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アウトラインプロセッサ

1 :今上天皇:2001/05/12(土) 01:53
 フリーのアウトラインプロセッサはどれがよいですか。
「Nami2000」「あうとら」「eMemoPad」あたりがなかなかいいですが

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:18
俺知らない。どうぞ↓

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:42
1はにせものだ!!

4 :今上天皇:2001/05/12(土) 23:59
>3
馬鹿者、朕をなんと心得るか。おのれのような土平民は下がりおれ!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:07
とりあえず「構造化エディタ」と「Story Editor」
最近は「twp outline editor」が気に入っておるよ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/13(日) 00:30
iEditはどうよ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 18:30 ID:???
アウトラインプロセッサってどれもエディタ部分が気に入らないので
秀丸エディタで強調表示一覧を利用して代用してる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/15(火) 00:44 ID:uNQp9XVw
Nami2000ベースのアウトラインプロセッサだそうな。
よさげ。
kie http://www5.airnet.ne.jp/mas/

9 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/17(木) 21:03 ID:Q9Epuwls
↑の本家
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 10:52 ID:mzQjIVwQ
>>8
それイイ!!
いま使ってみた。Nami2000よりイイ。(アイコンも)
まだα版みたいだけどこれから楽しみだね。
早く正式版公開してくれ。

11 :名無しさん:2001/05/18(金) 11:04 ID:???
>>8
なんかそこのページの人、ワレザみたいこと言ってて、やな感じ。

12 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/21(月) 23:44 ID:NrT0d/ew
10>
 Nami2000のアイコンもちょっと変わったぞ。

13 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/26(土) 00:55 ID:.hW.3q7g
http://www.egroups.co.jp/group/sted/info.html
http://truestories.hypermart.net/
http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/index.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 00:59 ID:pJ0VW.sA
どれも余り変わらないけど、オーソドックスなStory Editor使ってる。
特に不満なし。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 08:00 ID:469/dUs6
FitzNoteよい。リッチテキストベースのアウトラインエディタ。
項目や特定行へのクリッカブルリンクが便利。
だいぶ前から開発が止まっているのが残念。

アウトラインエディタみたいなhtmlエディタがあると便利なんだけど、
そういうのはないのかな。

16 :OLP不要論者:2001/05/27(日) 08:27 ID:eOzZyPKM
最初に見出しをツリー構造で書く
本分を書く
章ごとにファイル保存
リネームやカトペで並び変える
見出しに番号を振る
見出しを抜き出して目次を作る
以上、OLP不要

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 11:27 ID:Rkw4mHf.
>>16
面倒

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 16:45 ID:???
>>15
TTTEditorなんかいかが?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/27(日) 19:17 ID:HhhFjyQo
>>15
>アウトラインエディタみたいなhtmlエディタがあると便利なんだけど、
そういうのはないのかな。

いちおうこんなものが。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se143173.html

自分はJISで保存のいうのが気に入らなくて使ってない。。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 02:43 ID:???
15>
FitzNote、隠しフラグつくるのがいやらしくていやだ。
一度試用して、そんときはいらないやと思ったけど半年くらい後に
バージョンアップしたのでもっかい入れてみたら、使用期限切れって
でて起動すらできなかった。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 10:12 ID:/TKILd4k
Kelfってどうよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 10:27 ID:fMjkBBzA
アウトラインプロセッサって範疇からはチト外れるかもしれないが、
IdeaFragmentとiEditも面白いね。

両方とも
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/wp/index.html
に、あるよ。

ふだんはFitzNOTEとあうとら使ってる。

23 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/28(月) 23:13 ID:awR8U6HY
20>
# FitzNote、隠しフラグつくるのがいやらしくていやだ。
 使用期間1ヶ月の制限だけだったと思うが、PCの時計を狂わしてもだめだ
ったかな(^^;)。もっとも1500円を払う価値はあると思うが。ハイパーリン
クのできるアウトラインプロセッサって珍しいしね。
 同じようなタイプで、値段もやはり1500円だが、登録しないと15分間
しか利用できず、ファイルも保存できないというようなバカげた制限をつけて
いる屑ソフトがある。
 http://www.againlab.com/soft/ag08/
 まあ、登録したやつなんていないだろうな。いずれにせよWindows上の最低の
アウトラインプロセッサであるといえる。それにしてもこんな屑ソフト、ベク
ターもよくピックアップで取り上げたものだ。

24 :15:2001/05/29(火) 23:18 ID:nmbr2a2E
>>18
ありがとう。これから試してみます。

>>19
非常に俺の求める物に近いのですが、「左にフォルダツリー、
右に本文」(エクスプローラライクってやつ?)に出力してくれる
のがほしかったんです。でも、見たところ良さそうなので使ってみます。
ありがとう。

>20
レジストリに試用情報を保存してるからじゃないかな。
それならファイルだけ消しても使用期限は消えないだろうし。

>23
15分しか利用できず、しかも保存できないって……。
作った本人アウトラインプロセッサが何のためにあるのか解ってないんじゃ(笑)。

25 :不明なデバイスさん:2001/05/29(火) 23:42 ID:yq.9jn2s
なんだこのスレ。アウトラインプロセッサのスレかと思ったら、
階層型メモ帳のスレぢゃん。

階層型メモ帳ではなく、アウトラインプロセッサなら、
お薦めは『sol』っすね。
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 23:51 ID:???
>>25
>なんだこのスレ。アウトラインプロセッサのスレかと思ったら、
>階層型メモ帳のスレぢゃん。

???

27 :不明なデバイスさん:2001/05/30(水) 00:49 ID:HkTSGn52
>>26
アウトラインプロセッサという言葉の元になった、
つーか、元祖アウトラインプロセッサだった
Acta とか More といったソフトみたいな
構造をもったソフトのことをアウトラインプロセッサと
いうんです。

エクスプローラーライクではなく、エクスプローラーの
左側のツリー構造だけで構成されていて、タイトルも本文も
全部ツリー構造の部分に書くタイプです。

フルスクラッチで文章のアウトラインを書くときには、この元祖アウトライン
プロセッサの方が遙かに便利なんだよ。

で、このスレで1が求めているようなのを、階層型メモ帳という。
メモ帳のページをエクスプローラーライクに管理するタイプね。
こういったタイプは、文章のアウトラインを練るのには向いていない。
すでにある素材を、どう組み合わせるか、あるいは、FitzNOTEみたいに、
備忘録として使うのに適してる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 01:30 ID:???
>>27
そういうのもひっくるめてアウトラインプロセッサでいいだろ別に。

29 :一気に宣伝:2001/05/30(水) 11:22 ID:Ms9unr0Y
フレーム機能を使って厳選した95個の
宣伝力抜群の共有掲示板に一気に宣伝。
あなたのHPのアクセスアップに是非
ご利用ください。

http://www7.freeweb.ne.jp/sports/ken10262/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 16:53 ID:v2xX4MUA
kie いい感じになってきてる。Namiは越えたな。
http://www5.airnet.ne.jp/mas/

31 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/30(水) 19:56 ID:b7oPIWlU
 確かにkieはいい感じになったな。だが、たとえばC/C++のソースコードをせ
っかくC/C++モードにして編集・保存してもこれを読み込むときは必ずテキスト
モードになってしまうという不具合もある。もちろんNami2000ではそんなこと
はない。

それはともかくとして
27>の
# このスレで1が求めているようなのを、階層型メモ帳という。
# メモ帳のページをエクスプローラーライクに管理するタイプね。
# すでにある素材を、どう組み合わせるか、あるいは、FitzNOTEみたいに、
# 備忘録として使うのに適してる。
というのはおもしろいなあ。わしもNami2000をどっちかというとテキスト・デ
ータの収集・整理に使うことが多い。

が、
# こういったタイプは、文章のアウトラインを練るのには向いていない。
というのはどうかな。小説でも論文でも、それにきちんとした構成を与えるに
は、特に才能があるものを除いては(もちろんわしは才能ゼロであるが)ある
程度訓練がいるのではないか。それができていればNami2000やkieでもアウトラ
インを練るのに十分な威力を発揮するはずだ。

 どっかのHPで拾ったテキストで次のようなものがあった。
# 作家の安部公房は、コルクボードに虫ピンを立てて小説の構成を考えていた
# らしい。虫ピンには旗のように項目を書いた紙が付いていて、それを2次元
# 的に配置して全体の構成を考えるというわけだ。構成を考えるのには自由が
# きいて良いだろうが、一つ一つの項目(虫ピンの旗)はあまり長くは書けな
# いのが欠点だ。
 これに比べれば「Nami2000」や「あうとら」などで構成を考えるのははるか
に楽ではないか!

32 :名無しさん:2001/05/30(水) 21:40 ID:jD9FqtuM
フリーぢゃなくてTeXのだけど、Akashaつーのもある

33 :27:2001/05/30(水) 22:15 ID:HkTSGn52
>>31
どんな文章を書くかにもよるけどね、ツリー構造のみの場合、
今書いている本文部分のみ展開しておいて、前後はツリーを
閉じてタイトルのみ表示しておけるから、前後の関係を考えながら
長い文章を書くのにいいんだよ。

ソフトウェアのドキュメントとか、取り扱い説明書だと
kie みたいなのでもいいけど、エッセーとか論文とかには
いまいち使い勝手が悪い。ま、いきなりエディタで書くよりかは
いいんだけど、それでもいまいちやね。

たぶん小説なんかにも、前後の関係を参照しやすいんで、solみたいな
タイプの方が向いていると思うよ。

漏れは、小説書かないので、そっちはよくわからんけど、たまに書く
雑誌原稿とか、以前書いた本では、アウトラインプロセッサは重宝
したよ。(といっても、あくまでも下書きで、実際には、アウトライン
プロセッサの画面を見ながら、エディタでリライトしたけどね。
アウトラインプロセッサは思いつきでがしがし書いてゆけるけど、
表記がばらばらになってしまうんで)

34 :27:2001/05/30(水) 22:58 ID:HkTSGn52
あ、わかりにくい表現だな>漏れ 鬱だ死のう

1章
  1章1節
    きのう、ほげほげくんとふーくんとばーくんと僕の4人で
    麻雀をやった(略)
  1章2節
  1章3節
  1章4節
2章
  2章1節
  2章2節
    チョンボのふーくんが、突如叫んだ。。。
  2章3節
3章


みたいな感じで、必要な部分のみ展開して、前後の関係をみたり
できることっすね。
エディタだと、画面を分割して別々にスクロールできるものが
あるけど、同じような使い方ができる。

また、各トピック(シート)の文章量が違う。
sol みたいなのだと、基本的に1つの文章というか、改行コードが入るまでを
1トピックとして、どんどんトピックを増やしてゆく。ちょっとした文章も
1文づつトピックに分割して、切った貼ったしてく。まず全体の構成を
かっちり決めてから書くのではなく、書きながら構成も考え、構成と
本文とをいったりきたりしながら書くのに向いている。

それに対し、kieみたいなタイプは、あらかじめ京大式カードのような
ものに、アイデアやボリュームのある文章を書き込んだのち、
それを整理することに向いている。
それから、あらかじめ文章のフォーマットが決まっているものに
ついて、全体の構成をきっちり決めて、各項目を埋めてゆくのに
向いている。(前述のマニュアルのようなものね)

何を書くのか、どんなアイデアをまとめるのか(アイデアプロセッサ
という表現もある)、自分の文章を書くスタイルはどうなのかに
よって、向き不向きはあるんで、一概にはいえないが、
状況に合わせて複数のツール(ソフト)を使い分けるのがコツ
だと思うよ。

35 :ぼぼ・ぶらじる:2001/05/30(水) 23:12 ID:vHDTjUks
# 何を書くのか、どんなアイデアをまとめるのか(アイデアプロセッサ
# sol みたいなのだと、基本的に1つの文章というか、改行コードが入るまで
# を 1トピックとして、どんどんトピックを増やしてゆく。ちょっとした文章
# も 1文づつトピックに分割して、切った貼ったしてく。まず全体の構成を
# かっちり決めてから書くのではなく、書きながら構成も考え、構成と 本文と
# をいったりきたりしながら書くのに向いている。
 なるほどのう。だが Nami2000 や kie スタイルに慣れたわしには sol やは
りは使いづらい。慣れもあるのかもしれんが。

# よって、向き不向きはあるんで、一概にはいえないが、
# 状況に合わせて複数のツール(ソフト)を使い分けるのがコツ
# だと思うよ。
 うん、これは確かにそうだな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 23:51 ID:UAP6IaRU
あげ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:44 ID:9zXK2ajs
http://center.ed.kanazawa-u.ac.jp/~wtnabe/PC-Training/outline-proccessor.html
まあ見ておけ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:21 ID:???
KJ法のすげー古い本が家にある…。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 00:02 ID:???
>>38
それくれ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 08:24 ID:nFq5/EU6
>>39
それって、今でも売ってる川喜田二郎の
発想法―創造性開発のために 中公新書 1967 初版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121001362/
発想法 続―KJ法の展開と応用 (2) 1970 初版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002105/
ではないの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 12:01 ID:zojtcfbA
シンプルなのが好き。
http://www.treepad.com/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 13:28 ID:WxpBAVfw
あうとら使ってまふ。
一行の文字数を指定していたさいの禁則処理の動作不備
が修正されていたので、自分の使い方では、いまのところ
不満はありません。

43 :ワインのバカ:2001/06/03(日) 16:40 ID:ajdaUL0E
アウトラインプロセッサとアウトラインエディタとは同じものか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 18:31 ID:???
Wordのアウトラインモードじゃだめなの?
inspirationとか使ってきたけど、5、6年前からWord使ってる。
十分じゃない?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 21:21 ID:bSQ2tVFM
>>44
1.重い
2.使っているとシステムが不安定になって、リブートが必要
3.リソース食いまくり(95/98/SE/Me ではつらいわな)
4.使いづらい(やっぱ専用のにはかないまへん)
で WORD はダメダメ
一度 sol 試してみるといいよ。軽いしすげー快適。
思考速度で、どんどん打ち込めるってのは快感っす。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 21:23 ID:bSQ2tVFM
>>43
同じものやね。
#アウトラインエディタだと、アウトラインフォント作成ツールでそゆ呼び方
#するのもあるけど。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 21:58 ID:???
Adobe Streamlineはなんていうジャンルなの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 22:11 ID:7EU3l5DE
>>44
重いしいらん機能ありすぎ。サクサク進めたい。
こういう言い方したらエディタもWordで十分ってことだろ(藁

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 22:13 ID:7EU3l5DE
>>47
ネタなら氏んでください

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/03(日) 22:19 ID:bSQ2tVFM
>>47
あ、ストリームラインもアウトラインエディタとはいえんことはないな。
ビットマップのグラフィックスからアウトライン情報抜き出してベクトル化
するツールやね。

そいや、昔つかってたわ。

他のソフトと区別するような表現だと、
・アウトラインデータ自動抽出ツール
・ラスター・ベクター自動変換ツール
・ラスター・ベジェ曲線自動変換ツール
ってとこかな。

51 :ぼぼ・ぶらじる:2001/06/03(日) 23:30 ID:???
44>>
 一度専用のアウトラインプロセッサを使ってみたらどうかな。そうすれば44
の言っていることがよくわかるだろう。軽快さを実感したいのなら「Nami2000」
が断然お勧め。印刷もしたいのなら「あうとら」がなかなかいい。ワープロの
ようなフォント修飾が必要なら「Story Editor」と「FitzNote」。「FitzNote」
はシェアウェアだが金(1500円)を払う価値あり。

52 :ぼぼ・ぶらじる:2001/06/03(日) 23:35 ID:???
45の言ってること
のまちがい(^^;)。 

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:22 ID:lpytl3nc
>>52
どーでもいいことだが、Inspiration 使ったことねーだろ。(藁
#漏れは10年前から正規ユーザーっす
ついでに、WORD のアウトラインモード使ったことねーだろ(藁

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 00:36 ID:???
>>51
FitzNoteは本当に素晴らしいソフトだね。
なのにどうしてあんなことになってしまったのか・・・(涙)

55 :ぼぼ・ぶらじる:2001/06/04(月) 01:04 ID:???
>>53
# どーでもいいことだが、Inspiration 使ったことねーだろ。(藁
 ない。興味あるからどこがいいかもっと詳しい説明してみろや。

# ついでに、WORD のアウトラインモード使ったことねーだろ(藁
 これはある。わしは専用のアウトラインプロセッサの他にエディタに備わっ
ているアウトライン機能や、アウトラインマクロをいくつか試したがWORD のア
ウトラインモードはその中で最悪である。実装していることがほとんど意味な
し。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 10:27 ID:???
俺はWordのアウトラインモードは使ってないが
古くからアウトラインとかスタイルって考えがあるから
最終的に使うワープロソフトとしては良いと思う。
ただアウトラインの機能だけ考えると使い勝手は悪いと思うな(藁
アウトラインエディタ + ワードって感じで使ってるよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/04(月) 20:08 ID:???
>ない。興味あるからどこがいいかもっと詳しい説明してみろや。

これが教えを乞う態度かね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 13:15 ID:IrU56oow
>>7
そんな人にはeMemoPadがお勧め。

テキストを編集する際に、使い慣れたテキストエディターを使用することが
できる。

なんといってもフリーだし。

http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/

59 :38:2001/06/05(火) 23:31 ID:???
>>40
問題解決学 KJ法ワークブック (講談社)
です。昭和45年初版ですね。

KJって川喜多二郎のKJ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:05 ID:KWzZ8VRQ
>>59
だよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:18 ID:NYxGMO8g
>>59
KJ法ってそんなにいいの?
シスアドの試験受けるとき少しだけ勉強したような...。

いいなら勉強したいので感触教えてくださいませ

62 :44:2001/06/06(水) 00:21 ID:???
>>51
一応専用ソフト使ってたんだけど。Inspiration。MAC時代に。
Win版のInspirationも持ってるけど、Wordで事足りてる。
W2Kで使ってるから落ちることもないし。

企業ユーザだとファイルの互換性も必要なのよ。
メモ程度だと体裁整えるの面倒だから、相手にWordファイル渡して、
「アウトラインモードで見てくれ」って言ったりできるし。

でも、ちょっとこのスレとずれているようなので、ここらへんで落ちるわ。

ちなみに53は俺じゃないよ。

63 :あびお:2001/06/06(水) 00:42 ID:???
>>61
いってらっしゃい(w
ttp://www.path.ne.jp/~kjmethod/

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/06(水) 00:44 ID:???
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mediacraft/DB/KJ-Method.html
↑を見る限りではたいしたことなさそうだが…。
誰かきわめたやついないのかよ。

65 :61:2001/06/06(水) 00:55 ID:NYxGMO8g
>>63
ありがと!
いいスレだage

66 :44:2001/06/06(水) 00:57 ID:???
落ちるつもりだったが、

俺企画系の仕事だけど、KJ法はよく使うけどね。
ブレーンストーミングと併用。

グループでもやるし、個人で考えまとめるときに使う。
でもあんまり手法にこだわる必要ないと思うが。

一度きっちりその手法でやってみて、いいところだけ使うとか。
ほかのも含めていろいろやってみて自分にあうやつを使うんだな。

67 :44:2001/06/06(水) 00:58 ID:???
ちなみに、個人的にはマンダラとかいうやつ、興味ある。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/09(土) 08:07 ID:52qK1V1g
トップダウン的なプログラム書くのに使えそう?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 01:59 ID:???
emacsでは、Outline-Modeは使いづらいです。
alloutやnalloutを使いましょう。
しかし、他の選択肢を教えて欲しくもあります。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 12:44 ID:mrjfMxTU
eMemoPadで外部エディタとの連係方法がわからん

71 :ぼぼ・ぶらじる:2001/06/11(月) 23:37 ID:???
70>>
 実はわしもわからん(^O^;)
 わしの持っているのはVer 1.24.13.147だが、確かに動作が少々おかしい。
 メニューの[ツール−メモをテキストエディタで編集](ショートカットF9)で
エディタを起動すると eMemoPad で編集している内容を読み込んで立ち上がるが、
エディタ側で内容を変更した後エディタを終了してもその内容が eMemoPad には反
映されないのだ。これは不便だしいまいち意味がない。それにエディタを起動する
たびになんか画面がちらつく。
 それに対し Nami2000 は指定できるエディタが SDI 方式のものに限られている欠
点があるものの、eMemoPad のようなことはない。Nami2000のエディタ部はけっこう
充実しているので、わしの場合は正規表現検索をしたいとき以外はあまり外部エデ
ィタを起動する必要性はあまり感じないのだが、eMemoPad のエディタ部は行間の設
定ができないので少々見づらく、特に長文テキストを編集するときは外部エディタ
を使いたくなる。
 というわけで最近はほとんど eMemoPad を使っていないのだが、外部エディタと
の連携がうまくいくならば Nami2000 と併用したい。アウトラインプロセッサとし
ての機能はなかなかおもしろいものを持っているのからなあ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 02:50 ID:???
>>70 >>71

外部エディタ側で、ファイルの排他制御をやってないのでは?

73 :ぼぼ・ぶらじる:2001/06/12(火) 06:07 ID:???
>>72
 情報ありがとうございます。
 しかし、Nami2000では「排他制御をしない」指定にしろとある。困ったなあ。
 

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/15(金) 17:16 ID:???
激しく同意

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/16(土) 23:41 ID:???
>>74
 あんた、何に激しく同意してんの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 06:32 ID:???
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/04(水) 23:30 ID:???
ぜんぶタダ
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/index.html
http://member.nifty.ne.jp/toshi-j/eMemoPad/
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
http://club.pep.ne.jp/~momotan

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:15 ID:???
「あうとらいんぷろせっさ」って何ですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:16 ID:???
>>77 を見ろ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 23:29 ID:???
Windows用で、昔のMacintoshのinspirationとかMoreに匹敵するような、
あうとらいんプロセッサーってあるの??
あったら欲しい気がする。売れないのかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 12:14 ID:y0m3vvd.
良スレ。興味深いお話が聞けてありがたいです。
あんまりいろいろ手を出してないけどKie使ってます。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 13:35 ID:p22jzNNg
>>80
inspirationはwin版とっくにでてるって。

winのPCってたいていofficeプレインストでwordに
アウトラインモードがついているから、
3万も金だして買おうって気にならんのだろう。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 13:54 ID:KaHOdgEw
みんなアウトラインプロセッサ使ってるの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 15:11 ID:I7PyrPfY
メモを貯めてくのに超便利!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 23:35 ID:???
>>80
 マックのソフトがどんなのか知らないけど・・・・・・
>>77が紹介しているものは全部フリーなんだだけどそれぞれ特徴のあるソフトだよ。
>>84のようにメモ帳として使うには Nami2000 とか eMemoPad は最適。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 10:44 ID:HEK..GD6
NSアウトライナーがフリーになったよ。
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/#01

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:55 ID:???
>>86
おお、情報サンクス!

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:15 ID:???
>>86
 あんまり売れなかったのだろうか。画像や音声を取り込めることがかえって
仇になったような気がするが・・・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 01:51 ID:YVGdYjwQ
>>86,88
>画像や音声を取り込めることがかえって 仇になったような気がするが・・・・・
売りにしてる画像取り込みだけどね、
MSペイントでコピーしたものしか使えないってのが痛すぎ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 02:24 ID:???
デザインが良いのは無いの?
みーはーでゴメソ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 16:47 ID:???
>>90
autlaの見栄えはどうでしょう。かえってそこがイヤという人も
いるようですが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 17:58 ID:???
どれもツリーが右で左がテキストであんまり変わらんぞ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 23:20 ID:6ISIPLlI
>>93
 反対だろうが(藁

それにしても「あうとら」のあのデザインはちょっと抵抗があるなあ。ま、好きずきだろうけ
どね。

94 :あうとら:2001/08/10(金) 23:28 ID:???
あうとらのシステムは使いやすい。シンプルで。
eMemopadは高機能。
合体してくんねーかなー。
あうとらになれちゃったからなー。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 11:17 ID:LbL2uWLo
FitzNoteが一番いいよ。
早くバージョンアップしてくれ!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 14:46 ID:lMHNW6YQ
WZ Editorのアウトライン表示
エディタとアウトラインエディタ使い分けるのも面倒だし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 23:42 ID:???
>>96
同じ理由でakira

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:21 ID:Wtgh.4vA
お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ?
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 03:52 ID:jXeFIUEQ
アウトラインプロセッサって役立つの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:26 ID:.nef3kYw
Nami2000 マンセー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:29 ID:.nef3kYw
>>99
 メモ帳として使うなら最適じゃないでしょうか。
 またその特性上優れた論文やできのいい小説が素人でも書けそうな幻想を与えてくれる
ソフトです(^^;)。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 02:35 ID:???
>>99
同系統の内容が書かれてるメモをまとめるのにも役立ちますよ。

エロ小説
尻有集
コピペ荒らし用AA

とか(w

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 04:41 ID:y7nsN6I.
長文を書くことが多いけど、いまいちアウトラインプロセッサの便利さが分からん。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 06:06 ID:???
>>103
102が例を挙げてるように書く事そのものに便利というよりも
文章の整理とか項目ごとの編集に使うことのほうが多いんじゃない?
単に書くだけだったら普通のエディタで十分じゃん。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 06:24 ID:???
十分っていうか、編集機能は確実にフルスペックのエディタ以下だしな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 08:58 ID:RYSs.uc6
Nami2000 と kie ってどっちがいいよ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 11:18 ID:???
>>103-104
それは、アウトラインプロセッサには2種類あって、>>101-102
の様な使い方に向いたアウトラインプロセッサと、
長文を書くのに向いたアウトラインプロセッサがあるってことですね。

前者は、このスレで主に情報交換されていたやつね。
後者のは、Windows 環境なら
■Idea storm(市販、NT/2000 非対応、 Mac版あり)
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
■sol(シェアウェア)
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
■NSアウトライナー(フリーウェアになった)
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
■Inspiration のアウトラインモード(市販・Mac版ハイブリッド)
http://www.threes.co.jp/community/inspiration.html

Mac 版なら
■Acta Classic(フリーウェア)
http://www.a-sharp.com/acta/acta.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
↑日本語対応パッチ

ってかんじかな。Mac については ORGAI って cool な市販
アウトラインプロセッサが存在したんだけど、残念ながら
販売終了になってしまった。

あと、後者のアウトラインプロセッサの使い方については
http://homepage.mac.com/m_titus/tips/outline.html
http://www.linkclub.or.jp/~katou/Inspiration.html
あたりが参考になるとおもうよ。

Windows/Palm だと
http://muchy.com/review/brainforestprowin.html
なんてのもあるみたいだけど、これは使ったことがないので、
よくわかんないっすね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:02 ID:???
Macのレビューばかりでスマソが
http://www.asahi-net.or.jp/~TY3K-SMY/Acta.html
も長文を書く人には役に立つかも。
文中の「Acta7」ってのは、かつて市販ソフトだったことの
商品名です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 07:36 ID:/cFJtQwo
>>107-108
詳しい紹介を有り難う。
ところで、IP−発想支援と、OP−輪郭形成の使い分けに関してなのですが、
私はIPの方がより重要だと思いますが、どう思われますか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:28 ID:???
>>109

それは、使う人や、使う目的によって異なってくると思う。
漏れ的には
1)エクスプローラータイプ
  すでにある素材の輪郭形成専用。
  日頃書きためた素材をまとめるのに向く。
  また、報告書や仕様書など、書式の定まったものの作成に向いている。
  複数のカードを一覧することができないため、基本的に発想支援には
  向かない。
 
2)Acta みたいなタイトル・本文一体型
  輪郭形成および、輪郭形成と発想支援が混在する用途に向いている。
  すでにある素材をまとめるのではなく、考えながら打ち込むのに向いている。
  思いつくまま綴った内容を構造化しやすい。
  思考を発散させることよる発想支援、思考を収束させることによる
  発想支援(って>>109さんが輪郭形成と呼んでいる使い方だな)両方に
  使える。
 
3)KJ法ツールなどのダイアグラム型ツール
  よく発想支援法(ツール)として紹介されるが、実は発想支援には向かず、
  輪郭形成に向いている。
  実際に使ってみればすぐにわかるが、狭いコンピュータの画面では、
  カードのおける数に制限があり、すぐにいっぱいになってしまう。
  また、カードの構造を把握しづらい。
  基本的にすでにわかっている項目を、マッピングし、その関係を考えるのに
  向いている。その関係を知りたい時には強力なツールとなりうるが、
  それ以外の方法には向かない。
って考えてる。

つづく

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:28 ID:???
>>110 の続き

そうそう、それから、よく情報処理学会グループウェア研究会などで、発想支援
ツールとして、KJ法をグループウェアに持ち込んだような発表があるが、
あれは、実際にはほとんど役に立たないのではないかと思う。
理由は前の発言で書いたように、発散するだけで、それをきちんと構造化して
まとめる後作業が別途必要になるからだ。まぁ、発散させることも大切なのだが、
後工程のことが考慮されていないってのはちょっと何だかなだったりする。

んで、漏れ的には、発想支援ツールには、発散を促す仕組みも重要だが、それを
いかに収束方向に向かせるかの仕組みがあるかどうかが重要だと考えている。

じゃぁ、それはどうしたらいいのかってことだけど、その一つとして、自由な発想を
促すのではなく、発想に制約を設け、制約条件の中に収まるように発想させる
ことが大切だと漏れ的には考えている。もちろん制約を設けた場合、その分
輪郭形成には向かなくなるので注意が必要だが。

具体的には、「マンダラート」は発想支援(専用)ツールの範疇にはいるだろう
http://www.mandal-art.com/
http://www.niandc.co.jp/mandalart/
http://www.people.or.jp/~N2DGL/mandal/mandal.htm
1つの画面には8つの項目しかつけることができず。子項目に
対する子項目はレイヤーが異なるため、一瞥ができない。
ちょっと不便な気もするが、あらかじめ決められた枠の中に、いかに工夫して
納めるかを常に考えなければならず、自由な発想とともに、物理的な制約に
より収束させることも要求される。
#まぁ、漏れはマンダラートを使ってない(大昔の Mac の HyperCard版は
#つかったことがあるが)ので、どれだけ活用できるかはわからないけどな

もっと単純化させたものだと「Tao Note」という2分木専用のツールもある。
http://www.architump.com/japanese/index.htm
結構つかえるよーな気もするのだが、残念ながら漏れは Palm マシンを持って
ないので、試してみることができない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 11:41 ID:???
「FitzNOTE」で卒論がんばったなあ。清書は一太郎だ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 01:56 ID:gQXLluF.
>>110,111
 ふーむ、おもしろいね。参考になります。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 10:11 ID:KofPG2Pc

Nami2000 と kie ってどっちがいいよ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 19:50 ID:1D4e.6D.
>114
kie。
ただ何となく(w

116 : :01/08/30 00:51 ID:o2aPpcRg
>>114
どっちでもいいから、アウトラインの側の背景を黒にする方法ってないんですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 17:41 ID:MhR3iE.g
>>116
あうとら、ならできる。
つうか、長時間にわたり文字を打ち込むと、
背景が黒じゃないと眼にいたいよなあ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 20:39 ID:qJiyiLt.
>>116
コントロールパネル>画面>デザイン
でウインドウの色を黒にするってのは?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 23:21 ID:Hiu9Qtm2
>>116
そんなのどっちでもできるのでは?

120 :郷花男:01/08/31 05:54 ID:S/CFn4pw
>>107-111
役に立つ解説をどうもです。
自分も、以前に某板で、
アウトライン・プロセッサといわれるものには、以下の二種類があり
a)「文章作成」のためのもの(タイトル・本文一体型、Mac系)
b)「文書・パラグラフ管理」のためのもの(エクスプローラータイプ、Win系)
これらを区別するべきだといったことを書いたことがありまして、
107さんのような専門家の方から、同じようなご意見をおっしゃって頂き、
少し、うれしい気分です。
ところで、
前々から思っていたことなのですが、
これらの違うタイプのアプリを同じ名前で呼ぶのはどんなもんなんでしょうか。
自分としては、本来は、
a)タイプがアウトライン・プロセッサで、
b)タイプは、違うものなのではないかと思っているのですが、
アイデア・プロセッサという言葉もありますし、
bタイプをアウトライン・プロセッサーと呼ぶのが定着してしまっているようですから、
この際、
a)をアイデア・プロセッサ
b)をアウトライン・プロセッサ
と呼んで、区別したらどうかと思っていますが、
いかがでしょうか?

121 :120:01/08/31 06:01 ID:S/CFn4pw
ついでですが、
aとbが一体化したソフトウェアはないものでしょうか?
b)のエクスプローラータイプの、本文ウィンドウが、
a)タイプのように階層化もできるアプリがあったら便利なのかもしれないと思っています。
そういうアプリは無いものでしょうか?

122 :120:01/08/31 06:24 ID:S/CFn4pw
区別の話については、
>>25さん、>>27さんが既に言っておられたのですね。
そして、b)タイプを階層型メモ帳と呼んでいた・汗
区別しなくていいという話もありますが、
使用してみると、両者は全く別のものとしか思えませんでした。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 07:54 ID:WilokX6I
>>120
 あんまりこだわる必要もないと思うが。
 >>31 および >>33 = 25、27 が言っていることはそれぞれおもしろい。
 ただ、最終的には >>31 が指摘しているようにツールに頼らないでもある程度頭の中で文
章のアウトラインを描けるようにならないと、少なくともプロの作家(フィクション、ノン
フィクションを問わず)としては通用しないのではないかな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 12:28 ID:ArieGhhA
>>120
それいい

>a)をアイデア・プロセッサ
b)をアウトライン・プロセッサ
と呼んで、区別したらどうかと思っていますが、

125 :JIJI:01/09/02 04:28 ID:4woEPrns
げげ。
おいらは
ワープロ型アウトラインプロセッサ(A)と
カード型アウトラインプロセッサ(B)と呼んでいたよ。
一緒のようで一緒じゃないのね・・・。
BOXがカード(名刺風の)に似てるからこんな感じで説明してた。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 05:07 ID:d9icZ376
違うものだから、呼び方も変えようっていう>>120は正しいと思われ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 02:43 ID:9jTQbEaE
あげ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 11:09 ID:13X2CfJo
面倒だから、アイデアプロセッサーとアウトラインプロセッサーで分けるのでいいよ。

129 : :01/09/05 14:18 ID:74ZhOEeU
まんだらーと。
HCもNewtonも、もう使ってないよぉ。

FileMakerで同じようなの作った。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 17:45 ID:cOsQYhv2
Smart Note LT (Light Taste)てどうよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:27 ID:???
sage

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:40 ID:hQUYNvG.
結構お気に入りのFitzNOTEがバージョンアップしない・・・
そろそろ浮気したくなってきた。
どのたかFitzNOTEから他のアウトラインプロセッサへ移行した人います?
個人的にはテキストファイルを直接ドラッグして登録出来るのがいいんですけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 22:10 ID:1m4fySVQ
FitzNOTEはこまかいバグが多くて、
データを溜め込む用途を
eMemoPadに乗り換えた。

ただ、FitzNOTEは締め切りの設定とかできて
ToDoの管理用には良いんだよな。

K2Editorを同じところにある
TaskPrizeって使ったこと無いけど、
ToDoソフトだよ。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/tpz/taskprize2.html

134 :133:01/09/09 22:12 ID:1m4fySVQ
シェアだった

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:39 ID:4ngrZVzE

結論としては、Story Editor ということになるのかな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 23:59 ID:xtqxMq9A
 漏れの結論はNami2000。機能は基本的なものに限られているけどその代わり習得も用意。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 02:33 ID:???
とりあえず、階層付きテキストの読み書きはできた方がいいね。
乗り換えた時とか人にファイルの渡す時、便利だし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 17:20 ID:???
エディタを別に用意することを前提としたものってないのかな?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 17:47 ID:Mk8aAQ9M
>>138
 前提ではないが「Nami2000」や「eMemoPad」はエディタで編集する機能がある。
とくにeMemoPadはエディタ部の出来がイマイチなのでエディタで編集した方がよい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 16:04 ID:???
Solって、フォントをまとめて変更することできますか?
MSゴシック以外を使おうとするとかなり面倒なんですけれど。
これができなければNS Outlinerに流れます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 00:10 ID:TJ93EznM
>>140
一度テンプレートを作成して、デフォルトに設定する。

142 :140:01/09/19 08:32 ID:???
>>141
さんくす。
でも、NSのほうが軽快な感じなので、少しの間併用して
Solをレジストする価値があるかどうか考えたいと思います。

143 :141:01/09/19 10:05 ID:.TDkxEDA
>>142

NSは、画像を貼り付ける機能が弱いので、
作る文書が文字だけなら十分ではないかな。

SolはOLE対応文書は何でも貼り付けて、
Sol文書の一部を、Exelで編集、といったことも
できる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/19 15:06 ID:ivdVG306
あうとら使ってるけどツリーが増えるとものすごく動作が不安定になる。
ツリーの順序変えるだけで待ち時間があったり。止まったり。

使い方は色々です。
ちょっと心理学興味あるんでネットで調べてぺたぺた張り付けたり、
ネットの記事の連載物を保存したり、レンタルしたCDの歌詞をまとめたり、
メモに使ったり。

145 :非通知さん:01/09/19 15:30 ID:AgSbUjo.
Nami2000のバージョンアップ
「階層テキスト形式での保存をサポート」
記念age

146 :145:01/09/19 15:33 ID:ivdVG306
「非通知さん」になってしまった。鬱

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/19 23:52 ID:EsfqP8Sg
>>144
 ノードの数がどれくらいで不安定になりますか?

148 :144:01/09/20 03:18 ID:cdTjs/i2
>>147
300〜350くらいだった気がする。250くらいで不安定にはなってたかな。
普通こんな作らないんかもしれんけどね。
結局小分けし使ったんだけど利便性がねぇ。
ちなみにFitzNoteとStoryEditorで読み込んでみたけど全然問題なかった。
でも「Fitz」は金かかるし「Story」はマシンと相性が悪いのかノード数と関係なく不安定で。
今日ここのスレ見てkie使ってみたけどこれかなりいいね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 03:53 ID:???
カーソルの移動まで、キーカスタマイズできるよなヤツってある?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 11:48 ID:l7GAhp5M
フリーでjpgなどの画像貼り付けられるものってありますか?
画像も貼り付けときたいとなると、シェアしかないかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/20 22:21 ID:lmDj8xEA
StoryEditor いいよ。

152 :144:01/09/21 04:37 ID:v/lAH77o
kie使ってみてちょっと駄目だなぁ、って感じになってしまいました。残念。
Nami2000を使うことにします。
えっといちおそれぞれの自分にとって「不満」だった点を載せておきます。

FitzNote:シェアウェア。一つのノードの上限が65538バイト?
kie:エディタ部分がちょっと弱い。一つのノードに500KB程度のデータを入れたら異様に重かった等。
あうとら:ノードの数が増えると不安定に。
StoryEditor:大きいファイル扱ってるときに何かしら操作するとフリーズすることが多々。

Nami2000もツリー操作やインテリマウス未対応(?)で結構不満点があるのですが
更新も頻繁だしなにより一番安定してる感があったので期待も含めてこれを選びました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 00:52 ID:???
ememopad更新の遅すぎで捨てた、、、、、

154 :OPマニア:01/09/22 01:38 ID:eHIHf47k
>>152
> FitzNote:シェアウェア。一つのノードの上限が65538バイト?
 え、そうだったかな? もう長く使ってないからなあ。これが行間幅の指定と[EOF]や改行コードを
表示できたらずっと使い続けただろう。

> kie:エディタ部分がちょっと弱い。一つのノードに500KB程度のデータを入
> れたら異様に重かった等。
 たしかエディタペインはあうとらや Nami2000 と同じはずだが。Nami2000 をベースにしているとい
うことだがノード数が多いファイルでは本家より読み込む速度が早いという利点がある(300くらいの
ノードになると体感的にわかる)。逆にノード数が100くらいで各ノードのサイズが大きい場合(ファ
イル全体の大きさが8.5MBで確認)Nami2000 が早い。

> あうとら:ノードの数が増えると不安定に。
 これはあの派手な画面が苦手でまともに使ったことはない。だれか使い勝手をカキコして欲しい。

> StoryEditor:大きいファイル扱ってるときに何かしら操作するとフリーズす
> ることが多々。
 最近はたまに階層テキストの読み書きに利用しているくらいだからフリーズの経験はない。しかし
Nami2000 が今日(いやもう昨日か)階層テキストの読み込みにも対応してくれたからますます使わな
くなるかも。アイコンも含めてとてもいいデザインだと思うけど。

 今まで試したアウトラインプロセッサは、ちょっと動かしただけというのも含めれば20を越す。
FitzNote は金を払うに値するシェアウェアだと思って一時は金を払おうと思ったが迷っているうちに
StoryEditor が出てきたのであっさりこちらを選択。結局最後まで残ったのは StoryEditor と
Nami2000 で、長文を作成するには StoryEditor の方が、メモ帳としては Nami2000 が優れていると
思う。どちらも利点もあるし欠点も少なからずあるけど使いこなせばとても便利だ。それになんとい
っても両方ともフリーだしね(^^;)。

155 :152:01/09/22 04:18 ID:riK6iY7g
>>154
FitzNoteは右下のカウントで65538バイトになるとそれ以上書けませんでした。
設定で変えられるものじゃない気がするのでたぶん上限は65538バイトかと。

「エディタペイン」という言葉がよく分からないのでなんとも言えないんですが
一つのノードが大きくなると表示までの間が妙に挙動不審な感じで
スクロールもカクカクするというか・・・。
あと、個人的におまけ的要素だけど本家にはある矩形選択もできなかったと思った。
ノードの読み込みの早さは試してないのでよく分かんないんですが
とりあえずNamiもノード数700以上でも結構スムーズに動いたので個人的に不満がないです。

あうとらは[EOF]、改行が表示できるし、行間、字間も調整できるのでお気に入りでした。
当時、階層付きテキストにも対応しててフリーなのは他にStoryEditorぐらいしか知らなくて
そのStoryEditorの方はフリーズしてたので他に選択肢がなかったわけですが。
ただノード数が250くらいになってから不安定になりだしてノードを増やしたり移動すると
待ち時間があってここら辺が怖くてファイルを小分けしたりしてました。

StoryEditorは1つのノードに500KB程度を入れて検索や文字数カウントをすると
なんか止まってしまうんです。あと階層付きテキスト換算で4MBのファイルを
保存しようとて「保存に失敗」って出てきたので。

結構デカイファイルを扱うことが多いので「安定重視」でNami2000を使ってます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 19:34 ID:???
使いやすいアウトラインプロセッサは、「あうとら」が一押し。
印刷機能もすぐれもの。きれいなツールバーのボタンも好き。
アウトラインメーカーもなかなか渋い仕上がりで、こっちの
方が開発の歴史は古いみたい。作家の人とか使っているとか
何かで読んだ。

アウトラインプロセッサなんて、使う前はあんまり必要ない
と思っていたけど、ビジネス文書なんかより、企画書やマニュアル
なんかを書くときに、メチャ使い甲斐がある。
昔は紙切れにいろいろ書いて、ばらばらにして並べ替えたりして、
構成を練っていたりしたけど、パソコンのおかげでこんな便利な
ソフトがあるなんて、IT革命も悪くないか。

157 :うい:01/09/22 19:54 ID:bBGlCdMY
http://hp2.popkmart.ne.jp/yamun/
あらそうね!

158 :もなか:01/09/22 20:26 ID:???
KJ 法みたいなことができるソフトなら IdeaFragment もあるね。
フリー。

159 :OPマニア:01/09/23 07:51 ID:6g.A94Qk
>>156
# アウトラインメーカーもなかなか渋い仕上がりで、こっちの
# 方が開発の歴史は古いみたい。作家の人とか使っているとか
http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm

 アウトラインメーカーも本格的に使ったことはなかったが、たしかツリー部で
右クリックメニューはなかったのではないかな。これでは操作性が悪い。
 それにしても菅谷さん、いまも使ってるのかな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 09:32 ID:jhAlgjso
フリーウエアの一押しはこれ。日本語も一応使える。
Correlate Personal 2.5

http://www.correlate.com/download/

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/23 09:43 ID:jhAlgjso
>>160
デモもありました。
http://www.correlate.com/demo/25demo.html

162 :雨乃広報:01/09/25 23:10 ID:???
>>155
> とりあえずNamiもノード数700以上でも結構スムーズに動いた
 ひぇーっ(*_*) 700 ですかあ。いったいどんなデータなんでしょ。

> 当時、階層付きテキストにも対応しててフリーなのは他にStoryEditorぐらい
 階層付きテキストの読み書きのできるアウトラインプロセッサ
(1) FitzNote(シェア)
(2) StoryEditor(フリー)
(3) Nami2000(フリー)
(4) Kie(フリー)
(5) あうとら(フリー)

 他にどんなのがあるでしょうか?
 StoryEditor と あうとら が作成する階層付きテキストはノードとノードの間に改行コードを挿入
します。これは階層付きテキストをエディタ等で普通のプレーンテキストとして見るときは見やすく
ていいのですが、階層付きテキスト保存をするたび挿入されますから、たとえば同じファイルを5回
保存したら各ノードの最後に意図しない改行コードが5個書き込まれることになります。まあ、こう
いう使い方をすることは滅多にないとは思いますが、できたら Nami2000 や Kie のように改行コード
を挿入しない仕様にして欲しいと思います。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 00:25 ID:???
kie使ってるけどノード2500くらいあっても快適。
Nami2000でも同じく快適だった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:33 ID:???
●アウトラインプロセッサ(階層型メモ含)
・Acta Classic(フリー)http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・Correlate Personal(個人使用フリー)http://www.correlate.com/download/
・eMemoPad(フリー)http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote(シェア)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・Kacis Writer(フリー版あり)http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
・Kie(フリー)http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・Nami2000(フリー)http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NSアウトライナー(フリー)http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol(シェア)http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・StoryEditor(フリー)http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・TreePad(フリー版あり)http://www.treepad.com/
・アイデアストーム(パッケージソフト)http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156
・あうとら(フリー)http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー(フリー)http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ(フリー)http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html

●アウトライン機能があるテキストエディタ
・akira21(メーラー機能つきのakira32Goldはフリー)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dinosaur Text Editor(シェア)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Wz Editor(パッケージソフト)http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment(フリー)http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・IdeaTree(シェア)http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・インスピレーション(パッケージソフト)http://www.threes.co.jp/

●アウトラインプロセッサ/アイデアプロセッサ複合
・iEdit(フリー)http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html

>>107-111も参照のこと

このジャンル分けには多々ご意見ありましょうが、自分用のメモも兼ねてひとまず。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 14:51 ID:uDE0Lld.
>>164
5963.

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 19:51 ID:???
>>164 情報サンクス!
 Correlate Personal とか Kacis Writer は知らなかった。

 それにしてもアウトラインプロセッサ(アイデアプロセッサ)というのはまだまだ知名度の低いソ
フトなのかなあ。テキストエディタと補完しあう文書作成ツールとしてもっと人気があってもいいと
思うのだけど。 ベクターあたりでもテキストエディタに比べ登録数は遙かに少ない(テキストエディ
タが異常に多いともいえるが)。

167 :もなか:01/09/28 20:20 ID:???
>>166
お話にせよ論文にせよ、
全体の構成をいろいろ考えるのは、手書きでガシガシ
書き散らしながらの方が向いている人が多いってのも、
理由のひとつだと思うよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/28 20:43 ID:???
OUTLOOKうごかねーぞ
OUTLOOK のページ違反です。
モジュール : OUTLLIB.DLL、アドレス : 0187:3a43a835
Registers:
EAX=00000000 CS=0187 EIP=3a43a835 EFLGS=00010246
EBX=00000000 SS=018f ESP=0056f6d4 EBP=0056f714
ECX=00000000 DS=018f ESI=00584b5c FS=4e4f
EDX=81764f50 ES=018f EDI=bff559e6 GS=0000
Bytes at CS:EIP:
2b 41 08 89 45 f8 74 57 3b c3 0f 8f 24 ef 41 00
Stack dump:

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/30 00:35 ID:???
OutLook? ↑何こいつ勘違いしてるんだ(藁
ここは Outline Processor スレだぞ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/02 19:18 ID:PUjC5CUE
あうとらバージョンアップ間近。
β版出てます。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/03 08:37 ID:???
>>143 亀レスでスマソ。
あれからしばらくNSでやっていたのですが、
ノードが増えるとだんだん動作が重くなってきたような
感じがしたので、結局Solもレジストしました。

このタイプのやつをもう少し渡り歩いてみようかと思ったのですが、
なかなか良いのがないし、互換性もいまいちで、ふんぎりがつきませぬ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 11:12 ID:???
Kasis はメディアビジョンが CEATEC の隅にあった、文書管理やOCR関係を
集めてたブースでひっそりと出展してたね。

でも、漏れが期待する方向とは違うんだよなー。
システムソフトが開発&販売を中止した、ORGAI 買い取って復活して
くれないかな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 11:12 ID:???
あ、Kacis だったすまそ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 07:59 ID:???
 FitzNOTEの掲示板を見たら作者が久々に登場していて、開発は継続中だといっていた。
 まあ、今でも十分多機能だとは思うができればエディタ部の使い勝手をもう少し工夫して欲しい。
あと階層付きテキストに関しては読込しかサポートしていなくて、その処理もたとえば Story Editor
に比べると明らかに遅い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 09:21 ID:???
>>137
>>155
  +----------------------------------------+
  ! 階層付きテキストの読み書き !
  +----------------------------------------+
 Nami2000 が階層付きテキストのロードをスピードアップしたらしい(Ver 1.83.6)ので他のアウト
ラインプロセッサと比較してみた。
           ロード   セーブ
  Nami2000      ○     ○    ○快適 △やや遅い
  Kie         ○     △
  あうとら      △     ○
  Story Editor    ○     △
  FitzNOTE      △     なし

  ***** 比較に使ったファイル *****
【A】70 ノード 2MB(階層レベル 1 〜 3)
【B】300 ノード 400KB(階層レベル 1)
【C】210 ノード 1MB(階層レベル 1 〜 4)
 Nami2000 のロードは確かに速くなった。【A】【B】【C】とも快適に読み込める。ノードの数が
多いファイルでは専用の nm2 ファイルより速いくらいである。セーブは4つの中では最速。
 あうとらのロードはファイルサイズの大小ではなくノードの数によって左右されるようだ。たとえ
ば【A】を読み込むときは他の3つとさほど変わらないが【B】【C】のファイルの時はかなり遅い。
もちろん専用の aut ファイルならそんなことはなく快適にロードできる。
 FitzNOTE は【A】と【B】は結構早く読み込めるが【C】のように階層が深く比較的ノードの数が
多いファイルは遅い。
 Story Editor と Kie のロードは Nami2000 と遜色ないがデータのクリアが遅いのが気になる。た
とえば【B】を読み込むスピードは3つとも同じだが、そのあと【A】を読み込むとき【B】のデー
タをクリアするわけだがそれが遅い。これはそれぞれの専用ファイルである sef ファイルや nm2 フ
ァイルを読み込むときにも見られる現象である。
 もう一つ Story Editor で気になったのは【A】を読み込んで sef ファイルとして保存しようとし
たら「ストリームエラー」が発生し結局作成できなかったことである。Story Editor の sef ファイ
ルはリッチテキスト情報を含むので保存すると同じ内容のテキストファイルに比べ非常に大きくなる。
【B】で2倍、【C】では4倍にもなる。【A】はいくらになるのかわからないが【C】と同じだと
したら8MBになる。編集できるファイルサイズの上限があるのだろうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 13:32 ID:5P4EajHY
>>175
分かりやすい!ありがとう。
私はシェア(しかも\4000…)のTreeMemo by Indysoftというのを
試用バージョンの機能制限付きで使ってるんだけど、
ファイル(1ツリーで1ファイル)2つまでしか使えず、
しかもファイル名「試用」にしかできなくて超不便。
やっぱりレジストしかないか…でも4000円は高すぎる。

TreeMemoのいいところは、一つのツリーから複数のメモを
同時に開いておけるところや、
(ほとんどのOPはツリー一つに対して、エディタ一画面でメモ一つですよね)
メモを結合したいとき、ツリーのメモタイトルのD&Dで出来るところ。
(普通は、ツリーのメモタイトルをD&Dにすると、そのメモの下層メモに
階層が移動するだけ)

↑こういうの、もっと安いシェアorフリーでないかな…。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:42 ID:zoH6H6yU
オレはアウトラインプロセッサマンセーで、
このスレで出てきたソフトは大体試したことがあるよ
オレはIdeaTreeに決めたけど。
シェアだがずっと使い続けると考えれば安いものだ

オレの基準は
・テキストベース(RTF形式は不要)
・リンク機能あり
が大きい
eMemoPadはリンクできんのが痛い
FitzNoteはRTF形式なので却下
あうとらとNami2000はIdeaTreeに比べて全体的に機能が劣る

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:45 ID:XMrIY9sE
FitzNoteも階層付きテキストの書き出しできるよ?
メニューの「出力」から選べる。Fitzは書き出し形式の設定が自分で作れるのが好き。
>177
そうそう、自分もRTFがうざいと思ったのでデフォルトでテキスト形式にするようにしちゃった。

179 :177:01/10/08 18:50 ID:zoH6H6yU
StoryEditorは作者のヘルプでの逸話(?)が親しみがあっていい
だがやっぱRTF形式は不要だから・・・
構造化エディタは面白いけど、まだ機能が貧弱すぎるよ
Idea Fragmentはホントオレも興味が湧いたけど、
考えたらKJ法なんてやらないし(藁

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 18:52 ID:SEEnyf4.
1

181 :177:01/10/08 18:53 ID:zoH6H6yU
最初はeMemoPadを使っていて、作者のホームページの掲示板に
感謝の言葉を書いたけど・・・
藤本さんゴメンネ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:02 ID:???
>>177 = 179 = 181
> オレはIdeaTreeに決めたけど。
> シェアだがずっと使い続けると考えれば安いものだ
 ふーむ。確かに機能は豊富そうだけどあまり使わないようなものも多いなあ。あとエデ
ィタ部がメモ帳と同じような感じなのは残念です。普通のエディタのように改行マークや
[EOF]マークを表示するモードがほしい。でもMDIのアウトラインプロセッサは少ないし、
本格的なキーカスタマイズができるのも少ない。その意味では◎。面白そうだからしばら
く使ってみる。階層付きテキストはサポートしてないのかな?

> StoryEditorは作者のヘルプでの逸話(?)が親しみがあっていい
 そうだね。実は漏れもあのヘルプファイルに感銘を受け StoryEditor をしばらく使って
いた。

> 構造化エディタは面白いけど、まだ機能が貧弱すぎるよ
 フリーのアウトラインプロセッサとしては唯一のMDI方式ではないかな。あの独自の階層
テキストは面白いとは思うが、エディタ部の機能が確かに貧弱。メモ帳に毛の生えた程度
のものだからなあ。IdeaTreeに外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 00:05 ID:???
↑の訂正
> IdeaTreeに外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。
 IdeaTree のように外部エディタで編集する機能を実装すればいいかも。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 01:01 ID:8My2Mc/o
アイデアプロセッサでいいのない?
solとアウトライナー使ってみたけど、いまいちしっくりこない。
見た目の派手なのないかな?
アイデアプロセッサだよ。アウトライン・プロセッサーは嫌い。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 13:44 ID:???
ぶっちゃけて言うけど、アウトラインプロセッサって何?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 17:15 ID:???
>>185

http://www.google.com/search?q=%82%BB%82%EA%82%AD%82%E7%82%A2%8E%A9%95%AA%82%C5%92%B2%82%D7%82%EB%81I&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 21:03 ID:pzGoywLI
>>184
Kacis Writer Free
http://www.mvi.co.jp/kacis/index.html
はどーよ。

折衷型だけど、Sol や Acta に近くて、機能満載だ。
ちょっと重いけどな。

#sol はデフォルトのショートカットキーが Acta に合わせてあって、
#Acta 使いにはやたら手になじむんだけどね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 22:25 ID:y3Opsfm6
TreeMemo by IndySoftはシェアで4000円もするから人気ないの?
俺かなり気に入ってるんだけど。
http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html

1がフリーでって言ってるからシェアは論外?

アウトラインプロセッサだけど
いちいちツリーを作成せずに打ち込めるところがいい。

189 :176:01/10/09 23:02 ID:oReNGCJ2
>>188
シェア¥4000でどうしてもレジストに踏み切れない176です。
シェア論外ってことはないんじゃない?
IdeatreeもFitznoteもシェアでしょ?ただしTreememoの半額以下…。

Treememoの、「ここにメモを書くぞ!」って気合入れなくても
どんどん追加できるのがいい。
メモ部分とツリー部分の行き来がほんとに自由なんだよね…。
みんなの意見聞いていろいろ試してみたけど
今のところIdeatreeか、あうとらかなあ。
だけどIdeatreeは「さあ、メモの題名は何よ?」っていちいち迫ってくるのが面倒。
あうとらはデザインが嫌すぎる。
あと、ツリーに直接タイトルを入れるときの操作性が悪い。
188さんは\4000払ってレジストしたの?悩まなかった?

190 :177:01/10/09 23:57 ID:vMe.DFaY
IdeaTreeの欠点

題名を入れるのが面倒
カーソルキーだけでフォルダの開閉ができん
(エクスプローラータイプのツリーを利用する色んなアプリの中で
IdeaTreeだけがaltと一緒に押さなくてはいけない)
見た目がイマイチ
外部のエディタで編集できん

188さんと似てますね

でもオレはIdeaTreeと心中することに決めたんで・・・

Delphiで自作する予定(?)もあるが・・・
eMemoPadもStoryEditorもNami2000もDelphiで作ってるみたいだから

191 :177:01/10/10 00:00 ID:YW7cth2c
アウトラインプロセッサって好きな人と「いらん」という人が
かなり極端に分かれるのかな?
オレは絶対手放せんが・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:21 ID:/yoLgo1E
>>191

好きな人と、使ったことがない(存在を知らない人)に分かれるんでないかい?
あと、ま、どーでもいーやって人もいるだろうけど。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:32 ID:???
> カーソルキーだけでフォルダの開閉ができん
 これってWindows の TreeView のデフォルト機能なんだがな。何でこんな
仕様にしたんだろ。

> 外部のエディタで編集できん
 外部エディタは起動ができるだけなんだね。

> アウトラインプロセッサって好きな人と「いらん」という人が
 漏れはNami2000を絶対に手放せない。これで構成を練って、必要に応じて
(Grep検索など)秀丸やサクラエディタを使う(Nami2000は外部のエディタ
での編集が可能)。その後文字修飾等の必要があれば Word で仕上げ、印刷す
る。
 文書を印刷するまでアウトラインプロセッサ、テキストエディタ、ワープロ
と3つのソフトを使うわけだが、文書は印刷しないことも多いから使用する時
間はアウトラインプロセッサが圧倒的に長い。
 それにアウトラインプロセッサは文書の構成を練るだけでなく、テキストデ
ータを拾い集めるのにも最適だ。とても手放せない。

194 :188:01/10/10 01:58 ID:K.5q6iC.
>>189

> Ideatreeは「さあ、メモの題名は何よ?」っていちいち迫ってくるのが面倒。
 設定で「追加時にタイトル入力しない」と「一行目をタイトルとする」にすれば
テキスト部の一行目がメモの題名になったと思いますよ。紙2001みたいに。

>あうとらはデザインが嫌すぎる。
 同感。結構使いやすいんだけどね…。

フリーだったら俺はeMemoPad。カスタマイズが豊富だし、
他のアプリでクリップボードに送ったデータをツリーにして
管理してくれるコレクションモードがいい。

> 188さんは\4000払ってレジストしたの?悩まなかった?
 実はTreeMemoの前に同じIndySoftの「PlanningFlow」って
フローチャートのソフトをレジストしたんだけど、これがまたいいんだよね。
TreeMemoと同じく気合を入れなくてもどんどん追加できて、
アイデアプロセッサとしても使えるし。
 で、「IndySoft最高!」って状態のときにTreeMemoを知って勢いで。
高いけど、ホント使い勝手がいいから後悔してません。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 02:42 ID:tQoZtLbs
>>194
188さん、お金持ち…。両方レジストかあ。
PlanningFlowも欲しいんだよねー。
あのチャートがさくさく書ける使い勝手のよさはすばらしいよね。
PlanningFlow使った後に
ワードの描画ツールでチャートもどきを書こうとしたら、
操作性の悪さに発狂しそうになったもん。(笑)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 10:19 ID:YcC2WCkg
>195
MolipDrawというフリーのダイアグラムプロセッサがある
まだマイナーだけど出来はめちゃくちゃいいよ

http://www.molips.com/jp/index.html

197 :196=177:01/10/10 10:22 ID:YcC2WCkg
このソフトが流行ってくれりゃホントいいんだけどね
データの互換性がないのが欠点
仕事だとVisioになるのかなあ・・・
Visioより軽くていいぞ

MolipDrawを普及させよう!

198 :188:01/10/10 13:51 ID:sbVkWceE
>>195

> 188さん、お金持ち…。両方レジストかあ。
実はPlanningFlowは会社のお金でレジストしたから
お金持ちって訳でもないんだけどね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 16:54 ID:3RSMA/k.
つうか構成を錬って文章かかにゃならん人が
意外とそんなにおらんのと違う?

少なくとも俺の周りにゃいきなりワープロで
事足りる人が殆ど。

200 :188:01/10/10 17:26 ID:???
>>199
私文系の院生なんです。5000字程度の講義のレポートとかなら
なんとかwordで書けるけど、動作が重いのも気に入らないし。
論文書きはワープロソフトじゃお手上げなんです。
とりあえず思いついた場所から書いていって
後から構成しなおすっていう癖がついちゃってて。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 17:28 ID:???
すいません、>>200は188じゃなくて>>195です…
名前騙っちゃってごめんね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 18:03 ID:1rrXNwlo
このスレって一部のアウトラインプロセッサ好きだけで成り立っているのか?(藁

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 22:34 ID:???
構造化エディタの最大の欠点は、F6〜F10に機能を割り当ててる所だと思われ。
日本語エディタだったら普通割り当てないと思うんだが…

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 00:39 ID:???
StoryEditorがRTF方式な事が気に入らない方へ朗報。
登録したユーザー宛に来たメールで、
「書くためのStoryEditor」をコンセプトにした、プレーンテキストを使って
快適に文章を作成できるソフトの開発をするって書いてあった。
着手時期は書いてなかったけど気長に待とうぜ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 18:32 ID:rPDbIO6w
>>199
それ以外にも結構使えるんだがな。
ちょっとしたメモをまとめといたり、to doリストみたいな使い方したり、
興味ある(おもしろい)文章をまとめておいたり、
(たとえば2ちゃんだったらおもしろいコピペとかAAとか)
あと俺は英語と歴史関係にも使ってる。
全部ワープロでできるけどいったんアウトラインプロセッサ使うと離せなくなるよ。
IEでも問題ないけど一度かちゅ〜しゃ使うと離せない、って感じ。

>>204
あ、それはほんといいな。
それと安定性をアップしてくれればとりあえずはもう希望はない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/11 20:58 ID:vvXq8kYQ
FitzNOTEでオークションの出品管理してる。
「期日」やら「完了日」の設定ができるし、自動的に「進行中項目」「完了項目」フォルダに入れる機能あるし。
説明文のテンプレート作ったり、画像やサイトへのリンク貼ったり、なかなか便利。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/12 07:20 ID:???
▼ベクター・ランキング(アウトラインプロセッサを含む)
 サイトによってずいぶん順番が違うなあ・・・・更新スピードの違いかな

http://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
http://www.isize.com/computer/download/dir/win/writing/wp/
http://www.so-net.ne.jp/download/win/writing/wp/
http://channel.goo.ne.jp/download/search/vector/win/writing/wp/
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/writing/wp/
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/wp/index.html 本家

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:25 ID:???
>>207
 でも、アウトラインプロセッサに関してはどのサイトでもやはりフリーが人気高
いな。特に「あうとら」はあのデザインがいろいろいわれてるけど(漏れも嫌い)
人気が高い。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:36 ID:T0jwOeIs
アウトラインプロセッサマンセーにとって
アウトラインプロセッサはテキストエディタと同じだ
金を惜しむな
(そりゃテキストエディタでさえ金を惜しむ奴がいるけどさ・・・)

IdeaTreeマンセー!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 23:43 ID:uQ4Fnih2
>>208
「あうとら」は基本的な機能は網羅してるし、使いかっても悪くないからね。
ノード300個くらいまでなら一番いい気はする。
Nami2000は一番安定してるんだけどどうも使い勝手が苦しくて・・・。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:18 ID:TT.X5KPM
「FitzNoteサポート問題」に関して、一応趣味でプログラミングやってる立場から
言わせて貰うと
「金払ってんだからサポートしろ。しないのは無責任」
という論調はちょっと困る
たった1500円で永続的なサポートを期待されてもね・・・
そもそもフリーソフトの存在そのものがおかしいかもしれないし

eMemoPadの掲示板で礼儀を知らない厨房がいて困るね
2chじゃねえぞ、ていうか作者にそんな口の聞き方するか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:36 ID:???
>>211
FITSNOTE、完全に更新止まってますね。
ソフト自体に文句はないけど、XXXX(本名)のFITSNOTEと出るのは勘弁して欲しい。
消し方、ありますか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 00:49 ID:XR6ViEqk
リッチテキストを修飾付きのままHTMLに落とせないものかな。
それができると、ウェブコンテンツの叩き台に使えるんだが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 19:56 ID:Tt65sAwE
FitzNoteの作者どうしちゃったんだろね。まじ心配。
サポート止まってるが、困らないからいいけど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 20:55 ID:ToO4ca6d
テキストといっしょにコピペで画像も
貼り付けておけるようなのはありますか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 00:05 ID:???
>>215
 FitzNote ができるよ。フリーならアウトライナーとか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 01:52 ID:Hydj4/+y
FitzNoteでRTF出力するとバグっててうまくいかないんだよね。
しょうがないからテキスト出力してWORDに貼り付けて画像も貼り付け直し。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 19:35 ID:???
このスレにたびたび出てくる
「階層付きテキスト」とはどのような形式ですか?
よろしければ教えてください。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/15 20:20 ID:22r6yckh
>212
消し方は解らないが 名前の変更は可
これ以上は聞かないでね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:34 ID:???
> 「階層付きテキスト」とはどのような形式ですか?
 階層のインデントを半角のピリオドで実現したもの。ピリオドから次のピリオドの直前までが1つ
のノードの文字列となる。このピリオドは対応するアウトラインプロセッサで読み込んだときはもち
ろん表示されない。以下の表現でわかるかな?
------------------------------------------------------------------------
ツリー 階層付きテキスト
第1章 歴史上の人物 .第1章 歴史上の人物
├---◆徳川慶喜(1837〜1913) ..◆徳川慶喜(1837〜1913)
│ │
│ ◆北条時宗(1251-1284) ..◆北条時宗(1251-1284)

第2章 歴史小説家 .第2章 歴史小説家
├---◆司馬遼太郎 ..◆司馬遼太郎
│ │
│ └---▼「坂の上の雲」 ...▼「坂の上の雲」

└◆永井路子 ..◆永井路子
 階層付きテキストを普通のテキストエディタで読み込んだ場合次のようになる。

.第1章 歴史上の人物
..◆徳川慶喜(1837〜1913)
徳川第一五代将軍(在職 1866 〜 1867)。徳川斉昭の第七子。一八六七年大政を奉還、六八年鳥羽伏
見の戦を起して敗れ、江戸城を明け渡して水戸に退き、駿府に隠棲。
..◆北条時宗(1251-1284)
鎌倉幕府執権。幼少のころ相模太郎とよばれ、父は時頼である。北条氏は、桓武平氏の分流で平維
将より出て、時方のときに伊豆国田方郡北条に移り住み北条氏を称する。
.第2章 歴史小説家
..◆司馬遼太郎
 司馬遼太郎さんの作品はまだ多くは読んでいませんが粒ぞろいでこれまで読んだのはどれもすばら
しいものばかりです。まだ読んでいない膨大な作品が楽しみです。
...▼「坂の上の雲」
 明治時代の日本を活写。この作品に関しては映像化を禁止しているらしい。
..◆永井路子
 永井路子さんは大正14年東京生まれ。東京女子大学国文科卒業後小学館に入社し、「女学生の友」
「マドモアゼル」の編集者をつとめた。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 23:38 ID:???
 あ、ツリーとエディタペインの関係がわかりにくいな、スマソ。
こりでどうかいな。
ツリー                階層付きテキスト
第1章 歴史上の人物         .第1章 歴史上の人物
├---◆徳川慶喜(1837〜1913)     ..◆徳川慶喜(1837〜1913)
│  │
│  ◆北条時宗(1251-1284)     ..◆北条時宗(1251-1284)

第2章 歴史小説家          .第2章 歴史小説家
├---◆司馬遼太郎          ..◆司馬遼太郎
│  │
│  └---▼「坂の上の雲」     ...▼「坂の上の雲」

└◆永井路子            ..◆永井路子

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 21:23 ID:???
IdeaTree ってエディタ部分がメモ帳並にもかかわらず、
あれだけ人気があるということは、大部分のユーザはエディタ部分には
あまりこだわらないということなんだろうか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 21:41 ID:3/C6cZ2E
私はeMemoPadでエディタにxyzzyを。
正直デフォルトだと全部使いづらいので。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 08:11 ID:???
 Kie って選択したノードの配下も含み置換するモードがあるけど、実際は置換は
されないでヒットした検索文字にマークが付くだけなんだけど。ちゃんと置換する
方法ってあるのかな?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 17:23 ID:???
ちょっとタイプは違うみたいだけど MyNote ってどうよ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 21:28 ID:???
FitzNoteのカレンダー機能が気に入っているんですが,フリーソフトでああいうカレンダーのついたアウトラインプロセッサってありますか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 20:57 ID:PRnbJw+L
フリーのはしらんなぁ。安いんだしレジストすれば?
んで、今 FitzNote をメモ帳代わりにつかっているんだが、
TaskPrize
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw4/pw004770.html
もなんかよさげな感じがする。

誰か使っていたら、使い勝手とか教えてちょんまげ。
今は FitzNote と タスクメモを使い分けている状態なんで。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 23:15 ID:+Y17/N7r
直接アウトラインプロセッサとは関係ないので悪いが
RTF形式を使う理由って何?

とりあえずメモとかならテキストで十分だし
見栄えを凝るならWordとか使えばいいし
RTF形式は中途半端な気がするのだが・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:10 ID:???
>>228
ファイルサイズがワードよりもだいぶ小さい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 03:27 ID:qFqObxPi
>>228
互換性の問題じゃない?
word形式は「標準形式」ではなく「独自形式」でしょ。
たぶん

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 06:14 ID:Sh3p4DWN
RTFから装飾付きごとHTMに変換する方法ない? なるべくフリーで。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:27 ID:???
PEMO の Windows 版が欲しいな…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 00:47 ID:???
RTFってちょっと色付けたり、フォントを変えたりして、使い方によっては
結構便利なんだけど…。毛嫌いすることもないと思うんだけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 01:17 ID:LMUGnCfQ
>>233
便利だけど重いし不安定になる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 02:04 ID:AiLRFiKL
RTF形式が使われる場面をあまり知らないのだが・・・
企業でも使ってるのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 04:19 ID:4CxR3dsH
>>235
ロータスノーツがRTF形式だから、それなりに使われてるよ。
IBMとかは社内文書RTFらしいし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 12:01 ID:kBmn+z/i
Story Editor イイと思うんだけど
入力中に下線出ないのって私だけ?それだけでなんかすごい使い辛い…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 01:54 ID:ef1xAaCa
>>235 >>236
ExchangeもRTFが使えるな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 09:00 ID:???
>>232 激しく懐古。愛用者でした。

>>233-236 >>238
RTFについては標準形式がいまでは公開されていないとか。
とあるシェアウェアの開発日誌みたいなのに書いてあったような。
M$が仕様を隠すようになってしまったらしいので、
ふつうのアプリケーションからは、もはや文書交換形式として
自在に書き出すようなことは難しいみたい。
なわけで自分はRTFよりも階層付きテキストが標準化してほしいな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 12:17 ID:???
形式が構造化エディタと互換で(゚д゚)ウマーなエディタ、
フリーでありませんかねぇ…
うまく見つからんかった(;´Д`)

241 :上げ忘れにつき:01/10/22 12:17 ID:???
あげ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 17:20 ID:???
>>232
PEMO の Windows 版の「WEMO」が公開されてますよ。
http://web12.freecom.ne.jp/~macchann/soft.htm

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:12 ID:???
素直にWZエディターでも買っときゃいいんじゃないのか。
それにエディターやアウトラインぐらいだったらPC使わなくても、Win-CEで十分実用的だぞ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 22:58 ID:???
_
\\
  \\                   ≪OVER KILL≫
   \\                    99999
     \\     消え去れ・・・
      \\                   Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ           (  ゚ Д゚)
        ∠/⊂(∀`  )       ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ   ( >>243
             (_\ \    | | |
                (__)  (__)_)

245 :_:01/10/23 00:49 ID:LjyBEsg1
>>244
横暴に過ぎるっ!!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 15:35 ID:???
WEMOで検索したらこんなんでた。
http://www.microsoft.com/japan/directaccess/idea/idea09.asp

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 13:48 ID:d5t+/vT/
age

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 09:35 ID:49VEIOgu
定期あげ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 19:24 ID:???
>>224
 Kieがバージョンアップしたので確認したがやはり複数のノードにわたる置換はできない。
今回は圧縮ソフトを使ってサイズを小さくしただけかな?
 ファイルを圧縮するのも善し悪しだなあ・・・アイコン書き換えソフトなんかで埋め込ま
れているアイコンやカーソルを認識できなくなるからねえ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:43 ID:???
>>249
> れているアイコンやカーソルを認識できなくなるからねえ。
単に UPX をデコードすればいいだけでしょうに。
アイコン書き換えソフトを使う人のほうが少数派だろうし。

251 :249:01/10/26 23:21 ID:???
>>250
> アイコン書き換えソフトを使う人のほうが少数派だろうし。
 アハハ。まあ、そうですね。

 しかし置換の件は何とかして欲しいな。アウトラインプロセッサとしては必須の
機能だと思うけど。

252 :名無しさんの初恋:01/10/26 23:30 ID:vEkByPum
RTFはやたらサイズ多くなっちゃうしね(テキストに比べると)。
storyeditor使ってるけど圧縮なしだととんでもないサイズに。
HDD遅いから圧縮使わなくても同じくらい時間かかったりする。
やっぱテキスト形式希望だなぁ。

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