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どうすれば、この板のレベルが上がるのか?

1 :名無しさん@占い修業中:2001/06/29(金) 23:57
やや自虐的だが、このテーマで話してみない?
いま、レベル高い?
ぶっちゃけた話、西洋☆占い系は全滅だと思うよ。

2 :名無しさん@占い修業中:2001/06/29(金) 23:58
まず>>1がいなくなることかな。

3 :名無しさん@占い修業中:2001/06/29(金) 23:59
そういうあおりが来ると思った(笑。>2

4 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:05
易の一部のすれは真面目な路線いってるような気もするけどな.

5 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:06
レベルの高い人や低い人がごちゃまぜになって
話が進行していくところは面白いですね。
レベルが高くても面白くなるとは限らないと
思いますけど。

6 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:07
雑談排除。コテハン禁止。煽り無視。教えてちゃん無視。
少し自制しろ>占星術やってる女ども

7 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:08
雑談排除反対
コテハンもいいじゃん。

8 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:08
うん、それは言えるかも。>5
でも、長い目で見ればレベル高いほうがいいよね。
低いよりも。

9 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:12
レベルを高くするための方法論ってあるかもしれないよね。
命令系統もないし、明確なリーダーもいないから、
企業経営の発展モデルは流用できないだろうけど、
リナックスの発展モデルは使えるのではないのかな〜?

10 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:13
ていうか、私の場合は、「私はこうですけどこんな星です。」
というのを読むのを楽しみにしてます。
サンプル収集になるからです。
ただ、初心者の方には、自分のチャートを読み違えてるかな?
という人もいますね。

11 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:13
東洋占レベル高かった?技法以外の話が西洋占より
でてないように思うが。

12 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:14
わし、西洋占星術の人だけどさ、
とりあえず初歩の人って自分の太陽・月の天体やらハウスやらの
意味を拾い読みするじゃない。

そっから先、
複合的に解釈を展開していくレベルにいくまでに
ここの掲示板で雑談して、イメージを膨らませられれば
それはそれで収穫かなと思うのですよ。

13 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:15
お互いの対話プロトコルの違いがわかりにくい、
共有できていないってのはあるよね。
発言の情報背景を自分勝手に解釈しちゃうし、
それで話がこじれるケースが多いような気もする。

14 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:15
ちょっと待って、レベルの高さって何?
>>1はどう考えるの?

15 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:16
サターンリターンスレなどは完全に女性の
愚痴スレ的要素がありますね。
技法など出てこないし、出しようがない。

16 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:18
雑談ってさ、占いに無関係な馴れあい会話を雑談スレ
以外でやってること。
>>12の言うようなものじゃなく。

17 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:20
初心者の質問には今後一切答えないようにここの住人で
申し合わせたほうがいいかもしれない。
レベルを高くするにはまず敷居を高くすべき。

18 :1>14:2001/06/30(土) 00:21
ん? 「レベルの高さ」そのものに、明確なイメージはもってない。
刺激的なスレタイトルをつけたのは
対話をしていてもコンセンサスを取れていない、
あるいは他板よりも取りにくい、という疑いようもない感触があるから。
その原因をちゃんとつかまえたいな、というのがこのスレを立てた動機。

このへんで一度、みんなで、言葉で、ゆるゆると
洗い出したほうがいいようなきがしたってことかな。

19 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:22
女のぐちなんて誰も読みたくないですよね>>15

20 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:24
>>18
原因はね、単純。
ここに集まる人々は占いネタで自分語りをしたいだけ
の人々だから。対話をする気など毛頭ない。
占いのことは半ばどうでもよくて、自分をとにかく理解
したい、理解してほしい、というあったかちゃんの
集まりなんだよここは。

21 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:25
こういう板が上がるの待っていたぞ。

22 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:25
>19
ただ、そういうのを話したい人が言うという事実は変わらないし、
それを積極的に排除するべきだとも思えないよね.

23 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:27
>>20
大正解です。

24 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:27
いいじゃん、居心地いいよここ。マタ―りできる場所が私にはここしかない。議論はオモテの世界(仕事)だけでいい。

25 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:27
ここ、レベル高いよ。あおりも少ないし。勉強にもなる。
真面目な占い師もいるし、今度オフでもやりたいなぁ。

26 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:27
して、西洋・東洋どっちでもいいの? 問わずかな。

27 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:27
でも、対話は必要になってくるよね。>20
いまは、そうでないとしても、
遅かれ早かれ、対話が必要となってくる。
不慣れなことを自覚できたならば、方法論を
明示的に探るってのは、「あり」だとおもうし。

28 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:29
たしかに、そういう意見もわかるような気もする。
あいまいさこそ、占いのような周縁領域の
特権という趣もあるし>24

29 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:29
>>27
対話なんかいるの?
カラオケやってるようなもんでさあ。
人の歌なんか聴いてないって。

30 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:31
うーん? とすると、占い=カラオケだからして、
対話そのものが無理という結論しかないのかなぁ〜?>29

でもさ、いちおうここ、インタラクティブな環境なんだよね。

31 :1>26:2001/06/30(土) 00:34
特に限定してないっす。

32 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:35
>>27
でもこの板でマジになって対話しようとすると、この間
の漫画家スレのよーな状況になるんだよね。
収穫なかったねえ・・・彼にはあったんだろうか。

33 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:36
>>30
対話というのはある程度同レベルでしか成り立たないから
占いについて本当に語りたいと思うようなハイレベルの人は
ここで対話をしようと思っても無理です。
ここは、占いという共通の趣味を持つ人達が、星言葉を使って
ワイワイやってるだけの場所。
わたしは、別にそれを肯定も否定もしません。結構楽しんでます。

34 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:37
>>32でもあれは技法レベルの話だったからね。
そんなに説得力をもって説明できるものなのか・・

35 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:38
うそつけ さんこうになるわけーねーだろ

36 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:39
けっきょく占いオタはここでも追いだされる運命なのね(笑)
やっと安住の地を見いだした筈だったのに何故こんなことに(笑)

37 :>33:2001/06/30(土) 00:40
レベルの高い、低い、とういのが
何によるのか、自分でもつかみきれないんだけど、
少なくとも「高い」と周囲からみなされている人たちでさえ、
低い時期ってのは間違いなくあったはずなんだ。
で、なんでもそうだけど、なんかそのひとなりに、
やってくうちにちょっとずつ熟達していったというのは
疑いようもない真理だと思う。
そのへんのコツのようなものを、共有できれば、
全体の水準は、共有できないよりも上がっていくと思うんだよね.

38 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:42
学びたい、という人がここにもっといればね>>37

39 :>36:2001/06/30(土) 00:42
いや、もちろんだけど、そんなつもりはないし、
追い出していないってばさ(笑>36
このスレは、ひとつの実験ってだけなんだし
あたりまえのことだけど、強制力などなにもないよ。

40 :36:2001/06/30(土) 00:44
いやむしろ>>33に対するレス。

41 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:44
学ぶことの喜び、のようなものがあればいいのかな。
それは、なにかを地道にやっていくうちに得られる、
言葉にならないが共有される、
そして部外者にも受け入れられる
確からしさ、のようなものなんだろうか?>38

42 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:45
ふむふむ>40

43 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:46
プチ虎(今なんて言うんだ?)の掲示板とか出入りしてる人いる?
どうよ?

44 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:48
それ、知らないけど、どこにあるの?>43

45 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:49
>>37
それには意識的に教師的な役割を果たす人が必要でしょう。
それをする人はいないでしょうし、2chの参加者はそのような
人を必ず攻撃してしまうでしょう。

46 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:53
それは、なぜなんだろうか? 2ch特有の現象なのかな。
易の一部のスレッドは、この板の中では
なにげにわりとうまく行ってるような気もするから、
すべての教師的な役割を果たす人がいるモデルが、
2chでずっこけているというわけでもないとはおもう。>45

47 :43:2001/06/30(土) 00:54
>>43ここのこと。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~FullMoon/map.htm
わたしゃ2chの方が好きなので。

48 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:55
ThanX>47

49 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 00:55
やっぱクレセントムーンに対抗してのネーミングか
>フルムーン

50 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:00
>>46
易とかタロットのようなインスピレーション系は上手くいってますね。
占星術に関しては、占星術に何を求めるかが人によって違いすぎて
それがネックになってるような気が時々します。

51 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:01
むぎ茶みたいな人がいればいいかもーね

52 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:04
易って、内部での技法への批判とか在るの?
上手くいくって批判がないことじゃないの。

53 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:08
>50
占星術に関していえば、表現形態として幾何学を用いているから、
その大元のユークリッド幾何学の分節概念を流用することで、
3つ、あるいは4つ(3+1)に住み分けが可能な
はずに思えるんだよ.。

ただ、新しい何かを理解してしまうと、今までいた場所からは外れてしまうし、
いままでのそれが鬱陶しくなってくるってのも事実だし、あるいは逆に、
理解できないことが、理解できない身にとって鬱陶しいというのも事実。
このへんのことで、もめているような気もする。

誰か、全体の見取り図を描くことができて、かつ、多くの人が、
それを仮のものとしても共有できれば、状況は変わるかもしれないけど。

54 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:08
易のスレは喧嘩はないと思いますが、大した内容のことは
もともと出てきていないと思います。どんな本が良いかとか
そんな程度のことです。
卦の解釈だって、つきつめたら本人の自由です。
けんかは起きなくて当たり前です。

55 :>52:2001/06/30(土) 01:09
想像だけど、易経の存在が大きいと思う。
原テクストが、技法に直結している強みってのはあるんではないのかな。

56 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:11
そうなんですか。。。>54

57 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:15
確かに、板にむぎ茶のような、シニカル客観派がいれば、
バトルってもクールダウンしやすいようなきもするな。>51

58 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:17
>>54
インスピレーションというのが大きいんだろうね。
>>55
なるほど。ということは易の上達とは過去に作られたテキストに
書かれてることをいかに現代の言葉にするかということかな。
その過程で易経が作られた時代の思想背景を遡って理解するのは
当然だと。

西洋占星術が混乱するわけだ。

59 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:21
オカルト板で実践魔術系のスレを眺めていると、
西洋の体系は、発展して断絶して、ということを
常に繰り返しつづけているみたいです。
少なくとも、魔術実践派の認識は、読み取った限り、それっぽい。

西洋が混乱しているというのは、事実だと思う>58

60 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:27
某占星家が、西洋占星術はパラサイトだみたいなことを言ってたけど
そうなんだろうね。思想背景どんどん変えて・・

あと、占いの形式も掲示板の性格に関係あるね。となりの板みてると
わかる。タロットや易占では自分語りできないもんなあ。

61 :かわいそうな星占いと現代人。/山形浩生:2001/06/30(土) 01:51
長屋にこんどは星占いのコーナーが越してらしたのかい。じゃあいい機会だから、星占いのことを話しておこうか。ぼくはもちろん星占いなんか信じていない。でも、星占いに人が惹かれる、というのはおもしろいなと思う。でもそれは同時に悲しい。

なぜ人は星占いに興味を持つのか? 「だってあたるから」? まさか。だれにでもあてはまるようなことを漠然と描いていれば、どれかはあたる。それだけの話だ。備えられる? どう備えるの? グランドクロスがノストラダムスが恐怖の大王とかすっていたのが意味ありげ? それがどうしたの? 「かすった」ってなんだい? それにそもそも恐怖の大王の日に、何か起きたっけ?
なにもないでしょう。

でも、人が星占いを信じるのは、そもそもそんな実利的なメリットのおかげではない。あたるから信じる、役にたつから信じる――そもそも星占いってのはそんなものじゃない。そういうアプローチは、星占いそのものを矮小化してしまう。星占いは、一種の宗教だ。そこには人の不合理な信仰すべてに共通する、祈りがある。

62 :かわいそうな星占いと現代人。/山形浩生:2001/06/30(土) 01:51
ミルチャ・エリアーデは、その祈りを理解している。かれはルーマニア出身の大宗教学者だ。でも、ただの合理主義的で無味乾燥な宗教分析をしているだけじゃない。インドにいってヨガの修行をして、各種神秘主義にも精通。かれの本を読んでいると、なぜ人が信じるのか、なぜ人が神さまにすがるのか、という気持ちまで書き込まれている。そのかれが、オカルトブームやエセ科学ブーム、星占いの流行なんかについて書いたのが『オカルティズム・魔術・文化流行』(未来社)だ。

かれは語る。昔々、星を信仰するのは人にとってごく自然なことだった。太陽や月や星は、世界を動かし、人に影響を与える。人は日の出とともに目覚め、日没とともに眠る。月の満ち欠けにつれて海は動き、女の肉体もうねり、星とともに耕作を行い、神々は星から降臨し、また天に帰る。そして星は、はるかかなたの地平線でこの世の地球とまじわり、流星となって地に降り注ぐ。そうやって人と星々は、深く関係を持っていた。人は星を祖先に持ち、星に守られて生きていた。星はぼくたちを見守ってぐるぐるとまわり、見上げる人々と視線をかわしていた。
いまはちがう。

それを破壊したのは、たとえばキリスト教。そこではもう星は特別なものじゃなくて、神さまがこしらえた、ただの光るものだ。キリスト教の兄弟であるイスラームは、神とまちがえて星や月や自然を拝んではならない、ときびしく戒めている。そしてもちろん、現代科学もそこにますます拍車をかける。星はただのでっかい水爆だ。ぼくたちのほうを見てもいないし、ぼくたちのまわりをまわってもいない。地球のほうが一人芝居でぐるぐる回っているだけで、星はそれに何のおかまいもなし。星から生まれたはずの祖先も、実は毛深いエテ公。ぼくたちと星を結ぶものは何一つない。

63 :かわいそうな星占いと現代人。/山形浩生:2001/06/30(土) 01:52
それは、すばらしいことだと人々は言う。星がでっかい水爆だからって、夜空を見上げる神秘が減るだろうか、と科学者はいう。そしてぼくも、それに賛成ではある。あるんだけれど……でもそうじゃない部分があるのも知っている。星が、自分だけに意味のある形で自分をみおろしてくれているというのと、だれが見ても水爆だというのとでは、意味がちがうんだ。すごいことだけれど、そしてそれを解明した人々の意志や知力もすばらしいことだけれど、でもあの光がぼくを守ってくれていた時代とは、なにかが決定的に変わってしまったんだ。

さらには現代社会。そして現代都市。人はますます孤立してしまう。自立しなきゃいけない、自己決定。すべては自分の意志。それもすばらしいことなんだけれど……そして人はそれを数千年かけて追い求めてきたんだけれど、でも一方で人はそれをばくぜんと不安に思っている。自分が、まったく何とも関係なく、何の束縛もなく生きている――すべては自分次第――それは重荷だ。失敗したら、それはすべて自分のせいだからだ。そして一方では、自分でどうにもならないことってのも決定的にあるからだ。自己決定しようのないところまで自己責任の自己決定を要求される――レムは「人はみんな、自由から解放されたいと思っている」と言うけれど、それはそういうことだ。人は束縛されたいと思っている。現にある束縛に、説明がほしいと思っている。そして昔失った、あの天との結びつきを取り戻したいと思っている。そうすることで、自分の居場所と、存在の意味とを復活させたいと思っている。

64 :かわいそうな星占いと現代人。/山形浩生:2001/06/30(土) 01:53
そのあらわれが星占いの流行だ、とエリアーデは言う。星々と自分が結びついている、と人はだれかに言ってほしいのだ。それがあたるかどうかは問題ではない。星と自分の隠された関係をもう一度回復してもらえれば、人は満足する。星を通じて、孤独だった自分が他人と何かしら関係を持っているのだと言ってもらえれば、人はうれしい。自己決定できない(したくない)外部環境も、星のせいならあきらめもつく。そうやって星の力を借りて、自己決定の鎖、自由という鎖からのがれられれば、それでいいんだ、と。星占いっていうのは、実はそういう現代人の孤独、世界の意味から切り離された空疎さの裏返しで、現代人の絶望的な叫びなんだ、と。

あなただって、それを感じているはずだ。星占いは、女のほうが好きだ。でもそれは女のほうが頭が悪くて迷信深いから、ではない。いまの社会で、女のほうがそういう負担を多くかかえているからだ。血液型占いがなぜ日本ではやるか。日本は血縁社会だからだ。血筋で人を判断してはいけません、といまの平等主義は言う。でも、人は血縁にすがりたいんだ。あの不平等な世界を、日本人はなつかしく思っているのだ。血に意味があり、血が人を左右する――日本人は、そう信じたくてたまらないんだ。

65 :かわいそうな星占いと現代人。/山形浩生:2001/06/30(土) 01:53
星占いをバカにするのは簡単だ。でも、バカにされても星占いが衰えることはない。星占いがなくなっても、人はまた必死で、星々との結びつきを再生させようとするだろう。それは、空飛ぶ円盤や、科学のふりをした無意味な宇宙人探しSETIなんかにも通じる心の働きだし、一方でそれは、オウム真理教や人格改造セミナーにも通じる精神の作用でもある。星占いの背後には、実は現代人の深い孤独と黒々とした闇のような苦悩が口を開いているんだ。そしてその孤独と絶望の表現すら、かつての宗教儀式が持っていたような深みや豊かさを持つこともできずに、お手軽な消費の対象となってしまっているという絶望――世界のあらゆる宗教を調べつくしたエリアーデには、その絶望までがはっきりと見えていたんだ。

ぼくは結構、星占い本なんかを見るんだ。でもこの絶望を知って星占い屋さんには、お目にかかったことがない。みんな頭が悪くて狡猾で、軽薄なだけだ。一人残らず。だれも自分のやっていることの真の意義を知らない。 かわいそうに。

66 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 01:59
新手の新興宗教の方ですか?

67 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:00
山形浩生を知らんとはモグリだな。

68 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:01
教えて下さい 誰です?

69 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:07
自分で調べろ。従量制のネット接続なのか?

70 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:08
2chの社会学板に本人いるよ。漏れもときどきROMしている>68

山形浩生 vol.2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186&ls=100

71 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:10
コピーした本人のコメントが見たかったんだが、自分で調べたよ。

72 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:11
しらなくてもモグリではないようだ。

73 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:14
アタマイテェ…

74 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:15
バファリンある?

75 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:17
ガラナ飲も。
アガリクスもね。

76 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:18
金曜の夜だからな。

77 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:19
あのコピペで何を言いたかったんだろうね貼った人は。
カンケーないじゃん。

78 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:20
いるんだよね。 認めてチャン。

79 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:21
それでここの敷居を上げる話だけど。あ、レベルだっけ。

80 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:22
占いなんかをマジで議論しやがってと
思ったんでしょうよ。
ほっといてくれといいたい。

81 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:23
ハゲ板でも真面目に議論してるやつはいるんだろ。
ほっといてやれ。

82 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:24
サンキュー。
ところでレベルってなあに。

83 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:30
「わたしも頑張るからあなたも頑張ってね」という会話
でないことは確かだ。

84 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:32
それはエールだろ。

85 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:35
でもとても納得した部分もあり>長文コピペ

86 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:36
それはビールに似た飲み物。

87 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:37
その納得した部分だけばっすいしてくれい>>85

88 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:41
>>86
ソーダのことでしょ。
そうだね!と書いたつもり?

89 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:42
あ・・・ビール買いに行ってる間にいきなり荒れてる(藁。

90 :85:2001/06/30(土) 02:43
えーとね、>>63-64かなあ。
なんか占いをダシにして束縛しようとしてるとかっていう部分。
あと血のやつとか。あー確かにそうかも新米(ふるー)とか感心した。

91 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 02:44
>>88
Aleだと思われ。

92 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 03:31
>>84,>>88
いいボケしてるね

93 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 04:34
そうかも新米・・・

でレベル向上の秘策ですが。

94 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 06:39
面白い話してたんだね。乗り遅れちゃった…

95 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 10:48
新興宗教の人、また来てね〜。
山形さん?

96 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 11:49
>>95
あなたかなり読み違えていると思われ。

97 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 11:55
社会学的な発想はきらいずら

98 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 14:00
あれだな。どこまでいってもサブカルなんだな。
しかし卑屈になること無かれ。

99 :かにょ:2001/06/30(土) 14:37
>星占いの背後には、実は現代人の深い孤独と黒々とした闇のような苦悩が口を開いているんだ。そしてその孤独と絶望の表現すら、かつての宗教儀式が持っていたような深みや豊かさを持つこともできずに、お手軽な消費の対象となってしまっているという絶望――世界のあらゆる宗教を調べつくしたエリアーデには、その絶望までがはっきりと見えていたんだ。
>この絶望を知っている星占い屋さんには、お目にかかったことがない。

それをいっつも考えてたら占う気などなくなるにょ〜。
占いは歴史的に役割を終え、現代では「サブカルチャー」でもええじゃないの。
   人生って、意外とどろどろしてて、にっちもさっちもいかないときって
   あるにょ。そんなとき、ひとつの占断で、「ああ!」って立ち直る
   こともあるにょ。そんなんでいいんじゃないかにょ〜。とかにょは思う。

はんたいに、「ニューアカデミズム」とかのほうは、
そんなに素晴らしい仕事をしているのかにょ。
人類にとってもんのすごい利益になることやってるのか彼等は。
おもに著作、ときどき他人の言論を封じ込めたり。。。。
知的レベル、知的行動力は高い(?)かもしれないけど、
生き方としては結局どろどろしてそ〜。

あっちのカボチャがこっちのカボチャをばかにしてるの図なり。

100 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 14:43
かにょ、萌えだ。

101 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 15:15
よくいった! えらい。

102 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 15:30
しかし、自分の立場を正当化して狭い世界にとどまろう
とばかりしてると内部から腐っていくよん。
開かれた目を持つことも大事よん。山形氏は批判をして
いるわけではないのだし。イタイところをつかれたと
感じてる人はいるだろうけど。

103 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 15:34
山形氏の書きぶりはちと子供っぽい感じね。
オイラ気がついてるけどどうかだいって書きぶり。

104 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 15:35
どうかだい→どうだい

105 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 15:38
例えば、この板にも、心理学に精通している人が
いるだろう。もしそういう人が、心理学的に占い
に依存する心理を説明されたらどうだい?
あんまりいい気持ちしないだろ。
しかもしったかぶりの書きぶりでね。
そんな感じがするってことです。

106 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 16:16
この板の人間は漠然とした不快感を表明する以外に
何も書くべきことが思いつかないのか。
単に部外者はひっこめ、というだけの話でしょ。
そういう態度が駄目なんだよ。

107 :かにょ:2001/06/30(土) 16:18
>>102
>>105
各方面からの意見を真摯にきいてみるのは
いいことなり。たしかに。

ところで
確認ですが、61〜65までのカキコは
山形氏本人がかいたものなのかだれかがコピペしたものなのだか。。
どっちだったんでしょうか〜〜

108 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 16:19
>>106
ためしになんか書いてみてくらはい。

109 :106:2001/06/30(土) 16:25
すでに方々で語りつくされた言辞をかき集めて再構成
しただけの代物。目新しい視点は何もないね。

内容的には同意。

110 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 16:27
しったかぶりってことじゃん。

111 :110:2001/06/30(土) 16:30
すまそ。ちょっとマジになってるわ。
やめます。

112 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 16:35
山形氏のサイトにはなかった。>>107

113 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 18:30
>>112
ちゃんと探した?あるじゃん。
該当ページ
http://www.pobox.org.sg/home/hiyori13/cut/cut200101.html
オフィシャルトップ
http://www.pobox.org.sg/home/hiyori13/jindex.html

114 :112:2001/06/30(土) 18:36
あ、ちゃんと見てなかった。ありがとね>>113

115 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 19:06
>スレ主の方
現在この板のレベルはどの程度でしょう。
★5つが最高でミシュラン形式でお答え下さい。
またどの程度までレベルがあげられるとお考えですか?

116 :かにょ:2001/06/30(土) 19:12
>>112,113
ありがとうございまっす。
本人のカキコではなく、きっと誰かのコピペですね。
かにょのところからは、HTMLのタグ付きでみえてたにょ。

117 :名無しさん@占い修業中:2001/06/30(土) 20:28
2chでレベル上げてど〜すんの。
レベル低いのが2chのいいとこじゃん。

118 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 00:13
あんまり無菌状態にしちゃうと、板が荒みそう…。
適当に雑多な雰囲気を維持する方が、長い目で見て建設的かと。

119 :1:2001/07/01(日) 00:46
★ひとつの4分の3くらいじゃないのかな?>115
異論もとむです。

120 :1:2001/07/01(日) 00:47
さげてしまいました。あげます。

121 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 00:50
ものすごーく、しつこく、あれこれやれば、
★3つくらいまでは、ネット上で可能だと思う。
それ以上は無理かな。。。フェイスtoフェイス
でなければわからんこと、いっぱいあるし。。。

122 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 00:53
>>119
なかなか厳しい評価ですね。
しかし、それだとニフでも★★★と半分くらいではありませんか?
いがいにニフでまじめに発言している方々がここでは
あおりをやっているのではないかと思えたりします。

123 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 00:55
ニフは、カズタマなどの一部の部屋は、
レベル高いけど、堕部屋も多いと思います。。。

124 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 00:59
ニフは★ひとつ半くらいでわ。
もちろん、それ以上のものもあるんですけど、平均としてわ。

でも、自分がいたころは、随分昔だから、
いまはどうなっているのかわかりませんが、
人の流れが発散しているから、当時以上の環境が
あるとすれば、驚きます。

125 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 01:02
例え★4つだとどんなレベルの会話になるのでしょう。
有名占術家の対話本クラス?

ニフは昔の方がいいみたいです。

126 :>125:2001/07/01(日) 01:10
うーんと、自分などは、どこまでいっても★ひとついくか
行かないかなので、以下、まったくの想像ですけど。。。
★4つは世界レベルの人同士の対話クラスかなぁ〜。

★5つは、さらにそのひとたちが、
具体的な事象から導き出したルールを
普遍的なものとして確立できるケース、ということ。
日常ではほとんどまったく拝見できないと思いますが。

127 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 01:15
126さんの基準だと
この板は★ひとついければ立派ということですね。
そこにいたるもうひといきが難しいかもしれないけど。

128 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 02:08
レベルかあ‥
ここ(2ch)じゃあってないようなもんだな‥‥

129 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 04:39
男の雑談はどうでもいいが女の雑談はうざい。消えろ。
家庭板にでも逝って好きなだけぐちってろ>女

130 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 13:28
>>117に同意かな。
板に来ている人数は少ないかもしれないけど、基本的にはanonymousな公衆掲示板でしょ。
個人は違っても、「公衆」になると別物。本質的に下世話なもんだよ。
そして、「公衆」が思うように動くと思うのがマチガイ。
レベルの高さだけを追求するなら、そういう志を持つ、ある程度顔の見える管理人が
anonymous じゃないBBSを主宰するのが一番早道では。

131 :>130:2001/07/01(日) 14:24
このスレの趣旨は、どうすれば上がるのか?ってことと、
対話不可能性の原因をゆるゆると追求すること.
「レベルの高さだけを追求するなら」という趣旨では話していない。

132 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 14:39
>「レベルの高さだけを追求するなら」という趣旨では話していない。
それはわかっている。
この板でレベルを上げるうんぬんと議論することの
ナンセンスさを逆説的に示したかっただけ。

133 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 14:57
ニフは言うなればID制掲示板だよね。
じゃあ、この際、ID導入するように管理人に頼む?

134 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 15:02
自作自演指摘チューボーがあとをたたないし、IDが導入されれば
バカが減っていいかもね。

なんでさげてるの?

135 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 15:07
ID導入はイバラの道らしい・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985174569&st=295&to=317&nofirst=true

136 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 15:31
荒らされてもいないのにID導入とはこれいかに・・・・・・・・・・・・・・・・

137 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 15:38
>>131
>対話不可能性の原因
あなたのレベルに合わせられる人がいないせいでしょう

138 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 16:12
名無しのままレベル上げとか言うのが無理っぽいと思うのよ。
かと言ってニフをレベルの比較に出したりする割には
「ならこっちもIDだね!」という方向には盛り上がりにくいしね。
結局、良くも悪くもそういう土壌なんだと認めるしか…。

139 :かにょ:2001/07/01(日) 16:29
試験的に
「レベルの高い会話専用スレ」というのをつくって、
低かったり、流れを遮る発言を無視したり規制しながら
進行していって
どのていど高くて濃い内容になるのかやられてみては。
かにょはコワいのでみてるだけですが。

140 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 20:32
最初は2、3人で頑張って下さい。
面白くなってくるとみんな参加するかもしれないです。

141 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 20:56
その2,3人すらも集まらなかった場合は
自作自演で頑張ってください。

142 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 21:01
どういうのがレベルの高い会話なのか
わかりにくいからやはり最初は自作自演ですね。
レベルの高い煽りもいるかな。

143 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 22:36
<占い>を交換媒体としたコミュニケーションって、普通よりもはるかに依存〜支配の関係性が成り立ちやすいよね。。。交換するエネルギーがシンボルレベルだからして、普通はきついはずだよ、この手のコミュニケーションは。。。。<象徴政治>という言葉もあるくらいだしさ〜。

こゆ状況を改善するための具体的、技術的な意見がある人います? ・・・うーんと、たとえばさ、ごく初歩的なことだけど、専門用語などでわからないことはまず最初にGoogleで検索・調査することだけは、参加者に徹底するとか・・・。あれこれ質問するときには、自分なりに調べたGoogleの検索結果ぐらいコピペしろって感じで。こういうの、どうだろうか? http://www.google.com/

144 :かにょ:2001/07/01(日) 22:49
http://salad.2ch.net/uranai/index2.html#9
「占いの徹底的実験実施について」

本日21時56分、ついに東洋占がはじめましたにょ。
これは、かなり本格的な調査になると思われ。

145 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:07
リンクの仕方まちがってるよ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=993992196
ここね。

146 :かにょ:2001/07/01(日) 23:14
>>145
ありがとくん
それにしてもみるみるさがってるにょ〜
50割ったらあげとかなきゃにょ〜。。がむばれ東占!

147 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:18
本気でやるなら組織名や責任者の名前をちゃんとださないと
無理だよね。

148 :>147:2001/07/01(日) 23:22
・・・たぶん、GOOOGOLEなどの検索・調査のコピペを
質問するときには徹底して求めることによって、いままでありがちだった
無自覚な依存というところをひとりひとりが
意識的に切り離すだけでも、発言の持つエネルギー感は、
ちっと変わると思う.とすれば、レベルはいまよりもあがるはず>147

2chの匿名システムそのものを壊す方向は、
2chの魅力を失わせるよ.。。。

149 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:24
あ、誤解です。
147は144に対するレス。

150 :148:2001/07/01(日) 23:24
まぁ、あまりルール作ってもいきぐるしい。。。
一応、ひとつの案ということです。
ほかに、案ないかなぁ〜。

151 :148:2001/07/01(日) 23:25
了解れす>149

152 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:32
教えてちゃんが書き込みにくい雰囲気にするだけで
だいぶ変わると思われ

153 :無視しろ:2001/07/01(日) 23:34
煽りを無視するだけでも全然板のレベル違うと思うよ。
皆煽りに弱すぎ。頭よさそうな人多いのに。
煽りとまともに議論できることはまれだよ。
あと、
「煽るな!」
「煽りが出てきたからここでやめましょう」
とか言うのも無視のうちに入らないよ。

気に入らない発言は無視すればいいんだよ。
そっちのほうが思ったよりうまくいく。
教えてちゃんも無視。

154 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:40
自分の書き込みを批判されたぐちを書くのもやめようね。

155 :無視しろ:2001/07/01(日) 23:44
「煽りは無視が一番嫌い」(2ちゃんのどっかで見た)だからね。
自分が煽る時もあるからわかるけど。ここじゃないけど。

156 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:44
あおりを無視するのは同意。>153
でもさぁ、どう考えてもとんちんかんなこと言われたとき、
ひょっとしてヒントすらわかんないのか?ならこういうヒントはどうよ?
と勘違いしちゃって、ちょっとかまっちゃうことあんだよね。
ちょっとしたヒントが役にたつケースっていっぱいあると、
経験的には思えるしね。

漏れの意見は、検索・調査の重要性の意識化、かな・・・。
この板は、意外と検索ソフトの使い方を知らない人がいたりするし。
自分で調べてコピペしない人は、そんときは無視すれば済むし。

157 :無視しろ:2001/07/01(日) 23:45
>>156
確かに煽りなのかただのバカなのかわからない時はあるな。

158 :そうよね。でもね:2001/07/01(日) 23:47
検索・調査の重要性の意識化なんて
なんでいまさらこんなとこでしなきゃいけないんだよー

159 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:49
自分である程度検索して調べてもらうことに関しては、
ローカルルールとして定めてもいいと思うよ。
グーグルでもどこでもいいけど(グーグル推奨だけど)
検索エンジンのURLと共に板上段に注意書きつけて。

160 :>155:2001/07/01(日) 23:49
うん、だから、煽りと何も知らない人の
見極めが、いま、難しいんだよ。もちろん、
直観的にわかるケースもあるけど、
自分の直観を100パーセント信頼して、
それに基づいてすべて行動できるはずもないしさ.
無駄かもしれないエネルギーをつかって、ごちゃごちゃかんがえなくてすむように、
明示的な基準は、ひとつくらいはあってもいいかも。

ひょっとするとここは、そういう板なのかも・・・。
あなたには必要ないだろうけど>158

161 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:51
あとは今のところ占星術しかないけど初心者スレのURL
も併記してさ。なんだかんだ言っても占いどころかネッ
トにすら慣れてない人がこれからもどんどん押し寄せて
くるんだし。
いい機会だからローカルルール作っとこうよ。

162 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:53
それ、おおいに、さんせいだYO!>161

163 :名無しさん@占い修業中:2001/07/01(日) 23:58
あとはお隣の板とのちがいを明記すると。

お隣の板とのちがいってどう書こうか(笑)

164 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:10
今の状態で明確な線引きは無理だ。
いくつか向こうに移動するべきスレを作らなきゃ。
向こうの板嫌いな人もいるだろうけど、しょうがない。

以下は案なんだけど
もういっそここはテクニックの話だけにしたい。
占って欲しい人は向こうに行ってもらうようにする。

165 :こういうのどう?>163:2001/07/02(月) 00:18
■ローカルルール■(仮)

ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。

カキコされた専門用語がわからないとき、カキコの内容に関する質問があるときは、まず最初にわからない単語をgoogoleで検索・調査してください。そして必ず、質問を書くためのレスに、質問と一緒にgoogleの検索・調査結果をコピペしてください。

googole
http://www.google.com/

166 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:18
それいいかも
>占って欲しい人は向こうに行ってもらうようにする。

167 :こういうのどう?>163:2001/07/02(月) 00:19
googleで検索、だね
すぺるみす、すまそ

168 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:20
オカルト板に行くと川島屋さんとかサリーさんがいることだしね。

169 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:22
シロートお断り、な雰囲気でまくりですごいね>>165

素直に「占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です」
あたりでどうか。

170 :こういうのどう?>163:2001/07/02(月) 00:23
うん、そっちのほうがいいかも>169

171 :後ろ向きでごめん:2001/07/02(月) 00:30
グーグルを紹介しても、占いを解説してるページを紹介しても
そしてどんなにそういうスレをあげつづけても、
アホな質問してくるバカはいる。

172 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:34
>>171
したらローカルルールを理由に完全無視ができる。
ノープロブレムよん。

173 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:35
なんなら「教えてちゃんは無視」をもう少し穏当に表現
した一文も板上段にあげとくかい。

174 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:36
いまだって無視しようとしたらできるだろ。
つい反応してしまうのでは?

175 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:37
荒れる板で訓練すべし。

176 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:38
>>175
正解

177 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:38
>>174
明文化されたルールがあるのとでは住人の対応もちがってくるのではないかな。
毎日目につくものがちゃんとあるとやっぱちがうでしょう。

178 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:41
>>177
それはいえるけど
そんな一文載せれるの?

179 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:44
一文にはそんなに期待しないな。
馬鹿は芯でも治らんよ。

ID付き板にしない?
ある程度責任もって発言するって言うのはやっぱ楽しい。
ここじゃ初心者だけど、ベテランさんのやる気も出て、レベル高くならないかな。

180 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:45
>>178
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
ここの「初心者の心得」あたりの表現でとりあえずは。

181 :訂正:2001/07/02(月) 00:45
「私は」ここじゃ初心者

182 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:46
だからID申請は楽じゃないんだってばさ>>179

183 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:47
やっぱやるの誰だよってことになるか…

184 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:48
つーか荒らしたりしようか。住民自作自演で。

185 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:50
お暇な方はお好きにどうぞ・・・

186 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:54
お暇とか言うな。いいんだぞ。ID。
確かにそんなに暇じゃないが。

187 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 00:56
ルールが少ないほうが、板の民度は高いよね。たぶん。
ここは、最悪ではないと思うから
googleと諸注意だけでいいとおもうけど。。。

188 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:00
まーとりあえずレベル向上には環境整備からということで。
ローカルルール制定。よござんすか。

189 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:01
べつに「太陽星座占いは隣に逝け」とまでは言わないからさ(笑)

190 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:10
ローカルルール追加ー。
新スレたてる際に既存スレとだぶらないようにする要請。
参考板
http://salami.2ch.net/food/index2.html

191 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:28
これ、親切だね〜↑

192 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:54
あのうgoogleってなんですか?

193 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:55
こういうのがダメって事ね。
了解しました〜。

194 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 01:59
>192

http://www.google.com/

195 :>192-193:2001/07/02(月) 01:59
グーグルで調べろ(笑)なあんてね。
これだよ
http://www.google.com/intl/ja/
ただの検索エンジン。

196 :195:2001/07/02(月) 02:00
あ、かぶった。
やっぱこの板の人間みんな親切だわあ〜

197 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:02
無視しろっつーに。192はネタでしょ?
でも、マターリしたけど

198 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:03
えっマジだと思た・・・
メジャーな検索エンジンはやっぱヤフー位だろうし。

199 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:08
だーか−らー
しらなくったって
ブラウザにくっついてる検索ツールで出てくんだよ。

200 :192:2001/07/02(月) 02:11
ごめんなさいネタでした。
でもみなさんありがとう。
実験的に真面目なスレができたら真面目に
書き込みしますね。

201 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:11
そうなんだ?>>199
使わねーなーうちネスケだし。
オープンディレクトリ使えねーもん。

202 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:12
>>192
芯でください

203 :検索使わんの?:2001/07/02(月) 02:15
ブラウザについてるかどうかは別として
ヤフーで出てくるんですけどね。1行目に。
検索使えないような奴にインターネット使う意味があるのか?
何でそこまで教えてチャンを擁護するのかなあ。

204 :易の初心者>200:2001/07/02(月) 02:16
自分が考える限りでの、真面目なすれつくってみたよ。
東洋がまったくわからないから、ホント手探りで、だけど。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=994007001&ls=100

205 :>203:2001/07/02(月) 02:18
>検索使えないような奴にインターネット使う意味があるのか?
キミぃ今は「どんな人でも」ネットに接続だけはするん
だよ・・・
何も知らなくてもいきなり2ちゃんに来るんだよ・・・

206 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:18
まぁ、ここわ、ひとが少ない板だから(自虐>203

207 :だーかーらー:2001/07/02(月) 02:20
そういう初心者の世話に明け暮れてるから
レベルが上がんないんでしょ。
「うわー怖いところだなー2ちゃんって。もっとパソコン使い慣れてからこよ」
と思われるぐらいが丁度いいんだよ。

208 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:20
>>206
教えてチャンも客なわけね。かなし。

209 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:22
うーん・・・まぁそうともいえるけどさ、
神経の野太い人ばかりで社会が成り立っているわけでもないし、
2CHや占いの需要は、上がることはあれども、
下がることはないだろうし.いまんところは>207

210 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:23
>>207
それもそだね。確かに最近甘くなってたよ。
気合いいれて対処しますか。

211 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:26
どっちかっつーと2ちゃんは神経のか細い人ばかりで
成り立ってるとこあるよね。
ヒッキーの巣窟だし。
むしろ野太い人が場の雰囲気読まずにクソスレ立てたり
するんで。

212 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:30
いや、本気で話題をぶっ飛ばしてもいいんだけど、それは、見た感じ、やった感じ、難しいんですよ。
あの・・・傲慢といわれたら、あやまるしかないんですが、いまんところ、多くの人が、さらに話題を展開できない現実があるわけで。

高密度の情報を一気に展開すれば、それになれていない人の「心」は砕け散る場合もあると思うし、その場合、ケアすることを期待するのはほとんど不可能。最悪の事態を避けるためには、ゆっくりと、しかもなにも強制せず、もしかすると<占い>になんかある・・・かも???ってくらいが、適切だと思う。隣の板を行ったり、ここに戻って調査しながら質問したりしていくうちに、ヤヤきつい流れも気にならなくなるのではないのだろうか。>207

213 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:39
いきなり2chなんかに来る奴が悪い。

っておもうけどねえ。客商売の板ってつくづく寛容な人多いよね。
相手の姿がより具体的に見えちゃって足蹴にできないんだろうな。
私も自分の商売の板では結構教えちゃったりするもんなあ。

214 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 02:49
そっか、客商売の人が多いからみな親切だったのか。
それはわかる。客商売経験してるとホントサービス精神
旺盛になるもの。質問されたら即答!みたいな。
でも昔の草の根ネットじゃみんなこうして助けあってい
たもんなんだけどね・・・

215 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 04:52
MAMAMA,
SOU IWANAIDE...>>213

216 :名無レスが:2001/07/02(月) 05:22
http://www.rodeo.ne.jp/

217 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 10:38
結局、誰かがレベルの高い書き込みをしてくれるのを期待してるだけでしょ?>1
教えてちゃんのハイグレード版じゃんよ。タチ悪い。

218 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 11:46
つまんないこというなよ〜。それにさ、そういういいかたするなら、情報交換型のあらゆるコミュニケーションは「断ち割るい」になるのでわ? 自分の求めているレベルが、別にハイグレードでもなんでもないというのは、まぁおいといて。。。>217

219 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 11:53
言葉を柔らかく包んででいたけどさ、ここってば、はっきりいって「ちょっと変」だと思うけど。。。つーか、<占い>ってのを媒介しちゃうと、なんかみんな変にならない? おれも変になっちゃうけど(笑)。

まぁ、ここはそういう場所だ、といわれると、返す言葉もないけど。言葉はいろいろあれども、いろんな人が指摘しているように、<占い>ってば、依存〜支配型のコミュニケーションが蔓延している、あるいは、蔓延しがちな傾向がある、と思う。その原因って、掲示板機能以外の部分にあるんじゃないのか。だって、他の板ではこんな変な空気などないんだし。。。

占い特有の依存〜支配の関係性を維持しつづけていく原因って言うかさ、なんかよくわからないけど、どこか変だと、感じつづけているなら、それって占いに関わる人の心理構造に、特有の偏り、のようなものがあるからなんじゃないのかな?

220 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 11:54
もちろん、依存〜支配型のコミュニケーションのすべてはなくならないだろうが、その原因を探ることが悪いとは思わないし、仮にインターネット上のコミュニケーション技術レベルをちょっと改善することで、ちょっとずつ修正されていく程度のものに過ぎないのなら、そりゃ楽チンだよね、というだけなんですけど。んでさ、はっきり言えば、その程度のものだと思うけどね。「変」な原因ってば。。。

実験的にいろいろやってきた感じだと、たとえば、今までよりもちょっとだけハイレベルな情報を<場>に提供することで、依存〜支配型のコミュニケーションの一部は解消する傾向もあることは間違いないんだけど、そういうやりかたってなんか、お互いに傷が残っちゃうんだよね。情報出すほうにも受け取るほうにも。だからさ、そういうのは、根本的な解決には程遠い、というのがもういやってほどわかったし、本人が情報をもっている、もっていないとはまったく別のところに依存〜支配型のコミュニケーションが発生する原因があるらしいってこともわかった。

別に誰かに何を強制するつもりはないけど、まずネットで調べる癖をつけることで、依存〜支配型のコミュニケーションという偏りや、占い特有の変な感触ってのは、まぁなくならないまでも、減る可能性はあると思うよ。

なにもやらないまま、<占い>ってのはそういう場所だからしかたない、とあきらめるには早すぎる。

221 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 12:06
ハイレベルを期待する人たちがハイレベルな書き込みをして
敷居を高くすれば良いのでは?

222 :>221:2001/07/02(月) 12:10
いや、まぁ、スレッドの刺激的なタイトルに惑わされずに、
気が向いたらこのスレを最初から、もういちど読んでみてってば。

それにさ、敷居が高い=ハイレベルじゃないし、それ以上に、
やってて楽しいコミュニケーションスタイルでもないよね.
敷居なんて低いほうが言いに決まってるじゃん、そもそも。

223 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 12:23
http://www1.odn.ne.jp/~cca57640/age_01.jpg

224 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 15:45

うけちゃった!

225 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 15:50
あ、ほんとだ(笑

226 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 20:55
とにかく、質問する前、検索ソフトによる検索だけは、
ローカルルールでも作って徹底することをキボンヌ・・・。
別に何も難しいことなど要求してないはずだYO!

話のきっかけとしての質問はありだし、あってしかるべきだけど、
「○○までしらべた。これについては××だとおもうけど、そんへんどう思うYO?」
というスタイルでなければ、会話していてもお互いがつまらないYO!
情報を何も持っていない同士は、そもそも会話不能だYO!

227 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 22:53
無理。

228 :名無しさん@占い修業中:2001/07/02(月) 22:58
このスレは結構レベル高いよ。
やる気のある人が数人いるからだ。
他のスレでも一緒じゃないか?
スレを立てた人が最期までまじめに
会話しようとするとそういう雰囲気
が維持できるのでは。
それが一番大事なのでは。

229 :名無しさん@占い修業中:2001/07/03(火) 01:02
いや、そうかしこまられても・・・。2chなんだからして>228

占いそのものの情報も不足していたんだけど、
それよりも占いの背景情報が、占いヲタ以外には
ほ〜とんど知られていなかったのが、すべての原因にも思えるな。

230 :名無しさん@占い修業中:2001/07/03(火) 05:05
というかさ、もちろん、今無理なのはわかってる。
問題は、これからのことだよ。
未来永劫、どこまでも無理で、
無議論かつ無論理、あーんどゴシップ中心なら、
日本で西洋船をやってる連中は、
いっそのこと、易に流れるのがいいかも。
おれは、最近、ちとそう思いはじめたよ。>227

やっと普通の板のような議論ができる雰囲気になってきた、
とは思うんだけどさ、いかんせん、いままでのこともあるから、
ほどほどにしか期待できないというのも、正直なところ.

231 :名無しさん@占い修業中:2001/07/03(火) 19:48
このスレと対極をなすようにウス〜いスレとウス〜いレスが
頻出している今日この頃。
けっきょくみんなウスい同士でマタ〜リしたいだけみたいだね。

232 :名無しさん@占い修業中:2001/07/03(火) 23:27
西洋占星術系の人なの?君。>>230

233 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 00:01
>日本で西洋船をやってる連中は、
>いっそのこと、易に流れるのがいいかも。
>おれは、最近、ちとそう思いはじめたよ。
飛躍しすぎなり。
議論のための西洋船ではないなりよ。

234 :かにょ:2001/07/04(水) 00:55
私は、最近うらなってちゃんを2chで観ていますがにょ、
星が暗示しているメッセージをそのまま読み上げているだけなの
ですがにょ、おどろいたことに
クライアントからの反響は「けっこうあたる」
という声をきくことなのにょ。
人の運勢を知ること、国家の運勢(動き)を
読み取ることにおいて、
占いは、世界でただひとつの技術であり道具であると思うのにょ。
一度も面識の無い人々の職業を当て、これからのことを
語り。。。こんなことは他のどのような学問にもとって変わる
ことはできないのにょ。
そして、うらなうという立場においてにょ、
東洋の技術であれ、西洋の技術であれ、違いはないのでは?
てめ〜らもっとなかよくされたしにょ。

235 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 00:55
確かに飛躍していたかも・・・。>233
おもっていたよりも、ずっと、
西洋船に嫌気さしちゃってんだろうな。

個人的には,西洋船は、
制御技術の変種とみなしたほうが、
スッキリと納得しやすい。

236 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:00
>>235
西洋船で制御されるタイプの人は
多分なんにでも制御されちゃうよ。
西洋船で制御しようとする人は
西洋船がなくても他の方法で制御しようとするなりね。

237 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:04
いや、もちろんそうだよ>236
たださ、西洋船が、制御や管理という
マネジメント的な用途に適しているツールという
いいかたは、あながち間違っていないはず.

238 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:10
んで、西洋船は、いきおいそういう風に使われちゃうし、
あるいは、使いたがる人の比率がおおそうかな?
というのもありがちだな話だと思う.

239 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:20
占いの中で一番お堅い方法で研究されてるしね>西洋一〇〇〇

240 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:21
つうか、ここ西洋占用スレじゃないでしょ(w

241 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:33
あ、ゴメン。他の話題も振ってよ。
というか、東洋系はレベル高いじゃん。
端から見ていても,ちといたいスレもあるけど、
具体的ななにがしかは東洋の人でないと、
何がつまるところ問題の原因なのか、口を出しにくい.>240

242 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:34
ちとあげる。

243 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:36
>>238
>たださ、西洋船が、制御や管理という
>マネジメント的な用途に適しているツールという
>いいかたは、あながち間違っていないはず.
ここがいまいち理解できないなり。
ホーソン実験を意識してるなりか?(古すぎ?)

244 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:37
>>241
東洋についてあんまり知らないのなら、レベル高いとかどうやって
判断してるの?

245 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:45
易は、喧嘩がない(笑。>244

というか、むしろ西洋船って、ちょっとね、という感じ。
まぁ、ちと点が辛いかもしれないけど、ある程度知ってると,
そうなっちゃうよ。

246 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:45
漢字に弱いとか(笑)

247 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:47
漢字コンプレックスかも(笑。
いや、正直な話、東洋への憧れはあるよ.

248 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 01:54
いや、CRMとかイメージしていた>243

249 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 02:10
>>248
最新の経営戦略は勉強してないからわからんけど
ホーソン実験は、組織内で生産能率を一番上げるのは
意識だという結果を始めて導き出した古典的な実験。
実験のために選ばれたグループだという意識が生産
能率を上げたという実験結果が出たなり。
そこからモチベーションの研究がスタートする。
占星術もある種そういった動機付けに似た働きを
するとは思うが・・。それ以上は考えたこと
ないなあ。ちとこのスレにはあわんなり。

250 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 02:12
顧客関係管理とか、意訳的に顧客情報管理とか、訳されていたはず。
日経産業みると、頻繁に出てくるよん。これもちと話題から外れるね.

251 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 17:05
で、とりあえずローカルルールを表示する、で賛否取る?

252 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 18:37
賛成に1票。

253 :>251:2001/07/04(水) 18:49
質問するとき、まずgoogleを使った検索・調査を促す、
初心者板への誘導

だけなら、ローカルルール作成に賛成。

できるかぎりルールは少ないほうがいいよ。

254 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 19:09
>>253
ルールというより案内ね。
占い、と名前がつくだけで右も左もわからないお子様が
安易に来て安易なスレ立てていくんだから。
ここを専門板ではなく雑談板と認識している人も少なく
ないみたいだし。

255 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 19:37
そうだね おいらがそうだよんン〜〜〜〜〜〜

256 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 19:38
西洋占に限るなら、組織論などの実学と組み合わせながら
この板でボチボチと探ってくってのもいいかも。。。
詳しい人がいたら是非話を聞きたいし、いなければ他板から
関連しそうな所を引っ張ってきて、リンクして、調査していくのもいいかもしれないし。
すると、ちくちくとだけど、レベル上がっていくかもしれない。

なんでこのへんに関心を持ってんのかというと、あるとき、
ナレッジ・マネジメントに関して調べまくっていたときに見つけたんだけどさ、
ふとした拍子に見つけたんだけど、戦後日本の周期は20年だ、と断言している
ビジネスコンサルタントがいたりすんのね。
なぜ、<戦後>なのか、<日本>なのか、<20年>なのかって
すごーく気になんない? 自分的にはこのへんが、戦後に輸入された
西洋星占い、その流行、相互接続した世界経済システムと、
微妙に絡んでくるんではないのか?と思われるわけ・・・。

257 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 20:09
>>256
要は自分のしたい話題につきあってくれる人がここに
いないのが不満なのでしょう。
レベルの問題というより興味の方向があなたとここの
住人とではあまりにかけ離れている、それだけのことだ
と思うのですが。

258 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:00
自分の力で調べる訓練をするには、またーりとしたコミュニケーション主体の占いだけよりも,もうちっと議論的に精緻で固まった分野とリンクさせたほうが、いいんでないか?っていうだけじゃないの? ま、別にやるやらんは、自由だけど>257

占いって、よほど真剣にやってる人たちの集まりでなければ,なんか見た感じ議論的にはとりとめがないっていうか、ちょっとつつけば、グズグズと崩れそうな,思念像しかないケースが多い。

259 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:04
西洋占星術に20年なんていう周期、でてきたっけ?>>256

260 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:07
それ、単に、サイクル論として、
こういうのがあるっていう例として出しているんじゃないの?
20年といったからって、20年が正しいとは限らんのだろうし、
件のコンサルタントがそうみてるってだけの話じゃないのかな?
まぁ、そうぞうだけど。>259

261 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:13
だかさ、>>257がいうような「自分が」「あなたが」という
言い方をはじめるとさ、話が卑近で個人的なレベルで、
発散しちゃうだけに終わると思うんだよ。

占いに顕著に見られる、依存〜支配関係というのを
この板的に、消化できない現実があるから、レベル低いな、
と思うわけで、別に方法論はなんでもいいんではないのか。
>>256は思いつき程度のアイディアレベルだと思うよ。

262 :261:2001/07/04(水) 21:13
消化→昇華です。スマソ。

263 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:28
鏡スレ
-----------------------------------------------
174 名前:名無しさん@占い修業中 投稿日:2001/02/27(火) 08:34
べつにそんなことないだろが>>173
他人をあてにしてるかぎり、埒なんてものは開かないさ。
そういうの「依存」ていうぞ。

そう思うと、売れてる人って依存者集団がだんごのようにくっついてるわけだから
たいへんだっちゃたいへんだ。
でも占い師側もファン集団と相互依存状態だったりするだわね。
別に依存がいけないとは言いませんけど。
-----------------------------------------------

こういうのが西洋☆占い一般をめぐる状況だったと思うわけ。
精神的にも健康的な状況とはとても思えんし、
ひどくレベルは低いよね、と判断せざるを得んわけよ。
こういうの読んじゃうと、西洋船は×って結論になっちゃうよ。

264 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:41
そう思いたければそう思ってれば。
自分がこうだと思っていることを肯定する文章だけ参照
して「だから西洋占星術は駄目」と結んだところで
何の説得力もないんですがね。

265 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:43
基本的に、占い以外の分野とリンク張るのは個人の好き好きだからどうでも良いが、
占いに対する知識が足りない人が議論の中に他の分野を持ち込むのはご遠慮願いたい、
とは思うわけですよ。

他の分野とリンクするなら占いの知識を身につけた上でやらないとテーマが発散するね。

266 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:46
最低限のご案内を入れる、に賛成一票。

267 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:49
じゃ文章を決めよう。
まず自分で検索のすすめと、初心者用スレの案内と、
今出ている案はこれだけだったかな?

268 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:53
いや、だからさ、そうじゃないと思うなら,
あなたが説得力を持って、説得するのはどうよ?
あなたの言葉が説得力を持てば、折れも含めて、
みなが説得されるわけでしょう? 違う?>264

269 :264:2001/07/04(水) 21:56
>そう思いたければそう思ってれば。
他に言うことはなし。
こちらはこちらで好きにやるだけ。

270 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:57
「そう思いたければそう思ってれば。 」ってのは、
はっきりいえば、なーんもいってないのと一緒だよ.
疑問や不満があるから、問い掛けているわけでしょ、みんな。
もし>>264が専門家を自負するなら、専門家らしく答えるのが、
議論をまったきに収束させる、ベストな方法だと思うのだが,
いかがなものだろうか?

271 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 21:59
好きにやればいいじゃない(笑>269
誰もやるな,とはいってないわけでしょ。
あなた、なにか、勘違いしているよ.

272 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:01
議論を収束させるには誰かさんに同意する以外ないじゃんねえー。
俺を説得してみろ君の相手なんざまっぴらだよー。
大体みんなって誰よ。

273 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:02
>>267
簡単な案内分と一緒に、
このイタを説明したスレを定期的に上げるってのはどう?
そこを読めば趣旨が分かるようなスレを一つ作って。

2ちゃん初心者イタのように、
占い理論実践板に始めてきた方へ向けて。

274 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:03
>270
気にするな。ヤツは素人だ

275 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:05
つまらんなー、あなた。
自分の見識で内容を論じることができなくなれば,
「自分が」「誰かが」「あなたが」「俺が」とか
そういう他人のことのばっか。
自分オリジナルの世界観はないの?
それがあまりにも弱いから、自分の占星術観のようなものを
強く、押し出して、議論に打ち勝つ気概を持つことができないんじゃないの? 

276 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:05
だから〜、案内文を決めよーょ。

277 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:06
275>270ね。

278 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:08
>>273
暫定的にはそれでいいかもね。
ローカルルールの板上部表示は申請すればすぐにかどうかは
知らないけどやってはもらえる筈。

279 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:08
あほがてめえらにかたれるか

280 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:10
つまりは勝負したいだけなんだね>>275

281 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:10
ナンカ〜〜、H田さん参加してない〜?

占いの素人に敷居を高くすると、H田さん、参加できないもんね〜。
話しまとまんないわけよ、ね〜。

282 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:10
あのさー・・・
だったら、最初から、自分以外の誰一人,
相手にしなきゃいいじゃん.>279

283 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:13
なんで、そーゆー結論になるん?>280

284 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:14
今何の話をしてるのかわかんなくなってきた・・・

285 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:14
占いって、ぬるま湯の中につかってたんじゃないの?
みてるとそう思うよね.

286 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:17
客観的な視点にはあまり恵まれてないね。
感情がまじらないやつで。

287 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:18
そうかも。>286
つーか、議論のとしては質が低い.

288 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:21
>>278
少し収まってから具体的な文章考えましょう?

H田がいるなら、今やるだけ時間の無駄だと・・・・。

289 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:23
以前火星スレで神経伝達物質との関係について話を振ったら見事に無反応だったなあ。
否定レスすらなかった。

290 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:25
てめえらあほか

291 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:27
板を考えるスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=973430483
の最初のあたりで注意書きについての議論が少しあるよ。
今はタイトルロゴスレと化してるけど(笑)

292 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:27
>290
水さすな。早く歯磨いて寝ろ
お父さんより

293 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:29
>292
反応するな。

294 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:36
みんなアホだなぁ〜。

295 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:37
つーか、俺様がその案出したんですけど>288

296 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:37
たわけか

297 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:38
具体案はちがうんじゃないの>>295

298 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:39
具体案ってどれ? 番号示してよ>297

299 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:40
ローカルルールのことだよ

300 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:41
だからどれ?>299

301 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:43
あなたは誰。何を聞きたいの。>>300

302 :300>301:2001/07/04(水) 22:45
だから、ローカルルールの具体案を出した、
>>297が考えている、具体的なレス番号だよ。
それが特定できれば,それ以前の流れをみると、
はじまりがどこか、わかるでしょ。

303 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:47
ローカルルールは複数の人が関与してると思うけど。

304 :300:2001/07/04(水) 22:48
つーかね、H田、H田・・・云々の名前出す奴等は、
見た感じ人物が小さすぎるよ。

俺様は、別にさぁ、いまさらなーんも、こだわってないんだけど。

305 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:49
にぎりはダメよ。

306 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:50
俺様って・・・自分で呼んでるんだ。すげえ。そこまでキャラたてますか。

307 :300:2001/07/04(水) 22:51
ちとね(笑。ワラってくれた?(藁>306

308 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:51
にぎにぎ

309 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 22:52
引いた。>俺様

310 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:00
ローカルルール早く決めるベシ。
もうOKってことでどう?
半分くらいの人しか守らないと思うから
丁度良い加減になるじょ。

311 :300:2001/07/04(水) 23:02
gomen・・・>309

312 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:09
今全レス読んできたけど、
>>300がうだうだ言ってたのって>>165のことかい。

313 :300:2001/07/04(水) 23:12
まぁ、匿名掲示板だから,
誰がどうこうどうでもいいから、
はよきめましょうよ>312

314 :「板を考えるスレ」より:2001/07/04(水) 23:18
注意書きあれこれ

「星座・血液型別の馴れ合いは「占い板」でどうぞ」
「ここは占いの濃い議論・占い質問依頼・占い情報交換などを話しあう板です」
「生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込みましょう。
自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。」
■荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。
「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」
「占いを依頼した人は占ってくれた人にできるだけ詳細な感想、報告をレスしましょう」

315 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:20
板考えるスレのは、ちょっと昔の状況でのことだよね。
>>165をたたき台にしたようがよくない?

316 :>165以降:2001/07/04(水) 23:25
ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。

カキコされた専門用語がわからないとき、カキコの内容に関する質問があるときは、まず最初にわからない
単語をgoogleで検索・調査してください。そして必ず、質問を書くためのレスに、質問と一緒にgoogleの
検索・調査結果をコピペしてください。

googole
http://www.google.com/

上記の改定案
「占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です」

317 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:25
>>314にもいいこと書いてあるから吸収させましょ。
>「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
>個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」
とかね。

318 :他板より参考:2001/07/04(水) 23:25
初心者板より
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
●初心者の心得
 ・過去に同じ質問をした人がいるかも、質問の前に過去ログメニューを検索!
★ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 ・質問するだけなら「質問スレッド」に書き込みましょう。

食べ物板より
http://salami.2ch.net/food/index2.html
★★★ 新スレッドを立てる前に ★★★
◆既存スレッドとだぶらないようにしてくださいです。
・みんなの知識が集まっているスレを有効に活用して大事に育てよう。
◆ 内容のかぶるスレッドがないか確認するためには、まずブラウザの検索機能を使って目的の単語でページ検索。
101番以下のスレッドも忘れずにチェック!
・101番以下のスレッドはこちら、dat落ちした過去ログ一覧はこちらです。
※ページ検索の仕方:【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
※大先生の検索も便利です。
◆質問はまず「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」で質問してみよう。
・迷った時もこちらへどうぞ。誰かが案内してくれるかも。

319 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:26
さあこれだけ上げたからみんなまとめろー

320 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:28
「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」新たに立てる?

321 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:29
面白そうだけど別のスレ作った方が初めて来た人に分り易いのでは?

322 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:29
そだねー。案内誘導兼ねて、あるといいかも>>320

323 :320:2001/07/04(水) 23:32
実はもう1番発言作ってあるんですがスレ立てられなくて。
こんなの。


占いに関する質問、占術理論実践@2ch掲示板に関する
質問などはいちいちスレを立てずにここに書き込もう。
親切な誰かが答えてくれるかも(くれないかも)


西洋占星術に関してはこちらも参照。

★☆占星術・初歩の初歩☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=974780082&ls=50
★☆占星術・中級者質問スレ☆★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=977588307


クダラネー質問するんじゃねえやゴルァ!と言われるのが
怖い人はひとまずこちらで検索。

Google
http://www.google.com/intl/ja/


既に関連する話題が出ているスレに関する質問が出た
場合、該当スレへの誘導は住民のみなさまよろしくお願いします。
でも質問者はなるべく自分でよりふさわしいスレを探す
努力をして下さいです。。。

324 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:33
>>320
西洋占星には初心者用と中級者用があったから、それらへのリンク
も貼ったほうがいいかな?

325 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:33
あと、「占って欲しい人は向こうで」って意見出てたけど(>>164)
この件はー?どしますかー?

326 :324:2001/07/04(水) 23:34
あ、もう考慮済みですかあ

327 :320:2001/07/04(水) 23:34
これでよければだれかたてて。

328 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:35
そうだ、それも考えよう>>325

329 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:40
>>325
個人的にはそこまで縛るのはどうかと思うのですが。

330 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:44
すれたテルよりちんこたてろ

331 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:47
このまま、ここでも占い実践するのでいいんじゃない?
この板人少ないんだからこれ以上話題減らすことないよ

332 :名無しさん@占い修業中:2001/07/04(水) 23:53
んだね。んじゃあ、やっぱ依頼時の注意もローカルルールに盛り込みますか

333 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 09:09
あげ荒らし禁止ってのも入れて(笑。
たまになら面白いけど,こう頻繁だとうんざりしてくる。

334 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 09:35
「占い依頼専用スレ意外での占い依頼はやめましょう」を太字で入れてね

335 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 10:36
荒しなんだから禁止と書いても荒らすよ>>333
で、「スレッド立てるまでもない質問用スレッド」は立てないこと
で決定ですか。

336 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 11:20
書いておけば抑止効果が期待できる>335

337 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 11:25
あ、私、賛成です>>335
夜まで反対が無ければたてましょか。

338 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 11:26
車内放送で「駆け込み乗車はお止めください」と
呼びかけるのに似てますね

339 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 13:41
「あげ荒し禁止」って書いても抑制効果はないでしょ。
こういうのって確信犯というか愉快犯というか。
連続投稿制限とか、アクセス制限してもらうかする方が現実的。

340 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 18:22
アクセス制限してもらおう。あの人を。
話はそれからでも遅くはない。

341 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 18:24
「名古屋人帰れ」って言っときゃいいよ。

342 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 18:40
あの、わたしも名古屋人ですけど、帰ったほうがいいですか。

343 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 18:53
いきなりID制というのもなんだからプロキシ制限+連続投稿制限でどう?
少しは厨房の自作自演が減るかも

344 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 19:01
人の少ない板でそこまでやってもらえるわけないじゃん

345 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 19:24
自作自演がおもしろいんだよー(笑。

というのは、まぁあれだけど、
板のご案内をあげることで、
占いに関わる人が陥りがちな蛸壺化がどうにかなればいいね〜。

346 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 21:15
おお、質問スレ立てたね。
ご苦労様です。

347 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 22:22
みなさーん、板の上部にのっける文章をまとめましょー。

348 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 22:28
よーしみんなで頑張ろうね

349 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 00:59
よお、今日は何も決めないのかい。

350 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 01:27
「ここは、占いと占い関連の話題に特化した、占い専門用語が頻出する専門板です。
初めての方は”この板に初めてこられた方へ”スレをお読みください。」


”この板に初めてこられた方へ”スレを立てて、そこを常時上げる。

351 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 01:40
どうして板上段に注意書きを入れる案に反対なのですか>>350

352 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 01:49
板の上部はシンプルなほうがよいかなーと。
それ以上の意味は無いです。

353 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 01:54
注意書きのある板って「荒れやすい板」という先入観を持つよね。

354 :大賛成:2001/07/06(金) 08:56
今回の措置は大賛成だ。
そうだな。とにかく今の現状は問題だ。荒れすぎだ。それにやり方がパターン化していて冷静に見ているとおもしろい。自作自演が多すぎる。まず一人が○○や○○○○を批判する。するともう一人もしくは自作自演が○○をかばうか、より批判する。すると必ず本人が登場する。そしてここを荒らす。そうすればオたんチンはその○○がやったと思う。冷静に見ていればわかるが常時ここを見ていない限り、悪口をいわれてすぐにここに参加できるわけがないだろう。完全にせこいやりかただ。しかしだんだんここはあほの集まりに思われて結局本物の占い好きは逃げていく。IP取られてもほかへ行く。自由に発言できてもほかへいく。

俺はID制も賛成だ。それから荒らしはすぐみんなで排除しよう。
どうだろうか。一部の演技者でみんなが迷惑していないか?
意見もとめる。

355 :>354:2001/07/06(金) 09:07
ID制は、反対。

緩やかな議論で、コンセンサスをとるために,
このスレがあるんだから。機械的な処理を避けるために。

356 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 09:10
あとさ、ここが特に荒れすぎだとは思わない。
2ch的にはものすごく穏やかな場所だ。

この意見には同意する人が多いと思う。

357 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 09:10
355 まあそうかもな。ただ単純な人の批判を自作自演で
やる奴はゆるせんと思うが、まあこれも面白いとするか(藁)

358 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 09:46
356>>
確かにそうだな。ほかはもっと荒れている(藁)
しかしここ最近はさすがに疲れた。本来の占いから
かけ離れて、結局人間批判ばかりだ。
ここでは喧嘩あり、笑いあり、怒りあり、しかしそれは
すべて占いの技術向上の意見交換なはずだ。
ところが実際は違いすぎやしないか?
なりすまし、嫌がらせ、最終的には又なりすまして
犯人を決め付ける。客観的に見ていると一人の人間が
占い業界をわざと2ちゃんでレベルSageを狙っているとしか
思われない。ひょっとして一連の犯人は○○教授か?(wara)
まあ、しかしID制はみんなが反対ならおれも同意する。
しかしまた、本人になりすます行為や批判の度がすぎれば
強制退去だ。ここはあくまでも「占術理論実践@2ch掲示板」
だからな。それをわすれているやつはほかにいって欲しいと
俺は思う。みんなはどうだ。

359 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 10:47
2ちゃんにいる限り荒しや騙りは避けられないものだよ。
それを住人がいかにやりすごすかが最も重要なのであって。
現状では住人側の意識改革でじゅうぶん対処できるレベル。
ほんとにみんなマジで相手しすぎだって(笑)
ちったあ世慣れろ。

360 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 12:26
359様 さすがです。すべてお見通し。いかに見過ごすかが大事。
住民側の意識改革だね。いつも必ず荒しが入ると最後に誰かが
かっこつけてそれはあいつだという。そうすると傍観者を装い
別人もしくは自演者がでてくる。最初の真の意味の荒しを
巻き起こしたやつがそこで判明する。おもしろい。

2ちゃんを馬鹿にしてはいけませんよ〜〜ン。2ちゃんの
削除人はすべてネットの一流人が行っています。
もとほとんが○○○○○○のね。(わらい)

だから常接ならプロキシ一発完了ってわけよ
だから本当のバカがあらすか、これをしってて
荒らす奴はそれ相当の覚悟でやってるってことよ
だから359様がいうようにこっちの問題ってことよ

知らんフリ。知らんフリ。これが2ちゃんの鉄則だよ。

どうすれば、この板のレベルが上がるのか?なんて板は
それを守ればかかなくてよくなるよ

361 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 12:29
時間的余裕のある人がボランティアでやってるんだよ>削除人
つーかネットの一流人って何よ(笑

362 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 12:36
361  謙遜しちゃダメよん (笑

363 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 15:39
一流なわけねーだろ niftyのシスオペのかすだよ。

364 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 18:22
だから注意書きを載せるとしたら、対住民側の注意になるわけね。
板の秩序を守りたいのはここを訪れる新参者ではなく
あくまで住民サイドなのだから。

もちろん個人情報関連の警告などはまた別だけどね。

365 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 18:39
そうだね。新参者は別として個人情報関連の
警告やひどいものは住民できちんとやっていきましょう。

366 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 18:44
文章まとめて〜

例文は>>314-318 にまとめてあります。

367 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 19:54
なんか、この板って、妙な感じだなぁ〜最近。
板の雰囲気悪くなるから,個人情報関連のお話は、
マスコミ板でやってYO!
同法案の刷れ、くさるほどたってるからさぁ〜。
占い板でやっても、無駄です.

マスコミ板で個人情報保護法案賛成のキャンペーンスレを
立てたら見に行きますので、おしえてちょんまげ

368 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 19:57
なんかかんちがいしてない?>>367

369 :>368:2001/07/06(金) 20:01
してないよ。
自分なりに、状況を普遍化して情報をシェアするつもりがないんなら、
ここでぶつぶつ言ってる人の言葉は単なるルサンチマンってことになるけど?

だったら誰も付き合いませんが・・・。

370 :個人情報関連の警告ってコレよ:2001/07/06(金) 20:02
「生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込みましょう。
自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。」
「書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の
個人データを開示する際はその相手に許可を取ること」

371 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 20:03
状況を普遍化するつもりなら,
ついこのまえまで、
マスコミ板でタイムリーな話題が合ったから,
そっちのほうが良いんじゃない?って誘導だけだYO。

372 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 20:04
なる。。。それって、最初の注意書きみたいなやつか。
2ch全体の>370

373 :370:2001/07/06(金) 20:08
主に占い鑑定相談の際に問題となる事項。
以前依頼者の知人がその依頼文を呼んで「あんた知って
る」と指摘、その依頼内容もシャレにならなかったため
依頼者は削除依頼を出すが無視される、というケースが
あった。

374 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 20:11
あ、そういえばあったね。。。隣の板で。。。
個人の下半身の情報も、占いって枠組みなら
ダダモレになるケースも多いからなぁ〜>373

375 :名無しさん@占い修業中:2001/07/06(金) 20:19
今修業がどうたらのスレでそのへんのモラルのなってない
依頼カキコがあるねえ。
占う側もまるでこういう問題にはむとんちゃくのようだね。

376 :名無しさん@占い修業中:2001/07/07(土) 06:19
さすがに週末は教えてちゃんがぞくぞくとやってきてるな。

みなさーん、甘やかさない程度に相手しましょう。

377 :名無しさん@占い修業中:2001/07/08(日) 01:55
あげるよ。

378 :名無しさん@占い修業中:2001/07/08(日) 23:28
 

379 :名無しさん@占い修業中:2001/07/08(日) 23:30
でもきっとおしえてちゃんはココ見てないよ(笑)

380 :名無しさん@占い修業中:2001/07/08(日) 23:35
ここはローカルルール提案のスレでしょ。
教えてちゃんは読まなくていいよ。

381 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:16
あげる。暑くて考える気がしないんだけど(笑。

占いに関するまともな議論がないのって日本だけなのかなぁ〜。
この板だけが変なのかな? 周易のスレはわりとまともだけど・・・。
三浦梅園とか、パラパラめくった感じでは、現代人にとってはメチャ怪しいのに,
あの世界観がちゃんと議論すれば学問の範疇に入っちゃうんだから、
占いがまともな議論の対象になってもいいように思うんだけどな。

382 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:20
西洋船で、洋書を読んでいるひとにお聞きしたいんですけど、
海外の西洋船の扱いってば、ホントのところはどうなんですか?

ロンドンを訪れた、心理学に詳しい人に聞いた限りでは
西洋船って、思っていたよりもずっとマイナーだ,と言った。
扱っているショップも書棚も小さいらしい。よく覚えていないけど。

383 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:22
>>382

オカルトですよ。リーガンの暴露の顛末がその典型。

384 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:26
でもさ、西洋船ってば、過去には科学の源流の
自然学などと絡めながら語られているよね。

シオン修道会(? うろ覚え)のグランドマスターの、
ロバート・フラッドあたりまでは、ちゃんとした
思考システムと体系の元に、西洋船はあったはずだし・・・。
ユング関連の書籍を紐解く限りでわ.

オカルトって言葉ってば、半ば別紙の対象として扱われている。
なんでこんなになっちゃったんだろう? すれ違いゴメン>383

385 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:41
この人が語り出している間に板のレベル上げの具体案は
うやむやのままに今回も終わりそうですな・・・

386 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:56
そういうなってばさ・・・(笑。>385

レベル上がらないのは、上がらない根本的な
原因があるわけでしょう?
日本の西洋船がレベル低いってのは、自分的には自明。
じゃなきゃ、97年以前の自分がもっともっと
レベルが高かったはずだし、いまも暗黙知君のようなひとはいないはず。

387 :名無しさん@占い修業中:2001/07/09(月) 20:56
>>384

内容的に「反対派のスレはないのか?」にうつった方が良さそうです。
でも、どういう経緯にせよ、残念ながらオカルトですよ。

388 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 02:42
本題に戻ろう.

389 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 03:36
私みたいなトーシロが来なけりゃレベルも上がるな。
でもここ面白いんだもんな。

390 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 10:28
>>382
海外でのリアルな体験ではないけれど。。。
アメリカの占い雑誌(しかもTMAみたいなんじゃなくて、もっと一般向けのやつ)には
日本のそれと同様に占い電話の広告がわんさか載ってるんだけど
殆どは「for adult and entertainment only」と明言してたりする。
ええこっちゃ、と思った。つーか明言しないとアメリカじゃやってけないよね。
(アメリカには果てしないドキュソがたくさんいるから。。。)

ラトーヤジャクソンのサイキックネットワークに興味あるが
あいにく私は英語がしゃべれませんで。

391 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 14:52
>>385
同意。
レベルが上がらないのは、この例のように
H田がスレの進行を発散させるからだよ。

392 :>391:2001/07/10(火) 15:02
ア○か。H田がいなければ、
いまだ象徴的相互作用に気が付かないまま,
占いヲタたちが心理的に束縛しあうような
ラベリングをしあってたはずだろ・・・。

393 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 15:06
H田さんのコメントに啓蒙された人なんているのかな???

H田さんのあれは、ご自身の個人的心理的問題を
ぶわぶわに広げちゃって他人にぶつけてるようなものだから
(たまに面白い話題もあるけど)はた迷惑なことが多い。

394 :>393:2001/07/10(火) 15:15
占星術という名の呪術言説的な束縛を
与えられていたんだから,しかたないじゃん。
ラベリング理論の極みみたいなもんだ。

キミも公刊された書物で、他人にホロスコープを読まれてみなよ.
その上で、同じことをいえるなら,たいしたもんだけど。

395 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 15:27
>>394
それを盲信したの?ホントなら笑っちゃうよ。
信じやすいのね>H田さん。

396 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 15:32
393>394
言えるよ、そんなの。いくらでも。私はたいしたことない人間ですけどね。
それと、394はH田さんじゃないよね?(ちょっと手ごたえが違う)

397 :>395:2001/07/10(火) 15:35
身体的な束縛こそなかったが、
数年間、あまりにもいいかげんな情報環境に
閉じ込められていたんだから・・・。
そこんところ考えてくれないと。

たぶん、赤子の手をひねるようなもんだったと思うよ。
知識量も笑っちゃうくらいたいしたことなかったしね。

398 :>396:2001/07/10(火) 15:38
それは、97年以降の今だから,
(それとたぶん)あなただからいえるんだってばさ。

399 :393:2001/07/10(火) 15:38
あり。。。。。H田さんだったの??? キャラクターが丸くなった?

400 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 15:42
お聞きしたいんですけど
H田さんはここでいったいなにがしたいの?
何を求めてる?
日々空虚な議論に身をやつすだけ?
それとも同調者を募って「H田派」旗揚げでも目論んでる?(W

401 :393(396):2001/07/10(火) 15:45
1995年だったとしても、同じ事を言えますよ。
情報量の変化はインターネットの発達と共にあると思いますけどね。
洋書1冊買うにしても、昔だったら目録を取り寄せて、クソ高いレートで
本を入手して、話し合う仲間を集うにしてもイチイチ面倒くさく、みたいな。
今はこんな感じで、仕事の合間にでも気軽にたらたら話し合えるし。
いい時代になったね、ってことでおいらは仕事に戻りま。

402 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 16:11
なんか、私、占星術なんてどうでもよくなってきました。

403 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 16:23
そういうひとが、増えたら良いね.>402

404 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 18:05
売り言葉に買い言葉でないなら、
95年当時、どこで何をやっていたのか、
説明キボンヌ。>401

405 :393(396):2001/07/10(火) 18:33
個人情報の詮索は感心しませんねえ。

406 :名無しさん@占い修業中:2001/07/10(火) 22:17
>402

日本の西洋船は,いまも未整理状態。
これから10年かければ、中世哲学への理解も進んで
ちょっとはマシになるかもしれないけど・・・。
安岡さんって、東洋哲学的な知見に基づいて
著作の中で易者を強く批判しているけど,
そういう強いスタンスで西洋船を批判できる人材って、
いまんところいないよね。

407 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 02:10
>>406
その本のタイトルきぼんぬ

408 :ちんや:2001/07/11(水) 02:21
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

409 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 02:41
『易と健康』上巻>>407

410 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 13:48
なんか「占って」系のスレがほぼ同時刻に連続して上がってると見ててムカツク〜
懲りずにいろんなスレでずうずうしく占ってもらおうとしてる人がきっと
格スレに書き込んでるんだなと思うと。
占いが目的でないスレでも、いかにも一見占いを勉強して
いるかのようにみせかけて鑑定依頼してる人たちみると他人事ながら
コテハンで答えてる人に同情したくなってしまうよ。

411 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 14:09
それは
タロット質問「最終結果」だけ最高って?
だね?

412 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 14:51
占いを依頼する側もこなす側も、自分のやりたいようにやっているんだったら良いけれど。
できれば、もうちょっと占ってチャンを黙殺できるような雰囲気の方がいいような気がする。

413 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 16:05
>>383
>オカルトですよ。リーガンの暴露の顛末がその典型。

フランスも占星術師が政治に入り込んで、スキャンダルになってたはずだよ。
表立ったスキャンダルこそないけど、日本も同じような状況のはず。

逆に発想するのが良いかもよ。占いは、そもそも政治的なものなのだ、とか。

414 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 16:20
>>413

本来占いは政治的なもんですよ。
ウソ付けって言われそうだけど、そうなんだから仕方がない。
正攻法で調べても否定されるだけだけど。

415 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 16:23
何時の時代も、どの国でも事情は変わらないでしょうね。
占いは政治の中枢にいつもある。でも政治側は表向き否定する。
庶民には占いなんて迷信だと言いながら、裏ではどっぷり。
毛沢東時代の共産党幹部なんかもそう。

416 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 16:47
えーと。お話中断してすみませんが、
上にのっける注意書き、いらねぇという声はないようなので
文案作ってみました。ちょっと叩いてやってください。
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*注)
生年月日等、個人情報の開示はよく考えてから書き込んで下さい。
書き込む本人以外の第三者(恋人、友人など)の個人データを開示する際は、
その相手に許可を取ること。
自主的に書き込んだものは、削除対象になりません。

尚、占ってくれる人が、いつでもいるとは限りません。
多少の待ち時間(最低一週間、場合によっては数週間から数ヶ月)が
あることを、覚悟の上で依頼して下さい。
--------
なんか抜けとか言い回しの不備とかあったら、ご指摘のほどを。
完成したら、HTML化して要望板へ依頼して来ようかと思いますです。

417 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 16:51
>>416

親切でいいですね。これに賛成します。

418 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 17:39
私も賛成に1票入れときますです。

419 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 18:17
これも入れてくださーい。住人向けの一文。

荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
無視できない貴方も厨房です。

420 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 18:25
>>441
タロットは、超能力的なインスピレーションのある人は別として、
それぞれ独立して並ぶカードをひとつの物語にして読むのが
とてもむずかしいのです。
ミステリアスな絵が何かを自分に語りかけているのにそれが何かわからない。
だから、明快な解説をしてもらって改めてカードを見直せばとてもいい勉強になると思います。

421 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 18:26
すいません。411のまちがい。

422 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 18:34
勉強目的の人に対しては有効でしょうけどね。>>420

とりあえずローカルルールの方を先に確定しちゃいましょう。
ここでのレベル高い話題の掘り下げはそのあとにしてほしいなー>all

423 :416:2001/07/11(水) 18:37
少しマイナーチェンジしました。
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多少の待ち時間(最低一週間、場合によっては数週間から数ヶ月)が
あることを、覚悟の上で依頼して下さい。
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424 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 18:43
>>423
文中の「google」は「検索エンジン」に変更して、
そこにgoogleリンクを張るのがいいと思います。
googleが何するサイトなのか知らない人もいるだろうか
ら・・・

あと、占い依頼の方は、
運勢判断はこちら、相性判断はこちら、資質・才能診断
はこちら(全て「こちら」にリンク)
にすると行数節約になってよいかと思います。

425 :416:2001/07/11(水) 19:04
>>424
では冒頭はこんな風に
-----
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あと、これなんですが、
>運勢判断はこちら、相性判断はこちら、資質・才能診断
>はこちら(全て「こちら」にリンク)
>にすると行数節約になってよいかと思います。
この方が親切ではあるんですが、スレッド使い切った時のことを考えると
またリンクはり換え依頼に逝かないといけないし、どーしよーかと。
ここの住人はそういう点、どうもお尻が重いカンジですし(笑)

426 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 19:14
>>425
他の板でもわりと似たような感じみたいですよ。
たぶんしばらく使い切ることはなさそうだし、スレが
変わったらその時また変更依頼を出しましょ。
(それに使い切った時点でそのスレに移転先リンクを
張っておけばいいだけの話だし)

なんかふたりだけでどんどん決めてますね(笑)
今の時間じゃまだ多くの意見参加は無理かな。

427 :416:2001/07/11(水) 19:20
ですね。
まだ数日は依頼に行かないつもりですんで、
夜組、夜中組、早朝昼間組、それぞれ意見出しておいていただける
とありがたいデス。

428 :名無しさん@占い修業中:2001/07/11(水) 23:12
夜組さんよろしくー

429 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 00:33
上げ荒しに落とされそうなのであげます

430 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 01:33
それでいいよん。>>423

431 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 02:05
>>423
同意。お疲れ様です。

432 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 02:47
>>425では駄目なのか>>430-431

433 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 07:08
それでよい。
そろそろ夏休みだから、厨房大量発生が懸念されます。
やられる前にはやくしよ。

434 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 07:31
本日中に反対意見が出なければ、とりあえず>>425案で
確定にしようよ。今日の午後7時締めでもいいけど。
>>425からちょうど24時間だし。
文案修正はお早めに。

435 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 09:31
ローカルルールには入れなくてもよいですがコピペ用にどーぞ。

占い理論実践版スレッド削除以来
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=989093671
(スレッドごと削除依頼専用)

【占術理論実践】あぼーん依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984463924
(特定レス削除依頼専用)

これから夏だし入れてもいいかもだけどね。

436 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 15:15
がいしゅつだけど最近まじでこのスレの状態には遺憾
『タロット質問「最終結果」だけ最高って?』
タロットの勉強っていうより占ってちゃんが大集合してるよ。。
どう見てもタロット学びたい姿勢を装ってるとしか思えない書き込み
増えすぎ。ずうずうしいったらありゃしない。
答えてあげてる人も夏休みとりたいっていってんのに更に書き込む
困ったちゃんたち。見てて腹立たしくなってくる…
せっかくレベルの高い人がお答えしてくれててもこういう人たちが
自分本意の書き込みし続けてたら優秀なスレもどんどんなくなっていきそうだ。
こんな調子だからこの板レベルが低迷してるんだよな。

437 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 18:28
そうだったのか>>436
他人事ながらよくやってるなあと思ってたが、休みたい
と書き込んでたとは知らなかった(読んでないんで)
占い依頼する人ってたいがい自分しか見えてない状態
だったりするからスレの状況なんか目に入らないんだよね。
そうと知ってたらおせっかいながらも口出ししたのに。
優良スレはひとりに任せきりにしないで住人みんなが
そのクオリティ維持に助力すべきだよ。
見てるだけじゃなくて。
おおとりさんも自分の人のよさが周囲に悪影響を及ぼす
可能性を少し頭の片隅においてほしい。
今の状況だと真面目にタロットについて語りたい人が
遠慮してしまうよ。

438 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 18:54
せっかくあっちのイタがあるのにね。

439 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 19:31
そういや >>425案どうするよ?
決める? もう1日様子見する?

440 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 19:37
わけわかめなひとたちが、個人スレ立てて
乱闘しているね.・・・夏休みだってことなのかな?

441 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 19:40
トップに googleで検索・調査するむねの注意書きがあれば、
あとはこぎれいにまとまっていればOKです。

425の修正案でいいよ。

442 :>440:2001/07/12(木) 19:41
無視。いい? どんなに気に障っても無視だからね。

443 :439:2001/07/12(木) 19:43
わたしもOKなので、反対がなければ今日確定に持っていきたいです。

444 :416:2001/07/12(木) 21:15
んじゃ、HTML化したものを今夜中にあぷしときますので
最終チェックお願いしますです。。。

445 :こんな感じ:2001/07/12(木) 22:19
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8661/localrule.html

446 :名無しさん@占い修業中:2001/07/12(木) 22:27
ご苦労様です。すごくいいよ、これ。>445
この場もまたーりしそうだよね。

447 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 00:03
ステッキー!
ごくろうさまです

448 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 00:28
うん、大丈夫でしょう。これで申請よろしくです。
いかにも専門板なカタい雰囲気が演出できてていいよね。

449 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 00:28
とってもいい感じです。
もうやっちゃいましょう。

450 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 04:07
トップに書くほど明文化しなくてもいいけどさ、ここが占い宣伝板に堕落しないために,
できれば、マス相手にやっている人たちは、隣の板へ逝って欲しい。
他人の商売を邪魔したくないけど、これ以上,ゴシップに明け暮れるのは、勘弁。
それは、あっちの板でやることに思える。

この板に、マス相手に商売している人たちで、
個人名の入ったスレを立てれば、悪いんだけど、
無視されるか、叩かれるしかないよ。
この板は、専門板。プロ・ハイアマチュアが集まる板。
真面目に研究・実践・お勉強している人たちが
少なからず、いるんだから、それはしかたないでしょう。
知識・見識の客体的な正誤は別として、自分なりにやってきた限りにおいて
何がしかの見解を持っている人たちが、集まっているんだからして。

451 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 04:22
>>450
あの手のスレ立てる人たちは煽り目的なのだと思うのだ
けども。住人が叩けば叩くほど喜ぶ。

452 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 04:45
でもローカルルールで宣伝スレ禁止と明文化しとけば
それを根拠に削除依頼だせるんだよ・・・
まあ判定は難しいけどね。

453 :450>452:2001/07/13(金) 04:48
うん、そうなんだよね。
あんま、最初からルールをたくさんつくってもね・・・
ア○すれ、ネタスレも立てられないほど
息苦しくなるかもしれないし、それはちょっと・・・。
板の民度を、信用したいよ。いまんところわ。

454 :名無しさん@占い修業中:2001/07/13(金) 04:51
あと、専門板ゆえに叩かれるよー、というのをそれとなくにおわしとけば、
少なくともご本人様・関係者様様はスレヲタテナクナルデショウ。

455 :416:2001/07/14(土) 01:47
>>450-454
うーん…このあたりのこと、入れますか?
でも、なんて書いたらいいでしょう?うまい一文あります?

456 :名無しさん@占い修業中:2001/07/14(土) 03:21
>>455
まあこのへんのことは入れなくてもいいでしょう。
今までもあからさまな宣伝スレはなかったんだし。
単なる疑惑にすぎないからね。
ネタ的に面白いものも中にはあるし。
住人が下手に煽らなければ無害な存在です。教えてちゃん
スレ同様。

457 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 01:26
宣伝臭いのならいくらでもあったぞ。。。>465
煽られると本人を固くガードする
凶信者か応援団がくるたぐいのスレは、宣伝とみなして四誌。

458 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 01:27
>456

459 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 01:34
>>457
しかし削除要請には客観的かつ明確な証拠が必要。
ただの疑惑ではいくらローカルルールがあろうと
門前払いだね。
だいたいローカルルール自体どう設定するよ。いかにも
本人への興味を煽る内容のスレ(鑑定サイトのURLまたは
著書のタイトル付き)は禁止、ってかい? 該当スレがいく
らでも出て来るね。凶信者や応援団は向こうから勝手に
わいてくるんで、出てきたからスレ削除だなんて笑止だ。

460 :457:2001/07/15(日) 01:47
いや、もちろんそのとおりだから、下手なルールなど設けず,
別にいまのままでいいってばさ。>459
ただ、ここでは、宣伝臭いスレは
無視または叩かれるってこと。いいたかったのわ。

461 :459:2001/07/15(日) 01:55
該当者はこのスレを読むことはないでしょう。
無視するなり叩くなりすればいいじゃん、いつものよう
に。それが2chだ(いい表現ではないが)

462 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 16:10
ローカルルール申請まだ?
もう確定したもんだと思ってたのだけど。

463 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 23:41
あ、はい。ではそろそろ申請します。

464 :名無しさん@占い修業中:2001/07/15(日) 23:48
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995208158
申請スレです↑ 早く気付いてもらえますように…

465 :私も祈ります:2001/07/16(月) 00:00
早く気づいてもらえますように。

466 :ラプンツェル:2001/07/16(月) 15:50
わーい、ローカルルール作ってくださってたのですね。
しかも痒いところに手が届く・・・
スレをもっと探して見つけおけばよかったです。
早く処理していただければいいですね!

467 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 00:51
もうオシマイ? ・・・結果待ちか。
ほかにできることないかな?

468 :>467:2001/07/19(木) 00:59
ローカルルールを遵守すること。

とか、なんならタイトルロゴの話またやろっか。

469 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 01:26
ロゴの話は別スレでやってたんでは…
ってか、専用スレ立ち上げた方がよさそう。

470 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 01:41
たてて(はぁと)

471 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 02:09
おめでとう。立派ですね。

472 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 02:15
ああ、一瞬どこのイタにきたのかと思った。でも、立派です。パチパチ。

473 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 02:20
よかったですぅ〜。おつかれさまんさ

474 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 02:23
おつかれさまでした。

というわけで470さんのご要望に応えてロゴスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=995476719&ls=50

475 :名無しさん@占い修業中:2001/07/19(木) 08:31
おお。朝起きたら板にローカルルールが。
よい朝だなあ。

476 :名無しさん@占い修業中:2001/07/20(金) 16:24
ローカルルールが出来た途端に荒れるこの板(笑)

477 :名無しさん@占い修業中:2001/07/21(土) 11:53
つまり、占いの話をしようと思う人があまりに少ないので、
荒しにも弱いんだねい。

478 :名無しさん@占い修業中:2001/07/21(土) 12:14
Yahooってこういうノリばかりなんか?
つまらんー。

479 :名無しさん@占い修業中:2001/07/21(土) 12:46
>>478
ヤフー掲示板では真面目で実のある議論もあるのよ。
ここに来て荒らしてるのは一部のヒマ人かなんちゃって
ヤフー者と見た。おそらく後者なんではないかと。

480 :名無しさん:2001/07/21(土) 16:16
運勢判断板の367です。
ローカルルール書いていただいたのはやっぱり嬉しい。
でも、荒らしを呼び込んだもとの原因は私なのかもしれない。。。。
ごめんなさい。

481 :名無しさん@占い修業中:2001/07/21(土) 17:00
無料占い依存症郡の集まり
投稿者: qqgf_4242 2001年7月21日 午前 9時24分
メッセージ: 259 / 260
この掲示板で 難癖つけている人たちは

無料占い 依存症郡の集まりでしょう。
無料の占いばかりを探して、何回も何回も
名前を変え、占いを変え無料占いに群がる

無料占い症候群、哀れな連中の集まり
バカじゃないの。

482 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 01:41
なんかさぁ、どうすればいいんだろうね?

483 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 03:39
みんなが飛びつくようなネタを出せ。

484 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 03:48
>>483
てかさあ、飛びつくような結構おもろいネタだしても、
つまらんレスがスレッドストッパー(w
になっちゃったり、スレの内容考えずに脇道それたレス
つけてそれにまたレスする人々がいると、せっかくの
よいお題も台なしになっちゃったりするんだよね。
そういうの、よく見かけるよ。
むずかしいねえ。

485 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 03:51
>>484
だから何。文句ばかり垂れて何も自分から動かないのは
あなたなのではないの?
スレは生き物なのだからどう流れるかは立ててみなきゃ
わからんでしょーが。そうやって何かする前から諦めて
動かない人生やってんじゃない?

486 :484:2001/07/22(日) 04:11
>>485
え、ええ!?
ああ、はあ……、そ、そうですか。
びっくりしたぁ

487 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 09:49
 っdmjrdgbえcysn

488 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 16:16
俺的にはフ○インは射手の月が書き込むとそのスレは徐々にストップ
しはじめると思う(笑)会話の流れにそった書き込みができんヤツだな、ヤツは(笑)

489 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 21:08
あげとこ

490 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 23:30
>>488
ストップというか、話題がズレまくる(笑)
ほっときゃいいんだけども、悪いやつじゃないからさあ。

491 :名無しさん@占い修業中:2001/07/22(日) 23:50
http://green.jbbs.net/game/578/575.html#9

492 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 09:50
あのさ〜、よりにもよってこの時季に「レベルを上げよう」なんていう議論は空しいだけだよう。
9月ぐらいになってから考えようよ。

493 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 19:55
おい、新規スレッド作成画面が別にできるらしいぞ。
既に多くの板で実現している。ここも申請しようぜ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991083971
教えてちゃんスレ&センセーマンセースレ乱立が減らせるかも〜

494 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 20:10
>>493
あ、いいね。申請しようよ。
しちゃってもいい?

495 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 20:37
>>494
特に議論しなくてもいいらしいから、もうしちゃって〜。
困る人もいなかろうし(とみんな言ってるしね)

496 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 20:50
>>492
夏厨対策の一環として。みんなのやる気のあるときに。

497 :名無しさん@占い修業中:2001/07/23(月) 20:53
>>496
確かに今の時期ならみな本腰入れねばと思うだろう(笑)

498 :名無しさん@占い修業中:2001/07/24(火) 08:39
みなさん女子供の相手に必死ですね(笑)

499 :名無しさん@占い修業中:2001/07/24(火) 13:01
この板だけかちゅ〜しゃで読むことにしたよ。

500 :499:2001/07/24(火) 13:34
スレの差が激しすぎるよ、ココ。
いま、かちゅ〜しゃ、
使ってたんだけど、とても便利だ。
煽りも消せる。不快なのが一度で済むのがいいよ。

501 :名無しさん@占い修業中:2001/07/24(火) 21:38
かちゅーしゃオススメだよー
煽りに弱い人に特にオススメ。

502 :名無しさん@占い修業中:2001/07/25(水) 02:21
>>493のやつ、早く板に反映されるといいねっ。

503 : :2001/07/26(木) 08:40
 

504 :名無しさん@占い修業中:2001/07/27(金) 08:47
 

505 :名無しさん@占い修業中:2001/07/27(金) 10:06
ここんとこ、東洋占も地味になってきた?

506 :名無しさん@占い修業中:2001/07/28(土) 08:24
すっかり夏モードへ移行中・・・

507 :名無しさん@占い修業中:2001/07/28(土) 12:25
今のこの板には興味をなくした.

508 :名無しさん@占い修業中:2001/07/28(土) 21:40
秋になったら戻っておいで>>507

509 :名無しさん@占い修業中:2001/08/01(水) 15:15
っつーか、この板って定期的に
スレの整理・削除依頼等してるんですか?
倉庫にも逝かないゴミスレが乱立してて、
なんかよくわかんないよ。汚くて。

510 :名無しさん@占い修業中:2001/08/01(水) 15:49
ここ、玉石混合だよ。>509

自分にとって説得力があるスレだけを、
選んで読んでいくしかないよ。

511 :名無しさん@占い修業中:2001/08/01(水) 18:17
>>509
ていうか人まかせにしないで自分で気がついたものは
自分で削除依頼なり何なりすればいいじゃん。
各板に専属の管理者がいるわけではないんだから。

512 :名無しさん@占い修業中:2001/08/01(水) 19:59
>>509
すみません、実は自分、Astrololgyやってるんですが
しかし、ここには大昔来たっきりだったんですよ。
別の専門板に常駐してます。
やっぱり自分みたいに来なくなったりと出入りが激しくて
整理されてないんですかね?

513 :名無しさん@占い修業中:2001/08/01(水) 20:14
整理するって、具体的に何をどうすることを指してるの?

514 :名無しさん@占い修業中:2001/08/02(木) 02:29
西洋船から、ニューエイジノリの
胡散臭い人たちがいなくなれば、あるいは。

515 :名無しさん@占い修業中:2001/08/02(木) 03:35
もう話題になってるかもしれませんが、ここんところ31日、1日
あたりで暴れてるあげあらしの目的はいったいなんなんでしょ。
スレの番狂わせが目的なんでしょうか。

516 :名無しさん@占い修業中:2001/08/07(火) 02:20
いったんこの板から離れることだろーなー。

他の板やサイトを観てくれば、
占いが他人からどう見られているかもわかるし,
この板の議論のレベルもわかるはず。

517 :名無しさん@占い修業中:2001/08/14(火) 17:32
占い依存症の人は、依存症を治すために、
クリティカル・シンキングをかじるといいんじゃないか?
そういうの、どうおもう?
『クリティカル進化論』(北大路書房)だったら、
1時間〜2時間で読めるよん。

518 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 14:36
近頃レベル落ちる一方じゃん。

519 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 14:44
今が夏休み期間だということを忘れたか>>518
秋まで静観してなされ。

520 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 15:06
一時期よりは整理されてきたと思うけど。

暗黙知くんも鏡リュウジ応援団も松村京都もいないじゃん。
いても、以前のような無茶なロジックは展開しないしね。

あのときって、会話不能状態ダターヨ。

521 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 21:02
>>520
そりゃお互い様だべよ。

522 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 22:12
H田さん、このごろ穏やか・・?

523 :名無しさん@占い修業中:2001/08/18(土) 23:25
マジレスの話し相手がいたからね〜。

524 :名無しさん@占い修業中:2001/08/19(日) 01:09
コピペ失礼します。m(__)m

>>91
賛成。
但し悪徳な所とそうでない所に分かれるな、何も制度その他を作らなければ。
この国はみんな悩みやストレス、心の病や寂しがり溢れる国
それなのにろくに臨床心理士もカウンセラーもセラピストも
なかなかいい精神科医もいない、それが明らかに問題。

今の段階では現実的には(賢くその代わりに利用する)では?
電話会社も占い師も利用者も、結果残るのはまともな所だと思う。

まあ、占い師がこういうところで
>>113、その他のような事を真面目に考えるだけ大丈夫と思いたい。

525 :名無しさん@占い修業中:2001/08/19(日) 16:05
>>520
そらー、占いのフレーム外のH田には内部の言葉は理解できんべな。
この板で大きな口たたくんなら占いフレームに合わせた理解力もちなよん。

526 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 17:51
>>525
H田は自分に理解できないことは書き手が悪いと思っている。
自分は優秀と(本人が)思ってるやつほどそーだ、
つー話題がどこかにあったような。。。。

527 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 18:05
占いのフレームなんか、きちっとしたものないじゃん(笑)。
いままで議論がほとんどなかったのがそれを表している。

そもそもフレームという言葉をどういう意味で使ってるのか。
なんか、ちょっと目新しい言葉が出れば,
それをちゃっかりと拝借しているようにも見えるんだよね。

528 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 18:07
H田さんは咀嚼しないからなあ。
人に「何それ?」って聞いてそのまんま自分のミノに貼り付けるばっかりで。

529 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 18:11
日本で一番、レベルが高い占星術関係者って誰?
その人の動向を見ていくと、
日本の占いの到達点が見えてくるんじゃないのかな。

530 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 18:50
>日本で一番、レベルが高い占星術関係者
レベルの査定基準もないのに、そんなんわかるわけ?

531 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 18:53
主観入っちゃうからねえ>>529

532 :名無しさん@占い修業中:2001/08/21(火) 19:09
でかい顔をしているつもりは毛頭ありませんし、誰と喧嘩するのも嫌なんですが。
ただ、自分なりに調べた感じでは、占いの幅ってものすごーく広いと思うんですよ。

いまの自分は,興味の方向が、過去に学習したものとは違うと思います。
占いの基礎理論を、過去の人がどのように考えていたのか?ということに最も関心があります。
ただ、これでは食っていけるとはとても思えませんから、
自分の一生は、在野で行なう『研究生活のススメ』的な
生き方になろうかと思います。たとえば、これ↓とか関心あります。

カルキディウス『ティマイオス注解』103節〜145節 要約と解説
http://phil.flet.mita.keio.ac.jp/person/nakagawa/Calcidius.html

[157] 以上のことから、予言や占い、占星術も是認される。
これらは不確定なことに関わる。医術や諸学問、立法も、
我々の能力の内にある。それゆえ、称賛と非難、賞罰など、
徳の奨励と悪徳の取締りも正当なことである。

また、民俗・神話学板では、ユング心理学やってる社会人が、神話素について質問しています。
こういうアプローチも面白い。類型数が12の倍数ならば、新しい理論的展開があるかもしれません。

神話・伝説・昔話の類型についての文献
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=988894315&ls=50

たぶん、みんないろいろ模索しているんじゃないのでしょうか?

533 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 00:05
しつこい荒し(上げ荒し含む)には
『規制の実施・解除要請』をカマして規制してもらうのも良いんじゃない?
解除してもらうには、fusianasanで懺悔なのが可愛いです。

534 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 09:40
古典スレも荒らされちゃったね・・・。
>>532がたとえそう思ってても、
どうしても532にかまってほしくて仕方ない粘着ちゃんがいるかぎり、
ダメなんだろうな、きっと・・・。
まるで進歩のない煽り台詞のおかげで、マトモなログが流れて逝くのがかなしひ・・・。

535 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 12:20
古典っぽい話は荒れるのが相場なんかねえ。

536 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 12:54
書き込んだのが誰であろうが、
それを特定できようができまいが、ネットという空間では
言葉は言葉でしかないってことに気付かない奴、厨房。

537 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 13:09
違うね。何故違うのか、さー考えてみよー>536

538 :名無しさん@占い修業中:2001/08/22(水) 18:25
古典の基本理論を理解すること、
現代の基礎理論を理解すること、
歴史的知識が増えること、
技術的レベルを上げること、
的中率が上がること、
収入が増えること、
知名度が上がること、
議論に強いこと、
これらは別々のこと。。。

539 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 00:24
しかし2chでは、あちこちの板で低レベルを嘆く発言があるな〜。

540 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 00:56
いまレベルの高い(もしくは、マシな)
スレッドはどこだろう?ここか(w

541 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 03:32
でもさ、もうちっと上がってもいいよね。ここ>540
ちょっとだけ検索して調べたり、
オンライン辞典を見るだけでもずいぶん違ってくるはず。

そんなめちゃくちゃな無理なことは言ってないと思うんだけどなぁ。

542 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 17:05
自分の感情を吐き出したいだけの人が来ると
レスする気もなくなるよ。そういうのに限って
基本的な情報収集もしてないし。批判すると
逆ギレして、あちこちのスレで文句いうし。

543 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 19:44
占いってやつは、そういう人たちをひきつける魅力を
もってんのかもね。弱ってるときの占い頼みだし。>542

んでもさー、そろそろ、次の段階へ逝ってもいいと
思うんだよなー。ネット上の全部は無理だろうけど、
この場だけでもさー。

もちろん、プロファイルング的なアプローチもおもろいんだけど、
もうちょっと違った,日本固有的なアプローチはないものか。。。

三浦梅園とか読んだことあるひといる?
平凡社世界大百科事典から抜書き。↓
http://ds.hbi.ne.jp/netencyhome/
---------------------------------------------------------
要するに梅園の哲学はイエズス会士の伝えた西洋天文学
(ただし地動説以前の T.ブラーエの段階) その他の諸科学を
中国伝統の気の哲学によって解釈し独自の条理哲学をうちたてたもの,
気の哲学の最後を飾るにふさわしい壮大精密な体系であるが,
あまりに機械的でシンメトリックな論理主義のために気の哲学に
固有な宇宙進化論を否定するに至っている。
---------------------------------------------------------
自分はパラパラとしかめくってないんだけど、日本の自然哲学者の偉い人みたいだよ。

544 :543訂正スマソ:2001/08/23(木) 19:49
プロファイルング

プロファイリング

545 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 22:13
いいじゃん、今のままで。
板より自分のレベル上げればそれで。
何を期待してるの?匿名板にレベルも何も無いよ。
場違いだと思うんだけど。

546 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 22:26
はぁ? んじゃ、じぶんひとりでやってればー。
情報交換するためにここくる必要ないじゃんかよ。場から氏>545

547 :名無しさん@占い修業中:2001/08/23(木) 22:28
文句ばかりいって、なーんも情報提供しないよりも、
ちっとでも有益な情報交換が出来る環境を
整えられるように考えるほうが、マシ。

548 :547>545:2001/08/23(木) 22:28
さげ

549 :545:2001/08/23(木) 22:47
>>546
今のレベルの情報交換で十分だって言ってるんだよ。
こういう問題提起をする人達はやっぱりこうやって
来るなとか排他的になる。それが恐いんだよ。

547さん・・それはわかります。
みなさん、スマソ。続けてください。

550 :tokyo0014-136220.zero.ad.jp:2001/08/23(木) 23:23
私は545氏に賛成。
情報交換は情報交換、でも、やたらここのレベルの低さを嘆くのは
ちょっと他力本願入ってるなーと思う。
占ってチャンと愚痴ちゃんを適当にやりすごせれば
そこそこ楽しく過ごせる場所だし
難易度が高くて相手を選ぶような話題は
それ相応の場所で交換すればよいのだし。

551 :542:2001/08/23(木) 23:34
占いって一種のカウンセリングと言う側面が
あるんで、つい嫌いな奴の運勢を尋ねてみたり、
自分の人生相談したりするのもわかる。

ただ、スレによってはそういう個人の感情抜きで
自分の鑑定を披露して、技量のほどを確かめてみよう!
的なノリになることも、たまにあったりする。
要は、その場の流れを大切にしたいと思うなり。
ここもやはり、一種のコミュニティだと思うし。

552 :名無しさん@占い修業中:2001/08/24(金) 01:00
注意書きに「となりの板と重複するスレを立てるのはやめましょう」
と入れてくれ。

553 :>545 542:2001/08/24(金) 01:27
いや、だからさ、ようするに依存ちゃんのための
知的脱出口が、どこかになきゃだめなわけよ。
ちゃんと目に見える形で。
いま理解できなくても、理解できてもそれはどっちでもいいと思う。
そういうのが、世の中のどこかにあるってのを認識できれば、
それで○というか。

・・・伝えるのが難しいなぁ〜。どういえばいいんだろ。

ホントのこというと、現場で実務やってる人たちの
カキコレベルは、本音が出ててかなりいい、と思うのね。
経験以外の何ものでもない情報が出ているわけで。
ただ、見たカンジ、いまは依存ちゃんの
心理的な逃げ場がないわけ。
弾劾されて終わりっつーか、そんな感じでしょ?
依存ちゃんが依存を断ち切るには,
占いを完全に否定する別板に赴くのが、ひとつの手なんだけど、
実はそれじゃ,なーんも解決せんのだよね。
同じ問題は、形を変えてでてくるのではないか。

もっとスマートなやり方があれば、教えてよん。自分はへたくそだから、
こんなんしか思いつかんかったんだな。

554 :名無しさん@占い修業中:2001/08/24(金) 01:33
>>553
でも、あなたが充分その種の情報をばら撒いたじゃない、この板に(w
他の占い掲示板よりはいい状況だと思うんだよ。

私は今はこのままの状態でもいいと思うよ。

555 :名無しさん@占い修業中:2001/08/24(金) 09:01
依存ちゃんが発生する原因解明をキボンヌ。
ひょっとすると人為的な原因が主であるのかもよ?

依存ちゃんは、そもそも、情報が欠落してんでしょ?
それ以前に、西洋船は、二重構造、三重構造じゃないですか。
上っ面の情報だけを追っていく限り、あれは、なにもわからないよね。

556 :名無しさん@占い修業中:2001/08/24(金) 14:04
西洋だけか?
動物占いを見ると・・・。

557 :>556:2001/08/24(金) 17:59
漢字ばかりでイメージ浸透力に弱い東洋船が
大衆層への進出を図ろうとしたのかなー?
西洋が採った手法をまねたのかね。

558 :名無しさん@占い修業中:01/08/29 22:50 ID:vG0stSbA
>>555
依存は、となりの板の「ジョナサン〜」スレと基本的な構造は同じだな。

シンボル解釈はフリーサイズ効果が抜群だから
ああでもないこうでもないとホロスコープをいじりまわすのが楽しいんだろう。
ホロスコープに対する解読者による自由な解釈・感想を述べました、
つーところかな。

そーゆー人は細かく厳密な解読ルールに基ずく占いは、
フリーサイズ効果が無くなるからイヤなんだよ。

559 :名無しさん@占い修業中:01/09/05 14:29 ID:Z6sTZqSg
易は結構いいよね。マジの論争だし。しんどそうだけど。

560 :名無しさん@占い修業中:01/09/05 23:10 ID:yOmoXkqU
まじなのは見るだけで勉強になるんよ。

561 :名無しさん@占い修業中:01/09/17 22:05
yahooから流れてきた電話占い師の群れを
火炎放射器で焼き払いたくなってきた。

562 :名無しさん@占い修業中:01/09/17 22:22
>561
新月にふさわしいレスですな(笑)

563 :名無しさん@占い修業中:01/09/17 22:57
>>561
取り巻き&アンチも一緒にな(sigh...)

564 :名無しさん@占い修業中:01/09/18 00:20
同意あげ。自己正当化だけはすさまじい粘着ヴァカ多し。

565 :名無しさん@占い修業中 :01/09/18 00:36
サッカーのtotoをこの板で当てるっていうのは既出?

566 :名無しさん@占い修業中:01/09/18 05:45
>>565
占い結果発表スレってのが最近立てられたよーだよ。
そこでいいんじゃない?

567 :名無しさん@占い修業中:01/09/18 23:13
電話鑑定は、客も占い師もドキュソだね

568 :変なじじぃ:01/09/20 00:03
実験・観察におけるデータ分析についてじゃがのぉ、
占いに絶対に必要な能力とは言わんが、こんなにレベルが低いとは思わなんだ。
H田氏と思われる人以外はなぁ。

569 :名無しさん@占い修業中:01/09/20 00:09
えっちゃんのデータ分析(?)をレベル高いと言うのか??

570 :変なじじぃ:01/09/20 00:19
いやいや、狭い範囲しか分からんので誤解かも分からんが、
徹底的実験〜スレでのその他の方は、厳しい言い方じゃが、
必要最低レベルにも到達していないようじゃな。

571 :名無しさん@占い修業中:01/09/20 01:04
>>561
やふーからきたんじゃないんですが・・・
そんなに嫌わないで下さい
悲しいっす

572 :変なじじぃ:01/09/20 16:45
以前からH田氏がこの板のレベルの低さを嘆いてたようじゃが、
わしにもその気持ちはよう分かった。
占いに使えるリソース〜ネタ類スレを作ったのはH田氏かのぉ?
孤軍奮闘じゃなぁ。

573 :名無しさん@占い修業中:01/09/20 16:57
脱ヤフー者専門スレ立てて、板内で棲み分けしようぜ>571

574 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 01:19
ついでにマイバ族も入れてやってちょ>>571

575 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 12:14
ほっとけばそのうちいなくなるか『必要最低レベル』もクリアするんじゃない?
普通の人は占いに限らず常に進歩するから
一般公開?の掲示板である以上玉石混合になるのは仕方ない
ある程度のレベルを望むにはそうなるよう上級者が指南するか
そこそこのレベルのヒトオンリーのMLでも作るのが1番と思う

576 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 14:35
575さんが望んでいるようなことって、
言いたことが自由に言える場所でこそなりたつルールだと思うよ。
日本占いって、かなり特殊。それを無視するとわけワカメだろう。
占いのプロや占い研究家の「歪み」をなかなか指摘しにくいじゃん。
それが、一番問題。だってどこまでも○○センセーなんだもん。

センセーの理論や意見を否定すると、
センセーの人格を否定したようにしか受け止めない、
どーにもならない議論下手な集団、というのもあるのだろうが。
信者サンは特に。というか、信者サン、多すぎるよ、占い界隈って。

かいま見知った限りでは、さすがにイギリスは、違ったようだけどなー。

577 :変なじじぃ:01/09/21 16:53
この板の大方の人は、個人の信念と
客観的に成り立つ(とする)占い理論の区別がついてないように感じるのぉ。

占いは全て、自由な連想が許される効果で、
成り立ってると言うなら区別は必要ないがなぁ。

578 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 18:02
うひゃひゃ、たしかに2チャンはちょっと言葉間違えただけで
指摘が飛んだりするからある意味いいたい事言えないかも
かく言う私もまだ占い理論までには到達してない

579 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 19:02
言いたいこと言えないのは占い業界全般なんでしょ。>578

580 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 20:27
>579
お仕事で占いする時は『言いたいこと言えない』という感覚はないです
今回のお客さんにどう対処してどうもっていくか
自分のペースにどうしたらまきこめるか、この人は何を求めてるか
あとで愚痴は出ても仕事の時は自分の感情あまり関係ないです
占いに限らずそのへんは仕事という事で

581 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 20:56
いや、対お客ではなく、プロや研究者同士の冷静な
相互批判、という意味でだよん。>580

582 :変なじじぃ:01/09/21 22:08
>>581
冷静な相互批判が出来るレベルの人は、この板に何人くらいいるんかのぉ?
個人の信念や感想では議論にはならんからなぁ。
他の板のまともなスレなら、信念だけでは宗教論争として相手にせんのじゃがな。

583 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 22:11

自分のこと棚にあげて、エラそうな奴

584 :名無しさん@占い修業中:01/09/21 22:38
>>583
うん、まあ、そういう煽りが入るのは2chらしいんだけど、
けっこうこゆのに反応してしまう人が多いってのも、議論が進まない
要因のひとつってのもあるよね?この板。
じーちゃんも気にしたでしょ。割と。

585 :名無しさん@占い修業中:01/09/22 12:16
『批判』という感覚がそもそもないよ
批判って相手を批判でしょ?
これはこうだと思うんだけどどうだろうという生き方です
ネットの場合は特に

586 :>585:01/09/22 13:10
批判という言い方を
ネガティブに受け止められちゃったかもしれないけど、
それは、こちらの言い方がまずかったかも。

ようするに、占いには水平な対話がないんだよってことを
言いたかったわけ。
一部を除いて、東洋西洋ともに否定的な情報を流すところから、
始まらざるを得ないっていう現実を、もうちっと深く考えようよ。

センセー稼業やってるせいもあるんだろうが、
立場的に目下のものへのアドバイスに慣れすぎているせいか、
なんも水平な対話がないじゃん。当然だけど、信者サンは、思考停止している
がゆえに信者なんだから、否定的発言にはヒス起こすしさー。

587 :名無しさん@占い修業中:01/09/22 18:10
初心者用トリップマニュアル(シロシベ・クベンシス編)
http://www35.tok2.com/home/mmkyoto/lib/manualbg.html

588 :名無しさん@占い修業中:01/09/22 18:20
占いとか霊感強い人でコレ食べる人多いらしいね
実際どうなの?

589 :変なじじぃ:01/09/23 00:02
>>585
冷静な相互批判とは、相手の人格を攻めることじゃのうて、
お互いに意見を述べ合うことじゃろ。
その場合、相手の考えを否定することはあるがの。

>これはこうだと思うんだけどどうだろう
とくれば、わしの場合は「〜〜の理由により〜〜に疑問がある」と述べてる
つもりなんじゃがのぉ。

590 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 02:22
占いにあらゆる事象の原因を求める人が、いまでもたまにいるけど、
それって還元主義者のネガバージョンっぽいよなー。

たとえば、西洋船のサインと身体の対応図って、
それがたとえ本当だとしても、経絡図と比べても
概念の組み立て方が荒すぎると思わん?・・・とか振ってみる。

591 :変なじじぃ:01/09/23 21:08
医学占星術?とかあるようじゃがのぉ。
東西問わず医学について詳しくないでな、
コメント出来ないのが残念じゃの。

勉強の必要性を感じているころ頃じゃなぁ。

592 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:34
星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか?

593 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:46
やーだよーん
とか言ったりしてゲラゲラ ウソウソ

594 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:51

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか?

595 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:53
みんながいいよって言うなら、変更を申請してきてもいいけどー。
(どうせリンクも変えてもらわないといけないし)
すっかり削るのはともかく「罵倒」は「雑談」ぐらいに変えてもいいかも。

596 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:54
ていうか、2回も言わなくていいよ。。。

597 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:56
こっちの板は、もうちょっと
「初心者に優しいわけではない」というのをアピールしてもいいと思うのだが。
星座占いと変通星占い、センセーマンセーあたりは
あっちの板で引き取ってもらいたいなー。

598 :名無しさん@占い修業中:01/09/23 23:59
・・・と思ったけど、わざわざ荒しに来やがったのが気に食わない。
外さんでよろしい。

599 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 00:04
星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか?

600 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 00:05
削除依頼板で蹴られた(そりゃそーだ。板違いだよ)んで、
直接頼みに来たもんかと思ったんだけど。
荒しに来たんかい?>おとなり住人

601 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 00:06
ローカルルールを考え直すスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=1001256262

以下の議論はこちらへどうぞ

602 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 00:09
やはりここの板の住民は基地外ばっかだ・・・

603 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 04:34
がいきちって言葉は悪い。風狂と言って欲しいね(笑。

このー近代国家主義の手先め!!(笑>602

604 :名無しさん@占い修業中:01/09/24 05:46
てすと

605 :雑感:01/09/26 03:04
よーわからんけどさ、誰も好き好んで、
他人を「殺して」いるわけじゃないと思うよ。
それは、生存競争ゆえの、否応ない事情、だったりするから、
自分に実害がない限りは、見てみぬ振りをしているわけでしょ。
大人だったら誰でも。もちろん、実害があったひとは、文句を言うべき。
相手が強ければ負ける、自分が強ければ勝つ、相手が死に物狂いなら、
お互い対消滅、というだけのことだから。
そういう、対消滅していく他人を横目で見ながら、自分を守りながら、
みんなトボトボ歩いているだけだと思うんだよな。

そうういう世の中の実情があって、しかし、できるなら、
理想的な自分を演じたいという欲望があって、
その間を責めぎあいながら、絶望しながら、生きてるんじゃないの?
殺さなければ、食えないわけで。しかし、そればかりでは参ってしまうし、
できるならば、たしゃに恨まれない人生を送りたいわけで。

占いは、そういう人の根源的な欲望が、
ともすれば社会的なフィルタなしに、ストレートに
剥き出しやすい分野だから、よほどの適性が必要とされる、
ような気がするなー。欲望をちゃんと意識しながら、
最後の最後は、それを完全につき離せないと、
己まで、どろどろチャンやどろどろくんになっちゃうし。

606 :名無しさん@占い修業中:01/09/26 15:46
>599
どのスレにもこのコピペがあるね。「どろどろチャン」、がんばってね。
荒らしキティの人格がさらに低劣になると思えば、板が荒れることなど
大したことではない。・・・こういう発言を、「一緒にドブ泥にまみれる」
という。

607 :変なじじぃ:01/09/26 23:52
>>590
この板の住人の多くは、占いが人間社会の色々なテーマを扱っとるのに、
肝心のそのテーマに対する知識や理解が足りないようじゃなぁ。
わしの単なる感想じゃがのぉ。

健康運や寿命を見るなら身体や医学知識が必要じゃし、
職業適性なら職業分類やら仕事内容などの社会的知識を持たなぁならん。
大雑把過ぎるのは、それらの理解が足りないせいじゃなかろうかのぉ?

608 :名無しさん@占い修業中:01/09/27 00:07
たまーに、倫理観が小学生で止まっちゃってる人がいて
返事に困っちゃうんですけど。この板。

609 :名無しさん@占い修業中:01/09/27 09:26
若い人が世間の様々な事に対して深い知識がないのはしょうがないし
これから身につけていく事だと思う
初心者スレ・上級者スレでわければ占いの知識なんかの違いも問題なくなるのでは?

610 :名無しさん@占い修業中:01/09/27 09:52
>607

図として比べたとき、経絡図よりも
精度が低い、ように思う。感想だけど。

611 :名無しさん@占い修業中:01/09/27 10:32
占い師になりたい人と、占い師になって欲しい人との人物像に、
かなりの隔たりがあるケースが多い、と見た。

占いユーザーの勝手な願望としては、
別分野でも十分成功する人にこそ、あえて黒子として徹して
他人にアドバイスする「占い師」という職業をやって欲しいのに、
実際にはいつのまにやら占い稼業に流れてきちゃったような
占い師が多すぎんじゃないのか。

612 :名無しさん@占い修業中:01/09/27 14:10
>611さん
他の仕事でそこそこ成功をおさめて不動産も手にいれました
子供の頃からの趣味の占いにふと焦点があたって占い師も兼業してます
こんなんダメ?年の割には社会の裏表も見て恋愛経験豊富、結婚はまだだけど

613 :変なじじぃ:01/09/27 17:11
>>608>>611の考えを元にすると、
「占いをマスターするのは占いオタクには難しい」と言うことになるのかの。
わしは>607の通り、そう考えとるんじゃがな。

>>610
>図として比べたとき、経絡図よりも精度が低い
大方の意見はそれに同意するじゃろうのぉ。
わしも同意するが、医学占星術?をもう少し詳しく理解したら、
別の意見を出すかも知れんがなぁ。

614 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 00:16
西洋占はもう手後れ

615 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 09:13
医学に限らず場面によっていろんな知識や経験が必要だと思う
だから年配の人にはなかなかかなわない
経験のない事に対しては想像でいくしかなくなるから

616 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 10:43
それってなんでも一緒でしょ。
各分野の専門家に頼むのがベターならば
「占い」である必要などないと思うが。>615

617 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 10:56
ようするに治療のノウハウをもってるのは
現場で医療行為を行っている医者であり、
医学占星術師(?)じゃないだろう。。。と思うんだよな。

ん? 医学占星術=時間医学という意味なのだろうか?

618 :変なじじぃ:01/09/28 20:55
>>617
医療行為には医師免許が必要じゃろぉ。占い師がやることじゃないの。
せいぜいが注意部位とか時期を考えた予防じゃろう。
まだ勉強してないから良く分からんが。

619 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 21:14
詳しく知らないんですけど、医学占星術ってやつが
ヨーロッパの民間信仰としてだとしても、
それなりに、ちゃんと使われていた時代って、
武器に薬を塗れば怪我が治るという迷信(?)に基づいて
作られた武器軟膏とか、そーゆーものが世間的な
認知を得ていた時代のような気がするけど。。。

620 :変なじじぃ:01/09/28 23:22
>>619
お互い、医学占星術?で何を想定してしているかずれとるのぉ。

わしが可能性として一応考えとるのは友成先生
(とお呼びすべきじゃな。)のような西洋医学の医師が、
生かそうとしていた方向じゃな。

実際に心臓病などに太陽活動が影響しとるという医学的な説もあるし、
月と胃の関係もありそうじゃからなぁ。

621 :名無しさん@占い修業中:01/09/28 23:28
あのー、medical astrologyについては
せっかくだから別スレ立てませんか?
板のレベルとは、あんま関係ないし。

622 :名無しさん@占い修業中:01/09/29 00:03
>じーちゃん

実際に心臓病などに太陽活動が影響しとるという医学的な説もあるし、
月と胃の関係もありそうじゃからなぁ。

というのは、時間医学の範疇に含められないのかなー。

623 :622:01/09/29 00:04
別スレで話したほうがいいのかもね。

時間生物学とか時間医学とか、その辺に詳しい人が、
この板にいればいいのだが・・・。

624 :名無しさん@占い修業中:01/09/29 00:14
いやまぁ、レベルは一時期よりは上がったと思うよなー。
昔、日本大好きなウヨっぽいひとが、占いなんか信じているお前ら、ダメ、
日本の科学技術が欧米に劣ってるわけないだろーといって、
この板の住人にあっさりと論破されていたが、
そういう知ってて当たり前のこと(科学技術と占星術の薄い連続性)
という、基礎知識っぽいことをひとつひとつ説明しなくてもよくなったし。

625 :名無しさん@占い修業中:01/09/29 00:23
平均精神年齢は、10歳くらい落ちてると思う。

626 :名無しさん@占い修業中:01/09/29 00:25
なぬぅ???

とすると、疑問を抱くこともできなったと言うことなのカー??>625

627 :625:01/09/29 00:49
私はそう思うよ>626
東洋占が盛り上がってるのはいい感じだけど
西洋占の方はどうよ? この板が立ち上がった当時にいた人たちって
まだこの板にいるの?
「ケチつけるなら、まずお前がどうにかしろよ」と言われそうだけど
(実際、ンヶ月も前にこういう話題が出た時に私が吐いた言葉だし
 当時は盛り上げるべく努力もしてました。自分にできる範疇で。)
完璧に気力なくした。この板で楽しく過ごせるようにしよう、という。

628 :名無しさん@占い修業中:01/09/29 01:06
うーん、おれも昔からいるけど、ジサクジエンっぽい
センセーマンセーすれがたたなくなったことだけでも
気が楽になったけどね。>627

629 :マジギレ:01/10/01 12:51
西洋は、ダメ。ホント、やってる人の意識が低すぎる。
どこまでやっても、ダメだね。

だから、ここは、いつまでたっても厨房板なんだよ。

630 :629:01/10/01 12:55
いちおう、おれ、西洋だけど、
さすがに、ア○すぎる人たちにはうんざりした。

631 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 13:10
ほんっと、この板ってば昆虫並みの脳みそしかないドキュソ軍団に乗っ取られたんだな(泣
「占いで生活してる人」って、何?あれ。
あんなレベル低いのが占い師やってんのが現実なのか〜(絶句
一生皿洗いしてろ、のうたりんが!!

632 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 13:57
厨房は厨房からのこのこ出てこないで欲しいよね

633 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 14:03
ところで、ここの主みたいな、ドキッと
させられるレスを上げてた人、2,3名
の人間、最近いなくないか?

634 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 15:51
ドキッていうか、時々ピシリと厳しいこと言う人いたよね。
あと、初心者にやさし〜く教えてくれてた人。(どっちも西洋ね)
たしかに最近見かけない。寂しいす…

635 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 16:57
以前、ちょっとだけ話を振ったんだけどみんな無反応だった、
ルネサンス魔術関係の翻訳書を多数こなしている、
作家の澤井重雄さんって、この板の住人にすら,
意外と読まれていないみたいだよなー。

そういうところから情報を交換すれば、
閉塞感もうちやぶれるんじゃないの・・・とかおもうけど。
http://www.google.co.jp/search?q=%E0V%88%E4%94%C9%92j+&hl=ja&lr=

636 :名無しさん@占い修業中:01/10/01 17:11
あげ

637 :この板も評点してみよう!:01/10/01 21:54

cool
↑                             デジカメ
|                          身体・健康            自作PC 新mac  軍事
|                  エヴァ    web製作   競馬  世界史          模型・プラモ
|      ゲーハー                   smap     サバゲー  特撮!
|             海スポーツ           葉鍵  三国志・戦国 ハングル
|             西友            少年犯罪   窓      モ娘(狼)
|          最悪                  フライトシム 株式 ライトノベル
|          廃墟                 台湾 B級グルメ AC レトロ
┼           バス釣り    伝統芸能  ENGLISH  野球 携帯ゲー 運輸交通     鉄道
|   ペット大嫌い        なんでもあり 冠婚葬祭  ビートルズ ネトゲー
|    少女漫画           少年漫画   DTP印刷 Linux FF・DQ テレビドラマ
|     CCさくら          同人コミケ ギャルゲー 洋楽 サッカー 釣り Jr
|         イベント 相撲      五七五・短歌  しりとり ガイドライン 純情恋愛
|       中国                厨房! 学歴  車  アニメ 30代以上
|                         バイク  家ゲー&攻略     モ娘(羊) モナー

マターリ
   ←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
   レベル低!                                                 レベル高!

638 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 00:22
現状としては、ペット大嫌いの真上あたりかな。

639 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 01:16
これ、看板のランク付けでしょ?
うちは申請遅かったから入ってなかったんだよねー

640 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 02:15
あーあ。。。。。。なんか、過去のことが走馬灯のように蘇ってくる。
個人的には、板が分割されて最初にできた小惑星のスレッドが好きだったな。
しょうもない話もまぜこぜながら、なんか楽しかったなあー

641 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 11:35
>634
そ、その二つのタイプの人。
もう、こんなところにはアイソをつかして
往ってしまたんだな・・・。

642 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 11:37
つづきだけど、そん中で風のサインの影響の
強かった人、知らない?
自分としては、けっこう気に入ってたんだよね。

643 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 14:21
自浄能力が無い場合は、法律で規制されていくに決まっている。
自分たちでルールを作れないなら、
他人に作ってもらうってだけの話なんだから。

占い依存症に陥るほど心身に強い影響を与えることが、
業界内では暗黙の了解事項になっているんだから、
今まで見過ごされていたほうが、変といえば変でしょう。

さすがに、そういうのは勘弁して欲しいから、あるていど
わかっている人たちで、着地点を見つけようとして、
いろいろ話し合っていたんだ・・・と思っていたんだけどさ。

644 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 16:38
ゴチャゴチャしてうんざりするばかりの、占いの派閥を一気に横断するような、
占いのNPOをひとつの分野にひとつ、つくりゃええじゃん。それで解決でわ?

専任職員以外はボランティアだから無給ね。
箔付けのためにNPOの役員に就任していただく、
えらい先生も、当然無給。名誉はあるけど、お金はない、と。
これなら、金がらみの利権をめぐる、ごたごたも起こりにくいでしょ。
会計報告もして、HP上にさらせば、さらに完璧。

んで、NPO主体で、ジャーナルの発行などの、
非営利事業をいくつか行うんだけど、
そのひとつとして占い営業ライセンス出すんだよ。
基本的に、欲しい人には、実費だけで発行するってことでね。

ライセンスを発行したNPOにあるのは、
発行したライセンスの剥奪権だけ。
顧客からのクレームを解消できない場合、ライセンス発行委員会で審議して
ライセンスを剥奪するむねの通知を出す、と、そう言う流れになっちゃうんだけど、
もちろん、法的拘束力があるわけでもないので、
剥奪されても営業行為は可能なんだが、一定の期間の後には、まわりがみんな
持っているはずだから、それから先、やりにくいことは確かでしょ?
商売上、困ったことになるから、剥奪されるのを避けようとするはずだし、
そうすると、顧客への態度も変るはずだヨーネ。

最初は、皆同列に並ぶんだけど、それ以降、
占い業界への貢献度に応じて、あくまでも名誉的なものとして
ライセンスにランクを設ければいいじゃない。
それで料金や実力の違いがあっても、周囲も含めて納得できるのではないのかなー。

645 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 16:44
なんかいきなりどうしたの。
潜伏してたものが前後の脈絡なく
吹き出てきたような・・・

646 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 20:59
ごめんよー>645

このNPOの案の妙味は、
タロットでCランクでも、占星術でAランクの人とか、
そういうのが続出するってことなんですよ。
価値観が多元化する。シンボリックなレベルで。それも目に見える形で。

そういうのを狙いたいんです。

年に数千円の会費を取れば、占いに関心がある人を数千人集めれば、
職員数人の給料分くらいは、十分でるんじゃないのかな。
もちろん、自滅的ボランティアなら、やる意味ないけど。。。
あとは、いかに、公平無私にやるかだけのように思うよ。
いろんな価値観の人を交えて、交流する場があれば、
こんな発想は思いつかなかったんだろうけど、いま、あまりにも
なさすぎんだよねー。

いずれにせよ、占いの奥深さを知らない人に
思いこみで馬鹿にされる筋合いはないんだし、
そういうのははっきりいえば、大きなお世話なんだしさー。
失礼な話だよ、はっきりいえば。

647 :名無しさん@占い修業中:01/10/02 21:06
>644
この案、賛成です。

648 :645:01/10/03 23:17
>646
なるほどね、そういうこと・・・。
案としては、いいと思う。

649 :名無しさん@占い修業中:01/10/03 23:40
ハナブサエイも似たようなことをやろうとして失敗したような。

650 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 03:41
AとかCとかのランクの審査ってどんなふうにするの?
そこんとこのシステム、かなりきちんと詰めないと、
結局インチキが横行することにならない?

> あとは、いかに、公平無私にやるかだけのように思うよ。
ココが一番難しいように感じる。

651 :名無しさん@占い修業中:01/10/04 13:37
準備会発足、最初の顔合わせ
      ↓
いきなり対立・分裂
      ↓
   終     了

652 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 01:23
ランク付けは難しいですよね。
西洋占星術だけでも、ぱっと思い付くだけで
実践派、思想派、心のエステ派に分かれるし(笑)。

653 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 03:41
色々な方面から評価する。
会話力、勘の良さ、的中率、知識、理論、優しさ。。。

654 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 03:44
あのー、板とかオフを超えて
占い業界の体質改善に言及するなら
いっそ別スレを立てた方がよいのでは。

655 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 15:27
以下、試案ですけど>650

研究的著作を一冊でも出したらC→Bとか・・・。
研究ではない、お手軽なエンタテインメントものなら、
C→Bマイナスとか。執筆難易度が違うから、ちょっと低めに。
出した瞬間から、高く評価された著作ならC→Bプラスとか。
んで、研究的著作が10冊以上になればB→Aとかさ。

ほとんどがCランク(あるいは、経験年数によって
加算されるCプラス)ってことになるよね。
誰でももらえる営業ライセンスなんだから、
敷居は低く、はっきりとした差がわからないように。
そんなもんでいいんじゃないのかなー?基本的に、C以上はオマケって感じでさー。
本を一冊かけるだけの薀蓄がある人の一覧は、このくらいー?
という感じで、ざっと検索するためのおおざっぱな指標というか。

もちろん、実践はランクとはまったく違うと思いますけど、
そんなもの最初から関係者以外は評価のしようもないことでしょう。
それに、こういう基準が出来ちゃえば、10冊は無理でも1冊くらいは、
書いちゃおう、という人も続出するでしょう。
電子出版でもインディーズな形態でも良いからどんなカタチであれ、情報が
これまでよりも流通しはじめると、ちょっとは風通しが良くなると思う。
んで、参考文献・参照文献を記していない本は、研究書であっても、
評価が一ランク下がる、とかね(笑。

とにかくトンデモ本を10冊書かれてAランク入りされても困るんで(笑、
そのへん、微妙なバランスを取れるような、他者から批判・評価される
ような、巧妙なシステムが機能すればいいんだけど。。。

656 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 18:16
それ、実現するには、ものすごい政治力が必要だわーね。

この板を読んでいた限りでも、政治結社が背後にいる人たちいるようだし、
あるいは任侠団体が絡んでいたり、という話ではないですか。

ライセンスを失効させたときなにがしかのトラブルが生じるかもしれない。
NPO自身が、そういうところまでちゃんと対処する力を持っていないと、
あっという間につぶされるのではないか。

657 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 19:49
こういうのどう?

全体を西洋秘密結社みたいに32+1に分類しちゃうのね。いきなり(笑。
んで、それぞれの<ランク>を区分するために、番号を当てはめるのではなく、
カラーチャートで分類するの。DICのカラーチップを持ってこないと
わからないような、微妙な感じで。

ボトムとトップの色だけは公開するんだけど、それ以外は機密にするんだよ。
発行者以外誰も知らない、万が一口外すれば除籍、という規約を作ってさ。
年ごとにカードを発行するんだけど、そのとき、
自分でも自覚できる、実績があれば、次年度のカードの色が微妙に変っている、
でも、比べてみなければわからんのですけど、これ・・・なんか違うの?(笑、とか。

そうすると、同業者で集まってパーティーをしたとき、いやいや、お宅のカードはどうですか?
いや、いやお宅こそ・・・というヲタクな会話が生じること、必然と思われ。
でも、喧嘩しないよね。誰も、そもそもの基準を知らないわけだから。

こういうのだったら、気軽でイイと思うけどさ。

658 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 20:00
あとは、カードに香りをつけるとか。
香りをかいでみると、前とは違う、
自分は前のほうが、良かったんだけどなーとかさ(笑。

659 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 20:02
本を書いたら偉いというこってすかい?

660 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 20:10
いや、そうじゃなくて、本は名刺がわりってことです。
その程度の価値しかない、という感じにすればいいじゃない。
電子出版だったら、クォリティの問題を別にすれば、
編集者の手を通さなくてもすむんだし、ほとんどロハで発行できるでしょ?
その人が考えていることは、こういうことだ、というのを示す程度でいい、と。
それ以上を望むなら、勉強するしかないんだし。。。

あとさ、これ、言うまでもないけど、
ここで書いているのは、抜け道がいっぱいあるシステムなんですよ。
ゴーストライターの筆でも良いわけでしょ? ぶっちゃけて言えば。
情報は持ち合わせているけど、文章書くのは苦手、とうい人もいるだろうから、
それでもいいんではないか?と思う。暗黙の了解、とういうかたちならば。

ただね、いずれにせよ本を書くのはたいへんだということは、
書いた人・関わった人でないと絶対にわからない。そういう意味では、
商品としての情報をまとめる経験は、シンボリック・ワーカーという側面で見る
占い師的には、シンボルや情報を扱う訓練にもなるんじゃないのかと思います。>659

まぁ、たとえば、神戸の震災で占いボランティアをやりましたーということでも
1ポイントアップすんじゃないのか。。。とか、なんでもいいんじゃないの?
自己申告で。とにかく、細かく管理することが目的ではないんだからして。

661 :660:01/10/06 20:13
ようするに、ライセンス間のヒエラルキーは、お飾り程度。
なんか、やったから、やったことを保証してくれる証明書が
ほしい、というかんじで、発行機関がある、それもできるならば、
複数あればいいよね。。。ということだと思いますが。
顧客サービスを低下させないための抑止力として考えるべきでしょう。

むしろ、重要なのは、ジャーナルのほうだと思います。

662 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 20:18
660の「その程度の価値しかない、という感じにすればいいじゃない。 」
とういのは言い過ぎでした。

良い本は、いい。誰が見てもね。そう言うのは、ものすごく努力しなければ
書けないものですし、積極的に評価すべきだと思います。

663 :660:01/10/06 20:28
いや、ようするに、喧嘩したり妙なヒエラルキーが出来たり、
煩雑にならないためには、3次元マトリクスに照応した、
カラーチャートを流用して作れば良いんだよ。香りも加えれば4次元?

そうすると、なんかやったら色と香りが変るわけじゃん。微妙に。
でも、その基準は誰にもわからないから、喧嘩することもないわけでしょう。

664 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 20:46
やろうと思えば、何次元でもいけそうな気がするんだよね。
CMYKのパーセンテージ+特色の濃度を複数+香りetc.で。
CMYK100パーセントは現実的には無理だから、
そのへん、実際の印刷工程でどこまで行けるのか、
調査しなければわからないんですが。

形も入れて良いけど、それだとコストがかかりすぎるし。。。

665 :名無しさん@占い修業中:01/10/06 21:00
ABCだけは文字で示して、あとは、ぼやかして、というのが
現実的な気もするなー。でないと、自分の持っている情報を
まとめる気にはならないでしょう。。。

666 :名無しさん@占い修業中:01/10/07 00:36
電子出版・・・う〜む、占い以外の知識が必要ってこってすね。
カタカナとアルファベットにめっぽう弱いあっしには
無理無理、さがれたわけが!でござんすね〜

667 :名無しさん@占い修業中:01/10/07 01:07
論文で勝負! ってことでしょうかね。
個人的には>>658さんのノリが好きだわあ

668 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 00:14
すいませんが、今一度「この板のレベル」の話に戻します。
(続きは『占い業界が抱える問題と、その改善案など』スレ
salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=1002308640
でよろしくです)

揚げ足取りネンチャックには付き合わない方がいいよ

669 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 00:15
あげそこない〜

670 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 00:19
というか、西洋船の問題は、
情報伝達のいいかげんさと度量の狭さ、ただそれだけに思える。

671 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 01:37
占星術やってるみんな、鏡リュウジに対して怒らないよね。
彼の本を読んでいないのだろうか。それが一番不思議だ。

特に、実践やってる人たちなら、カンカンに怒ってもおかしくないのだが。

672 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 01:38
ルネと鏡は読まないですごめんなさい。

673 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 11:43
>671
鏡氏って実践の方にはあまり抵触してない人じゃない?
読み物を書いてる人。だからあまり気にならないし最初から参考にもしない。

674 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 14:13
鏡リュウジって一般人を巻き込む力だけはあるからな。

675 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 14:18
話戻すけど、この板のレベルが上がらないのは、
自分たちが行っている、情報交換が、他と比べると、
あまりにもいい加減なことに無自覚だったからじゃないのか。

この板、というか、占い全般という言い方も出来るかも。

とにかく、師匠の奨める本以外読むな、というニュアンスの
他スレ発言にはびっくりした。

676 :名無しさん@占い修業中:01/10/08 23:37
レベルが上がらない理由、それは占ってちゃん&教えてちゃんの書き込みと情報交換したい人の書き込みの比率に問題があるんだねー。
ここの住人の期待通り人も書き込みも増えたけどねー。

677 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 00:56
私はわかる事は教えてわからない事は聞く、みんな少しずつレベルアップでいいと思う
上級コースがいい人は上級スレで語りあう、ではダメなんですかね

678 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 01:16
 ココロの仕事やってて本業のオプションとして勉強中なんだが(西洋占)
占ってちゃんにレスつける際の注意点とかないですか?まだPCにサンプルが
30人くらいしかいないので勉強のためにレスつけたいのだが・・・

679 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 01:18
>>678
鑑定スレッド以外では、あまり甘やかさないでください。
鑑定スレッドに溜まってる依頼をサバく分には誰も文句はないと思います。
頑張ってください。

680 :679:01/10/09 01:18
× 鑑定スレッド
○ 鑑定依頼スレッド

681 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 01:20
>678
冷静にただひたすらデータ取得、自分の聞きたいことしかつっこまない。人生アドバイスをしない。以上。

682 :678:01/10/09 01:21
了解

683 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 17:19
>人生アドバイスをしない。以上。

心の支え、のようなスタイルではないものって、
占いというカテゴリでは、難しいのかな。

予想や予測って心の支えじゃないじゃないですか。通常だと。
専門家の予想・予測って、ある程度までは信じるけど、
心の支えにはしないと思うんですよね。
専門家も、集めたデータを経験から分析・推理する、というだけのはず。。。

684 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 19:14
>>675七資産ばかり寄り集まって質の高い情報交換を望むほうがどうかしていると思われ。

685 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 19:24
水準の高い板もあるよ。神話・民族学板なんて、結構いいぞ。
そう思う漏れはヴァカなんかい?>684

686 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 19:27
金もらってるプロと素人愛好家がこの板じゃ全く交流してないように思える。

687 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 19:46
素人愛好家は情報なんてタダでいくらでも交換して、
板のレベル上げたほうが楽しいと思ってるけど、
プロは占術じたいを神秘のベールで包んでおきたい傾向。
スキルアップより同業者の蹴落としに余念がないもよう。

688 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 20:44
きっと、もう、この板では「レベルを上げよう!」なんて考えちゃいけないんだよ。

689 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 23:09
そんなことないよ>688

690 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 23:10
頭も人柄も社会的地位も低レベル>占い師

691 :名無しさん@占い修業中:01/10/09 23:45
>>685
あすこも季節によっちゃゲーヲタやデムパの巣になったりするけどな(w

692 :名無しさん@占い修業中:01/10/10 15:49
見知った限りでの日本の西洋船に限るなら、本当に何もないよ。

ただし、西洋船に何もないか?といえば、わからん。
あるかもれないし、ないかもしれない。知らないものは語れない。

いかに装っても、つじつまを合わせても、ダメなものはダメだわさ。
化けの皮はとっくにはがれているのだから、
こんなくだらない議論は、そろそろいいんじゃないのか。

693 :名無しさん@占い修業中:01/10/10 18:00
ともすれば、占いは<誤ったマネジメント>に
なりやすいように思えるが。

判断するものの手元にあるデータが極端に偏っているし、
判断基準が硬直的なことも、容易に見て取れる。

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