合、その怒りを静めることは出来ますか?

60 :おおとり:2001/08/17(金) 12:01
54さん55さん
お二人の答えはどちらも正しいと言えますし
どちらも間違っているとも言えます。
1枚だけのカードの場合カードの意味が幅広いので
特定するのが大変難しくなります。
従って1枚で判断する場合は
カードの本質的な意味を充分理解した上でよほど相手の状況をよく聞くか
さもなければ霊感のある方でそのカードを媒介として相手の事を
霊的に読んでしまう力がないと難しいですね。

61 :おおとり:2001/08/17(金) 12:24
捧の女王さん
確かに読み返してみたら女王様の申し上げていましたね。
その方が自然なんですね。
所でカードリー-ディングについては
良く出来ていると思います。
付け加える事があるとすると
小アルカナの4が3枚でていることと同じく小アルカナの9が2枚出ている事です。
4は妊娠して子供が生まれる数です。
そして出ていない剣は4の変わりに王子が出ています。
男の子を妊娠しているのでしょうか。
9は完成の一歩手前だが完成には足りないところが有ることを表す数字です。
太陽の逆はこのまま読めば子供が生まれないと言うことになりますが、
他のカードにこれだけハッキリと出ていますので捧の女王サりーさんの読みで良いと思います。
そして、太陽が逆の理由は金貨の9は物質に偏し愛情が足りない事を表しており
カップの9も愛情なのに物質的な事に拘る意味がありますので
できっちゃった婚なので愛情面でもう一つしっくり行かない面があるのではないでしょうか。

62 :おおとり:2001/08/17(金) 12:38
りりさん
1.問占者の状況:運命の輪(逆):喧嘩してしまい思っていない方向へ変化してしまった。
2.問占者に影響している状況:審判(逆):私はここでは正逆は見ません。 喧嘩して別れたものが復活する。
3.明らかな事:悪魔(逆):揉め事で別れてしまった。
4.隠れている事: 戦車(逆) :意図せぬ喧嘩であった。
5.過去の出来事:太陽(逆) :喧嘩した。
6.近い将来:女帝(正):仲直りする。
7.問占者の状況:正義(正):反省してバランスを取ろうとしている。
8.周囲の状況(相手):死(逆) :別れようとしたが別れられない。
9.隠れた本心:愚者(正):もう一度彼のもとに帰りたい。
10.結論:恋人(正):仲直り。
仲直りできると思います。
と読んだものですね。
近い将来の女帝と結論の恋人達から上のように判断しました。
ポイントは女帝ですね。
女帝の意味は女性の豊かさ優しさ積極的で控えめなところです。
2回目以降に引いたカードは取り敢えず無視して
女帝のカードを3週間ぐらい眺めていてください。
あなたの行くべき路がわかると思います。

63 :りり:2001/08/17(金) 19:38
ありがとうございます。
>2回目以降に引いたカードは取り敢えず無視して
無視しちゃって大丈夫なんですか?
せっかく、仲直りできるかもしれなかった未来が
変わってしまったんじゃないかって不安で不安でたまらなかったんですけど。

女帝のカードの意味をまっすぐ受け止めて、がんばりたいと思います。

64 :おしゃべり:2001/08/17(金) 21:02
はじめまして。
タロットの解釈を教えてほしいのですが、難しいんです。
インスピレーションで解釈するのがいいとあったのですが、買った本の
解釈に振り回されています。

実際に占ってみました。2度別れた彼氏との今後の復縁です。
ケルト十字法で占いました。

1.問占者の状況:法王
2.問占者に影響している状況:運命の輪
3.明らかな事:星
4.隠れている事: 隠者
5.過去の出来事:正義
6.近い将来:愚者
7.問占者の状況:悪魔(逆)
8.周囲の状況(相手):死
9.隠れた本心:太陽(逆)
10.結論:審判

最後に審判がでてるので、復縁可能なのかな?とも思いましたが、死や
悪魔がでています。カードの意味は本を読んでいると悪い事が多いのです。。。
どうなのでしょうか?
また太陽の逆位置というのも気になります。

また、タロットって時期はだいたい半年先くらいなものでしょうか?
いろいろ質問ばかりですけど、お願いします。

65 :おおとり:2001/08/17(金) 23:09
おしゃべりさん初めまして。
初めの内はぎごちなくなるかもしれませんが、
インスピレーションよりも正確にカードの意味を本に当って慣れてください。
一通りカードの意味が解った所でインスピレーションをお使いになってはいかがでしょうか。

ところで、カードの読みに入る前にあなたの事を少し聞かせて下さい。
年齢性別?
相手の年齢と独身なのかどうか?
別れたというのは結婚していたという意味ではなくて
単にお付き合いをしていたのを喧嘩して分かれたという意味ですか?
あなたは相手とは結婚する意志はおありですか?
彼のほかにあなたにふさわしい人はいませんか?
といいますのも法皇と運命の輪はいろいろ読む見方が有りますので
これを確定する為に以上の事をお聞きしている訳です。

66 :おしゃべり:2001/08/17(金) 23:31
早速のアドバイスありがとうございます。

私は一応というのも変ですが、女です。年齢は今年31です。
相手は33歳で独身です。
普通のおつきあいでした。ただ、彼とは10年以上昔からの知り合いですが、
別れはこれで2度目です。
ながく知ってはいますが、つきあった期間はそれぞれ1年ちょっとずつと
短いです。
私は彼と結婚したいと思っていました。というかそういう話ももちろん
でてました。私が振られた方です。いわゆる喧嘩別れというのでしょうか。
彼の他にということですが、好きになったのは彼だけなので・・・・
なんとも難しいところです。今まで私に好意を寄せてくれた人は
少しはいましたが、応じる気になれませんでした。
もちろんこれからはわかりませんが・・・。

もし何か他にありましたらまた聞いてください。
宜しくお願いいたします。

67 :おしゃべり:2001/08/17(金) 23:46
補足です。

現在の状況ですが、彼とメールで少し話しをしました。
といっても近況報告くらいですが。
また、他の男性ということですが、よく考えたら私のことを心配した友達が
男性を紹介してくれるそうです。もう少し先の話ですが。
相手の方もまじめな人らしいです。まだどうなるかわかりませんが。

是非宜しくお願いいたします。

68 :棒の女王:2001/08/18(土) 01:50
おおとりさん、ありがとうございます。
4と9について詳しい説明をしていただいて、とてもクリアになりました。
4が3枚出ていたのは気づいたんですが、単に、結婚して身を固める
くらいに読んでいました。9のカードの説明も大納得です。
しかし、ここまでクリアになると逆に、私が無意識に予想したことが
カードに現れたんではないかという疑問が湧いてきます。
実は事実はそうでもないとか。そういう可能性はあるでしょうか?
少なくとも妊娠のことについては流産さえなければ遅くも3、4ヶ月後には
回答がでますが。あ、流産の場合は太陽の逆位置ってことになるんですね。

69 :vivio:2001/08/18(土) 05:26
はじめまして。 質問させてください。

先日はじめて大小(アルカナが)そろったものを購入しまして、
はじめてちゃんとしたものを手にいれたので、
なかなかカードが手になじまないのです。
ちゃんとしたカードと仲よくなる方法など、
ありましたらご教授ください。

70 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 06:11
>69さん
1日1枚引いて今日のテーマにして本を見て意味を調べてちょっとずつ覚えました
無理がなくていいと思います

71 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 23:53
はじめまして。おおとりさんに質問です。

以前に「おおとり」さんのレス(>>39)で「棒の女王は特別な意味がある」
と書いてありましたが、それはどんな意味なんですか?
というのも、最近自分の仕事のこと、恋愛のことを占なっていると必ず棒の女王が
でてきます。主に自分の立場や様子のところです。

上司と性格があわなくてちょっと悩んでます。
仕事はできる人ですが、裏表が激しい上、自分が一番偉いと思ってて・・・。
一緒に働いている他に人をいつも批判ばっかりしてます。
そんな上司に昨日も怒られてしまって。
で、占なってみたら上司の位置(ケルト十字の周囲の位置)に剣8が。。
やっぱり、私のことも使えない奴って思っているんでしょうか。
周囲の解釈にいつも迷ってしまいます。

72 :おおとり:2001/08/19(日) 00:39
おしゃべりさん
よく事情わかりました。

2度別れた彼氏との今後の復縁です。
私流のケルト十字法で読みます。

1.問占者の状況:法王:そろそろ身を固める時期である。結婚。
2.問占者に影響している状況:運命の輪:予期せぬ大きな状況の変化。
3.明らかな事:星:彼に未だ心を惹かれている。彼が希望の星である。
4.隠れている事: 隠者 :しかし、今までは中々上手くいかなかった。
5.過去の出来事:正義 :よく考えて別れた
6.近い将来:愚者:しかし、まだ彼の中に飛び込んでいきたい気持ちが強い。
7.問占者の状況:悪魔(逆):やや悪い未練が残っている。
8.周囲の状況(相手):死 :もう昔の彼ではない。
9.隠れた本心:太陽(逆)上手く行かないのではないかとの恐れ。
10.結論:審判 :けりをつけたほうが良い。復活する可能性はあり。

大きな変化がある時です。
私はカードの読みとしては、新しい彼に行くべきだろうと思いますが、
多分あなたの気が治まらないでしょう。

はっきりと彼に対するあなたの気持ちを
言うとともに彼がどう対応するか迫ってみて下さい。
しかし、彼はもうあなたの思っている昔の彼ではなくなっている部分もあります。
ここらで、白黒つける時でしょう。
その上で駄目なら駄目で新しい彼に向って行ってください。
そのことも彼に言った方がよいと思います
それにより彼も考え直し復活する可能性はあります。
いずれにしても新しい展開があると思います。
もうそろそろ自分の人生をきめるべき時期であると運命の輪は言っています。

73 :おおとり:2001/08/19(日) 00:42
棒の女王さん
そうなんです。
太陽の逆位置ははっきり申し上げませんでしたけれど
流産の危険も充分にあるのですよ。

74 :おおとり:2001/08/19(日) 00:47
vivioさん
カードと仲良くなる方法は
1.出来るだけ毎日カードに障ってあげる事
2.カードを眺めてこのカードの意味は何を表しているのか良く考える事
3.簡単に使う方法として翌日のことを1枚法で占うか7枚めくって
翌週の事を毎週日曜日に占う事
4.なるべく3冊ぐらい簡単な入門書を読み自分のカードと対照してカードの意味を掴む事
等初心者の方であれば試してみて下さい。

75 :おしゃべり:2001/08/19(日) 00:58
おおとりさん、ありがとうございます。
言われたことをよく考えてがんばります。
元々あきらめていたんですが、つい思い出してしまって・・・。
新しい人を紹介してもらったらがんばってみます。

76 :おおとり:2001/08/19(日) 01:01
71さん
よろしければ素敵なお名前をお願い致します。
棒の女王の特別な意味はここでは申し上げられませんが、
一般的に言えば、火の女王ですので、
火は数字では1番の事
意味としては意志や意欲が強い事、
反面現実的に上手くやるという世知にうといこと、
意欲が空回りしやすいこと
情熱的でバイタリティがあること
等があげられます。
従って仕事ではやる気が有る反面
他人に対する思いやりが欠けること
愛情では
その恋を実現したい気持ちが強いが
独り善がりになりがちな事があげられます。
次に上司の剣の8ですが、
仕事に厳しくあなたに辛く当ることは読み取れますが、
むしろ上司の方も今辛い立場にあり、リストラの嵐の中で(ここまでは言い切れませんが)
自分自身の立場にも問題があるのではないかとも思われます。

77 :エル:2001/08/19(日) 02:10
おおとりさんこんばんは、いつも楽しく拝見させてもらってます
私もタロット勉強中なのですが、コートカードについて質問させて
頂きたいことがあります
最終結果にコートカードが出た場合、補足としてもう少しカードをひいて
判断する、というのを以前本でよんだことがあるのですが
今までコートカードが最終に出たので
補足カードをだしたら、またもコートカードばかり
何枚も続いてでてしまったということが何度かありました
こういう場合、なにが特別な意味があるのでしょうか?
4枚も連続でコートカードがでてきたことがあって吃驚してしまいました。
なにかこれって、カードからのメッセージだったりするんでしょうか?
1度や2度ではないので、気になっています。

78 :おおとり:2001/08/19(日) 02:29
最終カードに捕捉カードを使うのは何もコートカードに限りません。
ほかのカードでも、そのカードの意味をもう少し補足したい場合はカードを引いても結構です。
しかし、その場合は、もとの最終カードをきちっと読み込んでいることが大切です。
それをしないと徒にカードを何枚も引く事になります。
従ってよほどのことでない限り補足カードを引く事は私は致しません。

それではコートカードが出た場合どう解釈すればよいのでしょうか。
まずコートカードが出た場合には人物を想定します。
そしてそのカードに該当する人物が思い当たらなかったら
そのカードにあった事象を想定いたします。
これで大体解釈がつくはずです。

例えば棒のキングの場合には意志が強い社会的な身分のある男性と取りますが、
そのような男性が思い当たらなかった場合には、
あなたのやろうと思っていたことが完成すると取ります。
このことを理解していれば補足カードを何枚も引く必要はなくなるはずです。
補足カードが何枚も出てきてしまったのはそのやり方が間違えているよと
カードの神様が教えてくれていたのではないでしょうか。

79 :棒の女王:2001/08/19(日) 08:15
おおとりさん、ありがとうございます。
先日彼女に会った夫は妊娠のお告げに納得していました。
雰囲気ががらりと変わっていたそうです。
きっと、内側から女性としての自信がみなぎり
まさしく女帝って雰囲気が漂っていたんだろうと想像します。
おっしゃる通り産まれそうですね。結果を報告できるのが楽しみです。
楽しみといえば、いつかおおとりさんにお会いできて棒の女王の特別な意味が
聞けるのを楽しみにしています。

80 :棒の女王:2001/08/19(日) 08:38
でも、その前に、連続で心苦しいのですが、ひとつリーディングを
お願いしたいのです。
フリーランスの夫が今度税務署の査察を受けることになりました。
彼の初歩的なミスが原因です。会計事務所を通しているし、
査察が入った場合のコストについては保険に入っているので、
私は心配はないと思うのですが、
夫はショックでほかのことが手に付かないくらいです。
タロットで占ったのですが、私のリーディングには納得できないと
申しますので、おおとりさん、お願いできますでしょうか?
1.問占者の状況:聖杯の7(逆)
2.問占者に影響している状況:剣の王
3.隠れている事:棒の女王
4.過去の出来事: 死神
5.明らかな事:剣の王子(逆)
6.近い将来:金貨の王
7.問占者の状況:悪魔
8.周囲の状況(相手):恋人
9.隠れた本心:金貨の3
10.結論:剣の10(逆)
ワイトデッキでケルト十字は3を下に置いて時計回しに配置しています。
彼は悪魔と剣の10を大変恐れていますが、
私としては、恋人と悪魔が上下に並んで出ているのが気になります。
占的は恋愛じゃないんですが。
右下だけがやけに重いですよねえ…。
お時間のある時で結構ですので、よろしくお願いいたします。

81 :おおとり:2001/08/19(日) 10:45
棒の女王さん
イギリスでは税務署の査察コストまで保険を掛けられるのですか?
面白いですね。
それでは私流のケルト十字で読みます。

1.問占者の状況:聖杯の7(逆):対応策をどうとっていいかわからず混乱している。
2.問占者に影響している状況:剣の王 :厳しい査察がある。
3.隠れている事:棒の女王 :完全に意図的ではなかったにしても何らかの問題がある。
4.過去の出来事: 死神:何かを変えようとして失敗した。見すごした。
5.明らかな事:剣の王子(逆):こちらの言い分を聞いてもらおうとするが、中々認めてもらえない。
6.近い将来:金貨の王:お金がかかる。
7.問占者の状況:悪魔:税務面でまずい事になる。
8.周囲の状況(相手):恋人:相手に取りよいタイミングに入ってこられる。
9.隠れた本心:金貨の3: お金を浮かそうとした。何かを作ろうとした。
10.結論:剣の10(逆):ある程度お金を取られるが思ったほどではない。
ある程度課税される事は覚悟しておいたほうがよいと思います。

82 :ペイジ:2001/08/19(日) 10:52
こんにちは>>71です。丁寧なお返事ありがとうございました。
名前はペイジにしました。

上司の心を中心としてもう一度ケルト十字で占なってみました。
すると現在の位置に棒のペイジ。
表面意識の位置に女教皇(R)、潜在意識に棒2。
未来カップ10、本人の立場のところに運命の輪(R)。
願望・恐れのところに魔術師。最終結果に剣8がでました。

上司の立場があんまりよくないことがわかります。
たしかにそうなんですよね、仕事はできるんですが、いろいろな
部署を転々としてて。本人に自信があるだけ、他の人との摩擦が
でてくるようです。新しいスタートを切りたいと思っていながらも、
どうどうめぐりをしてしまう、といったところでしょうか。
ちなみに対応策は太陽でした。
明るく、上司の批判をせずにがんばれってことでしょうか。

83 :おおとり:2001/08/19(日) 11:17
ペイジさん
何か思ったようなカードが出てきましたね。
このようなやり方は
同じ事を二回占う再筮には当りません。
はっきりとさせたい事を深く知る為の良い方法だと思います。
タロットは面白いですね。
また、色々とお勉強されたらご報告下さい。

84 :金貨:2001/08/19(日) 16:20
おおとりさん、たびたび済みません。ちょっと状況が
急展開したので、タロットの意見を伺いたいなと。
以前におおとりさんが説明しておられたケルト十字法です。

1.現在の私         金貨の9(R)
2.現在に影響しているもの  皇帝
3.顕在する事象       悪魔(R)
4.潜在的な事象       ワンドの8
5.過去           魔術師(R)
6.近未来          剣の9
7.本人の状況        剣の10(R)
8.周囲の状況        戦車
9.本人の本心        剣のエース
10.結論          杯の5

何かとても象徴的です。今回は「剣」が多いのも何か意味があるのでしょうか。
急激な変化とは、長年のパートナーとの決別です。私が決めました。
相手は「被害者」のように振るまい、納得がいかないようです。
しかし、どこかでつけなければならない「けじめ」の時期かと私は思ったの
ですが。
このスプレッドから漂ってくるのは「互いに傷つき血を流す」かのように
私には感じられますが、おおとりさん、いかがでしょうか?

85 :エル:2001/08/19(日) 20:10
おおとりさんお答えありがとうございました。
コートカードっていろんなとらえ方があるので初心者にはとても
むずかしいですがもっと勉強して行きたいと思います。
補足カ−ドは無闇にだしても良くないのですね。
なんだか意味が分散してしまいそうですものね。
本当にありがとうございました。

86 :おおとり:2001/08/19(日) 20:46
金貨さん
何か動きがありましたか。

長年のパートナーとの決別について
私流のケルト十字法で読みます。
1.現在の私         金貨の9(R):精神的なものがかけている関係に絶えられない。
2.現在に影響しているもの  皇帝 :男は何とかそんな関係を上手くやっていこうとしている。
3.顕在する事象       悪魔(R) :どろどろとした腐れ縁。
4.潜在的な事象       ワンドの8 :変化を求めている。
5.過去           魔術師(R):二人でやれば新しい関係を作り出せると思っていたが
上手く行かなかった。
6.近未来          剣の9:別れに対する悲しみと新しい生活に対する恐れ。
7.本人の状況        剣の10(R):別れようとしているが上手く行かず身も心も疲れている。
8.周囲の状況(相手)    戦車:あなたに対してまだ、未練あり、二人の女性を上手く操りたいと思っている。
9.本人の本心        剣のエース :不条理な彼の態度にたいする怒り
10.結論          杯の5:失意の中で新たな出発をする。別れの悲しみの中で心が揺れ動く。
互に血を流すというよりもあなたの一人相撲に終る可能性が有ります。
先方は皇帝が出ていますし戦車が相手のところに出ていますので
相手はまだ上手くやれるとたかをくくっている可能性が有ります。
この際あなたがどんな思いでいるのかをしっかりと言って
きっちりといろいろな条件をつけてはいかがでしょうか?
具体的な状況が良く解りませんのであまり断定的なこともいえませんが
カードからはあなたの思いが余り先方に伝わっていないような気も致します。

87 :金貨:2001/08/19(日) 21:13
おおとりさん、ありがとうございます。
百万回説明しても、自分に都合の悪い事は
聞こえない人なので・・・・・もう説得は諦めています。
私も、もう強行突破です。お世話になる人も見つかりました。
しかし、現実もそうですが、このカードを見ても、現状維持
など考えられないですよね。私は一人になる事への漠然とした
不安はあっても未練は無いです。
悲しみの時期もとっくに過ぎております。
搾取され続けてきましたから。私もついに目が覚めた所です。

決別そのものが、善き事かどうかは出ていないのでしょうか?
私は最善、と思いたいのですが・・・。

88 :りんりん:2001/08/19(日) 21:44
おおとりさん、おつかれさまです。
あれから、励まし会って、仕事してきた同期の女の子も会社を辞めると言い、
私も上司に辞めると言ったら、すんなりOKされました。
少し、もったいなかったかな?という思いもありました。
なぜなら、知らなかったのですが10月から会社が移転になるのですが
その時、私の苦手な年下の女の子ともしかしたら場所が離れるかも
しれなかったのです。今更なのでしょうけど。

今回、仕事を辞めてどうなっていくか占ってみました。
よろしくお願いします。

1・カップ6
2・悪魔
3・魔術師
4・カップ8
5・コイン2逆
6・カップ4逆
7・剣9逆
8・塔逆
9・棒10
10・棒5

なんだか、辞めると言わない方が良かったのかな?って
思うんですが・・・。これが悪魔の意味するものなのでしょうか。

89 :おおとり:2001/08/19(日) 22:20
金貨さん
結論に出ているカップの5を良く見てください。(但し、ウエイト版です)
前にあるカップは倒れていますが後ろにまだ倒れていないカップがあります。
頑張ってください。

90 :おおとり:2001/08/19(日) 22:39
りんりんさん

仕事を辞めてどうなっていくか。
私流のケルト十字で読みます。

1・現在のあなた:カップ6:一区切りついてほっとしている。あまり考えなしに行動してしまった。
2・現在に影響しているもの:悪魔 :失敗してしまったかなという思いに囚われている。
3・顕在する事象:魔術師:新しい事が出来るのではないかという期待。
4・潜在的な事象:カップ8:再出発したいという思い。
5・過去:コイン2逆:まだ気が熟していない為に決断できなかった。
6・近未来:カップ4逆:暢気に不満など言っていられない状況になる。
7・本人の状況:剣9逆:突然の成行で止めてしまい不安で一杯である。
8・周囲の状況(会社):塔逆:突然の変化がある。
9・本人の本心:棒10:大変だなと言う思いが強いが、今がふんばり時で、苦労が身になる。
10・結論:棒5: 競争も激しいしのんびりしていられなくなる。
いよいよ荒波に乗り出していくことになりましたね。
もう後ろを振り向かないで前向きにやるっきゃないですよ。
ただここで頑張った事は将来のみになりますので
苦労は買ってでも背負い込むつもりで頑張ってください。
棒の十の後は必ずカップのAが来ることになりますので
それを信じて頑張ってください。
瓢箪から駒ですね。

91 :りんりん:2001/08/20(月) 00:23
早いレスありがとうございます。
荒波なのですね。(^^ゞ
でも、ストレスを今までも感じながらズルズル仕事していたので
良いかも?しれないです。
実は退職願だしてないので、延ばしてもらおうかな?なんて
甘い考えももっていました。でも、長い目で見ても、結局辞めたいので
荒波に向かっていきます。

92 :金貨:2001/08/20(月) 00:25
おおとりさん、ありがとうございます。
安心しました。
これから、なんとか希望を捨てずに
頑張って行きたいと思います。

93 :棒の女王:2001/08/20(月) 02:52
おとりさん、ありがとうございました。
見ていただいてよかったです。大変勉強になります。
覚悟しておいた方がよさそうですね。
先日お話した友人の結婚祝い、別の友人の出産祝い、
それから今回のことと他のことでも、出費が続きます。
まったくコンピューターどころじゃありませんねえ。。。

クロウリーの本、ぼちぼち読んでいます。
作者はロジャー・ハッチンソンという人で、おおとりさんのご紹介の
本の中の作者とは違っていますが、この本も読まれましたか?
オープニングはビートルズのLPに登場したエピソードで、
かなり大衆向けに書かれているみたいです。
もっと読み進んだらまたご報告いたします。

94 :ゆみな:2001/08/20(月) 08:39

おおとりさんこんにちは。
私もみていただきたいカードの展開があるのでよろしかったら
お相手をしていただけますか?
私は今登録制のキャンペーンガールの仕事をしてるんですが
今月になってから急にお仕事がこなくてあせってます。
私のはたらきがまずくてひそかにクビになってる、
なんてことだったらどうしようと思って気になってしまいます。
単に今仕事が事務所に来ない時期なだけならいいのですが。。
私にみえてないことがあるのか、今後どうなっていくのかを
うらなってみました。
キャンペーンの仕事はその月によってお仕事の以来が少なかったり
多かったりがわりとあって、この時期はわりと毎年仕事は少ないです。
今良い仕事が事務所にきていない、と言うことも考えられるのですが
去年の今頃はもう少し仕事は来ていたなあと思うと
ここのとこぱたりと仕事がないのはなんだか心配で。
私に落ち度があったのかなと考えてしまうくらい仕事がないのです。
(はたらきが悪いと仕事が来なくなることはよくあるみたいなので)
ほかに現状としては、ほかの事務所にも掛け持ちしようと
先日面接に行って合格したと言う現状があります。
できれば二つの事務所を掛け持ちして行きたです。
(かけもちが禁止されてるわけではありません)
私の思い過ごしだったらいいのですが。。
1.棒の3
2.吊し人
3.棒の7
4.金貨の8
5.魔術師〔逆位置〕
6.太陽
7.剣の騎士
8.運命の輪
9.棒の8〔逆位置〕
10..星
です。よろしくおねがいします

95 :おおとり:2001/08/20(月) 11:57
ゆみなさん
初めまして、タロットはどのくらいされているのですか?
キャンペーンガールの仕事が今後どうなっていくのかについて占う。
今月になってから急に仕事がこなくて私のはたらきがまずくてひそかにクビになってる、
なんてことだったらどうしようかとあせっている。

私流のケルト十字で読みます。
1.現在のあなた:棒の3:この職業にある程度実績も出来期待している。
2.現在に影響しているもの:吊し人:身動きがつかない状況、
考え方を変えなければいけない状況。
3.顕在する事象:棒の7:状況を変えようと一歩前に踏み出した。
4.潜在的な事象:金貨の8:このままではいけないので副業を考えて転進を図ろうとしている。
5.過去:魔術師〔逆位置〕:仕事の状況が悪い。
6.近未来:太陽:情況が好転する。
7.本人の状況:剣の騎士:今のままではマズイと思い積極的に状況を打開しようとしている。
8.周囲の状況(会社):運命の輪:突然の変化。
9.本人の本心:棒の8〔逆位置〕:変わりたくない、このままでいたいという思い。
10.結論:星:あなたの希望が叶う。
受身でいてはいけません。今のあなたの危機意識にしたがって積極的に動いてみて下さい。
そうすれば少し時間がかかるかもしれませんが状況は好転します。
積極的に動く事と焦りは禁物この2点を心に止めておいて下さい。

96 :ひいらぎ:2001/08/20(月) 15:45
初めまして。ひいらぎと申します。
おおとりさんは夢占いもされるのですか?さっき夢占いスレで
拝見しました。
というわけで、ちょっと関連したお話です。

タロットお勉強サイトで知ったのですが、手に入れたばかりの
タロットは聖別のあと自分との波動を合わせるため、3日くら
い枕の下に置くか、枕の横に置いて寝ると良いとありました。

先日新しいカードを購入したのでその方法を試してみたら、3晩
とも好きな人の夢を見ました。内容はよく覚えていないのですが、
出てきたことは覚えています。
けれど3日が過ぎ、タロットを別にして寝てみたら、そんな夢は
もう見ませんでした。
なんかとても不思議で...これはタロットのパワーが関係している
のかな?なのかな?と考えてしまいました。

97 :おおとり:2001/08/20(月) 21:20
タロットにはヒーリングパワーも有りますし、
マジカルパワーも有りますよ。
しかし、その前提はあなたとタロットが仲良くなって
繋がる事が大切です。
そのためには何故と言う疑問を持って自分から何時も問い掛けることです。
何故好きな方が出てきたのでしょうかね。
不思議ですね。
よく考えてみて下さい。
そのうちあなたの中から答えが返ってくるようになります。

98 :ゆみな:2001/08/20(月) 22:11
どうもありがとうございました。
わたしはタロット高校生のときに買ってそれからちょくちょく
カードを並べてみたりしています
趣味の範囲なのでまったくしろうとというかんじですが…(^-^;)
そしてなんと、朝おおとりさんに御質問した今日の夕方、
いきなり事務所から連絡がありました。
もうほんっとにひさしぶりに…なんか拍子抜けしてしまいました
5.過去:魔術師〔逆位置〕:仕事の状況が悪い。
は、そのとおりだったみたいで、うちの事務所自体がなんだか
ゴタゴタつづきだったみたいです。。
今日頂いたお仕事は都合がつかずキャンセルさせていただく
形になったのですが、なんだか太陽や星の未来をみると
もうすこし展開がありそうですね。
もしかしたら周囲にでていた
8.周囲の状況(会社):運命の輪:突然の変化。
って、ここ最近仕事が急にまいこんだとか、そういうことだったのでしょうか‥
今日頂いたお仕事とかが。
う〜ん、もう少しタロットには続きがありそうなので
様子をみてみます。
おおとりさんありがとうございました!(*^-^*)

99 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 05:00
電車にちょっと長く乗る時によくタロットを持って
今日いく予定のOOはどうか!!
なんて1〜2枚引きをする事よくあります
なかなかあたってて面白いです
『金銭トラブル』らしいカードが出た事があり何事かと思いながら
出かけたらみごとはまってしまいました
金銭トラブルで憤慨して帰ってきました
不思議だな〜といつも思います
なんであたるんでしょうね?
お勉強レスではないけどふと書いてみました

100 :別スレのでしゃばりです。:2001/08/21(火) 05:05
このスレッドのパート1が、ようやくhtml化されました。
単純にレスの下の方を切った模様です。
http://salad.2ch.net/uranai/kako/981/981555244.html

101 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 09:31
今、義親との同居の話で悩んでいます。
主人は義親の意見を大事にしたいようで、
離婚した方がいいのか、とも考えるのですが、答えが出せないので、
私が占ってみたケルト十字法で見ていただけないでしょうか?

1:魔術師
2:皇帝〔逆位置〕
3:星〔逆位置〕
4:女帝〔逆位置〕
5:戦車
6: 力
7:太陽
8:正義〔逆位置〕
9:恋人
10:女司祭長〔逆位置〕

宜しくお願いします。

102 :あにー:2001/08/21(火) 09:41
>>101です。ハンドルネームがあった方がいいのですよね。

ということで、”あにー”にする事にします。
再度、宜しくお願いします。

103 :おおとり:2001/08/21(火) 18:01
100さん
ご連絡ありがとうございました。
拝見致しましたら649まで入っていましたね。
これで助かりました。
皆さんありがとうございました。

104 :おおとり:2001/08/21(火) 18:24
あにーさん、初めまして。
義親との同居の話
私流のケルト十字法で読みます。
1現在のあなた:魔術師:天と地を繋ぐもの、
両親と夫との生活を両立させなければいけない立場。
2現在に影響しているもの:皇帝〔逆位置〕:貴方の意思が通らない、
夫が味方してくれない。
3顕在する事象:星〔逆位置〕:貴方の理想とは異なった状態になっている。
4潜在的な事象:女帝〔逆位置〕:貴方の思いが通らず不満が鬱積している。
5過去:戦車:積極的に上手くやろうとしていた。上手く行っていた時期もあった。
6近未来: 力 :新たな状況に入っていく。
7本人の状況:太陽:新しい状況が生まれる、妊娠の可能性もある。
8周囲の状況(ご主人):正義〔逆位置〕:あなたの味方をしてくれない。
9本人の本心:恋人:夫婦二人で仲良く暮らしたい、理想的な結婚がしたい。
10結論:女司祭長〔逆位置〕:貴方の思い通りにならない状況が続く。
貴方の思い通りにならない状況が続きそうですね。
今、お幾つですか。結婚されてから何年になるのですか?
ご主人の年はお幾つですか?
何が問題なのですか?
お子さんでも出来ると状況も変わるかもしれませんが、その兆候はありませんか?

あなたは結婚に理想を求めてされて、初めのうちは貴方も前向きに努力されていましたが、
それが上手く結実していない状況です。
このスプレッドの状況ではスグに改善の見込みも見当たりません。
肝心のご主人が貴方の側に立って動いてくれないのが辛いところですね。

105 :はぎ:2001/08/21(火) 22:04
はじめまして。
占いが昔から大好きで、よく占ってもらっていました。
実は、悩みがあって、色々占いをしてもらったのですが、ここのスレを見て
自分で占ってみようと思いタロットを購入したのですが、やっぱり全然わかりません。
おおとりさん、よかったらリーディングしていただけませんか?

私はOL3年目です。金融なので人がころころ変わったりします(転勤で)。
今年の春になんと高校時代、片思いしていた先輩が転勤してきたのです。
先輩が高校を卒業するとき、告白したんですが、玉砕・・・・・・・(;;)
でも春から先輩に接するうちにまた好きになりました。
そこで、色々な占いの人に見てもらったのですが・・・、自分でもやりたくなったんです。
でも難しくてわからないんです。。。。。

本に載っていたヘキサグラムで占いました。

1.過去;愚者
2.現在;月
3.近未来;女帝
4.対応策;星
5.相手;死(逆位置)
6.願望;運命の輪
7.結果;太陽

相手のとこに死がでてるんです!!!!これって嫌われてるってことでしょうか??
でも本を見ると、あきらめていた愛がよみがえると古い愛を捨てて新しい愛をとかって
あるんです。なんか全然逆の意味じゃぁって感じがして全然わかりません。
でも相手の心も貴方に突然かたむいてきそうっていうのもあるんです。
しかも、現在は月だし・・・・。月は三角関係とか愛の裏切りとかってありました。

本の受け売りばっかりで、それにどう意味をとったらいいのか全然わからないんです。
どうかどうか教えてください。
それにしても、初歩の初歩を聞いてしまってすいません。

106 :ワンサイドラブ:2001/08/21(火) 23:20
 おおとりさん、ご無沙汰していました!
公私共に多忙の日々が続き、ようやく引っ越しも関東在住に
なりました。以前と状況が大きく変わりました(遠距離では
なく同じ地域に)ので久しぶりにタロットで占ってみました。
両方ともケルト十字法です。

●今の恋の行方は?
質問の意味。。。金貨の女王(逆)
障害or対策。。。剣の小姓
過去。。。。。。聖杯の4(逆)
展開予想。。。。剣の6(逆)
見えていないこと。。。法王(逆)
表に出ていること。。。金貨の7(逆)
質問者自身。。。。。。塔(逆)
周囲。。。。。。。。。剣の2
願望or恐れ。。。。。。金貨の6
最終結果。。。。。。。隠者(逆)

●新たな出会いがありもっと好きな人ができますか?
質問の意味。。。聖杯の3
障害or対策。。。棒の騎士(逆)
過去。。。。。。女帝(逆)
展開予想。。。。女司祭長(逆)
見えていないこと。。。剣の王
表に出ていること。。。月(逆)
質問者自身。。。。。。金貨の7(逆)
周囲。。。。。。。。。剣の5(逆)
願望or恐れ。。。。。。金貨の王
最終結果。。。。。。。金貨の8

 やはり今の恋はあきらめた方がいいんでしょうか。
なかなかふっきれなくて困ってます。近くになると余計に。。。
新たな人が現れてくれると楽になれそうなんですが、最終結果が
何とも読むのがむずかしい。。。
しばらくは仕事に打ち込んだ方がいいのかと結構落ちこみます。。。

107 :おおとり:2001/08/22(水) 00:04
はぎさん、
初めまして。
私も昔は本を片手にちんぷんかんぷんでしたが、
それでも少しずつ続けているうちに結構あたってきまして
次第に面白くなって気ました。
友人の自動車事故を当てたときはしばらく鼻高々でした。
もう25年以上前の話です。
最近夢判断をはじめまして今それが面白くて仕方がない時です。
夢判断は初めは3日間ぐらいかけて解いていったものが次第に短くなってきて
今では1日ぐらいで出来るようになりました。
要するにタロットも夢判断も深層意識を使うものですので
自分なりの径路が出来るまで少し時間がかかり、
初めはぶつぶつとイメージが切れていますが次第に繋がってきます。
タロットも同じことです。初めはほんの受け売りで結構ですが、次第にそれらの言葉が
自分のものになってきます。
そこに至るまでは諦めずに集中して考える事が大切です。
どういう意味なんだろうと自分自身に問いながら意味を追い詰めてゆきます。
解らなければ3日ぐらいは続けてみてください。
そのうちに向こうから意味が飛んでくるようになります。
そして3日が1日になりそれが次第に短くなって
一瞬のうちにわかるようになってきます。
ですので初めから綺麗に解ろうとせず自分で質問をぶつけて解いていってください。
それが、上達のコツです。

108 :おおとり:2001/08/22(水) 00:23
はぎさん
それでは私流のヘクサグラムで読みます。
高校時代、片思いしていた先輩が転勤してきたのです。
その先輩との恋の行方について

1.過去;愚者:とにかく彼が好きだった。
2.現在;月:また昔の鯉の幻想の中に入っている。
3.近未来;女帝 :引続き彼に対する思いは変らず
それを大人のやり方で積極的に表現してゆく。
4.対応策;星:憧れている希望の星、彼に色々と尽してあげる。
5.相手;死(逆位置):前はあなたを振ってしまいましたが、今回は
違う対応をする可能性が有ります。
6.願望(本心);運命の輪 :もう一段と進んだ関係になりたい。
7.結果;太陽 :希望に満ちた新しい関係に入る。
ここではあなたのせっきょくてきなきもちが大変よく出ていますが、
彼の死神の逆位置をどう読むかがポイントになります。
前とは違う対応を取る事は解りますが、このカードではすんなりと
あなたの気持ちに沿って好きになってくれることは保証の限りではありません。
しかし、結論が太陽ですので悪い関係になることはありえません。
仲の良い友達関係になることは確かですが、恋愛に結びつく事は
あるともいえますしないともいえます。
死神の変りに例えば戦車とか皇帝とか恋人達が出ていたら
文句なく良い関係になれますよといえる所なのですが、

109 :おおとり:2001/08/22(水) 00:49
ワンサイドラブさん
お久しぶりです。
私流のケルト十字で読みます。
今の恋の行方は?
1質問の意味。。。金貨の女王(逆):中々あなたの思うように進まない。
2障害or対策。。。剣の小姓:コニュニケーションは良くなって入るが、少なすぎる。
3過去。。。。。。聖杯の4(逆):倦怠、腐れ縁。
4展開予想。。。。剣の6(逆):中々離れられない。
5見えていないこと。。。法王(逆):ユニークな関係。
6表に出ていること。。。金貨の7(逆):先に進めず後にも戻れない。
7質問者自身。。。。。。塔(逆):どうして良いか分からない 。
8周囲(相手)。。。。。。剣の2 :まだ決断できる状況ではない。先延ばしにされる。
9願望or恐れ。。。。。。金貨の6:無駄な事をやっているのではないかとの思い。
10最終結果。。。。隠者(逆):進むに進めず引くに引けない状況。
すぐに動けない膠着状態が続く、もう何年このような状態が続いているのですか?

●新たな出会いがありもっと好きな人ができますか?
1質問の意味。。。聖杯の3:小さいグループ仲間の中に可能性あり。
2障害or対策。。。棒の騎士(逆)正逆は見ない、:積極的に進むことが鍵になる。
3過去。。。。。。女帝(逆):あなたはそのような事を望まなかったし気が進まなかった。
4展開予想。。。。女司祭長(逆):必ずしもあなたの意に沿うものではない。性的な関係に陥る。
5見えていないこと。。。剣の王:彼への思いがある。ファザコンはありませんか?
6表に出ていること。。。月(逆):誘惑、危険な関係
7質問者自身。。。。。。金貨の7(逆):前に進めないし後ろへも戻れないで気ばかりあせっている。
8周囲(相手)。。。。。。。。。剣の5(逆):諍い、彼との間のトラブルになる。
9願望or恐れ。。。。。。金貨の王:現実的なやさしい男性が欲しい。
10最終結果。。。。。。。金貨の8:トライして見る価値はある。
ある程度上手く行くが彼への思いは残る。
彼との膠着状態を破るきっかけになるかもしれませんね。
あなた次第で新しい恋は生れます。

110 :金貨:2001/08/22(水) 04:05
おおとりさん、お世話になっています。
勇んで家を出ようと仕事まで休んでいます。
しかし、諸般の事情で継続の運びとなりました。
おおとりさんのリーディング&アドバイスの
ように今回は条件をきちんと説明します。

それにしても、タロットは知っていたのか、と
驚いたので、結果をご報告したいと思いました。

111 :ハートのカップガール:2001/08/22(水) 10:22
はじめまして。
タロットは前から興味があって買ってみたものの、どう読んでいいのかわからず、
すぐに挫折してしまったのですが、このスレを読んでタロットって奥が深くて
面白いものなんだと知り、私ももう一度やってみたくなって彼との恋愛を占ってみました。

<ヘキサグラム>
1世界(逆)
2運命の輪
3ソードの9
4金貨の10(逆)
5戦車(逆)
6棒の女王
7塔

正直言って、この結果はめちゃめちゃショックで頭の中真っ白になってしまいました。
彼とはうまくいってるし、将来は結婚するって思ってたので、
なんで塔?なんでこんな結果なのー???間違いってあるよねーって思い
もう一度(ダメなのはわかってるんだけど…)、今度はケルト十字で
占ってみました。

1金貨の5
2カップの6(横にしてしまったので正逆がわかりません…)
3(上)棒の王
4(下)正義(逆)
5(左)塔(逆)
6(右)金貨の6(逆)
7棒の8
8金貨の女王(逆)
9棒の女王(逆)
10ソードの6(逆)

これって、私が悪いということでしょうか?
彼は、とても優しく、浮気もしない真面目な人です。 ただ、彼は
今年の10月に長く勤めた会社をやめる予定で、その後の進路は
決まっていなく、今後は精神的にもつらくなると思いますが、その
ことによって、2人の関係がギクシャクしてしまうのでしょうか?
それとも、彼には借金があり(退職金で返す予定)今後の金銭的なことでしょうか?

カードの意味をどう読んでいいか、本を見てもやっぱりわからないのですが、
ただぼんやりと、金銭的な面と、私が彼を精神的に追い詰めてしまう
のではないかということ(けっこう完璧主義なので…)、それによって
関係が悪化してしまうのではないかなあと思いました。

おおとりさんはどう読まれますか?
塔の意味はやはり、別れてしまう以外にないのでしょうか?
どうかよろしくお願いします。

112 :おおとり:2001/08/22(水) 11:58
ハートのカップガール さん
初めまして、
カードの意味はそのカードだけではなくほかのカードとの関連で
意味を特定していく事になります。
塔の意味は突然の破局という他に神の啓示という意味もあります。

それでは読みます。
彼との恋愛の行方
<ヘキサグラム>
1過去:世界(逆):恋に熱中し状況が変わったのが気が付かない。
2現在:運命の輪 :大きな変化。
3将来:ソードの9:まだ現れていない現実の結果を恐れ悲しむ。
4周囲:金貨の10(逆):金銭的なバランスの欠如。
5相手:戦車(逆):やる気を無くしてくる、前に進めない、バランスを崩す。
6本心:棒の女王:一緒になる事に意欲を燃やす。
7結論:塔:気付き、目覚め、反省が無ければ破綻する。

本来はこのようなやりかたで同じ事を二度やってはいけません。
そこで私の解釈は上のヘクサグラムを補完する為に上の前提の下
で更に状況を詳しく理解する為の解釈を致します。
ケルト十字法
1現状:金貨の5:金銭的に問題あり。
2影響を与えている事:カップの6(正逆は見ません):世間見ずな純愛。
3(上)顕在的なこと:棒の王:二人で暮らしたい気持ちは強い。
4(下)潜在的なこと:正義(逆):バランスが崩れている。
5(左)過去:塔(逆):経済的な破綻。
6(右)将来:金貨の6(逆):経済的な困窮。
7あなた自身:棒の8:変化する。
8相手の状況:金貨の女王(逆):経済的に困る。
9あなたの本心:棒の女王(逆):当惑とともにやる気も少なくなって行く。
10結論:ソードの6(逆):困難な中で助けが現れない状況。

2つのスプレッドは同じ事を言っています。
今の二人は愛情と現実の生活のバランスが崩れているのに
それに気が付いていない。
そして気付いて現実に合わせて対策を的確に打てれば良いですが
そうでないと誰も助けてくれる人がいないので大変だ
という事を言っていると思います。

113 :あにー:2001/08/22(水) 13:13
>>104で私の占ったタロットを読んでいただいて有難うございました。

私達夫婦は30歳です。結婚4年目です。
子供が出来る兆候は今のところありません。

>あなたは結婚に理想を求めてされて、初めのうちは貴方も前向きに努力されていましたが、
>それが上手く結実していない状況です。

>9本人の本心:恋人:夫婦二人で仲良く暮らしたい、

は、その通りなのです。
私は私達夫婦中心の家庭を築きたかったのです。
でも主人は「子供が出来たら同居」という事を言いますので、
私としてはなんだかそれも・・・と思っているのです。

こういう場合「夫婦の話し合いで何とかならないのか」
というアドバイスをよく耳にしますが、
主人の主張は同居の話が出る度に一貫していて、
(「子供が出来たら同居。だから自分の親と馴染んで欲しい」)
私が自分の気持ちを話した所で、大して聞く耳も持たず、
彼自身の主張を通して「お前は自分の気持ちを何も話さないんだな」
と、これでお終いです。
タロットの結果でもありますように、
このまま状況が変わらないなら、子供が出来る前に離婚した方がいいのか、
とも考えている所ではあります。

114 :あにー:2001/08/22(水) 14:17
再度お願いします。
ワンオラクルなのですが、
「主人は”同居ではなくて2人でやっていきたい”
という私の想いに聞く耳をもってくれるのだろうか?」
には 星(逆) でした。

「それでは離婚を選択した場合は?」
には 隠者 でした。
離婚を視野に入れてこれからの心の準備などをしていった方がいいのでしょうか・・・?
2人で話し合って主人が解ってくれるのが一番ですが
やはり、主人は聞く耳を持ってくれない様ですしね・・・。 

115 :ワンワン:2001/08/22(水) 17:44
おおとりさん、このスレでタロットに興味がわき、
勉強を初めてやっと数ヶ月の私です。
おおとりさんの書いていらっしゃるように、
カードそのものを一生懸命眺めています。

こんな私にもアドバイスいただけますでしょうか?
30代の友人なのですが、去年知り合った彼との事、
ずっと相談に乗って来ました。(タロットを始める前からです)
彼には他に若い彼女もいて、三角関係。
どちらかにしっかり決めて欲しいと、つい最近宣言したそうです。
まだ、返事はなくてイライラしているようなのですが・・・

ケルト十字で占ってみました。
1.金貨の10
2.隠者
3.愚者(逆)
4.カップの6(逆)
5.金貨の女王(逆)
6.棒の10
7.カップの5(逆)
8.金貨のエース(逆)
9.ソードの王(逆)
10.正義

逆ばかりだし、隠者や愚者が出てきているので、
外野があまり煽ったり、意見を言うべきではないような気がします。
最期が正義って事は、三角関係は収まるべき所に収まる、
と読んでよいのでしょうか?
彼女の事を占いつつ、私はなんて言ってあげればいいのだろう、
とわからなくなってしまいました。
どうぞ宜しくお願い致します。

116 :ハートのカップガール:2001/08/22(水) 21:30
おおとりさん、くわしい解説、どうもありがとうございました。

塔の意味は、神の啓示という意味や何かに気付くという意味もあるのですね。
別れる意味だけではなくとてもホッとしました。

彼が経済的に困っているのを薄々感じながらも、彼の大丈夫だから心配しないで
という言葉に安心してしまって、食事やデートなどでお金をたくさん使っていました。
これからは二人でもっと話し合って、塔がいい意味での意識の変化になるように、
今日からでも変えていきたいと思います。

おおとりさん、本当にありがとうございました。
流れによって意味がつながることは、今回とても勉強になりました。
(金貨は経済面のこと、棒はいっしょに暮らしたい気持ちなど←こういう読み方もあるのですね)

また、何かあったら質問させてください^^

117 :おおとり:2001/08/22(水) 23:06
あにーさん
「主人は”同居ではなくて2人でやっていきたい”
という私の想いに聞く耳をもってくれるのだろうか?」
には 星(逆) でした。
あなたの思いどうりには動いてくれないと思います。

「それでは離婚を選択した場合は?」
には 隠者 でした。
寂しい生活になるということでしょう。

離婚を視野に入れてこれからの心の準備などをしていった方がいいのでしょうか・・・?
これにはスプレッドがないのでお答えできませんが、
この質問には四柱推命であなたの運気、彼との相性、義親との相性等
を調べてからでないと簡単にはお答えできないないですね。
このスレのタロットの勉強の範囲を越えてしまいます。

118 :はぎ:2001/08/22(水) 23:22
おおとりさん、早速教えてもらってありがとうございます。
これから色々占っていってがんばりますぅ。

あのですね、質問なんですけど、死のカードってインターネットとかで
みてると、正位置だと再生で、恋愛だとなかった愛情が生まれるとかあるのと、
逆位置で、愛情が生まれるとかっていう解釈両方あるんですね。
再生と破壊がキーワードって書いてあるんですが、正だと再生、
逆だと破壊なんでしょうか?
それともまったく反対なんでしょうか?
本や、インターネットなどそれによって違ってくるんです。。。
だからよけい混乱しちゃって。。

こういう場合って、全体でよまなきゃぁいけないっていうのはなんとなく
わかるんですけど、どうも、、、一つ一つのカードの意味にとらわれてしまって・・・。
いい方法教えてください。

119 :おおとり:2001/08/22(水) 23:25
ワンワンさん
30代の友人なのですが、去年知り合った彼との事
私流のケルト十字で読みます。
1.現状:金貨の10:行き着くところまでいっている。三角関係。奔放な関係。
2.影響を与えている事:隠者:上手くいかない。
3.顕在:愚者(逆):考えなしに進んでいってしまった。
4.潜在:カップの6(逆):どろどろした関係になっている。
5.過去:金貨の女王(逆):奔放な関係に陥ってしまう。
6.未来:棒の10:骨が折れる、大変だ。
7.本人:カップの5(逆):失望している。
8.相手:金貨のエース(逆):性的にルーズな男。
9.本心:ソードの王(逆):きりたいが切れない。
10.結論:正義:別れた方が良い。
金貨が沢山でています。
二人の関係は精神的な愛情よりも性愛のほうがより強い関係ではないかと思います。
彼は若い彼女と30歳の彼女と両天秤にかけて付き合っているわけですが、
たとえ今回彼女を選んだとしても(その可能性は少ないとは思いますが)
また、別に女性を作ってしまう恐れがあります。
三角関係に絶えられないのであれば
この際はっきり別れてしまうほうが良いのではないでしょうか。
別れられないのなら、三角関係・四角関係もよしとして彼女も割り切って付き合う
ようにしないとこの先また同じ問題が起きるのではないでしょうか。

120 :おおとり:2001/08/22(水) 23:57
はぎさんのご質問
質問なんですけど、死のカードってインターネットとかで
みてると、正位置だと再生で、恋愛だとなかった愛情が生まれるとかあるのと、
逆位置で、愛情が生まれるとかっていう解釈両方あるんですね。
再生と破壊がキーワードって書いてあるんですが、正だと再生、
逆だと破壊なんでしょうか?
それともまったく反対なんでしょうか?
本に書いてあることの元になっている死神の本当の意味を
自分なりに掴まないと表面的な意味に囚われてしまい、
それではあらゆる場合に対応できなくなります。

死と再生、変容がキーワードだといわれていますが
本当の意味は何なのでしょうか。
それを大アルカナを並べてじっと見て自分なりに捕まえて下さい。
これは死神以外でも同じことが言えます。
教皇、力、隠者皆それぞれ固有の意味が有ります。
それを捕まえてください。
そうしないといつまで経ってもふに落ちたような解釈は出来ません。

121 :はぎ:2001/08/23(木) 00:35
おおとりさん、何度も答えてくださってありがとうございます。
カードを並べてみて、じっくり考えてみますね。
本にカードの意味というか、意義というか一つ一つのカードの意味が
載っていますよね。あの意味をヒントに自分なりに考えていったら
いいんでしょうか?
なんかしつこい質問でごめんなさい。
後、前の方で、あった本を探してみます。
私の本は簡単な説明だけだったので、もっとカード一枚一枚の物語を
知りたいです。(ってあるかどうかわからないですが)

122 :あにー:2001/08/23(木) 09:31
おおとりさん、>>117の回答有難うございました。

これ以上だと四柱推命ですかあ・・・うーん、なるほど。分かりました。

兎に角、今回は回答を有難うございました。
また質問する事があった時には宜しくお願いします。

123 :ワンワン:2001/08/23(木) 13:51
おおとりさん、>>115ご回答頂きましてありがとうございました。
「正義」を「別れた方が良い」と読むのですね。
カードをみると、断固とした気持ちを感じたのですが、
これはカードの神様が断固として言ってくれているのですね。

この結果を彼女に伝えてよいか?をワンオラクルで占ってみたら、
なんと死神が出てきました。
伝えたら友達でいられなくなるのかもしれませんね・・・。

124 :おおとり:2001/08/23(木) 17:38
はぎさん
まず、2〜3冊ぐらい本を読んで見ると各カードの共通する意味が
ある程度解ってきます。
それから、自分なりに考えていく事が大切です。
物語的に理解するのなら東条さんのタロット大辞典があります。
しかし、あの本はタロットをミトラ教と結び付けて
解釈していますので他の人の解釈とは少し違います。

125 :おおとり:2001/08/23(木) 17:49
わんわんさん
正義を見る場合普通は公平な判断、公平な判断を受けると言う意味で
やっただけのことはあるとか因果応報と解釈する事もあります。
また、カードを見たとき天秤の意味に強く引かれる場合はバランスをとる
と見ますし、剣に強く引かれる場合は切ったほうが良いと見ます。
この占的と前のカードから見て、バランスをとって従来同様固い事は言わないで
三角関係を続けろというのか、さもなければ切れというのかどちらかですが
私はカードに現れている彼女の性格と彼の性癖をみて切れと申し上げたわけです。

死神は変容という意味ですのでこのことを言うと彼女の目が醒めるという意味にもとれます。
あとは貴方の判断にお任せ致します。

126 :はぎ:2001/08/23(木) 20:42
おおとりさん、アドバイスありがとうございます。
私はギリシャ神話とかも好きだったので、タロットの本をとりあえず
読んでみようと思います。
どうも西洋的なものに幼い頃から憧れていましたので。。。
少しでもタロットの神秘を知りたいです。
本を読んで、また思うところあったらよろしくおねがいします。

明日は週末、早速買いにいきます!

127 :ワンワン:2001/08/23(木) 23:12
おおとりさん、ありがとうございます。
死神は私の心に見えました。
ずっと彼女の話を聞いて来て、彼女に優しい気持ちでいられない、
勝手にすれば?という私の心に見えました。
反省しながら、少し考えてみようと思います。

128 :おおとり:2001/08/23(木) 23:37
ワンワンさん
それは面白い解釈ですね。

129 :笑う月:2001/08/24(金) 11:16
こんにちは。
以前リーディングをしていただいた笑う月です。
片思いは片思いで消化し、今は新しい恋愛を求めているところです。
今回はそんな自分の今後の恋愛をケルト十字で占いました。質問内容に
適当なスプレッド法だったか疑問ではありますが..。
お手数ですが、リーディングをお願いします。

1.現在 正義
2.障害 杯6
3.顕在意識 杯ペイジ
4.潜在意識 剣4
5.過去 棒6
6.未来 棒キング
7.立場 杯キング
8.環境 剣3R
9.願望 金10R
10.結果 隠者

私なりのリーディングですと、近々年上の男性に出会えるのでは?
と思いました。
コートカードが3枚出ています。これらは私に関わった(今後関わる)
人間と解釈しても良いのでしょうか?

130 :おおとり:2001/08/25(土) 00:27
笑う月さん
お久しぶりです。
自分の今後の恋愛についての占。
私流のケルト十字で読みます。
1.現在 正義 :今までの恋を清算し新たな恋を考えている。
2.影響 杯6 :純粋な恋がしたいという思い。
3.顕在意識 杯ペイジ:恋の芽生え。
4.潜在意識 剣4;一区切りつけて次の段階に行く。
5.過去 棒6 :恋をしたことがあった。
6.未来 棒キング :意欲が叶う、年上の男性。
7.立場 杯キング :恋を強く求めている、やさしい年上の男性を求めている。
8.環境 剣3R :失恋の痛手。
9.願望 金10R:期待が現実化するかどうか不安だ。
10.結果 隠者:恋を求めていく。意識の転換。
恋愛に対する期待に溢れたスプレッドです。
しかし、隠者が結論に出ていますので、本当の相手を見つけるには
あなたの意識の転換が必要です。
隠者はランプを照らしています。
そして、あなたのスプレッドにはコートカードが三枚も出ています。
年下のやさしい男性と、年上のやさしい男性、年上のリーダーシップのある男性
と三人もでていますね。
きっと周りにたくさん男性がいてもあなたの目には見えないのではないでしょか。
つまり、ランプでよく照らすようにしてあなたの来方を変えないと素晴らしい男性がいても
簡単には恋愛関係に陥りません。
その理由は2番のカード杯の6にあります。
つまり今でもあなたは恋愛の理想的な面にのみ心を奪われて、生身の人間であることを
忘れてしまう嫌いがあります。あなたが普通のおじさんであると思っている人が
意外にあなたの事を思っていたり、まだ子供だと思っていた男性が実はあなたにとって
大切な人であったりすることがあることを思い出してください。
なお、コートカードは普通は人物でありますが、該当する人がいない場合はそのことが表す事態と取ります。
従って常に人物と取る必要はありません。

131 :ワンサイドラブ:2001/08/25(土) 00:30
 おおとりさん、いつも的を得たリーディングありがとうございます。
同じ人で何度かリーディングして頂きましたが、本当に毎回同じ状況でしかも
それが本当に見事に的を得ているので(´ヘ`;)ハァ
この不思議な関係はきっと気持ちがなくなって友達と思えたら、本当にいい友達
になれると思うんですが、気持ちがなかなかなくならないから困ったものです。

>すぐに動けない膠着状態が続く、もう何年このような状態が続いているのですか?

彼と知り合ったのは今年に入ってからなので、まだ7ケ月ほどです。
急速に?仲良くなったので、自分でも今振り返ってみてまだ知り合って7ケ月しか
経ってないとあらためてびっくりしました。
趣味が同じなので会って一緒に遊ぶ分には楽しいのですが、友達と思うように
しようと決心したのに、近くに来るとまだ好きな気持ちがあるということに気
づかされました。頭では他に見つけようと思っているものの気持ちがなかなか
なくならなくて、確かに自分でどうしていいのかわからない状況です。

>現実的なやさしい男性が欲しい。

ほんとうにそう思っています。早く別に現れてほしいって。

>小さいグループ仲間の中に可能性あり。

この可能性はあるかもしれません。

>彼との間のトラブルになる。

この彼って今好きな人を指すんですか?それとも、新たに現れる人ですか?
たぶん今好きな人のことですよね。。。
離れてる時よりも近くにいる方がどう接していいのか不自然になってしまう
んですよね。会おうと思えばいつでも会えるところにいる代わりに、以前は
こちらへ来ることがきっかけで会ったけど、いつでも会えるということで
敢えて連絡しにくくなった。他の人とすごく仲良く話すのを目の当たりにす
ると(今までは見る機会はなかった)、やはり気持ちがある分、焼きもちを
やいてしまって逆の行動をとってしまい自己嫌悪に陥ります。

新しい恋は私次第なんですね。。。何とかふっきるように努力します。
そうでないと精神的にしんどいです。

132 :ワンワン:2001/08/25(土) 01:33
おおとりさん、死神の解釈、変ですか・・・
カードを見ていたら、自分が冷たい人間に思えたんです。
「冷たく変容する」と言う風に。
頑張って勉強します!

133 :金貨:2001/08/25(土) 02:59
おおとりさん、タロットの深淵さに引きずり込まれて
います。今日、本を買いました。
Step By Step TAROTO
By Terry Donaldoson。
私は特殊な環境に住んでいます。タロットカードも
公的には販売禁止という環境です。
そんな環境で、この本に巡り合えた事に感謝しています。
私の中の存在の回答、それがタロットと思います。
この本を読んで、私なりに私の問題と対峙したいと
思います。
そして、おおとりさんのアドバイス(リーディング)が
とても意味ある事で、感謝していますと、ここで
伝えたいです。

134 :おおとり:2001/08/25(土) 09:56
ワンサイドラブさん
結論にでている金貨の8は副業で良い収入を得るという意味です。
従って、本業の男性に対する気持ちを残しながら新たな男性との
交際が実りあるものになる。ということです。
そしてそのうちに気がついてみたら本業の男性に対する思いも次第に薄らいでゆく、
と言う展開です。
従って無理をしてあなたの心の中にある本業の男性に対する思いを生木を裂くように
消し去る必要はありませんし、それは出来ない事です。
もっと気楽に自分にやさしくしてあげてよいのですよ。

ワンワンさん
そうやって次第にカードに対する読みが深まっていきます。
その調子で前に進んでください。

金貨さん
金貨さんはどちらにお住いですか?
イギリスですか?
それとも中近東か、東南アジアですか?
今でもお国では魔女法が生きているのですか?
何かとてもロマンチックですね。

135 :笑う月:2001/08/26(日) 15:38
おおとりさん、リーディングありがとうございました。

>つまり今でもあなたは恋愛の理想的な面にのみ心を奪われて、生身の人間であることを
忘れてしまう嫌いがあります。

またもカードに言い当てられた気がします。
以前より自覚している部分です。
年上男性は1人心当たりがありますが(先日告られました)、受け入れると不倫
になってしまう・・・。カードでは既婚未婚関係なく現れるのでしょうか?

>なお、コートカードは普通は人物でありますが、該当する人がいない場合はそのことが表す事態と取ります。
従って常に人物と取る必要はありません

ではスプレッドの位置には関係ないのでしょうか?
「タロットの教科書」では詳しく記載されていないのです。
教えて下さい。

136 :おおとり:2001/08/26(日) 21:30
笑う月さん
カードでは既婚未婚関係なく現れるのでしょうか?
コートカードは年齢、社会的な地位、性格、職業等による区別がなされますが、
あまり既婚かどうかは言わないですね。しかし、恋愛占であなたが不倫はまずいと思っているのであれば
王は結婚している事が多いでしょうが、ここにでてくる二人の王はあなたが言っている人の事ではないですね。

ではスプレッドの位置には関係ないのでしょうか?
一般的に人物をあらわす場所の場合にはコートカードは人物を表す事が多いでしょうが
あまり固定的に考える必要はありません。

137 :りり:01/08/27 10:21 ID:eLRVBgYk
ちょっと不安になるようなことがあり、また、占ってしまいました。
前回、おおとりさんにリーディングして頂いた時から、
1ヶ月ちょっとしかたっていないのですが、
今度のカードについても、リーディングして頂けませんでしょうか。
お願いいたします。

1、星(正)
2、世界(逆)
3、女教皇(逆)
4、隠者(正)
5、塔(正)
6、女帝(逆)
7、愚者(逆)
8、審判(正)
9、正義(逆)
10、皇帝(正)

こう言う並びになりました。
心配なのは、前回と同様に近未来のところに、
女帝が出てはいるのですが、今回は逆位置なのです。
これはどうとったらいいのでしょうか?
世界の逆も出ていたり…。
心配な感じの並びなのでしょうか?
教えてください。よろしくお願いいたします。

138 :名無しさん@占い修業中:01/08/27 20:02 ID:UuJFDZN2
完全ロムなのですが、ここの住民の方はここがなくなったらどうされますか?
すごく勉強になったのですが、非難所とかあるんでしょうか?
フリーメール晒して連絡とかできるのでしょうか?

139 :おおとり:01/08/27 22:06 ID:30SzyrBU
りりさん
1、現在 星(正):希望を持っている。
2、影響 世界(逆):この位置は正逆を見ません。大きな変化。
3、顕在意識 女教皇(逆):思い通りにならない。
4、潜在意識 隠者(正):思い通りにことが運ばないのではないかと不安に思っている。
5、過去 塔(正):突然の変化。
6、未来 女帝(逆) :思うようにことが運ばない。
7、立場 愚者(逆):不安で前に進めない。
8、環境、相手 審判(正):復活、上手くいかなかったものが上手く進む。
9、願望 正義(逆) :不安、不公平。
10、結論 皇帝(正): 思い通りに行く。
不安と期待が入り混じったようなスプレッドですね。
女帝が逆で皇帝が正位置ですね。
余り不安に駆られずに女帝を正位置にするように心掛けてください。

140 ::01/08/27 22:36 ID:Ce6XK1Pg
はじめまして。最近ここの存在を知りました。
せっかくためになると思っただけに、なくなるのは残念です。
最近タロットを始めました。3ヶ月ほど前に4年付き合った彼と別れて、
やっと新たに踏み出そうと思い自分の恋愛問題を占ってみました。
ケルト十字法です。

1、現在 太陽R
2、影響 金貨ナイト
3、顕在意識 女教皇
4、潜在意識 金貨クィーン
5、過去 剣クィーンR
6,未来 剣2R
7,立場 金貨エース
8、環境 金貨3R
9、願望 死神R
10、結果 星

笑う月さんのコートカードの解釈を見ましたが、私には金貨ナイトが
関わっているのでしょうか?クィーンは2つありますが、どちらかが
私ということでしょうか?金貨は仕事関係と見てもいいのでしょうか?
おおとりさん、教えてください。

141 :ペイジ:01/08/27 22:45 ID:JfBsRLpw
こんばんは。
おおとりさん、いろんな方のリーディング大変(?)ですね。
私の質問にもお答えいただければ幸いです。

その場にいない人って占なえるのですか?
例えば、
(1)付き合っている人と奥さんとの関係。
(2)友人の将来を占なう時(対面ではなく)。
(3)占なう対象の人が今どんな状態にあるか(会ったことのない第三者)。

私はコートカードを置いて、対面占いをしている時のように占なっています。
よく、一人占いのときは右側を手前。
他の人を占なうときは、左側を手前。
っていいますけど、上の(1)(2)(3)の場合どれもそれに
あてはまるのでしょうか?

142 :名無しさん@占い修業中:01/08/27 23:26 ID:30SzyrBU
剣さん
初めまして。
自分の恋愛問題について。
私流のケルト十字法で読みます。

1、現在 太陽R:新しく歩みだそうとしているが、
まだ前の事をひきずっている。
2、影響 金貨ナイト:地味だが現実的な男性。
3、顕在意識 女教皇:一人になって生きていこうとしている。
4、潜在意識 金貨クィーン:現実的な幸せを求める気持ちが強い。
5、過去 剣クィーンR:相手を受け入れることが出来ず
つい文句が先に立ち相手を攻めてしまった。
6,未来 剣2R:もう少しじっくりと選ぶべきなのに焦ってしまう。
7,立場 金貨エース:現実を見きわめて進もうという意欲に満ちている。
8、環境 金貨3R:順調に進むように見えて中々思うようにならない。
9、願望 死神R:変りたい、出直したい、
しかし、変れないのではないかという恐れを持っている。
10、結果 星:希望が叶う。
最終的には思いは叶いますが、それ程すんなりとはいかないようですね。
金貨のナイトがこのスプレッドのポイントです。
仕事関係の人とも読めます。
2人のクィーンと女教皇は皆、剣さんとして読みました。
同じ人でも相手によって、また、状況によって変るものだと思います。

ところで2chはどうなってしまうのでしょうかね?
この前はビックリしましたが取敢えずはこの状態でいけるのでしょうか?

143 :おおとり:01/08/27 23:40 ID:30SzyrBU
申し訳有りません142は私です。
ペイジさん
その場に居ない人の事を占えるかどうか
私はその場に居ない方についても占います。
但し、遊びでは占いません。

カットして横に置いた後、私は常に右側を手前に引きます。
それは右回りが北半球では力がこもる廻り方だからです。
従って他人のことでも自分の事でも私は右側を手前に引きます。

144 :金貨:01/08/28 21:59 ID:5U96EJuo
おおとりさん、おおとりさんのリーディングに影響されて
タロットを知りたいと思った私ですが・・・。
2CHは消滅してしまうのですか?
同時にもうおおとりさんにお目にかかれないのでしょうか?
そうだとしたら、とてもとても残念でなりません。

145 :アキ:01/08/28 22:39 ID:YALZCxBc
おおとりさんへはじめましてアキと申します。
実はうちの会社で12月までにリストラがあるのですが、
私の部署でも移動と言う名目でリストラが
あるようです。私はそのメンバーに入れられると
上司に言われたのすが、そのことが変わることは
ないのでしょうか、あきらめて辞めたあとのこと
考えた方がいいのでしょうか。
今凄く苦しいですどうぞ御指導ください。

1.現況        愚者
2.障害        6棒
3.顕在的な状態    3剣R
4.近い過去(潜在意識) 7剣
5.過去        8剣
6.未来        正義R
7.質問者の考え・行動 6剣R。
8.周りの様子     7棒
9.進展(対策)    2棒R
10.最終       杯の女王

えっ2ちゃんねる消えるんですか

146 :おおとり:01/08/29 00:32 ID:prAtozeM
アキさん
初めまして。
リストラの占です。
私流のケルト十字で読みます。
1.現況        愚者:移動で動く。
2.影響を与える事   6棒:これをきっかけに上手い方向に動く。
3.顕在的な状態    3剣R:落胆、不安。
4.潜在意識      7剣:この状態から逃げ出したい思い。
5.過去        8剣:身動きが取れない状況。
6.未来        正義R:不公平な取り扱いを受ける。
7.質問者の考え・行動 6剣R。:別の所に行きたいが助けてくれる人が居ない。
8.周りの様子     7棒:更に状況が進展してゆく。
9.進展(対策)    2棒R:見通しがつかない。
10.最終       杯の女王:意外にあなたの思いが叶う。
アキさんはお幾つですか?
今の状況は厳しいものが有りますが
これをきっかけにあなたが動き出すと意外に良い結果になりそうです。
ただし、人事上のことはあなたにとっては不公平感は残り
実際あなたにとっては不利な扱いを受けそうです。
これをきっかけに結婚するような話はありませんか?

147 :アキ:01/08/29 07:49 ID:sDnSi0o2
ありがとうごさいます。
不公平はあります。どうみても上司にとりいっている人が幅をきかせて他の人が
涙を飲んでいる状態になると言う他のみんなの見解です。
結婚はもうしているのですが、夫も病気で無職なので不安定です。
いい方向へ流れてくれるのを希望にがんばってみます。

148 :カイ :01/08/31 21:51 ID:fza4zFUA
おおとりさんおひさしぶりです。
この間は本当にありがとうございました。
ずうずうしいのですがまたリ−でイング
していただきたく書き込みしました。
本当にもうしわけありませんがどうぞ
よろしくお願いします。
あと教えていただきたいのです。が
占いによって
棒の6や杯の7.8の剣の7解釈が違ったり。
カードを置く順が、5と6が逆の場合がありますが
どちらを信じていいのか分りません。
どうぞ教えてください。

私は先日懸賞に応募しまたがその結果は
どうなるのか占ったのですが6の結果から
7はどうなるのでしょうか。


1.現況        7剣R。
2.影響を与える事   :剣のエース。
3.顕在的な状態    月R
4.潜在意識      6剣
5.過去        4棒
6.未来        8金貨R
7.質問者の考え・行動 金貨女王
8.周りの様子     8棒。
9.進展(対策)    棒王
10.最終      世界

149 :おおとり:01/09/01 00:01 ID:zkZQWwqA
カイさんお久しぶりです。
小説の方は上手く進んでいますか?
私流のケルト十字で読みます。
1.現況        7剣R。:新しい方向へ進んでいきたいが、
思うようにいけない。
2.影響を与える事   :剣のエース。:頑張ってやっていきたいという強い思い。
3.顕在的な状態    月R:どうなるか不安と期待の中にある。
4.潜在意識      6剣:人の助けがある。人の助けにより方向転換ができる。
5.過去        4棒:比較的落着いていた時期があった。
6.未来        8金貨R:お金を儲けようとするが上手くいかない。
7.質問者の考え・行動 金貨女王:上手くやりたいと思っている。
8.周りの様子     8棒:大きな変化あり。
9.進展(対策)    棒王:年上の男性に用談すると良い。
10.最終      世界:大きな展開がある。
現状:剣の7の逆、未来:金貨8の逆から見るとあまり多くは今回は期待できません。;
しかし、最終の世界はとても良いカードであなたにとって次のチャンスに繋ぐ事ができるカードです。
世界が出ているだけで上手くいくと判断する人もいるかもしれないような良いカードです。
しかし、金貨の8が逆なので金銭的にはあまり多くのことは期待できません。
あなたの次の飛躍に繋がるような事がある可能性はあります。

>それから、棒の6や杯の7.8の剣の7解釈が違ったり。
>カードを置く順が、5と6が逆の場合がありますが
>どちらを信じていいのか分りません。
>どうぞ教えてください。
ここの文章の意味が良く分かりませんが、
どういうことなのかもうすこし詳しく教えて下さい。

150 :カイ:01/09/01 18:15 ID:v8VeFC1Q
ありがとうございます。6がネックですね。10がよかったのに残念です。
5と6がちがうというのは、占いによって5-6と順番どおりにカードを置くのと
6-5と言う順番でカードを置いて行く解説があります。
あと棒の6の解釈がリバースの場合裏切りと解釈するものとそのうち良くなると
言うものがあったり。剣の7ですが秘密がもれるとか盗難と読む解説と全力でトライ
すれば成功と言う解釈と正反対です。どちらを信じればいいのでしょうか。
ちなみに杯の7.8は幸運が舞い込むとか+解釈と左遷や夢が終わると言う解釈があります。
そこで凄く迷うのですが、解釈の正しい本はあるのでしようか。
宜しくお願いいたしします。
やっぱり自分て゛占うのも習いにいった方がいいのでしょうか。

151 :おおとり:01/09/02 02:52 ID:lxLHOrIw
小アルカナを学ぶのであれば
まず、ウエイト版から始めるのが良いと思います。
ウエイト版の1から10までの数札をスート毎に分けて
それぞれの数について横に並べてみると
それぞれの数に固有の意味があるのがわかってくると思います。
その数の意味がカバラの数の意味になるわけです。
6は調和が取れていると言う意味があり、
キリストを表す数でも有ります。
キリストとは神とは何であるか我々に象徴的に表してくれた方です。
そこで、棒の6とは棒の表す意思力、物事をやり遂げようとする力
が我々に象徴的に見えるのはどのような事でしょうか。
そこで勝利と言う意味が当てはめられますが、
これはあくまでも象徴であり本当の勝利とは異なりますので
ウエイト版に在るような子供が戦争ごっこをして
凱旋式を挙げている絵がかかれている訳です。
そしてリバースカードの場合にはその意味が反対になる
乃至よい意味が減じてしまうと言う事になりますので
そのうち良くなるというような解釈が書いてあると思います。
このようなことをカバラの意味からさかのぼって説明してある
本は私は見たことがありません。
裏切りと言う意味は勝利の反対、敗北を招くものと言う意味から
取ったものなのでしょうか。私はその意味には取りません。
カイさんの解釈はどのような本から取ったのでしょうか。
結構有名な本の中に伝統的な詠み方とは異なる自己流と思える
ことが書いてある本が実は有ります。
ドノ本かはこのスレで申し上げる訳には参りません。
7には6の調和に満足出来ず、さらに一歩踏み出すと言う意味があります。
その意味に剣、杯、棒、金貨の意味を合わせて解釈してゆけばよいのです。
全力でトライするというのは剣よりも棒のほうですから
普通はその意味は棒の7の意味です。
杯の7は感情の調和が崩れますので目移りがして決断できなくなります。
8では更にそれが高じて膨らんでくる為に今在るものを捨てて別の方向に進んでゆきます。
カバラの事をきっちっとわかって小アルカナを正確に説明できる先生に私は
会った事がありません。
とりあえず色々な本を読み込んでウエイト版に絞って絵を見ながら自分なりに
数の共通する意味を捕まえるのが良いと思います。

152 : アキ:01/09/02 11:34 ID:COvQv5VE
凄く勉強になりました。なるほどカバラだったのですね。まったく勉強不足で
他の方の書かれた本だけ見ていてもあたりませんよね。おおとりさんに教えて
いただいたこととカバラとをもっと勉強していきます。本当にありがとうございます。

153 :ベル:01/09/02 16:48 ID:1jW/ekSg
はじめまして。ここのスレッドに触発されて、暫くぶりに占いをしてみました。
いくつかの事を占って、調子はまずまずと言ったところでしたが、展開法を変えた
ところ、解釈に行き詰まってしまいました。
展開法は、生命の樹展開法です。こちらの過去ログを拝見したところ、この展開
法は無かったようにお見受けしたのですが…。
解釈のポイントなどありましたら、御教授頂ければ幸いです。
タロットの本に実践の例として出ていたので、「自分はどういう性格なのか」
占ってみたものです。
1.理想・目的 金貨9(逆)
2.知恵・自発性 愚者
3.理解・対処能力 杯の騎士
4.援助・救い 太陽
5.敵対・障害 剣の騎士(逆)
6.調和・達成への機運 杯2(逆)
7.情熱・愛情 剣6
8.評価・実績 女帝(逆)
9.潜在能力 月
10.最終結果 棒の王
私は18歳、女です。全体的にわがままで、それが仇となって評価されない、
と言うように読んでしまったのですが…。
ご意見頂けたらと思います。

154 :ベル:01/09/02 16:50 ID:1jW/ekSg
済みません、上で9の潜在能力は、月の逆位置でした。

155 :おおとり:01/09/02 17:18 ID:9uhJGkyY
生命の木のスプレッドを正しく理解する為にはカバラの体系を
充分に理解していなければいけません。
各セフィロトの意味を理解していないと
単なる言葉の集積を繋げるだけになってしまいます。
そしてそれだけではなく小アルカナの理解もカバラをベースに
充分に理解していないとトンチンカンな解釈に陥ってしまいます。

例えば金貨の9の逆は無駄使いと言う意味があります。
そうするとあなたの人生の目的は浪費です。
そしてあなたの調和は別れることです。
というようなことを言う事になってしまいます。

従ってこのスプレッドを体系的にお話する事は
このスレでは手にあまります。
従って今回限りと言う事であなたのスプレッドを
私なりに読み解いてみましょう。

156 :おおとり:01/09/02 17:41 ID:9uhJGkyY
生命の木スプレッド
1.理想・目的 金貨9(逆)
2.知恵・自発性 愚者
3.理解・対処能力 杯の騎士
4.援助・救い 太陽
5.敵対・障害 剣の騎士(逆)
6.調和・達成への機運 杯2(逆)
7.情熱・愛情 剣6
8.評価・実績 女帝(逆)
9.潜在能力 月 (逆)
10.最終結果 棒の王
あなたは、大変積極的で意志も強くご自分の思っていることを
やり遂げたいと言う気持ちが強い方です。
そして、ご自分の思っていることを実現したいと拘るあまりともすると
人と衝突する事が在ります。それをどのように克服していくかが
あなたの人生の大きな課題になります。
そして、そのためにはまず、自分本位の思い込みを排する事が大切です。
この世の中には自分だけでなく他の人がいることを意識してください。
あなたは好奇心が強く思ったことをすぐにやりがちです。
もう少し良く考えてから始める事も必要です。
そして、相手のことを思いやるやさしさを大事にして下さい。
友人を作ることこれはあなたの一生の財産になります。
あなたは興奮すると人を傷つけてしまう事を知らないうちに
やってしまう事がありますので気をつけて下さい。
人と助け合って物事を行う喜びを理解すれば知らないうちに
あなたを助けてくれる人が現われます。
そして、自己本位にならないこといつも冷静に第三者の目で
見る心の余裕を大切にして下さい。
そうすればあなたは人生の中で一番大切なあなたのやる気の実現を
周囲との不必要な摩擦を起こすことなく実現する事ができるでしょう。
以上です。

157 :ベル:01/09/02 18:01 ID:4EfDvc2k
おおとりさん、大変詳しい説明を有難う御座いました。
この展開をするためには、まだまだ私には勉強が足りないのですね。
おおとりさんが下さった回答にはなるほどと頷ける点がいくつもあり、
タロットの的中率と、奥の深さには畏怖の念さえ感じるほどです。
頂いたアドヴァイスを元に、これからも修行に励みたいと思います。
改めて、お礼を申し上げます。

158 :匿名希望:01/09/03 20:10 ID:N.mvSz1E
おおとりさんはじめまして、小説家を目ざしている33才の男です。
偶然拝見して、他にも同じような悩みを持っている方がいるのだと
思い。私も今無職で作品に励んでいるのてすが、
日々自分はなれるのかどうか悩んでおります。
自分流でどうなのかいまひとつわかりません。
もしできれば見ていただきたいと思い。
申し訳ありませんがどうぞお願いいたします。


1.問占者の状況:剣の7R
2.問占者に影響している状況:剣の5
3.明らかな事:杯の王
4.隠れている事:剣の8
5.過去の出来事:塔
6.近い将来:世界
7.問占者の状況:金貨の7
8.周囲の状況(相手):皇帝R
9.隠れた本心:死
10.結論:棒の王

159 :おおとり:01/09/03 21:33 ID:rsx4m6d.
希望さん
私流のケルト十字法で読みます。
1.問占者の状況:剣の7R:何か上手く行かなかったことがあり方向転換しようとしているが、
それには大変な努力と時間が必要である。
2.問占者に影響している状況:剣の5:大きな試練。
3.明らかな事:杯の王:芸術的なことに対する意欲。
4.隠れている事:剣の8:身動きがつかない。
5.過去の出来事:塔:突然の絶望的な出来事。
6.近い将来:世界:大きな変化。
7.問占者の状況:金貨の7:本当に上手くいくのだろうかと自問自答している。
8.周囲の状況(相手):皇帝R:なかなか思うようにならない。
9.隠れた本心:死:出直したい。再生と変容。今までの生活を清算し、
もう一度自分の人生をやり直したい。
10.結論:棒の王:自分の意思に従って進んでゆく。
あなたの決意は相当強いものが有ります。
近い将来の世界はあなたにとって
蛹が蝶のようになる大きな変化を表しています。
結論の棒の王はあなたの強い決意を表していますが
影響している剣の王は自分の力だけではどうにもならない強い試練を表しています。
従って、あなたの夢の実現にはあなたの強い意志だけでなく
幸運や誰かの援助がどうしても必要です。
カップの王はあなたは芸術的な才能に充分に恵まれている事を表します。
このカードだけではあなたの夢が確実に実現するとは言い切れません。
しかし、あなたの努力により相当良い所まではいけるでしょう。
その先の幸運をあなたのものにする為には
世界のカードをあなたが常に小説をかかれている部屋に
A4番ぐらいに拡大して貼っておいて下さい。
自分の幸運を信じて頑張ってください。

160 :おおとり:01/09/03 22:26 ID:rsx4m6d.
上の文中影響している剣の王ではなく剣の5の誤りです。
申し訳有りません。

161 :瑠璃:01/09/03 22:47 ID:Su37wFtE
おおとりさん、こんばんは。
私はもうすぐ30歳で結婚にあせり始めています。
ところがこれといった出会いもなく今後いい人に出会えるかケル
ト十字で占ってみることにしました。
友達の影響でタロットを始めたばかりで、リーディングにはかな
り自信がありません。お手伝いお願いします。

1.現在 剣2R
2.障害 剣3
3.顕在意識 剣エースR
4.潜在意識 悪魔R
5.過去 剣クィーン
6.未来 塔R
7.立場 棒6
8.環境 杯10R
9.願望、姿勢 太陽R
10.最終結果 金貨8

正直言って結果には自分自身かなり鬱です。
未来の塔Rが気になります。既出かもしれませんが未来とはどれ
くらい先のことを示しているのか知りたいです。また最終結果が
金貨の8なんですが、これは仕事に精進するということでしょう
か?教えて下さい。

162 :おおとり:01/09/03 23:47 ID:rsx4m6d.
瑠璃さん、初めまして。
まだ30歳ならお若いですよ。
焦らず自分の人生で何をすべきなのか、考えてください。

今後いい人に出会えるか
私流のケルト十字で読みます。
1.現在 剣2R :時期を逸したのかと焦りが出てきている。
2.障害 剣3:失恋の痛手。
3.顕在意識 剣エースR:昔の思いを捨てきれず臆病になっている。
4.潜在意識 悪魔R:また、変な事になるのではと怖れている。
5.過去 剣クィーン :彼のことが我慢ならず、喧嘩別れになった。
あなたが、男性であれば、相手が口うるさい女性であなたとは合わなかった
となります。
6.未来 塔R:直ぐには上手く行かない。
7.現在のあなた、立場 棒6:もう一度頑張ろうと意欲を燃やしている。
8.環境 杯10R:中々思い通りにならない。
9.願望、姿勢 太陽R:相手が欲しいと言う思いと
上手く行かないのではないかという恐れが交叉している。
10.最終結果 金貨8:取敢えずは仕事に励む。或はもっと肩の力を抜いて
軽い恋をするつもりで付き合ってみる。
あなたはいつも自分の理想を追って結婚が目的と言う気持ちで付き合おうとするので
肩に力が入ってしまいかえって上手くいかない事を繰返してしまいます。
もっと副業をやるつもりで気楽になさって勝ち癖をつけることです。
何かまだ昔の失敗をひきずっている所が有ります。
それよりもご自分自身の生き方をハッキリさせる事
結婚はあくまでも人生の一里塚で終着駅ではありません。
あなたのすべてを押し付けようとすると相手は却って引いてしまいます。
もっと気軽に勝ち癖をというのが
このカードが言っているあなたに対するアドバイスになります。

163 : 匿名希望:01/09/04 10:32 ID:Jfw.AgiA
おおとりさん。ありがとうございました。
鋭いところをついています。
自費出版したいと思っておりますがいかんせん
貯金もスポンサーもない状態です。
今書いているのは最近の日本人が失った純愛を
テーマにしているのですが、このような話しでは
昨今の快楽殺人だの、不倫や援助交際だのをテーマ
にした作品の方が受けはいいでしょうが、また
そんなことがもてはやされる歪んだ社会になっています。
私は原点にたちかえるべきと思い。金もうけとか成功よりは
自分の主張を発表したいのですが。
まだまだ遠い道のりです。
これからも精進していきたいと思います。
改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。

164 :瑠璃:01/09/04 13:22 ID:8mjTKP1Q
おおとりさん、ありがとうございます。
30歳..まだ若いですか?周りがばたばたと結婚していったり
親に煽られたりで、気持ちばかりが焦ってしまいます。
やはり金貨のカードは仕事などを表しているのですね。
ちょっとショックでした。
私の解釈でもある程度見えてはいましたが....。

実は気になる男性はいるのですが、5歳年下でうまくいくよう
な雰囲気もないので、気持ち的に萎えています。
この恋(?)をすすめるまだ決意はありませんが、そのあたり
も含めてカードのアドバイスを参考に、
これからを考えてみたいと思います。

165 :りり:01/09/07 12:42
こんにちは。
前に2度リーディングして頂いた彼と、ちょっとした展開
(といっても、私が今の気持ちを手紙で彼に伝えただけですが)
があったので、またケルト十字で占ってみました。
リーディングしたいただけますか?
よろしくお願いします。

1、月(正)
2、悪魔(正)
3、法皇(正)
4、月(逆)
5、愚者(逆)
6、女帝(逆)
7、審判(逆)
8、隠者(逆)
9、節制(正)
10、世界(正)

また、近い未来が女帝の逆なんです。
私が不安がってばかりいるのがいけないのかな?
私たちはやり直すことが出来るのでしょうか?

あと、先日、別の方に占って頂いたのですが、
その時、その方が最終結果のところに「カップの9」が
出ていて、これはとても良いカードだから、
心配ないと言って頂いたのですが、「カップの9」と言うのは、
どんな意味を持ったカードなのですか?
教えてください。よろしくお願いします。

166 :名無しさん@占い修業中:01/09/07 13:56
そのくらいはご自分で調べて欲しい...

167 :りり:01/09/07 16:10
ごめんなさい。言葉が足りなかったようですね。
自分で調べたら、ウィッシュカードと呼ばれる、
招福のカードだということでした。
ただ、人によってウィッシュカードを「カップの10」だと言う人もいるようなので、
その辺のことを伺いたいなと思ったんです。
つまらないことを聞いてごめんなさい。

168 :名無しさん@占い修業中:01/09/07 20:21
あの、ごめ。ちょいツッコミ。
なんで月が二つ出てるの?>165

169 :名無しさん@占い修業中:01/09/07 21:59
>>165
まず自分はこうよむって、自分なりの解釈をしてから聞いたほうがいいんじゃないの?
最近この板って占われたい人スレッドになっててつまんないよ。

170 :おおとり:01/09/08 01:29
りりさん
ウィッシュカードについては確かにカップの9と言う人とカップの10だという人と
二通りの人が居ますが、私はカバラの意味から言ってカップの10だと思って使っています。
カップの9は愛情の完成がカップの10であるとすると9は愛情の完成の一歩手前
にあるカードでやや愛情ではありながら物質的な事が優先されたり単なる愛のコレクション
だったりするところです。
そこで物質的な問題に関してこれが出れば頭の隅っこにウィッシュカードである事が
無意識に残っていますのである程度目的が成就すると判断する事も有りますが
愛情面で占った時にこれが出れば私はウィッシュカードとは見ません。
むしろやや偏った愛の状態と見ます。
それからりりさん165に月が二つ出ていますのでご訂正ください。

171 :りり:01/09/09 15:53
ごめんなさい。
4は月ではなく星の逆位置でした。
なので、
1、月(正)
2、悪魔(正)
3、法皇(正)
4、星(逆)
5、愚者(逆)
6、女帝(逆)
7、審判(逆)
8、隠者(逆)
9、節制(正)
10、世界(正)

です。よろしくお願いします。
カップの9の件ありがとうございます。

172 :おおとり:01/09/09 22:34
りりさん
女帝のカードを正位置にして眺めていますか?
私流のケルト十字で読みます。
1、問占者の状態:月(正):現実とは異なる幻想の世界にいる。大きな変化。
2、問占者に影響を与えているもの:悪魔(正):大いなる執着心。
3、顕在的な状態:法皇(正):常識的に平静な状態を保っている。
コミュニケーションを取ろうとしている。視野が狭くなっている。
4、潜在的な状態:星(逆):希望が叶わないのではないかと言う恐れ。
5、過去:愚者(逆):今まで経験した事の無かった状態の中で苦しんでいた。
6、将来:女帝(逆):あなたの思ったように事が運ばない。
7、問占者の現状:審判(逆):よりを戻す事は出来ないのではないかという恐れ。
8、相手の状態:隠者(逆):積極的に出て来れない状態。
9、問占者の本心:節制(正):正しい状態になりたいと思っている。
10、結論:世界(正):大いなる変化。
あなたの心の中でかすかながら変化が出てきています。
それは節制のカードです。このカードは初めて出ましたね。
節制は自己反省のカードです。
あなたはこの恋が正しい状態であるとお思いですか?
その辺に微妙な変化が起きつつあります。
しかし依然として法皇と悪魔が正位置にあります。
法皇と悪魔は表と裏のカードで
ポイントはひとつのものに対する激しい執着です。
法皇は表面綺麗な顔をして説教をしていますが、
その内面は悪魔と同じような執着に囚われています。
この世を救いたいと言いながらどす黒い権力欲に取り付かれています。
このところあなたの何回かのスプレッドに女帝の逆が出ていますね。
これを正位置に戻す事が何よりもあなたにとって大切な事です。
世界のカードはあなたにとって愛の完成の意味も有りますが
見切りをつけて別の方向へ進むという意味もあります。
このスプレッドから見て、あなたの彼への気持ちは未だ相当強いものがあります。
しかし、あなたの気持ちの中にこれでよいのだろうかと言う思いも出てきています。
結論の完成は愛の成就とも取れますが、女帝に逆位置から見てすんなりと
彼との撚りが戻ると見るのは早計だと思います。

173 :名無しさん@占い修業中:01/09/10 00:54
おおとりさんのリーディングで毎日勉強させて頂いています。
これだけたくさんの「例題」、本にして頂きたいくらいです。
おおとりさん、ありがとうございます。

174 :笑う月:01/09/10 10:42
>>173
同じく。
今まで見たどんな本よりも詳しくて、とても勉強になって
ます。

175 :りり:01/09/10 11:48
ありがとうございます。
女帝のカードはよく眺めているつもりです。
毎日持ち歩いてもいます。
でも、不安で不安でと言う気持ちは変わっていません。
それが、良くないのかな。
でも、彼のことが大好きなんです。
女帝のカードの意味を理解し、彼女をじっくり眺めて、
良い結果になるようがんばりたいと思います。
世界のカードが、彼との愛の成就になって欲しいのですが…。

176 :おおとり:01/09/10 22:12
皆さんに喜んで頂いて何よりです。
しかし、このスレは私の回答専門のスレではありませんので
169さんのようなご意見もありますので
他の皆さんも積極的に発言をしていただきたいと思います。

177 :169:01/09/10 22:58
おおとりさんのリーディングはいつも参考にさせていただいてますよ!
ただ、最近「どう読みますか」=「占なって下さい」って人が多いので、
気になったんです。リーディングに自信がなくて、他の人に聞きたく
なるのもわかるんですけど。

178 :名無しさん@占い修業中:01/09/11 12:54
ここではケルト十字法でのが殆どな様ですが、ヘキサグラム方もいいのでしょうか?
取りあえず、自分なりの解釈をしてみました

1.過去:U 女教皇・・・・・相手を知性がある人と認識していた。
2.現在:]Z 星・・・・・・恋の芽生え
3.近未来:]X 悪魔(逆)・・・曖昧な想いに終止符を打つ(告白するってこと?)
4.対策:]T 正義(逆)・・・性格が合わない、両天秤の恋は破局する。
5.相手の気持ち:V 女帝(逆)・・・相手は私を女らしくない人と思っている(?)
6.自分の潜在的な願望:0 愚者(逆)・・・相手にのめり込んでいるが、不安でもある
7.結論:]]T 世界・・・・恋の成就(?)

こんな感じなのですが。

今付き合ってる人がいて、その人への気持ちに疑問を持ちだしていた状態の時に、
他の男性を好きな事に気付いたのでした。
その男性のタイプは私とは正反対です。
でも、その人の事を考えない日が無いくらいです。
なので、片思いしてしまった相手との事を占ってみたのでした。

4の正義の逆が「両天秤は・・・」を示しているとすれば、当たっているのですが。

最後が「世界の正位置」という事は、
今の彼氏とはもう終わりにして、片思いの相手に告れば上手くいきます、
という解釈なのでしょうか?

皆さんはどう読むのか、お願いします。

179 :和尚禅:01/09/11 20:55
はじめまして。いつもこのスレッドで勉強させて頂いております。
おおとりさんをはじめ、経験者の方にお尋ねしたいのですが
「聖杯2」の解釈についてです。

・肉体関係をともなった情熱的な関係
・友情をベースにした、まだ淡い関係

と、私の調べたところ2種類の解釈に分かれるようですが
どちらが実際に当てはまっているケースが多いのか分かりません。
占っていても、全然このカードが出てこないせいもあり、
仲は良さそうなのは分かるものの、具体的にどんな
仲の良さを示しているのか掴めないのです。
どうかご意見をお聞かせ下さい。お願いします。

180 : :01/09/11 20:58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000204851

“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日 06:43 PM 更新
 出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別

に届く“迷惑メール”問題で,ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
 掲示板サイト「2ちゃんねる」に,出会い系サイトに対し

スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると,出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや,会員登録を連続して自動的に実行

する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり,サーバがダウンする可能性がある。

181 :はぎ:01/09/11 22:00
お久しぶりです。
以前にリーディングを行ってもらった者です。
このスレは、とても勉強になります。
ほんの感想なんですが、法王と悪魔が表裏一体のカードだということは
感動してよんでいました。
なるほどー、執着心ですね。
悪魔には腐れ縁というような意味合いもありますよね?
運命の輪にも、腐れ縁という意味合いがあると本でよみました。運命の輪がまわっても
ずるずると、、、というように私はイメージでとらえました。

しかし、タロットは奥が深くて、本当におもしろい!

182 :おおとり:01/09/12 00:43
178さん
よろしければ、素敵なお名前をお願い致します。
私流のヘクサグラムで読みます。
1.過去:U 女教皇・・・・・気付かないうちに一途に彼の事を思っていた。
2.現在:]Z 星・・・・・・彼に対し強く憧れの気持ちを持っている。
3.近未来:]X 悪魔(逆)・・・二人の男性に対する気持ちの整理がつかない状況が続く。
4.対策:]T 正義(逆)・・・どちらかにはっきり決めるべきである。
しかし、片思いの彼とはバランスが取れない可能性がある。
5.相手の気持ち:V 女帝(逆)・・・相手はあなたが思っているほどあなたの事を
思っていない可能性有り。
6.自分の潜在的な願望:0 愚者(逆)・・・相手にのめり込んでいきたいが、不安でもある 。
7.結論:]]T 世界・・・・恋の成就と言うよりもこの恋にはあまり執着しない方が良さそうです。
まん中の結論は良い結果を暗示はしていますが、時間の経過を表す1・2・3の過去と現在は正位置ですが
将来は逆位置になっておりますし、空間を表す4・5・6はいずれも逆位置です。
従って現在までの片思い状態まではすんなり来ていますが、
その先に一歩踏み出すと中々順調には進まないのではないかと思います。
従ってこの世界は愛の成就と言うよりも
別の方向へ向ってゆくと考えた方が良いかと思います。

183 :名無しさん@占い修業中:01/09/12 00:59
すいません、オカルト板のNYビル爆破事件関連スレにて
このようなレスがあったのですが、どう言う意味なのでしょうか?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1000214707


127 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:01/09/12 00:46
ネタとして、信じてもらえんでも結構です。

先月、タロット繰ってて、突然
「カーキ色の軍服を着た骸骨が、時の紡車を逆さまに回す」なんて
代物が幻視えたんです・・・。

知り合いに話したら、しばらくして「もう一度きちんと卦を立ててみて」と
いう話になりました。それも適わずにいたところで・・・。

マジこえーよ。

184 :おおとり:01/09/12 01:01
和尚禅さん
カップは感情や愛情を表しますが、
これはカップが数字の2から来ていることによります。
数字の2は1で始まったものが、更に次の段階に進み
他者を意識し他者に対して働きかける事を表しており
そのため2は感情とか愛情とか波とか点から線に変ることを表します。
従ってカップの2は2の2、カップのカップを表わす事になります。
従って通常のカバラの意味で行けば1で背景が整った後
2で動き出した始めですので出会いの後の清純な関係と言う事になりますが、
2の2、カップのカップと言う観点からすれば、
愛情関係が特に強められていますので、
肉体関係に及んでいると考えてもおかしくありません。
特にウエイト版の二人の男女の間にある
カドーシャスの杖は二人の結びつきが深まる事を暗示しています。
げんに私の実占ではそのようなケースが多いですね。
ところで節制が出た場合は正位置ですと肉体関係がない事が多いですが
逆位置ですとある事が多いですね。
しかし、当然の事ながら実占に当ってはカップの2が出たときに
鬼の首を取ったようにあなた方は既に関係が有りますねなどと言う事は感心しません。
それではおみくじと同じ事になります。
よく相手の話を聞くことと他のカードとの関係を良く見極める事が大切です。
例えば女教皇と一緒なら肉体関係はない事が多いですし、
悪魔と一緒ならば肉体関係がある事が多いですね。

185 :めい@178:01/09/12 05:05
おおとりさん、>>178です。名前を入れるのをうっかり忘れていました。

>従って現在までの片思い状態まではすんなり来ていますが、
>その先に一歩踏み出すと中々順調には進まないのではないかと思います。
>従ってこの世界は愛の成就と言うよりも
>別の方向へ向ってゆくと考えた方が良いかと思います。

うーん、そうですか。
というか、片思いの方との間は既に行き詰まりを感じだしてるのですよね・・・。
このまま、諦めた方がいいようですね。

見て戴いてありがとうございました。

186 :名無しさん@占い修業中:01/09/12 05:19
はじめてこのスレみました。
その1から見たかったです。途中からなのでよくわかりませんでした。
で、最終結果だけがいい場合って喜んでいいんですか?
たまにタロット占いしますが素人なので解釈とかまだよくわかりません。
奥が深いんですね、このスレみて勉強します

187 :和尚禅:01/09/12 05:28
おおとりさん、早速のお返事ありがとうございます!
実占に基づくご意見をいただけて大変参考になります。
やはり、他のカードも含めて判断しなくてはいけませんね。
でも肉体関係の有無にかかわらず、パートナーを強く求める、
必要とするカードなのかな…と何となく掴めて来ました。
あとは是非、私自身の経験からカードに対する理解を深めて
行ければと思っております。
ありがとうございました。

188 :おおとり:01/09/12 11:46
186 さん
最終結果だけがいい場合って喜んでいいんですか?とのことですが、
最終結果だけではなく、すべてのカードを読んだ上で
それぞれのカードの関連を読みながら判断するということです。
従って最終結果を見てよいカードと思っても
それぞれの意味の繋がりを見ないと解らない訳です。
例えば、178のめいさんのケースですが、
結論の世界のカードには完成とか恋の成就という意味がありますが、
もう一つの意味に一つのことを完成し別の世界に行くという意味も在ります。
そうするとどちらをとるべきか
ということになりますが、
その時は他のカードの出方を見て判断することになります。

189 :名無しさん@占い修業中:01/09/12 12:17
思春期以来使っていなかったタロットですが、このスレの影響で昨日ライダー・ウエイト版及び入門書を買ってきました。
小アルカナにもイメージが描かれているのが嬉しいです。(意味を覚えたり、解釈したりはこれからですが…)
ところで、複数の本(含・思春期に購入した10代向けの本)でケルト十字を展開する場合の
めくり方?がちがうのですが、皆さんはどうされているのでしょうか?
  ※その10代向けの本では上から7枚目を(1)〜(6)まで置き、そこから7枚目を(7)〜(10)に。でした。
複数のやり方があるときに、どういう基準で一つのやり方をえらぶのか、よろしければ教えて下さい。

190 :おおとり:01/09/13 00:54
めくり方については、いろいろなやり方がありますが、
ケルト十字の場合、1〜6と7〜10とを
二つのくくりで考えると
おっしゃるようなやり方も成立ちます。

私は78枚から満遍なく取る意味で
7枚目を1とし次の7枚目を2としという具合に
10枚めくっていきます。

ヘクサグラムも同様にして7枚目を1、次の七枚目を2と順に割りあてて
めくっていきます。

13枚とか20枚以上の場合は適宜、その数にあわせて5枚目とか
3枚目とかを引いています。
この辺の事は比較的自由に考えて自分にあったやり方で
やっていいのではないかと思っています。

極端な場合はタロットで山を作りそこから適宜持ってくるやり方もありますよ。

191 :186:01/09/13 02:29
おおとりさんレスありがとうございます。
最終結果がよいカードでたからって都合よく考えずにがんばって
解釈してみます。
質問ばかりで悪いんですが最近タロットを初めて買いました。
練習するのに練習法、占い方などお勧めというかアドバイスありませんか?
教えて君で本当ごめんなさい

192 :186:01/09/13 02:32
あと大アルカナしかもってないです。
小アルカナもあったほうがいいですか?

193 :189:01/09/13 09:03
カードと一緒に購入した本には何枚目からっていう指定がなく、なんとなく偏ってイヤだな〜と
思っていたので、私も78枚全体から満遍なく取れるやり方をとりたいと思います。
山からとる方法もあるんですね!でも、10枚めくるあいだに集中力がとぎれそうです(笑
おおとりさんありがとうございました。

194 :>186:01/09/13 10:53
大アルカナだけだと大雑把すぎて意味の解読がむつかしいと思います。
小アルカナがあったほうが、より詳しく占えると思いますよ。

195 :名無しさん@占い修業中:01/09/13 11:01
ふん、ふん、カードめくりに特にこだわることはないのですね。
「上から何枚めを...」と説明がないと、なんて不親切な!
(または説明し忘れ??)と思っていたんです。
これでいろんなスプレッドにチャレンジできます。
良かった!!

196 :めい@178:01/09/13 12:33
2人の間でちょっと悩んでいるのであれば、
ヘキサグラムで片思い中の人とのこれからを見るよりも、
付き合ってる人とでの、2者択一で見た方がいいんだろうな、と思い、
私なりの読み方でやってみましたので、大丈夫なのか、お願いします。

それと、よくある5枚での展開でなく、7枚での展開法にしちゃってるのですが、
問題があれば、改めて後でやり直しますので・・・。
aが今付き合ってる相手、bが片思い中の相手にしました。

1.自分の今の気持ち:剣の7(逆)・・・正面勝負、無計画、心をひらく(?)
2.aとの現状:剣のA(逆)・・・ゆううつな気持ち
3.bとの現状:世界(逆)・・・中途半端な関係
4.aとの展開予想:聖杯の王・・・信頼度が高まる
5.bとの展開予想:運命の輪・・・新しい展開
6.aとの最終結果:剣の10(逆)・・・一時的な関係の回復
7.bとの最終結果:星・・・明るい未来

うーん、最終的には片思いの相手との方がいい感じになってるようですが、
それでも、今付き合ってる人との現状維持の方が、やっぱりいいのでしょうか・・・?
そして、片思いの相手とは別な意味で(仕事のパートナーとして、とか、友達として、とか)
いいお付き合いになる、という風に読んだ方がいいのでしょうか?

197 :おおとり:01/09/13 22:53
めいさん
あまり同じ問題を時期を接して占うのは良くありません。
結局自分の都合の良い結論が出るまで占って自己満足に陥るだけになってしまいます。
しかし、あなたの迷っている気持ちが良く出ていますね。

1.自分の今の気持ち:剣の7(逆)・・・恋を乗り換えようかどうしようか迷ってる。
素直にただちには踏み出せない
2.aとの現状:剣のA(逆)・・・相手に対する前向きの気持ちが失われつつある。
マンネリ状態。
3.bとの現状:世界(逆)・・・上手くそちらに乗り換えられない。
4.aとの展開予想:聖杯の王・・・愛情が深まる。
5.bとの展開予想:運命の輪・・・変化
6.aとの最終結果:剣の10(逆)・・・心の中にマンネリ感から来る不満が残る。
7.bとの最終結果:星・・・明るい未来 ←こうも読みますが、遠くから眺めているとも読みます。

このスプレッドから見るとAさんはあなたに対してカップの王が出ているように
相当優しい愛情を持って居るように見えますが、多分、あなたが彼に対し剣の部分で
不満が有ります。それもAと10が逆ですから、彼の知性・男らしさ・指導力・性的な相性
があなたにとって弱く感じられるのか、或は強すぎると思っているのか、
そして、新しい彼は現状は上手く行きません。
今後の展開として大きな変化があり希望が叶うという読み方と
大きな変化があり彼と離れる事になるがあなたの彼の対する強い気持ちは残る。
という二通りの読み方が出来ます。

現在の彼に対する不満は小アルカナで出てきています。
聖杯の王から言って彼はあなたに対して強い愛情を持っているようです、
ですので、彼に対する不満を良く見詰めてください。
A〜10の不満が出ていますので剣の色々な観点からの不満がありそうです。
それが今後とも我慢ができないものなのか。我慢が出来ないのであれば
一歩踏み出すしかないですね。我慢が出来そうなのであれば、
新しい彼との恋も絶対のものでは無いので我慢した方が良いのではないでしょうか。
それが、剣の7の意味です。
もしも、星が絶対的に良い未来を表しているのであれば剣の7は出ないと思います。
それから、新しい彼については今後の展開として大きな変化がありそうです。
それは、あなたの予想していない形であらわれます。
あなたが積極的に何かをしたために変化があると言うよりも
何かの偶然の力で突然向こうと新しい関係になるような状況になるとか
或は転勤で遠くに行ってしまうとかそんな類いの変化です。

従ってあなたが主体的に何か動いて成就される類いのものではありません。
今の彼に対する気持ちを吟味しながら
新しい展開を待つという姿勢で当面行くのが良いのではないでしょうか。

198 :めい:01/09/13 23:12
おおとりさん、2度目のも見て戴いて有り難うございます。

>あまり同じ問題を時期を接して占うのは良くありません。
>結局自分の都合の良い結論が出るまで占って自己満足に陥るだけになってしまいます。
>しかし、あなたの迷っている気持ちが良く出ていますね。

うーん、そうなんですよね、そうなのは分かってはいたのですが・・・。

>Aさんは
>彼の知性・男らしさ・指導力・性的な相性があなたにとって弱く感じられるのか、
>或は強すぎると思っているのか、

その点では強く感じられるのです。

>色々な観点からの不満がありそうです。
>それが今後とも我慢ができないものなのか。我慢が出来ないのであれば
>一歩踏み出すしかないですね

そうなのですよ、どっちかというと我慢できそうにない、大きな事があるのです。
Aとは、別れに向かって一歩踏み出した方がいいのかな、という気持ちもあります。

>それは、あなたの予想していない形であらわれます。
>あなたが積極的に何かをしたために変化があると言うよりも
>何かの偶然の力で突然向こうと新しい関係になるような状況になるとか
>或は転勤で遠くに行ってしまうとかそんな類いの変化です。

Bさんとはそうなのですか。
両思いでなくても、折角出会ったんだし、
離れるのじゃなくて、友達とか仕事関係で新しい関係になってくれた方が嬉しいけど、
(Bさんとは友達同士、と呼ぶにもそうでもない様な状態なので)、
最近になってとても忙しい様だし、これから益々手の届かない人になるのかな・・・。

>従ってあなたが主体的に何か動いて成就される類いのものではありません。
>今の彼に対する気持ちを吟味しながら
>新しい展開を待つという姿勢で当面行くのが良いのではないでしょうか。

そういう事なのですね、分かりました。
今回は同じ様な事で、2度もすいません。それにも関わらず、見て戴いて有り難うございました。

199 :金貨:01/09/15 17:28
おおとりさん、お久しぶりです。
今日は相変わらずの様で、変化の多い(?)私の恋愛を
渾身の思いで、カードに聞いてみました。
1.現況 ワンドの女王
2.現況 ワンドのペイジ
3.私のマインド 金貨の6(R)
4.影響 The Chariot
5.最近の出来事 Justice
6.近未来 金貨のペイジ
7.未来への道 The Devil
8.普段の生活 金貨の女王
9.希望 金貨の9(R)
10.最終 ワンドのエース

金貨がたくさん出てきました。お金に関係してくるのでしょうか。
なにか自分的には、状況がぐぐっと変わるなあ、とは思って
いますが、、どうでしょうか?

200 :笑う月:01/09/15 19:13
おおとりさん、こんばんは。
以前手助け頂いた時はありがとうございました。
さて、ちょっと気になる人ができたので占ってみました。意味がわかりにくく頭を
痛めてしまったので今回も補足をお願いします。ヘキサグラムです。

1.過去 金貨6 バランスのとれた付き合いだった。
2.現在 棒ナイトR 落胆している。不一致。
3.未来 杯ペイジR 待てば幸運がくる。
4.対応策 棒クィーン 嫉妬心を押さえなさい。
5.本人 棒3 努力が実っている。又は、他にやるべきことに興味あり。
6.相手 女教皇 冷静。プラトニック(?)
7.結果 杯10 発展

なんだかピンときません。最終結果にウィッシュカードが出たので、悪くは
ないだろうと思いますが・・。

201 :笑う月:01/09/15 19:15
ごめんなさい。 4のカードは棒のクィーンRです。

202 :おおとり:01/09/15 23:20
金貨さん、お久しぶりです。
Step By Step TAROTO
By Terry Donaldoson。
は如何ですか?
何かまた新しい動きがおありですか?
私流のケルト十字で読みます。
1.現況 ワンドの女王:将来について大きな期待を持って居る。やる気充分な女性。
2.現況 に影響を与えているもの:ワンドのペイジ:相手は若い男性ですか?相手も
あなたに少し興味があります。しかし、あなたの相手に対する気持ちの方が勝っており
ややアンバランスです。
3.私のマインド、顕在的な状況: 金貨の6(R):お金を払わなければいけない状況、あなたが物質的に
持ち出しになる状況。
4.影響、潜在的な状況: The Chariot:大変前向きになっている。
5.最近の出来事 Justice:昔の関係を清算した、アンバランスな状況の解消。
前の彼とは別れたのですか?別れていないのであれば両天秤にかけていることになります。
6.近未来 金貨のペイジ:あなたの思いが少し進む、しかし、目に見えて大きく進むわけではない。
7.未来への道、あなたの現状: The Devil:相手に対する強い思いに囚われている、
前の彼はどうなったのでしょうか、若しかしたら、未だ前の彼に囚われている状態なのかもしれません、
しかし、過去に正義が出ているのでお別れになったのかしら?どうですか?
8.普段の生活 あなたの周囲の状況、相手: 金貨の女王:現実的に満たされている。
9.希望、本心 金貨の9(R):現実的に大きな変化に向って進むことが本当に良いのだろうか
という恐れと迷い。
10.最終 ワンドのエース:大きく変化に向って進み出してゆく。
前の状況から随分変りましたね、あなたの強い意欲と希望が満ち溢れている
スプレッドです。どのように変っているのですか?また、お話してください。

203 :金貨:01/09/16 00:14
おおとりさん、早速ありがとうございます。
Step By Stepは少しずつ読んでいますが、カードを流れで読む、
というのがまだまだ私には難しいです。
好きな相手はひとつ年上(30代です)。経済状態は良くないですね、私。
前の彼とは醒めた関係、というか良き友人で続いています。
両天秤という事はないです。私は「時期」を待ってる感じです。
良き友人、で彼も納得しています。私の決意の固い事も。
悪魔が出たのが、私があまり進歩しない関係にいささか気持ちが
散漫になっているのを表しているか、と思いました。
いずれにせよ、流れ、が大きくうねり出すのですね。

204 :おおとり:01/09/16 00:22
笑う月さん
お久しぶりです。
何か発展がありましたか?
ちょっと気になる人ができたので占った占い。

私流のヘキサグラムで占います。
1.過去 金貨6 現実的な関係の中で知合った。
2.現在 棒ナイトR もう一つ前に中々進めない。
3.未来 杯ペイジR 恋愛としてはややすれ違い状態が続く。
4.周囲の状態 棒クィーンR もうひとつ前に進むことへの戸惑いがある。
5.相手 棒3 相手もあなたに興味がある。
6.本人の本心 女教皇 彼の事を相当本気に思っている。プラトニック。
7.結果 杯10 愛の進展
何かチグハグな感じのするスプレッドですね。
しかし、下のように並べて見ると良く解りますね。
         金貨6
   棒3           女教皇
         杯10
   杯ペイジR        棒ナイトR        
         棒のクィーンR
即ちこのカードの下半分が皆Rなのです。
あなたの前回のスプレッドでも同じ問題があることを指摘していましたね。
ここにも出てきて先に進むことへの戸惑いがあるという事です。
前も指摘しておきましたが、
>つまり今でもあなたは恋愛の理想的な面にのみ心を奪われて、生身の人間であることを
>忘れてしまう嫌いがあります
この問題が出てきて前に進みづらくなるという事だと思います。
しかし、結論はウィッシュカードが出ていますので
あなたの思った方向へ進むのではないでしょうか。
まあ、しかしあなたのその思い込みも大切なあなたの一部分
だと思いますのであまり焦らずに良く相手を見きわめながら
進んでいったら良いと思います。

205 :名無しさん@占い修業中:01/09/16 21:37
こんばんは。
私はお酒を飲むとよくカードをひきたくなってくるんですが、
ある本ではカードが厭がるとか書いてありましたけど、
あんまりよくないことなのでしょうか。
集中(?)できるような気がするのですが、みなさんはどうでしょう。

206 :笑う月:01/09/17 09:48
おおとりさん、またまた解釈をありがとうございます。
とんちんかんな私のリーディングが情けないですね。付け加えなきゃ
良かったです。

自身は女教皇が示すような状態だと思います。
私のスプレッドでは本人が棒3のカードだったのですが、
これは違うだろう!!と思っていました。
おおとりさんの流れのほうがしっくりきますね。
こうして次の恋で占っても困った私の内面的状況が現れるということは、
カードの神秘性というか、信憑性を深く感じました。

>まあ、しかしあなたのその思い込みも大切なあなたの一部分
>だと思いますのであまり焦らずに良く相手を見きわめながら
>進んでいったら良いと思います。

おおとりさん、フォローありがとうございます。
以前手相占いで見てもらった時も、「恋愛に夢をみている」と指摘された
憶えがあります。私も問題だと思うのですが、どうやって直したらいいの
かもわからない状態です。
焦らず、ですね。

207 :207:01/09/17 14:00
タロットは全く初心者でカードも持っていないので、タロットの
サイトで占ってみました。
私は一度だけ会ったメル友に一目惚れしてしまいまいした。
何回か言葉の行き違いがあってその都度持ち直したのですが
月初めについに「さようなら」と言われてしまったんです。
どうしてもそのまま終わってしまうのが辛くて、自分の気持を
正直に書いたメールを出しました。
そうしたら6日後に「悪かった」というメールが・・・。
取りあえずは元に戻ったのですが、どうもからかわれているというか
キープされているような気がするんです。
どう思っているのかは全然言ってくれません。
この結果は何を現わしているのでしょうか。
最後の死神が気になります。

1:太陽(正)
2:隠者(逆)
3:節制(逆)
4:審判(正)
5:法王(逆)
6:剛毅(正)
7:女帝(正)
8:皇帝(正)
9:女教皇(正)
10:死神(逆)

どうかよろしくお願いします。

208 :おおとり:01/09/18 21:59
207さん、初めまして、サイトだけでなくご自分のカードを
持って、タロットと仲良しになって下さい。
それでは私流のケルト十字で読みます。
1現況 :太陽(正):新しい希望、友情の始まり。
2現状に影響を与えているもの:隠者(逆):我慢していられずうまくいかない。
3顕在的な状況:節制(逆):じっとしていられない。
4潜在的な状況:審判(正):一度だめになったものが復活する。
5過去:法王(逆):ユニークなキッカケで付き合いが始まる。
6近い将来:剛毅(正):新しい道が開ける。
7現状:女帝(正):あなたは積極的に彼の事を思っている。
8相手:皇帝(正):彼もあなたの事を考えている。
9本心:女教皇(正):彼に対する清純な気持ち。
10結論:死神(逆):やり直しが聞かない痛手。
あなたの一途な強い気持ちが出ていますし、
彼も前向きになってきていますが、
もう少し彼の事を良く見極めてからあなたの心を開く方がよいと思います。
あなたは一途に思っていても2の隠者はもう少し時間をかけてやるべきなのに
結論を急ぎすぎて思いもかけない落とし穴にはまらないようにしてください。
もう少し彼の人物を良く知ることが先決であると思います。

209 :シェンテ:01/09/18 22:55
おおとりさん、
はじめまして、いつも勉強させていただいてます、シェンテともうします。
27歳、独身の女性です。

いま、共通の趣味をもってる30代の男性(趣味を副業にされている)と
仕事上で親しくさせていただいています。

何回かお仕事を依頼したこともあり、その手腕のたしかさ、
折衝やフォローのたくみさ、高い精神性にひかれ、
このかたのもとで学びたい、師弟関係が負担になるなら
せめて後進の仲間として認めていただきたい・・・と
思うようになりました。

カードを引いてみたのですけど、コートカードが多く、
うまく意味がとれません。
(第三者は あまり関係がない気がする)
解釈をいただけましたらさいわいです。

カードはウエイト版、スプレッドはケルト十字です。
1:現状 ワンドのペイジ
2:対策と障害 教皇
3:顕在意識 ペンタクルのペイジ
4:潜在意識 カップの8(R)
5:過去 カップのクイーン
6:近い未来 世界
7:現状 ワンドの2
8:相手 ソードのキング
9:本心 ペンタクルの4
10:結論 死神

「世界ー死神」とは「大きな変化があり、従来のような関係ではなくなる」と
読むのでしょうか?

210 :モモ:01/09/19 10:36
おおとり様 はじめまして。リーディングを教えてください。
私は彼が浮気をしている証拠を掴んでしまい、この先どうなるのかと
悩んでいます。
「彼は浮気を止め、私のところへ帰ってくるか」という質問で占ってみました。
WEBサイトですが。

1.質問の意味:剣4 R  問題に取り組む?
2.障害:恋人 R     今浮気をしている
3.過去:女帝      私が主導権を取るような付き合い
4.展開予想:月 R    真実が見える 誤解が解ける 
5.潜在意識:剣10 R   困難の終わりが見える
6.顕在意識:節制 R   不協和音、終わり
7.質問者自身:剣A   勝ちたいと思う 戻ってきて欲しい気持ち
8.周囲:カップ10    安定、幸福←よくわからないです
9.願望,恐れ:カップ9 R 失敗に終わるのを恐れる
10.最終結果:金貨の騎士 真面目になる、慎重になる

おおとり様の展開とWEB上の展開と若干違っているのですが、
どういう読み方になるのでしょうか?
私は、浮気が終わり、戻ってくると考えましたが、私の願望だけなのかな?とも
思ったりします。
へんてこな読み方なので、教えてください。お願いします。 

211 :名無しさん@占い修業中:01/09/19 11:38
とおりすがりですが・・・
周囲を彼の今の気持ちととらえて
最終結果まじめになった彼が戻ってくるでいいと思いますが
顕在意識の節制Rが気になります
あまり疑らず素直に彼を受け止めてあげる姿勢があるといいのでは?
潜在意識ではないので自分で自覚しやすい事だから
なんとかなると思います
先はよさそうですし

212 :名無しさん@占い修業中:01/09/19 17:51
ネットのタロットってカードが偏りそうな気がする。
プログラムでランダムってちゃんとできるのかなー。

213 :モモ:01/09/20 09:25
>211とおりすがり様
ご意見ありがとうございます。なんとかなって欲しいのですが、
恋人R、節制Rの状況は辛いです。そして、そして・・・
カップ10は上のレスのほうでおおとり様が「偏った愛」を指すと
書かれていましたので、やはり落ち込んでしまうのです。

やはりWEBは信用ならないのかなぁ・・・。
擬似乱数をプログラミングで使っていそうなので、
偏りの度合いは薄いとは思うのですが・・・。
実際のカードを手に入れるのはなんだか怖い(畏敬と言う意味で)
気がするのです。
話が反れたのでsageで行きます。

214 :名無しさん@占い修業中:01/09/20 10:25
絶対自分で占ったほうがいいと思うよ。

215 :名無しさん@占い修業中:01/09/20 19:11
私も通りすがりですが、
>>213 モモさん
>カップ10は上のレスのほうでおおとり様が「偏った愛」を指すと
>書かれていましたので、
>>170の発言をご覧になったのだと思いますが、あの文章の
流れだと、「偏った愛」はカップ9なのでは。

216 :おおとり:01/09/20 20:57
シェンテさん、初めまして
詳しく事情をお書きいただきまして有難うございます。
それでは私流のケルト十字で読みます。
1:現状 ワンドのペイジ:彼との関係に期待をもっているが、まだ大きく育ってはいない。
2:影響 教皇:ここは対策や障害と読むよりも現在の質問の状態に何が影響を与えているか、
どのような影響があるかと読むべきところです。:師弟関係、学問。結婚や儀式という意味もありますが
そこまで飛躍しないでまずは初めの意味に捉えるべきでしょう。
3:顕在意識 ペンタクルのペイジ:現実的に二人の関係が形成されつつあるが、まだ大きな物ではない。
4:潜在意識 カップの8(R):方向転換をして何かを実らせようとしているが、すんなりとは行かない。
5:過去 カップのクイーン :あなたの彼に対する気持ちは強いものがある。
6:近い未来 世界:大きな変化。
7:現状 ワンドの2:将来の成り行きに期待している。
8:相手 ソードのキング:あなたに対し彼も関心はある。厳しく自己を律する力が強く
弁舌はさわやかです。
9:本心 ペンタクルの4:彼に対する独占欲と執着心が強い。
10:結論 死神:あなたの想像を越えた大きな変化がある。
コートカードの意味はペイジはまだ二人の関係がさほど進んでいない事
クイーン とキングはあなたと彼のことを表していると思います。
彼はあなたのおっしゃるとおり、シャープで優れた方のようですね。
二人の関係には大きな変化が訪れますが、
死神は悪い変化というよりもあなたの想像を越えた変化という意味でしょう。
死神は変容という事です。2の法王は学問のことを言っていますので
学問の上で大きな成長をもたらすともいえますし、
学問が儀式=結婚に変わってしまうとも取れます。
いずれにしてもこの変化はあなたの想像を超えた物です。

217 :おおとり:01/09/20 21:11
モモさま
私も211さんと同じです。
それから215さんがおっしゃるとおり
カップの9が偏った愛で
カップの10は愛の完成です。
わたしはネットのタロットを否定するつもりはありませんが
せっかくおやりになるのなら214さんのおっしゃるとおり
自分のカードで自分で占った方が良いですね。

218 :のあ:01/09/20 23:08
はじめまして。 >>209のシェンテさんのを見ていて、
私も気になる相手の方との事を診て貰いたくなりました。

>いま、共通の趣味をもってる30代の男性(趣味を副業にされている)と
>仕事上で親しくさせていただいています。
>何回かお仕事を依頼したこともあり、その手腕のたしかさ、
>折衝やフォローのたくみさ、高い精神性にひかれ、

私が占って貰いたい相手は、お仕事をでなく純粋に趣味を通じて、なのですが、
シェンテさんのお相手が、私が占って貰いたい相手となんだか雰囲気や状況が似ているので、
まさか、同一人物だったりして・・・とか考えてみたりもちらっとしました。
相手は”古いもの”に携わってる方でしょうか・・・?
全然違いますよ、というのでしたら全く見当違いの発言、申し訳ありません。

(本題に戻って)ケルト十字で占ってみましたのでお願いします。
1.現状 ワンドの10(R)
2.影響 金貨のナイト
3.顕在意識 金貨のクイーン(R)
4.潜在意識 剣の10(R)
5.過去 月(R)
6.近い未来 金貨の3
7.現状 世界
8.相手 剣のエース
9.本心 聖杯の7(R)
10.結論 金貨の6

金貨が幾つか出てるので、相手にはプレゼント作戦がいいのでしょうか?

219 :シェンテ:01/09/21 07:09
おおとりさん、
解釈ありがとうございます。

たしかに「彼がいなくなったらどうしよう」という気持ち、
いいかえれば独占したい思いや執着は強いです。
お話をしていても こころの深い部分に自然に入ってきて
かたちにならないなにかを享受させていただいているのが
自分でもよくわかります。

異性として意識していること、カードにははっきりでていたのですね。
「想像を越えた変化が訪れる」可能性ありとのこと、
心の準備をしておこうと思います。

のあさん、
双子座で、おっとりと優しくお話される方でしょうか。

220 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 07:47
おおとりさんにお聞きしたいことがあります。
四柱推命でもホロスコープでものすごく悪い運勢の人の場合でも
どう行動するかによって運勢は良くなるのでしょうか?
世の中にはそういう方はたくさんいらっしゃるのでしょうか?

221 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 08:44
あげ

222 :207:01/09/21 08:52
おおとりさん、占って頂いてありがとうございます。
タロットって不思議なものですね。
出会いがユニーク、一度駄目になったものが復活する等
ぴったりです。
徐々に親しくなってきていますが、あくまで慎重に冷静に
付き合っていこうと思います(思い込みが激しいほうなので)。
最後の死神というのはやはり気になりますが。

223 :のあ:01/09/21 09:42
>219
シェンテさん、>>218の、のあです。
私の勝手な憶測だったのですが、答えて戴いてどうも・・・。

私が気になってる相手の方は双子座ではありませんです。
違う方の様なので、お恥ずかしいです・・・。

224 :hikaru:01/09/21 13:43
どなたかアドバイスをお願いします。
私は何をやってもうまくいかなく空回りしてるようです。
自分にめぐってきたチャンスをうまく掴み取る人になるには?
とカードを切ってみました。

1.質問の意味:ペンタクル5(R)運気が悪い方向に進んでいる
2.障害:女帝 幸せに包まれた人になりたい
3.潜在意識:ワンド4 表面は良い方向へ進みかけている
4.顕在意識:カップ2(R) 内面は分かち合えないでいる
5.過去:ソード5 人間関係のゴタゴタに巻き込まれた
6.近い未来:ワンド8(R)まだまだ悪い運勢がつづく
7.質問者自身:節制 清く正しい生活をしている
8.周囲:ペンタクルキング(R) 周囲に力になってくれる人はいない
9.願望,恐れ:戦車(R) 悪い方向へ突き進んでいるではと恐れている
10.最終結果:LOVE 良い方向へ進める道がみつかる

よろしくお願いします。

225 :-:01/09/21 14:03
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

226 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 18:24
>207さん
死神は悪く思われがちですが『生れ変わる』だからいい変化と
いいようにとらえる事もできますよ

227 :おおとり:01/09/21 22:05
のあさん
初めまして
純粋に趣味を通じて付き合っている方との今後
私流のケルト十字で読みます。
1.現状 ワンドの10(R):苦労のわりに報われない状態。
2.影響 金貨のナイト:現実的な男性。
3.顕在意識 金貨のクイーン(R):あなたがお金を支払っているのですか、
つまりお相手はあなたの先生ですか?
4.潜在意識 剣の10(R):失敗した過去のマイナスのイメージから抜け切れていない。
5.過去 月(R):変化と幻想。
6.近い未来 金貨の3:着実に貴女が習っている趣味は上達する。
7.現状 世界:転換期、完成、上達。
8.相手 剣のエース:高い能力を持っている。
9.本心 聖杯の7(R):愛情とお稽古事がごっちゃになっている。
10.結論 金貨の6:貴女は引き続きならい続けると上達する。
やっただけの事はある。
どうも金貨が沢山出ていますので愛情面で進展するよりも、あなたがお勉強していることが
やればやるだけの上達をするという事のようですね。

228 :おおとり:01/09/21 22:23
220さん
四柱推命でもホロスコープでものすごく悪い運勢の人の場合でも
どう行動するかによって運勢は良くなるのでしょうか?
タロットのお勉強なのでややテーマが違いますが、
以前のレスで東洋の五術という事を説明していますので
タロットや易と推命やホロスコープとの違い
はそれでお勉強してみてください。

さてホロスコープや推命は生まれた時の年月日と時間から
その方がどのような気を持って生まれてきて、その気は
その後の年月から来る状態からどのような影響を受けるか
という学問です。
そして、まずその方の運勢の大方の成り行きを知ることにより
これから起きるであろう問題にどう対処すべきかをしる道です。
ですので、ご質問のように、悪い状況が想定される場合でも
どのように取り除くかが、一番の大切な要になります。
まず、自分の悪い状況を知りその原因を掴むだけで
問題の半分は解決しています。
あとは、ホロスコープでは吉星を使って推命では五行を使って
悪い状況を改善します。
ですので、あなたは悪い運だで終わっていては
それらの学問の半分しか説明していない事になります。
悪い運勢でも必ず良くなる方法はあります。
星よりも貴女の決心と行動と努力の方が
5倍は効くものと信じてください。

229 :おおとり:01/09/21 22:45
ヒカルさん
初めまして、

自分にめぐってきたチャンスをうまく掴み取る人になるにはとの占。
私流のケルト十字で読みます。

1.質問の意味:ペンタクル5(R):自分の現状を変えてゆきたいが
上手くいかない。
2.影響を与えているもの:女帝:お人よしで受身である。
3.顕在意識:ワンド4: ノンビリ屋さんで目標に向かって
頑張ってゆくといった気迫に欠ける。
4.潜在意識:カップ2(R):常に自分は今自分のいるべき所にいない或は
自分にとってぴったりとあったものに出会っていないという思いがある。
5.過去:ソード5:争いに敗れた心の傷を負っている
6.近い未来:ワンド8(R):中々変身出来ない、ぐずぐずと一つの事に拘っていて
次の波に乗り切れない。
7.質問者自身:節制:真面目に努力をしている。
8.周囲:ペンタクルキング(R):上司に恵まれない。
9.願望,恐れ:戦車(R):前に進んでいけないのではと思っている。
10.最終結果:LOVE:心を打ち明ける人を見つけること、自分のインスピレイション
を信じる事。
真面目に努力されていますが、過去の経験からもう一つ
今に集中しきれないようですね。
対応策としての結論の愛は素晴らしいですね。
上に書いたことだけでなく
カードから伝わってくる波動を十分に吸収してください。

230 :220:01/09/22 00:05
おおとりさん皆さん場違いな質問お許し下さい・・・・
自分の運勢を改善する為に始めた勉強もすればするほど
辛い現実を目の当たりにするだけでよけい辛くなり、
どうしてもプロの方にお話をお聞きしたく悩んでいました。
おおとりさんのお話を読みとても参考になり元気がでました。
おおとりさん本当にありがとうございました。

231 :モモ:01/09/22 00:09
>214様、>215様、そしておおとり様
ありがとうございました。
ちょっと様子見でいこうと考えています。

いつの日かカードを買う日がきたらいいのだけれど、
カードに飲み込まれてしまうのではないかという不安があったりします。
んー、こんなこと書くのはスレッドに反することだと思うので申し訳
ないのですが、カードを手にしたい気持ちと、手にするのはちょっと怖い
という気持ちと入り混じっているのが本音です。

232 :のあ:01/09/22 09:20
おおとりさん、>>227、どうもありがとうございます。

そうですね、私は初心者なので、色々と教えて貰ってる立場ですね。
お付き合い、というか、まだそんなに個人的に仲良しという訳でも無い状態で、
私が勝手に「いいなあ」・・・という感じなのです。

>9.本心 聖杯の7(R):愛情とお稽古事がごっちゃになっている。

この辺は冷静に考えるとそうなのかも、と思うし。

233 :名無しさん@占い修業中:01/09/22 10:06
>220
どの辺がなぜ厳しいかとかわかれば打開策もでてきませんか?
星も柱もカードも使いようだと思っているんですがどうでしょうか

234 :さくらんぼ:01/09/22 10:53
おおとりさんへ以前お世話になりました。またもうしわけありません
このレス人生相談ではないとは思うのですが
今は本当に追い詰められています。
どうぞお教えください。
すみません。今お見合いで悩んでいるのですが、いいかげん
年なので無理してでもげっとすべきでしょうか。
彼とは遠距離見合いではたしてつづくかどうか不安です。
もう39才なので時間がないので無駄になるつきあいなら
やめて他をさがした方がいいのでしょうか。
わたしは人見知りするほうでじつくりつきあわないと
好きになれないタイプなのですが。結婚はしたいし悩んでおります。
どうぞおねがいいたします。

彼とについて占いました。



1.問占者の状況:8金貨R
2.問占者に影響している状況:正義R
3.明らかな事:2杯
4.隠れている事:9杯
5.過去の出来事:9金貨R
6.近い将来:棒女王R
7.問占者の状況:8杯R
8.周囲の状況(相手):10棒R
9.隠れた本心:7金貨R
10.結論:杯エース

235 :通りすがり:01/09/22 11:04
このスレのタイトルにぴったりのカードが出てますね。

236 :名無しさん@占い修業中:01/09/22 16:15
大アルカナが一枚しか出てないね。
こういうのも、リーディングの時、考慮すべき?

237 :hikaru:01/09/22 16:31
おおとり様ありがとうございました。
自分の事なのにまるで読めてませんでしたね・・・
昔の心の傷が深くて、また同じ目あったら・・という恐れが
突き進む事を躊躇していました。
最後のLOVE今の私に足りないものでもあります・・。

238 :-:01/09/22 18:03
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

239 :おおとり:01/09/22 22:52
さくらんぼさん
お久しぶりです。
前回のスプレッドでは良い展開がありそうでしたが
その後いかがですか?
新しくお見合いした遠隔地の彼との今後について
それでは私流のケルト十字で読みます。
1.問占者の状況:8金貨R:新しい展開を求めているが中々うまくいかない。
2.問占者に影響している状況:正義R:バランスが取れていない。
3.明らかな事:2杯:お見合いをしている。良い人とであった。
4.隠れている事:9杯:何回もお見合いをしている、単なる愛情だけではなく
生活を一緒にしていけるだろうかという現実的なことも有る。
5.過去の出来事:9金貨R:金銭的に出費が多かった。
6.近い将来:棒女王R:あなたの意にそわないことは有る。
7.問占者の状況:8杯R;中々新しい方向に進めない。
8.周囲の状況(相手):10棒R:骨折り損のくたびれもうけ、結構苦労人だ。
9.隠れた本心:7金貨R:もうこの辺で妥協しようかと思っている。
10.結論:杯エース:愛情生活のスタート、とにかくやってみようと思う。
100%完全ということはありません。
今回は以前のスプレッドのようなものは出ていません。
問題があるとすると性的に弱いか強すぎる可能性はありますが
結論として出ている杯のエースはまずやってみよう
トライしてスタートしてみようということだと思います。

240 :さくらんぼ:01/09/22 23:10
ありがとうございます。結局前の人はやめました。というのもわたしが、病気をしてもいたわる
気持ちもなく自分の都合のことしか思い浮かばない人だったので無理だなと思いました。
今回の人は遠距離なのですが少しがんばってみます。いつもいつもありがとうございます。
それと占っていただけるので、自分の占いと比べられてここはこう解釈するんだと他人にして
あげるのは少し上達するのですが、自分のはどうも無理なようです。混乱してしまうので
だから凄く助かります。ありがとうございます。

241 :ひさ:01/09/23 17:27
タロットで片思いの相手との事を占ってみた時に
最終結果が”聖杯の4(R)”の場合、
2人は両思いになる、と読んでいいのでしょうか?
それとも、相手に他に恋人が出来る、と読んだ方がいいのでしょうか?

キーワードが「謙虚さが幸運を呼ぶ、ほのかな望み、新しい恋人」
とかあって判断出来ないでいるのです。

3枚で占ったのですが
相手は私をどう見てるか:こん棒の3/良い友達として見ている
対応策(アプローチの仕方):聖杯のペイジ/慎ましさが幸運を呼ぶ
最終結果:聖杯の4(R)
なのです。

それとも、3枚でなくて、もっと細かくケルト十字法で見た方がいいのですか?
アドバイスをよろしくお願いします。

242 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 17:34
「カップのペイジ」には「けなげな求愛」って意味もありかと。

243 :ワンワン:01/09/23 18:54
いつも勉強させていただいています。
ずうずうしいですが、ぜひ一つ教えて下さい。
タロット教科書などに「象徴カード」と選べと書いてありますが、
ここでは皆さん特に取り出している様子はありませんよね?
象徴カードは必要でしょうか?

244 :おおとり:01/09/23 22:44
ひささん、始めまして
カードは何をお使いですか?
ウエイト版であれば私は以下のように読みます。

相手は私をどう見てるか:こん棒の3:あなたに対して興味は持って居る。
棍棒を男性が持っている場合は単なる良い友達以上の興味は持っていると思います。
対応策(アプローチの仕方):聖杯のペイジ:ペイジはごく初期の段階、
声はすれども姿が見えない、伝令から通信という意味もあります。
従ってアプローチとしては、あまりずうずうしいと思われない範囲で
それとなくあなたの気持ちを伝える、伝達する、
ウエイト版のカップのペイジはカップに魚が入っていますね。
生の材料である魚がそのまま入っています。
技巧的でない生なあなたの気持ちを初々しく伝えるということでしょう。
最終結果:聖杯の4(R):カップの4は愛情を交し合ったのち男が飽きてしまうところです。
このケースでは未だそこまでいっていないのにどう解釈すべきでしょうか。
4は具体的な物として形になるという意味が有ります。
しかしカップが表す愛情では形になったとたんに変質が始まります。
男性は別の形のないものを追い求め始め
女性は形になったものを更に確実な物にしようとするそこに新しい葛藤が生れます。
しかし、このケースでは逆位置なので簡単には具体的な形にならないという事でしょう。
もう一つの読み方として、聖杯のペイジではないアプローチをした場合
簡単に肉体関係に陥って飽きられてしまう(はっきり書きすぎていますが、お勉強なので御免なさい)
という読みもありえます。
あなたの事が良く解らないのでどちらとも断定は出来ませんが今の状況からすれば、
簡単には具体的な形にならないという風に読めます。
ウエイト版であれば両思いになるとは読みにくいですね。

245 :おおとり:01/09/23 22:47
ワンワンさん
象徴カードはその人の事を最もよく表すカードをあらかじめ引いておき
カードの読みをするときの助けにするものですが、特に私は使っておりません。

246 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:55


星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか?

247 :ひさ:01/09/24 09:23
おおとりさん、見て戴いてありがとうございます。
自分の使っているカードは
本屋で売っている解説書付きのタロットカードなのですが。

>技巧的でない生なあなたの気持ちを初々しく伝えるということでしょう。

ああ、そうなのですか。技巧的な事は苦手ですね。

>男性は別の形のないものを追い求め始め
>女性は形になったものを更に確実な物にしようとするそこに新しい葛藤が生れます。

ということは、今の状態を続けていった方が得策なのかも知れませんね。

248 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 09:24
    ____
   /        \
  / 。 ◯       |
 │     ― ―   |
  |      -  -   │
  |        >   │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     ┏━┓  │  /    星座・血液型別の馴れ合い、
  \   ┃─┃  /  <     罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。
    \ ┃_┃ /     \    というのを外してもらえませんか?
       ̄<>        \ ________________
        │
        │
       │
      /
    ____
   /        \
  / 。 ◯       |
 │     ― ―   |
  |      -  -   │
  |        >   │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     ┏━┓  │  /    星座・血液型別の馴れ合い、
  \   ┃─┃  /  <     罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。
    \ ┃_┃ /     \    というのを外してもらえませんか?
       ̄<>        \ ________________
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  \   ┃─┃  /  <     罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。
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249 :ワンワン:01/09/24 18:34
おおとりさん、ありがとうございます。
象徴カードを選ぶだけでうんうん唸ってしまいそうでした。

250 :すう:01/09/24 22:04
タロット初心者です。
今会社の上司と不倫してます。いつかは別れなくてはいけないのですが、
別れたくありません。今後を占ってみました。

ヘキサグラム

1.過去 剣9R
2.現在 金貨9
3.未来 剣6R
4.周囲、対応策 棒エース
5.本人 杯クィーン
6.相手 剣7
7.結論 杯4

不倫ならでは・・というカードが出てしまったような気がします。
やはり彼にとっては遊びの対象なんでしょうね。
さて質問ですが、たとえばコートカードがリバースで出た場合は、
カードに該当する人間(この場合杯クィーンはわたしですよね?)
の性質も逆位置で見るのでしょうか?

251 :すう:01/09/24 22:07
ごめんなさい。
5の杯クィーンはRです。

252 :おおとり:01/09/24 23:07
すうさん
初めまして
コートカードが逆位置に出た場合は逆に見る事になります。
会社の上司との恋愛の成行
私流のヘキサグラムで読みます。
1.過去 剣9R:不安や罪悪感から精神的に落着けなかった。
2.現在 金貨9:現実的には楽しいが精神的に完全には満たされていない。
3.未来 剣6R:助けてくれる人や逃げ場のない状況。
4.周囲、ここはあなたの上司になります:棒エース:意欲充分である。
5.相手、ここは上司の奥さんになります:杯クィーンR:怒っている。
6.あなたの気付かない本心 剣7:このような状態から逃れたいと思っている。
7.結論 杯4:倦怠状態に陥る。
456は6があなた自身の本心、4があなたの周囲この場合周囲にいるのはあなたの恋人
5は更にあなたから離れた人の状態であるのであなたの上司の奥さんになります。
上司は未だあなたに未練があります。
むしろあなたの気持ちの中にもうこのような状態から
ふっきれたいと言う気持ちがありそうです。
しかし、結論的には互に飽きがくる時が来そうです。

253 :すう:01/09/25 10:34
解釈ありがとうございます。
独身の彼と普通に恋愛している友人を見ると、焦る気持ちは
確かにあります(適齢期なので)そのへんをカードに読まれ
たようですね。

ヘキサグラムにはいろいろな方法があるようですが、不倫や
三角関係の場合こうした読み方ができるのですね。びっくり
しました。

254 :たわわ:01/09/26 16:24
おおとりさんお久しぶりです。
パート1でお世話になりました、たわわです。
状況が変わったのでまたカードを繰ってみました。
ヘキサグラムです。
1.過去 女帝
2.現在 節制(R)
3.未来 女教皇
4.周囲 死神(R)
5.相手 月
6.あなたの気付かない本心 魔術師
7.結論 悪魔(R)

彼女持ちの彼との恋は結果的に短期間で終わりましたが、とても幸せでした。
情熱的でありながらも溺れることなく、
自分の為に(相手の為にも)意志と理性を持ってして
的確な時期に恋を終わらせられたとおもってます。
今現在、気持ちはまだ残ってますがようやくふっきれてきました。
過去に女帝がでてきたということで(すごくうれしい!)
マイテーマ克服の達成感もあってこれからの自分にも期待してます。
カードにもそんな自分の気持ちがでているなとおみましたが
都合の良い解釈でしょうか?

そうそう、肝心の占いの命題は(その彼との新しい展開も含めて)
今後私の恋愛はどうなるか、恋人ができるか、です。
キーワードは知性・冷静さ・理性 だとおもうのですが
どう働くのでしょうか?
おおとりさんはどう読まれますか?

恋の始まりのときからお世話になってたので、結果報告がてら書きこみました。
これからもスレはずっと見てます。タロットのお勉強も続けます。
おおとりさんこれからもよろしくお願いしますね。

255 :おおとり:01/09/26 23:15
たわわさん
大変お久しぶりです。いかがお過ごしでしたか?
素晴らしい経験をされてよかったですね。
私も大変嬉しいです。
また一つたわわさんの皮が向けたと言う感じでしょうか。

今後私の恋愛はどうなるか、恋人ができるかについての占。
私流のヘキサグラムで読みます。
1.過去 女帝:女性として一皮向けた。
2.現在 節制(R):私のいるべき所はどこだろうかと探している状況。
3.未来 女教皇:男性とはなれて自分の道を探してゆく。
4.周囲 死神(R):完全には変容がしきれない。まだひきずっているものがある。
5.相手 月:次第にあなたの意識の中から遠くなってゆく。
6.あなたの気付かない本心 魔術師:自分自身を変えられた事に対する喜びと満足感。
7.結論 悪魔(R):彼に対する執着が消える。
おっしゃるような満足感と達成感が出ていますね。
彼の存在は次第に霧の中の月のようにあなたの中で
いぶし銀のような輝きを持つようになるでしょう。
結論としては当分男性には縛られない状況の中で
あなたが本当に人生の中で合体すべきものを探す事になるのではないでしょうか。

256 :たわわ:01/09/27 18:55
おおとりさん、解釈ありがとうございました。
成長を一緒になって喜んでもらえて私も嬉しいです。
>彼の存在は次第に霧の中の月のようにあなたの中で
>いぶし銀のような輝きを持つようになるでしょう。
>結論としては当分男性には縛られない状況の中で
>あなたが本当に人生の中で合体すべきものを探す事になるのではないでしょうか。
彼との恋はこれからの自分の糧となるだろう素晴らしい経験でした。勲章みたいなものですかね?
いろいろあってこれまでとても虚無的でしたが、
なんというかマイテーマを克服することがすべての鍵だったみたいで
彼との恋によってそれが克服できたことで、かけられていた魔法が解けたみたいに
「これから」の自分に突破口が開けたかんじです。
今は自分の人生を生きたいというおもいがむくむく沸いてきて
それをどう現実のものとするか、実行に移す手段を考えはじめています。
なのでおおとりさんの解釈、すごく納得です。
でも、やっぱり当分色恋はお預けですか…あ〜あ。
自分では認めたくなくて、「女帝」を経ての「女教皇」だし、ガチガチの潔癖女で
男っ気なし、ではなくて(それに「魔術師」でモテモテ?)
知性と深い精神性で結ばれた恋人の出現かしら?
(これは「悪魔R」にも繋がる=肉体的な欲望を断ち切る)などと
身勝手な解釈をしていましたが、結果を客観的かつ冷静に受け止めたいとおもいます。
今いちばん思い当たるふしのある「魔術師」の本来の意味をもう一度見つめ直してみます。
またまた長文失礼しました。

257 :りんご:01/09/28 14:24
おおとりさん、私もお願いします。
友人の好きな人に彼女はいるのか?
と、久々に引いてみました。
ヘキサグラムです。
1・太陽(R)
2・棒キング(R)
3・剣ナイト
4・審判(R)
5・節制
6・金貨クイーン(R)
7・聖杯7(R)
でした。
よろしくお願いします。

258 :おおとり:01/09/28 21:56
りんごさん、お久しぶりです。
もう少し事情を教えて下さい。
お友達の恋愛の状況を見たのか、
それともお友達の彼の立場から彼の恋愛状況を見たのか、
お友達と彼とは既に仲良く交際している状況なのか
あるいは単なる片思いなのか。
それから、お友達はりんごさん(女性)と同性と考えてよいのですね?

259 :りんご:01/09/29 02:41
おおとりさんお返事ありがとうございます。
私はおおとりさんがご存知の「りんご」さんではないのです・・・。
私と同じHNの方がすでにいらっしゃったのですね。
(ややこしくしてごめんなさい)
以後、bHNを「すいか」に変えますね。
友人は女性です。
カードは友人が好きな男性の視点から引きました。
ふたりはくっついたり離れたり、という関係です。
彼にとっても友人は気になる存在ではあるらしいのですが
現在は彼女の片思いです。
そこで、じゃあ彼には特定の彼女がいるのかしら?
・・・と思ってカードを引いてみました。
説明不足ですみませんでした(恥)
よろしくお願いします。


260 :おおとり:01/09/29 13:31
すいかさん
それでは、お友達の好きな男性の立場からカードを読みます。
私流のヘキサグラムで読みます。
1・過去 太陽(R):二人の関係はついたり離れたりで必ずしもうまく行っていなかった。
2・現在 棒キング(R):彼女に対して前向きな気持ちを持っていない。
3・未来 剣ナイト:関係を断ち切る。
4・周囲 審判(R):壊れた恋は元には戻らない。
5・相手 節制:ついたり離れたり繰返している。
6・あなたの気付かない本心 金貨クイーン(R):気になる人がいるがこちらに向いてくれない。
7・結論 聖杯7(R:誰が良いのか自分でも結論が出せない状況。
彼はまだ本当に好きになる人に出合ってはいない、そのために誰が良いのか解らない状況です。
他に気になる人とはいそうですが、その人とも上手くいているわけではない。

261 :すいか:01/09/29 13:55
おおとりさん、こんにちは。
私から見ても彼は愛情欠乏気味で
まだ心底愛せる女性には出会っていない様子です。
友人を見ていても切ないですが、
彼を見ていてもなんだか切なく感じます・・・。
どうもありがとうございました。


262 :杯ペイジ:01/09/29 23:28
おおとりさん、お願いします。
今好きな人がいるのですが、なかなかうまくいきそうにありません。
そんな私を見かねてか、友人から紹介話が来ています。
それで彼をもう諦めたほうが良いか?と占ってみました。

ケルト十字法です。

1、現在 杯3R
2、障害、原因 太陽
3、顕在意識 棒3
4、潜在意識 棒7
5、過去 皇帝
6、未来 金貨2R
7、本人の立場 節制
8、周囲 金貨9
9、願望 女教皇
10、結果 戦車

私の解釈ですと、諦めたほうが良い・・かな?と思いましたが、
未来の金貨2Rとのつながりが見えないため、否、諦めるな!と言ってる
のかなぁ?とも思います。
よろしくお願いします

263 :れおな:01/09/30 00:20
おおとり様。
わたしも片思い中の男性との今後(年内)を占ってみました。
鑑定のほどお願いいたします。

1.現在      カップ10
2.援助と妨害   正義
3.過去      カップ ペイジ
4.最近の出来事  カップ3
5.起こりうる未来 太陽
6.近い未来    ペンタクル6
7.本人      ワンド ナイトR
8.周囲      戦車
9.期待と恐れ   ペンタクル8R
10.最終結果    ペンタクル10

ケルト十字法ですが、本に載っていたのと他の方と順番が違うみたいです。
現在はよく出ているのですが、???の感じです。
なんか全体的によそそうなので、逆に当たっているのか不安です。
よろしくお願いします。

264 :おおとり:01/09/30 00:43
杯ペイジさん
私流のケルト十字法で読みます。

1、現在 杯3R:彼と上手くいっていない
2、障害、原因 太陽:新しい展開がある
3、顕在意識 棒3:将来に対し強い期待を持っている。
4、潜在意識 棒7:もう少し彼との事を進めたい。
5、過去 皇帝:彼との間が上手くいっていた。
6、未来 金貨2R:どうしようか二人の男性の間で悩んでいるが結論が出ない。
7、本人の立場 節制:自分がいるべき場所を探している。
8、周囲 (相手)金貨9:現実に良い状況であるがもう一つ足りない所がある。
9、願望 女教皇:自分の気持ちに素直になりたい。
10、結果 戦車:二人の間でバランスを取っていく。
諦める事というよりも彼との事はどうなるのかと言う立場で読んでみました。
結論から言って、未だ諦める必要はないし、諦めることも出来ないと思います。
このスプレッドの要所要所に2に関係が有るものが出ています。
太陽、金貨の2R、女教皇、戦車
ですので、お友達から紹介してもらう話は進めながら
二人のことを良く観察しご自分の気持ちを固めていってはいかがでしょうか。
無理する事は却ってあなたの混乱を招きます。
自然にあなたの気持ちが固まって来るのをお待ちください。
金貨の2には時期尚早と言う意味もあります。

265 :おおとり:01/09/30 01:01
れおなさん、初めまして。
片思い中の男性との今後(年内)の占。
私流のケルト十字で読みます。

1.現在      カップ10 :愛の完成。
2.援助と妨害   正義 :バランスを取る事が大切。
3.顕在的状況   カップ ペイジ :恋愛の予感がする。
未だ現実には話は進んでない。
4.潜在的な状況  カップ3 :グループ交際。仲良くなりたい。
5.過去の状況   太陽:友達としては良い状況だった。
或はたんに同じ学校の友達とか会社かサークルが同じだった。
6.近い未来    ペンタクル6:やっただけの事はある。
7.本人      ワンド ナイトR :やや自信がなく
進んで行って良いかどうか疑心暗鬼である。
8.周囲(相手)  戦車:積極的である、或は二股かけた遊び上手な男 。
9.期待と恐れ   ペンタクル8R:やっても報われないのではないか
と言う恐れ。
10.最終結果    ペンタクル10 :現実的に話が動いてゆく。
上手く行きそうなスプレッドですね。
しかし、あなたがいやに自信がないですね。
相手に戦車が出ていますが、
あなたはお幾つですか?
相手が社会人ならば働き者、積極的に仕事をしている人
この恋愛について積極的という意味もありますが、
あなたから見てそうでないなら、彼が遊び人という可能性も有ります。
普通はこの愛に乗り気だと読みますが、現状と照らし合わせて
適宜お読み下さい。

266 :れおな:01/09/30 01:39
おおとりさん。ありがとうございます。

その男性確かに付き合っていた時期がありましたが、振られました。
復縁したいのですが、確かに自信がありません。

相手は30代後半ですが、某外資系企業の部長クラスでバリバリ仕事をやる
やり手タイプです。
私も気が強い方ですが、この人には弱いです。

感謝します。

267 :杯ペイジ:01/09/30 10:49
おおとりさん、ありがとうございました。
「戦車」のカード、どちらに向かっていくのかわからなかったので、すっ
きりしました。
今好きな人を諦めきれないのが現状で、紹介してもらえる人がその彼より
も好きになれる人だったらな・・なんてことを考えていました。
「時期尚早」そうですね。まだカードに聞く段階でもなかったかもしれま
せん。
もうしばらく流れに任せて考えてみようと思います。

268 :りんりん:01/09/30 15:00
おおとりさん、こんにちは。ごぶさたしています。
会社を10月で辞める事に決め、少し早めの送別会をしてもらいました。
その席で、会社の役員が辞めてから「どうするの?」と言い
私は「学校に行きながらアルバイトをします」って、言いました。
すると数人の役員が「今の場所は通うのもたいへんだし、他の事業所に
異動したら?」と、言ってくれました。実はホントは(ホントの事は
会社ではいっていないけど)職場の人間関係(裏表の激しさ)
が嫌なのが一番の理由だったので良い話しかな?とも
思ったのですが同じグループに異動すると、上司とかに変な風に
思われるのでは?と思いました。そんなこんなで今後
「会社を辞めてからどうなるか?」を占って見ました。
ケルト十字法です。
1・カップの6反対
2・棒の10
3・つられた男
4・カップの2反対
5・棒6
6・コインの6
7・死神反対
8・コインの4
9・カップの4
10・愚か者
辞めても良い方向に行くのでしょうか?
あと、私の片思いの彼のことも今後どうなるか?占いました。
同じく、ケルト十字法です。彼とは1ヶ月に2回の割合で
会っています。でも都合のよい女的存在の私です。
彼には会社の愚痴はこぼしてますが、嫌がるので
会社を辞める事は言っていません。
1・カップの5
2・ワンドのペイジ
3・愚か者反対
4・法皇
5・剣6反対
6・コインのキング反対
7・棒のナイト
8.カップのペイジ
9.カップのクィーン
10・コインの4
コインの4とはお金がらみでしょうか?
おおとりさん、お忙しいと思いますがよろしくお願いします。

269 :おおとり:01/09/30 21:08
りんりんさん
お久しぶりです。
もう直ぐ十月ですね。
そういえば会社も移るのではなかったですか?

「会社を辞めてからどうなるか?」の占。
私流のケルト十字法で読みます。
1・現状:カップの6反対:甘い考えで考えなしに辞めたいと言ってしまった。
2・影響:棒の10:苦労が多いが苦労すれば身になる。
3・顕在的な状況:つられた男:身動きが就かない、考え方を変えた方が良い。
4・潜在的な状況:カップの2反対:今やっていることが
違っているのではないかと言う不安。
5・棒6:それなりに上手くいっていた。
6・コインの6:授業料を払わなければいけない状況。
7・死神反対:辞めない方が良いのではないかという思い。
8・コインの4:動きたくない、ここにしがみ付いていたいと言う思い。
9・カップの4:しかし、現状には飽き飽きしている。
10・愚か者:後先考えずに飛び出してゆく。
あなたの辞めたくないと言うか、将来に対する不安が良く現われています。
しかし、現状を打破したいと言う反対の思いもあります。
辞めれば苦労は有ります、そして、その苦労は身になる事も確かです。
しかし、辞めるのはいつでも出来ます。
もし今こんなに不安が強いのならば、つられた男
や愚者も出ていますので
取りあえず、役員の方の薦めに従って事業所を変えてみて
様子を見ることもよいのではないかと思います。

270 :おおとり:01/09/30 21:58
りんりんさん
>私の片思いの彼のことも今後どうなるか?占いました。
>同じく、ケルト十字法です。彼とは1ヶ月に2回の割合で
>会っています。でも都合のよい女的存在の私です。
>彼には会社の愚痴はこぼしてますが、嫌がるので
>会社を辞める事は言っていません。

1・現状:カップの5:思うように進められない。
2・影響:ワンドのペイジ:気持ちは有るがそれほど大きくはない。
3・顕在的な状況:愚か者反対:やや臆病になっており先に進めず腐れ縁的になっている。
4・潜在的な状況:法皇:話し相手としては良い、結婚と言う意味もあります。
5・過去:剣6反対:愚痴を言いたくてもあまり言えない状況。
6・将来:コインのキング反対:現実的には余り前に進めない。
7・現状:棒のナイト:あなたは前向きに考えている。
8.周囲:カップのペイジ:彼は愛情は感じてはいるがそれ程でもない。
9.本心:カップのクィーン:あなたは彼のことを真剣に愛している。
10・結論:コインの4:彼にしがみ付いていきたい思い。
あなたの気持ちと彼との間に少しギャップがありますね。
しかし、あなたとしては彼にしがみ付いていくしかないですね。

271 :りんりん:01/09/30 23:23
おおとりさん、レスありがとうございます。
カップの6ずばりです!でも、慰めあっていた同期も辞めたし・・。
会社は役員の方にはご好意をいただきましたが、辞める考えです。
今は、早く自由になりたい気持ちでいっぱいなのです。
専門職に就くのが夢ですし。正社員じゃなくてもよいのでは?と
思っています。甘いですかね?

彼のことは好きですが、やはりカードには彼が思ってくれていないのがでているの
ですね。ショック。このカードの読みでは今後どうしていくべきなのでしょうか?
人物カードが多いですね。彼は棒のナイトのような感じです。
私は芸術的な事が好きなので(目指しているのもそうです)カップのクィーンが
でたのかな?と、勝手に解釈しました。関係とかってあるんでしょうか?
おおとりさんのご活躍これからも応援してます!

272 :ワンサイドラブ:01/10/01 19:10
 おおとりさん、たびたびご無沙汰しています!
片想い中?の彼とは距離を保ちつつ気持ちに区切りをつける方向へ
持っていこうと思っていましたが、どうしても絶ちきれず(仕事の
担当までも今まで以上に接点があるようになってしまって一体どこ
まで縁があるのか。。。)。

 それで、ここにきて向こうの考えと環境が以前と変わってきたんです。
壁になってたことがいくつかあったのですが、以前は解決の見とおしが
全くたたなかった為、先が見えない状態にあり向こうも考える余裕もな
かったのですが、ココに来てその殆どが解消されてきたんですね。
それで、自分のことも考える余裕ができたらしく、今までは絶対に口か
ら出もしなかった言葉が出たりして少し驚きました。
これまでの中で1番向こうの内面?に変化があったような気がしたので、
あらためて恋の行方を占ってみました。今回は少々今までと違ってるような
気がします。おおとりさん!是非ともリーディングをお願いします!

彼との恋の行方(ケルト十字法です)
1.質問の意味。。。。。。皇帝(正)
2.障害・対策。。。。。。恋人(正)
3.過去。。。。。。。。。節制(逆)
4.展開予想。。。。。。。隠者(逆)
5.見えていないこと。。。法王(正)
6.表に出ていること。。。審判(正)
7.質問者自身。。。。。。力(逆)
8.周囲。。。。。。。。。女帝(正)
9.願望・恐れ。。。。。。魔術師(逆)
10.最終結果。。。。。。。運命の輪(正)

273 :おおとり:01/10/01 19:51
りんりんさん、自分を信じて頑張って下さい。
何かあったら、またいらっしゃい。

274 :笑う月:01/10/01 19:54
友人を占ってみました。現在好きな人(年下)がいるのですが、
なかなかアプローチできずにもんもんとしているそうです。
片思いです。
雑誌で見た木星王さんのラブの9枚スプレッドで見てみたのですが・・。

1.現状 金貨エースR
2.本心 杯10 成就を願っている
3.相手の本心 金貨5R 彼女に興味がでてきている
4.行動 棒4
5.障害 剣ペイジR 準備不足。対応できる器がない?
6.情熱 棒ペイジ 待ちの体勢?自分からいく勇気はない。
7.近い展開(1ヶ月以内) 法王
8.先の展開(2月から数ヶ月先) カップエース 恋の始まり
9.結果 杯9R うまくいったと思うが、残念ながら終ってしまう。

空欄は判断しかねたところです。
初めて使ってみたスプレッドなので、正直よくわからなかったです。
おおとりさんはどう思われますか?補足をお願いします。

275 :おおとり:01/10/01 20:02
ワンサイドラブさん、お久し振りです。
彼との恋の行方
私流のケルト十字法で読みます。
1.質問の意味。。。。。。皇帝(正):男性がその気になってきている。
2.障害・対策。。。。。。恋人(正) :二人の気持ちが通い合うチャンスです。
3.過去。。。。。。。。。節制(逆) :しっくりと上手く行っていなかった。
4.展開予想。。。。。。。隠者(逆):今まで動いていなかったものが動き始める。
5.見えていないこと。。。法王(正) :互いに気持ちが通じあう。結婚もありうる。
6.表に出ていること。。。審判(正) :駄目だったものが復活する。
7.質問者自身。。。。。。力(逆) :新しい段階に上手く入れない。
8.周囲。。。。。。。。。女帝(正):あなたの女性らしさが相手にも伝わる。
9.願望・恐れ。。。。。。魔術師(逆):上手く行かないのではないかと恐れている。
自身がもう一つ無い。
10.最終結果。。。。。。。運命の輪(正) :物事が好転する。
今までとは断然違いますね。
ただ、あなたの自信の無いのが気になります。
違ってきたことを意識して自身を持って進んで下さい。

276 :ワンサイドラブ:01/10/01 20:26
 おおとりさん、リーディングありがとうございます!
結構、片想いは辛かったんですよね。あきらめようと思っても
何故かこの人のことをあきらめられなくて。。。
出会って8ケ月、友達以上恋人未満?の状態が半年。
自分の気持ちに区切りをつける為に彼の過去の恋愛の話を全部
聞いてしまったんですね。それで私には絶対に無理だと思って
今までで1番自信を失いました。カードは正に今の私の状態を
現していると思いました。
今回のびっくりしたことは彼の口から結婚に対して前向きな発
言があったことです(漠然とした話ですが)。今までは彼に他
に悩みがたくさんあって結婚なんて考えるどころじゃなかった
ところが、ふとした時に考えるようになったらしいんです。
それは私が彼と出会ってから1度もなかったことです。
おおとりさんの暖かい励ましを力にしてがんばってみます!
また、報告にきますね。

277 :おおとり:01/10/01 23:10
笑う月さん、お久しぶりです。
片思いの友人の占。現在好きな人(年下)がいるのですが、
なかなかアプローチできずにもんもんとしているそうです。
雑誌で見た木星王さんのラブの9枚スプレッドで見てみたのですが・・。

1.現状 金貨エースR:思うように現実が動いていかない。
2.本心 杯10 成就を願っている。←これはいいですね。
3.相手の本心 金貨5R:前向きに考えられない。
4.行動 棒4:直ぐには動き出さない。しかし、変わり目にあることはある。
5.障害 剣ペイジR: コミュニケーションに問題あり。
6.情熱 棒ペイジ :待ちの体勢?自分からいく勇気はない。←これもいいですね。
7.近い展開(1ヶ月以内) 法王 コミュニケーションができる。しかし、常識的な話で終る。
8.先の展開(2月から数ヶ月先) カップエース:恋を常に意識しているが、中々先に進まない。
9.結果 杯9R 数多くの恋の中の一つで終る。中々精神的にバランスの取れたな恋までは進まない。
こんなとこでしょうか。

278 :すいか:01/10/02 00:42
おおとりさん、こんばんは。
またお願いしてもよろしいですか?
今度は自分の事を見てみました。
年内の金運の動きについてです。
贅沢をしている訳でも無駄使いをしている訳でもないのに、
ほとんど(というか全て)生活費で出ていってしまいます。
この不景気ですので仕方はないのですが・・・。
ケルト十字で引きました。

1・聖杯2(R)
2・聖杯10(R)
3・聖杯3(R)
4・世界
5・金貨9
6・金貨7(R)
7・剣7
8・棒5
9・法皇
10・聖杯エース

でした。
しばし我慢しなさい、って事なのでしょうか・・・・・?
よろしくお願いします。


279 :すいか:01/10/02 04:05
スレ違いだったらごめんなさい。
タロットって長いこと使ってるとカード自体が
疲れてしまうのでしょうか?
浄化などが必要なのでしょうか?
質問ばかりでごめんなさい。

280 :桜子:01/10/02 04:27
>すいかさん
長く使っているとタロットが疲れてしまう事あります
浄化の方法はお線香にくぐらせるしかやった事ないですが
他にもなにかあると思います

281 :笑う月:01/10/02 11:53
おおとりさん、ありがとうございました。
相手の金貨5R、先の展開杯エースが、全く違った解釈に
なるので驚きました。
障害杯ペイジRは納得です。私も彼女を見てそう思ってい
ましたので。うまくいって欲しかったのですが、恋愛には
ならないようですね。

282 :おおとり:01/10/02 11:54
すいかさん
>贅沢をしている訳でも無駄使いをしている訳でもないのに、
>ほとんど(というか全て)生活費で出ていってしまいます。
>この不景気ですので仕方はないのですが・・・。
本当にそうですね、私も他人事ではありません。

年内の金運の動きについての占。
私流のケルト十字で読みます。
1・現状:聖杯2(R):思ったように事が運ばない。
2・影響:聖杯10(R)ここはRは使いません:お金じゃなくて心を充実させる。
3・顕在:聖杯3(R):周囲の人と上手くいかない事がある、
あるいはお金と上手く付き合って行けない。浪費してしまう。
4・潜在:世界:なんとか変わりたい、お金が欲しいと言う思い。
5・過去:金貨9:浪費ぐせが抜けない。
6・将来:金貨7(R):たちどっまって考えずにすぐ使ってしまう。
7・現状:剣7:この状態から抜け出したいと思っている。
サラ金から借りてはだめですよ。
8・周囲:棒5:金使いの粗い友達がいる。
9・本心:法皇:バランスを取り戻したい。
10・結果:聖杯エース:精神的な事にもっと力を入れなさい。
中々大変ですね。
ここは少しタロットのお勉強に力を入れたほうが良いのではないでしょうか。

283 :すいか:01/10/03 01:14
おおとりさん、桜子さん、
ありがとうございます。
杯のエースを単純に「良いカードだ!好転するかな?」
と読んでしまっておりました(恥)
奥が深すぎる・・・・・。
またお願いします(^‐^)

284 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 21:49
おおとりさんは正逆とらないでカードを読むことがありますよね?
それはやはりインスピレーションですか?

285 :おおとり:01/10/04 22:46
284さん
私は基本的には正逆をとります。
ただし、ケルト十字の2は正逆は取りません。
これは、横に置いており、1のカードを覆っているカードとして
1に対し影響を与えている事柄とみるカードです。
横におくカードですので私は正逆を見ていません。
無理に右や左を上と見るのは私は不自然だと思っています。

その他については正逆を見ます。
ただしスプレッドの特徴から言って
ケルト十字の2のように正逆を見ないカードはありえます。
基本的にカードの読みはインスピレーションですが、
そのインスピレーションも単に1枚のカードだけではなく
他のカードとの組合せで読んでいきます。

286 :笑う月:01/10/05 09:20
おおとりさん、先日は「友人の片思い占い」補足を頂いて
ありがとうございました。
どうやら占いの通りになりそうです。
彼の移動が決まったそうです。今月中に送別会があり、
常識的なコミュニケーションは取れる予定ですが(近い展開:法王)
障害の剣ペイジRを打破すれば、事態は好転するかも?と友人は淡い
期待を寄せているようです。このスプレッドに対応策はなかったので、
そこのところを突っ込んで占って欲しいと言われています。
同じような用件なのですが、占っても良いものでしょうか?
状況は変わったのでいいのか??とも思いましたが、
ちょっと考えています。また占うとしたら、そんなスプレッドが適当
ですか?

287 :体落し:01/10/05 19:17
 初めて書きこみます、セラピーの勉強会で若手の占い師さんに出会って占いに
目覚めた者です、ホロスコープ法でここしばらくの運勢を占ってみたのですが
1〜12ハウスまではメチャクチャいいのですがなぜか総合運がよくありません、
読めないのでヒントをお願いします。

1・女帝  現在経済的な問題が一段落して重圧から解放されつつあります
2・女教皇 楽器など買い物のメドがついてきたところです
3・隠者  先月はRでした、あまり人を疑うのはやめようかなと思っていた
      所です、妹とバンドを組んでいますが停滞気味です
4・戦車  家族との関係は穏やかですが・・・
5・恋人R 優柔不断なある女性をあきらめて新しい恋でもしようか!という所ですが
6・力   仕事の持ち場(郵便配達)が変わって大変です、人間関係は良好
7・死R  5で書いた通りです、バンドの相棒(妹)の事かも
8・魔法使い・・・何も思い当たりませんが・・・
9・皇帝R セラピー勉強会の雲行きが怪しいです、先生は男でよくしてくれます
10・月   郵便局のパートから本務に昇格したところです、父とはずっと険悪
      音楽セラピーの講座を受けます(こらまではヒュプノ)
11・節制  バンドの先輩たちをもっと大事にしようと思っていたところです
12・運命の輪 いいめぐり合わせでもあるんでしょうか・・・
総合運 法皇R 何で・・・? 運が良すぎてやりすぎちゃうのかな?

総合運がわかりません、他は大体読めたのですが・・こういう場合どう解釈する
のでしょうか?ちなみに自分がよく引くカードは「力」「太陽」「愚者」です、
そういう性格です、長々とすまんです。

288 :おおとり:01/10/05 21:18
笑う月さん
あまり闇雲にいろいろなスプレッドをするよりも
前のスプレッドに戻ってみましょう。
そして、何が問題なのかを良く考えて見る必要が有ります。

前のスプレッド
1.現状 金貨エースR:思うように現実が動いていかない。
2.本心 杯10 成就を願っている。←これはいいですね。
3.相手の本心 金貨5R:前向きに考えられない。
4.行動 棒4:直ぐには動き出さない。しかし、変わり目にあることはある。
5.障害 剣ペイジR: コミュニケーションに問題あり。
6.情熱 棒ペイジ :待ちの体勢?自分からいく勇気はない。←これもいいですね。
7.近い展開(1ヶ月以内) 法王 コミュニケーションができる。しかし、常識的な話で終る。
8.先の展開(2月から数ヶ月先) カップエース:恋を常に意識しているが、中々先に進まない。
9.結果 杯9R 数多くの恋の中の一つで終る。中々精神的にバランスの取れたな恋までは進まない。
ここで問題になるカードを見てみましょう。
1.現状 金貨エースR:思うように現実が動いていかない。
3.相手の本心 金貨5R:前向きに考えられない。
5.障害 剣ペイジR: コミュニケーションに問題あり。
9.結果 杯9R 数多くの恋の中の一つで終る。
この四つが問題です。
9は後の事ですので先に進んだところで考えるとして
金貨エースRと金貨5Rが特に問題ですね。
これは相手がその気になっていないということです。
金貨のAと5がRだと取っ掛かりのところで相手が
動いてくれず、動いたとしても精神的なものよりも
肉体的な対象とされてしまい、結果として杯9Rと相手の男の
肉体的なコレクションの1つになって終るということになってしまいます。

この対応策についてはこのスレのテーマを越えて白魔術の世界に入ってしまいます。
ヒントは注意すべきカードを正位置にして彼とコンタクトする前に
スムーズにいけるようなカードとともに部屋に飾っておくと言うような方法です。
何回も同じテーマで引きますと都合の良いカードが出るまで気休めに引く事になりよくありません。

289 :おおとり:01/10/05 21:49
体落しさん
総合運はそれ程気にする必要は有りません。
このスプレッドは12室に応じた意味についてカードで読みとって行く方法で
それぞれについて対沖(6を足した反対側に来るカード)に来るカードも関連付けて読みますが、
あまり一つ一つのものを細かく読むよりも
あなたが気になる項目や際立ったカードが出ている部分について読んでゆきます。
13のカードは結論として読むよりもキーになるカードとして
それぞれのカードに組合せて読んでゆきます。
教皇は伝統的、常識的、コミュニケーション、学問
と言った意味がありますが逆位置ではユニークな方法とか
コミュニケーションや学問が上手くいっていないとかという意味があります。

あなたのスプレッドで一番気になりますのはやはり恋人とのコミュニケーションの問題ですね。
1室と7室をみると今の恋人とは上手くいっていないことがよくでていますし、
5室と11室を見れば恋愛については上手くいっていないことがよくでています。
教皇の逆、コミュニケーションに注意する事やあまり常識に囚われず自分のユニークな方法で対処せよ
と言った事を組合せて考えてみて下さい。

290 :棒の女王:01/10/05 21:54
おおとりさん、お久しぶりです。
2ちゃんの閉鎖騒動以来書き込みができなくて、ごぶさたしました。
白魔術の話が出てきたんで、ご報告がてらのリーディング依頼です。
実は初心者用の魔術のコースが始まるということで、
受講しようかとタロットに聞いてみました。
1・現状:剣の8:迷っている
2・影響:カップの3:行けば楽しいこともある
3・潜在的な状況:剣のペイジ:注意が必要
4・過去:カップの2:このコースの内容は自分にぴったりだ
5・顕在的な状況:月:どうしていいかわからないが、不安ながらも
山に通じる道を辿って隠者の教えを手に入れたい気持ちはある。
6・将来:棒の女王:やる気は十分
7・現状:剣の10:今とても疲れている
8.周囲:剣の9:先生には何か悲しいことが起きた(?)
9.本心:戦車:気持ちだけははやっている
10・結論:塔(逆):思いがけない不運
すごく興味はあったのですが、先生がどういう人かわからないという
不安があり、また、今すごく疲れているのでやる気はあっても悪い雰囲気
の場合、頑張る自信がないので残念ですが今回は見送りました。
ただ、塔のリバースはブレイクスルーと解釈する人もいますよね。
そうだとしたら参加すべきだったかも…。
書き込みできなくて過去の事になってしまいましたが、おおとりさんなら
どう読まれますか?

291 :おおとり:01/10/05 22:43
棒の女王さん
お久しぶりです。お元気でしたか。
私の読みもサリーさんの読みとほぼ同じです。
剣の8、9、10が出ているところが気になりますね。
行きたいと言うお気持ちとは別に
中々いけない状況がサリーさんの側にも有りますし、
相手の先生の側にも心配事がありそうです。
塔はウエイト版では突然の破局と言う意味ですが、
マルセイユ版では父の家という意味のカードになり、
啓示を得る、奥義を授けられると言う意味があります。
しかし、逆位置では、
なかなか良い奥義は授けられなかったのではないでしょうか。
剣の8、9、10と順に正位置ででていては順調に出席して
結果が良かったと言う事にはなりにくいと思います。

292 :体落し:01/10/05 23:00
>>289
 ありがとうございます、対応する室の組み合わせですか・・・
おなじホロスコープでもタロットのものはもっと全体で読むんですね、
なるほどです!問題の女性については「もうやめたっ!!」と思って
だいぶたつのですがしっかりカードに出てしまった・・・
カードの組み合わせから思い当たる事をイメージしてみようかと
思います、ユニークのコミュニケーションですか、
実はちょっと思い当たる事があります。

293 :笑う月:01/10/06 14:48
ありがとうございました。
なんか伝えるのが酷ですねぇ・・・(苦笑)
ヒントの答えがわからないのですが、カードを正位置に・・・ですか・・。
友人はタロットを持っていないのですが、それは私が飾っておけば良いので
しょうか?

294 :棒の女王:01/10/06 19:34
おおとりさん、ありがとうございます。
コースの内容としては、初心者用なんで、たいしたことはないんですよね。
昨日やっと図書館からダイアン・フォーチュンの本を借り出してきました。
その中にあった誰かのいたずら書きです。
「Who needs wichcraft when we have the Qabarah!」
これを読んだからといって、
おとりさんのような深い洞察ができるようになるとは、とうてい思えませんが、
これまで食わず嫌いだったカバラと仲良くなれれば、と思います。
またよろしくお願いします。

295 :おおとり:01/10/07 01:07
笑う月さん
タロットとあまり繋がりのない人だとカードを飾るのは無理かもしれませんね。
このスレはお勉強の為のものなので、読み取れる事をきっちりお書きしていますが、
営業用に考えてしますとここまで言わなくてもいい事まで書いていますので、
どのようにおっしゃるのかは笑う月さんにお任せいたします。

軽い気持ちでならば、ここで一番問題になる
コミュニケーションに焦点を当てて
改善策はどうすべきかでヘクサグラムで占っても良いかもしれませんし、
例えば3枚法で、コミュニケーションに注意すべきTPOを占ってもいいでしょう。
1枚法で、適宜前回のスプレッドを引いた時に5の横に付け加えてもいいですよ。
しかし、えてしてそういう時はあまり良いカードが出てこず
却って墓穴を掘るような事になることも有ります。

296 :笑う月:01/10/07 14:16
たびたびありがとうございました。

う・・・やっぱり再占はよくないようなので、やめておきます。
友人も今は望んでいないようですし。
友人には真綿にくるんだ言い方で伝えておきました。
いい恋をして欲しいです。(私も・・・)

297 :棒の女王:01/10/07 19:31
またまたこんにちは。
これっと思うとついつい突っ込んでしまう棒の女王です。
気持ちははやれど、このところ身体がついていきません。
で、3日ほどまえから地元の医者に処方してもらい、薬を飲みはじめました。
それで少しはいいんですけど、その薬は私が考えたものと系統は同じですが、
ちょっと違います。
で、私が考える薬を処方してもらうために、お金を払って日本人医師に
会いに行くべきかどうかをカードに聞いてみました。
1・現状:金貨の3
2・影響:女教皇
3・潜在的な状況:カップの3(逆)
4・過去:棒の3
5・顕在的な状況:金貨の9
6・将来:カップの7(逆)
7・現状:棒の2(逆)
8.周囲:棒の10
9.本心:金貨の2
10・結論:金貨の女王(逆)
追加:星
2の女教皇の意味がもうひとつ読み取れません。(単に二股かけてることを指してる?)
私としては、将来のカップの7のリバースを目移りすると読むか、
目移りの状態から焦点が定まると読むか。また、追加でめくった星をどう読むかで、
お金を払ってまで行く価値があるかどうかが決まると思うのですが。
おおとりさん、できましたらアドバイスおねがいいたします。
(本人としてはかなり辛いのですが、深刻な病気ではありませんので、
その点はご心配なく。)

298 :おおとり:01/10/07 22:29
棒の女王さん
>私が考える薬を処方してもらうために、お金を払って日本人医師に
>会いに行くべきかどうかをカードに聞いてみました。
私流のケルト十字で読みます。
1・現状:金貨の3:現実を好転させる為に専門家に相談する。
2・影響:女教皇:直感を信じる。
3・潜在的な状況:カップの3(逆):治療が上手くいっていない
のではないかと言う心配。
4・過去:棒の3:日本人医師のところへ行こうと思っている。
5・顕在的な状況:金貨の9:お金が余分にかかる。
6・将来:カップの7(逆):収拾がつかなくなる。
7・現状:棒の2(逆):どうしてよいか見通しが
つけられなくて悩んでいる。
8.周囲:棒の10:時間はかかるが効果はある。
9.本心:金貨の2:どうしようか決心がつかない。
10・結論:金貨の女王(逆):金銭的な出費が痛い。
追加:星:遠くから見ていた方が良い。

棒の女王さんはどうも日本人のお医者様の所に行った方が良いと
思っていらっしゃるようですね。
それで、追加のカードを引いてしまった為に
却ってわからなくなってしまったようです。
それが、女教皇の意味する所です。
追加のカードがなければ、文句なしに日本人の医師の所に行けば
余計なお金がかかる。
今のお医者さんで時間がかかるが治ると読めます。
笑う月さんに申し上げたように自分の好きなカードが出るまで
引いてしまうと却って解らなくなります。
8の周囲に出ている棒の10を今かかって居るお医者様と見ました。
お勉強ですのできつい事を申し上げて申し訳ありません。
しかし、今のお医者さまでは時間がかかることは有りますので
ご心配ならご自分に優しくしてあげてもよいと思います。

299 :かや:01/10/08 01:46
はじめまして、おおとりさん。いつもこのスレで勉強させて
いただいています。タロットは、小学生の頃に辛島さんのエジプト風の
白黒のカードを買ったことがあるのですが、当時の私には使いこなせず、
年月経るうちに無くなってしまいました。
つい先月になって興味が再燃し、同じタロットを本屋で見つけ(版を重ねて
100版まで行っています、すごいことですね)、懐かしい思いで買ってきて、
今は、付いていた解説書や借りた本・買った本を見ながら練習をしています。
それで、自分のタロットの学習について占ってみました。

質問者:自分 質問:本格的にタロットの勉強をしたいがどうだろうか。
1 現況/月 先行きがあいまい、勉強したところでどうなるのかという不安。
2 障害/棒5 勉強したいことが他にも複数あり、それらのせめぎ合いがある?
3 顕在/剣ナイトR 考えが先走っていて行動が伴わない?
4 潜在/聖杯10R 家庭に不満がある(!)
5 未来/愚者R  素直に勉強すればいいのに、あれこれ考えすぎて進まなく
       なる? 下手の考え休むに似たりというか……?
6 過去/吊し人男R やりたいこともなく、目的無く迷走していた。
7 自分自身/恋人 タロットを学んでみようという選択をしたところだ。
8 環境/力 勉強に外部からの障害が出て来ても、なんとかねじ伏せて行ける。
9 希望または恐れ/聖杯8 タロットを途中で投げ出すのではという恐れ。
10 最終結果 審判 1〜9を見て、自分の意志が脆弱なため、勉強を
       続けるのはたやすくないだろうが、なんとか続けていけば
       良い結果をもたらすだろう。

上記のように解釈してみましたが、難しいです……読めないカードが
いっぱいで、意味をこじつけたところが多々あって、全然違う解釈に
なっているかもしれず、不安です。何かご教示いただければ幸いです。

300 :かや:01/10/08 02:31
自分の状況書き忘れました。三十代女性、夫と二人暮らしで
私は働いていません。
3〜6が逆なので読みにくかったですが、私が
占うとよくこうなります。今回の4枚のみ逆というのは
少ないほうで、いつも6〜7枚は逆なのです……まだ
カードになじんでないからかもしれませんが。

301 :おおとり:01/10/08 03:12
かやさん、
初めまして、懐かしいですね。私も25年程前に辛島先生のカードで勉強を始めました。
私のカードは今も有りますが、エジプト風の彩色のはいった素敵なカードです。
私流のケルト十字で読みます。
>タロットの学習について占ってみました。
>質問者:自分 質問:本格的にタロットの勉強をしたいがどうだろうか。
1 現況/月 タロットの神秘的な力に魅力を感じている。
タロットにより生活に変化が出てくる。
2 障害/棒5 忙しくてタロットの勉強に力を入れるには努力を要する。
3 顕在/剣ナイトR 考えが先走っていて行動が伴わない。
4 潜在/聖杯10R 家庭に不満がある。
5 未来/愚者R  中々良い指導者にも恵まれず独力で勉強するので大変だ。
6 過去/吊し人男R やりたいこともなく、目的無く迷走していた。
7 自分自身/恋人 タロットはあなたにとって合っており
これからもあなたを慰めてくれる。
8 環境/力 タロットを通じて新しい状況に入っていける。
9 希望または恐れ/聖杯8 タロットを途中で投げ出すのではという恐れ。
10 最終結果 審判 何年も離れていたタロットと再び出会い新しい喜びが始まる。
久しぶりにしては大変よく読めていると思います。殆ど私も同じように読みましたが
敢えて読めば以上のようになります。

302 :棒の女王:01/10/08 07:22
おおとりさん、ありがとうございます。
やっぱり、まだまだ修行がたりませんねえ。
易と違ってタロットは無限の組み合わせがあるので、その中から
おおとりさんの解釈のような英知を引き出すのに非常に苦労します。
たとえば、結果が悪いとすれば何が悪いのか、どこに問題があるのか、
易だと割合すんなり納得できるのですが、タロットの場合そうは行きません。
今回は、カップの7の解釈でひっかかりました。
たいていの本では逆位置は迷いが消える的な書き方がしてあります。
(1冊だけ、正位置でその意味、逆位置で目移り、混乱とありました)
また、周囲を今の医者ではなく、日本人医師として、「患者が殺到して大変だ」
と読んでいたところから、「今のままで時間がかかるが効果がある」
と読めなかったのです。そうなると、
金貨の女王の逆位置は出費を示すほかに健康的な問題がある、とも読めて、
不安になり、もう1枚のカードをめくりました。
まったく、
聖杯の7はタロットを目の前にした私自身のように見えてきました。とほほ、です。
これに懲りずに今後ともご指導よろしくお願いいたします。

303 :かや:01/10/08 12:36
おおとりさん、早速ご教示いただいて、ありがとうございました。
見ていただけて、とても嬉しいです。
>5 未来/愚者R  中々良い指導者にも恵まれず独力で勉強するので大変だ。
これは本当にその通りで、独学中ゆえ、本と首っ引きで見ていますが、
ひとつのスプレッドを読むのに2〜3日もかかる状況で、前途多難です。

お答えいただいた解釈、プリントアウトして自分のと解釈と
引き比べ、じっくり噛みしめたいです。また、迷ったときは、
よろしくお願いいたします。重ねて、どうもありがとうございました。

304 :審判:01/10/08 19:15
おおとりさん、私のカードも見ていただけないでしょうか?
気に入っている男性がいるのですが、近々会社を退職して実家に戻るそうです。
「1度会いたい」とメールをもらったのですが、その真意に悩んでいます。
(まだ会ってませんし、連絡もしていません)
それで彼は私をどう思っているか占ってみました。
以前購入した解説本に載っていた「北斗七星スプレッド」です。

1.現在の状況 剣2R 彼に決心したことがある。
2.妨害 剣6 彼の移動がある。
3.過去の心理 棒6 自信があった。
4.現在の心理 棒3R パートナー待ちの体勢
5.潜在心理 金貨6R  ?(わかりません)
6.私への今後の関わり方 杯ペイジ ?
            (わかりません 年下なので彼本人なのでしょうか?)
7.今後の気持ち 正義 ? (判断に苦しんでます・・)

かなり自分のいい方向に解釈しましたが、おおとりさんの意見をお伺い
したいです。また、わからない部分のリーディングを知りたいです。
お願いします!!

305 :ハート:01/10/08 19:36
はじめまして。今フリーです。出会いを求めて合コンするんです
けど、うまくいけません。(ノリのいい人で終ってしまいます)
この2、3ヶ月で彼氏はできるか占いました。

1、現状 剣4
2、障害 杯2
3、顕在意識 杯8R
4、潜在意識 棒ナイト
5、過去 剣王R
6、未来 棒9
7、立場 剣8R
8、環境 運命の輪
9.願望 女帝R
10、結果 杯エース

占法はケルト十字です。よろしくお願いします。

306 :黒瓜:01/10/08 22:37
審判さん
初めまして、
私、北斗七星スプレッドについては詳しくは解りませんが、
一応、読んでみます。
>1.現在の状況 剣2R 彼に決心したことがある。
>2.妨害 剣6 彼の移動がある。
>3.過去の心理 棒6 自信があった。
>4.現在の心理 棒3R パートナー待ちの体勢:
今後どうなるかやや不安を持っている。
はっきりとした見通しがつかない。
>5.潜在心理 金貨6R?(わかりません):
現実的にバランスが取れていないのではないかと言う思い。
>6.私への今後の関わり方 杯ペイジ (わかりません 年下なので彼本人なのでしょうか?):
あなたへの愛情が芽生えている。未だ、完全に大きくなっている訳ではない。
>7.今後の気持ち 正義?(判断に苦しんでます・・):
今後の二人の努力次第で上手く行く。
まだ、決定的な心境になっている訳ではありませんが、あなたへの好意(愛)が芽生えています。
今後の努力次第で大きく育っていくでしょう。

307 :おおとり:01/10/08 22:51
ハートさん
初めまして
この2、3ヶ月で彼氏はできるか占いました。
私流のケルト十字で読みます
1.現状 剣4 :前の恋愛が終り今ひと休み状態です。
2.障害 杯2:良い出会いがあります。
3.顕在意識 杯8R :上手く行かない、前のことを少し引きずっている。
4.潜在意識 棒ナイト :頑張って新しい恋人を獲得したいと思っている。
昔の人が忘れられないと言う読みも出来ます。
5.過去 剣王R :喧嘩別れをした過去がある。
相手は口うるさい厳しい男性だった。
6.未来 棒9 :昔の失敗を繰返さないように用心している。
7.立場 剣8R :何とか新しい状況を切り開きたい。
8.環境 運命の輪 :大きな変化がある。
9.願望 女帝R:上手く行かないのではないかと言う恐れ。
10.結果 杯エース:新しい愛を獲得出来る。
良い変化が訪れそうですね。

308 :審判:01/10/09 07:59
>黒瓜さま(凄い当て字ですね)
解釈ありがとうございました。黒瓜さんの補足がない部分は
私の解釈で大丈夫でしょうか?

北斗七星スプレッドというのは
         1
        2
       3
      4
        5
      7 6
こう並べるスプレッドで、相手が自分をどう思っているのか
読むものです。私の感情は出ていません。
全てのカードが相手の心理や状況を表しているそうです。
笠井あゆみさんのカードの解説本で紹介されていました。

309 :黒瓜:01/10/09 19:06
あとは、よろしいのではないでしょうか。

310 :合格したい:01/10/11 19:09
以前見てもらいました、合格したいです。先日無事合格したのですが
採用面接があってまだ就職先は内定してません
今日面接を」受験したのですが
ちょっとうらなってみました
ハーバルタロットでけると十字で占いました
1、愚者(0) 逆
2、世界(21) 正
3、力(8)  逆
4、魔術師(1)正
5、審判(20)正
6、司祭長(5)正
7、正義(8)正
8、死神(13)逆
9、隠者(9)正
10、女帝(3)正

以上です、おおとりさん面接の結果の占い宜しくお願いします

311 :おおとり:01/10/11 23:19
合格したいさん

それでは私流のケルト十字で読みます。
採用面接の結果
1、現状 愚者(0) 逆:何回か試験を受けたことがある。
2、影響 世界(21) 正:新しい世界に入っていける。
3、顕在意識 力(8)  逆:少し不安な所がある。
4、潜在意識 魔術師(1)正:新しい仕事につきたい。
5、過去 審判(20)正:何回か失敗した事が有る。
6、未来 司祭長(5)正:思いが通じる。
7、立場 正義(8)正:評価を受ける、公平な評価。
8、環境 死神(13)逆:状況が大きく変る。
9、願望 隠者(9)正:何とか受かりたいと言う強い思い。
10、結果 女帝(3)正:あなたの思いが叶う。
少し気になる処も有りますが、上手く行くのではないでしょうか。
あなたの性別は如何ですか?
何の試験ですか?
資格試験ですか?
入社試験ですか?
どのくらいの難易度の試験ですか?
今までの受験歴は?
実際に占いとして判断する場合には以上のようなことを
良くお聞きしてから判断します。

312 :合格したい:01/10/13 15:40
試験の名前はいえないのですが、倍率20倍前後の上級職です
受験歴は過去に一回。8月におおとりさんに相談した面接は合格(これが最終合格)
面接は今回で2回目です(最終合格後に採用面接があり、1回面接に落ちました。)
採用面接の倍率は3倍〜5倍くらいでしょうか
入社試験です。先日のリーディングにこの情報が影響するのでしたら
再度、お願いします

313 :111:01/10/13 15:43
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

314 :おおとり:01/10/13 21:20
合格したいさん
気になるカードは
まず、顕在意識 力(8) ですが、1回面接に落ちましたと言う事が有るのであれば
このことを言っているのでしょう。
次に、環境 死神(13)逆:状況が大きく変る
このカードは試験そのものを表している可能性も有りますが、何か試験制度や採用先
が大きく変化があったりしている事は有りますか?
それから、
6、未来 司祭長(5)正:思いが通じる。
10、結果 女帝(3)正:あなたの思いが叶う。
ですが、あなたの目指されている職種や採用先が
このカードの象意と矛盾する事はありませんか?
それからあなたの性別によって女性ならば結論のカードは
あなたの思いが通ずるとよめますが、男性では少し弱いカードになってしまいます。

315 :おおとり:01/10/13 21:44
合格したいさん
昔のスレを見てみましたら、1の方に
626で合格したいさんが出てきましたね。
10.結論:20・審判(正):ぎりぎり合格、死者が蘇る。
なんて失礼な事を言ってしまいましたが、
311のスプレッドの過去に審判の正位置が出ているのは
この事だったのですね。
タロットて不思議ですね。

316 :合格したい:01/10/13 21:48
私は女性です。ということは、うまくいくのかな・・・?

317 :合格したい:01/10/13 21:52
おおとりさん、象意がわからないのですが・・3と5の・・
私の仕事は公的なものです

318 :合格したい:01/10/13 22:34
何回もすいません、5の司祭長のことなんですが
面接官が男性(50くらい)でしたが、
これとは関係あるのかしら・・・?

319 :名無しさん@占い修業中:01/10/13 23:15
ケルト十字法で相手の気持ちをみるには

1.現在
2.アドバイス
3.表面的な自分の気持ち
4.潜在的な自分の気持ち
5・過去
6.近い未来
7・相手の気持ち
8.相手の状況
9.願望
10・最終結果

でいいんですか?

320 :おおとり:01/10/13 23:28
合格したいさん
あなたが女性ならば、結論に女帝が出ていると言う事は
あなたの気持ちが通ると読め
受かる可能性は強いと思います。
公的な仕事、で裁判の関係とか役所とか
であれば、正義は法律の関係の仕事を表していますし、
教皇は古い仕事、保守的な仕事を表します。
女帝であれば厚生省、
教皇は文部省、科学技術省(今の名前は変っていると思います)
などをあらわします。

321 :おおとり:01/10/13 23:38
319さん
相手の気持ちは8でみます。
7はあなた自身の現在の状況です。
ケルト十字は
1で占的の現在の状況を全体的に表すと同時に
7〜10
でも占的の状況を表します。
そして7は占的のベイシックな状況
8でその周囲
9で占的のスピリチュアルな
10で占的のより高次な霊的な状況を表します。
ですので10を結論と考え
9を本心
ととらえ
8を周囲の見える部分なので相手と考える訳です。
つまり、
1と2で占的の全体的な状況を
3〜6で占的の時間的心理的状況
7〜10で占的の空間的霊的な状況を見て
それらを重ね合わせて共通項を探りチャネルを合わせていくわけです。
これが私流のケルト十字の解釈の基本です。

322 :運命の輪:01/10/14 14:56
おおとりさん、お久しぶりです。
前スレでは大変お世話になりました。例の彼とは、
おおとりさんのタロットの解釈を参考に、まずは「戦友」を
目指して少しずつ距離を縮めているところです。

さて、今までずっと一人旅に対して苦手意識があったのですが
ちょっとした心境の変化があり、現在、初めての一人旅を計画中です。
下調べも終わり、あとはチケットとホテルの手配をするだけ
なのですが、ふと「大丈夫かな?」と不安になったので
カードに聞いてみました。

その国には、以前女友達と一緒に行ったことがあり、来月
またその彼女と行く予定だったのですが、私の失言により
彼女を怒らせてしまい、旅行の計画も中止になりました。
でもせっかくなので、一人で行ってみることにしたのです。

1 棒の7(逆) 楽しみも大きいが不安でもある。
2 棒の3   旅行の計画を立てている。
3 剣の王  一人で行く決心をした。
4 金貨の5(逆) この旅で癒されたいと思っている?
           (お金をかけない予定だったが)意外とお金がかかる?
5 審判  一度はとりやめになった計画だが、一人ででも行こうと決めた。
       旅行ができるほどに体の調子が戻りつつある。
6 剣の6(逆) 旅行の計画がうまく進まない?
7 恋人    この旅に魅力を感じている。正しい選択。
8 戦車   どうしても行きたい。世界では戦争が起こっている?
9 杯の騎士(逆) 初めてなので不安も大きい。
10 剣の3(逆)  よくないことが起きる?

特に、剣の6や剣の3が具体的にどういうことを示しているのか、
さっぱりわかりません。金貨の5も???です。
旅行そのものではなく、彼女とのことを指しているのでしょうか?
また、旅行の計画はこのまま進める予定なのですが、
その際、どういう点に気をつけたらいいのでしょうか?

323 :おおとり:01/10/14 20:39
運命の輪さん
お久しぶりです。
旅行は具体的にはどちらにいらっしゃるのですか?
以前行ったのはいつ頃ですか?
旅の目的は何ですか?
剣が結論と未来にでているのが時節柄気になりますね。

324 :運命の輪:01/10/14 21:19
おおとりさん、こんにちは。
行き先はハワイなんです。前回行ったのは今年の始め頃です。
(日本人だらけの地なのに、一人旅ということで妙にビビってます)

今回の目的は、ハワイの文化をもっとじっくり知りたい
ということのほかに、ハワイには癒し効果がある、
ということを最近知ったので、そのパワーを体感してみたいのです。
ちなみに、ちょうど一カ月後に出発する予定です。

325 :おおとり:01/10/14 23:14
運命の輪さん
よく分かりました。
ハワイにはムー大陸の時から伝わる色々な癒し効果のあるものがあるそうですね。
カフナーという独特の行者さんもいるのですか。
楽しそうですが、戦争の影響が心配ですね。
私流のケルト十字で読みます。
初めての一人旅の成行はどうか
一緒に行くはずの友達とは行き違いで一人旅になってしまった。
1現状 棒の7(逆) ハワイの文化をもっとじっくりと知りたいと思っている。
しかし、二人で行くはずが一人になってしまった。
2影響 棒の3   旅行を楽しみに計画を立てている。
3顕在 剣の王  友人と喧嘩して一人になったが気丈に1人でも行こうと思っている。
4潜在 金貨の5(逆) 二人で行くはずだったが一人になってしまった。
>5過去 審判 : 一度はとりやめになった計画だが、一人ででも行こうと決めた。
       旅行ができるほどに体の調子が戻りつつある。
6未来 剣の6(逆) 二人で行くはずが一人になってしまい、
困った事が起きても助けがいない。
>7現状 恋人    この旅に魅力を感じている。正しい選択。
何か行った方が良いというインスピレイションを感じている。
>8周囲 戦車   どうしても行きたい。戦争の影響がある。
9本心 杯の騎士(逆) 初めてなので不安もある。
10結論 剣の3(逆)  やや期待はずれ、やはり友達と来れば良かったとの後悔あり。
やはり、二人でいくはずが一人になってしまった影響がカードにも出ています。
1 棒の7(逆)4 金貨の5(逆)6 剣の6(逆) がそう取れます。
それから剣のカードが多い事が気になります。元々癒しを求めていくのなら
聖杯のカードが出るべきですが、 
3 剣の王 6 剣の6(逆)10 剣の3(逆) と剣が多い事はやはり今度の戦争の影響が
ハワイでも出てくることを示しています。
未来と結論と言う比較的重要な位置に剣がでています。 
しかも、いずれも逆位置です。
あまり癒しでのんびりといった旅行にならず、気持ちの底に不安が残り思ったように
リラックスできないと言う事になるのではないでしょうか。
それが、剣の3の逆になって出ているのだと思います。

326 :運命の輪:01/10/15 00:19
おおとりさん、どうもありがとうございます!今の私はまさに
>何か行った方が良いというインスピレイションを感じている。
という感じですね。

一人になってまで行きたいとは思っていなかったのに、急に
「ハワイ」や「一人旅」についての情報が集まってしまい、
誰かに「行け!」と言われているような感じなんです。
「一人旅=苦手、不安」という図式を克服するいいチャンスなのでは?
とも思ったのですが、それだったらもっといいカードが
でてくるはずなんでしょうか!?

とりあえず、誰か一緒に行けそうな人はいないか探してみたり、
トラブルが起きたとしても自分一人で対処できるのかじっくり
考えてみてから、どうするのか決めようと思います。
(多分、行くことになるような気がしますが・・・)

おおとりさん、お忙しいところありがとうございました。

327 :きよか:01/10/15 01:31
はじめまして、こんばんわ。いつも楽しく拝見しています。
おおとりさん、よかったら私のカードもみていただけませんか?
先日出会いをもとめて思いきってはじめて友達募集サイトに
登録しました。良い人そうな男の人からお返事がきたのですが
こういった形でのであいは初めてだし、お会いしたいと
いってもらっているけれどやはりすこし後込みしています。
私も彼も20代前半です。
ヘキサグラムでみてみました
1.剣の8
2.世界
3.剣の王
4.聖杯の騎士
5.金貨の7
6.棒の女王
7.力
全体的に良いカードがでていますが、上手く行くでしょうか?

328 :おおとり:01/10/15 19:25
きよかさん
1.過去:剣の8:色々とあって身動きがつかない状況であった。
2.現在:世界:大きな良い変化。
3.将来:剣の王:警戒はしておいたほうが良い。
4.周囲:聖杯の騎士:愛情豊かな弾性。
5.相手:金貨の7:どうしようかなと次に行く道を考えている。
6.本心:棒の女王:会ってみたいと言う気持ちが強い。
7.結論:力:新たな展開に入って行ける。
普通は5番が相手ですので聖杯の騎士が5番に出れば相手の男性は
優しい人ということになるのですが、
他に身近な所に優しい男性はいらっしゃいませんか?
今度の事がきっかけになって新しい状況に入って行くことになると
カードは言っています。

329 :きよか:01/10/16 01:42
おおとりさんありがとうございました。
身近に優しい男性‥‥たしかに思いあたるふしがあります。
ただこの人は住んでいる場所が遠くだし、多望な人だし、私自身自信がなく
この人との恋はあきらめるしかないかなあと思っていたところです。
この人と良い展開があるということなのでしょうか?
それとも、みていただいた新しい人との展開なのか……
ただ、そうなると剣の王が気になります。。

330 :シュー:01/10/16 16:32
はじめまして。
ある方との関係をみて欲しいのですが、その方は私に対してどうも冷たい態度をとるのです。
他の女性とは楽しそうに話をしているのを見る度に、
嫌われてるのかな?と思い悩んでいる所なのですが・・・。

聖杯スプレッドを使ってみましたので、宜しくお願いします。
(相手の気持ちや態度と、自分の気持ちや態度は交互に展開されるので、
それだと見辛いかと思い、まとめました)

1、現在:愚者:無からの新しい出発(?)
2、障害:聖杯の9:願う物が手に入る
3,過去:運命の輪:運命的な出会い
4,未来:審判:新しいスタート

5、相手の気持ち:剣の5:私を信用できない
7,   態度:月:不安
9,私に望む事:金貨のエース(R):現状への不満

6、私の気持ち:剣の4:身を引く
8、   態度:皇帝(R):未熟な人
10、相手に望む事:金貨のペイジ:知識欲

11、アドバイス:剣のエース:前向きで行った方がよい
12、結論   :こん棒の3:よい友人になる、または遠くから相手を見つめる状態になる

相手は私の事を信用していないから冷たい態度をとってるけど、
このままの状態でも行けない、という気持ちもある。
だから、私が前向きに相手に接すれば、
未来と結論のカードから、恋愛関係というよりも友達になる、
という解釈でいいのでしょうか?

331 :おおとり:01/10/16 18:35
シューさん
初めまして、
それでは読んでみます。
1、現在:愚者:彼の事をとにかく好きだ。あまり深いことは考える余裕はない。
2、障害:聖杯の9:やや性急に過ぎバランスに欠けたところがある。
3,過去:運命の輪:大きな変化があった。
4,未来:審判:気持を通じさせる事は出来る。もしかしたら前の
別な恋が復活する事もありえます。

5、相手の気持ち:剣の5:気が合わない。
7,相手の態度:月:ハッキリしない、煮え切らない態度。
9,私に望む事:金貨のエース(R):恋愛の対象としては見ていない。

6、私の気持ち:剣の4:別の恋が終り新しい恋の対象として見ている。
8、私の態度:皇帝(R):上手く自分お気持ちを伝えられない。
10、相手に望む事:金貨のペイジ:もう少しこちらに関心を持って欲しい。
お話をしたり少しお付き合いをしたい。

11、アドバイス:剣のエース:思い切って行った方が良い、
そしてダメならきっぱりと諦めた方が良い。
12、結論   :こん棒の3:少し話が具体化してくる。

332 :シュー:01/10/16 23:28
おおとりさん、ありがとうございます!

5・7・9の相手の気持ちなどの辺りは・・・、やっぱり、そうなのですね・・・。
6・8・10の私の気持ち等はまさにその通り!だったりします。(照

前の別の恋、というか今終わりかけの恋なのですが、
それの復活は無いと思いますが。相手に対する私の気持ちは完全に冷めているので。

相手に「金貨のエース(R)」が出てるけど、「剣のエース」のアドバイスに従う事によって
「審判」のカードの様になる、という事もあり得るのですね。

最後の「こん棒の3」が引っかかりますが、頑張ってみます。

333 :合格したい:01/10/17 23:27
合格したいです、おおとりさん合格したいというHNを使いながら恋の相談します。
けると十字で占いました
彼とは学生時代からの仲でずっと付き合っていました
しかし彼が転勤になり、離れてしまいましたがつき一回のペースであってはいました
そんな時、彼が三人の女性と転勤先でであったようでそのうちの一人は彼のことが一方的に好きで
今でも頻繁に手紙を出したりして最近は彼に電話をかけたりしています
彼が転勤の途中私達は一度別れたのですが、昨年末に帰ってきて、それからは毎日のように電話をしたり旅行に行ったり
我が家にも来たり、お互いの誕生日を祝ったりして仲良くしていました。
〔彼が戻ってからも彼の転勤先で出会った女性は彼の元に手紙を出していました〕
私は、彼女が手紙を出していても毎日のように電話をしたり、週末には会っていましたので
安心していましたが、先週転勤先で出会った彼女が東京に土日にやってきたというのです。
彼は彼女と付き合うといい、今月に入って二人の誕生日を祝ったばかりなのに私は困惑しております。
今日も電話で話しましたが、なぜかもやもやしています。
来週に彼とまた会うことになっていますが、私は彼の心を取り戻すことができるでしょうか?
私と彼の今後を占ってみました
1.戦車〔7〕逆
2.運命の輪〔10〕正
3.吊るし人〔12〕正
4.審判〔20〕逆
5.正義〔11〕正
6.魔術師〔1〕正
7・司祭長〔5〕正
8.塔〔16〕逆
9.女帝 〔3〕正
10.悪魔〔15〕逆
ハーバルタロットで占いました

334 :おおとり:01/10/18 00:13
合格したいさん
1.戦車〔7〕逆:思うように事が運ばない、二人の女が操られているん。
2.運命の輪〔10〕正:大きな変化。
3.吊るし人〔12〕正:身動きがつかない状況。
4.審判〔20〕逆:死んだはずの恋が悪くぶり返してきてしまった。
5.正義〔11〕正:二人の女性が天秤にかけられていた。
6.魔術師〔1〕正:状況をコントロール出来る。
7・司祭長〔5〕正:常識的な考え方をしている。
8.相手;塔〔16〕逆:自分自身が良く解らなくなって支離滅裂になっている。
9.女帝 〔3〕正:あなたの愛を貫きたい。
10.悪魔〔15〕逆:どろどろの状態が続く。
彼も今自分が自分でないような状態です。
あなたの未来に魔術師が出ていることが救いですが、
すぐには思うように進まないのではないでしょうか。

335 :ワンワン:01/10/18 19:11
おおとりさん、こんにちは
合格したいさんのカードを見ていてお聞きしたい事が・・・
最終結果が悪魔の逆だと、あれれ〜って思ってしまうのですが、
こういう場合、アドバイスのカードは魔術師になるのでしょうか?
魔術師のように頑張れば成就するかもしれないよ、と考えて宜しいですか?
合格したいさん、ごめんなさいね。お勉強スレだから、勘弁して下さい。

336 :おおとり:01/10/18 23:26
ワンワンさん
321で書きました様に私流のケルト十字では
2と6と10を重ねあわせて読みます。
ですので、10が悪くても
6と2を読んで救いが無いかどうかを確認します。

337 :ワンワン:01/10/18 23:51
おおとりさん、ありがとうございます。
2を「今現在」ととらえてはいけないんですね。
これからやって来るチャンスですね。
合格したいさん、頑張って下さい。

338 :シークレットガーデン:01/10/19 18:43
初めまして。いつも参考にしています。
どうか私のカードも見ていただけないでしょうか?
彼氏ではないのですが、とっても好きな人とどうなるか占ってみました。
方法は「変形ヘキサグラム」です。

1. 質問の過去の状態 杯4
2. 質問の現在の状態 法王(逆)
3. 質問の未来の状態(近い未来)棒4(逆)
4. 対策 金貨ナイト(逆)
5. 対策 魔術師(逆)
6. 相手(あるいは周囲の状況)の過去 力
7. 相手(あるいは周囲の状況)の現在 金貨3(逆)
8. 相手(あるいは周囲の状況)の未来 戦車
9. 質問者の過去 杯エース
10. 質問者の現在 棒3
11. 質問者の未来 金貨2(逆)
12. 最終結果 女教皇

コンビネーションリーディングができないのに、手を出すスプレッドでは
なかったと後悔しています(全然わからなくて)
ぼんやり「遊ばれる運命かな?」とは思ったのですが・・。
よろしくお願いします。

339 :シークレットガーデン:01/10/19 18:45
失礼しました!
3.質問の未来の状態は 棒6(逆)でした。
最終結果の女教皇は「思いがけない変化」でしょうか?

340 :おおとり:01/10/19 22:08
シークレットガーデンさん
初めまして
変形ヘキサグラムは必ずしも一般的な方法ではないので
まず、どのような形のスプレッドなのか?
スプレッドにとって形は大変重要ですので教えて下さい。
それから、特に対策4と5はどのように読むのか?
スプレッドを作った人はどのような説明をされていますか?

341 :シークレットガーデン:01/10/19 22:30
おおとりさん、説明不足でした。ごめんなさい。
まずスプレッドの形ですが、

     6             9
       7        10
            1
         8     11

         3  12  2

           
            4 5

ちょっといびつですが、こんな形です。対応策は4.5の2枚の
カードを合わせて見るそうです。
よろしくお願いします。

342 :おおとり:01/10/19 23:51
シークレットガーデンさん
それでは読んでみます。
好きな人とどうなるか
1. 質問の過去の状態 杯4:別の恋が終った。
2. 質問の現在の状態 法王(逆):向こうの人と気持ちが通じ合えない状況。
3. 質問の未来の状態(近い未来)棒4(逆):中々思うようにならない。
4. 対策 金貨ナイト(逆):現実的に手がかりが掴めない。
5. 対策 魔術師(逆):状況を変えようとしても変えられない。
6. 相手(あるいは周囲の状況)の過去 力:新しい恋人が出来るのではと思わせる何かがあった。
7. 相手(あるいは周囲の状況)の現在 金貨3(逆):現実的に上手く運ばない。
8. 相手(あるいは周囲の状況)の未来 戦車:積極的に進んでゆく。
9. 質問者の過去 杯エース:別の恋愛があった。
10. 質問者の現在 棒3:この恋に未来が有るのではと思っている。
11. 質問者の未来 金貨2(逆):現実に前に進めない。
12. 最終結果 女教皇:気持ちだけに終る。
中々あなたの思い通りには進まないような展開ですね。
相手の未来の戦車が出ています。
これと最終結果の女教皇はあなたの気持ちが通ずると読むことも出来ますが、
相手の現在の状況とあなたの未来の状況に出ている金貨3(逆)と棒4(逆)
が恋愛にはあまり良いカードではありませんし11の質問者の未来の金貨2(逆)
もいままでの小アルカナの数字に比べ逆行してしまい
先に進めないのではないかということから
上のように読みました。
しかし、このスプレッドはヘクサグラムを変形しすぎていますね。
質問者の未来と質問の未来が二重に出てきてしまい
ヘクサグラムの宇宙を表わす本質的なところから
逸脱してしまっているようです。

343 :シークレットガーデン:01/10/20 07:03
解釈ありがとうございます!
でもごめんなさい、おおとりさん・・・
>>339にも書き込んだのですが、3.質問の未来の状態は 棒6(逆)です。

344 :おおとり:01/10/20 09:34
シークレットガーデンさん
御免なさい。
そう後で訂正されてましたね。
棒の六(逆)ですね。
しかし、意味としては上の解釈のままで
変りません。
棒の六も調和できないと言う意味ですので
中々上手く行けないと言うことに成ります。

345 :シークレットガーデン:01/10/20 10:48
どうもありがとうございました。
彼とは諸事情があって会うことも困難になってます。
対応策は手も足も出ないということですね。その通りです。

そしておおとりさんの解釈では彼に対し、私の方がどんどん引いていくように思えました。今は考えられませんけど、
実際動きようがないので、流れに任せて見ます。

>質問者の未来と質問の未来が二重に出てきてしまい

複雑なスプレッドでしたね。
タロットお勉強中の私にはかなり難解でした。
恋愛には最適と聞いて、つい、ためしてみたくなってしまって。

346 :ワンワン:01/10/20 18:04
おおとりさん、こんばんは
いつも突然の質問ばかりで申し訳ありません。

シークレットガーデンさんが使われた変形ヘキサグラムなのですが、
私が見た本では、
1、二人が出会った最初の状況
2、本人の相手に対する第一印象
3、相手の本人に対する第一印象
と、説明されていました。
ケルト十字だと、相手の気持ちが1枚しかなくて
なかなかわかりにくいので、これは楽だ〜と思っていましたが、
こういう読み方でも、「ヘキサグラムの宇宙」から離れてしまうでしょうか?
ぜひ教えて下さい。よろしくお願い致します。

347 :おおとり:01/10/20 19:58
ワンワンさん
ヘクサグラムは上向きの△と下向きの▼が組み合わさって出来たもので
上向きの△を陽、下向の▼を陰と見て色々な組み合わせの意味を
当てはめまん中に結論を出しているものです。
ですので、その意味合いが陰陽の組合せに会わないような
同質的なものを当てはめては図形の意味合いとは違ってきてしまいます。
私はその意味で言ったものです。
宇宙は時間と空間を組合せて出来たものです。
後は少しご自分で勉強してみて下さい。

348 :ワンワン:01/10/21 12:42
おおとりさん、ぶしつけな質問ばかりで大変失礼致しました。
以前書いていらっしゃった本を色々読んでいるのですが、
なかなかそういった「宇宙」という所まで理解できません。
もっと勉強します。ありがとうございました。

349 :名無しさん@占い修業中:01/10/21 17:52
このスレ、お勉強専門だからスレ違いだと思うけど、
みんな当たってたのか単純に気になる・・・。

350 :名無しさん@占い修業中:01/10/21 18:51
それでは、今まで書きこんだことのある人に
報告を書き込んでもらうというのはどうでしょうか?

351 :名無しさん@占い修業中:01/10/21 22:05
私も気になりますねぇ・・・。
前スレ1さんはどうなったのでしょうか?
最近は書き込んでおられないようですが・・。

352 :名無しさん@占い修業中:01/10/21 22:58
確かに前スレ1さん(天使の天秤さんだったっけ?)は
気になりますねぇ。

353 :名無しさん@占い修業中:01/10/22 10:09
あげ

354 :名無しさん@占い修業中:01/10/24 16:12
久々age

355 :名無しさん@占い修業中:01/10/24 23:39
age

356 :おおとり:01/10/25 00:09
なんか上げていただいてすみません。
ほんと当っているのでしょうか。
お勉強の為に恥じを書くなら私はいつでも結構ですよ。
ただ何かお互い悪意や恨み言みたいなものをぶつけ合うのはいやですね。

357 :あい:01/10/26 16:18
こんにちは。
片思いをしている方との事をケルト十字法で見てみたのですが、

1.現状 世界(R)・・・不安定な関係
2.障害 カップのペイジ(R)・・・弱気になっている
3.顕在意識 恋人・・・相手の方と恋人になりたい
4.潜在意識 愚者(R)・・恋に夢中
5.過去 金貨の10(R)・・成り行き任せだった
6.未来 運命の輪・・・2人の関係に変化が訪れる
7.本人の状況 剣のクイーン(R)・・本人は失恋したと思っている
8.周囲(相手) 聖杯のエース・・・相手は自分の事をいい友達と思い始めている
9.本人の願望 剣の10・・・(恋が終わったと思っているので)悲しい
10.結果 力(R)・・・諦めてしまい、付き合う事は出来ない

こんな感じに読んでみたのですが、どうなのでしょうか、
意見をお願いします

358 :あい:01/10/26 16:21
どうして7番で「失恋したと思い込んでる」と出してみたのかといいますと
私が気持ちを伝えても、相手から何の反応も無いからなのです・・・(T-T)

その辺が<現状>の、世界(R)だったりするのかな、と読んでるのですが。

359 :おおとり:01/10/26 17:23
あいさん
タロットはどのくらいおやりですか?
よく読めていると思います。
1と2
3から6
7から10
と一通り読んでからそれを重ね合わせる事
そうすると1と2の意味がより深く感じられると思います。
しかし、希望が無い訳ではありません。
それは、6の未来の変化を表す運命の輪と
8の聖杯のエースですよね。
障碍のところのカップのペイジは私は正逆は見ません。
カップのペイジの意味は
恋がまだ育っていない、しかし
恋の芽は無い訳ではありませんし、
恋の便り、連絡、意志表示が大切だとも読み取れます。
ですので、取敢えずの状況判断としてはあいさんの読みで完璧ですが、
対処策としては色々な対策が考えられるということも読めます。

360 :あい:01/10/26 17:51
おおとりさん、お褒めの言葉嬉しいです!

私のタロット歴は・・・
8年ぐらい前に数ヶ月と、ここ3ヶ月くらいまた興味が復活した、という程度だし、
使っているカードも、どこの書店でも手に入る様な日本語解説書付きのカードです。

最近はネットの色々なサイトを見て回って、自分なりに解釈できる様に勤めています。

そうですか、希望がない訳でもない、のなら諦めずに頑張ろう、
というよりも、今の時点では近未来に訪れるであろう
「運命の輪」に取りあえずは身を任せてみた方がいいのでしょうか?

361 :おおとり:01/10/26 21:59
タロットは現在の時点の状況が変らなければ
こうなるよという現時点の無意識の世界から来るアドバイスであり
こちらの状況がそれなりに対応策をうてば当然変ってくるものなのです。
しかし、スプレッドによっては状況があまりにも悪くて
中々変えられないものも当然あります。
それをどう読むかが私達の腕の見せ所になるわけです。
ですので何もしなければあいさんの読みのように
諦めてしまうということですが、
努力すれば変えられる可能性がこのスプレッドには有ります。
一番大きな理由は相手も 聖杯のエースでまんざらでもないのに
あなたが妙に悲観的になっていることです。
ですのでカップのペイジを上手く使い彼と上手くコミュニケーンが取れれば
状況が変る可能性もでてくる訳です。
結論が力の逆なので、それなりに障碍は有りますが
あなたの顕在意識が恋人達と相当彼に対しまいっているのであれば
もう少し積極的に出てはいかがかと思う訳です。

362 :あい:01/10/27 00:48
再度、おおとりさん、コメントありがとうございます。m(_ _)m

相手は仕事上で知り合った方で、
普段話す機会があまり無いのですが、
少し話せるようになった時に「メール下さい」と言ってくれたので、
言葉に甘えて親交を深めようとメールを色々と出してたのでした。
でも、ある時、
「ビジネス上で知り合った方とは、ビジネス以外の付き合いは致しません。
という事を皆様にはお願いしています」
という内容の返事が返ってきて・・・。
それからは相手は仕事以外の用件には全く反応しなくなったのでした。
(その前は仕事以外の事であっても、少しだけの反応がありましたが)
そこでもうダメなんだなあ、メールも止めた方がいいのかな、と思ったのでしたが、
ここで引き下がる訳にも行かない、と思い立ち、
取りあえずは告るのに近い状態の行動に出たのでした。
が、特に反応無し・・・。

上記の経緯があって、正直、8番目に聖杯のエースが出てきた時には
うれしかったり、複雑だったりしたのです。

諦めないで、でもやっぱり実際に会えるまでにはまだ日にちがあるから
もうちょっとメール続けて出してみようかな、と思いました。

363 :さくや:01/10/27 01:18
おおとりさんこんばんわ。
私もタロットを勉強しているものです
このところ、おなじ会社の年下のコの態度がとても
不可解で、気になってしょうがないので
彼の気持ちをみてみたいとおもいました
嫌われているのではないか、と不安になるような言動や
行動があったり、そっけなかったりするので、気になって仕方がないです。
今の所、自分が彼になにかをしたという自覚がないだけに
すごく気掛かりです。ケルト十字で占いました。
1..聖杯の3
2..魔術師 逆位置
3.棒の10
4.金貨の5 逆位置
5.塔 逆位置
6.棒のA
7.聖杯の10
8.力 逆位置
9.棒の女王
10.剣の10

おそろしいかんじのカードがならんでいますが
何も自分には身に覚えがないのでますますわからなくなって
しまったという感じです。
最後の剣の10というのも気になります。
私がなにか彼をがっかりさせるようなことをしてしまうのでしょうか?
アドバイスよろしくおねがいします。

364 :おおとり:01/10/27 13:02
さくやさん、初めまして
>おなじ会社の年下のコの態度がとても
>不可解で、気になってしょうがないので
>彼の気持ちをみてみたいとおもいました
私流のケルト十字で読みます。
1.占的の状況.聖杯の3:狭い仲間内の話
2.影響を与えているもの.魔術師 逆位置:私は正逆はこの位置では見ません。
仕事上の関係。
3.顕在.棒の10:仕事が忙しい。
4.潜在.金貨の5 逆位置:親しめない。
5.過去.塔 逆位置:やりすぎて失敗した事があった。
6.未来.棒のA:前向きな関係。
7.現状.聖杯の10:家族的な関係。
8.相手.力 逆位置:輪の中に入ってこれない。
9.本心.棒の女王:仕事熱心な年上の女性と見ている。
10.結論.剣の10:仕事が忙しい中で上手くコミュニケーションが取れない。
5.過去.塔 逆位置が気になります。
あなたは気づいていませんが、何かあなたが仕事熱心さのあまり
彼と行き違いになったことはありませんか?
あるいは彼はどこか転職してきた事はありませんか?
それから小アルカナの10が多いですね。
仕事はお忙しいのですか。
1.占的の状況.聖杯の3
7.現状.聖杯の10:家族的な関係。
という本来仲良くやっていておかしくないカードがありながら
4.潜在.金貨の5 逆位置
10.結論.剣の10
という上手く行かないカードが出ています。
つまり、このギャップが何なのかということが問題です。
説明としてありうるのが
3.棒の10の忙しすぎて10.剣の10コミュニケーションが取れない。
2.魔術師の仕事が原因という事もあります。
5.塔 逆位置 昔の気づかない行き違いという可能性もあります。 

365 :さくや:01/10/27 15:28
おおとりさんありがとうございました
今の職場は私のほうが後に入りました。
仕事内容もさほど忙しい、というわけではなく、
それなりにコミュニケーションを楽しみながらみんなでやっています。
何度も理由を考えましたが、彼の態度に思い当たることがなくて
困っています。
しいて言えば、あつかましいのですが、私におつきあいしている
男性がいる、ということをしったあたりから彼の態度が変化
してきたような部分もあるのですが、それは単にその時から
変わっただけであって、彼をみていて私に恋愛感情があると
とても思えず、首をひねるばかりです。
現にカードの展開をみても、そういうふうにはとれないように思います。
現状はこのような感じですが、他に解釈ってできるのでしょうか?

366 :おおとり:01/10/27 23:38
さくやさん
そういう状況ですとやはり気になるのは過去に出ている塔の逆です。
それからグループとしてはカップの3や10が出ていますが、
あなたとのかかわりにおいてはむしろ棒が多く出ています。
従って愛情問題というよりもあなたが気が付かない塔の逆が
あなたに対し仕事熱心で近寄り難いというイメージを
与えてしまっているのではないでしょうか。

367 :さくや:01/10/28 18:55
ありがとうございました。
塔の逆、本当に気になりますがやはり解らずじまいです。
私自身、特別仕事熱心というキャラではないし、
特別に近寄り難い訳でもないような気がどうしてもしてしまうので…。
これから日々生活していたら解る日がくるかもしれないので
焦らずがんばってみます。
本当にありがとうございました

368 :くるみ:01/10/29 15:12
おおとりさん、見て下さい。
片思いの行方を占ってみました。彼とは顔見知りで、
半年前くらいから好きになりました。最近メールのやり取りを始めて
ます。彼のほうからメールを誘ってきました。
ヘキサグラムです。

1.過去 寓者
2.現在 恋人
3.未来 太陽R
4.対応策 塔
5.周囲の状況 魔術師
6.相談者 審判
7.結果 戦車

最終結果的にいいのかな?と思いましたが、未来に太陽がリバース
でているので、あわせてみると大団円ではないかも..。

369 :おおとり:01/10/29 20:35
くるみさん
今晩は
それでは私流のヘクサグラムで読みます。
1.過去 寓者:彼のことはまだ良く解らないけれど
彼に対する前向きの気持ちを持っている。
2.現在 恋人:彼をとても気に入っている。
お似合いの相手である。
3.未来 太陽R:直ぐにカップルにはなれない。何か支障や問題がある。
4.対応策(あなたの周囲の状況) 塔:もしかしてあなたは別の彼と
最近別れていませんか?
5.周囲の状況(相手の状況) 魔術師:あなたの状況を変えてくれる人。
6.相談者(あなた自身の本心) 審判:別れた恋の悲しさから立ち直る。
7.結果 戦車:前向きに進んでゆく。
もしかして、最近、別の彼と別れた事はありませんか。
或は中々上手くいかなかった恋愛はありませんか。
それがあれば上のような読みになります。
そうでなければ別の読みをする必要が有りますので
まずこのことをお答えください。

370 :くるみ:01/10/29 21:44
最近・・というわけではありませんが、6月に別れています。
奥さんのいる人でした。
また中々上手くいかなかった恋愛といえば、3年前に一方的に
振られたことかも?相手の事は今でも夢に見ることがあるので
・・。

どちらもごく最近ではないですが、思い当たることといえば
このくらいです。よろしくお願いします。

371 :おおとり:01/10/29 22:13
多分6月の事だと思います。
そうであれば上の読み方で説明がつきます。
太陽の逆が気になりますが、すでにお気づきですから
すこし気をつけていればよいと思います。
逆位置の場合色々な見方がありえますが、
少し時間がかかるかもしれませんね。

372 :薔薇の使者:01/10/30 12:39
はじめまして、おおとりさん。最近タロットの勉強を始めた「薔薇の使者」と
申します。ケルト十字で友人のA子とB男の今後を占ってみたのですが、
小アルカナを含めたリーディングが難しく閉口している次第です。
自分なりに読んではみたものの、解釈にどうも自信が持てません!
おおとりさん、どうかご教示頂けないでしょうか?

A子とB男は最近、私と私の友人を介して知り合いました。
B男には七年来の彼女C子がおり、今年の3月にプロポーズまでしています。
しかしC子から色よい返事は貰えず、あろうことか婚約指輪まで
つき返されています。しかし、彼のC子への思いは相当なもので、
ちゃんとした返事を貰えるまではあきらめる気はないようです。
しかしその一方で、そのC子が駄目だった時のために出会いを求め、
コンパを繰り返しています。B子はいざこざの多い職場にほとほと疲れ果て、
寿退社をしたいが為に、これまたコンパを繰り返しています。
友人の私から見ても、A子は結婚願望は強いと思います。
そして数々の出会いの後、ようやくA子がピンと来たのがB男だった訳です。
私はA子にはB男の現状を伝えてあるのですが・・。

1.Ace of Cups ほのかな愛情 愛が始まるのではと思っている
2..Pentacles 9 愛情というよりは現実的(結婚条件など)に見合う選択
3. The Tower(R)予期せぬニュース、
たぶんB男がC子にプロポーズまでしていることを知った事だと思うのですが・・。
4. Swords 10 (R)今仕事にとても疲れている。そこから抜け出したい
5. Queen of Swords (R)自分勝手な女性
         (これはB子でしょうか?それとも彼女のC子でしょうか?)
6. Wheel of Fortune 新たな展開
7. Wands 4 うまくいくのではとの期待があり、やる気がある。
8. Wands 10 (R)彼は心に何か重荷があり、そこから抜け出す為に持てる以上の物を
  得ようとしている。すなわちA子にも何らかのアクションを起こそうとしている。
9. The Empress (R)思いが通じないのではとの恐れ
10. Swords 9  まだどうなるか分からない物事に対しての不安。すんでの所で裏切りに合うのではないかとの思い。

長くなり申し訳ありません。よろしくお願いします。

373 :くるみ:01/10/30 16:15
おおとりさん、ありがとうございました。
初めていい結果が出てきたようで自分の解釈が当たっているか
不安でした。同じように解釈できていたことが嬉しく思いまし
た。
持っているのですが、小アルカナで占ったことはありません。
もっと勉強して、早く使いたいと思っています。

374 :薔薇の使者:01/10/30 16:43
おおとりさん、申し訳ありません。
>5. Queen of Swords (R)自分勝手な女性
>(これはB子でしょうか?それとも彼女のC子でしょうか?)
の部分ですがB子ではなくA子です。
何か私ややこしい書き方してますね・・。ごめんなさい。

375 :おおとり:01/10/31 00:40
薔薇の使者さん
初めまして、素晴らしいお名前ですね。拍手ですね。
タロットの読みも良く出来ています。
1.現状.Ace of Cups:愛の始まり。ここも同じです。
2.影響.Pentacles 9:愛情というよりは現実的(結婚条件など)に見合う選択。これは上手いですね。
3.顕在. The Tower(R):予期せぬニュース、
たぶんB男がC子にプロポーズまでしていることを知った事だと思うのですが・・。
ここもいいですね。
4.潜在. Swords 10 (R):今仕事にとても疲れている。そこから抜け出したい。これは上手いですね。
5.過去. Queen of Swords: (R)自分勝手な女性(これはA子でしょうか?それとも彼女のC子でしょうか?)
ここは過去の所なのでC子のことでしょう。
6.未来. Wheel of Fortune: 新たな展開
7.現状。 Wands 4:うまくいくのではとの期待があり、やる気がある。
8. 周囲:Wands 10 (R):彼は心に何か重荷があり、そこから抜け出す為に持てる以上の物を
  得ようとしている。すなわちA子にも何らかのアクションを起こそうとしている。
彼がC子に言い寄って振られてもまだ諦めていないことそして更にA子にも手を出そうとしていること。
9.本心.The Empress (R):思いが通じないのではとの恐れ。
10. 結論:Swords 9 :まだどうなるか分からない物事に対しての不安。
すんでの所で裏切りに合うのではないかとの思い。
9と10ですがこう答えればタロット占い師としては間違えた答えにならないし安全ですが、
私もそうしてしまいたい誘惑にも駆られますが、
やはり結論は相手に言うか言はないかは別にしてだした方が良いと思います。
やはり、9の女帝が逆というのは彼女の気がつかないところでやや打算に走っており
本心では少し違う所があるのではないでしょうか。
2.影響.Pentacles 9にもそれが見られます。
そして、10. Swords 9 ではいい所までは行きますがどうも上手く行かないような気がします。
たしかに6.未来.に Wheel of Fortuneが出ているので運命が好転する可能性はあります。
舞台裏を言えば、ここが占い師としては迷いどころですが、
はっきりとした答えを言ってあげる事も必要だと思います。
彼女に上手く行かせたいという気満ちが強ければ10の運命の輪のカードをラッキーカードとして
持たせたり部屋に飾らせたりする事も出来ます。

 

376 :薔薇の使者:01/11/01 11:35
おおとりさん、どうも有難うございました!
>タロットの読みも良く出来ています。
お褒めに預かり光栄です。しかしながら、展開されたカードをうんうん唸りながら
眺めた末に、何とか解釈をひねり出す・・といった状態ですので、
まだまだ勉強が足りません。おおとりさんの読みはいつも参考にさせて頂いてます。
>やはり、9の女帝が逆というのは彼女の気がつかないところでやや打算に走っており
>本心では少し違う所があるのではないでしょうか。
彼女の事を占うと女帝の逆が出がちなんです。
単に包容力や優しさの欠如と見ていましたが、そうですか・・。
打算、という意味合いもあるのですね・・。
確かにそれは彼女の中にあると思います。結婚がまず第一にありますね。
>こう答えればタロット占い師としては間違えた答えにならないし安全ですが
自分の読みに自信がないのと、やはりそれぞれのカードの示す象意を
捉えきれていないせいか、有機的なリーディングが出来ずに
解釈をあいまいにしてしまいがちです。気をつけないと駄目ですね。
早く薔薇の使者(皆が幸せになれるような香りを運べる人という
イメージで付けました)という名に恥じぬような読みが
できればと思います。また度々お世話になるとは思いますが、よろしくお願いします。
おおとりさん、本当にありがとうございました。

377 :トリステ-ザ:01/11/02 13:00
おおとりさんはじめまして。
こちらのスレを読ませていただいて、タロットに興味を持ちました。
自分のことをヘキサグラムで占ってみたのですが、上手く解釈ができません。
お忙しいところ申し訳ありませんが、お力添えをお願いします。

状況:片思いの相手に接近するチャンスを作りたくて、
この前プレゼントを渡しました。
受けとっては貰えたのですが、どういう印象をもたれたのか、
今後どういう方法で接近していけば良いのか知りたいのです。

1.過去 塔(逆位置)
2.現在 吊られた男
3.近い未来 隠者(逆位置)
4.対応策 正義(逆位置)
5.周囲の状況 太陽
6.相談者 悪魔(逆位置)
7.結果 恋人

あまりに結果とそれまでのカードがかけ離れているので
混乱してしまいました。
よろしくお願いいたします。

378 :おおとり:01/11/02 19:31
トリステーゼさん
初めまして、
どこかのお姫様のような素敵なお名前ですが、
由来はどういったことでしょうか?
女性の方ですよね?
お年はお幾つぐらいですか?
学生さんですか?

その辺の事は後でお聞きするとして
中々良いカードとそうでないものが入り混じった
スプレッドですね。
1.過去 塔(逆位置):別の恋愛で上手く行かなかったことがある。
2.現在 吊られた男:まだ手がかりが掴めない。
3.近い未来 隠者(逆位置):少し動きが出てくる。
4.対応策 正義(逆位置):思い切った事をする必要がある。釣り合いが取れていない。
5.周囲の状況(相手の気持ち) 太陽:友達になっても良いと思っている。
6.相談者(あなたの本心): 悪魔(逆位置):彼に対する強い執着心がある。
7.結果 恋人:仲良い恋人になれる。
極端なカードが多かった割には纏まる所に纏まりましたね。
上の読みは何もお聞きしない時点の一応の読みです。
しかし、例えば1の塔の逆3の隠者の逆、4の正義の逆、5の太陽などの読みは
初めにお聞きした事と相手の方の年齢や職業などをお聞きしないと
はっきりとは申し上げられません。

379 :薔薇の使者:01/11/02 20:13
おおとりさん、こんばんは。またお邪魔してしまいました。
372でご相談申し上げた、A子とB男ですが、新たな展開があったらしく
再びケルト十字で占いました。しかし、前回の未来の運命の輪が示す出来事って
こんなに早く起こるものなんでしょうか?少し疑問ですが、状況をご説明
いたしますと、A子とB男が初めて二人きりで会うことになったそうです。
今まではB男は言い寄ってはいたものの、実際の話となると実現化していませんでした。
ところが、昨日B男からA子の元に連絡があり、2人でゴルフというのがあっという間に
彼主導で決まってしまったそうです。A子は是が非でも結婚まで持ちこみたいようです。
何とも気の早い話で、友人としては恥ずかしい限りですが(笑)

1.現状.Wands 7 : 彼とのことを進めて行きたい
2.影響.Wands 8:新しい展開に対する意欲
3.顕在. Wands 6(R):表面上は順調なようだが、実際はそうでもない
4.潜在. Cups 4(R):簡単には具体化しない、
        もしくはB男は複数の女性にあたりをつけている?(考え過ぎでしょうか?)
5.過去. The High Prietess(R):理想が高すぎ、かたくななA子
6.未来. Page of Cups:恋愛成就(A子の場合結婚か)を考えると歩みは遅い。
7.現状。 Swords 5(R):諍いの多い職場で疲れ果て抜け出したいと思うも、ままならない。
8.周囲. The Tower ;B男は彼女C子と破局(!?)何かショックな事があった。
9.本心.Swords 10(R):結局裏切られるのではないかという不安
10.結論 Justice:結婚相手として相応しいかどうか結論を下す。
少し読み過ぎかもしれませんが、WandsとSwordsが目立つ展開になりましたので
彼が結婚相手として相応しい男か、違ったら人間関係自体も終わり
みたいな勢いで、A子は結論を急ぎたいのかな?と思いました。
また、これはこの解釈とは少し外れた質問なのですが、
Wands 6 ,Cups 4 の逆位置というのは、こうなんと言うか・・、
少し邪な気持ちというか、手当たり次第のような印象を持ってしまうのですが
そういう意味合いはないのでしょうか?
おおとりさん、度々申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。 

380 :おおとり:01/11/02 23:32
薔薇の騎士さん
それでは現段階での二人の今後の見通しを読みます。
1.現状.Wands 7 : 彼とのことを進めて行きたい。同じです。
2.影響.Wands 8:新しい展開に対する意欲。ここは私は展開が早いと読みます。
3.顕在. Wands 6(R):表面上は順調なようだが、実際はそうでもない。
ここも同じです。もしかしたらセックスだけの誘いという面も読めます。
4.潜在. Cups 4(R):簡単には具体化しない、
もしくはB男は複数の女性にあたりをつけている?(考え過ぎでしょうか?)
ここも同じです。あるいは懲りずにやっているとも思えます。
5.過去. The High Prietess(R):理想が高すぎ、かたくななA子
ここも同じです。
6.未来. Page of Cups:恋愛成就(A子の場合結婚か)を考えると歩みは遅い。
ここは愛は成就するが、大恋愛というものではない。
7.現状。 Swords 5(R):諍いの多い職場で疲れ果て抜け出したいと思うも、ままならない。
ここも同じです。
8.周囲. The Tower ;B男は彼女C子と破局(!?)何かショックな事があった。
これはその通りですね。
9.本心.Swords 10(R):結局裏切られるのではないかという不安。
ここも正にその通りです。
10.結論 Justice:結婚相手として相応しいかどうか結論を下す。
ここもその通りです。正義はバランス、公平、因果応報といったカードです。
正義のカードは普通に読めば良い結論が出るように思います。
しかし、このカードのその人にとっての良いというのは人間の感覚よりも
神様の感覚で良いという意味なので尺度が少し長いのです。
つまりその人の人生にとって本当の意味で良い結論が出るということです。
そして、この恋の結論は2の影響に棒の8が有りますので
早く出るでしょうし早く出したほうが良いでしょう。
このカードで見る限りこの二人の愛はお互いに色々な悩みや背景を持ちながらの愛です。
従ってこの人しかいないという大恋愛ではなく、お互いに冷めた所があり
打算や妥協もありながらの愛です。
しかし、それでもこの愛はトライする価値が充分にある愛です。
結婚にまで行く可能性も、その辺がわかった上でそれでも良いと言うのならば充分にあります。
そして、結婚にたとえ至らなくてもこの愛により得るものはお互いにあると思います。
しかし、ワンドの6の逆やカップの4の逆にはお考えのようにややセックスに走りすぎた
愛という意味合いも有ります。
ですので腐れ縁になりそうならば正義の剣で切捨てる事も必要です。

381 :金貨:01/11/02 23:34
おおとりさん、お久しぶりです。
相変わらずの懸念のモンダイ(恋愛)を占いました。
今回は面白いスプレッドを見つけたので試してみました。

1.私の過去の状況・意識 カップのページ
2.彼の過去の状況・意識 吊し人(逆)
3.私の現在 女帝
4.彼の現在 カップの女王
5.私の潜在意識 月
6.彼の潜在意識 死神
7.私の未来・意識 戦車(逆)
8.彼の未来・意識 世界
9.二人の環境 ワンドの8
10.対応策 ワンドの10
11.神の御告げ カップ5
12.私のこの問題に対しての未来 ワンドのキング
13.彼のこの問題に対しての未来 カップ9
14.最終結果 金貨の女王

久しぶりに満足のいく結果のような。
月が満ちていくように、運命が交差して行くような
そんな気がします。
逆位置が2枚しか出なかったのも初めてです。
今回、クリスタルパワーと併用したのが良かったのでしょうか?
おおとりさんのご意見をお待ち致します。

382 :金貨:01/11/02 23:38
おおとりさん。
今日は別件で最悪の気分でしたが、タロットを展開していく
うちに、ハレバレとした気分になりました。
これも、タロットの影響でしょうか?

383 :トリステ-ザ:01/11/03 01:35
おおとりさん、早速見ていただけてありがとうございました。
トリステ-ザという名はボサノヴァの曲名から拝借しました。
ポルトガル語で悲しみという意味があるそうです。

私は現在大学生なのですが、違う学部の彼(学年も下)を好きになりました。
彼は体育会系に所属している人で、橋渡しをしてもらえるような知り合いも
思い当たりません。
普通に過ごしていればあまり接点のない相手なので、試合を見に行って
恥ずかしながらプレゼントを渡すという手段を取りました。
(一応、ありがとうございますと言って受けとっては貰えました)
結構人気のあるクラブなので、気後れを感じてしまっています。
今のままだったら、ただのファン状態という自覚もあります。
いっそ当って砕けてみた方が良いのか、もっと冷静になって
このまま気持ちを抑えた方が良いのか毎日揺れています。

>1.過去 塔(逆位置):別の恋愛で上手く行かなかったことがある。
最近、以前好きだった人が結婚したと聞きました。
私が一方的に好きだっただけで告白も何もせずじまいだったのですが、
このことかも知れません。
長々と申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

384 :薔薇の使者:01/11/03 17:59
おおとりさん、どうもありがとうございました。
>このカードで見る限りこの二人の愛はお互いに色々な悩みや背景を持ちながらの愛です。
ご指摘のとおりだと思います。
A子は以前、長年付き合った彼と結婚直前で破局したことがあるのです。
しかも別の女にとられるという形で。
Swords 9, 10あたりが頻出するのは劣悪な職場環境だけでなく、
おおとりさんのご指摘により、そのせいもあるかと思い至りました。
B男もC子とのどうにもならない状況から抜け出せないのが見ていて明らかです。
>打算や妥協もありながらの愛です
>結婚にまで行く可能性も、その辺がわかった上でそれでも良いと言うのならば充分にあります。
>ややセックスに走りすぎた愛という意味合いも有ります。
これは彼女に伝えるべきことですね。
彼女は相手にには自分だけに純粋な愛を向けてほしいという気持ちが強くあるので
どう伝えるかは難しいところではありますが。
彼女の正義を信じて、誠実に説明してみます。
おおとりさん、どうもありがとうございました。
しかし、今更ながらタロットのメッセージには畏敬の念を抱きますね・・。

385 :おおとり:01/11/04 00:42
金貨さん
お久しぶりです。ご本のほうは進んでいますか?
新しい流れには乗れているのでしょうか?
それでは読んでみます。
1.私の過去の状況・意識 カップのページ:恋愛については話はあるが中々
思うように進まない。
2.彼の過去の状況・意識 吊し人(逆):思うように進まなかった。
3.私の現在 女帝:自分お思いが実現の方向に進んでいる。
4.彼の現在 カップの女王:好きな女性が出てきた。
5.私の潜在意識 月:夢見ごこち、母親的な気遣い。
何かこの辺はいいムードですね。
6.彼の潜在意識 死神:今までの状態を変えたいと思っている。
7.私の未来・意識 戦車(逆):前向きに進んでいきたいが、障碍もある。
8.彼の未来・意識 世界:完成。
9.二人の環境 ワンドの8:新しい方向に向かって動いてゆく。
10.対応策 ワンドの10:大変だがやっただけの事はある。
11.神の御告げ カップ5:失望はあるが救いもある。
12.私のこの問題に対しての未来 ワンドのキング:強い意欲を持っている。
13.彼のこの問題に対しての未来 カップ9
14.最終結果 金貨の女王:あなたの思いが現実になってゆく。
やはり、新たな動きが結実に向った動いていきそうですね。
意外と早く事が進む可能性が有ります。
しかし、あまり夢を膨らませすぎると
思った事と食い違う事も有りますから、
現実を良く見極めて進んでください。
あなたの思いが現実的な形を持ってきます。
現実と夢はやや距離があることも有ります。
しかし、現実を大切にして下さい。
前に厭な事が拡がっていても後ろには
良い事があることも忘れないで下さい。

386 :おおとり:01/11/04 00:58
トリステーゼさん
ご事情良く解りました。
1.過去 塔(逆位置):別の恋愛で上手く行かなかったことがある。
2.現在 吊られた男:まだ手がかりが掴めない。
3.近い未来 隠者(逆位置):少し動きが出てくる。
4.対応策 正義(逆位置):思い切った事をする必要がある。釣り合いが取れていない。
5.周囲の状況(相手の気持ち) 太陽:友達になっても良いと思っている。
6.相談者(あなたの本心): 悪魔(逆位置):彼に対する強い執着心がある。
7.結果 恋人:仲良い恋人になれる。
相手の人はあなたに好感は持っていると思います。
しかし、正義の逆ですから、
あなたとの接点があまりなく
普通の状態ではない事をしないと取り付く島がないですね。
相手は太陽ですので、
相手の仲間になるつまりその倶楽部のマネイジャーになるとか
彼の取っている授業や行動範囲を調べて
その行動範囲の中に上手くもぐりこんだり、
彼の知合いや友達関係の線から彼の近くに入り込むと
意外と彼は仲間を大切にするタイプですので上手く行きそうです。

387 :金貨:01/11/04 15:59
おおとりさん、ありがとうございました。
13.彼のこの問題に対しての未来 カップ9は、どのように捉えますか?
なんか書き忘れかな、と思いまして。

今はまだ例の本一冊で手一杯です。何度も読むようにして、おおとりさんが
おっしゃっていた、カードの意味を自分なりに感じようという所です。
あと、基本的にタロットカードは不幸に導く事はなく、いつでも希望を
与えれくれるのだな、と思いました。
それが死神のカードでも、悪魔のカードでも、けして絶望を意味しては
いないのだな、なんて思ってるところです。

いつも素敵なリーディングをありがとうございます。

388 :おおとり:01/11/04 18:22
金貨さん
申し訳有りません。
13.彼のこの問題に対しての未来:カップ9:愛情は十分あるが、それ以外の思いもある。
物質的なもの、肉体的なもの、別の人に目移りする事もないとはいえない。
9は完成に近いですが、まだ足りないものがあるというところです。

389 :金貨:01/11/04 18:55
おおとりさん、あいがとうございます。
足りないもの、なんか分かるような気がします。
精進致します。

390 :トリステ-ザ:01/11/04 21:49
おおとりさん、具体的なアドバイスをありがとうございました。
少し勇気が湧きました。
カードが示してくれたことを生かして行動できるかどうかは、
これからの私次第だと思いました。頑張ってみようと思います。
丁寧に見ていただけて、心より感謝しております。

391 :fleur:01/11/06 19:52
おおとりさん、はじめまして。
とても勉強になっています。
今回は自分で占って、どう読んだらいいのか分からなかったので見てもらいたい
と思っています。
私は30代前半、独身です。
数ヶ月前、会社をやめしばらくスキルアップのためスクールに通っていました。
その目標は達成出来ました。
が、今月から求職活動を本格的に始めたのですが、今は最悪の状況のようで
希望の求人も非常に少なく、登録しているエージェントからも
紹介の話がありません。。(半年前は結構紹介があったのですが。。)
今月中に仕事が決まるかどうかケルト十字で占ってみました。

1現在のあなた 法王
2あなたの現在に影響しているもの 女帝
3顕在する事柄 太陽
4潜在的な事柄 恋人達(逆)
5過去の状況 運命の輪
6対応策  力
7近い将来  魔術師
8本人の状況 世界
9本人の状況の裏付け 愚者
10周囲の状況 月
11本人の気付かない本心 吊された男(逆)
12結論 死神(逆)

過去の状況に運命の輪が出ていますが、タイミングは良かったのでしょうか。
本人の状況は世界ですが、今は非常に経済的にもぎりぎりです。
精神的にもあせっていますし。。
近い将来魔術師が出ているのでなにか展開がありそうな気がするのですが、
結論の死神の逆位置が気になります。
これは仕事が見つかって再出発といういい意味なのか、この状況下まったく今までとは
違って方向転換を余儀なくされるのか(希望に反して)、周囲の状況が月なので
仕事が見つからなくて実家に戻るということなのか・・
実は数ヶ月前に仕事について占った時も最終結果が死神の逆位置でした。
恋愛なら復活や再出発かなと思いますが、この場合どう読めばいいのでしょうか。
また、現在の状況にいいカードが並んでいるのもよく分かりません。
宜しくお願いします・・!

392 :おおとり:01/11/06 20:28
fleurさん
読む前にスプレッドが12枚になっていますが、
通常の10枚のケルト十字との違いを説明してください。
どのような図形になるのでしょうか?

393 :fleur:01/11/06 23:10
おおとりさん
私が使っている本では次のようなスプレッドになっています。

    3     12
          11
 5 1と2 6 7
          10
    4     9と8

このような感じです。9の本人の状況の裏付けと6の対応策のカード
が普通のケルト十字より多いようですが、これで分かりますか??

394 :おおとり:01/11/06 23:44
fleurさん
スプレッド解りました。
今月中に仕事が決まるかどうか
1現在のあなた 法王:スクールに通い一応の目的は達成した状況、
連絡を待っている状況。
2あなたの現在に影響しているもの 女帝:受身になってまっている状態、
あなたが女性ならば、あなたの意志で事を行った。
3顕在する事柄 太陽:新しい状況に入って行く。
4潜在的な事柄 恋人達(逆):ぴったりと来る所にめぐりあうには時間がかかる。
5過去の状況 運命の輪:思い切って会社を辞めた。変化。
6対応策  力:新しい道に入って行く。試験がある。
7近い将来  魔術師:仕事が見つかる。
8本人の状況 世界:新しい状況に入って行く。
9本人の状況の裏付け 愚者:思い切って進んでいく。
10周囲の状況 月:思い違いをしている。
11本人の気付かない本心 吊された男(逆):身動きがつかないと錯覚している。
12結論 死神(逆):新しい状況に入って今までと全く違った道に進みたいが、
簡単に思い通りにはならない。
あなたは女性ですか?
女帝の読み方に必要です。
新しい仕事に入っていけそうな環境にありますが、
月は幻想の中にいるという意味があります。
それと結論の死神の逆を重ねて読むと
得られる仕事があなたが思っているものと
必ずしもぴったりと一致しない可能性があります。
何をなさりたいのでしょうか?
その仕事とあなたが通ったスクールに通って得られた成果
との間にギャップはありませんか?
月はあなたが思っていることと現実との間に
乖離があることを表している可能性が有ります。
その辺の所を良く考えて進んでいけばよい結果が得られると思います。

395 :fleur:01/11/07 10:58
おおとりさん、ありがとうございます。
書き忘れてました、私は女です。
確かに現在のところにいいカードが並んでいるのは達成感の現れかもしれません。
会社をやめたことはまったく後悔していなくて、念願の長期の旅行をしてリフレッシュ
できたし、スクールにも通うことが出来てこの失業期間は満足しているんです。
ただ、秋には景気が回復に向かうと言う予測が全く外れ、しかもやめる前に比べて
もっと落ち込んでしまっていて、いざ仕事を探す今、求人もなくて身動きが取れない状況
です。これが吊された男た月のカードに出ているんですね・・。
語学のスクールで、外資系の正社員を狙っていたのですが、
エージェントによると今後数ヶ月は正社員はもとより契約や派遣での就業ですら
厳しいとだろうとのことでした。
ただ経済上の問題もあり、今月中には仕事を始めないといけないので
上記の希望に合わなくても決めなくちゃいけないのかな、と思っている状況です。
近い未来の魔術師は仕事が一応みつかるが、死神の逆はやっぱり得られる仕事が私が
思っているものと一致しないと言うことになるのでしょうか。

396 :おおとり:01/11/07 19:53
fleurさん
その通りですね。
しかし、基本的に女性ならば女帝が出ていますので、
あなたの思いは通る方向にあるということですが
少し時間がかかったり、
思いの7割ぐらいしか達成できなかったりします。
それから月が出ていますので
就職の事でしたら現実はおもっていたよりも厳しいので
それを良く認識しながら取り敢えずの所はある程度妥協も必要かもしれませんね。

397 :新しいタロットカード:01/11/08 07:37
★新しいタロットカードのコレクションが増えました。

http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/147.html

http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/143.html

398 :fleur:01/11/08 11:56
おおとりさん、ありがとうございました。
女帝がでていることに希望をもって、長期戦で望みたいと思います。
なにか展開があったら報告します。

399 :seven:01/11/11 18:34
解釈お願いします。
微妙な関係の彼との今後を占ってみました。彼も態度では私を好きな
ようですが、まだ決定的な行動はありません。ほとほとこの状態に疲
れての占いです。

ヘキサグラム

1.金貨3(逆)
2.聖杯4
3.金貨ナイト(逆)
4.棒7(逆)
5.棒3(逆)
6.剣8(逆)
7.法王(逆)

逆位置ばかりです。最終結果の法王(逆)は彼のことを占うとよく
でてくるカードです。

400 :おおとり:01/11/11 18:48
ヘキサグラム

1.過去:金貨3(逆):ある程度まで関係は進むが、
それ以上は互いの展望が開けない状態。
2.現状:聖杯4:互に飽きがきている。
3.未来:金貨ナイト(逆):積極的に進めない 。
4.周囲:棒7(逆):これ以上先に進めない。
5.相手:棒3(逆):先の展望が開けない。
6.本心:剣8(逆):進退窮まり身動きが出来ない。
7.結論:法王(逆):腐れ縁。
どうも上手く行きませんね。気分転換が必要です。
正位置は聖杯の4だけで
聖杯の4の意味は互に相手を知合った後の倦怠です。
気分転換が必要です。
法皇の4はユニークな事、常識的でないことを意味します。

401 :seven:01/11/11 19:32
ありがとうございました。
相手も飽き飽きしているようですね。私から行動を起こせば
いいのかも?と思っているのですが、それすら許されないよ
うな状況にがっくりきてしまいました。
でも腐れ縁・・・確かに気分転換が必要なようです・・。

402 :名無しさん@占い修業中:01/11/14 02:07
アゲルよ

403 ::01/11/14 19:51
はじめまして。
20代前半のタロット初心者、女です。
気になる男性(20代後半)との相性を、ケルト十字で占ってみました。

1 愚者
2 塔(逆)
3 節制(逆)
4 隠者(逆)
5 皇帝(逆)
6 女司祭長(逆)
7 死神
8 戦車(逆)
9 太陽(逆)
10魔術師

解釈宜しくお願いいたします。

404 :名無しさん@占い修業中:01/11/15 00:37
あの、おせっかいなのは百も承知ですし、私もおおとりさんの解釈を
勉強させていただいていますが、
ここは「おおとりさん、初心者のわたしの代わりに解釈してスレ」ではなく
いろんな人の読み方を勉強するスレなのですから、
(というか、「タロット占い最終結果だけ最高って?」というスレのはず)
せめて自分なりの解釈程度は書いた方がいいのでは・・・。

また、いきなり「おおとりさん、はじめまして」などと初めから指名していらっしゃる方も
おられますが、それだとおおとりさん以外の方が参加出来なくなってしまいませんか?

こういう形が続くようでしたら、別スレをたてた方が良くはないでしょうか?
すでに「タロット占い最終結果だけ最高って?」という内容ではなくなっているようですし。

余計なお世話カキコ、どうもすみませんでした。

405 :1:01/11/15 00:41
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406 :404:01/11/15 00:58
すみません、今、はじめの書き込みを拝見したところ、
タイトルはPart1そのままで継続、という経緯があったのですね、
早まった書き込みをしてしまい、失礼いたしました。

407 :名無しさん@占い修業中:01/11/15 01:40
>404
いや、でも、やっぱり「自分ではこういう風に解釈してみたのですが」
というのは出来れば、書いた方がいいのでは、
と私も思うのですよね。

おおとりさん、毎回ご苦労様、なのですが、
他の方の解釈も参考になるので、参加していいのでは、とは思いますよ・・・

408 :おおとり:01/11/15 21:57
皆さん建設的なご意見有難うございます。
確かにこのスレはタロットのお勉強スレですし
「おおとりさん、初心者のわたしの代わりに解釈してスレ」
ではありませんので、できるだけご自分の解釈も加えていただいた方が
皆さんの参考になると思います。
その解釈を踏まえて別の見地から見ることが出来ないかという事も良い勉強ですね。
それから、夢判断でも何回も申し上げていますが、
私も疲れ気味ですのでどうか意欲のある方は
色々な解釈を持ってご参加いただきたいと思います。

409 :おおとり:01/11/15 23:47
鳩さん
初めまして
このスプレッドは鳩さんとその男性のお付き合い
の状況をお聞きしないと本当の所中々難しいところが有ります。
現在のお付き合いの状況をお差支えない範囲で教えて下さい。
カードの読み方によっては、
相当深くどろどろした関係になっているとも読めますし。
前好きな人がいたが上手く行かなかったので
別の男性にしたがまだ上手くいっていない状況とも取れます。

410 ::01/11/16 09:45
鳩です。このスレの雰囲気を乱してしまってすみませんでした。
自分なりの解釈もしてみたのですが、まだ解説書と首っ引きの状態で、
どうも支離滅裂になってしまって・・・私の解釈がどなたかのお役に
立てるとはどうしても思えませんでした(汗
それから、私の解釈を書くと、リーディングしてくださる人に私の
つたない解釈の添削もお願いすることになってしまいますよね。
それも申し訳ない気がしまして。
あれこれ迷った挙げ句、書かないことにしてしまいました。
恥ずかしくても自分なりの解釈を書いた方が、自分の勉強にはなるという
ことはわかっていたのですが・・・

本当に申し訳ありませんでした。

>>409 おおとりさんへ
ありがとうございました。
その人とは、メールで出会ってまだ一度しか会ったことがありません。
メールは毎日しています。
私の方の恋愛ですが、1ヶ月ほど前に好きな人から振られて以来
特に好きな人はいないという状況です。その人のことが少し気になるかな、
といったところです。
ですから、後の方の解釈でしっくりくると思います。

411 :おおとり:01/11/16 21:24
鳩さん
ご事情わかりました。
それでは私流のケルト十字で読んでみます。
1現状:愚者:まだ相手のことは良く解らないが、好意を持っている。
2影響:塔(逆):前の失敗が原因として影響している。
3顕在的状況:節制(逆):メールを交換しているが、良いものかどうかまだ解らない。
4潜在的状況:隠者(逆):本当に上手く行くかなと言う疑問もある。
5過去:皇帝(逆):上手く行かなかった恋愛体験。
6未来:女司祭長(逆):純粋なあなたが思い描くような事とは少し違った結果になる。
7現在:死神:恋ので直し。失敗した恋を諦めて新しい恋に進もうとしている。
8周囲(相手):戦車(逆):まだ真剣にあなたの方に向って来ようと言う状態ではない。
9あなたの本心:太陽(逆):この人で本当に良いのかと言う疑問。
あるいは別れた人への忘れられない思い。
10結論:魔術師:これは多分相手の男性のことを言っているのだと思います。
魔術師は天と土を繋ぐ独特のパワーを持った人という意味と
油断のならない香具師と言う意味の両方を持っています。
ですので彼は独特の魅力を持った人だと思いますが、
また、中々油断のならない男である可能性もあります。
それは、6未来:女司祭長(逆)これは純潔を奪われた女司祭長と言う意味にもなりますし、
8周囲(相手):戦車(逆)これは二人の女を手玉に取るという意味にもなります。
また、2影響:塔(逆)はこの占い全体に影響しますが、これには騙されたり、
あなたの思ってもいないことが起きること、よくないセックスといったような意味もあります。
私はこれらのカードとこの魔術師を掛け合わせて読んでいるわけです。
ですのであなたの前の恋の痛手を癒すのには新しい恋が特効薬ですが、
特効薬には副作用もあることを心してください。

412 :棒の女王:01/11/16 21:53
おおとりさん、こんにちわ。
いつも感嘆しながら勉強させていただいています。
私はダイアン・フォーチュンの本を読みかけていますが、
難しくてめげています。
心理的自己防衛の方はまだ読みやすいですけど、
カバラの方はなかなか。
最初の方にカバラは西洋のヨガとあったので、
それならとりあえずヨガでいいか、など、軟弱になっております。
気長に頑張ることにいたしますので、
これからもよろしくお願いいたします。

413 :おしゃべり:01/11/16 22:39
いつも読ませて頂いています。

以前に、元彼とのことを占って解釈していただいたものです。
その後彼とは連絡をとりあったり、とらなかったりとしています。
ですが、私のつらい気持ちは変わらないので、プロの方に今日見ていただきました。

私が見たことのない占い方だったのですが、私の気持ち、相手の気持ちと両方だして
られるようでした。
私はまだ22枚のカードしかわからないのですが。
さすがにプロのかたは小アルカナも見られます。

結果はあまり良い物ではなかったようで、最後に彼のところにカップの6がでていました。
二人は、節制でした。
カップの6は、想い出とか過去といった意味だと知りました。
やっぱりこれはだめだってことなんですよね?

すみません、つい辛くて書き込みしました。
しりめつれつでごめんなさい。

414 :おおとり:01/11/17 00:31
棒の女王さん
ダイアンフォーチュンの『神秘のカバラ』は
すべて一回で理解しようと思うと中々前に進めなくなります。
そういう意味では大変にとっつきにくい本ですが、
まずサーッと一回読んでみてその後折にふれて
気になる所を読むと言うのが良いと思います。
ヨーガは私の修業の故郷です。
私のタロットも周易も夢判断も皆ヨーガからきています。
ヨーガの八支則は何にもましてすばらしいものです。
クローリーも八支則について書いていますね。
それからカバラの理解は抽象的日本で読んで理解するよりも
ウエイト版の小アルカナを1〜10まで並べて
そして、四つのスートの例えば棒の5、5聖杯の5、剣の5、金貨の5
の共通する意味を瞑想により捉えてください。
この方法はカバラの勉強にもなりますし、ヨーガの練習にもなりますし、
何よりもあなたとタロットを結び付けてくれる最高の練習方法です。
そして、その上で疑問が出てきたところでダイアンフォーチュンの本に行くのが良いと思います。
こうする事によりあなたの中にあなた自身の生命の木が出来てきます。
ダイアンフォーチュンの本を一字一句理解してもそれはダイアンフォーチュンの
生命の木です。
それよりもあなた自身の生命の木を作る事がとても大切な事です。

415 :おおとり:01/11/17 00:45
おしゃべりさん
6はカバラでは象徴、太陽、キリスト、犠牲の王と言う意味です。
カップは愛の意味です。
つまりカップの6は愛の象徴と言う意味です。
その為に初恋の絵がウエイト版には書いてあります.
彼はあなたにとって、愛の象徴です。
太陽は宇宙の力の象徴であり、
キリストは神の愛と力と聖なるものの象徴です。
象徴と言うのは抽象的な力や物を具体的に指し示してくれるものです。
宇宙の力と言っても何のことかわかりませんが、
太陽は常に私達に宇宙の力が何であるか教えてくれますし
キリストはいつも神とは何であるかを具体的なイメージとして見せてくれます。
つまりあなたにとって愛とは何であるかを教えてくれるのが彼だと言う事なんです。
このことを良く心に入れて下さい。
人間が生きていく中でいろいろな事がありますがそれでも我々は前に進んでゆく。
そして、最後には神の国に入って行く、それがカバラであり生命の木です。

416 :おおとり:01/11/17 01:12
私がこうして書いているのを不思議に思われる方もいるかと思いますが、
私を衝き動かしているのは、もう何年も前に学生時代の頃
アメリカから帰ってきたばかりの英語の先生がおっしゃっていた事に影響されています。
それは、オッデッセイ(ホメロロスが書いたトロイ戦争の英雄が戦の後苦労して国に帰ってくる話です)
の授業中のことでした。
ギリシャでこのような詩が発達したのは、旅人が来ると皆でその人の話を聞くが、
聞いている人もその国の面白い話や最近あった出来事を旅人に聞かせてあげる、
そして、そこに素晴らしい空間が生れ、その旅人はまたその話を別の所に言って話し
またそこに別の素晴らしい空間が生れる。
そのような伝統の中で西洋の吟遊詩人や村社会が育ってきた。
一方的にホメロスが話しているだけではあのような詩は生れなかった。
この場所にいると言うことは皆がそれぞれ自分の持っているものを出し合ってこそ
素晴らしいものになるだ。
だからこれから君たちが生きていく時には参加する事、
何でもいいから自分らしいものを付け加えようと思って
生きていって欲しい。そんな話だったと思います。
ですので、この空間を素晴らしいものにしようと思ったら、
何かを付け加えて下されば有り難いと思います。
解釈が出来ない方は無理してこねくらなくてもできる範囲で
やられれば良いのではないでしょうか。

417 :名無しさん@占い修業中:01/11/17 11:17
おおおおお。>416鳥肌たちました。(自分の本業のほうで感じてたこととシンクロして)

418 :鳩 さんへ:01/11/18 02:29
>>416 のおおとりさんの書き込みを拝見し、ちょっと勇気を出して私も自分なりの解釈を
してみました。

まず全体的に逆位置のカードが多いですね。
そして、正位置のカード「愚者」「死神」「魔術師」は、「古い物を捨てる」
「新しい旅立ち」など、ニュアンスの差こそあれ、「新しい事がスタートする」という点で
共通しています。
ただ、現状の「愚者」は、やや危なっかしい感じがしますし、
顕在意識の「節制」の逆(「衝動的になっている・統合がとれていない」)
潜在意識の「隠者」の逆(「思慮に欠けている」)からすると、
なんだかムキになって新しい方向へ進もうとしているような印象を受けます。
過去に失恋されたとのことですが、過去の位置に出ている「皇帝」の逆を見ると
男性側からの一方的な別れであったのではないでしょうか?

現在の彼の状況は「戦車」の逆ですから、やはり鳩さんに一直線、というわけでは
なさそうですし、近い将来の「女司祭長」の逆は、「死神」と併せて考えると
鳩さん自身も自分の気持ちがハッキリしない、でも頑張って新しい方向に進みたい、という
ジレンマに陥りそうに思えます。
失礼な言い方かもしれませんが、鳩さんの中に「新しい方向に進むためには、とりあえず好きになれる人が必要、
で、今身近に入る人で一番好きな人が彼」という気持ちがあるような気がするのですが・・・。

最終結果の「魔術師」は、私は「彼との関係が新しく発展していく」、という事ではなく、
鳩さんが自分の本音に気付き、さらに別の新しい恋を求めていく、と解釈しました。
「塔」のカードは、そのプロセスとして、いま想っていらっしゃる方に失望したりする事が
出て来たりして、目がさめる、ということではないでしょうか。
この方だけに捕われず、自然な形で、素直に愛情を感じられる方が現れるまで、
もう少し様子を見られてはいかがでしょうか。
おおとりさんの解釈とあわせて、参考になればと思います。

自分でやってみてわかりましたが、カードの意味を文章で、しかもわかりやすく
表現するのって本当に大変ですね。
おおとりさんには頭が下がるばかりです。

419 :KIWI:01/11/18 16:28
おおとりさんはじめまして。
私には遠距離恋愛中の彼氏がいます。
ここのところ、彼の仕事がキツすぎて、ずっと連絡すら難しい
状態です。私自身もつらいので、ヘキサグラムで占ってみた所
予想に反してよいカード(?)ばかりなので、
逆にこのカードの結果を信じて良いのか??と不安にすらなってしまいました
(考え過ぎでしょうか?)私はダイアルカナしか持っていないので、
そのせいもあるかと思うのですが。。。
どうかおおとりさんの解釈をお聞きしたいです。

1. 過去 正義
2. 現状 運命の輪
3. 展開予想  魔術師
4. 対策 女帝
5. 周囲 力(逆)
6. 願望 太陽
7. 最終結果 戦車

運命の輪のカードが出ましたが、私自身、今のお互いがいそがしくて
すれ違いの生活は、どちらかというと逆位置である方がしっくりくるような
気がしてしまうのです。その他のカードを見ても、太陽や女帝等
はなやか(?)なカードがでていますが、なんとなくしっくりこないような
気がして。。
自分の展開したカードが信じられない、というのも変な話なのですが…
こんなことってあるのでしょうか?

420 :おしゃべり:01/11/18 17:12
おおとりさん、カップの6のこと教えてくださってありがとうございます。

そして、彼が私にとって愛とは何かと教えてくれる存在というのは、
まさに発想の転換でした。
苦しいことばっかりだったので、まさにそうなんだーって思いました。
彼とどうなるかはわかりませんが、目から鱗の落ちるという感覚になりました。
本当にありがとうございます。

421 :おおとり:01/11/18 20:14
418さん
一つのスプレッドでもいろいろな見方が出来ますね。
たしかに魔術師にはそういう面もありますね。

422 :おおとり:01/11/18 21:25
KIWIさん
初めまして
それでは私流のヘクサグラムで読みます。
1. 過去 正義 :一通りの遣り取りは有った。
2. 現状 運命の輪 :変化。
3. 展開予想  魔術師 :主体的にあなたしい状況になる。
4. 対策 女帝:彼を受け入れたい強い気持ち。
5. 周囲(相手)力(逆):忙しくてあなたの思うような新しい状況に入っていけない。
6. 願望 太陽:二人で新しい状況に入りたい。
7. 最終結果 戦車 :前に進んでゆく。
確かにカードはよさそうなものが多いのですが
何かしっくりきません、
その理由は対角線を見ていただくと一層はっきりとします。
1. 過去 正義 と 4. 対策 女帝 :バランスを取るカードに対して
あなたを表す女帝のカードしか出ていません。アンバランスになっています。
2. 現状 運命の輪 と 5. 周囲(相手) 力(逆):良い変化を期待しますが
相手は新しい状況について来れません
3. 展開予想 魔術師 と 6. 願望 太陽 :彼との新しい状況に入るように
少し無理をしても積極的に動く
と言う読み方とそれがダメならば別な新しい人を求めていくという
読み方が出来ます。
7. 最終結果 戦車 がそれぞれの対角線の中央に有りますので、
それぞれの事が増幅されてきます。
2. 現状 運命の輪 と 5. 周囲(相手)力(逆):が一番気になる処です。
こちらが積極的に変化したいと思っても相手に新しい状況に入って行く余裕が無い事
ここが問題です。
それらを頭に入れて4. 対策 女帝 (あなた)は1. 過去 正義 良く考えて
前に進むか剣で関係を断ち切るか良く考えなければいけません。
ヘクサグラムを読むときは対角線をよく見てください。

423 :たわわ:01/11/19 16:14
おおとりさん、みなさんこんにちは。

>416のお話を受けて
>418さんと同じく、意見を出し合っていければとおもい書きこみました。
もっともわたしのは質問なのですが。

練習を兼ねて毎晩「明日のわたしの一日はどうなるか?」をテーマに
スリーカードで占っていますが、関連付けて読むコツがいまいちつかめません。
(祖母の死を暗示する結果が出て来た日のは「いかにも」でわかりやすかったのですが、
それはカードを読むといった個人の技量云々の話ではなくて、カードから「お知らせ」としての
強い意志を感じました。)
結果も、大抵は後から一日を振りかえってこのことかな〜とおもうことがある程度です。
問い方が悪いのでしょうか?その日の感情や気分を読むのか、事件や出来事を読むのか
はっきりさせるべきでしょうか?

1.過去・原因・理由
2.一日の主な出来事・その日を象徴するカード
3.結果・一日の成果

で、出しています。(まだカードの意味を把握し切れていないので大アルカナのみです。
小アルカナも交えた方がいいですか?)
また、よく1.に愚者が出ます。
例えば、
A:1.愚者 2.戦車 3.死神(R)
B:1.愚者 2.世界 3.隠者(R)
といった具合です。どう読めばいいのでしょう?
Aの日は特におもいあたることは何もなかった一日でした。
Bの日は忘れ物やうっかりミスが多かったです。
Bで云うと、一枚引きでその日を占った結果愚者が出たのならまだわかりますが
世界とどう関連付けるのか、また1.と2.からまあ脱線はあれど穏やかで明るそうな
一日なのに結果・成果が隠者(R)とくると、はて?と頭を抱え込んでしまいます。
よければどなたかアドバイスください。


  

424 :KIWI:01/11/19 21:18
おおとりさん、ありがとうございました。
対角線上のカードを見る、というのは勉強になりました。
アドバイスを頂いて、もう一度深く読み治してみたら、
おおとりさんのおっしゃるアンバランスという言葉がしっくりきました。
中央に戦車があるというのに、彼が「力(逆)」で、戦車のような
力強さとはうらはらに、恋愛に向けるだけの元気や気力をもちあわせていない
とうことが感じられました。それは、彼の大変な状況から予測してもうなずけました。

戦車のカードって、がむしゃらに突っ走って行くような印象を持ちますが
(正位置なので良い形ででしょうか)今の私は彼に対してそこまで
強く出ることはあまり考えられず、首をかしげていました。
近い将来、何かそうなるような出来事が起こったならば話は別なのかもしれませんが。。
戦車自体、恋愛的な要素というよりは、彼への接し方そのものをあらわすのでしょうか?
例えば、今の問題点について積極的に話し合うなどetc
それとも、戦車というカードには、もうすこし違った解釈があるのでしょうか。

>戦車 がそれぞれの対角線の中央に有りますので、
>それぞれの事が増幅されてきます。
これは、どのカードにも、戦車のカードの表す意味合いが関わる、ということ
でしょうか?それとも、全てのカードに対して、戦車的なはたらきが影響するということ
でしょうか?

対策の女帝は、私自身には仕事におわれて疲れ切っている彼よりも
女帝のカードが表すような生産的な力を産む余裕がある、ということなのかもしれないですね

そう考えると、おおとりさんがおっしゃった
>ダメならば別な新しい人を求めていくという読み方が出来ます。
という読み方にかなり信憑性を感じてしまいました。
今の所、そんな相手はいないし、そのような気持ちもないので
実感があるわけではないのですが‥どうなるかはわからないのですが。。

また質問ばかりしてしまってすみません。
すごく勉強になりました。すごくタロットっておもしろいですね
はやく小アルカナをも使えるくらい上達したいです。

425 :おおとり:01/11/20 00:45
たわわさん
お久しぶりです。
一日の出来事を大アルカナだけで見ると強烈なカードが多いので
少し割り引いて考えないといけなくなるかもしれませんね。
一日を三枚カードで見る場合、午前、午後、夕方で見る見方もありますね。
それから、大アルカナだけで見る場合には正逆を重視する見方、
数の続き方に注目する見方もあります。
例えば
A:1.愚者 2.戦車 3.死神(R)
B:1.愚者 2.世界 3.隠者(R)
では
AB両方とも比較的順調だが、夕方はやや見込み違いがあるとか
Bの方の数字が行ったり来たりするのでチグハグになるとか順調でないとかと言う見方も出来ます。
それから大アルカナだけで見た場合意味が大きいので例えばもっと日常的なことに下して
タクシーや車に乗る、旅行の話が出るといったことを表すととることもあります。
慣れてきたら小アルカナも使ったほうが微妙な事が出ると思います。

426 :おおとり:01/11/20 00:57
KIWIさん
戦車のカードの基本的な意味は前向きにどんどん進んでいくという意味ですが、
もう一つの意味に2頭の馬を操って前に進んで行くことから
二つのもののバランスを取ると言う意味もあります。
従って彼の忙しいのは解りますが、
その事を十分考慮に入れながら仕事だけではなくて
あなたとの愛情生活に目を向けさせると言う事、
それを御者台の将軍が上手く操りながらやるように
たずなを捌くのも戦車の意味する所です。
それから
>戦車自体、恋愛的な要素というよりは、彼への接し方そのものをあらわすのでしょうか?
>例えば、今の問題点について積極的に話し合うなど
これはそのまま当てはまると思います。
7の結論カードはすべての対角線の中心に位置しその対角線の意味する意味に影響を与えている
と言うのが私の見方です。

427 :かや:01/11/20 01:51
こんにちは、しばらく前に、ここでスプレッドを見ていただいたことの
ある者です。タロットの勉強は、少しずつしていますが、まだまだ本と
首っぴきです。私自身は、30代半ばの既婚女性です。

私は趣味でほそぼそと短い小説を書いて、同人誌やホームページで
公開したりしていたのですが、しばらく休んでおり、またそれを
再開しようという気持ちが高まってきました。それについてカードを
展開して解釈してみました。ケルト十字です。

1 現状     魔術師R  創造性に欠けている。才能はない。
2 障害又は援助 戦車    それでも進めてみたい気持ちは強い。
3 顕在     棒8R   願いが現実になるのは長い時間が
               かかりそうだと思っている。
4 潜在     隠者R   このことについて他からアドバイスを
               受けても聞き入れたくない気持ちがある。
               あるいは、内省が足りない。
5 過去     聖杯キング 趣味を理解してくれる人がいた(夫?)
6 未来     審判R   停滞してしまう。
7 自分     棒9R   過去、根気が続かなくてやめてしまった
               ことがあったのだが、また、そういう
               ことが起きるかも。(注意深くすれば、
               避けられる?)
8 環境     聖杯8   小説を書くすることで、現実逃避したい。
9 期待と恐れ  金貨女王R 地道でこつこつとした努力が足りていない。
10最終結果   聖杯A   もっと自分自身に理解を向けると良い。

ちょっと、前途多難なようです。最終が聖杯Aですから、自分の力を
よく見極めながら進めれば、よい趣味として続けていけるものかも、とも思う
のですが、しかし、現状の魔術師R(創造性に欠ける)というのが引っかかり
ます。たとえ趣味としてでも、小説書く上でこれでは、どうしようもないかと。
これが結局はスプレッド全体に影響している気がします。
それで、この問題に関して、もう一度占ってみました。(次の発言です)

428 :かや:01/11/20 01:55
>>427に続いて、「自分の創造性を高めるためにはどうすればよいか」
について見てみました。

1 現状     剣ナイト  才能がないのはわかっているけど、ともかく
               前に進んでやってみようとは思っている。
2 障害又は援助 剣9    自分の限界を感じていて、悲しい。
3 顕在     聖杯4   やみくもに小説を書き始めたりせず、
               もっと考え、アイディアを練るべき。
4 潜在     金貨10R 小説を書くことについて、自分の身に付いた
               やり方、財産とでもいうべきものがあるが、
               もうそのやり方は通用しなくなっている。
5 過去     金貨3R  技能がまったくなかった。
6 未来     棒キングR ……?……解釈できませんでした。
7 自分     剣5R   人から何かを奪い取る=ついつい他の小説を
               参考にしてしまいがちである(だがそれは
               良くないことだ)
8 環境     剣2R   小説を書くか書かないかについて、判断
               しなければならないような状況が起こる?
               これもちょっと解釈できません。
9 期待と恐れ  金貨女王R 地道でこつこつとした努力が足りていない。
10最終結果   剣7R   建設的なアドバイスを得られて、未来が開ける(?)

解釈が難しかったです。ケルト十字で見るべきではなかったかもしれません。
それはそれとして、「期待と恐れ」の位置に、前発言のスプレッドと同じく、
またも金貨女王Rが出て来たので驚きました。よっぽどこの当たりが、
ネックになっているらしいです。
また、今回は剣のカードが多く、大アルカナは一枚も出て来てません。3枚出て来た
金貨のカードはすべて逆位置だったりして……。最終の剣7Rは、良い意味らしいの
ですが、なんだかあまり、良い展望が持てないです。

どなたか、なにか、上記二つのスプレッドと解釈について、ご意見を頂戴できれば
幸いです。よろしくお願いいたします

429 :しー:01/11/21 12:37
告白してみても返事がない、その後会う機会があっても、会話がぎこちない・・・。
もうダメかと思いつつ、その人との事をケルト十字法で占ってみました。

1.現状 棒の6R 気持ちが通じ合っていない、又は、
          彼が他の女性と楽しそうに話しているのが羨ましい
2.障害 聖杯の10R ギスギスした感じの雰囲気・状況は停滞中
3.顕在 聖杯のA・R 失恋してしまったと感じている
4.潜在 死神R  このままの状態からは抜け出せないと感じている
5.過去 カップの9R 自分の思うような展開にはならなかった
6.未来 剣のナイト 自分が大胆な行動に出る
7.自分 棒の2R 自信が無くなっている
8.相手 女帝   相手も気持ちを通じ合わせたいと思っている
9.願望 剣のA  力づくででもこの状態を何とかしたい
10.結果 棒の7 何とか今の状態を打開する事が出来る

という感じに読んでみたのですが・・・。
でも、8の相手の所に<女帝>が出てきたのが気になる。
「既に彼女がいる?」とも読んでしまう私なのですが、コートカードでもないので、
素直に彼の気持ちとして読んでみていいものか、と、悩みます。

430 :しー:01/11/21 12:50
すみません、追加します。

6.未来 剣のナイト 自分が大胆な行動に出る

というよりも、相手の方が大胆な行動に出てくる、という読み方の方がいいのでしょうか?
<剣ナイト>と<女帝>を合わせて、
相手にハッキリと「彼女(若しくは好きな人)がいるんで」って振られて
友達みたいな感じになるのかなー・・とか。

431 :おおとり:01/11/22 00:02
かやさん
427、428ともとてもよく読めていると思います。
特に427はもうタロットのベテランの雰囲気です。
428について?のところを中心に補足します。
5 過去 金貨3R  技能がまったくなかったということではなく
今までの修業のやり方に問題がありその為に思うように上達してこられなかったと読めます。
6 未来     棒キングR やる気は有るが
空回りしてしまい嫌気がさしてくる。
7 自分     剣5R   大きな試練に直面しているが
それを乗り越えるのは大変難しい。
8 環境     剣2R   小説を書くことについて書くべき事の構想や
主題や何のために書くのか等をジックリと考えてみなければいけないのに
直ぐに手をつけてしまう。
10最終結果   剣7R 小説を書く事について諦められない。
小説を書くことを辞められない。
剣の7は敵前逃亡するカードですが、それが出来ないと言う事だと思います。
さてそれでは自分の創造性を高めるためにはどうすればよいかという質問の答えはどうなるのでしょうか。
どうも意欲は有るけれどやり方が間違えていると言う事がいえそうです。
それは本来芸術的な創作活動であれば聖杯のカードが出るべきですが、それよりも
剣のカードが多く出てきています。剣は3を表し聖杯は2を表しますが、
このように剣が多く出てきているのは
芸術性を高める2ではなく知的作業や功名心の方にかたよっており、
また剣の2が逆になっていると言う事はその事が芸術にとっては間違えた方法である事
が見てとれます。
427と428の両方に金貨の女王が逆位置で出ていることも
あなたの現在の姿勢に問題がありそうです。
本来ここもカップの女王が出てくると占的とあうのですが
金貨の女王ではやや金銭的な問題や現実的な功名心に囚われすぎているのではないか
という事も言えそうです。
自分自身を知ることその上でカップのAが出ているので
も言う一度芸術性をベースにおいて何をすべきなのかを
問い直して見る事が必要なようです。
そしてカップの場合は剣よりももっとじっくりと慌てず自分自身を高めてゆく事が
大事な事になります。

432 :名無しさん@占い修業中:01/11/22 20:24
おおとりさん、お忙しいところ、2つのスプレッドを丁寧に見て下さって、
ありがとうございました。
昨晩、解説を読ませていただいて、ずっと、噛みしめるように考えておりました。
特に428、自分の問題点が、ここまで端的にスプレッドに表れるもの
なのかと、ちょっと怖いぐらいです。金貨の女王で、功名心ですか。
たしかに、そういうところがあります。書いた物の質そのものより、
人にどう思われるのか、どんな風に読まれるのかが気になるところが
たしかにあるのです。それではいけないということですね。
タロットは、ちゃんと、何が問題かを教えてくれるんですね。
もちろん、おおとりさんのお力添えがあったからこそわかった
ことであって、自分一人でいくら時間をかけてスプレッドを眺めていても、
ここまでは読みとれなかったでしょう。

でも、タロットを勉強し始めて本当に良かったと思っています。
どのくらい勉強すれば一人前になるのかわかりませんが……これからも
頑張ってみようと思います。本当にどうもありがとうございました。

433 :おおとり:01/11/22 21:17
かやさん
流行作家になることも素晴らしい事ですが、
それよりも自分の中身を大切に、
そして、どこか損得を抜きにした突き抜けた自分を作る事が
もっと大切な事だと最近は思い出しています。

434 :おおとり:01/11/22 23:44
しーさん
初めまして
しーさんの読みだいたいそのとおりでよろしいと思いますが、
6.未来 剣のナイト と 8.相手 女帝  のところで
悩まれているようですね。
確かにむずかしいところです。
それではこの2箇所の読み方をブレーンストーミング的に色々挙げてみましょう。
まず
6.未来 剣のナイト:
@あなたが、剣のナイトになる場合:なりふり構わず、彼に向ってゆく。
彼との事を断ち切って別の道に進んでゆく。
A相手が剣のナイトになる場合:あなたに好意を示してくるが、結構シニカルで毒舌家である。
B剣のナイトのような事柄が起きると見る場合:(ただしウエイト版の剣のナイトでみる。)
やや無理もありギクシャクするが、二人の関係は前に向って動き始める。
前に向って動き出すがいさかいも多い。
次に
8.相手 女帝:
@相手が女帝だと見ると:相手は受身だがあなたに対する好意はもっている。
A周囲に女帝がいると見ると:相手には別に好きな女性がいると見る。
Bあなたの気持ちが強く出たものと見る:あなたの彼に対する好意はとても強く
その事が廻りの人にも解ってしまっている。
ザーっと挙げてもこれだけの解釈が可能です。
この中のドレに当てはめればよいでしょうか。
これはこのカードだけを見ても解りませんし、それだけでやっては
カードの醍醐味は掴めません。
このような場合ドレを当てはめるかは
ほかのカードとの関連で共通項を探してゆくと言う手法を取ります。
>1.現状 棒の6R 気持ちが通じ合っていない、又は、
          彼が他の女性と楽しそうに話しているのが羨ましい
>2.障害 聖杯の10R ギスギスした感じの雰囲気・状況は停滞中
このカードは常にカード全体の読みに影響を与えます。
この2まいのカードだけ見れば、上手く行きそうだが上手く行かない
どこか違っているというところが有りますね。
>10.結果 棒の7 何とか今の状態を打開する事が出来る
さてこの結論の棒の7に解釈も大切です。
それは、
1.現状 に 棒の6Rが有るからです。
ここも関連づけて解釈する必要があります。
棒の7はせっかく棒の6で安定を得たのに
それに満足できずにもう一歩別の方向に踏み出してゆくと言う意味です。
従ってここでは棒の6Rなのですから尚更現状に満足しないで、
別のものに向って進んだ方が良いと言う結論になりそうです。
そうであれば、
6の未来は彼との事を断ち切って別の道に進んでゆく。
8.相手 女帝は相手には別に好きな女性がいると見る。
と言うのが一番無理なく読める読み方です。
8.相手 女帝は相手には別に好きな女性がいると見るのには
1.現状 棒の6Rの解釈が関連してきます。
棒の6Rにはウエイト版の絵を見ていただければ解りますが、
子供が馬に乗って凱旋式を挙げている絵が書いてあります。
馬に乗るというのはセックスを表します。それがRであるのは
あなたにとって好ましくない関係が現状の中にあるものと読みます。
従ってこれを別の女性の存在と見たわけです。
あなたにとってきつい読みになってしまいましたが、これもお勉強なので
お許しください。

435 :しー:01/11/23 06:30
おおとりさん、細かく読んでいただいて有り難うございます。
勉強になります。

彼とは話すようになって3ヶ月ですが、
初めの頃「彼女募集中です」や「仕事が忙しすぎて彼女がなかなか出来ない」
と言っていたので(2人とも社会人)、少し”チャンスかも”という気持ちはあったのです。

一時期は色々話せるような感じになっていて、それでも、
他の女性ともっと色々と気さくに話している事が羨ましくて嫉妬してしまい、
そういうメールを色々と送ってる内に、段々と彼の私に対する態度がおかしくなってしまった。
なんか態度が冷たいのですね。今となっては当然といえば当然とも思いますが。

なので、確かに彼には話が弾む女性の中に好きな人がいるかも知れませんが、
(彼の仕事が忙しすぎるのは事実なので、付き合ってる人はいないと思います)
私のここ3ヶ月の態度が、2人の関係がきまづくしてる一番の原因ではないかと。

友人は「あなたが動けば動くほど愚かになるだけなんだから
もうキレイさっぱりと諦めた方がいいよ」と言っているので
もうあれこれアプローチをするのは止めて、諦めようとも思っている気持ちもあるのです。

でも何処かではまだ諦められないから、タロットで占ってみた訳でした。

ということで、
6.未来 剣のナイト は @彼との事を断ち切って別の道に進んでゆく。
という感じになりそうです・・・。

A相手が剣のナイトになる場合:あなたに好意を示してくるが、結構シニカルで毒舌家である
彼は結構そういう面がある人なので、私に対してもそうなってくれれば嬉しいけど、
そういう事はやっぱりなさそうですよね・・・。

436 :かや:01/11/25 12:51
おおとりさん、レスを頂いてありがとうございます。
>>433について、流行作家とかだいそれた望みは
抱いてはおりませんが、
>そして、どこか損得を抜きにした突き抜けた自分を作る事が
>もっと大切な事だと最近は思い出しています。
含蓄の深いお言葉です。
これはとても大切な事ですね……私はまだまだ修行が
足りないようです。自分の怠慢が最大の敵のような気も
しており、これは一生の課題だと思っています。

437 :ヤリイカ:01/11/28 22:33
こんにちは いつも見させていただいて勉強してます。
タロット歴はここ一年くらい真剣(?)にやり始めました。

それで友達(男・既婚者)が家庭のことで悩んでいたのでみました。
彼の浮気が元で上手くいってないようです。
あまりにもそのままでちょっと恐いくらいなのと、
ちょっと不明なところがあったので
私なりの解釈ですがちょっと自信がないので
ご意見いただけたらと思いました。

1.現状 カップの10R 家庭は上手くいってない
2.障害 聖杯のA 他に新しい恋愛してる!?(ここがちょっと??)
3.顕在 死神  夫婦としては冷え冷えの状態
4.潜在 ペンタクル9  今までやってきて家庭に対してそこそこは満足はあるけども
(ここも?)
5.過去 法王R  浮気がばれてしまった
6.近未来 剣のキングR 家庭を顧みない 仕事の没頭する
7.本人 ソートAR 八方ふさがりで自分が悪いと思っていて重圧を感じている
8.相手 ソート3R   このことで傷ついてしまいもう冷めている。
9.願望 ペンタクルKR 金銭的なこと(慰謝料とか)かんがえたり、今の体裁をかんがえると
離婚は惜しい気持ちでいる。
10.結果 ソートQR 奥さんの方から別れ話がある。

という様に解釈したのですが、どう思われますか?

こんな悲惨な結果は相手に伝えるにはどうでしょうね。
よろしくお願いします。

438 :おおとり:01/11/29 23:32
ヤリイカさん
初めまして
それでは私の解釈をヤリイカさんのものに付けて見ます。
1.現状 カップの10R 家庭は上手くいってない:これはそのものずばりです。
2.障害 聖杯のA 他に新しい恋愛してる!:これは浮気の話があれば正にその通りですね。
そうでなければ単に愛情問題と見る見方もありえます。
3.顕在 死神  夫婦としては冷え冷えの状態:ここはそういうことですね。
夫婦関係が冷え切っていて破壊的な状態です。
4.潜在 ペンタクル9 今までやってきて家庭に対してそこそこは満足はあるけども
:ここはずばりよその女性が良く見えるということだと思います。ライダー版の
鳥を手に止めている女性を彼は遠くの屋敷の中から見ているのです。
それからもう一つの解釈としてその女性を手に入れるには離婚の慰謝料等で金がかかることも暗示しています。
5.過去 法王R  浮気がばれてしまった:
常識的でないことが起きたので正におっしゃる通りです。
6.近未来 剣のキングR 家庭を顧みない 仕事の没頭する:彼にとり
思うように事が進まないのではないでしょうか。
7.本人 ソートAR 八方ふさがりで自分が悪いと思っていて重圧を感じている:これはその通りです。
ここも自分の思い通りに事が運ばない事を表しています。
8.相手 ソート3R   このことで傷ついてしまいもう冷めている。:そうですね。しかし、
この相手とは浮気相手なのかそれとも奥さんのことなのか。周囲の人と見て奥さんと取れそうですね。
9.願望 ペンタクルKR 金銭的なこと(慰謝料とか)かんがえたり、今の体裁をかんがえると
離婚は惜しい気持ちでいる。:金銭的なことや現実の生活面で大変困った状況になるということでしょう。
10.結果 ソートQR 奥さんの方から別れ話がある。:奥さんに相当痛い目に合うということでしょう。
この解釈のポイントは
1.奥さんと上手くいっていなくて奥さんと別れる方向にあると見る。
その場合はカップの10R が奥さんと上手くいっていないことをまず端的に表しています。
この見方の場合はソート3RとソートQR は奥さんと見た方が良いですね。
2.彼には新しい愛があると見る
聖杯のA、死神。
3.しかし離婚交渉は思うように進まない、結構トラブルと見る。 
剣のキングR、ソートAR、ソートQR 。
4.別れるのには金銭的な出費が大変だと見る
ペンタクル9、ペンタクルKR がこれを表しています。
以上のように読みましたが彼は別れたいけども実際に離婚に至るまでには
一波乱も二波乱も有るのではないでしょうか。

439 :ヤリイカ:01/11/30 15:21
おおとりさん
ありがとうございました。
そうか 不明なところがわかりました。
つながりで考えればいいのですね。
ペンタクルの9は本に「愛人」という意味もあったのですが、
いまいち良くわかりませんでした。「遠くから見ている女の人」
というのでここはわかりました。
ありがとうございます。

440 :てっく:01/12/03 15:57
おおとり様、みなさま、はじめまして。
最近気になることがあるので、タロット占いをよくしております。
昔は22枚ONLYだったのですが、近頃は小アルカナも用いて占っているので
リーディングが大変なので、解釈のお手伝いをしていただければと思っております。

※占いごと→会社が潰れそう!転職はうまくいきますか?
 (もともと辞めたかったので、勉強等をして転職の準備はしていた)

ケルト十字法
1.現状/聖杯9 R   もう、会社がいやでいやでたまらない
2.障害/力     転職には意思力、仕事の実力が必要
3.顕在/剣4    精神的にも肉体的にも疲れている
4.潜在/聖杯6 R   はやくこの職場を過去のものにしたい(はやく転職したい)
5.過去/剣KING   昔は、バリバリ働いていた
6.未来/棒9    なんとか目標(転職)を達成させたい
7.問題/棒KNIGHT R 気持ちがあせっている
8.環境/聖杯KING まわり(同僚)には恵まれている
9.願望/剣8 R    いまの状況(しがらみ)から解き放たれたい
10.結果/正義  ただしく判断される(転職活動=面接のこと?)

最終結果以外は、ほんとうに、今の環境がいやであせっているようなカード
ばかりですね…。正義がでたということは、遅かれ早かれ転職する(面接で
判断される)というようなことを言っているような気がしたのですが…???
しかし、転職が成功するかどうかはわからないですね、これでは。

よろしくお願いします。     

441 :おおとり:01/12/03 23:37
てっくさん
初めまして
てっくさんの読みと合わせ私流のケルト十字法で読みます。
1.現状/聖杯9 R   もう、会社がいやでいやでたまらない
:会社とどうしてもしっくり行かない所がある。
2.障害/力     転職には意思力、仕事の実力が必要
:新しい方向に向かって行く。
3.顕在/剣4    精神的にも肉体的にも疲れている
:もう嫌気がさしており別の方向に向って進みたい。
4.潜在/聖杯6 R   はやくこの職場を過去のものにしたい(はやく転職したい)
:自分が思っていた職場のイメージと大分違っていた。
5.過去/剣KING   昔は、バリバリ働いていた
:厳しい上司がいた。ここはご自分の経験から約されているのであれば
それでもいいと思いますがこういう解釈も出来ます。
6.未来/棒9    なんとか目標(転職)を達成させたい
:前と同じような失敗をくり返さないように警戒する。
7.問題/棒KNIGHT R 気持ちがあせっている
:ここにいたのではあなたのやりたいことが出来ない。
8.環境/聖杯KING まわり(同僚)には恵まれている
:転職に好意的な先輩や助けてくれる目上の人がいる。
転職先のことである可能性も有ります。
9.願望/剣8 R いまの状況(しがらみ)から解き放たれたい
:身動きがつかない状態を打開したい。
10.結果/正義  ただしく判断される(転職活動=面接のこと?)
:苦労は報われる。
以上ですが、6.未来/棒9で気をつけて行う必要は有りますが、転職には良い運気であると
タロットは読めますね。

442 :てっく:01/12/04 09:21
おおとりさん レスありがとうございます。
過去/剣KNIGHTに関してですが、思い当たる節が…。
実は経営者がとても横暴なんです。もしかしてそれが現れたのかな?と。
棒9と正義の読み方が結構難しかったのですが、棒9は同じ過ち
を繰り返さないように、転職先をみきわめることの警告と感じました。

比較的よい運気であるようなので、自信をもって望みたいと思います。
どうもありがとうございました。

443 :DIVA:01/12/04 09:37
こんにちは、初めまして。タロット歴数カ月、日々勉強中の
DIVAと申します。
先日ずっと片思いしていた彼に彼女がいたと知り、新たな恋
を探そうと思っています。今後の恋愛について占ってみまし
た。ケルト十字です。

1.現在 杯女王  誰かを愛したい。恋への意欲あり
2.障害 吊るされた男  振られたばかりでどうしたらいいのかわからない
3.顕在意識 金貨5  愛情の貧困、孤独感
4.潜在意識 恋人R  もう誰とも結ばれないのではないか?
5.過去 杯3  仲間たちに囲まれ楽しくやってきた
6.未来 金貨女王  現実的な愛を求めていく
7.立場 杯10R  悲観的に思っている
8.周囲 杯4  倦怠感(??)
9.願望の行方 女教皇R(??)
10.最終結果 審判(??)

?マークは不明の点です。他の解釈も違うと思われる部分があれば、
よろしくお願いします。        

444 :おおとり:01/12/04 20:18
DIVAさん
>新たな恋を探そうと思っています。今後の恋愛について占ってみました。
私流のケルト十字で読みます。

1.現在 杯女王  誰かを愛したい。恋への意欲あり:これはぴったりですね。
2.障害 吊るされた男  振られたばかりでどうしたらいいのかわからない:これもその通り。
3.顕在意識 金貨5  愛情の貧困、孤独感:これも良いですね。
4.潜在意識 恋人R  もう誰とも結ばれないのではないか?:自分とぴったり会う人と
出会えなかった。失恋の痛手。
5.過去 杯3  仲間たちに囲まれ楽しくやってきた:これも良いですね。
グループ交際や仲間としては大変楽しかった。
6.未来 金貨女王  現実的な愛を求めていく:これも良いですね。愛が現実の物となっていく、
精神的な面よりも肉体的な面に偏った愛に陥るという読み方も可能です。
7.立場 杯10R  悲観的に思っている:失恋の悲しみ。
8.周囲 杯4  倦怠感(??):新しい愛に向って行く、肉体的な愛の誘惑がある。
9.願望の行方 女教皇R(??):プラトニックな面よりも性的な面に偏った愛に陥る。
10.最終結果 審判(??):恋を失うが別の恋を得る。
新しい恋に向って進んでいきますが、性的な面に偏った恋に陥る暗示があります。

445 :DIVA:01/12/04 22:40
おおとりさん、解説ありがとうございました。
タロット歴が短いため「良い」と言われた部分が多くてうれしくなりました。
好きだった人は仲間ぐるみで楽しんでいた中の一人です。(杯3)
また今となっては本当に好きだったのかもよくわかりません。(恋人R)
未来についてですが、性的な面に関するカードが出て衝撃でした。
私は男性にそんな風に見られることが多く気にしています。
今、なんとなくいいな。。と思う人はいますが、その人とそんな関係になる
のは嫌ですね。普通の恋がしたいので・・。

446 :Sun Moon Stars:01/12/06 05:18
こんばんは。このスレで勉強させて頂いている者です。
まだ全然自分の解釈がおぼつかないので、是非他の方からの
ご意見を頂きたく思います。

私は同じ趣味のサークルに所属する人に片思いをして
いたのですが、その彼には彼女がいたようです。
(その彼女も同じサークルの仲間)
かつて彼と、かなり良いムードで「残すは告白だけ」というような
雰囲気があったため、かなりショックです。
辛いので、いっそのことサークル自体を辞めてしまおうかとすら
考えています。
そこで二者択一法で占ってみました。

1.現状、自分の状況 塔(逆)
ショックを隠せない。まっさかさま。

<A サークルに参加し続ける>

2.Aの現状 女帝(逆)
彼には彼女がいる。嫉妬してしまう。
4.展開 剣のペイジ
劣等感や嫉妬心を持ってしまい、サークルに楽しく参加できない。
彼と彼女の関係が気になって仕方がない。
6.未来 金貨のキング(逆)
彼は彼女との関係を大切にしている。私に対してはすっかり冷めて
しまっていて、親しく接してくれることはない。お金の無駄。

<B サークルを辞める>
3. Bの現状 聖杯8
何もかも捨ててしまいたい。
5. 展開 隠者(逆)
孤独感に押し潰される。引きこもる。卑屈になる。
7. 未来 聖杯A
せめて新しい恋が訪れてほしいと願う。
サークルに参加せず、家でじっとしていた方が気持ち的には安らげる??

ぱっと見ると、Bの未来に聖杯Aが出ているので、サークルを
辞めた方が身の為なのかもしれないのですが…
こんな問いを立てておいて云うのも何ですが、何とか耐えられるなら
サークルには参加したいと思っています。
でも彼に冷めた態度を取られやしないか、自分が嫉妬に狂って
周囲に嫌な態度を取ってしまわないか、心配でなりません。
やはり、このタロットの答えは「辞めた方がいい」という
事なのでしょうか?

解釈に変な部分がありましたら、ご指摘よろしくお願いします。

447 :てっく:01/12/06 15:51
おおとり様 みなさま
440で質問をさせていただきましたてっくです。
おおとり様には441でRESをもらっています。

さて、前回は今後の転職に関してを占ったのですが、
状況が突然変わってきたので、再度占いました。
また、おおとり様&みなさまに解釈のお手伝いをずーずーしくも
お借りしたいと思います。
>>440 も参考にしていただけると、ありがたいです。

占いの内容
「2月から外資系金融会社にに契約社員(=アルバイト)として
こないか誘われています。給与等の条件はとてもいいのですが
自分としては、正社員として転職をしたいので、迷っています。
この会社にはいると、どうなるでしょうか?」
※現在の会社は倒産寸前(もって来年1月までくらいと踏んでいます)

ケルト十字法で占いました。

1.質問者 聖杯9   :とりあえず無職は避けられそうなので、ほっとしている。
2.障害  金貨/PAGE :金融業界ははじめてなので、びびっている。
3.顕在性 審判(R)  :契約社員では不満。
4.潜在性 棒5   :契約社員からでも正社員を目指すくらいがんばる!
5.過去  剣/ACE(R) :会社選びを失敗した。
6.未来  金貨/KING :新しい会社にはいれば多くのことを学べる。
7.問題  聖杯10(R) :契約社員では不安定ではないか?
8.環境  金貨/ACE  :新しい会社は安定している。
9.限界  棒10(R) :契約社員では不安なまま日々がすぎるのではないか?
10.結果  金貨8  :長期的な視野をもって、新しい会社でスキルを高める。


440で占ったときの6.未来に棒の8「KEYWARD 警戒」が現れていますが、
まさにこのことをいっているのではないか!?と思っています。
結果を見ると、とりあえず入社をして勉強等をつづけ正社員への転職の機会を
狙ったほうがよいような気がしますが、いかがでしょうか?
今回は、金貨が多くでたものなにかを象徴しているような気がするのですが…。

448 :おおとり:01/12/06 21:51
Sun Moon Stars さん
残念ながらニ者択一法の読みとしてはこれで良いと思います。
7の未来は新しい恋が訪れてほしいと願うというよりは
辞める事により新しい展開があると取った方が良いと思います。

449 :おおとり:01/12/06 22:07
てっくさん
「この会社にはいるとどうなるか?」の占


私流のケルト十字法で読みます。

1.質問者 聖杯9   :とりあえず無職は避けられそうなので、ほっとしている。:
完全な満足にはもう一歩足りない所は有るがまあ良い状況である。
2.障害  金貨/PAGE :金融業界ははじめてなので、びびっている。:
正社員ではなく契約社員である。
3.顕在性 審判(R)  :契約社員では不満。:
これで良いと思います。
4.潜在性 棒5   :契約社員からでも正社員を目指すくらいがんばる!:
結構大変だ。競争が激しい。
5.過去  剣/ACE(R) :会社選びを失敗した。:この通りです。
6.未来  金貨/KING :新しい会社にはいれば多くのことを学べる。:
あなたはお幾つですか?性別は?
あなたがある程度年を取った男性であれば思いが叶う、と読めますが、
若い女性であれば、上司に可愛がられると読めます。
7.問題  聖杯10(R) :契約社員では不安定ではないか?
:結構良い話だがあなたの希望が100%満たされた訳ではない。
8.環境  金貨/ACE  :新しい会社は安定している。
:金銭的には比較的良い。銀行の仕事そのものを表しているとも取れます。
9.限界  棒10(R) :契約社員では不安なまま日々がすぎるのではないか?
:結構忙しい。
10.結果  金貨8  :長期的な視野をもって、新しい会社でスキルを高める。
仕事をしながら正社員の道を探るべくスキルを磨く。
だいたいてっくさんと同じ解釈です。

450 :Sun Moon Stars:01/12/07 00:25
おおとり様、ご意見ありがとうございました。
おおとり様から解釈を「これで良いと思います」と
言っていただけたのは嬉しいのですが…
うーん、やはり辞めた方が良さそうという意味みたいですね(涙)
「聖杯8」のカードのように徹しきれるかどうか分かりませんが、
辞める方向で考えてみようと思います。ありがとうございました。

451 :てっく:01/12/07 09:13
おおとりさん
どうもありがとうございました。
私は、あまり若くはありませんが、女性ですので、6.未来は「上司に恵まれる」
というような解釈になるのかな?と思いました。

そこで働きながら、正社員への道を探ったほうがよいというように読める
展開なので、とりあえず入社してみようかという気持ちになりました。

今回改めて思ったのが、タロットって本当に不思議だなぁということ。
過去の状況とか現在の心理が、ぴったりあってて怖いくらいです。

452 :ちゃりおっと:01/12/10 22:13
始めまして。好きな男性に彼女がいることを知りました。
楽しそうに彼女の話をされてしまいかなりショック。それでも気持ちに変わりは
ありません。それで今回、彼は私のことを見てくれるようになるか占ってみまし
た。

ヘキサグラム法です。

1.過去 剣エースR 胸を刺されるようなショックがあった。
2.現在 棒4R 守りに入っている。落ち着かない感じ。
3.未来 棒ペイジ 何か良い連絡がある。
4.対応策 剣3R 深く傷ついている。
5.相手の気持ち 法王 よき相談相手と思っている。
6.本人の気持ち 塔 喪失感
7.最終結果 剣ペイジ 慎重な行動で進めようと思う気持ち(?)

次に彼は私をどう思っているのか、北斗七星法で見てみました。

1.現在の状況 棒ナイトR 私を受け入れる余裕はない
2.障害 杯ナイトR 見せ掛けの優しさ
3.過去 審判 現在の彼女とのキューピッド役にしたかった。(?)
4.現在の心理 杯7R 彼女のことを話しすぎたかな?(ちょっとわかりません)
5.潜在心理 金貨2 私を見栄っ張りな人と思っている
6.今後の対応 剣6 遊びの相手
7.最終結果 戦車 私と彼女とバランスをとって付き合っていきたい。

なにかおかしくなってしまいましたが・・・。
もしかしたらヘキサグラム法、対応策をおおとりさん風に読むとしたら彼女の
気持ちとして「ほかの女性と仲良くすることに傷ついているが、慣れたもの」
と読めるかもしれません。結果では近い間に私を見てくれることはないような
気がします。解釈を見てください。

453 :おおとり:01/12/10 23:11
ちゃりおっとさん
彼は私のことを見てくれるようになるか。

私流のヘキサグラム法で読みます。

1.過去 剣エースR 胸を刺されるようなショックがあった。:
そうですショックですね
2.現在 棒4R 守りに入っている。落ち着かない感じ。:
これもこの通りですね。心の平安を失いどうしてよいか判らない状況です。
3.未来 棒ペイジ 何か良い連絡がある。:
これは7の剣のペイジと対に読めば、意欲が小さくなるので次第に諦めてくると読めます。
4.対応策 剣3R 深く傷ついている。:これもこの通りです。
5.相手の気持ち 法王 よき相談相手と思っている。:
これは上手いですね!まさにこの通りですね。
6.本人の気持ち 塔 喪失感:これもこの通り、がっくりですよね。
7.最終結果 剣ペイジ 慎重な行動で進めようと思う気持ち(?):
これは心の傷が次第に小さくなってくる、癒えてくると読めます。
これは3.未来 棒ペイジ と対に読みこう読めます。
スート違いの同じカードや同じスートについては注意してみて下さい。

454 :おおとり:01/12/10 23:37
ちゃりおっとさん
次に
彼は私をどう思っているのか、北斗七星法で見てみました。
読んでみます。気になったところだけ書き加えます。
1.現在の状況 棒ナイトR 私を受け入れる余裕はない
2.障害 杯ナイトR 見せ掛けの優しさ :
御免なさい、今はあまり愛情を感じていない。
3.過去 審判 現在の彼女とのキューピッド役にしたかった。(?)
: 彼とあなたと彼女の関係がわかりませんが、もしかして、あなたが彼と付き合い始めた時
彼は別の恋が上手く行ってなくて寂しくてあなたに声をかけた可能性が有ります。
4.現在の心理 杯7R 彼女のことを話しすぎたかな?(ちょっとわかりません)
:目移りしているのの逆ですから彼女に心を奪われておりあなたにはあまり興味は無いと読めます。
お勉強だとはいえ御免なさいね。
5.潜在心理 金貨2 私を見栄っ張りな人と思っている
二つの間で迷うと言う心理状態です。これはあなたの事についてはまだ良く解らないけれども
彼の深層意識の中には上手く行けばあなたも物にしたいと言う気持ちが無い訳では有りません。
これはしかし愛情と言うよりも肉欲に近いものです。
6.今後の対応 剣6 遊びの相手:
これは人の助けを得て逃げる、落ち延びると言う意味ですから
彼から離れた方が良いのでは無いでしょうか。
北斗七星のスプレッドは私詳しくありませんが、
あくまでもこの6を彼のほうから見たのであれば
これはあなたを彼女と上手く行かなかった時の保険と思っていると読めます。
7.最終結果 戦車 私と彼女とバランスをとって付き合っていきたい。
これも彼の心と読めばバランスを取って二人の女性と上手くやりたいと読めますが、
あなたにたいするアドバイスと見れば今までの文脈からすればまれとは別の方向に向って進んでいきなさい
と読んだ方が良いでしょう。


455 :プレアデス:01/12/11 03:54
おおとりさん皆さん今晩は。
私は20代の女性なのですが、ある業界に入りたくて知り合いに紹介された
規則の緩いサークル(1)に入りました。
ただ、このサークルにはまだ挨拶に行った程度で、正式に活動に参加した事
はありません。
ちなみに今までは独力で目的に近づこうと頑張っていました。
そして、最近別の同種のサークル(2)からお誘いを受けました。
こちらを紹介してくれた人は、私の目指す業界へのつながりを色々持っていそう
なのですが、同種サークルを2つ掛け持ちするのはどうかという思いと、
正直あまり雰囲気的に合わない感じがしてためらっています。
(人間関係がややこしそう、コンパのりな様子があるので・・・)
あと、私の別の知り合いが関わっているので断りづらいです。

果たして、サークル(2)に入った方が良いか、目標に近づけるか
をケルト十字法で占ってみました。

1現在 節制R(派閥意識や利己的な気分がトラブルを招く。偏見を持っている)
2現在の行動 愚者(新しい気持ちで挑戦)
3理想 法王R(業界へのつながりにとらわれすぎ)
4現実 月(甘い考え。サークルに依存しすぎ)
5過去 運命の輪(新しい出会いがある)
6未来 女教皇R(協調性に欠ける)
7自分 世界(結果が出る)
8周囲 星R(手ごたえのなさ)
9願望の行方 悪魔R(正気を取り戻す)
10結果 皇帝R(昔を懐かしむ=独力に戻りたくなる)

私の解釈では、結局入ったところで結果が付いて来ず、空しくなって
一人に戻りたくなるということになりました。
あと、7自分=世界の部分がうまく解釈を思いつきません。
どうぞご指摘の方をよろしくお願いいたします。

456 :ちゃりおっと:01/12/11 14:50
おおとりさん、解釈ありがとうございました。
長々と丁寧に教えて頂き感激です。

ヘキサグラム法。
>スート違いの同じカードや同じスートについては注意してみて下さい。
なるほど...勉強になりました。注意してみていきたいと思います。
コートカードは読みが難しいですね。

北斗七星法。
こちらこそごめんなさい!!めちゃくちゃな解釈でした!!
金貨には肉欲といった意味もあるのですね。仕事とか財産面のほうに意識がいって
しまいます。
しかし散々な結果にちょっと凹みました。心切り替えるまで時間がかかりそうです。

457 :おおとり:01/12/11 18:48
プレアデスさん
初めまして
サークル(2)に入った方が良いか。
私流のケルト十字法で読みます。
1現在 節制R(派閥意識や利己的な気分がトラブルを招く。偏見を持っている):
二股かけている。業界の常識から言って二股かけるのは好ましいことではない。
2現在の行動 愚者(新しい気持ちで挑戦):あまりその業界の知識がないなかで
無鉄砲なことをしている。
3理想 法王R(業界へのつながりにとらわれすぎ):非常識なこと。
4現実 月(甘い考え。サークルに依存しすぎ):ややサークルに対し幻想を持っている。
5過去 運命の輪(新しい出会いがある):色々と新しい繋がりが出来て変化してきた。
6未来 女教皇R(協調性に欠ける):あなたの思っていることとは少し違う方向に行きそうだ。
7自分 世界(結果が出る):大きな変化の局面にいる。
8周囲 星R(手ごたえのなさ):あなたの思い通りにはならない。
9願望の行方 悪魔R(正気を取り戻す):変なものに繋がれたくないという警戒心。
10結果 皇帝R(昔を懐かしむ=独力に戻りたくなる):あなたの思いとは違った方向に行ってしまう。
節制R、女教皇R、星R、皇帝Rといずれもあなたの思惑通りには話が進まないことを思わせるカードが出ていますね。
それから二股かけることが後になってまずい結果にならないか良く業界常識を確認したほうがよさそうですね。

458 :プレアデス:01/12/14 01:21
>457
おおとりさん、ご解釈ありがとうございました。
結局、2番目のサークルの方はお断りしました。
おおとりさんがお書きになられているように、私の思惑とはちょっと
違う方向に行く気配もありましたし、それともう一度スプレッド
を見ていて、私自身があまり乗り気ではないことがカードに反映されて
しまっているように思えたからです。
ただ、今後の事もあるので正直に事情を説明しておきました。
お返事がないようなので、もしかしたら相手の方は断られた事を
不愉快に思っているのかもしれませんが・・・。
でも、まあ自分の気持ちがすっきりしたので良かったと思っています。
最後になりましたが、本当にありがとうございました。

459 :さげ:01/12/14 02:04
こんなクソスレが出来てしまうなんて
悲しい現実だ
タロットは占う対象によりカードの意味が違い
占う人間に因っても意味が変わってくる
人が占ったものを解釈するとは・・・

それじゃコンピューターで自動的に占うものと変わりは無い

自分自身のカードで相談者を占いのが本当だろうが

460 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 03:44
前スレから過去ログちゃんと読め。解釈勉強スレだっつうの。

461 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 10:55
>459
あなたの言っていることはかなり的外れです。
ちゃんと過去ログを読んでから書き込みして下さい。
ここでは自分で占ったものを自分で解釈して、それでも
どうも解釈が上手く出来ない所を他の方に別の視点から
見てもらっているのです。
>自分自身のカードで相談者を占いのが本当だろうが
こういった目的の人なら、ここに来ず各鑑定依頼スレッドに行くでしょう。

462 :さげ:01/12/14 11:04
解釈の勉強?
ばっかじゃないの?
低レベルな奴らだのォ〜(笑)
解釈を勉強してどうする?
本の解釈を丸覚えするのと変わりない事だぜ(本当にムカツク)
タロットを覚えたいなら各カードのキーワードを覚えろ!
「キーワードからイメージを膨らませる」
簡単な事だろうが!

まぁ〜お遊びなんだから良いか
同レベル同士でやってて下さい
こんなクソスレ上げんじゃねェ〜よ

463 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 11:34
とほほほほ…。
それなりにポリシーある人みたいだけど、
とりあえず過去ログ全部読んでからにしなって。それからでもおそくないよ。

464 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 15:26
>>462
あなたのおっしゃることは正しい部分もあるが
突然やって来て、
「低レベル」「ムカツク」「クソスレ上げんじゃねェ〜よ」
等罵り文句で噛み付かれても説得力に欠ける。
このスレの趣旨とあなたの考え方は根本的に合わないと思う。

>キーワードからイメージを膨らませる
まさしくそのとおりだとは思うがそれが「簡単な事」
とひとことで済むのならこのスレはここまで伸びていない。
自分の経験と知識とインスピレーションでイメージを膨らませても
どうにもしっくりこない場合もある。
そうした時に、他の方の経験やお知恵を拝借できると
また違った視界が開けるし、自分自身がイメージできる領域が
広がって行く。
「解釈を勉強」という言葉がお気に召さないようですが
自分の直感だけでは行き詰まりを感じる場合には、別の人の
経験や意見をいただくのも、自分の知識が深まるという意味でも
有益だと思う。

465 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 15:41
このスレにも冬休み厨房が来たか。
全員、当分は書き込まないで放置する方が良いと思う。
なのでsage

466 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 16:50
うむ、はげしく同意。

467 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 17:42
そうか、冬休みか。
いい子にしてないとお年玉もらえないゾ、厨房諸君。

468 :おおとり:01/12/14 22:34
さげさん
あなたのおっしゃる事にも確かに一理有ります。
タロット解釈とはまずキーワードを自分なりに理解する事。
しかし、まずそのキーワードの理解は始めは本に書いてある事をまず理解する事から始めますが、
それだけでは不十分です。
そのキーワードの本当の意味を自分なりに掴み取らなければいけません。
それは今どこの本にも書いてありません。
自分でタロットを前にして瞑想し、タロットの歴史を勉強しそしてこのタロットの
カードの奥にある歴史の中に倒れていった人達の本当の悲しみとやるせなさと
このタロットに込めた希望と善意を読み取らなければいけません。
そうして初めてタロットはあなたのものになります。
しかし、それだけではまだ不十分です。
実際の占いと言う作業をするに当ってはあなたのおっしゃるようにキーワードを繋いでいって
実際の占的に当てはめて行くと言う難しい作業があります。
そしてこの作業には完成はありませんが上達は有ります。
上達の為には何回も何回も自分自身で占ってみて自分の中にその径路を造る事です。
それが言ってみれば自分の中にタロット修業により生命の木を作る事です。
私自身も未だその過程に有りますが、私だけではなく皆さんも一緒にその生命の木を
自分の体の中に造っている所です。
仏教には佛法僧というものが有りますが僧とは本来サンガであり修業の仲間達です。
一人だけでは100歩しかいけなくても仲間がいれば1,000歩でも一万歩でも歩けるでしょう。
このスレは私が作ったものではありませんし、半年ぐらい前にちょっとよっただけのものです。
そしてその後、皆さんと一緒にここまで歩いてきた訳です。
私も修業の一つとしてやっています。さげさんもよろしければご発言下さい。
しかし、そのときはさげさんではなくもっと素敵なお名前をお願い致します。

469 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 22:54
厨にしても冬休みにゃ早い。北国からこんにちわか?
まあいいや。退屈だろうがこたつであったかくしてな。

470 :野の獣:01/12/15 00:40
さげ改め野の獣

思考は豊富な知識が有ってインスピレーションを生む
発想には目的の知識だけでは行き詰る
「解釈が上手く出来ない」からと「解釈を解説して」と教えを乞いても技術は伸びない
恋愛の占いのイメージを伸ばしたいのであれば、
本人が恋愛を頑張るか、人の恋愛の話(体験談)を聞いて知識を深めれば良い

確かにキーワードなどの大切な情報が書き込まれているタロット本は少ないけどね
しかし、情報化の進んだ現代だ
本気で覚えたいなら通販でも何ででも目的の本は集まる

ここで人の解釈を見ても成長にはならないと断言する

471 :名無しさん@占い修業中:01/12/15 04:05
成長になるかならないかは貴方の決めることではない。
決めるのは、相談者とROM(スレ住人)のタロットにとりくむ態度、姿勢。

あとさ〜くどいけど過去ログ読んでないでしょ?本に関してのこともそうだけど。
ヘタなこと言わない内に読んだ方がいいと思うけどなあ〜〜〜〜。

472 :名無しさん@占い修業中:01/12/15 13:59
>470
>思考は豊富な知識が有ってインスピレーションを生む
発想には目的の知識だけでは行き詰る
だから、他人の視点を借りるのであって、それはあなたが言うような
他力本願という意味での「解釈を解説してと教えを乞う」こととは異なります。
人間一人の人生経験とか、知識、感受性には限界があります。
だからこそ、他人の別の人生経験や知識、物の見方考え方を
お借りするのです。
それはあなたが全否定するほど無駄な事ではない。
あなたは「ここの人は他人に頼ってばっかり。そんなんじゃ
技術は伸びない」ということをおっしゃりたいのでしょうが
ここで自分より知識も経験も豊富な方に意見をお聞きする
ことは、必ず自分自身の物の見方を成長させるはずです。
技術云々より、それは大事なことだと思います。

>恋愛の占いのイメージを伸ばしたいのであれば、
本人が恋愛を頑張るか、人の恋愛の話(体験談)を聞いて知識を深めれば良い
これは大変言いにくいのですが、あまりにも当たり前じゃないですか?

>しかし、情報化の進んだ現代だ
本気で覚えたいなら通販でも何ででも目的の本は集まる
確かにそうなのですが、このネット知識の大海はあまりに
玉石混交です。
この中から自分自身に必要な知識を取捨選択するにも
今後タロットに興味を持ち、知識のアンテナを広げていくにも
こういったスレは糸口になるのではないでしょうか?

とにかく、私が申し上げたいのはあなた一人の観点と好悪の感情だけで
このスレを全否定するのはおかしいのでは、ということです。
ここが合わないのなら、他にもあなたの考え方に合うスレが
あると思うので、そちらに行けば良いことです。
あなたの考えは、それはそれで「改めろ」とは思いませんが
(人間には色々な視点があって良いはずだから)
それを他人に強要したり、わざわざ罵ったりするのには
とても賛同できません。

473 :名無しさん@占い修業中:01/12/15 17:27
野の獣さんはどうされたいのですか?
何が対象でも学びの道は幾通りもあります。
ここでは自分でカードを展開し、その後に
他者に「カードの意味」の解説をご教示していただく、
という主旨と思います。
修業の全てを一足飛びにして、結果だけを収穫に
来ているとは違う(私は、ね)と思います。
仮に、結果だけど収穫に来た人がいたとしても、
ここで丁寧に解答を寄せてくれているおおとりさんと
解答して貰った人、その解答(カード読み)を
シェアする人の問題ではないでしょうか?

ということで、おおとりさん、今後も宜しく
お願いしたいです。

474 :野の獣:01/12/16 06:11
解釈の意味が理解出来ないんだろうな

475 :野の獣:01/12/16 06:17
『野の獣』
この意味も理解出来ていないだろうな
荒々しいとの意味で付けただけだと思っている人が大半だろう

『のの けもの』と読むだけでは本位が読み取れない
『の のけもの』とも読める

「タロット占い最終結果だけ最高って?その2 の のけもの』

柔軟な発想・視点が大事

476 :名無しさん@占い修業中:01/12/16 18:48
出典は野田秀樹の戯曲か、HR/HMバンド名かどっちかな。
(どっちも「野獣」と書いて「のけもの」と読ませる。
意図するところは、たぶん、野の獣氏と同じ)

477 :名無しさん@占い修業中:01/12/16 20:02
>475
自分が厨房ちゃんだという自覚を持ちなさい(ワラ
通して読ませてもらったけど、何が言いたいのかマジデ分からんぞ。
言ってることころころ変わり過ぎだし(ワラワラ
人に迷惑をかけちゃだめってママに教わらなかったの?

478 :おおとり:01/12/16 20:54
タロットは誰ものけ者にはしません。
むしろ、タロットは歴史的にはのけ者にされた人達が
真理を守ろうとして伝えてきた物です。

その為に苦しんでいる人、悩んでいる人、
虐げられている人達の味方であり、
救いである訳です。

タロットは誰ものけ者にはしません。

479 :野の獣:01/12/17 00:02
>>477
言っている事は変わってないさ
こんな所で人に解釈を指南して貰っても無意味だって事さ

全くタロットの事を理解していない証拠だね
一枚一枚のカードからだけで意味を判断するなんてな
占う時に出たカードは周りのカードと呼応している

それとの何かい?
ここで講釈垂れている方々は
人の占ったものを解釈する時、カードを並べてから書き込んでいるのかい?
それでも無意味には違いないが・・

>>478
誰がタロットにのけ者にされていると書いた?

もう少しタロットの事を勉強しろよ

占う本人が思考に思考を繰り返し、イメージを固める事が大事
解釈を学ぶな、イメージの固定化を学べ

480 :名無しさん@占い修業中:01/12/17 03:53
あなた、頭ガチガチだね。
「柔軟な発想・視点が大事」と言った自分の言葉を、
自ら裏切ってちゃしょうがないでしょうに。
そんなに「俺が正しくて他人が間違ってる」ことが大事ですか?

481 :棒の女王:01/12/17 04:07
のけものさんへ。
こんにちわ。私にはのけものさんのおっしゃってることが
わかるような、わからないような。
のけもの、と感じているということは、
仲間に入りたいという気持ちの裏返しですか?
私たちタロットを学ぶものに対しての叫びがあるのに
仲間に入れないということですか?

当然のことながらいろんな勉強の方法があるでしょう。
もちろんここがすべてではありません。
けれども、このスレの住人は、このスレのお陰でとても勇気づけられているのです。
でも、そのことに対して、のけものさんはいい感情を持っていませんよね?

このスレが役に立たないとのけものさんに言われても、
実際このスレに助けられている者としては、返す言葉がありません。
役に立つか役に立たないかは各個人の状況と主観によりますよね。
のけものさんにとって役に立たないのはわかるんですが、
そのことについて私たちにはどうしようもありません。

違う!!という自分の叫びを誰かに伝えたい、共有したい、
仲間が欲しいということだと思うんですけど、
むずかしいですよね。

のけものさんが誰かを勇気づけることができれば、
のけものさんもきっとのけものと感じなくなるでしょう。

のけものさんにも素敵な仲間ができるようにお祈りいたします。
頑張ってください。

482 :名無しさん@占い修業中:01/12/17 04:22
どんどん話がそれるぞ。
ご意見は丁寧に拝聴して貝にならねば。

483 :野の獣:01/12/17 09:08
の のけ(退け・除け)者
野の獣
ふたつでひとつ

退け・除け者
人からの態度だけを示した言葉では無い
自身の行動・態度も含んでいる

ここの住人と交わる事は無いと自覚している

タロットに関する姿勢が違う

イメージの固定化と書いても理解して貰えない事も理解している
ここの住人にはタロットに関する基礎的知識さえも無いから

キーワードを覚えろと書いても
ここの住人には理解出来ない事も理解している

もう少し勉強しなさい

484 :471:01/12/17 09:43
有意義な意見交換ができそうな可能性はすこし感じるけれども、
まあこのままじゃ何も生み出さないね。
過去ログ読んで過去からの流れを把握してればわかることを、
一部分のログだけ読んで分かった気になってお説教>479だから。
彼が過去ログを読んで有意義な意見交換ができるようになるまで放置して待ちましょう。

485 :名無しさん:01/12/17 12:27
のけものサン。
こうしてレスも貰ったし、それにレスも返して
のけものさんもアテンション引いたから、もういいじゃない。
タロットの解釈うんぬんも結構ですが、
教わる、教える、という関係には「人間性」も大きく左右
します。
のけものさんが、どんなスバラシイ解釈をしようが知恵が
あろうが、そういうアプローチでは、引く人はいても
近寄って来る人、いないとおもう。
誰とも交わりたくなかったら、こんなとこでカキコそない
じゃん。
あなたは、そういうスタンスでココに仲間入りしたいの?

いらっしゃい。

486 :名無しさん@占い修業中:01/12/17 13:22
ここの人やさしいね…。
ハッキリ言ってあげたほうが逆に親切かなあ?
私には、のけもの氏は、
“オレはわかってるけどオマエらわかってないぜー!!”って鼻高々で
言いに来たように見えんの。
でもその内容ってすでに前スレからがいしゅつなことばっかで
私はアチャーと思ったですよ。
(もっとレベルの高いこと、意識の高いことが、がいしゅつで、みなさんそれを感じて
このスレに集ってるんだと思うんだけど、いかがですか?)
忠告したのに聞かないし、正直見ててイタ恥ずかしくて仕方がない。
ものごとを習得するのに、謙虚さやオープンマインドって必要だなあと思いました。

487 :名無しさん@占い修業中:01/12/17 13:47
>>486
うん。激しくそう思うよ。
のけもの氏は「お前ら頭悪い。俺賢い。俺みたく柔軟になれよ。
もっとタロットの知識つけろよ!頭の悪いお前らにはまー無理だがな!」
ということばっかり繰り返しいってんのね。
しかも主張が拝聴に値するならまだしも、激しくガイシュツ&
市販の本に書いてることを甚だしく曲解してることばっかり。
「発想を柔軟に」とかいいながら「イメージを固定化しろ」とか
言ってるし読んでてこっちが赤面モノ。
自分の考えにガチガチで、自分の言ってることだけ正しいとか
思っちゃってる辺りでもう「柔軟」ではないんだけど。
しかも、人のことを上から見下してる。異常なほどのケンカ腰。
その姿勢では、誰もついて来ないでしょ。
このスレの住人に限らず。

488 :おおとり:01/12/17 21:31
イメージの固定化について少し書きます。
タロットは西洋の秘教の奥義の一つですが、
実はタロットそのものが魔術の一つです。
そして、魔術の目的は悟りを開く事です。
悟りを開くとは自分が何者なのかを知ることです。
ヨーガの目的も悟りを開く事ですが、
その技法は19世紀後半のイギリスで起きたゴールデンゴーンの運動に
取り入れられますが、実は根っ子は同じ物だと私は思っています。
そこで、タロット修行の眼目は悟りを開くのと同じ作業を
カードを使うことによってより簡単に行う事です。
悟りを開くつまりヨーガで言うサマージ(三昧)の状態になることのポイントは
集中と放下といわれている修行です。
つまりタロットのイメージと問占者の占的にまず集中します。
その次に更に集中を続けるとボーとしたような状況になりますが、
それが放下と言われる状態です。
そしてその次に対象と一体になる三昧の状態に入ります。
この三昧の状態になるとイメージが向こうから飛んでくるような状態になります。
この状態でイメージを固定化するのです。
そして、イメージは前に野の獣さんがおっしゃっていたように1枚のカードではなく
何枚かのカードをあわせて関連付けて見ると同時にその共通項を見る事が大切です。
そして更に大事なのはこのイメージを捉えるときの心の状態なのです。
このときは受身で無いといけません。ここは何度強調しても足りないくらいです。
悟りは自分で開く物ではなく向こうからやってくる物なのです。
ここのポイントを間違えると西洋魔術は大変に危険な物になります。
棒を蛇に変えようとこちらが思ってしまっては悟りから遠ざかるばかりです。
従って悟りを得ようという大欲を持てば持つほど謙虚にならざるを得ないことになります。
しかし、何か野の獣さんのお蔭で普段しゃべらない事も話さしていただきましたし、
懐かしい棒の女王さんも見ていらっしゃる事が解ったし大変結構でした。
いずれにしても皆さんで仲良くやりましょう。
タロットを題材にして皆で喧嘩をしていてはタロットを造って残してくれた人達に
申し訳有りません。
それから最近私だけが回答しているので少々心細くなっておりますので
山百合さんとか棒の女王さんとか是非回答の方もしてみてください。
しかし、何か有るとこうやって皆が集まってくるので心強いですね。

489 :486:01/12/17 22:16
そうか、私全然集中してなかったし手軽にやりすぎてた…。
シンドイ現実を直視したくなくって、カードを繰ることに逃避・依存してたようなもんだった。
意味とれなくてあたりまえだ。勉強になります。

490 :野の獣:01/12/18 02:17
「おおとり」は少しは理解しているんだな

しかし、魔術に関する認識が間違っているが(苦笑)

魔術=現代の科学
世の中の事象を理論的に解明する事を「邪教」と決め付ける宗教観から生まれたのが
科学を邪教信仰と考える行為で
邪教を信仰する事=魔術となった

ウエイトの行動を見ると
後年 それを自覚した事が理解出来る
自身のスタイルを短期間で変化させたり
色々と「魔術」とは言えない行為を行っている
(実際には、それこそが魔術だが)

様は「意識して無意識を操る」
「通常 自身ではコントロール出来ない自身の内外の制御をする」
これが重要な事だ

って
ここで書いても無意味かな?

491 :名無しさん@占い修業中:01/12/18 02:33
>この住人と交わる事は無いと自覚している

「自覚」という言葉の意味、わかりますか?

492 :野の獣:01/12/18 05:29
>>491
「交わる」という言葉の意味、わかりますか?

493 :名無しさん@占い修業中:01/12/18 11:22
ここ大好きだったのに何だかすさみましたね。
野の獣という人はこのスレが亡くなれば気が済むのでしょうか。
ていうか、こういう絶対に人の言うこと聴かなさそうなひとが
なぜタロットのいうことに耳を貸せるのか疑問。
態度も横柄だしね。何様?

>様は「意識して無意識を操る」
>「通常 自身ではコントロール出来ない自身の内外の制御をする」
>これが重要な事だ
これだと自分が願う通りの結果がタロットに出ちゃうと思われ。
で、野の獣のタロットは当るの?

494 :名無しさん@占い修業中:01/12/18 11:38
わかってないヤツらによるぬるま湯スレに、一石を投じるわかってるオレ様カコイイ!
…ってとこなんじゃないですかね?彼のセルフイメージは。

本人のイタイ口調はひとまずシカトして
カキコの内容を題材(参考にあるいは反面教師)にしてあれやこれや語り合う方向のほうが
勉強スレ的には健全な利用法じゃないですかね。

495 :わんわん:01/12/18 15:51
このスレでタロットに興味がでて、カードを手にいれました。
おおとりさんが別スレで、10年かかってやっとわかってきた、
と書いていらっしゃいました。
一人でカードを眺めていると発想が偏って来ます。
ここで、色々な解釈を読ませて頂く事で、
いかに自分の視野が狭いかがわかります。勉強になります。
魔術云々には到底及ばないレベルです。
これからも、おおとりさん、皆さん、
どうぞよろしくお願い致します。

496 :名無しさん@占い修業中:01/12/18 17:25
あのね、ページのトップにルールが書いてるのに
みんな見えないのかな?

「荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。 」

よろしくね。

497 :名無しさん@占い修業中:01/12/18 18:41
やはり、どんな形であれ煽りは無視、が最善策ですね。はい。
皆さんもどうでしょう。そろそろ元の平和に戻りませんか?
あおりさんが自作自演しても、それはそれで2ch風物詩という事で・・・

それから、このスレは各レスが長いので1000前に満杯になって消えて
しまいます(前スレがそうでした)
そろそろ500なので、ご質問した方はコピーなどして対応策を取った方が
よろしいかもしれません。

おおとりさん、おおとりさんのタロットへの姿勢、素晴らしいと思います。
私も初心者でわからない事ばかりですが、こうしておおとりさんの様な方
を知る事が出来たのも何かの縁、目標にさせて頂きます。
自分の心の状態を知り、心の声を耳を澄ませて聞きたいものです。

498 :むふふ:01/12/19 01:49
タロットだけでなく、数秘術や占星術の要素を取り入れると
また違った解釈ができたりしますよ。
わたしはダン・ミルマン著の「魂の目的」という本からかなりの
インスピレーションいただきました。
たとえば数字の7は「信頼と開放」の数字だそうです。
カードだけでなくいろんな要素を取り入れて(ほかの人の意見も含む)
自分のインスピレーションを高められたらいいですね(^-^)ニコ

499 :桜子:01/12/19 02:09
私は学術派タイプでも魔術タイプでもないですが
数秘術だったりと知識を増やしていくとカードの読みも違ってきますよね
インスピレーション派は体調が悪いと読めなくなっちゃうんで
学術的な事を知っておくとそういう時も対処できるそうです
カードに占星術の要素もはいっていますね
ライダーなら女帝は金星のマークがはいっていたはず
乙女座は隠者が割り当てられてるし
といいつつ実際占うとインスピレーションにたよってます

500 :名無しさん@占い修業中:01/12/19 06:24
カードが読めない時思いっきり飛ばしてしまって
角度を変えて新たに占うという手もありますよ
そうするとさっき読めなかったのと繋がったりします

501 :野の獣:01/12/19 07:22
>>500
一番行ってはならない方法です。

やっぱこの程度のレベルか
「意識して無意識を操る」の意味さえも理解出来ない

ここで覚えた気になって「プロ」になるなよ。
これ以上 半端者がプロになって欲しくない

自分以外の解釈の仕方を覚えても
解釈を記憶しただけで
タロットを覚えたとは言えない
「この相談内容だから、このカードならこんな意味」と単語を覚えるが如く使うだけで
自身のインスピレーションは全く使えない状態に陥る

理解出来た人は○
理解出来ない人は勝手にしなさい
ただし、「タロット占いが出来る」とは言うなよ。

これが最後の登場です。
アディオス

502 :名無しさん@占い修業中:01/12/19 12:14
自分を占うことだけが目的の、めちゃめちゃ初心者です。
リーディングの上達に関して、(実践のほかに)
何か段階をふんだエクササイズがあればいいと思うのですが、皆さんなにかされてますか?
(例えばスポーツって、各技の訓練/少人数での試合形式/本番と同じ形式…ってな感じで
段階がありますよね。)

前スレでは、大アルカナ(最終的には小アルカナ全て)でストーリーをつくる、という
アドバイスがありました。
他に、皆さんが心掛けられていることなどありますか?

503 :502:01/12/19 12:32
えっとスポーツという例えがなじまなかったらすみません、
茶道でいう割稽古、デザインにおけるデッサンや平面構成、
演劇にとっての身体訓練だとか、料理における出汁のひきかたetcとか、
九九のような算数を学習するプロセスだとか、なんかそんなような意味合いで書きました。

504 :名無しさん@占い修業中:01/12/19 13:19
>502
実践の他にといっても、一に実践二に実践だと思うのだが。
あとは折に触れ、日々の生活の事象を、カードに結びつけてみて、
イメージ想起の手助けにする。とか。電車に乗ってる見ず知らずの
人をコートカードで象徴してみる、とか。
今日の出来事をカード2,3枚で表してみる、とか。

505 :笑う月:01/12/21 19:47
こんばんは。久しぶりにカードを使ってみました。

好きな人とこの間、してしまいました。
初対面というわけではないですが、付き合っているわけではなく、仲間も
多いのでお互いに秘密にしようと約束しました。
今後どんな展開になるのか、凄く不安です。(気持ちがあるので)
ケルト十字法で占ってみました。

1.現状 女教皇R 関係をもってしまった。
2.原因 棒2 彼を手に入れたいと思っている。
3.顕在意識 杯3R まだ浅い関係
4.潜在意識 杯9 満足している
5.過去 運命の輪 大きな変化があった。
6.近い未来 寓者 大胆にこの恋にかけようとする。
7.本人の立場 皇帝R 意欲はあまりない。後悔している。
8.周囲 星 理想にかなっている。希望。
9.願望 金貨女王 愛する人と安定した生活をしたい。
10.最終結果 金貨ペイジ (ごめんなさいわかりません。)

追加カード 剣2 今はまだ結論を出さず、機会を待て

最終結果がわからなかったので、追加しました。
解釈はどうでしょうか?ご意見をお願いします。

506 :おおとり:01/12/21 20:32
笑う月さん
お久しぶりです。
好きな人との今後の展開
ケルト十字法で占ってみました
1.現状 女教皇R 関係をもってしまった。:
清純な女性が性的な関係を持った。
2.原因 棒2 彼を手に入れたいと思っている。:
彼との今後について強い期待を持っている。
3.顕在意識 杯3R まだ浅い関係:グループ交際から少し深入りした。
4.潜在意識 杯9 満足している:彼との関係を持ったことについて密かに自慢している。
5.過去 運命の輪 大きな変化があった。:突然の行きがかりから大きな変化がおきた。
6.近い未来 寓者 大胆にこの恋にかけようとする。:この恋にとにかく飛び込んでいく。
7.本人の立場 皇帝R 意欲はあまりない。後悔している。:深い計画があって行ったものではなく、
この後どう展開し様か自分でも良くわからない。
8.周囲 星 理想にかなっている。希望。:これもその通り。あなたにとってとても良い人。
9.願望 金貨女王 愛する人と安定した生活をしたい。:これはその通り。
この恋を現実の物にして彼を確りと繋ぎ止めたい。
10.最終結果 金貨ペイジ (ごめんなさいわかりません。):現実の愛情生活としては
それ程直ぐには大きく膨らんでいかない。
追加カード 剣2 今はまだ結論を出さず、機会を待て:これもその通り。まだ深く進むには
周囲の状況が熟しておらず早い。
笑う月さんとほぼ同じ解釈です。
小アルカナでは2がニ枚出ています。
笑う月さんの期待は金貨女王と大きいですが、
愛の状況としてはマッチの火がやっとともったところです。
今笑う月さんはお幾つですか?
ニの意味は出会いの後話がやっと動き始めた所です。
まだ二人の周囲の状況が二人の生活を始めるには整っていない可能性が有ります。
例えば金貨のペイジが出ているので金銭的に二人の生活をするのはまだ難しいとか。
深層意識が大きく膨らんでいるのに対し見える所ではそれ程大きくなっていない
ようなアンバランスな所が有ります。
愚者でとにかくあなたとしてはこの恋に向って進んでいきたいところですが、
大きく愛を育てる為には愚者にかけている賢さを大切にして下さい。
よく考えて行動することが大切です。

507 :桜子:01/12/21 23:06
>502さん
本に書いてあった事ですがこれは結構有効だと思います。
日常生活のささいなできごとなどをカードにあてはめる。
パソコンが壊れた!=塔だとか
給料日前にビンボー!=コイン5とか
電車に乗ってる時なんかの暇つぶしにもいいですよ。
電車に乗っている人をコートカードにあてはめていくなんてのも面白いかもしれませんね。

508 :笑う月:01/12/22 07:17
おおとりさん、どうもありがとうございました。
そのまんまのカードが出たこともありますが、自分の恋の占いなので、過去、
状況など解釈がわかりやすかったです。
都合のいいように解釈しないよう注意しましたが(笑)

私は20代後半です。結婚は頭をかすめますし、今まで何度も恋愛はしてき
ましたので、次にお付き合いする人とはやはり結ばれたいと感じます。
この彼に対しては未だ結婚は考えられないと思っていましたが、深層心理で
はやはりそうなのでしょうか?無意識に意識はしているみたいですね(苦笑)
彼には夢があって、まだ海のものとも山のものともつかない状況です。
5歳年下ですし。金銭的にも生活は無理だと思います。
カードが示す通りなりゆきのような関係になってしまったので、これからが
正念場です。剣2をふまえつつ、慎重に賢く動きたいと思います。

周囲の状況が「星」でしたが、これは彼の気持ちと考えても良いのでしょうか?
私の気持ちは、9.の願望で出ていますし、周囲の状況が熟していないのであれ
ば「星」はおかしいような気がします。

509 :あこ:01/12/22 16:06
おおとりさん。こんにちわ。

友人からいい条件の方の紹介話があって(いわゆる見合い)、それを別の友人に占ってもらいました。
(占ったのは12月16日深夜)

1.現状(カップのページ)いいニュース
2.援助・妨害(太陽)祝福
3・顕在意識(悪魔)打算
4.潜在意識(剣のページ)
5.過去(運命の輪)いいタイミングでの話。
6.未来(金貨の9R)長くつづかない幸福
7.自分(剣の2)ちょっと様子見。あせらない。
8.周囲(棒の7)対立、争いごとが起きる。相手との摩擦
9.願望(棒の9)是が非でも勝ち取りたい
10最終結果(戦車)困難な中での勝利。

と全体的に激しそうになのですが、おおとりさんよろしくお願いします。      

510 :おおとり:01/12/23 00:23
笑う月さん
>10.最終結果 金貨ペイジ (ごめんなさいわかりません。):現実の愛情生活としては
>それ程直ぐには大きく膨らんでいかない。
これは正に
>彼には夢があって、まだ海のものとも山のものともつかない状況です。
>5歳年下ですし。金銭的にも生活は無理だと思います。
このことを言っていたのですね。

>周囲の状況が「星」でしたが、これは彼の気持ちと考えても良いのでしょうか?
>私の気持ちは、9.の願望で出ていますし、周囲の状況が熟していないのであれ
>ば「星」はおかしいような気がします。
ここのところは周囲の状況=彼の状況、彼の気持ちと考えてよいと思います。
あなたのことを彼が星のように思っているということでしょう。

511 :おおとり:01/12/23 00:42
あこさん
お見合いの話の占。
私流のケルト十字で読ます。
1.現状(カップのページ)いいニュース :恋愛に関する良い話。
2.影響を与えているもの(太陽)祝福 :良い組合せ、良い仲間、良い結婚。
3・顕在意識(悪魔)打算: この通り。
ところであなたには他に付き合っている方はいませんか?
良い話は来たけどもう一人別の人に惹かれている
というようなことは無いでしょうか?
4.潜在意識(剣のページ):相手についてどうなのだろうと
少し批判的な目で見ている。
5.過去(運命の輪)いいタイミングでの話。この通り。別の人との付き合いは合ったが腐れ縁になっていて
ちょうど良いタイミングだったというようなことは有りませんか。
6.未来(金貨の9R)長くつづかない幸福 :少し気に染まない所が出てくる。不満が少し残る。
7.自分(剣の2)ちょっと様子見。あせらない。:どうしようか未だ決断出来ないでいる。
8.周囲(棒の7)対立、争いごとが起きる。相手との摩擦 :相手の人ももしかしたら
別に付き合っていた人がいたけれども敢えて新しく結婚すべき人として
あなたとの付き合いを考えているということかもしれません。
9.願望(棒の9)是が非でも勝ち取りたい :完成を前にして
昔のことを思い出し同じ失敗をしないように警戒する。
10最終結果(戦車)困難な中での勝利。 :前に進んでいってよい結果を得る。
結婚は100%OKということはありません。
しかし、このお話はお互いに理想的な関係を作りあっていこうと努力したら
上手く行く話ではないかと思います。
しかし、気になるのは3・顕在意識(悪魔)打算 です。
何かあこさんにお心当たりはありませんか?

512 :金貨:01/12/23 00:56
おおとりさん、お久しぶりです。年末でご多忙でしょうか?
さて、今回は初めて恋愛以外、自分外の事を見てみました。
親しい友人の裁判が4年越しでやっと動きだしました。
この件は私にも経済的な打撃を与えたので他人事ではありません。

ケルト十字法にて展開してみました。
1.現状 ワンドのナイト
2.影響 審判(R)
3.顕在意識 力(逆)
4.潜在意識 カップ10
5.過去 星(R)
6.未来 ワンドの10(R)
7.現在 金貨のナイト(R)
8.周囲 カップの4(R)
9.本心 金貨7
10.結論 カップ5(R)

こんなに逆位置が出たのは初めてです。時期が良くない
という意味でしょうか?
私の本には逆位置の解説が具体的にありませんので、
解釈が難しいです。裁判事体は他国で代理人と弁護士
が直接係わっています。
カップが多く出ているので、お金は戻るけども、友人
ではなく代理人の所に行ってしまうのでしょうか?
逆位置をそんな風に解釈してみましたが・・・
宜しくお願い致します。
あ、裁判といっても小切手の不渡りに対する起訴で
なんというか、事件ではないです。

513 :あこ:01/12/23 01:13
おおとりさん、解釈ありがとうございます。

相手が自営で経済的に恵まれたやり手の方なのでいいかなぁと思って
乗り気になっているのですが、おおとりさんのご指摘の通り
他に本命の方がいますが、長年うまく行ってません。

その人とは無理かなとあきらめていましたので、この話はいいかもしれないと
思いました。

同じ日に友達にその本命の男性のことも占ってもらったら、以下のような
結果になりました。

1.現状(剣の8R)新しいチャンス
2.援助・妨害(節制R)過激な行動
3.顕在意識(杯のナイト)夢をみている
4.潜在意識(棒の10)
5.過去(世界R)成就しなかった
6 未来(剣7)自滅への道
7.自分自身(杯の4R)新しい情熱
8.周囲(吊るし人)代わりのものをみつける。価値観の見直し
9.願望・恐れ(恋人R)困難な恋愛
10.最終結果(剣のナイト)何か予期しないハプニング

という感じなんですが、こちらについてはいかがでしょうか?
よろしくお願いします。

514 :おおとり:01/12/23 02:15
あこさん
>他に本命の方がいますが、長年うまく行ってません。
という事実があるのであれば

>3・顕在意識(悪魔)打算: この通り。
>ところであなたには他に付き合っている方はいませんか?
>良い話は来たけどもう一人別の人に惹かれている
>というようなことは無いでしょうか?
というところは別に心を惹かれているが腐れ縁になっている男性がいるとなります。

>4.潜在意識(剣のページ):相手についてどうなのだろうと
>少し批判的な目で見ている。
またここのところは腐れ縁を断ち切ろうとしているが未だ未練もあるということになります。

515 :おおとり:01/12/23 02:26
あこさん
本命の男性とのことの占。
私流のケルト十字で読みます。
1.現状(剣の8R)新しいチャンス:別の話が動き出しており本命の彼
との間は身動きがつかない状況。
2.援助・妨害(節制R)過激な行動:本命の彼とは上手く行かない。
3.顕在意識(杯のナイト)夢:しかし本命の彼に対する気持ちは未だ残っている。
4.潜在意識(棒の10) :本命の彼との関係が重荷になっている。
5.過去(世界R)成就しなかった :上手く行かなかった。
6 未来(剣7)自滅への道 :彼から逃げていく。
7.自分自身(杯の4R)新しい情熱:本命の彼に対しては倦怠と諦めの気持ちがある。
8.周囲本命の彼の状態(吊るし人)代わりのものをみつける。価値観の見直し :あなたに対して積極的に動けない
身動きがつかない状況。
9.願望・恐れ(恋人R)困難な恋愛 :好きだけどこの人とはダメだろうなと思っている。
10.最終結果(剣のナイト)何か予期しないハプニング :この人との関係を断ち切る。
まず無いとは思いますがもう一つの解釈として、
こちらが断ると向こうが一時的にこちらに向って突進してくることがあり得る。
しかし、これは一時的なものだと思います。

516 :おおとり:01/12/23 02:48
金貨さん
お久しぶりです。
親しい友人の4年越しでやっと動きだした裁判の行方。
私流のケルト十字法にて読んでみます。
1.現状 ワンドのナイト :やっと動き出した。
2.影響 審判(R) :裁判に時間がかかっている。
取られた物は完全には元には戻らない。
こちらの思うような結果にはならない。
3.顕在意識 力(逆) :こちらの思いどうりにはなっていない。
4.潜在意識 カップ10 :こちらの裁判にかける期待は大きい。
5.過去 星(R) :思うように事が運ばなかった。
6.未来 ワンドの10(R) :骨折り損のくたびれもうけ、
こちらの思い通りには裁判が展開しない。
期待しているほどはお金が戻らない。
7.現在 金貨のナイト(R) :金銭的に不利益を蒙った状態。
相手に金を取られてしまった状態。
8.周囲相手 カップの4(R) :一仕事終ったつもりでいたが、
中々終らずイライラしている。
9.本心 金貨7:今後どうしようかと考え込んでいる。
10.結論 カップ5(R) :期待しているほどの結果は得られず落胆してしまう。
期待が大きい割には結果ははかばかしくないというようなカードが並んでいますね。

517 :金貨:01/12/23 03:44
おおとりさん、遅い時間にありがとうございました。
そうですね、どうみてもそんな感じですね。
良いとこ、というか期待できそうなカード全然ないので
心機一転、来年はあまり気にしないようにします。

それから、少し早いですがメリー・クリスマス&ハッピー
ニューイヤー、です。
おおとりさん、今年は何度もお世話になりました。
タロットと出会って、世界が少し広がったかな・・・
まだ、Step By Step Tarotの本から卒業できずにいます。
この本をじっくり学習してみようと思っています。

おおとりさんをはじめ、ここを訪れる皆様にも
良い年があまねく巡り来るように・・・・

そして、来年も宜しくお願いいたします。

518 :笑う月:01/12/23 16:37
>あなたのことを彼が星のように思っているということでしょう

嬉しい!!でも「星」は「憧れ」という対象で終わってしまうことが多々
あると、どちらかのHPで拝見しました。悲しいなぁ。でも良かった!!

タロットって本当に凄いですね。
今回は状況を見透かされてしまい驚きました。

519 :野の獣:01/12/28 09:10
たまにロムする程度にする予定でしたが・・
やはり被害者が出ている様子なので少し忠告しましょう
笑う月さん
おおとりの解釈を真に受け取らないように
女教皇のキーワードの中に「恋愛から身を引く」と言うのが有る
リバースだとオールドミスを示す場合が有り
つまり、あなたの状態から考えると「恋愛に縁の無い状態」を示していたかも知れない

周囲の状態も同じ
「星」が「希望」や「憧れ」と解釈される理由は
キーワードに「道標」が有るから
過去 天に在る星は船乗りや旅人の方向を確認する為の重要な存在だった

その事から考えると
周囲の状況は「彼には恋愛より自身の夢を追い求めている」とも取れる

あくまでも「この様にも解釈出来る」って事ですがね
イメージには"情報"が不可欠です。
"占ったらこんなカードが出ました説明して下さい"だけで正しいイメージなんか湧く訳が無い
っと言うか・・・
人が占ったものを解釈するとは下らなさ過ぎる

もう少し勉強をしなさいや
他にも笑える所が多数有りました(爆笑)

520 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 16:59
ナニシニキタノ野の獣

521 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 17:20
さらし上げ(藁

522 :名無しさん@占い修業中:01/12/28 23:27
>>519の野の獣はヒドイな〜。
でも、その解釈はありかも。(W

523 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 00:12
もうやだ、ほんとにうざいよ。
なんでそういう独善的でナルシスティックな表現しかできないんだろう
のけものは。どっかいって。氏ね!

524 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 00:24
そうだねえ。5行目から10行ぶんぐらいだけだったらいいのにね。
その後2行なんか、スレ住人は先刻ご承知なことだ(って、
口すっぱくして言ってんのに、まだわからんらしい)し。

525 :野の獣:01/12/29 11:45
追加

笑う月さんの占いの解釈でおおとりは
「小アルカナでは2がニ枚出ています。」って書いているけど・・

「追加のカードも入れるのかよ?おいおい(汗)」って感じだよな

結果の説明も・・・(苦笑)
なんで
>現実の愛情生活としては
それ程直ぐには大きく膨らんでいかない。
になるわけ?
他の所のカードがまともに読めていないからだろうな・・
結果は そのまま読めば「良いセックスフレンドで終わる」となるのかもね(苦笑)
まぁ〜あくまでも「その可能性が有る」ってだけだけど・・・

笑う月さんが結果を改善したいなら
「ワンドの2」を意識して変えていけば良い
年上の笑う月さんが、"年上の女"として行動している事が問題なのかも知れない(これも可能性ってだけ)

わたしゃ"当たる占い"には興味が無い
ってか"当たって当たり前だろう"って考えているからね
私のスタンスは"役に立つ占い"を心掛けてる
ここの住人には理解出来ないだろうけど・・・(笑)

526 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 12:37
野のケモノさんが信頼している占い師は誰ですか?
スレ違いでスマソ

527 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 15:14
私は笑う月さんじゃないけど、最終結果にコートカード(ペイジ、ナイト、クイーン、
キング)が出た場合はもう一枚追加して判断するって本で読んだのですが。

528 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 16:06
>わたしゃ"当たる占い"には興味が無い
>ってか"当たって当たり前だろう"って考えているからね
>私のスタンスは"役に立つ占い"を心掛けてる
>ここの住人には理解出来ないだろうけど・・・(笑)

理解できない。
結局このカードが何を教えてくれているのか、
あなたの文章ではわからないです。

529 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 16:13
「荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。 」

みなさん、ローカルルールを読みませう。

530 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 16:24
一概に荒らしとも思えないのですが、荒らしなんですか?

531 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 16:56
たしかに一概に荒しとも言えないとは思うけど、
発言の中に、いちいち不要で無意味な「煽り」が差し挟まれるからねぇ。
こちらもいちいちそれに反応してたら、スレ荒れるでしょうね、結局は。

532 :名無しさん@占い修業中:01/12/29 23:54
うざいからはやくしね!!!!!!>野の獣

533 :山百合:01/12/30 00:26
久々に来てみたらなんだか大変ややこしいことになっているみたいですね。
海王星の支配する分野(芸術や占い等)は、白黒はっきりつけられる
ものではないと思います。ある程度のスキルや経験がある者どうしで、
どの理論や解釈が本当に正しい、あなたは間違っている、私こそが真の理解者だ
と我を通して議論することは意義のあることではないと思われます。
あなたはこういった解釈をしているが、こんな解釈もありますよ、
というソフトな言い回しがなぜできないのでしょうか。
例えば最終カードについても、>>527さんがおっしゃったような理論を
解いている方々はたしかにいらっしゃいます。
実際、私自身もそのように読むことが多いです。
おおとりさんはリーディングの一例として、ここの相談者の方々の
レスだけという少ない情報源をもとに頭をめぐらせて答えているのです。
そういった経過を無視して、重箱の角をつつくような書き込みをするのは
どうでしょうか。
そして過去ログをしっかりとお読みになってからレスをおつけしたほうが
良いと思いますよ。>野の獣さん

追記/いきなり人を名指しで呼び捨てにし、傲慢な態度で議論をなげかけても
誰にも良い印象をあたえることはできないかと思うのですが……

534 :名無しさん@占い修業中:01/12/30 03:49
昔同じよう名前の英語名で出ていた人がいたけど
彼(彼女)は病気がぶり返したのかもしれない。
おおとりさんとそっくり同じような事をされていた人がいた。
その後、彼(彼女)は勤めていたタロットハウスを止めたはずだ。
結構いい仕事もする人なのに残念だ。違っていたらごめん。

535 :きょう:01/12/30 21:54
はじめまして。きょう、と申します。
タロットは自分の気持を客観的に考える手段として、自分のためだけに使ってきました。
今日、ここを読んで、ほかの人のリーディングも聞かせて頂けたらと思い、書いています。

今、付き合っている男性とそろそろ約1年となります。私が30歳、彼が34歳です。
私は恋人として付き合っていくうちに当然のようにセックスしたい気持を持って、2、3ヶ月前に
それを伝えたのですが、彼は口ではそのうちと言いつつ、どうもしっくりする答えをもらえず、
先延ばしになってばかりでした。
先日その事で電話で彼を問い詰めてしまい、私の前に付き合っていた女性の事を引きずっている事が
わかりました。
この先の私達の関係と、セックスの問題がどうなるかについてケルト十字で占いました。
大アルカナのみのスプレッドです。

1.現状   :節制:プラトニックな付き合いである。
2.原因   :太陽:無邪気すぎる状況。
3.顕在意識 :恋人(逆):私は恋人として認められていないと感じている。
4.潜在意識 :星(逆):この付き合いは理想的なものではないと思っている。
5.過去   :世界(逆):状況が変わらない事への苛立ち。
6.近い未来 :力:セックスをする事になるだろう。
7.本人の立場:運命の輪:運命は好転すると思える。
8.周囲   :戦車(逆):彼は、もう一歩を踏み出せないでいる。
9.願望   :魔術師(逆):彼との新しい関係を作る自信がない。
10.最終結果:正義:二人の間のバランスがとれてゆく。

正義のカードを、よい意味でバランスが取れると読むか、どうするか…。
私と彼の意識が、だいぶ、あきらめムードかもしれない。
7の位置のカードを、私はかねがね「キーカード」として読んできたのですが、
うーむ。結局なるようになる?でしょうか。これじゃ、意味ないか…。

カードは本と一緒についてきたものですが、とてもお気に入りで10年ほど使っています。
皆さんのご意見が聞けるとうれしいです。ではでは。

536 :きょう:01/12/30 21:56
うわ、長すぎた。

カードは本と一緒についてきたものですが、とてもお気に入りで10年ほど使っています。
皆さんのご意見が聞けるとうれしいです。ではでは。
以上でした。

537 :野の獣:01/12/31 01:08
変なレスが入る前に・・・
>きょうさん
力は本能の抑制を示すカード

これなら結果の正義も解り易くなるでしょう

538 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 02:38
野の獣よ,結局あんたは構って欲しいだけなんだね(w

539 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 08:24
素直になりなよ野の獣(w

540 :野の獣:01/12/31 08:36
↑って書込みが入る程度のレベルなのよね(藁

528の書き込みは
「私は理解力が低いです。」って意味だよね?
まさか?まさかだけどさ
>私のスタンスは"役に立つ占い"を心掛けてる
に対する返答じゃないよね?
まさかだよね?
掲示板に書き込んで有る内容に返答しただけなのに「占いをした」と考える訳無いよね?
(もしそうならタロットに関するレベルが低いと言う前の問題だ)

533は丁度良い事を書いてくれたね
そう・・・
占いは感性の部分が大きいんだよな
で・・・
普通 絵や音楽を教える時
基礎や応用は教えても、その人の絵や音楽の持ち味を変えやしないよな?
でも、タロット占いなら有りなんだ?(苦笑)
まして・・・
その人物の絵や音楽を見聞きしていないのに、手直しをする行為は愚かの極みだろう
まっ!これだけ簡単な表現に変えても理解出来ない人が大半なのかもな

俺が書いたのはキーワード
それを用意て占いを完成させるのは術者本人
解る?

笑う月さんの占いの内容に関して厳しいレスを入れたのは
彼女の立場が理解出来るから
30近い女性と二十歳前後の女性では「恋愛の重さ」が違う
あんな基本から外れた解釈をされたんじゃ、それを真に受けた彼女の先が危うい

何百何千と女性を占ってきたからな
彼女の辛さも理解出来るさ

541 :野の獣:01/12/31 08:37
続き

追加のカードだが、
スプレッドはそれ自体が術式となっている
魔方陣の様な物だ
それに追加のカードを加えるのを普段から行なうのは変だ
古く出版された関連書には「イメージが湧き難い場合には追加のカードを加える」とあるが
コートカードだからカードを加えるとかの記述は無い

落ち着いてカードを見てキーワードからイメージを膨らませれば
コートカードだろうが何だろうがイメージは湧いてくる

まぁ〜「イメージの固定化」さえも知らなかった人が大半だから仕方ないか・・・
それと「自身の内外のコントロール」の意味も理解出来ない様だしね

自身の内外のコントロール
つまり、肉体、精神、環境のコントロール
自己暗示や瞑想などで精神のコントロールを行なう(それに伴い肉体もコントロール出来る)
心拍数のコントロール、体温の自己調整、感情の制御
これらを習得する事で色々な状況に対応出来る心身が生まれる

環境のコントロールも出来る
阿呆なら「神じゃあるまいし無理だろ」と考えるかも知れないが、
"風が吹けば桶屋が儲かる"
事象の起こりが掴めれば自身の意思で環境を変える事も可能(かなり難しいが)
小泉総理の誕生は森の暴走から起きた、ならば森の行動を変えていれば・・・
同じく小渕の急死が無ければ、小泉の就任は無かったかも・・・ならば、それを変化させられれば・・・
もっと突き詰めれば、小泉の父の急死が無ければ・・・

占いの用法は先を読む事に非ず
先を予測し、自身の意思で先を変化させる事を旨とする
諸葛孔明などの先人をみれば解るだろう

まっ!ここの住人には理解出来ないかな?

542 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 10:21
どうも思っていたとおりの展開みたいだな。
昔、彼女(彼)はよく自作自演をしていた。
名前の解説をもう一度聞いてみたいな。
間違えたらごめんよ。

543 :野の獣:01/12/31 10:39
あほか?↑
俺とおおとりが同一人物だと思ってるんだ?(藁

544 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 11:18
>>542
「間違えたらごめん」のレベルであれば
書かない方がマシでしょう。
匿名掲示板で人の特定をすることほど
愚かなことはありません。
タロットの話がしたいです・・・

545 :きょう:01/12/31 11:33
おはようございます。
ちょっと、こちらの雰囲気がアレなので、何なんですが…

野の獣さん
そですね。「力」の読みが正反対ですね。
自分に運命を受け入れられる気持はあると思えたので、何とかなれる気がしてきました。
ありがとうございました。

ああ、どうにも一人、のん気者みたいで、すいません。ちょっと困惑。

546 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 12:54
きょう=凶=狂=教かな。

547 :きょう:01/12/31 13:17
いえ、「今日」です。

548 :名無しさん@占い修業中:01/12/31 14:25
ってか、おおとりさんが自作自演する理由がないよ・・・

549 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 00:26
木星人+こんなところでも粘着してやがったか。

550 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 00:33
>533は丁度良い事を書いてくれたね
>そう・・・
>占いは感性の部分が大きいんだよな
>で・・・
>普通 絵や音楽を教える時
>基礎や応用は教えても、その人の絵や音楽の持ち味を変えやしないよな?
>でも、タロット占いなら有りなんだ?(苦笑)
>まして・・・
>その人物の絵や音楽を見聞きしていないのに、手直しをする行為は愚かの極みだろう
>まっ!これだけ簡単な表現に変えても理解出来ない人が大半なのかもな
それはまさしく今のあなたがしていることですよ。

551 :名無しさん@占い修業中:02/01/01 00:42
あけましておめでとう!!

よくわからないけど
>普通 絵や音楽を教える時
>基礎や応用は教えても、その人の絵や音楽の持ち味を変えやしないよな?
変えますよ? 叩きなおしますよ? 本人が、少ない情報で「俺、これ!」て
打ち出す間違えたゆがみは。
まして相手から教えをこわれれば、なおのこと。

552 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 11:16
あけましておめでとう。

おおとりさんの不在の間に言いたい放題。
自分のスレを作ったら?>野の獣

553 :名無しさん:02/01/02 13:44
ハッピー・ニュー・イヤー!!
皆様、良いお年を。

野けものさん、暇なんですか?(W
あなたの書き込みからは、あなたが世界一の
タロット解説者だ、と言ってるみたいですが。
きっとそうなんでしょうが、そういうアプローチ
では、世界一のタロット腕前も、2CHのあらしサン
になってしまいますよー。
ご自分でスレ立てて、思いきり活動したらどうっすか?
ココへ来る理由はなんでしょうか?

554 :名無しさん@占い修業中:02/01/02 17:46
こんにちは。スレタイトルに惹かれてきたのですが、
ご相談してもよろしいでしょうか?

自分には今恋する女性がおります。彼女とはネットで知り合い
お互いに好意を確かめあうようになったのですが、数週間前から
突然彼女からの連絡が途絶えてしまいました。

「この先いつまで待つことになるのか?そもそもまた会うという
希望は叶うのか?」
これを知りたく、ネットで見つけたタロット占いを昨日やってみましたところ、以下のように出ました。

1.過去   吊られた男 待つことの辛さを知る愛
2.現在   法皇(逆) 希望成就の可能性は常識的には薄そう
3.近い未来 女帝    愛することの喜び。限り無い陶酔感
4.対策   恋人(逆) ライバル登場の危機。嫉妬や浮気心
5.相手   女教皇   理性と愛との間の葛藤
6.自分   死神(逆) 始末の悪い優柔不断さ
7.最終結果 戦車    ヒロイックな恋の成就

カードは自分で解釈をするもの、書いておられる方がいらっしゃい
ますが、私にはもともと馴染みがないもので難しいです。
カードのコメントを見ると、良く取れることと、悪いこととない
まぜになっていて、一つ一つ思い当たる節はあるのですが、
最後の部分を都合良く信じるのもどうなのだろうかと。
どう解釈したものか、お聞かせ願えませんでしょうか?

私の状況や背景も書いた方がいいようなのですが、これも
どういったことを述べたらいいかいまいち分からないので、
足りない部分は後にまとめて書かせて頂きます。

よろしくおねがいします。

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