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プログレスは何を使いますか?

1 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 01:24
一日一年
一度一年
ソーラーアーク
アークプログレス

あなたのネイタルに一番ぴったり来るのはどれですか?

2 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 01:39
アークプログレスって何すか

3 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 01:55
アークプログレス(アーク進行図)
内惑星はプログレッションで進行位置を出し
外惑星はソーラーアークで出す方法。

4 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 02:06
ソーラーアークはいまいちピンとこない。
たいてい月〜太陽までのプログレスしか使わない。
あとはトランジット。

5 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 02:12
なるほどね。俺もソーラーアークはあんまり合ってない。

6 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 06:24
プログレッションとディレクションを混同しているヴァカ発見!

7 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 11:54
さあ、プログレッションとディレクションの違いを説明していただきましょうか。

8 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 14:05
セカンダリー・ディレクションとソーラーアーク・ディ
レクションですか。
ところで>>6はちゃんと使ってるのかい。

9 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 14:18
間違いを指摘されると「じゃあ説明しろ」と開き直るヴァカ発見!

10 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 14:42
>>6=>>7だと思っていたよ。ちがうのね

11 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 15:03
通りすがりだけど、やっぱり説明が聞きたい。>>6

12 :名無しさん@占い修業中 :2001/05/12(土) 15:05
プログレス関係のスレって今まで無かったのね。

私は一日一年の月と、ソーラーアークの10天体、キロンと小惑星、
エムシー等をみるよ。

13 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 16:09
プログレスのMCでどういったことを読み取るの>>12

14 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 16:59
>>6の大先生がちゃんと教えてくれるまで
粘着あげし続けるよん♪


15 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 17:39
粘着という割には激しくないね。
他の板見てごらんよ。

16 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 17:58
6さんのかわりに用語解説です。
ネイタルの惑星の位置をラディクスといいます。
進行した惑星の位置をプログレスといいます。
ネイタルの惑星が作る角度をアスペクトといいます。
進行した惑星が作るアスペクトをディレクション
(進行座相)といいます。
プログレッション(セカンダリー・プログレッション)
25歳の運勢は生後25日目の太陽と月の位置をネイタルと
比較してみます。
一度一年
太陽は一度で一年と簡略化し、全ての惑星に加える。
これを厳密に計算すると次のSADになる。
ソーラー・アーク・ディレクション
太陽が一日で黄道上を移動する角度を算出し、一年と考える。
この角度を全ての惑星に加えるてネイタルと比較する。
太陽の移動幅の進行座相の意かな?
アーク・プログレス
太陽、月、水星、金星はプログレッションの方法で
それ以外はソーラー・アークのやり方を使う。
ややこしいけどわかりました?
知ってるとは思うけど。

結局、このスレのテーマは遠い惑星を無視するか
進行させてネイタルとの角度を見るかどうかだと
思うんだけど。
みんなどうですか?
私は使ってないけどね。
その理由はめんどくさいからなんです。

17 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 18:06
J.R.ルイス「占星術百科」には
ディレクションとはプログレスの別称と書いてあるけど
これは間違いなんですかね?6さん?

18 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 18:09
>>16さんありがとう。でも
>進行した惑星が作るアスペクトをディレクション
>(進行座相)といいます。
はどこからネタ引っ張ってきたんですか?


19 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 18:45
>18さん
ルル・ラブアの「占星学」P257です。
参考にして書きました。
>17さん
知りませんでしたけどJ.Rルイスの書いていることのほうが正しい
のかもしれません。たしかに意味的には似ていますね。
ラディクスは良く使われるけど、ディレクションはあまり聞かない
ような気がします。

20 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 18:53
J.R.ルイス「占星術百科」を信用しているヴァカ発見!

21 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 19:38
6先生分かりました。この本は間違っているんですね。
じゃ、どこがどのように違うのか示してください。
今のままではあなたは単なる煽り厨房です。

22 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 19:49
>21さん
6=16ではないのだけど。
私は単に他の人がプログレッションをどう使ってるかしりたくて
話を先に進めようとしただけ。しかし話の流れからは、6=16=19=20
にも読めますね。
ああ、いつもながらどの板もこうしてわけわからなく進行していく。
これもまたよきかな。
J.R.ルイスの本買ってみます。勉強になりました。
ありがとう>17


23 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 19:52
6=9=20でしょ。

24 :>>6-9-20:2001/05/12(土) 21:04
はい、ひきこもりオナニー厨房決定ね

25 :名無しさん@占い修業中:2001/05/12(土) 22:52
オナ中age

26 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 00:03
>>1さん、はじめましてっ!(*⌒ヮ⌒*)
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが1人で考えたんですか?
(@@;)すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ! \(^o^)/ みなさんよろしくね!
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘


27 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 00:13
>>26=6
毎日オナニーばっかで楽しい?楽しいんだろうね。


28 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 00:23
しょうがないじゃん、誰も相手してくれないんだから。

29 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 00:32

 ./⌒⌒ヽ ゲソッ
 | 〃从从リ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ6묬ヽ < まーた、煽りを挑発して・・・
ノ .人"д人 \ \______
     ̄
 ./⌒⌒ヽ
 | 〃从从リ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ6λ个个ヽ < どーして、いちいち煽りの神経を逆撫でするのかなぁ。
ノ .人"ο人 \ \______
     ̄
 ./⌒⌒ヽ
 | 〃从从リ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ノ6묬ヽ < どーせまたあの人でしょ、ほっときましょうよぉ〜。
ノ .人"σ人 \ \______


30 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 01:01
あの人って誰だよ>>29

31 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 01:28
会ったこともない人をよく好きになれるよなあ・・・
芸能人好きってわけわからん。

32 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 03:28
しかし>>6が出たときにはちょっと面白くなると期待したんだが。
一瞬、○○先生登場かと思っちゃったよ(w

33 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 03:46
煽りは放置。

34 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 05:10
盗んだコピペで荒らし出す IPもわからぬまま
暗い夜の名無しを煽り
誰にも縛られたくないと 逃げこんだ 2チャンネル
自由になれた気がした 厨房の夜

35 :名無しさん@占い修業中:2001/05/13(日) 12:49
>>32
○○先生って誰よ?

36 :名無しさん@占い修業中:2001/05/14(月) 01:28
プログレスがいけなかったのか、占星術ネタであった
ことが既に煽りを避けて通れないということなのか。

37 :名無しさん@占い修業中:2001/05/14(月) 11:04
プログレスとディレクションは別ものだと思っておいたほうがいいと思うけど。
なんで混同されてるの?

38 :名無しさん@占い修業中:2001/05/14(月) 14:42
>>37
どこがどう違うのか、別物なのか書かないと
単なる煽りです。

39 :37:2001/05/14(月) 15:31
計算の仕方が違うやん.......
これも説明しなきゃダメなの??
そいと、プログレスは比較的近代の産物だ、とか
ディレクションはもともと赤経でとってたんちゃうの、とか
言い出したらキリがないけど。

40 :名無しさん@占い修業中:2001/05/14(月) 15:41
ああ、その程度ですか...
何だ期待して損した。

41 :37:2001/05/14(月) 15:48
>>40
不愉快なもの言いだな。
どーせあんただってたいした事やってるわけじゃないんでしょ?

42 :名無しさん@占い修業中:2001/05/14(月) 18:38
昼間からケンカすなよ。外はいい天気だったろ?

43 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 01:29
深夜になりました。
詳しい人誰か書き込んでみて。

44 :(・∀・)y-~~プクイチ:2001/05/15(火) 02:29
マターリといこうや。>ALL
おいらも今いち区別がつかないから明日調べてみるよ。

45 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 12:42
赤経で計算するなんて常識以前。

46 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 12:52
ならば、赤緯はどれを採用してますか?
(黄経のもの? それとも、天体固有のもの?)

47 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 13:29
天体固有って何?黄経からの赤道座標への置き換えでいいんじゃないの?

48 :46:2001/05/15(火) 13:34
stargazerのって、黄経のじゃなくないですか?

49 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 13:44
あ、ひょっとしてゾ−ディカルかムンドーかって話?

50 :名無しさん@占い修業中:2001/05/15(火) 13:55
SGの赤緯って他のソフトの度数と違うね。

51 :名無しさん@占い修業中 :2001/05/15(火) 19:28
石川氏は何故かソーラーアークのことを「プライマリーディレクション」
だと書いてるんだよね。んでこれは誤解だと。
元々のプライマリーは今ここで話してるような、赤道の座標を
使うものだと。そういう話だね

J・R・ルイス「占星術百科」ではプライマリーディレクションが
天の赤道を使う方法だと書いてあるけど、
プログレスとディレクションの用語の区別については、なんか
全体をみると曖昧になってる。

52 :51:2001/05/15(火) 19:42
一日一年法「セコンダリープログレッション」の別名として
「セコンダリーディレクション」という用語が載ってたりと、
あっちも混乱気味のよう。よくわからん

53 :その歴史と流れ:2001/05/15(火) 23:23
ここに占星学伝統の3大流派についてとりあげてみることにしましょう。
これらはキリスト教時代(0AD)の始め頃にウラニア系統より別れ
別個の流派として明確化されそれぞれが独自の予言テクニックと出生図の
解読法を開発しました。
これがヒンズー・メソポタミア・古代ギリシャ各流派です。

メソポタミアはアラブ・アストロロジャーによって代表されるプログレス
・トランジット・ソーラーアークを使います。
ロバート手の言葉を借りれば、現在広まっている占星術はこのメソポタミア流を
簡略化したものに過ぎません。

古代ギリシャはもっと複雑です。その主な予言道具はプライマリー・ディレクションです。
それはヨーロッパ中世期で栄えた純粋なる伝統占星学です。

前世紀の終わりにメソポタミアとギリシャ流の間でかなりの混合が行われました。
そのシンプルさのお陰でしだいにメソポタミア流は古代ギリシャに取って代わり
今世紀後半占星学の主流となるに至りました。
(「予言占星学I」ルーメン・コーレブ著より)

54 :(・∀・)y-~~プクイチ:2001/05/15(火) 23:42
いろいろ調べたけどはっきりとした区別を書いているのはなかったよ。
プログレッションもディレクションも結局同じことを指しているみたい。
ただセカンダリーディレクションよりはセカンダリープログレッション
と言うほうが好まれるというのはあった。(フレッド・ゲティングス)
プログレッションの語源はラテン語のpro grediorだってさ。

55 :51:2001/05/15(火) 23:59
核心に迫る情報が集まったね。

56 :名無しさん@占い修業中:2001/05/16(水) 00:20
用語の話は十分わかったからそろそろ実例の話しようよ

57 :名無しさん@占い修業中:2001/05/16(水) 02:11
>>56
と、流れを変えるにはまず君が範を示さなくてはならないようです。

58 :名無しさん@占い修業中:2001/05/16(水) 22:25
この中で太陽と月以外の惑星を進めてみて、出てる出てると納得されている
かたいらっしゃいますか?
私は、結構、有効だと思います。
P月がN冥王星に合になるのと、一年一度で進めたD冥王星がN月になるのと
は効果としては近いと思っています。

59 :あくまでも自分のチャートで自分の主観ですが。:2001/05/17(木) 10:01
Pはあまり実感がないです。
Dの方がかすってる感じがします。
N金星にD冥王星がコンジャンクションした時は、かなりしんどかったですけど。
恋愛で。ちなみに金星は7カスプのルーラーだったりします。

60 :名無しさん@占い修業中:2001/05/17(木) 21:35
Pは実感しない?
私はP月がN金星にトリンになった時に特別に給料をあげてもらった
経験あるよ。

61 :名無しさん@占い修業中:2001/05/17(木) 23:30
月のPは感覚的に腑に落ちるんだけど、
土星以遠となるとまるでだな、私。
>>60さん、そのときのP月は出生の何ハウスでした?

62 :名無しさん@占い修業中:2001/05/17(木) 23:49
>>61
4ハウスです。
相手が金星だから前から期待していたんです。
どういう形ででてくるかなと。
P月とN冥王星のアスペクトだと引っ越しが多いです。

63 :名無しさん@占い修業中:2001/05/22(火) 21:58
プログレスって、なんで効果あるの?

64 :名無しさん@占い修業中:2001/05/22(火) 21:59
うむ不可解だよね>>63

65 :名無しさん@占い修業中:2001/05/23(水) 21:23
>>63-64
プログレスにしろ何にしろ、
占星術の効果って大抵は原理が分からないから、
どの方式が優れている?か
どうやって判断したらよいのやら・・・・。

66 :名無しさん@占い修業中:2001/05/24(木) 23:55
実占のデータを蓄積するといいよ。
自分のことを占うのはとても難しい
けれど、他人を占うと冷静に見れる
から簡単。でもプログレスは数年経
ってからの方がわかりやすいかな。

67 :名無しさん@占い修業中:2001/05/25(金) 13:17
私はまず、自分に関してトランジットにおける星の影響を数年体験した後、プログレスの読解に入りました。
トランジットで強烈な星の影響を肌で感じた後なので、
プログレスにおける、継続的で底力のある(?)星の影響力を把握しやすかったですが。
自分を占う際には、どれだけ自分に生じる現象を客観視できるが重要になってきます。

他人のプログレスの読解は非常に難しい。
特に表面に感情などを出さない人や、感受性が鈍い人に関しては特に。
よっぽど観察眼が無い限り、読み間違ってしまいます。

<プログレスは数年経ってからの方がわかりやすい>…これは同感です。

まずはじめるなら自分、次は自分の子供、そして配偶者…と、少しずつ範囲を広げるのがベストかも。
好奇心が強いと、早く先の勉強へと進みたくなるものですが、
プログレスのようなのんびりとした流れを把握するためには、自分の方ものんびりと構えていないと、
トランジットのような強烈で短期的な影響をプログレスの影響のものと勘違いしてしまう危険性があるように思います。

68 :名無しさん@占い修業中:2001/05/26(土) 07:36
プログレスは環境の変化とか、人生のグレードアップとか重い
病気などと、わりに外からわかりよい形であらわれる。
だけど、実際はプログレスは数年間持続する内面的な変化だと思う。
だから、トランジットという引き金がないと出てこないようだ。
そのあたりがわかりにくいかもしれない。
まわりの人がわかりにくければ、伝記を読んで研究するという
やりかたもあるよ。

69 :名無しさん@占い修業中:2001/05/26(土) 07:38
68です。
月は早いから数年ってことはないな。スマソ。

70 :名無しさん@占い修業中:2001/06/24(日) 08:42
ありがとう。

71 :名無しさん@占い修業中:2001/07/05(木) 08:58
これはけっこういいよ

72 :名無しさん@占い修業中:2001/08/05(日) 01:50
倉庫に入りそうだからあげるよ

73 :名無しさん@占い修業中:2001/08/05(日) 02:03
あがったからネタを振ってみよう。

P月がチャートを一周する周期と、
サターンリターンの周期というのはかなり似かよっておりますが、
(P月一周の方が若干短い)
みなさん実占上どう使っておられる?

74 :名無しさん@占い修業中:01/09/09 23:53
ネタには答えなくて悪いけど・・。

このスレ貴重だと思う。なのにズルズルと下がる。age
個人的には53番が最も貴重な発言。本持ってない人にとってもそうじゃないかな。

75 :名無しさん@占い修業中:01/09/10 17:58
MCやASCの1日1年法って何?
1日に1回転してしまうじゃないぁないか。

76 :名無しさん@占い修業中:01/09/13 16:33
>MCやASCの1日1年法

これ使う人、日本では多いような気がするが、ネタ元はどこ?

77 :名無しさん@占い修業中:01/09/13 23:35
日本の本ってさ、進行法といえば一日一年法であるみたいな書き方しているじゃない。
だから、単に軸も進行させているんだよ。
その上、一日一年法はアラン・レオが広めたから、レオで学んだ占星家が有名な日本では
この傾向が強いんだと思うよ。

78 :名無しさん@占い修業中:01/10/27 00:55
1度1年法は本来赤経で進行させるみたいだけど、赤道座標でみるの?
プライマリーディレクションはそうなんでしょ?ムンドーってやつ。
赤経で進行させて黄道座標を使った場合はゾーディカルディレクションだよね?
両方使うと毎年コンタクトしまくりだよ・・。

それにしたってピッタシくるのもあれば、コンジャンクションなのにピンとこないのもある。
カルミネーションは強そうだけどね。

79 :名無しさん@占い修業中:01/10/27 01:03
>>78
プライマリーパスという概念を使いますので赤道座標が便利です。
通常のチャートは黄道上に太陽以外の感受点を引き写しますが、
ムンドーはそのままの座標を使用します。従って、感受点それぞれ
の通り道(パス)が出来るわけです。この通り道に対して、互いに
引き写しあうのです。

コンタクト数が多いので、どれが有効に作用するのかを見極める
手続きを必要とします。

80 :名無しさん@占い修業中:01/10/27 01:22
ありがとう。感謝感謝です。
コーレブ本なくて困ってたんです。難しそうですが勉強します。
天文の知識も要しますね。あと、有効かどうかの見極めが肝心ですね。
ディグニティーってやつですね。

81 :79:01/10/27 04:25
>>80
いわゆるエッセンシャル、アクシデンタルなど古典での検証は
未経験なので、何とも言えません。その検証記録も未見です。
コーレブ本人はゴークランセクタ(センシティブゾーン)を
検討材料にしているようです。

ここいらへんは○○主義という教条主義的レベルの話しでは
無いようです。

82 :名無しさん@占い修業中:01/10/27 10:02
へぇー、コーレブがゴークランセクタをですか。
私も伝統的手法は尊重しながらも柔軟でありたいです。

83 :良スレ向上委員会:01/11/02 15:26
カラアゲ

84 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 00:38
真のディレクションはコーレブのプライマリー・ディレクションであるようだが、
これについてはわからん。でも、赤道座標に赤経で進行させるよりも、俺につい
ては少なくとも天体に関しては、ただたんに黄道座標に黄経で1度進行させる
シンボリック・ディレクション(って言うの?)の方がしっくりくるんだけど・・
そう思う奴いない?

85 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 01:11
はいはいはいはい!!!>>84

でも、キーとかろくに試してませんけど。。。(片手落ちっすかね)

86 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 01:21
だよな〜。
たとえキーにしたってそれで何ヶ月や1年も変わるもんなのか??
変わらないよなぁ!? そんなにスゲー手法かねぇ??

87 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 01:36
だいたいプログレスが有効な理由がわからん状態では、
現実データをたくさん集めて統計的な比較をする以外に、
優劣はつけられんだろ?

88 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 01:44
また統計だなんて・・それ言ったら全てがそうだよ。

89 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 02:13
「(赤経に文句付ける前に)プログレスが有効な理由を探求しろやゴルァ」ってこと?

90 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 02:24
いや俺は、赤経で進行させることに文句つけているわけじゃないぞ。
最近そう感じたからカキコしたまでだ。赤経が正しくて黄経が無知な
手法という雰囲気には疑問を感じたのさ。

91 :89:01/11/07 02:27
いや、>>87さんが何を言いたいのか、いまいちよくわからなかったもので。。。

92 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 02:42
そうか。俺もそうだ。間違いじゃないがそれを今言うなって思ったぞ。

93 :87:01/11/07 23:10
>>92
>今言うな
いや、有効か無効かは根本問題だぞ。
無効なものをいじりくりまわしても仕方なかんべ。

>>88
同意。無効なものは要らない。

94 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 23:26
>>93
あなたは無効だと思ってるの? 統計で優劣つけると言うなら、
あなたが有効だと思っている理論の全ては統計的裏付けがあるの?

95 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 23:40
経験的に感じる有効さを、
データで確認する作業はいつもやってるよ。

96 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 23:43
>>95
それを統計的な比較とは言いません。

97 :名無しさん@占い修業中:01/11/07 23:55
どする? 統計スレッドpart2立てる?

98 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 00:00
厳密な統計にはデータが足りない場合も多いですが、
実験計画を立ててコントロールもとってますよ。
私が有効という場合は、最低限そこまでやってからですね。

参考
心理統計の注意点
http://www4.ocn.ne.jp/~murakou/statistics.htm

臨床研究とランダム抽出・ランダム割付け
http://homepage1.nifty.com/YUASA/yuasa/randomization.htm

99 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 00:30
ウーム・・。俺は統計はとても価値ある作業だと思っているが、マジで
やろうと思ったら大変だからな。どっから突っつかれても頑強なデータは
ゴークランしか知らんぞ。
俺だって95氏がやってる事ぐらいはやってるつもりだ。皆そうだろ。

悪いが、個人が保有する経験則で構わないから、ディレクションが有効だと
いう前提で赤経か黄経かをどう思うよ?って聞いただけだ。俺はな。

100 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:04
>ディレクションが有効だという前提

無効だったら空論。
有効だとしても経験則は個人差が多すぎるから優劣はつかない。
データからは判断できない/有効な理由も分からない−−−では
客観的な利用価値は無いだろ。

101 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:12
>有効だとしても経験則は個人差が多すぎるから

これ、全ての占い技法に言える話なんだと思うんだけど。

所詮個人の鑑定レベルで「統計取ってます」なんてふんぞり返る奴はいるし
もうなんだかかんだか・・・

102 :あほだからこんなことしか思いつかん:01/11/08 01:25
お医者さんだったら、統計取りやすそう。。。興味は津々(でも行動は伴わない)

103 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:27
それなら占い技法は主観的な価値しかないんだよ。

そーゆーことなら/主観的な価値しかないんだから、
個人がどんな技法を発明しても良いということで、
どう考えようが好き好きだな。

104 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:34
正解!だから占いは面白いんじゃん。
だから人間を占うんだよ。
主観的、大いに結構。
人間はそもそもデンパなんだからね。

105 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:35
あの・・俺はな、100氏は正論だとは思うぞ。ただな・・俺は俺自身の
経験則でしかものを言えないし今後も言うつもりはない。統計を否定してる
わけじゃないぜ。立派なことだ。それでも統計学的に耐えうる膨大なデータの
検証作業を個人でしようとまでは思わない。100氏は占いを否定してんの?
ならいいけど。

101氏に同感だ。サイン、アスペクト、ハウス、ディグニティー、トランジット、リターン、
バーツ・・・他全ての技法が身も蓋も無くなっちまう。

106 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:36
言った者勝ちわーるどには抵抗があるけど
客観的論証だけわーるどにも抵抗があるのはなぜだろう。>自分

107 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:37
古典派は納得?

108 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:37
きみも人間だからさ。デンパなんだよ。

109 :105:01/11/08 01:38
ちと遅れてレスしちまった。悪い。
そういうことならいいんでないかい。

110 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:40
古典派って統計的(科学的)スタンスだっけ?

111 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:42
ウラニアンなんか架空点ばっかだけど、
それを表面的に批判する人って、
二次元の通常チャートの意味わかってんのかって
おもう。みんな似たりよったりさ。

だから、本題に戻って赤経だろうと黄道だろうといいんでない。
といいながら俺は赤道を捨てて黄道を使ってる。

112 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:44
古典さんが統計?俺はそんなの聞いたこと無いよ。

113 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:45
第一統計学って最近でしょ。

114 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:47
話しの流れに関係ないけど一日一年の月を主に使って
レクティファイするなんて怖くて出来ないのは俺だけ?

115 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:49
んでよ・・俺はスレの目的に戻りたい。主客論争と並行しても構わないから。
プログレッションでもディレクションでもいいけど、皆は主に何使ってんのよ?

116 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:50
ハーイ。
私は一日一年、一度一年を使ってます。

117 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:50
>>114
俺はそれ無謀だと思うぞ。

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119 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:54
>>117
一日一年の月を主に使えとおっしゃるんですか?
それはP−N、P−Pともに?

120 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:55
>>105
占い否定ではないよ。
主観的価値でやるのなら理論とか技法とかの優劣や
伝統とか勝手な発明は占いの本流を外れるとか批判する意味は無いということ。

理論とか技法とかを他人と共有するなら
客観的な論証が必要だと思うけどね。

121 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:56
結論、統計も経験則も適宜使ってゆくのがバランスが取れていい、
でよろしいでしょうか。

122 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 01:59
一日一年って俺はどうもねぇ・・って感じなんだよ。

古典大家の言う、一日一年法は当たるようで当たらずその逆しかりの意見には
賛成だな。ただ、一度一年法を黄経で進行させるのは、古典大家の教えに反するが、
俺はそっちにいきそうだ。

123 :122:01/11/08 02:02
>>119
一日一年でのレクティファイが無謀だと思うことさ。

124 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:02
>>115
1度1年黄、アスペクトはコンジャンクションかオポジション、許容範囲は1度
って感じにしてます。

125 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:04
>>121
ああ賛成。

126 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:05
>>123
表現が悪かったです。
「主に使って」じゃなくて、P月だけ使うレクティファイです。
他の技法とセットで使うぶんには賛成しとります。

127 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:10
>>124
いさぎいいですね。
あれもこれもってこじつけ出すと、アスペクト種は増えるは、
オーブは広がるはでしゅうしゅうつかなくなる。

128 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:12
>>120
わかった。ただ俺は個人的意見を(個々の有効性をどう勝手に判断してるかで
全然構わないから)皆に聞いてみたかっただけさ。いいかな、これでこの件は。

129 ::01/11/08 02:29
とりあえず皆ありがとう。

130 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 02:37
1日1年法は1日が1年に対応する・・。これ以外の論拠知ってる人いる?
1度1年法は何?単にPDの簡略化?

131 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 03:07
>>130
なぜ1日が1年に対応する?

132 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 03:12
疑問はそれだけじゃないな。
なぜ1日1年の星の位置とネータルの星の位置が相互干渉する?

133 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 03:15
それはどういう立場での疑問なの?
支持してるのしてないの?

134 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 03:29
個人的経験としては(ある程度の量のデータ分析により)部分的には有りそうな気がする。
だがそれを説明できるのか?

135 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 17:29
>>121
いや、両方とも満たして場合でないと本人は良くても、
客観的な使い方はできないな。
経験則だけなら自分の趣味にしとくことだ。

赤道座標と黄道座標の問題も然り。
個人の好みならどちらでも良いが、他人と理論・技法の共有や優劣を論ずるなら
客観的論証が必要。

現状では占星術の技法は客観的論証のレベルに無いから、
あえて身の蓋も無いことを言ってるの。>105
技法の知識のある/無し、文献を読んでいる/いないの違いなどの主張は、
しょせん客観的論証はない状態では、お笑いだよ。

136 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 17:53
>>135
ずいぶん自信がおありだけど、じゃあ自分はどう実践してるの?
すべてにおいて客観的論証がある技法をお使い?
それとも研究家としてこれから客観的論証を目指してるの?
よくわからないわ・・。

137 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 17:54
まさか、今ご自分の持つ技法は客観的論証があるとおっしゃるわけでは・・。

138 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 18:05
客観的論証なんて言葉を使ったら、この世から占いが消えてなくなっちゃう。
客観的とか論証なんて言葉は、そう安易には使えないと思うんだけど。

139 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 18:26
客観的論証が不要、占いは主観的価値だ、と言うなら
誰がどんな技法を使っても良いのである。
未熟とか不勉強とかの批判は出来ない。

140 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 18:38
客観的論証が無ければ、
理論や技法についての優劣を論ずることはできない。
主観的価値だけなら何をやっても良い無秩序状態。言ったもの勝ち。

141 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 20:32
だったらあなたはどうしてるのかって聞いているのよ(怒)

142 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 21:35
第一占いは客観とか主観という言葉の定義から違うからね。
安易に使うと混乱するだけだよ。
それに一般的な意味での客観的論証が簡単に出来ないから
みんな苦労してるわけじゃん。主張するのは簡単だけど、
実際に自分がどうやってるのかを言わないのはないよ。

143 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 21:39
一口に占いって言ってるから混乱するんよ。
大まかに分けると、生年月日などを基準にする命占。
偶然(語弊があるけど)を利用する卜占。
形状や人間の五感に感じるものを利用する相占。
まあ、漏れもあるけど、こんな感じですか。
無理に分けたけど、実際はこれらが相互に関わり合うわけだし。
難しいもんだいだなー。

144 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 21:41
星で占うのも生年月日の命占かと思えるけど、
昔は外に出て星を観察してたから、相占っぽい。
生年月日なんて人為的に作ったものだしね。

145 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 21:45
>>141
客観的論証がないものの判断は個人の好みに任せる。
(私が占いを使う主な仕事はエンターテイメント)

優劣を論ずる場合は客観的論証を基にする。
有効性を論ずる場合は客観的論証を基にする。
(研究においては限定的な条件での議論。一般化はしない。)

でもこの板だけでなく、占いは客観的論証が無いにもかかわらず、
かなりの人が優劣や正邪を主張しているように見える。
古典など客観的論証がないのに赤道でやるのが正しいかのようにな。
もちろん黄道でもおなじだしルーラも同様。

トレミーがまとめた、りりーが書いた、レオが作った−−−−なんて主張はそいつらの経験則だろ。
それを論拠にするのは客観的論証から考えればお笑いだな。

146 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 21:51
>>142
だから趣味にしとけば良いんだよ。
この板のどこに客観的論証や理論があるんだ。
実占における経験則はあるけどな。。。

147 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:01
分かってるとは思うけど>>98は私ですよ>>141、142

148 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:02
145=147=98、その他。

149 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:11
>145ーそいつらの経験則だろ
客観どうのこうの言うなら論証の基本概念くらい知っとけ 経験則の積み重ねが帰納的論証であり、それを客観というんだ わかったか

150 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:24
>>149
経験則は個人差が大きすぎるから客観的のレベルが低すぎ。
一般化はできない。
参考
>>98

151 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:33
いままでROMだったけど、ちょっと一言いいかい。

確かに占いの理論は架空の体系から生まれて、経験則に
よって強化されてきたものだろう。カール・ポパーの言を
借りるまでもなく、科学的原則にのっとった客観的論証は不可能だ。
今までの試みはほぼ、ことごとく失敗している。

また占いの場合、「当たり」と「外れ」の間、というよりも
占者と被占者の双方に「当たったという架空の実感」を生む
思考バイアスが働いていて、統計を取る際の障害になっており、
反証の可能性が低いのだよ。つまり、科学ではないのだ。

それに対して科学の概念である客観的論証を持ち出し、
それがないから優劣や正邪を語ることなど出来ないと言うのは、
科学至上主義による、占いの否定以外の何者でもないでしょ。
あなたがそういう信念をもつのはご立派だが、この板で声高に
主張するのはただの煽りでしかない。

違うかい?

152 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:41
>>151
では優劣や正邪は個人の好み以外に、
どのような基準で判断するのですか?

153 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:51
だから、他の人も言ってるように、経験則があるでしょ。
それはあなたの言うように科学的ではないが、判断の材料には
十分なりうる。体系化されていればね。
また、経験の積み重ねを「個人の好み」と矮小化するのは正しくない。
優劣・正邪は、判断基準が異なれど、よって立つ理論で決められる
相対的なものですよ。

あと、反問のみのレスは止めてね。でないと、血液型性格判断論者って
言っちゃうぞ。

154 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 22:58
付け加えれば、自分はあなたの主張に反対しているわけじゃない。
ただ、ここでやる話題としてはふさわしくないと思ったから、
あえて書き込んだだけ。以上。

155 :名無しさん@占い修業中:01/11/08 23:02
まま、難しい議論はそのへんで。
本題に戻って、みなさんはどんなプログレスをお使いですか?

156 :名無しさん@占い修業中:01/11/28 00:54
上へまいりまーす。進行座標ネタは、よろしかったらこちらでどぞ。

157 :名無しさん@占い修業中:01/11/28 01:16
ほんとにその気か?

158 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 03:42
脚間的ロンショーはもういいべ。
それより、そろそろニッポンでもいい本が出るんちゃうか?
でも専門書は日本語圏じゃ無理か・・・。売れねーもんな。
自費出版の親方には期待できねーし。奇特なやついねーかなぁ〜。
弟子入りはやばそうだしな〜・・・。やっぱ洋学しかねーか・・・。

159 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 04:55
それぞれの奴の経験則しかないのになんで いい本 とかいえるんだ。いっ
たいどういう定見に基づいているんだよ。それとも、分かりやすいい本て
意味なのか?でも専門書とか言ってるし。たんなる権威主義ってわけでも
なさそうだし わけわかんね

160 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 10:56
またかい・・・・。
あんたの論法では本そのものを否定してるな。
とにかく逝ってくれ。頼む。カキコせずに冷笑しててくれ。

161 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 13:45
159みたいなやつって占星術をどうやって知ったんだろうね。
本からじゃないことだけは確かなようだが藁

162 :159:01/12/10 17:40
>161
いいか占星術で意味あるのは
ムーンサインだけなんだ
それ以外は全部まやかしなんだ
夢の中で神みたいな奴が言ったから確かだ

163 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 18:21
>>162
おお〜っ!おらはそういう意見を待ってたんだ。
面白い意見だべ〜。

164 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 18:33
その神ってどんな神?

165 :159:01/12/10 20:06
月の神だ

166 :名無しさん@占い修業中:01/12/10 20:10
warata(爆

167 :名無しさん@占い修業中:01/12/13 01:04
気を取り直して、プログレスについて。
一日一年法って結構当たるんじゃないかしら

168 :名無しさん@占い修業中:01/12/13 01:17
う〜ん・・・・。俺はあんまり使わないんだよな〜。

169 :名無しさん@占い修業中:01/12/13 01:57
じゃあ、何を使ってんの?それとも進行座標そのもの
に懐疑的なのかな?

170 :名無しさん@占い修業中:01/12/13 02:45
基本的には1度1年法。
でも試行錯誤しながら。

171 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 01:56
ダイレクションアークとソーラーアークの違いがわかりゃない

172 :名無しさん@占い修業中:01/12/14 02:02
SGのやつか?同じだよ。

173 :171:01/12/16 01:37
ありがとございます m(__)m>172

174 :名無しさん@占い修業中:01/12/17 03:06
コーレブ本を買い損ねました。どうやら邦訳の再版は絶望的っぽいです。
これに記されていた技法を知りたい場合、どうしたらよいでしょう?
代替になるような本があるようでしたら、どうか御教示願います。
(日本語か英語だったら嬉しいです。)

175 :名無しさん@占い修業中:01/12/20 00:52
おいらも欲しいよ。でも、使ってる人や持ってる人からコーレブのPDが凄い当たるって
評判は今のところきかんなぁ。難しいのと現実的じゃないからかなぁ。
どの技法にしろ、おいらはこれ一本っていう信頼を寄せるものとの出会いを諦めかけている・・。

176 :174:01/12/20 01:05
>>175
あすとろあめりかを眺めていたら発見。
Kolev, Rumen - Primary Directions I, Astro-Zeneth, 15.00
Kolev, Rumen - Primary Directions II, Astro-Zeneth, 15.00
今、円安ドル高でツラいとこだけど買っちゃおう〜♪
(って、なんで今まで自力で検索しなかったのか、自分でも不思議。)

177 :175:01/12/20 01:19
ありがとう。でも日本語訳で超難解と言われている書物を英語で読みこなす
自信は全くない・・・。他の方の参考になればいいね。

178 :174:01/12/20 01:23
そうすか。計算が難儀なだけだったら、割と読みやすい気がしなくもなく(勝手な予想)。
ちゃんと読めてるかどうか、検算で確かめられるから(w

179 :名無しさん@占い修業中:01/12/20 10:12
コレ−ブのPD本は、そんなに難解じゃないですよ。確かに計算は面倒だけど。
5年ほど沢山の人をみてテストしましたが、他の技法に比べて特別優位なものだとは思えなかった。
結局、この技法一本だけではなにもできません。
それよりも、色々な技法の長所を上手く組み合わせて総合的に読み込む方が現実的だと思う。

180 :175:01/12/20 10:35
>>179
やっぱり、そうすか。レスありがとう。経験者もそう言うなら自分の
感じていたことも間違いじゃないって思えて良かった。
やっぱり、そのケースごとの優先順位や取捨選択など総合的に読むコツを
学んだ方がいいんだね。

181 :174:01/12/26 00:49
早い。もう到着したらしい。>コーレブ本
明日、ゆうゆう窓口に寄って来よう。。。
でも、読み終わるのは随分先になりそうだけど。
(途中で読みつかれて放置、とかよくあるパターン)

182 :174:01/12/27 00:50
10日くらい前に注文したコンタクトレンズだった。完璧に忘れてた。

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