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超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…? Part 3

1 :ある兄貴:01/11/18 02:46 ID:???
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく相談だぜ!
漢のみんなの漢らしいレス待ってるぜ。もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
↓兄スレはここだぜ。世間話をしたくなったらこっちへ来な!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1004507345/
超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…? Part1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1003598073/
超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…? Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1004723969/

871 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/27 21:27 ID:???
灯台さん、めるへんの兄貴、ありがとう・・・。
なんかフラワーエッセンス飲むようになって、つい仕事柄か色々調べたり
してると結構“自称”「私って不思議なヒトなの」系が多かったり、怪しい
宗教がかったネタにしている輩も多くてよ。。。
中には心療内科で取り入れている話も聞いているんだが、なんつーか、
俺も悪いほうに信者みたいな感じでもしかして染まりつつあるのかなと
ちと不安になってた。

872 :めるへん ◆/6Mrmpuk :01/11/27 21:30 ID:???
>>870
つーかここの兄貴達も誰も外野と思わん。
>>871
自分がいいと思ってるものを薦めるのに染まるも何もねぇよ。
俺なんか自分が心の底で抱えつづけている悩みを説明しようとすると
我ながらいっちゃってる人になるので説明すら難しい。
つーか誰も信じない。もうわかってもらうことは諦めたが
開き直りもあって部分的に口に出すことも増えた。

873 :187 ◆apE8m95U :01/11/27 21:32 ID:???
>>868=めるへんの兄貴、
んで、値段的にはどうなんだい?
兄貴の目の前に迫っている仕事に備えて、
早めに入手できるといいな。と、勝手に思っている。
「それを使って改善されたらいいな」っていう欲、あるんだろ?
人間を引っ張ってくれるのは欲だよ。

俺は、先日買ったHDDの初期不良がスンナリ認められ、
動作確認済みの交換品を発送した旨を伝えるメールが来たのでゴキゲンだ。
熱心にクレームの文章を作成してよかった。

874 :めるへん ◆/6Mrmpuk :01/11/27 21:36 ID:???
>>873
そうだなあ悩むところなんだ。
何しろ俺は金がなくなるまでヒッキーをやりなくなると仕方なく働く奴だから。
あんたらの言う貧乏とは桁違いの貧乏で貯蓄なんて本当に0に等しいからな。

875 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/27 21:38 ID:???
>>871
確かにそっち系の人がしている会社もありそう。でもアロマテラピーだって
有効なんだし、フラワーエッセンスもOKだと思うわ。

876 :36 ◆viQUiNng :01/11/27 21:43 ID:???
灯台さん言われたとおり名前欄消しまくってみたよ。

877 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/27 21:46 ID:???
>>876
よっしゃぁ〜。

878 :36 ◆viQUiNng :01/11/27 21:47 ID:???
昨日散々他のところで試して今日も大丈夫だったから
次からトリップこれにします。→◆CRTknonE

兄さん達(灯台さんも)昨日はご迷惑をおかけしました。

879 :めるへん ◆/6Mrmpuk :01/11/27 21:47 ID:???
>>36
改めてよろしくだな。

880 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/27 21:52 ID:???
>>878
これで安心。(微笑

881 :187 ◆apE8m95U :01/11/27 21:52 ID:???
>>872=めるへんの兄貴、
俺自身はそういうのがないから実感はわからないが、
子供の頃「素通しでものすごく辛い思いをした」って人と話したことはあるよ。
その人は『大病で死にかけたこと』と『気功を習った』のが転機で、
直撃は免れるようになったとのこと。

>>878=36
トリップ変更了解。
綺麗なのを用意してもらってよかったな。

882 :36 ◆viQUiNng :01/11/27 21:53 ID:???
灯台さん晩飯食い終わってからでいいから教えてくれると嬉しい。

今日も接続うまくいかなかったんだけど、これってまだ改善の余地あんの?
諦めて毎回設定したほうがいい?
それと変換が日本語になってるのにキャンセルすると半角英数になるのなんで?

883 :36 ◆viQUiNng :01/11/27 21:54 ID:???
>>881
あ、きつい兄さんだ。
綺麗って?何が?

884 :めるへん ◆/6Mrmpuk :01/11/27 21:54 ID:???
>>883
トリップの字面がいいってかんじかな。

885 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/27 21:58 ID:???
お、36、うまくいったみたいでよかったなあ。

>>874
金の事はなんも言えねえや・・・。
電話がかけられるが上手く説明するのが難しい、分かってもらえないんじゃねえか、
と思ってるなら、その店長さんのいる店の連絡先教えるから気が向いたらメールくれ。

宅配送料+代引手数料300円+ボトル代かかるが確実だ。1日弱の給料になっちまうな。
その店では1本2200円と3800円のメーカーがあって、それぞれの状態で選びだされるが
2週間前の俺の場合は双方のメーカー1本ずつ。片方は自分で既に持ってたので
1本だけ買った。金がねえと伝えればギリギリ絞り込んでくれるぜ。

速やかに恐怖とパニックに効くってやつは、俺も必要で海外から買ったストックが
手元に複数あるから送れるよ。

886 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/27 21:59 ID:???
>>882
ごめん、じつはそのパソコンにWindowsMeを入れてから私もけっこう
イーサネットカードとPHSカードを切り替えて使っていたんだけど、
どうもすっきり切り替わらなくてね。何度もHDDをまっさらにして
たのよ。
決定打がわからないので、それで使ってて。

半角キャンセル云々はよくわからない。ここで1対1の雑談もなんだから、
ホットメールに状況を詳しく書いて送って。

887 :187 ◆apE8m95U :01/11/27 22:00 ID:???
>>883=36
>あ、きつい兄さんだ。
う、やっぱりか。すまん。悪い。いろいろ思う。

「◆CRTknonE」って、やけにスッキリしてるじゃんよ。
でもノート型なのにCRT、これいかに?

888 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 22:02 ID:???
トリップ変え忘れてた。なんかドジ続きだなー。
>>886
わかりました。
でも兄さん達みんなに質問したい。
「普通の高校生の常識的な生活」ってどんなの?
「高校生としては非常識な行動」ってどんなの?
俺できれば具体的に教えてほしい。

889 :めるへん ◆/6Mrmpuk :01/11/27 22:05 ID:???
>>888
俺は世間の常識とかに縛られずに自分のままでいられたら
一番いいと思ってるんだがな。世間の常識=非常識なこともままあるし。

さて、俺はそろそろ明日の仕事(になっとらんなまだ)に備えるぜ。
まとめておかねえと訳がわからねえからな。
できない奴扱いはされたくねぇからな。

890 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/27 22:14 ID:???
>>889
うぉ、無理しないでね。
仕事をするときはアクセルは軽く踏むだけでいいのよ。

891 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 22:18 ID:???
>>887
悪くないけど別に。きついの兄さんだけじゃないし。
本当のことだし。甘えるなってんだろ?わかったよ、もう。

888の補足
質問に答えるの今じゃなくていいです。暇な時気が向いたらよろしく。
あと、これも。
「普通の家族としてのコミュニケーション」って?
「俺は普通じゃないのか?」
「↑YESなら具体的にどこが?」
「それって悪いことなの?」
以上、俺の心情考えて手加減してくれなくていい。
常識的な世間の本当の考えが知りたい。

892 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/27 22:22 ID:???
>>890
とりあえず時間に行けばいい、ってコトで灯台さんの言う通り、
軽くアクセル踏もうぜ。オートマならブレーキ放すだけで進むしさ。
程々の完璧主義でいけるようになるといいな・・・。

>>888
そだなー。とりあえず酒と煙草とクスリはマズいと思うが。
これは別に工房んときやらなくても、いくらでもできるから。

できれば自分のやりたい事を勉強でもクラブでもやって、先へ続ける
努力をしたほうがいい気がするんだけどね、理想論みたいに言われそうだが。
で、大学っていうプチ社会でとことんバイトから勉強迄いろんな成功と失敗してから
本格的に社会へ出てもいいかな、と思うけど。

俺、灯台さんと歳同じで、見事に違う道歩んでるが(w、俺の場合、
喰うのと寝るのそっちのけで、したいことできたのは高校時代かもしれん。
体力的な問題とか向こう見ずなのってそういう年齢しかできなかったし。
それが俺の場合は8mmでアニメ作ったり、漫画書いたりっていうヲタなものに
なってたけど。それが美大受験に繋がって、毎日徹夜して授業中に寝てて
そんなんだったけど、すごく濃厚だったと思う。

大学入ったら、工房んときと同じように頑張ったら乙女らからやっかみと
苛めで散々だったからさ。
まあ、それも社会の現実だけど。

893 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 22:27 ID:???
この際ついでだからこれも。
「家族じゃなきゃ得られないもの」って何?
「家族」と「他人」の定義は?
「普通に考えたら理想的かつ常識的な将来」って?大学進学をさすの?
「家族がいない故に手に入らないもの」って?
「良識的な高校生の常識的な行動」って?
「家族がいないことで世間が認めてくれないこと」って何?

894 :187 ◆apE8m95U :01/11/27 22:28 ID:???
>>888
思いきり一般常識でいくと、こうなる。
「普通の高校生の常識的な生活」:学校はなるべくサボらない。門限は9時くらい。
「高校生としては非常識な行動」:無断外泊。喫煙。飲酒。
俺自身、実践できていなかったが。

>>889
>できない奴扱いはされたくねぇからな。
兄貴あんまし飛ばすなよー。

さて、メシ。

895 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 22:36 ID:???
>>889
ありがたい答えだし俺の考えと近いけど俺は「世間様」の考えが知りたい。
>>892
俺がこれからどうしたらいいのかを聞きたいんじゃないんだ。
酒とタバコとクスリは判ったけど。

あ、最後にこれだけ追加質問。
「いい家庭環境」ってどんなの?
「悪い家庭環境」ってどんなの?
「俺の今までの環境はどんな部類に入る?」
「親戚のところに行った場合の部類は?」
以上今度こそ終わり。
暇な時気が向いたら好きなようにかいてくれていいから
できることなら全ての質問に答えがほしい。(わがままだな)
念を押すけど俺の心情を考慮にいれないでくれよ。
今回何を言われてもキレない覚悟はしてるから。

896 :Miss名無しさん:01/11/27 22:45 ID:???
>>895
いい家庭環境も悪い家庭環境もないよ。
与えられた家庭環境で生きるだけだ。
家族との関係を多少改善はできるだろう。
うまく行く場合もあるし行かない場合もある。
今一応「子供」の立場から書いてるけど。
俺はきみくらいの年のとき、家族全員がどうにもこうにも
嫌いだった。特に父親(東大出←お蔭で東大トラウマ(笑))
との折り合いが悪かったから、高校でてすぐ就職したよ。
でも今正直、大学行けばよかったと思ってる。
親父はその後わりと早く死んじまって、後悔は残ったよ多少。
今は家族の誰ともそれなりにうまくやってるし情愛もある。
結局自分の話になるな。つまり家庭環境というのは
個々のものとしかいいようがない。
これがイイとかこれが悪いとか言いようはないよ。

897 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/27 23:03 ID:???
>>895
すまん、変なコト書いちまったな。
でも、「いい家庭環境」と「悪い家庭環境」って傍目から見るのよりも、渦中に
いる本人の受け止め方次第だから、どうとも言えないよ。ありきたりの世間体から
いい家庭って言われてたって、情愛のへったくれもない冷たい関係なんていくらでもある。

俺は傍目から見れば、教師の親に専業主婦の母親、外泊もせず毎日学校に通って
いたけれど、心の中は生き地獄の気持ちがいつも離れなかった。
今父親は退職して天下りしてて、弟は県職員で実家から働きに出てて、
“いい家庭”なんだろうけど、俺にとっては愛情を持てる連中では無い。
お前が弟の人生を邪魔している障害者以下の人間、とか言われたしね。
いくらでも“上には上”がいる。何かと比べて自分を見ればどんどん惨めになってく一方だ。

「親戚のところに行った場合の部類は?」
いろんな事情があるだろうからそういうのもありだ、と思う。
知り合いの編集者に、兄弟の中でひとりだけ養子に出されて母親の妹家庭に
育てられたという人がいたが、その事実をいたって普通に話していたし、
両方の親とも親戚っていうひとまとめの単位として本人も納得していたし、
結婚もしたし、別に特異なことではないと感じた。

898 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 23:37 ID:???
あ、いつの間にか返事くれてた。感謝。
でも、ね。どう聞いたらいいんだろう俺が聞きたいことと微妙にずれてる。
言ってくれてることは判るんだけど俺は自分のこの先の考え方を示唆して
欲しいんじゃなくて「世間様」がどう見てるかを知りたいんだってば。
>>896
例えばグレるとは予想してなかったガキがグレた時「家庭環境はいいのに」とか
逆の場合で「あの子は家庭環境が悪いから」とか言うじゃん。
俺はそういう時のいいと悪いをどういう基準で判断してるのかが知りたい。

899 :896:01/11/27 23:43 ID:???
>>898
俺はきみの今後の考え方を示唆したつもりなんぞないよ。
俺はこう思うってのを書いただけだよ。
「世間様」については俺の考えはねえな。
この言葉の定義がわからんからだ。
きみが「世間様」というのがなにかというのを
説明してくれるかい?
もししてくれるなら、きみなりの定義の「世間様」を
俺なりに解釈した返事ならば書けるだろう。
だがあまり気は進まないな。
どうしてきみがそういう尺度で考えたいのかが
わからない、というのもある。

900 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 23:46 ID:???
>>897
謝ってくれなくていい。でもしつこくて悪いけど自分の受け取り方次第ってのは
判ってる(それじゃどうしようもない部分もあるけど)。
俺は「ありきたりの世間体」がどんなものなのかを知りたい。
人と比べて自分を卑下したくて聞いてるわけじゃない。(信じてもらえないなー)

最後の6行、嬉しい。できればもう少し詳しく知りたい。
俺本人の事じゃなくてちょっと他のところで参考になる。

901 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/27 23:52 ID:???
>>898
> 例えばグレるとは予想してなかったガキがグレた時「家庭環境はいいのに」とか
> 逆の場合で「あの子は家庭環境が悪いから」とか言うじゃん。
> 俺はそういう時のいいと悪いをどういう基準で判断してるのかが知りたい。

こういう時に出てくるやつ、いちお俺の想像だけど、

「家庭環境はいいのに」=父親と母親のいずれかが会社員もしくは公務員などで
継続的な定期的収入がある。持ち家(マンション)に住んでいる。
極端な意図不明の借金がない、親族に犯罪逮捕歴のある者がいがない。

「あの子は家庭環境が悪いから」=継続的定期収入がなく、生活費の為の
借金がある。両親いずれかに浪費癖や博打癖があり、親族に自殺者や犯罪者がいる。
親が浮気や不倫をしていて、家族に関心を払わない。親の学歴が低い(中卒とか)

よく家族揃って食事しているのをいい家庭の見本としてあてはめるコトも
あるみたいだね。でも最近共働きが多いからこれもひとくくりにはできないが。

902 :36 ◆CRTknonE :01/11/27 23:56 ID:???
>>899
「世間様」ってのはここの兄さん達に言われた言葉だから俺にも定義づけできません。
兄さん達曰く俺は「戸籍上素っ裸」で「世間様」には「形」が大事で
このままいくと俺は「世間様」に泣かされることになるそうだから。

俺がそういう尺度でものを考えたんじゃないんだ。
俺はそういう言い方をよくされる。頭にくるし反発してきた。
でも対立するだけで解決にならない。いい加減に疲れたので考える方向転換を
してみようかと思った。相手が何を考えているのかできるだけ正確に想像できないと
議論にさえならなくて困る。はっきり言って俺にはものすごく嫌な考え(言われ方)
なので自分では相手が何をどういう風に考えてそういう結論にいくのか、
俺をどういう理由でそう見てるのか、ってことが想像できない。
自分で考えているとどうしても感情が強くなって理性的に考えられない。
だから、教えて欲しいと思った。 迷惑だったらもういいけど。

903 :899:01/11/28 00:03 ID:???
迷惑じゃないよ。一生懸命考えてる。
でもお蔭で「世間様」ってのがちょっとわかったかな。
そりゃ俺が今大学行っとけばよかったと思ってる理由の
ひとつみたいなもんかな?
転職したいんだが、高卒がネックになるんだよ。
俺は人生てのは(大きく出たな(笑))、自分の選択を
自分で引き受けて生きなきゃならねえと思ってるんだが、
大学行かない選択したばっかりに今結構アホな目に
あってるわけ。学歴がない、ってことだからさ。
「世間様」と折り合いをつけないでツッパルと、
どっかでやっぱり悩むことになるのよ。
……うーん、うまく言えてねえな。

904 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 00:10 ID:???
>>902
一言で言って、標準家庭から外れていることが、世間様から外れた
家庭だと思うわよ。
標準家庭とは
父(サラリーマン)
母(専業主婦かパート)
本人(学校通い:大学進学を目指す)
兄弟1〜2人(学校通い:大学進学を目指す)
の4人ないし5人の核家族ね。地方だとこれに祖父と祖母が加わるわ。
(父は威張っているけど母が実権を握っているとかの精神面は
とりあえず置いておくわ)

上に書いた構成要素のどれが変わっても(たとえばサラリーマンが自営業になるとかね)
徐々に標準家庭からずれるわ。

905 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 00:18 ID:???
>>903
つまり俺が借り作るのが嫌で意地張って進学諦めた場合似たような事になる
わけだよね。それは散々灯台さん達に言われてるし、実は自分でもわかってる。
(理解と予想はしてる、納得はできてない。)
>>904
灯台さん寝不足だろ?俺に付き合わないで寝てくれよな。
兄さん達も。俺たくさん質問したけど答えを急いでいるわけじゃないから。
(その代わり全部の項目について答えて欲しかったりするんだけど)

標準家庭から外れる=不幸なのか?かわいそうなのか?
どうしてそうなるのかが知りたい。何がいけないんだ?

906 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 00:19 ID:???
>>900
>>897の最後の6行について。
俺が世話になってて何度か編集者とライター(俺ね)でコンビ組んだんだが、
一緒に取材とか、打ち合わせ行く回数も増えてくるとそのうち自分の話とか
出てくるわけよ。ネタもつきるし、互いのこと分りあいてえってのとも出てくるし。

昼時にメシ食ってて、家族の話になった時に、フツーに話しだしたよ。
俺よりも3つくらい年上の漢で、パキパキしたガタイのいい江戸っ子でさ。
私んとこの親はいわゆる本当の親じゃ無くて、私は養子なんだよね、って。
何人か兄弟がいて、ホントの母親の妹さんがずっと子供に恵まれなくて、
そこでひとりだけ養子に出されたんだそうだ。
そういう事情があるが自分には、その家庭がその両親がホンモノだと。
都内に家があるから、親戚付き合いもよくてよく行き来してるみたいだ。
産みの母親と育ての母親、両方とも自分の母親だが、育ての母親とその家庭が
自分には一番大事だと思ってるって。すごいばんばん言い合って、喧嘩もよく
するみたいだけどいい感じだなあ、情が通いあってるホントの親子だって思ったよ。

それから2,3年して長い事付合ってた結構年上の乙女との結婚が決まった時も、
付合ってる頃から母親に乙女を紹介してて、すでにツーカーの仲だったようだ。
結婚してからも実家の傍に住んでるが「もー、あれ買っておいてって頼んだじゃん!」
とかガンガン怒鳴ってて可笑しかったな。人一倍親離れ子離れできてねえくらいの
すごい仲良しなんだもん。

そういうのを、ちょくちょく出向く編集部で見聞きしてるとさ、事情があったとはいえ
別に特異な事じゃねえ、ってつくづく思った。
事情知ってても知らなくても、見た目なんら変わらない親子だよ。
俺は何でもポンポン言い合える関係が、正直、羨ましいとさえ思った。

907 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 00:31 ID:???
>>902=36
直接知っている範囲での事実のみ。

俺の高校時代の友人(早くに両親をなくした)は、
バイト先でレジの金が足りないとき、店長にまっ先に疑われた。
本人はなんにも悪くないし、別に何一つ素行に問題のある人間じゃなかったのに。

その話を聞いて「親がいないと、やって良いことと悪いことの区別のつかない人間に育つ」
と、めくらめっぽうに思い込んでいる人間が実在することを知り、ビックリして腹が立った。
(なぜその店長がそういう発想になるのかわからない。)
その友人自身は怒るというよりも、ゲンナリして、そのバイトを辞めた。
次のバイト先では、そういうこともなく穏やかに過ごしていたが。

バイトとか、替えのきくことでそういう事態に直面したなら、
避けようがあるけれど、もし、長く勤めたい仕事場での上司や、
どうしても結婚したい相手の両親が、こういう発想をする人間だったら、
お手上げだと思った。

908 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 00:38 ID:???
>>907
そういう経験はしょっちゅうしてる。俺だって素行に問題はなかったよ。
(言っとくけど酒歴もタバコ歴もまだ1ヶ月だからね)

>>こういう発想をする人間だったら、お手上げだと思った
それ親がいたら防げることなんだよね?
でもその親が(になってくれようとするやつらが)
そういう発想をする人間だったらどうすればいいんだ?

909 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 00:39 ID:???
>>907自己レス。
>別に何一つ素行に問題のある人間じゃなかったのに。
すまん、ここ、嘘ついた。一緒に酒飲んだり煙草吸ったりしてた。
一般的には素行にやや問題がある。

但し、その店長は、履歴書に書かれたことだけで判断した。

910 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 00:43 ID:???
>>906
ありがとう。
うまくいってた人なら聞いても無駄かもしれないけど、兄さんの想像できる
範囲で答えてくれると嬉しい。↓
「もしその養女になった人が義親に迷惑をかけた場合、関係が切れたり
することがあると思う?」
「本当の親と養親との仲が悪くなったりすると思う?」

ものすごく無駄な質問な気はしてるんだけどさ。

911 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 00:50 ID:???
>>909
じゃ、俺の方がよっぽどまじめでまともだったじゃん!(過去形?)
よくも俺をまともじゃない扱いしてくれたな?

俺は本当にずっとまじめだったよ。バイトのために学校をサボることは
あったけど仕方ないじゃないか、俺の立場じゃ。
それに一応届出を出していたから厳密に言えばサボりじゃなかったし。

912 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 00:53 ID:???
>>908=36
>それ親がいたら防げることなんだよね?
あくまでも対外的にはな。

>でもその親が(になってくれようとするやつらが)
>そういう発想をする人間だったらどうすればいいんだ?
それは、ものすごい矛盾だ。
この問いは、仮定か? それとも現状そうなのか?

>よくも俺をまともじゃない扱いしてくれたな?
まともじゃないなんて言ってない。

>それに一応届出を出していたから厳密に言えばサボりじゃなかったし。
届け出さずにサボってた。すまん。

913 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 00:58 ID:???
>>912
>>それは、ものすごい矛盾だ
だから困ってるしイラつくんじゃないか。
厳密に言えば俺はそう感じる、相手が理解できない。

だからそういう考え方の根底が知りたい。
現状か仮定か?
とりあえず、現状だと仮定して考えてくれよ。

914 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:00 ID:???
あくまでもその編集者の話を聞いての俺の想像ね。
自分達の血を受け継いだ子供を姉妹とはいえ、別の家庭へ養子に出すというのは
相当の覚悟がいったと思う。従って一度出した以上は別の家の子供として
新しい家庭に入った子供には干渉しないようにするはずだ。また、子供を迎えた家も
自分達の子供として気を引き締めて預かるはずであろう。
でなきゃ、命ある人間をそうそう養子として動かす事はしないと思う。
たとえ養子だとしても、その子のいる家庭が本当の両親になる。そういうケジメ
をしっかりしておかなけえば出来ない事だと思う。

だから子供が迷惑をかけるとしても、それはその家での単なる出来事であって、
それが親と義親(この書き方も嫌だけどね)に亀裂を入れるとは思えない。
本当の親の血を責めたり、逆に「義親の育て方が悪いからそうなった」とか横から
ちょっかい出すような馬鹿だったら最初から自分達の子供を養子に出さないだろう。

ただ、その人から話を聞いた時点で30前半なわけで、その人がどんな幼少時代を
過ごしていつその話を聞き、どのように受け止めたのかは聞いていない。
ただ、その人は30代半ばになっている現在、自らも家庭を持ち、育ての親を
両親とし尊敬し、将来も考えている、これだけは事実としてある。
昔から本が大好きだったとかで、大学を出てからずっと出版業に携わっている。


もし養子が行った先の親に迷惑をかけたとしても、その子供の個性からくるものであるし、

しても、それは養子に出した家での出来事であって

915 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:02 ID:???
↑スマソ。最後2行消し忘れ。

916 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 01:04 ID:???
>>912-913
私がなにか書いていいの?>36
「36は親がいなくて世間的に問題だ、だから自分達夫婦が
せめてもの代わりに」と思っているのかもしれない。
別に矛盾はしないと思う。

917 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:04 ID:???
>>914
もうひとつ質問。
その人は手続き上、特別養子?それとも養子?

知らないか、そんなことまで。

918 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:04 ID:???
>>913
あのさ、その親になってくれそうな人って、快くオッケーな感じ?
それとも嫌な顔露骨にした?

表面的に36が見た感じで。

919 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:04 ID:???
>>918
いつ?なんの時に?

920 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:07 ID:???
>>917
自分のこと、養子って言ってたな。
特別養子か養子か、正直分らん。

ただ、養子に出されたのは自分で覚えてるっていってたから
ギリギリ幼稚園くらいかね。

921 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 01:08 ID:???
>>917-918
補足するよ。特別養子縁組は6歳未満の子供に対して可能な
養子縁組制度。書類上は実子と区別がほとんどつかない。

922 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:09 ID:???
>>916
>>私がなにか書いていいの?
??なんでそんなこと聞くの?
(あーこないだから余計なお世話だとか言ってるからか?)

俺に対してはそういう風に思ってくれてるのかもしれないよ?
でもそういう考え方をする人ってことだろ?
そういう人間と個人的に付き合いたいと思うの灯台さんは?

灯台さん寝なくていいのかよ。寝不足だろ?

923 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 01:11 ID:???
>>922
メールで知ったこと、電話で知ったこと、それでいて36がここで書いて
いないこと、を書いてしまうかもしれないから。

(明日の授業は13時からだよ。まだ余裕。)

924 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:12 ID:???
>>921
養子にする時の親の覚悟の程とかかなり違うと思うんだけど。
実親との関係は事実上切れるわけだし。
>>920
年齢も聞きたかったんだ。
覚えてるのに、実の家族と離れるのは嫌じゃなかったんだろうか。
恨んだり淋しいと思ったりはしなかったんだろうか。
(笛吹き童子兄さんに聞いてもわからないかな)

925 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 01:12 ID:???
>>913=36
>だから困ってるしイラつくんじゃないか。
>厳密に言えば俺はそう感じる、相手が理解できない。
イラつく原因に関して了解。そう感じるならイラつくのは当然。
単に、相手の表現の方法が拙いだけじゃないのか?
そうでもないのか?

もしそうでないなら、
「親のいない子供はロクなもんじゃない」なんて考えの人間が、
なんであんたに「来い」というのかさっぱりわからん。
もしそうなら、はっきり言って、親になる資格、ないじゃないか。
すごい矛盾だ。

926 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:14 ID:???
>>924
何書いてもいーよ。(俺が書いてなくても)

サービス精神旺盛だろ?何しろ娯楽だから。

927 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 01:18 ID:???
>>926
ぜんぜん娯楽じゃないわよ。真剣よ。

928 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:19 ID:???
今の状態説明しなきゃわかんないか。
兄さん達に言ってなかったけど、俺今親戚の家にいる。
期間限定(のはず!)強制的お試し期間。

訳判らない状態でつき合わせててごめん。
兄さん達にどこまで言ったのか言っていいのか判らなくなるんだ。
気を使って聞かないでいてくれたんだろ?感謝。

929 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:20 ID:???
>>924
それは聞いて無いんだよね。養子に出された当時の詳しい話とかは。
思春期をどう過ごしてきたのか、それは俺には計りしれないものがある。
年齢と時間を重ねていくもので築けるものもあるから、なんとも想像しか
できないけれど、大人になった現在ではそれが良かったと思っている事は確かだし、
自分にとっては可哀想な事でもなんでもなく、それが自分の家庭だと胸をはって
いることだけは確かだ。

930 :Miss名無しさん:01/11/28 01:20 ID:???
>>928
みんなきみの力になりたいんだよ。
イマイチ状況わかってないから思いっきり外したけど、
俺もそう思ってる。でしゃばってすまん。
きみのこと考えるのは自分のためでもあるんだよ。
なんかあの時代をもう一度なぞってるような気になる。

931 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:21 ID:???
>>928
誰かそう言うだろうとは思ったけど。
でも娯楽だよ。
少なくとも娯楽の人はいる。
少しも(心の奥底でも)娯楽じゃない人もいない、と思ってる。

932 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 01:23 ID:???
>>931
さっきから自分自身にレスしてるぞい?

933 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 01:29 ID:???
>>924=36
俺の友人の両親は、友人が幼稚園児のときに離婚した。
父親(with 浮気相手=再婚相手)のほうへ引き取られ、
その浮気相手=再婚相手のことを「お母さん」と呼び、その反面、
もう実の母親のほうへは「早く帰りたいよ」と手紙を書いていたそうだ。

その友人の場合、何らかの事情により、1年くらいで戻れた。
その期間は、恨むというよりも、とても淋しかった様子。

934 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:29 ID:???
>>929
俺の母親がそういう立場だったんだよ。
母親がどう感じてたのか何考えていたのか知りたかったんだ。
でも、過程が似てても結果はかなり違うみたいだ。参考になりそうにない。
母親もそう感じてくれてたんならいいんだけどな。確かめようがないから。
>>930
でしゃばられてるとは感じてない。
兄さんが638なら別だけど。

935 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:34 ID:???
>>932
あれ?
931のは>>927、 926のは>>923の間違い。

おっかしーなー。なんで最近こんなにドジなんだ。
脳みそとけてんのかなあ。アル中になったか?

936 :Miss名無しさん:01/11/28 01:37 ID:???
>>934
638? きみに書くのは今日がはじめてだよ。
でもなんか書くたびにドツボだな、参った。

937 :Miss名無しさん:01/11/28 01:38 ID:???
>>936
自己レス。ドツボにはまってるのは俺自身。

938 :m ◆WR1hQljo :01/11/28 01:39 ID:???
やっと復活したはいいが
レスの多さにビックリ。

939 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:47 ID:???
>>937
へ?なんで?934俺だからあってるじゃん。
書いてくれてることも別にドツボじゃないと思うんだけど。

ドツボと言えば昔養父が「ドツボにはまってどっぴんしゃん」とかいう
歌を歌ってくれたことがあるなー。肩車してくれて。
>>938
お久しぶりです。今日の俺は少し冷静です(?)
熱が下がったからということにしておこう。
(じゃ、ドジは熱のせいじゃないのか)

940 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:47 ID:???
>>934
そうか・・・。

↓について。

> >>こういう発想をする人間だったら、お手上げだと思った
> それ親がいたら防げることなんだよね?
> でもその親が(になってくれようとするやつらが)
> そういう発想をする人間だったらどうすればいいんだ?

“そういう発想する”人達だからこそ、親のいない36は世間的には問題がある、
親のいない状態でこのままおくのは良くない事だ。と思うんじゃないか。
だから少しでも、今からでも自分達が親になることでその代りになるべきだ。
ひとりの人間として生きていく将来の36を考えればそのほうがいい。
仕事や結婚等の人生を選択の際、立ちはだかるかもしれない壁はなくすべきだ。
親がいないことで残された36が望む仕事や結婚ができなかったら、亡くなってしまった
親もさぞやりきれないだろうと思う。
だから自分達が親になることは、36はもちろん親戚全体にとってもいい事だと考えている。

941 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 01:48 ID:???
>>936
よく「いらん質問をする」とイヤがられている者です。

「大学へ行かないという選択」は、どういう状況で、
どういう心理的状態で決断されました?
可能な範囲でお教えいただけると助かります。
あと、差し支えなければ、性別も。

>>938=mの兄貴、
水分戻った?

942 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 01:50 ID:???
>>939
いーなー、父親の肩車で歌歌ってくれたんか。
俺父親から歌教わった記憶ねえよ。

943 :936:01/11/28 01:54 ID:???
>>941
あ、どうも初めまして。急に漢言葉じゃないんですが(笑)。

進学しない選択については一言では言いにくいですね……。
当時の個人的な事情がいろいろありましたから。
直接的には親父に対してツッパって就職しました。
漢言葉で書いていますとおり女です。

ちなみにドツボなのは、私自身の状況に対してではなくて、
何の力にもなれないことにドツボってるということです。

944 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:54 ID:???
俺は何を一人ボケ一人突っ込みをやってるんだ?
なんだかここに来るたびに性格が変わっていく気がする。
多分187兄さんの影響大だな。しかもなんだかナチュラルハイに近い。
>>942
父親じゃねーよ!向こうも俺を息子とは思ってないし。
(酔ってたからあちこちぶつけられた上に落とされたし)

945 :m ◆WR1hQljo :01/11/28 01:57 ID:???
>>939
久しぶり。治ったみたいだね。よかったよ。

>>941

水分戻ったよ。

946 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:57 ID:???
>>943
あ、なんだドツボなのは俺か。またか。


なんで大人は体に悪いから早く寝なさいとかいうくせに
勉強してると思うと何もいわないんだ?
体壊しても勉強しろってことか?期末をまじめに受けるのが嫌になった。

947 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 01:58 ID:???
>>945
治ったって何が?

948 :m ◆WR1hQljo :01/11/28 02:00 ID:???
>>947
え?
アンタ風邪引いてたんじゃなかったの?だぜ。

949 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:03 ID:???
>>948
ああ!
うん大分熱下がったよ。解熱剤って効くんだねー。
こんなに楽になるならもっと早く別の医者行けばよかった。

950 :m ◆WR1hQljo :01/11/28 02:06 ID:???
>>946
なんで大人は体に悪いから早く寝なさいとかいうくせに
勉強してると思うと何もいわないんだ?
体壊しても勉強しろってことか?

↑んな子供みたいな事言うなよ(藁

正確に言うと「体をこわすほど一生懸命勉強をしろ」って事さ。

951 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 02:06 ID:???
>>944
そうか、スマソ・・・。
でも酔ってて落とされたりぶつけられたりは、血が繋がっててもやられる。
肉親だから、親だから、と割り切ることができないのも辛いモンだ。
・・・そういうケースもあるってことで。すまん。

勉強とか期末とか、将来に関わる事に没頭することを止める事はしないだろ。
そう考えてるから、勉強してるんなら止めない、ってだけのこと。
勉強してたらしてたで、トイレの音が響くだの夜中に五月蝿いとか言うしな。
どのみち何か言うようにできてるんだよ。

952 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:13 ID:???
>>950
じゃ、俺は大人なのか。
いつも思うことだけど都合のいい時だけ大人扱いしたり子供扱いしてくれるよなー。
それは矛盾してると思う。946で書いたこともそうだけど。
大人はいつも矛盾してる。しかも指摘されるとキレるし。よっぽどガキだ。
(あ、m兄さんのことじゃないよ)
>>951
謝らなくていーってば。

953 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 02:14 ID:???
>>943
>急に漢言葉じゃないんですが(笑)。
お答え、ありがとうございます。 …だぜ。
そ、それなりにキンチョーしてるぜおー。

>直接的には親父に対してツッパって就職しました。
物理的に「つべこべ言わせねえ!」ために、自活を最優先した、
という側面はありましたか? …だぜお。

>ちなみにドツボなのは、私自身の状況に対してではなくて、
了解しておりますぜお。

>>944=36
>多分187兄さんの影響大だな。しかもなんだかナチュラルハイに近い。
どういう意味だよ! バカって言いたきゃはっきりバカって書け!

>こんなに楽になるならもっと早く別の医者行けばよかった。
高熱出てるのに、解熱剤を処方しない医者だったのか????

954 :Miss名無しさん:01/11/28 02:18 ID:???
もう950を突破か。そろそろ新スレの事も考えようぜ。990踏んだ奴ってのはどうだい?

955 :Miss名無しさん:01/11/28 02:20 ID:???
>>954 賛成。それにしても、はえーな、このスレはー。

956 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 02:21 ID:???
>>952
ホント、都合に合わせて“大人なんだから”、“まだ子供の癖に”を
使い分けていくのが親ってモンらしいな、うちもそう。
ただ単に子供より長く生きてるってだけで、少なくとも家庭内では見下す側になれる。
かつて親も子供時代にそういうの味わってるから、自分達が家庭を持ったら
そっちでやっと憂さ晴らし。・・・って続くのか、自分は親になった事ないから分らんが。

ガキ扱うつもりでハイハイ、って接してやって丁度いいのかもな。
歳取れば取る程、脳味噌縮んでくるし。

957 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:21 ID:???
>>953
別に馬鹿って言うつもりなかったけど?なんで?

>>解熱剤を処方しない医者だったのか?
39度越えの時は行く気力がなかった。ハブ売ってる店と反対方向だったし。
それに俺のかかりつけ医はひねくれ者のヤブだ。
「若いやつは自分で治す力がある」とかで殆ど薬はくれない。
何しろ養父と仲のいい人だからな。ひねくれさではまけてない。
たまーにくれたとしても解熱剤とかだったら1回分くれたら上等。
親戚の家から行った病院はでかいとこで解熱剤3日分くれた。
しかも1日4回まで飲める。38度切ってくれたら楽だな。

958 :m ◆WR1hQljo :01/11/28 02:21 ID:???
>>952
いつも思うことだけど都合のいい時だけ大人扱いしたり子供扱いしてくれるよなー。
それは矛盾してると思う。946で書いたこともそうだけど。
大人はいつも矛盾してる。しかも指摘されるとキレるし。よっぽどガキだ。

そうだよ。大正解。
「都合のいい時だけ大人(子供)扱いしないでよ!!」というのは
太古の昔より親子喧嘩永遠の定番決め文句である。
大人だってガキだよ。子供より長く生きているというだけで
「完成された人」ってワケじゃないから。
みんな失敗を繰り返しながら日々成長しているのさ。



959 :Miss名無しさん:01/11/28 02:24 ID:???
>>943
ドツボはきみじゃなくて俺だってば。

>>953
キンチョーしないでくだされ。
>物理的に「つべこべ言わせねえ!」ために、自活を最優先した、
>という側面はありましたか? …だぜお。
おお、ありますあります。
実際就職したとたんに親父優しくなった面多々あったので。
進学校で偏差値偏差値言われて反抗したのもあったのだぜお。

960 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 02:29 ID:???
>>958
しみじみ禿げ同だぜお・・・。

そういや、36、眠剤はゲットしたん?

961 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:30 ID:???
>>959
943で私自身の状況じゃないって書いてるじゃん。
兄さんじゃなくて俺のおかれた情況がドツボなんだろ?
別にどっちでもいいんだけどさ。怒ってないよ?

962 :Miss名無しさん:01/11/28 02:32 ID:???
>>961
違うってば、俺がお節介でしかも外してるから
ドツボなの。俺が自分のアホさにドツボにはまってるって
意味だよ。

963 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:33 ID:???
>>960
風邪見てもらった内科ではくれなかった。
「どのみち解熱剤とは同時に飲まないほうがいいし風邪薬でも眠くなるから」
だってさ。眠れないというのを信じてもらえなかった節がある。
どーせガキのたわごと。

964 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 02:34 ID:???
>>990の兄貴へ。よかったら使ってくれ。

名前:ある兄貴
ここは、由緒ある「超漢らしい口調で」の兄弟スレだぜお。
ヘビーな悩みはここで漢らしく相談だぜ!
漢のみんなの漢らしいレス待ってるぜ。もちろん乙女も歓迎だ。
煽りや叩きは漢言葉乙女言葉にかかわらず完全無視で頼む。
基本的にsage進行でよろしくな。
↓兄スレはここだぜ。世間話をしたくなったらこっちへ来な!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1006134469/l50

『超漢番外地 ◆ 超漢らしい口調で…?』過去スレ
Part1 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1003598073/l50
Part2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1004723969/l50
Part3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1006019170/l50

965 :笛吹童子 ◆65l738oc :01/11/28 02:37 ID:???
>>963
そうか、内科じゃ出ないよな、まして風邪の処方貰ってたら。。。
風邪薬で眠くなるけど、あれはどっちかというとかったるくなる程度。
眠剤の弱いのとも比較にならんもん。

まあ、気が向いたら精神科か心療内科に行ってみるといいんじゃないかな。
風邪とかと違って数字で出ないぶん、話聞く時間が内科よりはあるから。

966 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 02:39 ID:???
>>963=36
>風邪見てもらった内科ではくれなかった。
童子の兄貴が書いてくれた、>>715>>717をもっぺん読みなよ。

967 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:43 ID:???
>>966
相変わらず人を馬鹿にしたこと言うよなー?
読んでるよ!内科行く方が優先だったんだよ!
病院はしごする気力と体力がなかったんだよ!

しかも心療内科とか精神科は初診受付締め切り時間が早いんだよ。
あれだと(午前中)高校休むか遅刻しないといけない。

968 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 02:46 ID:???
>>967
土曜日に高校が休みになる時に、ってのは無理なのかい?

969 :187 ◆apE8m95U :01/11/28 02:48 ID:???
>>967=36
>相変わらず人を馬鹿にしたこと言うよなー?
馬鹿にしてねえよ!!!!
行くべきところへ行っても処方されるのが交渉次第だとしたら、
内科で言ったくらいでは大人でも貰えねえと思っただけだよ!

>あれだと(午前中)高校休むか遅刻しないといけない。
現状、それやるのは、かなり困難そうか?

970 :36 ◆CRTknonE :01/11/28 02:48 ID:???
>>968
まだ起きてんのかよ。
初診診察日は火、水、金。

971 :灯台 ◆UT.ob.gg :01/11/28 02:52 ID:???
>>970
時々のぞいてる。木曜の授業の準備中よ。気にしないでね。

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