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銀行がなぜボーナス出すの? (Part2)

1 :名無しさん:01/11/07 00:05
銀行員のボーナスに対して妬みを言い合うスレです。
ここでストレスを発散しましょう。

ストレスを発散した後は、他人のボーナスが下がっても
自分の収入が増えるわけじゃないという現実に目を向けましょう!!

↓前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1001307067/l50

2 :名無しさん:01/11/07 00:21
>>1
ボーナスもみんなで下がれば辛くない。(やぱーリ辛いか)(;´Д`)ハァハァ

3 :ど素人:01/11/07 01:49
あげ

4 :名無しさん:01/11/07 02:00
タチの悪りぃ1だな
スレ立て直した方がいいんじゃねえか?

5 :名無しさん:01/11/07 21:19
>4
いいじゃん、続けろよ。

6 :名無しさん:01/11/07 21:31
減らされたボーナスは、後で一時金名目で支給されるって本当?

7 :名無しさん:01/11/08 00:15
NTTみたいな世故いて使うの?

8 :名無しさん:01/11/08 21:42
確かに、他人のボーナスが下がっても
オレのボーナスが増えるわけじゃない。(;´Д`)ハァハァ

9 :名無しさん:01/11/09 17:21
銀行員に不良債権をボーナスに現物支給したら
背中に、腕に刺青を入れるのが流行りだした。
やくざ銀行員激増して取立過激化

10 :名無しさん:01/11/09 17:22
銀行員のボーナスは自社株に決定(・∀・)ノ
じぶんの会社を信じていれば別に心配ないよ♪

11 :名無しさん:01/11/09 17:30
>>9
それがいい。
>>10
それはだめ。
上がったらさらに儲かるじゃねえか。

12 :名無しさん:01/11/09 21:03
いいね、自社株でいこう。
今は歴史的な低さだし。
まともな銀行ならメリット大。

13 :名無しさん:01/11/09 21:05
他人のボーナスをねちねちと妬むのは滑稽

14 :名無しさん:01/11/09 21:10
まあ、そうだな。
もっともどこの銀行も賞与は手を
つけざるをえないから、中期的には
下がっていくんだろう。
実績での格差も広がるだろうし。

15 :名無しさん:01/11/10 01:26
常識・節度の欠如では致命的なスケールですなぁ。
赤字のスケールと同じくらい<恥>の垂れ流しが度外れている。
もともと感覚が異常なんだろうね。厚顔無恥・冷酷でないと銀行員は勤まらないのかしら。

16 :名無しさん:01/11/11 01:45
>>14
そうだね、地銀あたりでも実際かなり格差は開いてきた。
早期退職も含め進んでいくんだろう。

17 :名無しさん:01/11/11 01:50
それにしても
なんで銀行だけは十羽ひとからげにするのかね。
公的資金含め経済援助受けてる企業との区別も
つかんのかな。

18 :名無しさん:01/11/11 01:56
ボーナスもらわなきゃ、やってられるか・・・
こんな仕事!!

19 :名無しさん:01/11/11 01:57
税金投入を言うのなら中小企業などはるか昔から
間接金融の分野では公的資金入れっぱなしの状態。
まあ、政治家のお手盛りその他で中小企業支援制度は
それこそ専門家ですら覚えきれんほど類似の制度だらけ。
ついでに住宅金融公庫もそうだな。明らかな国庫からの
持ち出し。

20 :名無しさん:01/11/11 22:56
中小企業や零細の自営業が、いかに公的資金の助力を受けてきたのかを知らないで
中小企業勤務のドキュソや零細自営業者って、文句ばかり言ってるよね。

21 :名無しさん:01/11/11 23:05
だいたい、バブルにまみれてない金融機関の不良債権て
地域の中小企業をなんとか支えつづけてきた結果なんですけど。
といっても、基準が変っただけで実体は多少悪くなったけど
そんなに変ってない。
結局、株式低迷と長引く低金利政策で含み資産で支えきれなくなってきた。
そもそも低金利政策が産業助成のために上げるに上げられなくなってる。
ドイツ証券の武者さんが言うように資本主義の原則が機能しないのが
今の状態。
まあ、ボーナスとかは世間並みに下がってくんだろうけど、景気悪いのを
銀行のせいにされてもね。

22 :名無しさん:01/11/11 23:11
貸し渋りなんて本当にあるのかな?
都銀はわからんけれど。実際公的な融資制度でも資金はあっても
借りる先がないのが今の実体。
地銀のほとんどはなんとか貸し出し先みつけようと血眼になってる。
ただ1000万を超える貸し金は例の自己査定の対象で、とんでもない
事務負担強いられるけど。

23 :名無しさん:01/11/11 23:40
公的資金が本当は誰のために使われてるのか考えずに銀行批判されてもね。
銀行だけを助けてるなんて言われてもね。
本気でそんなこと言ってるのかね。
なかったらみんなすぐ潰れちゃうよ。

24 :名無しさん:01/11/12 00:19
は?
銀行が抱えてる不良債権ってバブル期の担保評価がおかしかったからじゃないのか?

・・・あ、ごめん、銀行に担保評価能力ってなかったね。
消費者金融や商工ローンに比べたら銀行の金貸し能力なんかアマチュアだったね。
だから、国から援助してもらわないとやっていけないんだもんね。

25 :名無しさん:01/11/12 00:41
> 23
そういう偉そうな事は、ローンをノンリコースローン方式に
してから言ってもらいたいもんだね。
先進国では一番送れてるリコースローン方式なくせに。
よく、外資系銀行にバカにされないな。

26 :名無しさん:01/11/12 21:05
どうでもいいじゃん。

27 :名無しさん:01/11/12 21:09
銀行員って本当にそんなにボーナスいいんですか?
冬で何ヶ月分くらいなんですかね?

私は田舎の中小企業に勤めていますが、
ボーナスなんてほんとに雀の涙です。

28 :名無しさん:01/11/12 21:11
あのさあ..ノンリコースローンて言葉の意味分っていってんの?

29 :名無しさん:01/11/12 21:34
行員のボーナスデータ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1005141487/l50
こっちの掲示板に出てるよ。

30 :名無しさん:01/11/12 21:49
> 28
担保評価を銀行が行い、その評価額に応じて貸し出し額を決定し、
顧客に担保を肩代わりにお金を貸し出す。
ここまではどっちも同じ、
・ノンリコースローン
 で、顧客が返済不能になり、担保を銀行に取られたときに
 「再度」担保評価を行い(都合よく時価とも言う)、
 再評価額が残債権(未返済分の借金)以下のときは
 その残債権を顧客に請求する形式のローン。
 日本に勉強に来た発展途上国の人もこの形式を聞いてびっくりしてたぐらい
 貸し出し側に責任のない方式。
 ちなみに、リストラ中年サラリーマンの自殺急増の原因もコレ。
 担保取られても残債権なくなるらなボロアパートでなんとかやっていけるが、
 住宅とられて借金残ったままなら自殺するしかない。
 自殺すれば家のローンはチャラ
 (普通はローン時にこういう保険に入らされてる)
 になり、生命保険、遺族年金貰えるから。
 失業原因の企業や政府の行政に目が行ってるが、
 ローン形式がリコースローンだったらこうはなってないだろう。
・リコースローン
 同じく返済不能になったときに、担保と引き換えに債権が
 なくなる形式のローン。
 貸し出し時に担保評価を行い貸しだし額を決める貸し出し側に
 責任を持たせるための形式。
 日本以外の先進国はこの方式。

本来担保とは借金の肩代わりだろ?
なんで担保取ってるのに残りの差額債権も請求されるんだ?
お前ら質屋よりもタチ悪いな。
質屋が買い取り額よりも低い額でしか売れなかったからって
質入した奴の所に差額請求しにくるか?

31 :名無しさん:01/11/12 21:51
> その残債権を顧客に請求する形式のローン。
訂正
残債権→差額債権
 

32 :名無しさん:01/11/12 21:53
だからお前ら担保評価能力なしって言われるんだよ。
まあ、本業の金貸し能力だけじゃなくて
運用投資(株とか)でも含み損だしてるみたいだけどな。
いったい銀行屋って何者?

33 :名無しさん:01/11/12 21:56
>>32
銀行屋さんはただの両替商です。
担保評価能力や運用投資能力を求めるのは可哀相でしょう。

34 :ボーナス:01/11/12 22:24
カットかぁ.これじゃ冬は200万円きっちゃうよ.

35 :頭取:01/11/12 22:27
銀行は過去の利益を食いつくしてしまった。
我々は、何のために存在しているんだろ・・・・・

36 :名無しさん:01/11/12 23:01
そんなに銀行員の給料が気になるのか?

37 :名無しさん:01/11/12 23:24
おまえら、そんなこと気にしてねえで、もっと働け。

38 :名無しさん:01/11/12 23:37
> そんなに銀行員の給料が気になるのか?
気にしてるのは血税投入してるのにボーナス支給してることについてだよ。
血税投入してないならボーナス支給しようが、給与100万にしようが
気にするか!破綻して勝手に潰れるだけだろうが!

39 :30:01/11/12 23:39
> あのさあ..ノンリコースローンて言葉の意味分っていってんの?
わざわざ長文で返事したんだけど?
あんたはどう言う意味でいってんだ?
この文面からはノンリコースローンは銀行にメリットないと受け取れるが?

40 :名無しさん:01/11/13 00:24
age

41 :名無しさん:01/11/13 20:39
>>38
単なる僻みにしか聞こえないな。
もっと世の中の仕組みを勉強してから書きこもうね。

42 :名無しさん:01/11/13 21:25
>>41 バカか。そのうち消費者団体から圧力がかかるぞ。
銀行全体にね。

先も読めないクソ漏らしがいっちょまえの事書いてんじゃないよ。

俺は38じゃないけど見て捨て置けないんだよ、てめえのような

ゴクツブシはよ。煽らず、ちゃんと抗弁しろよ。

どろぬまになるからレスは続けないけど、
つまらんことウダウダぬかすなや、このオカマ野郎!!

43 :協力しよう!:01/11/13 21:37
皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

44 :名無しさん:01/11/14 20:29
>>42
キティか。

45 :名無しさん:01/11/14 20:34
あんたが言ってる「血税」を突っ込んだ銀行名を
具体的に挙げてくれ。

46 :名無しさん:01/11/14 21:19
42は一人で熱くなるタイプだね

47 :名無しさん:01/11/14 23:15
42ってコブラという中年オヤジだな。

48 :名無しさん:01/11/15 09:38
別スレより

公的資金注入銀行一覧 13年4月 現在

銀行名   金額(億円)    備考

富士    10000     安田信託分を含む
第一勧業  9000
さくら     8000
三和     7000
日本興業  6000
東海     6000
住友     5010
あさひ    5000
大和     4080
三井信託  4002
三菱信託  3000
住友信託  2000
横浜     2000
東洋信託  2000
中央信託  1500
足利     1050      99/9
北陸     750       99/9
広島総合  400       99/9
琉球     400       99/9
熊本ファミリ- 300 00/3
北海道 450 00/3
千葉興業 600 00/9
八千代 350 00/9
関西さわやか 120     01/3
東日本   200       01/3
近畿大阪 600        01/4
岐阜    120        01/4

それに今後、不良債権処理に公的資金投入予定だろ。

49 :名無しさん:01/11/15 19:11
大和ハウス:赤字支店の支店長のボーナスを原則ゼロに

50 :名無しさん:01/11/15 19:18
>>49
支店長はいいんじゃねーか、別に。

51 :48:01/11/15 21:01
>あんたが言ってる「血税」を突っ込んだ銀行名を
具体的に挙げてくれ。
挙げましたが、何か?

52 :30,39,51:01/11/15 21:03
> あのさあ..ノンリコースローンて言葉の意味分っていってんの?
分かって言ってますが、何か?

53 :公的資金:01/11/15 21:14
注入行の銀行員はおまえらが、もしくはおまえらの先輩が
無茶苦茶して日本から800兆円もの富を失わせた張本人の
一人として切腹しろ。バブルが弾けてどれだけ多くの子供が
夢を奪われ、どれだけ多くの人が職を失い、どれだけ多くの
人が自殺し、どれだけ多くの人が家庭内不和に悩まされ、ど
れだけ多くの人が離婚したか。おまえらのせいだ。おまえらの
せいだ。良心の呵責は無いのか。

54 :名無しさん:01/11/15 21:17
まあ、銀行に責任感がないのはむかつくけど、
根本的な原因は国が銀行に甘過ぎるんだよ。
厳しくすれば銀行もまじめに仕事しないと食ってけないしな。
現状でのボーナス支給なんてことはできんだろう。

55 :名無しさん:01/11/15 22:08
コブラちゃん、ちゃんと勉強してる?

56 :名無しさん:01/11/15 22:27
>>48
THANKS、遅くなって悪い。ちょっと忙しかったんで。
っで、それ以外の銀行のボーナスも不当だと
考えているのかい?
(既に返済済みのとこもあるけど、それは置いといて)

57 : :01/11/15 22:39
アテもねーのに金かりるDQN大中小零細企業は悪くないのか?

58 :      :01/11/15 22:39
投資家も見放した株価30万円割れ。
公的資金再注入も不可欠に。
みずほはそれでもボーナスたったの10%カット。
日本経済を人質にして破綻懸念なし。

59 : :01/11/15 22:42
ていうか、こんな時位ボーナス無しにしろよ。

60 :名無しさん:01/11/15 22:54
>>日本経済を人質にして破綻懸念なし。
むむ、ならばそろそろ買いどきか...
さすがにあさひの100円割れは怖くて手が出せんが。

61 : :01/11/15 23:16
つまり、今が買いってこと。

62 :名無しさん:01/11/15 23:29
> 56
あんたは38の以下の書き込みに対して挙げろって言ったんだろ?
> 気にしてるのは血税投入してるのにボーナス支給してることについてだよ。
> 血税投入してないならボーナス支給しようが、給与100万にしようが
> 気にするか!破綻して勝手に潰れるだけだろうが!
それ以外の銀行がボーナス払おうがどうでもいいよ。
ここで言ってる銀行って公的資金投入してる銀行のことだろ?
イチイチ公的資金投入銀行って書くの面倒だから銀行ってなってんだろ。

63 :名無しさん:01/11/15 23:31
> アテもねーのに金かりるDQN大中小零細企業は悪くないのか?
なにが言いたいのかわからない・・・
無理矢理理解すると
「あいつは人を殺してるから俺も殺したんだ、あいつは殺してるのに
 なんでおれが殺したら責めるんだ?」
って聞こえるんですけど・・・

64 :名無しさん:01/11/15 23:38
それは失礼した、誤解があった。
血税ってどの範囲を言っているのかよく分らなかったんで。
もっとも公的資金のことを言ってるなら入れてないところの
方が圧倒的に多いんで 一括りにするのもどうかと思うが。
それじゃあおやすみ。

65 :age:01/11/16 21:57
よいしょ!

66 : :01/11/16 22:21
公的資金なんか返さなくても、ボーナスはきちっと払えよ。

67 :名無しさん:01/11/16 23:15
ボーナスを減らすのは止めて欲しい

68 :名無しさん:01/11/18 14:20
age

69 :名無しさん:01/11/18 16:13
借りてる状況で預金金利を落とされたら、返す気がなくなるのでは??

70 :名無しさん:01/11/18 18:12
ボーナス,ボーナス。銀行員のボーナスはさー、生活給与なんだよ。単に貰う時期が違うだけ。
だから業績が良くても増えないし、悪くても減らさないてのが従来。バブルん時も
いつもと変わらんかったもんね。

71 :名無しさん:01/11/18 19:40
銀行員としての品性を保つには冬のボーナスは最低でも3.5ヶ月分は必要です。
経営者のみなさん、よろしくお願いします。
このスレのみなさんも応援してくださいね。

72 :名無しさん:01/11/18 19:49
>>71
オレは最低5ヶ月分欲しい
だいたい、公的資金注入は銀行が要求したんじゃあなくて
政治家が勝手に決めたことだ。
オレたちのボーナスを議論する前に
そんなバカ政治家を選んだバカ国民を
非難すべきだ。

ま、こんな無責任なクソスレに参加するような奴は
クズの集まりなんだろうけど、
責任転嫁もいい加減にして欲しいね。

73 :名無しさん:01/11/18 20:33
> だいたい、公的資金注入は銀行が要求したんじゃあなくて
> 政治家が勝手に決めたことだ。
注入されたからこそ破綻してないんじゃないのか?
とりあえず国から借りた金返すのが先だろ?
引当金積むのが先だろ?
ボーナスはそれからだろ?

74 :名無しさん:01/11/18 20:39
>>73
頭悪いな

>注入されたからこそ破綻してないんじゃないのか?

公的注入の最初は大蔵から「頼むから注入させてくれ」
と言われて仕方なく注入させてやったんだよ。

無ければないで何とかしたのよ。

バカ政治家を選んだバカ国民の一人だね。
ひがんでるだけじゃなくて自分の選挙行動を
反省した方が良いよ。
こんなところでわめいたところで現実は
変わらないの。

君のボーナスはン万円で銀行員のボーナスは
ン百万なのよ。
んで、役員以上の退職金はン億円なの。

君たちがキチンとした政治家を選ばないと
この現実は変わらんのだよ。
それぐらいは理解しようね。ボウヤ。

75 :名無しさん:01/11/18 20:42
数信金潰れたね。
潰れたところも直前までボーナス支給してたのだろうか・・・

76 :名無しさん:01/11/18 20:53
> 74
ペイオフ後も同じ言葉が言えるか楽しみにしてるよ。

77 :名無しさん:01/11/18 21:45
コブラっつー幼稚園児がここにもいるようだ。(プ

78 :名無しさん:01/11/18 21:47
>>76
漏れのペイオフよりチミのレイオフを心配したら?

79 :名無しさん:01/11/18 22:11
>74
注入しないで何とか出来た銀行はごく例外。政治家が馬鹿なのは確かだが
銀行の経営者も同じぐらい馬鹿だし、何とかできたと思う行員も大差無し。
一人あたりがン百万なら、1000人分はン十億。そのうち全額カットじゃ。

80 :名無しさん:01/11/18 22:26
俺は全然心配ないよ。技術屋で腕がいいからな。

それよりも、ペイオフ後にどこに金を分散するかが心配だよ。

ちなみに、ペイオフ後ってローンとかってどうなるんだ?
チャラになるのか?
普通に考えたらチャラになるんだろうけど、銀行だからなー
そのへんはまた国が守るんだろうな・・・・

81 :名無しさん:01/11/18 22:37
いやいや違うアルヨ

>政治家が馬鹿なのは確かだが

じゃなくてそれを選んだオマエが一番バカアルネ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 22:38
>>74
あなたは残念ながら糞以下です。
自分は行員の知り合いが非常に多くいるのですが
行員は究極に勉強不足の状態にあると判断できます。
それと、自分達がこれから給料が激減するのも
全く気が付いていないようです。
いや、むしろ銀行のやばさと自分の能力の無さに気が付いて
いながらもどうも仕事柄、能力が問われないため
判断能力がおかしくなり現状を脱することができないのです。



>>79
同感です。

83 :名無しさん:01/11/18 23:04
銀行員に極々簡単な質問をします。
ドキュンな私に教えてください。

1.金融監督庁から指示がいってるのに、なぜ銀行の不良債権は増える一方なの?
  やっぱりグル?
2.なぜ、引当金積まないの?、余剰金出なくなるから?
3.なぜ、金融のプロなのに株投資で含み損抱えてるの?
4.なぜ、ボーナス支給するお金があるのに国にお金返さないの?

84 :名無しさん:01/11/18 23:10
べつにいいじゃん。
くれよボーナスぐらい。

85 :名無しさん:01/11/18 23:16
いや、別にいいんですけどね。
偉そうな事言ってる人がいるから、不思議に思ってることを聞こうと思ったのですが。

86 :83:01/11/18 23:36
なーんだ・・・・
偉そうな事言ってても口だけなんですね。
まともなことは答えられないんだ。
っていうか答える能力ないんでしょうね。

87 :83:01/11/18 23:40
なら、やっぱりボーナスなんていらないってことね。
銀行の行動を合理的に説明できない程度の能力の人に
ボーナスなんていらないよね。

88 :名無しさん:01/11/19 00:54
結論。
労働の対価としてのボーナスは払うべきです。
利益の配分としてのボーナスは払わないのは当然です。

89 :名無しさん:01/11/19 00:57
どうでもいいじゃん。
ボーナスぐらいで堅いこと言わんといてよ。

90 :名無しさん:01/11/19 01:13
> 88
資本主義社会において、労働の対価は労働に対する利益です。

91 :名無しさん:01/11/19 19:40
労働が利益を生む場合のみそれは成り立つのでアール。直接的、間接的にせよ。

あなたの残業は利益に結びついていますか?
日本の銀行員は無駄な仕事がとっても多いのよな。資料作り、資料作り、資料作り。

92 :名無しさん:01/11/19 21:26
中途半端なバカが紛れ込んでいるな。
ちゃんと勉強しろよ。

93 :名無しさん:01/11/20 00:50
ボーナスは全額株式で支給すべきだ。役員の退職金も全額株式。当然譲渡制限条項付き。
自信があるならそれぐらいやるべきだよな。

94 :ボーナスを:01/11/20 00:56
ストックオプションで支給すればいい
都銀はみんなそうしろ

95 :名無しさん:01/11/20 02:52
> 91
お前資本主義分かって言ってんのか?
あ、ごめん、日本の銀行には資本主義原理は働いてなかったね。

96 :名無しさん:01/11/20 22:14
僻み、僻み、僻み

97 :銀行員のみなさんへ:01/11/20 22:25
人間は、怨み、辛み、妬みをもっちゃダメ。
どんなに辛くても、清らかな心を忘れたらおしまいよ。
がんばりなさい。

98 :NTT 全”管理”職の賃金削減へ:01/11/20 22:46
NTTグループの4社は、来年4月から、1万4000人のすべての管理職について、
基本賃金を最大で10%削減する方針を固めました。電話やインターネット料金の
値下げ競争の影響で厳しくなっている収益を改善するためです。

見習ったらどうですかとは言いませんが。

99 :名無しさん:01/11/20 22:56
>>98
法定準備金取り崩しても、そんな努力はしないでしょう。
それが日本の銀行。。。

100 :名無しさん:01/11/20 22:59
>>99
いくら苦しくても法定準備金を取り崩す銀行はないでしょう。
そんな事したら取り付け騒ぎが発生するよ。

101 :銀行員のみなさんへ:01/11/20 23:19
 銀行はが合併して持ち株会社に移行すると、資本準備金は合併差益金
だかなんだかとして配当に回せるからうらやましいね。
 あさひもそれ狙って合併したんでしょう?合併で削減された役員さん
にも退職金はがっぽり出るんですか?

102 :ww:01/11/21 00:15
もう銀行員には何をいっても無駄。
銀行員を尊敬してる人なんて私のまわりには一人いません。
みんな銀行員が大嫌いです。ふざけんなこの野郎と思ってます。
貸し渋りにあいたくないから愛想よくしているだけ。
やはり銀行員の給料ボーナスや役員の退職金には国民みんなで批判すべきでしょう。

103 :名無しさん:01/11/21 00:20
>>100
法定準備金4850億取り崩しってNHKでやってたYO
ビデオで見れる。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/11/20/grri840000008bcl.html#

104 :名無しさん:01/11/21 00:48
やっぱりボーナスはもらいたいね。
許してよ。

105 :名無しさん:01/11/21 02:09
何も解ってない素人は、不良債権を持ってる銀行が悪いと言うが、じゃあ不良債権
作ったのは誰なんだ。バブルに踊ってしっかり経営しなかった企業が借金返せなく
なってるだけだろ。不良債権問題を全部銀行に押し付けるのは本末転倒だ。
不良債権を処理したら、そのへんの企業がつぶれるんだよ。ここで銀行の悪口いっ
てるやつらの勤め先がなくなるんだよ。それをわかって言ってんのか。
銀行の中には投資銀行、市場、富裕層等しっかり利益をあげてる部門がたくさん
ある。そこの収益をつぶれかけの企業の債権放棄にあててるんだ。その上で剰余金
を従業員に分配して何が悪い。銀行員の労働集約性の高さも知らずに文句言う前に
もっと勉強したほうがいい。


106 :名無しさん:01/11/21 02:19
>>105
いいたい事はわかるけど
ここでそんなこといっちゃうとまた堂堂巡りスパイラルだぞよ。
バブルに関してはどっちもどっち、
今振り返れば国全体が浮かれていたんだもん。
それに10年経ってはじめて、「先送りの罪」に気が付いたんだからね。
3年前はもっと楽観的だったよ。今に比べたら。

107 :名無しさん:01/11/21 03:55
国の借金リアルタイムカウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

108 :名無しさん:01/11/21 04:18
>>106
まあね ただ根本的に言えばバブルに浮かれて貸しまくった方のが悪い。
銀行に一番求められるのはきちんと返す所に貸すという査定能力だ。

その辺の八百屋に2億とか貸しといて返せって方が無理だろ。
八百屋は借りた瞬間に2000−3000万の借金になる。
いい加減な担保計算して貸さなきゃ不良債権にもならなかった。

×しっかり経営しなかった企業が借金返せなくなってるだけだろ。
○しっかり査定しなかった銀行が資金を回収できなくなってるだけだろ。

109 :名無しさん:01/11/21 11:01
最期のボーナス、大事にね、解雇に備えて

110 :名無しさん:01/11/21 11:05
>>105
さて、問題となっているゼネコンの社長はプロパーでしょうか?
銀行の天下りでしょうが!!!!
自分でまいた種は自分で刈り取れ!
取引先の会社のせいにするな!
ついでにいうと、あのバブルの時の貸し出しは、ほとんど強迫
だったぞ。借りてくれんとただじゃすまさんでーってね。

111 :名無しさん:01/11/21 14:03
>>105
お前ヴァカ?
>>30 番さんがリコースローンとノンリコースローンについて
説明しているが、読んだのか?

112 :名無しさん:01/11/21 21:37
今まで破綻した銀行で、既に支払った行員のボーナスまで返還を求められたことはないよ。
退職金は減らされるから、その前にボーナスとして多めに支給しておくのが行員のためになります。

113 ::01/11/21 21:39

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

114 :三井住友も:01/11/21 22:45
法定準備金取り崩し??
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011122k0000m020078000c.html

115 :      :01/11/21 23:08
>>105 悪いのは貸したほうだろ。返せないやつに貸す方が悪い。
日栄が債権焦げ付かせたら日栄がアホだと思うだろ。
銀行が債権焦げ付かせるのは銀行がアホだからだろ。
しかも、国からあれほどの支援を受けて業績が改善しない
のははっきり言って本当にだめなやつが銀行を仕切ってる証拠。

しかも、銀行員は人間としての常識がない。
役員が支店に来たらお祭り騒ぎ。
NYのテロが起きた次の日に役員が来て支店全員で接待。
酒も飲みまくり。そういえばまだ10数人行方不明だな。
どこの銀行かはシークレットということで。

116 :名無しさん:01/11/22 00:09
公的資金が入っていない銀行はボーナス出しても良いよ。
入ってる銀行は返してからにして下さい。あと頑張って株価もあげようね。
儲けてる部署もそりゃあるだろうけど、全体でみてなんぼだからさ。

117 :個人的な意見ではありますが・・:01/11/22 22:53
 公的資金入ってなくても、地方自治体が増資引き受けてる企業は、
公的資金受け入れ高と同じだよ。
 一般の個人に増資を引きうけさせた企業だって、株価を維持べきな
ければ、多額のボーナスは払うのはおかしいよ。
 そのくらいわかるだろう??

118 :大手銀行って:01/11/22 22:54
不良債権で経営が火の車??

119 :名無しさん:01/11/22 23:17
国金、中公は廃止。
商中は民営化の後破綻。
これ常識。

120 :名無しさん:01/11/23 13:07
日栄はあの事件後のあの状況から見事に今期中期で黒字転化したな。
(期末では増配10円→15円予定)
銀行は同じ金貸しとしてはずかしくない?
日栄に金の貸し方教えて貰えば?

121 :名無しさん:01/11/25 12:34
ageeeeeeeee!

122 :名無しさん:01/11/25 13:03
妬みage

123 :名無しさん:01/11/25 13:26
みんな僻むなよ
学生時代勉強したかしないかの違いだけなんだよ
んま、自業自得で薄給なんだよ

自分の子供にはちゃんと勉強させろよ

124 :名無しさん:01/11/25 14:16
>>123
学生時代の勉強が社会人のキャリアに直結すると錯覚したのが銀行員になるんだな。
外資とか最低MBA取ってるぞ。
これからはただの間接金融じゃボーナスもらえないぞ。

125 :名無しさん:01/11/25 15:41
>>123
はー・・・・
日本の教育では学歴高くても、実はつぶしがきかず、マニュアル通りの
ことしかできないって証明してるようなものじゃん。
なに威張ってバカさらしてんの。

126 :名無しさん:01/11/25 15:44
123は学生時代に勉強しなかったから銀行員なんかになって
薄給を嘆いていると言いたいのだよ。
自分の子供には勉強させて銀行員だけにはならせるなってね

127 :名無しさん:01/11/25 16:12
銀行は公的資金を「もらった」のではなく借りたの!!
いわば、国庫資金の運用なんだよ。銀行の貸し手責任や運用責任を問うなら、公的資金を投入した銀行がつぶれたとしたら、
それは運用が間違った国のせいとすべきだろ!!
また、公的資金を投入した銀行が批判されるのなら、公的制度融資等で恩恵を得てる中傷企業のほうがよっぽど血税をムダにしてるの!!
ぼこぼこ潰れて不良債権増やしやがって、国民に謝れ!!
多かれ少なかれ、直接間接問わず「公的」な恩恵を受けてない民間企業はないの!!
銀行は貸せば不良債権を増やすと叩かれ、貸さなければ貸し渋りと叩かれ一体どうすればいいんだよ!!

128 :名無しさん:01/11/25 16:15
>>127
とりあえず、ボーナス貰わなきゃいいんだよ!

129 :名無しさん:01/11/25 16:18
> 127
> 銀行は貸せば不良債権を増やすと叩かれ、貸さなければ貸し渋りと叩かれ一体どうすればいいんだよ!!
おいおい、120見たか?
日栄はちゃんと黒字転換したってよ。
あんたらが、貸せないと判断した中小企業に貸してちゃんと回収したってよ。
あんたらが、評価能力ないだけだろ?
以前、安易に貸したところがボコボコ潰れたもんで、安易に貸せなくなっただけだろ?
そろそろ認めろよ。
もしくは、なんで消費者金融が銀行ほど悪い状況ではないのか説明しろ。

130 :名無しさん:01/11/25 16:22
>>127
>銀行は公的資金を「もらった」のではなく借りたの!!
なら、ボーナスにあてる金を取りあえず国に返せ

131 :名無しさん:01/11/25 16:23
>>129
うちは臓器売買をやってないんだよ。

132 :名無しさん:01/11/25 16:23
>>128
禿げ胴。もらわなきゃ、納得する。
>>127
なにが運用だよ。逝ってよし。
(・∀・)モウクルナ!

133 :名無しさん:01/11/25 16:24
> 銀行は公的資金を「もらった」のではなく借りたの!!
だから、なんで借りた金でボーナス払ってるんだよ!
って話だろうが!
不良債権処理と黒字転換の見とおしがあるならまだしも、
現状で公的資金がなければ潰れる状態で、見とおしもないのに
ボーナス支給っておかしいだろ?
例えば、銀行から融資(短期資金でなく長期資金)されないと来年潰れる
って企業があって、そのに追加融資したとして、その企業が
コスト削減・効率化・営業方針などなど今までと変わらずで
ボーナス支給しますって言ったら、そんな企業に融資するのか?

今のお前らがその企業だよ!

134 :129:01/11/25 16:26
> 131
プププ
優秀なわりにはその程度のいいわけしかできんの?
そりゃー破綻するよ。

135 :名無しさん:01/11/25 16:27
>130
返済の計画を無視し早く返せとは、あなた銀行みたいなこと言いますね(笑

136 :129:01/11/25 16:29
ほんっとにバカだな−銀行員って。
お前らが貸し渋りしてるから日栄が儲かってるんだろーが。
お前らが日栄の半分でも評価能力付ければ、日栄に流れた
優良客の何割かはとり返せるだろ。

でも、マニュアル通りにしか動けない邦銀では無理か。
以前の失敗が怖くてそんなことできないもんなー
そろそろ預金全部おろして、日栄の株でも買うか。

137 :名無しさん:01/11/25 16:30
>133
通常の中小企業もボーナス払う為に賞与資金を借りてるのでは・・・
>134
じゃあ銀行もマチ金並の金利で貸しましょうか?

138 :名無しさん:01/11/25 16:32
へー、返済計画って一応あったんだー
で?
どういう計画があるの?
どっかにソースない?
何年で返済するの?
何年で不良債権なくなるの?
来年は不良債権増えないんだよね?

ちなみに、確か、東京三菱はかなり早い段階で返済済みでしたよね?

139 :名無しさん:01/11/25 16:34
日栄ってやってること
かわらないよ
ちゃんと回収って
そういうのは日榮の役割でいいのよ。
ホモ元社長はどうしてるんだ?

140 :名無しさん:01/11/25 16:35
> じゃあ銀行もマチ金並の金利で貸しましょうか?
意味わからんし。
金利を上げた方が回収しやすくなるのか?
よく考えてから書けよ。

ちなみに、元手の金利が全然ちがうだろ?
お前ら大衆から0.1%以下で国から0.2%以下で借りた金だろ?
消費者金融・商工ローンはお前ら銀行から?%で借りた金と株・社債だよ。
お前ら消費者金融や商工ローンにどれぐらいの金利で融資してるんだ?
ぜひ、聞きたいな。

141 :名無しさん:01/11/25 16:38
>>140
おまえ、学歴低いだろ?

元手の金利を抑えるのは能力だ。
それをいくらで貸しだそうとこっちの勝手だ

142 :名無しさん:01/11/25 16:40
> 通常の中小企業もボーナス払う為に賞与資金を借りてるのでは・・・
そういうところはかなり賞与さげてませんか?
私の知り合いでボーナス現物支給ってところありますよ。
長期資金融資されないと倒産するような企業の場合実質出さないと思いますが
もしくは半分以下にはなるでしょう?

143 :名無しさん:01/11/25 16:42
> じゃあ銀行もマチ金並の金利で貸しましょうか?
意味わからんし。
金利を上げた方が回収しやすくなるのか?
よく考えてから書けよ。

> おまえ、学歴低いだろ?
おう、俺は大学は行ってないから「学歴」は低いよ。
でもな、「能力」が高いから月収65万円稼いでるよ。

144 :たまたま来ただけ:01/11/25 16:42
日栄と比べらてムキにならなくてもいいじゃない。
いちいち言い合いしないでたくさんボーナスもらっとこ。
ほっとけほっとけ。キリないよ。
ここで何言われても関係ないじゃん。

145 :名無しさん:01/11/25 16:46
日栄と比べられる程度ってことだよ。

146 :名無しさん:01/11/25 16:49
2CHでね!

147 :名無しさん:01/11/25 16:50
>>143
スゴイな。月収65万円とは。おまえの職業を当ててやろう。
ズバリ、害虫駆除だろ?
オレ昔からクイズは得意だった。

害虫駆除って、ボーナスどれくらいでるの?
オレの感覚からすると、給料65万だと
ボーナスは夏冬合わせて一千万くらいか?

148 :名無しさん:01/11/25 16:52
バーカ、SEだよ。
確かに、大学出のプログラマーやSEって潰しがきかないんだよな−
いっつも足引っ張りやがって、ケツふきは能力の高い俺のところに
まわってくるんだよ。

149 :名無しさん:01/11/25 16:59
話をそらさず答えてくれよ。銀行員は優秀なんだろ?

> 銀行は貸せば不良債権を増やすと叩かれ、貸さなければ貸し渋りと叩かれ一体どうすればいいんだよ!!
以前、安易に貸したところがボコボコ潰れたもんで、安易に貸せなくなっただけだろ?
そろそろ認めろよ。
もしくは、なんで消費者金融が銀行ほど悪い状況ではないのか説明しろ。

> じゃあ銀行もマチ金並の金利で貸しましょうか?
意味わからんし。
金利を上げた方が回収しやすくなるのか?

150 :名無しさん:01/11/25 16:59
>>148
おお、SEか。ところでSEの意味は知っているのか?
ケツふきって単に下請けってことではないのか?

151 :名無しさん:01/11/25 17:00
あと、142への返事も聞きたいな。

152 :名無しさん:01/11/25 17:03
>>149
何を認めればいいんだ?
国の不動産・株の高価政策にやむなく付き合って
後始末を何の文句も言わずにする気高い銀行が
高年収だからって何の不思議もないだろ

153 :名無しさん:01/11/25 17:04
> 150
すれ違いついでに答えてやるよ。
同一プロジェクト内のメンバーのケツふきって事だよ。
俺はPGからのたたき上げだし、PGもかなり効率よくできるんだよ。
納期が迫っても作業分担分ができない奴が出たときに俺は自分の
作業分は楽勝で終わらしてるから、俺のところに回ってくるんだよ。

お前の部署にもいるだろ?
お前のケツふいてくれてる奴が。

154 :名無しさん:01/11/25 17:06
> 153
以下、となりのスレから
俺じゃないけど、俺も同じ意見だ。
だれも答えてないようだから答えてやってくれよ。

> 馬鹿で無責任な国民が選出したクソ議員の尻ぬぐいのために
> 銀行は不良債権を抱えました。
どういう意味ですか?
銀行の乱融資が原因じゃないんですか?
もしかして、地価を押さえる政策をとった国が悪いって言ってます?

それらを想定して評価額を決めて融資するのが仕事じゃないんですか?

155 :名無しさん:01/11/25 17:06
>>153
スマン。オレはケツをふいてもらうんではなく
ケツをふかせるんだ。絶対的な命令でね。

156 :名無しさん:01/11/25 17:09
消費者金融はさらにDQNな取立てできるものいいな!。
一時問題になったけどさ今も変わらないよ。
取立て能力っていうのなら町金すごいんだろうな
まぁ規模が違うしさ、役割も違うし。
逆に町金が今の銀行の役割、担えるわけでもないし。
ガソリンまかれて火つけられちゃうのも嫌だし。

157 :名無しさん:01/11/25 17:12
> 156
ほんっとに、世の中知らないな・・・・
っていうか銀行員ってことは知ってるけど、都合の悪い事は知らんふり
してるだけだろうがな。

158 :156:01/11/25 17:17
都合の悪いことって?
おれは行員じゃないしSEでもないよ。
ここIDないからわかり辛いなぁ。
だれがだれなんだか?
少なくともまとも?な行員はここに
来てる暇ないだろうなぁ。

159 :名無しさん:01/11/25 17:20
> 156,158
そりゃあ、悪かった。

で、話は戻すが、
俺が言ってるのは査定・評価能力の方だぞ。
取立能力なんか二の次だろ。
商工ローンの高金利でさえちゃんと返済し、経営を継続させることが
可能な企業がたくさんあるって言ってるんだよ。

いくら、強烈な取り立て(一部の未返済者に対してだが)してても
相手が潰れりゃ終り。
そんな相手ばっかりじゃ黒字転換なんかできんだろ?
ちゃんと経営を継続しながら高金利(銀行が貸し渋りするから)を
返済してる企業があるんだよ。

違うっていうなら、
なんで日栄が黒字転換し、銀行が実質債務超過状態なのか説明してくれ。

で、話は戻したが俺は時間切れなのでこれにて、御免!

160 :名無しさん:01/11/25 19:17
確かに消費者金融+商工ローンのビジネスモデルは銀行より遥かに効率がいい。でも
武富士でさえ2兆円だからね。地銀にはあてはまっても都銀には無理なんよ。大きすぎて。
日栄なんて3千億ぐらいでしょ。(ちなみに給料は銀行の方が高い。やっぱり給料高すぎ。
アメリカだって商業銀行は給料安いよ。)
要は金融なんて小学生でもわかる絶対儲かるビジネスなんだから不良債権さえ
一定のボリューム以下に抑えてればよかった。それが出来なかったのは銀行が
あほだから。過ちを認めてボーナスあきらめなさい。

161 :名無しさん:01/11/25 20:23
やだ

162 :名無しさん:01/11/25 21:01
最近、銀行は、サラ金に審査と保証任せて消費者金融やってます。
銀行には消費者ローンの審査能力も、リスク負う体力もないってこことは明確です。
つまり、銀行は、いまやサラ金以下だってこと。恥ずかしいね。

163 :名無しさん:01/11/25 22:06
銀行員がボーナスをたくさんもらえるのは
頭が良くて仕事もできるからです。
ひがむのはやめましょう。

164 :名無しさん:01/11/25 22:14
みなさん、これでよくわかりますね。
これだけ意見が出てるのにそれに反論(説明)できずに
163のような返答しかできないぐらい、低脳なのです。

ペイオフも始まることですし、そろそろ低脳銀行にお金を
預けるのは止めて株や外貨に変更しましょう。

165 :名無しさん:01/11/25 22:20
オナニーコブラ並のできの悪さ。(プ

166 :名無しさん:01/11/25 22:21
みなさん、これでよくわかりますね。
これだけ意見が出てるのにそれに反論(説明)できずに
165のような返答しかできないぐらい、低脳なのです。

167 :名無しさん:01/11/25 22:22
みなさん、これでよくわかりますね。
これだけ意見が出てるのにそれに反論(説明)できずに
165のような返答しかできないぐらい、低脳なのです。

168 :名無しさん:01/11/25 22:25
> 163
頭が良いんだろ?
答えてくれよ。

例えば、銀行から融資(短期資金でなく長期資金)されないと来年潰れる
って企業があって、そのに追加融資したとして、その企業が
コスト削減・効率化・営業方針などなど今までと変わらずで
ボーナス支給しますって言ったら、そんな企業に融資するのか?

169 :名無しさん:01/11/25 22:25
銀行員が頭が良くて仕事が出来るなら銀行の株価はもっとあがってると思うけどなー。
学歴は相対的にいいかもしれんが、頭がいいとは限らんし、総じて仕事の出来ない奴の集団。
たいした創造力も求められないし、つまらん仕事だよ。ひがまれるほど給料もらえるのは
今のうち。そのうちどんどこ下がる。

170 :銀行は:01/11/25 22:25
役員や社長にサラ金から、人材を招いたらどうなの?

171 :名無しさん:01/11/25 22:26
うざいから辞めれ!

172 :名無しさん:01/11/25 22:29
> 163
はー・・・・
日本の教育では学歴高くても、実はつぶしがきかず、マニュアル通りの
ことしかできないって証明してるようなものだな。
なに威張ってバカさらしてんだ。

173 :名無しさん:01/11/25 22:29
コブラが熱くなって連続カキコ。(激プ
>低能なのです。
>頭が良いんだろ?
劣等感丸出し。(ギコハハハ

頭が良いんだろ?
頭が良いんだろ?
頭が良いんだろ?
頭が良いんだろ?
頭が良いんだろ?

174 :名無しさん:01/11/25 22:31
はは、高学歴=マニュアル通りに仕事する能力の高さってか。
当たらずとも遠からずだな。

175 :これも世の真実:01/11/25 22:34
低学歴=マニュアル通りの仕事すらできない能力の高さ。

176 :名無しさん:01/11/25 22:35
みなさん、これでよくわかりますね。
これだけ意見が出てるのにそれに反論(説明)できずに
173のような返答しかできないぐらい、低脳なのです。

ちなみに、低能ってのは能力の低いこと
低脳ってのは能力だけでは収まらずに、脳味噌自体が弱いことなのです。
それぐらい汲み取ってく欲しいね。

177 :名無しさん:01/11/25 22:36
2chではなくて客として聞いたらなんて答えるんだろう?
今度、うちの会社にきている営業に聞いてみようかな

178 :他人の誤字を指摘する前に:01/11/25 22:37
>汲み取ってく欲しいね。

けけけ、バカ丸出し。

179 :名無しさん:01/11/25 22:38
これだから、マニュアル仕事しかしたことない奴はタチ悪いんだよ
普通は仕事ってのは「マニュアル+状況に応じた応用力」なんだよ。
もしくは技術系ならプロジェクト毎に作業変わるからマニュアルも
くそもないしな。
ほんとに、高学歴な奴って世間知らずだなー

180 :名無しさん:01/11/25 22:40
179は175に対して。

181 :名無しさん:01/11/25 22:41
オプラちゃん、バカ丸出し。(オプ

182 :名無しさん:01/11/25 22:55
ねたむより
努力をしようよ
オプラちゃん
収入然り
学歴然り

183 :名無しさん:01/11/25 23:10
そうそう銀行員も努力しよーね、ちゃーんと。たいした仕事してないのに
貰うことだけ主張するんじゃないよ。会社が儲かってないんだから
ボーナス出していいわけないだろ。株価あげてから文句いいな。

184 :名無しさん:01/11/25 23:34
>151、168
銀行も給与や賞与を削減しているんですけど・・・
しかも3〜4年前から

銀行への公的資金の注入は金融システムの安定が主目的である事を忘れずに
本来は危ない銀行のみ(当時の長銀や日債銀等)に注入すべきだったのだが
危ない銀行のみだと、「この銀行は危ないです」と宣伝しているようなもので
それをきっかけに金融不安になるのを恐れ、「まず大手行全体に」注入したのです
だから危ない銀行以外はカムフラージュに協力しているだけなんです。
三菱は金融庁に抵抗し、一回目の注入は早期返済したし、2回目は拒否したんです。
公的資金注入=経営不安という図式があてはまるのなら、大手行全部が危なく
注入してない中小=安全ということなのですか?
>168
追加融資しなければ潰れるって・・・あまりに極論すぎませんか?銀行は一部を除き
そこまで追いこまれてませんが・・・

185 :名無しさん:01/11/26 00:17
オナニーコブラってなに?

186 :名無しさん:01/11/26 00:23
>>184
だったら経常利益の範囲内でさっさと公的資金完済したら?
赤字続きで剰余金がなくなって法定準備金まで取崩している
銀行が、何言ってんだ。ボケ。

187 :名無しさん:01/11/26 00:29
>>185
銀行が潰れたらキミも潰れるんだよ。
分かって発言しているんだろうね?
あ、銀行員じゃないから頭悪いんだ、ゴメン
馬鹿に理性的な選択を求めるのは失礼だったね。

188 :名無しさん:01/11/26 01:05
> 184
へーそーなんだー
俺はてっきり大蔵官僚の天下りが居る銀行だけ優先的に
公的資金注入してると思ってた。
184の話が全て事実としたらこれまでにつぶれた信金や
信組ってのはなんでつぶれたんだ?
あと、なんで不良債権増えてるんだ?
帳簿を債務超過にならないように誤魔化してるからじゃないのかなー

189 :名無しさん:01/11/26 10:07
> 184
そうとも、思えませんが・・・・

三和、東海、東洋信託3行のUFJグループは22日、2002年3月期通期の
連結最終損益が6000億円の赤字になる見通しだと発表した。
今期の不良債権処理損が3行合算ベースで当初予想の3000億円から2兆円
と大幅に増加することが主な要因。
UFJは大幅な赤字に対応して自己資本の一部である法定準備金を取り崩
す方針を示すとともに、普通株については期末配当を初の無配とする見通
しを明らかにした。

190 :名無しさん:01/11/26 21:32
>188
公的資金導入により地場の中小信金信組を救っても金融システムの維持に大して影響を与えない
それこそ税金の無駄遣いにつながるの!!
>186
返済より不良債権処理のほうが優先順位が上なの!!
不良債権の処理を進めずに公的資金を返済したら資金投入の意味がないでしょ!!
>189
不良債権が増加して銀行の収益が悪化していると言いたいのだろうが、
これは、不良債権「処理」額を増やした=引当金の積み増しと言っているの!!
つまり、今まで少額の引当でよかった要注意債権(これから不良かするかもしれない債権)の
引当金を積み増したことで、不良債権への取り組みを更に踏み込んで銀行が行う決意を示したということ。
その為に赤字決算をして無配当としたり、準備金を取り崩すという方法論はともかく姿勢を示したことで
市場は一定の評価を下したでしょ?

まあ、姿勢を示した以上結果を伴わなければ無意味なのだが・・・

191 :190:01/11/26 22:25
ただ、不良債権処理終わらなきゃ公的資金のもらい得というのでなく、
資金導入してもらう代わりに厳しい経営健全化計画の遂行に努めなければならない。
資金も優先株の他永久劣後債のような無期限債務のものもあれば、有期限の債務もある。無期限のヤツも
永久に借りてていいのではなく、諸々の条件がある。(優先株もね)
詳しくは各銀行のHPへ。経営健全化計画の要旨が掲載されています。

192 : :01/11/26 23:48
毎年毎年公的資金を投入してボーナスを支払う仕組きぼーん。

193 ::01/11/27 00:39
銀行がなぜボーナス出すの?

答え)経営者がB/S、P/L読めないから。

194 :名無しさん:01/11/27 00:39
> 返済より不良債権処理のほうが優先順位が上なの!!
> 不良債権の処理を進めずに公的資金を返済したら資金投入の意味がないでしょ!!
は?
不良債権よりも先にボーナス支給してるやん。

195 :名無しさん:01/11/27 00:47
> これは、不良債権「処理」額を増やした=引当金の積み増しと言っているの!!
> つまり、今まで少額の引当でよかった要注意債権(これから不良かするかもしれない債権)の
おいおい、さんざん今までの不良債権に対する査定が甘いからって言われ続けてるのに
まーだ、こんな言い訳するかー
とりあえず、帳簿誤魔化しながら数年間耐えれば景気回復するだろー
って安易な考えで10年間やってきたが、とうとう誤魔化し切れなくなって
不良債権化してる債権をちゃんと組み入れるようになっただけだろー
それでも、ジタバタと毎年ギリギリしか組み入れないから毎年増えてるんだろー
もし、来年以降東京三菱の不良債権が増えずに他が増えれば、まだ粉飾決算を
してる証拠になるよなー
来年、再来年が楽しみなんだなー
・・・それまで破綻してなければね。

196 : :01/11/27 01:03
 4大銀行グループは巨大過ぎて、政府も国民も潰せないとわかると、
みずほもUFJも安心しきっちゃって、ボーナスは多少減らすけれど
給料はそのまま。1万人削除するといってもそれは、グループ全体で
の数字で、実際に減らされるのは、一般職や子会社の人員だけ。その
分、パートや外注費を増えるだけでは、全然金融改革になってねえん
だYO。
 恐竜も、こうやって絶滅していったんだろうなあ。

197 :名無しさん:01/11/27 01:08
結局、歴代経営陣は自分がハッピーリタイヤするまで銀行が
もってくれればいいと考えていたんだね。

株主代表訴訟の時効期間は10年(商行為じゃないから)。
そして、バブル崩壊から10年経って、ようやくバブルの
清算がなされようとしている。
これは偶然の一致だろうか?
皆、ここに、何らかの「作為」を感じないか?

きっとこの10年は「意図的に」引き延ばされたんだぜ。

198 :銀行員の:01/11/27 01:14
給料は慰労金!?なんかよ?

199 :名無しさん:01/11/27 11:17
>>193
>経営者がB/S、P/L読めないから。
実際、簿記も知らない行員って多いっていってたよ。
うちのかぁちゃん、元銀行員。

200 :名無しさん:01/11/27 13:45
>195
不良債権の査定には今後の見通しも加味して査定しています。
過去の査定時に、将来の見通しが甘かったのかもしれない。それは認めましょう。
しかし、毎年毎年対前年割れの景気悪化がこうも続くと、過去の査定時に
問題のなかった企業が倒産するとか次々に新たな問題が発生しているというのが現状かな?
こんなに長いこと不景気が続き、更に先が見えないという現状は銀行はもちろん誰も予想がつかなかったと思います。
もちろん、査定自体甘かった点も多いとは思いますが。
>196
パートや派遣と正社員では人件費の単価が違うと思うのですが。
>197
10年という数字から短絡的に思いついたのでしょうが、10年で時効なら時効までおとなしくやり過ごすのでは?
株主が時効前に慌てて対策を立てるのならともかく。

201 :名無しさん:01/11/27 14:50
>>195
あのさあ、不良債権って日々増えているんだよ!!
今年の上半期で倒産件数約1万件、負債総額7兆円も出ているんだよ
粉飾って言ったって、こうも金融庁の検査が厳格化していったら粉飾なんかできねえよ!!
さらに、その金融庁の基準以上に引当積んで、銀行が不良債権処理の姿勢を見せたことは評価すべきでしょう
それから、不良債権化した会社もいい加減自助努力しろよ。すぐ銀行に泣きつきやがって。
お前の会社は大丈夫?会社の決算書見て財務分析してみたら?
こんなこと書いても、「トヨタの社員ですが、何か?」とか根も葉もないジョークかますんだろうが。
>>199
馬鹿かお前は!!
融資に携わらない銀行員だって多いんだから、銀行員だから財務分析できるとはかぎらないの!!
あっ、お前は簿記といっているのか?  銀行員の仕事は帳簿をつけることではないから
簿記自体は必要ないよ。知識として被ることはあるが。
どっちにしても。馬鹿パン職だったお前のかあちゃんではわからないだろうがな

202 :名無しさん:01/11/27 15:18
>>201
総合職の問題が大きいんでしょ、不良債権?

203 :名無しさん :01/11/27 16:31
今朝の読売新聞見た!?
大手銀行の不良債権って20兆円もあるんだってよ。
どうやって、返済するの?業務純益なんか全行合わせても2兆円
でしょ。しかも、不良債権は日々増加しているという。
まともに処理したら、何も残らない・・・。最後には、清算だな。
こりゃ

204 :名無しさん:01/11/27 16:46
金融庁が自己査定のガイドライン完成させるの遅かった!
プラス、全銀行に共通する査定方法を作る事自体無理でしょう。
イコール、結局各銀行任せが存在する査定となって、保身、責任転嫁等の弊害が出る。。

205 :名無しさん:01/11/27 16:50
最後には、銀行員の娘さんをソープに行かせるか、人身売買。
嫁さんを、マジで質屋送り・・・どうするよ!?
住宅ローン抱えてるやつどうなん??

206 :名無しさん:01/11/27 16:53
自己破産、首吊り、投身自殺・・・。あああ、素敵な未来ですね

207 :名無しさん:01/11/27 16:53
>>205
まじで・・・?

208 :名無しさん:01/11/27 22:01
>>203
そうなったらオマエの会社も清算だな

209 :名無しさん:01/11/27 22:36
>>201
B/SやP/Sぐらい読めなくて何が銀行員よ?
窓口のねーちゃんが言うならわかるけどお前が一般職なら
この状況もああなるほどなって気がするよ

210 :名無しさん:01/11/27 22:44
> 嫁さんを、マジで質屋送り・・・どうするよ!?
いいねぇ、質屋さんは銀行と違って、質入した金額よりも
安い金額でしか売れなくても差額分請求しないからねぇ

211 :優先順位?:01/11/27 22:50
>> 190
一般人の目から見れば、
1.不良債権処理
2.公的資金の返済
3.賃金・賞与を元に戻す(ここまでは減給・賞与カット)
が当然に見えるのですが?

公的資金を使ってつなぎをしてるって事は本来別のところに使える
はずだった税金を銀行の為に使ってるように見え、その分納税者に
とっては不利益な税金の使い方に見えると思うのですが?

銀行が潰れたら困るのは中小だって意見もありますが、
別に法律でも買えて日銀が中小に銀行に貸してる超々低金利で
貸し出せるようにするか、国有化した方が、中小企業にとって
はメリットあると思いますよ。

212 :名無しさん:01/11/27 23:08
>別に法律でも買えて日銀が中小に銀行に貸してる超々低金利で
>貸し出せるようにするか、

斬新なアイデアですね。
経済や金融をちょっとでも勉強した人なら二の足を踏む斬新さがあります。
今の状況を打開するのは、このくらい常識離れした発想が必要なのかも。

213 :名無しさん:01/11/27 23:10
>>211
一般人の目から見ると、2.と3.の間がもう一つあります。
本来不良債権とならなかった場合における利益分まで稼ぎ出す、
ここではじめて3.ではないでしょうか。

214 :203:01/11/27 23:14
>>208
俺の会社は県庁だから、清算される覚えは無い

215 :名無しさん:01/11/27 23:14
あー、ボーナス楽しみだなー。
車とパソコンを買おう。

216 :ななし:01/11/27 23:16
>>210
トシ食ったババアなんて商品価値無い。これも不良債権だよ
債権放棄してーーえ

217 :ななし:01/11/27 23:17
大手銀行銀行員出てきやがれ

218 :名無しさん:01/11/27 23:18
ねたみ、ねたみ、ねたみ

219 :名無しさん:01/11/27 23:19
> 銀行が潰れたら困るのは中小だって意見もありますが、
どう困るのかわからないドキュンな俺に誰か説明してくれ。
銀行が潰れた場合、その銀行から借りてた企業の債務はどうなんの?

220 :名無しさん:01/11/27 23:20
>> トシ食ったババアなんて商品価値無い
そうかぁ?
奴らは金を稼がずに使うだけなので価値あると思うぞぉー

221 :ななし:01/11/27 23:21
地銀も、都銀も、自己資本以上の不良債権作りやがって。
金を貸すときは、脳みそつかえ。このスカポンタン。
サラ金の方がよっぽどうえだぞ

222 :名無しさん:01/11/27 23:21
219に追加
家のローン残高はどうなんの?

223 :名無しさん:01/11/27 23:23
壁にかけれるテレビも買おう。

224 :ななし:01/11/27 23:25
>>220
女の寿命は24歳まで。これは定説です。

225 :ななし:01/11/27 23:27
最近のガキはなんじゃい。借りるだけ借りて、そんで自己破産
かい。法律は食い逃げの道具なんかい

226 :195:01/11/27 23:29
> 200, 201
日本語理解できる?

> もし、来年以降東京三菱の不良債権が増えずに他が増えれば、まだ粉飾決算を
> してる証拠になるよなー
って書いたんだけどなー
東京三菱も他の銀行も条件は同じだろ?
東京三菱が不良債権増えずに他が増えれば他の努力が
足りないってのは明確じゃないのか?
もしくは粉飾決算してるって言われても仕方ないよなー

・・・それまで破綻してなければね。

227 :ななし:01/11/27 23:30
オレに1長円ほど融資して欲しいんですが
誰か与信して

228 :名無しさん:01/11/27 23:31
>>224
いやいや、確かに商品価値としては・・・・
消費者としての価値ってことで・・・
この低消費時代に金を使うしか能のない奴らは貴重な存在です。

229 :名無しさん:01/11/27 23:35
そろそろ12月か・・・・
ボーナスの季節。

230 :名無しさん:01/11/27 23:53
>>228
確かに、そういう価値なら大いに歓迎。不良債権も一掃だ

231 :226:01/11/28 00:48
> 201
> 粉飾って言ったって、こうも金融庁の検査が厳格化していったら粉飾なんかできねえよ!!
金融庁の検査が厳格化したから粉飾できない?
つーか、はじめっから粉飾するなよ・・・・
そういう姿勢がダメなんだよ。

232 :名無しさん:01/11/28 00:53
銀行員がつらいのはこれからだよ。かわいそうに。
ほんと銀行員でなくて良かったと思う。

233 :201:01/11/28 01:07
>>226
おっしゃるとおりです。
「たら」「れば」の話にマジレスした私が馬鹿だった
>>209
君の論理でいけばゼネコンの社員なら営業でも管理部門でも「製図も出来ないで何がゼネコン社員よ」
ということになるが・・・
まあ、揚げ足とっても仕方ない。ただ、どの会社でもそうだろうが、専門分野や社員の優劣もある。
自身の分野で必要とされる知識・スキルがないのは問題だが、自身の分野でなければそれがないことで
そんなに深刻な問題になるとは思えん(あるに越した事はないが)
同じ銀行員(総合職)でも、預金や投信セールスしかやったことないヤツの中には、好ましくはないが
財務分析の苦手なヤツもいるだろう。しかし、名誉の為に言うが、融資業務に携わる人で決算分析が出来ない
ヤツはいないと思うが。
>>214
尚更、税金のムダ遣いだな。地公体も実質破綻しているところ多いし。

234 :214:01/11/28 01:13
>>233
テメーどもが、バブルに浮かれて、淫猥な利益を追求
したせいだろが。オイ。

235 :214:01/11/28 01:15
銀行員は全員失業。もう引きこもってオレ。
おまえらは社会に存在価値を認められてないんだ。
あと、30年ただ働き

236 :名無しさん:01/11/28 01:17
そうだね。そこら辺が忘れられてる。
おーい、そこのにーちゃん。
接待は楽しかったかい?リベートは美味しかったかい?

237 :214:01/11/28 01:21
バブル時代。銀行員はセクース三昧。接待三昧。バンバン融資
与信なんてなによ!?護送船団マンセ。大蔵省帝国さまさま。
そのツケがきてんだよ。国民が銀行員を恨んでるぞ
。給料返上して働け。ボーナス!?そんなもん一生ない

238 :201:01/11/28 01:27
>>231
言っておくが、広い意味で考えれば、どの会社も粉飾決算だらけだ。
まあ、粉飾は言い過ぎとしても実態とかけ離れている決算は実に多い。
例えば株や不動産の時価換算はもちろん、売掛債権についても正常債権と
回収遅延あるいは実質回収不能の債権との区別(貸倒損失計上の必要性)等
実態に基づいた査定をしていないところが多いということ(法的にする必要がないから)
銀行は一般企業に先駆け、上のような実態に沿うように査定をするようになった。
そうなって歴史も浅いからまだ充分に実態に沿っていない可能性もあり
それを「粉飾」と言われればそれまでだが。ただ、金融庁の検査基準が相当厳しくなり、
必要以上に厳しい査定方針で臨んでいるのはたしかだ。
これは公的資金導入した銀行もそれ以外も共通。

239 :214:01/11/28 01:33
>>238
まあ、お見合いと同じだな。

240 :201:01/11/28 01:34
>>237
お互いさまだが、役人に接待三昧と批判される覚えはないが・・・
どこの業者と癒着してワイロ受け取ったのか白状してみろ!!

241 :214:01/11/28 01:39
>>201
オレは賄賂なんて貰ったこと無いよ。一般行政職だしな。
おまえらみたいに、子作りと不良債権作りが仕事じゃなかった
もんでな。

242 :214:01/11/28 01:42
銀行員よ。死ぬなら、富士樹海の奥深くで死ねよ。
あれなら誰も迷惑を掛けない。後の日本はオレが面倒
みてやるから、安心して心置きなく往生しろ

243 :201:01/11/28 01:45
オレだって不良債権作ってないよ。しかし、子作りってなによ。関係ないじやん。
ともかく、君自身の問題でなく君の仲間がどうかってこと!!
反対にオレの仲間がどうかって事も良く認識しているつもりだが・・・
このレベルの話は「諸刃の剣」になると思うが・・・

244 :214:01/11/28 01:46
オレの仲間がやった悪いことと、おまえさんどものお偉いさんがやったことと
どちらが悪いか。そりゃ、おまえさんらだ。不良債権のおかげでどんだけ多くの日本人が
迷惑したことか。

245 :201:01/11/28 01:46
>>242
地方の小役人に日本が任せられるか!!
悪いが今日は寝る
また、明日な!!

246 :214だ:01/11/28 01:51
大学生は就職できずフリーター。引きこもり。
高校生は、ぐれて殺人。
親がリストラされて一家心中。
自殺率UP。
離婚率UP。
阪神も優勝しない。
国民健康保険も破綻寸前。
失業者大幅増加。

どれだけ多くの日本人を不幸にしたことか考えてみろ。銀行という
仕事が、どれだけ世の中に大きな影響を与えるのか考えたことあんのか。
オレが1億円賄賂貰っても、結果的に日本経済がそれでよくなりゃそれでいい。
ところが、テメーラは、不良債権増やす脳しかないのか。どうせなら、全債権を
債権放棄してしまえよ

247 :214:01/11/28 01:52
俺は遅刻しても平気なのでまだカキコ。

248 :名無しさん:01/11/28 01:56
>>200
不良債権の査定には今後の見通しも加味して査定しています。
過去の査定時に、将来の見通しが甘かったのかもしれない。それは認めましょう。
しかし、毎年毎年対前年割れの景気悪化がこうも続くと、過去の査定時に
問題のなかった企業が倒産するとか次々に新たな問題が発生しているというのが現状かな?
こんなに長いこと不景気が続き、更に先が見えないという現状は銀行はもちろん誰も予想がつかなかったと思います。

だから、お前らのせいじゃないって言うのか??
予想をキッチリするのがプロだろうが!!
それで金もらってんだろっ!
いい訳すんなよ!
予想が外れたんなら、結果責任取ってボーナス返上しろ!!
成果主義だぜ、世の中は!
みんなが外れりゃいいってもんじゃねぇよ!


>>201
粉飾って言ったって、こうも金融庁の検査が厳格化していったら粉飾なんかできねえよ!!


あほかお前は!!
厳格化したから粉飾がバレて引当の積み増しをさせられたんだろうが!!
それを開き直るなよ、なっ!!
それは今までやってたっていう告白そのものだぜ!

もう粉飾はできない!!?? あほか!
金融庁も公的資金入れたグルだから・・・「現状」のギリギリで止めてるだけだぜ!
「絶対的」な必要額じゃないんだぜ!勉強しろよ、自分の業界のことを!!
来年になりゃ・・・また同じセリフ・同じ行動で積み増しだぜ!

249 :日本更生銀行頭取:01/11/28 01:56
そんな事より>>214よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとちょっと関係あるけどさ。
昨日、大和銀行行ったんです。大和銀行。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか預金者が解約しに来てて、「個々大丈夫なの?あたしの預金。」、とか行員に言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大和銀行如きに取り付け騒ぎしてんじゃねーよ、ボケが。
しかも小口の預金だよ、小口の。
なんか三井住友銀行の工作員とかもいるし。旧さくらの行員がサクラか。おめでてーな。
で、大和のカウンターの後ろのほうからは、よっしゃ、持株会社作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ダイエー向けの貸付債権簿価で全額買い取ってやるからやるからそこ空けろと。
銀行ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
追加融資を迫る融資先と最終処理しようとする行員とで、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
飛ぶか飛ばれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱ預金は京都銀行だろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、京都銀行なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱ京都銀行に預金だろ、だ。
お前は本当にジャパンプレミアムの本質を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、欧米格付け機関がやってる格付けのいい加減さも知らずに、事情通ぶりしたいだけちゃうんかと。
富裕層の俺から言わせてもらえば今、大口預金者の間での最新流行はやっぱり、
東京三菱や三井住友の10年定期預金を解約して、近畿大阪銀行に新規預金、これだね。
ここに5000万単位で10年定期で預金するのが通の選択。
近畿大阪銀行ってのは、利息が高め。そん代わり解約日に全額預金が帰ってくる可能性が低め。これ。
で、それに泉州銀行に2000万円ていど10年定期預金。これ最強。
泉州銀行ってのは、バブル期関空周辺に不良債権の山を築いて、三和に買収された銀行。ここも利息はすごくいい。
しかしこれをやると、IMFや金融庁はおろか、地銀協会と全銀協、都銀懇話会にまで睨まれてしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、京都銀行に低利で預けてなさいってこった。

250 :日本更生銀行頭取:01/11/28 01:59
不良企業の債権をすべて放棄してしまえ。チミたちの
得意技だろ

251 :日本更生銀行頭取:01/11/28 02:04
私のジュ〜タクローン100万円放棄しろ。

252 :吟光陰:01/11/28 02:17
ちぇっ!
おかげで・・・250万切っちゃったよ、今度のボーナス!
えっ、夏冬合計??
違うよ・・・・今度の冬の話だよ!
わっはっはっはっ・・・・!!
                  (40才)

253 :日本更生銀行頭取:01/11/28 02:36
銀行員の皆さん。来年の師走には、ダンボールハウス
生活が待っていますよ。

254 :名無しさん:01/11/28 02:46
>>253

それもいいねぇ(爆)。
1億の退職金もらって・・・ダンボールも経験としては
いいな・・・イヤならやめて悠々自適(ルンルン♪)

まっ、君らにはできないだろうけど・・・な。

255 :日本更生銀行頭取:01/11/28 02:53
大阪の北浜の京阪電車の駅の周りにはそういう方がたくさん
いらっしゃいます。

>>249
私は今日銀Loveです。

256 :日本更生銀行頭取:01/11/28 04:01
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011128k0000m040170000c.html

257 :バカ都銀行員へ:01/11/28 13:15
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/11/10/news_day/f2.html
大学生の就職率は60パーセント。去年でも、35万人も就職できなかった。

てめーらの仕事が、どれだけ社会に悪影響を与えているのか分からないのか!!

258 :学生さんへ:01/11/28 15:04
>バカ都銀行員へ
そんなにウチに就職したかったの?
残念だったね。
ウチは学生の本分である勉強をキチンとやって
一流大学を卒業した
思考能力の優れた人間しか入社させないのよ。

あなたのようにいつもオンナとヤルことしか
考えていないおサルさんは相手にしないのよ。

あ、言っておくけど、貴方のような社会的な
落伍者は貸し倒れが懸念されるので
ウチはお金を貸してあげません。
後からここに愚痴を書かないでね。

借りたいときには街金で借りてね。

259 :バカ都銀行員へ:01/11/28 19:47
>>258
あ、引っかかった。不良債権の山に埋もれて往生してください。
そんなに思考能力が優れた方々がそろった銀行さんですもの、
さぞ不良債権を鮮やかに処理してくださることでしょうね。
それに私の実家はいわゆる富裕層ですんで、財務的に銀行から
金を借りないといけないほど切迫しておりません。
ただ、あんたがたがどれだけ世の中に迷惑をかけたのか
その罪を糾弾したまで。

260 :名無しさん:01/11/28 20:02
さすが、今話題の都市銀行員さんだ。
剰余金もなく、株式含み益もなく、法定準備金にまで手を付け出すなんて
プププ。タコと同じだね。自分の足を食うタコ。
最後には資本金まで手をつけて、大減資して資本金1000万円企業になるつもり?
?それに、俺は都銀なんて受けてないよ。こんなアブネーとこ誰が受けるの!?
エリート!?一流大学ぞろい?へえ。そんなにエリートさんがそろってるなら
不良債権なくせよ。公的資金きちんと、返せよ。政府に配当しろよ。
政府に議決権ができちゃうからよ

261 :名無しさん:01/11/28 20:12
はっきりいって、サラ金の方がまともだよ。
あいつらには、不良債権なんて苦しんでないもの。
高金利で貸し倒れペイ。おめーらはどうだい!?
抵当とって律儀にも地上権にまで担保設定してて帰ってこない金
ガンガンつくってよ。恥ずかしいぜ。
おまえに誇りあんのか?俺が、言いたいのはおまえらが大迷惑を
多くの国民に掛けているってことだ。それを開き直って学歴!?
がどうだ。富裕層がどうだ。ドキュソ債権者の妄言だぜ。お前らは
血も、涙もないドクソだから良心なんてないんだろうが。俺は、お前ら
に間接的に大迷惑を受けてるんだ。日本を破滅させたA級戦犯はお前らだぞ

262 :名無しさん:01/11/28 20:19
おまえらに唯一の良心を教えてやるぜ。
それはな、不良債権全部、放棄しちまえ。
ホーキだよ。ホーキ。徳政令だ
ただ、お前の会社がのこってるかどうかは
知らぬ。

263 :名無しさん:01/11/28 20:22

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001112810015&genre=ind

264 :名無しさん:01/11/28 20:29
でかい面、クチができるなら、きちんと株主に配当しろ。
配当見送り?!上場廃止すっど!
株式会社というのは株主に配当するもんでなんぼ。
営利を追求してるのに、損失ばっかでててどないする?

配当しないのなら、社団法人と一緒。

265 :名無しさん:01/11/28 20:32
反論できないのは、すべて事実だからです・・。

266 :都銀行員:01/11/28 20:34
すみません。あなたのおっしゃるとおり、すべて事実です。

267 :名無しさん:01/11/28 21:20
 しかし、50歳以上の銀行員は、みんな、いつ退職しても生活に困らないくら
いの貯蓄があります。もちろん自行預金はほんの一部で、土地、株式、債券、子
供の教育、海外不動産、外貨建債券・・などに分散投資し、リスクは最少限にな
るようにしてあります。
 最大のリスクは、妻ですかね・・

268 :名無しさん:01/11/28 21:30
>>50歳以上の銀行員

こいつらが戦犯。
銀行を傾けた挙句、「これからの若い人達は大変だねえ。」と
うそぶきながら、ハッピー・リタイアメント。
市ね。

269 :名無しさん:01/11/28 21:34
漏れが50歳になるまで現在の高給体質が続いて欲しい。
あとわずか20年。
みんな、自民党が政権を手放したら日本は破産です。
どうか自民党への末永い支持をお願いいたします。
銀行への税金投入なんてのは必要悪です。
日本経済のために今後とも自民党への投票を
お願いします。

270 :名無しさん:01/11/28 22:07
世の中には妬みや僻みの強い人がいるんだね。

271 :201:01/11/28 22:44
お待たせ!!
>>248
粉飾云々については238で回答済。
今まで粉飾といういわば悪意を伴った行為をしていたのではなく、
一般企業同様債権について事細かに分類する必要がなかっただけなの。
一般企業の売掛債権を例にあげ説明しております。
今までの良し悪しはともかく、今般更に深く掘り下げて、債権の分類を行い
不良債権への取組姿勢を示した点を評価すべき。
あとは結果を出すだけ。結果が出なかった時点でまた批判しなよ!!
>>261
地上権に担保設定するケースき極まれだと思うが・・・
仮にあるとすれば、更地を担保に取る際に、第3者建物工作物設置を排除する為(土地の担保価値が下がるので)
くらいなものかと・・・(担保価値を求めての担保ではなく、他者を排除する為の措置。)

他のレスはあほらし過ぎて回答する気にもならん

272 :115:01/11/28 23:03
>>270
800兆円も国富を失っておいて、それは意外なお言葉だな。800兆円だぞ。
800兆。国家予算の何倍?わけ分からん原野に100億円とか査定してYO。
俺の県の何倍の予算に該当することやら

>>271
結果ってなんの結果よ?延滞債権が、更なる不良債権になることが
結果だとしたら情けないぞ

273 :272:01/11/28 23:04
フランス革命を思い出すね・・

274 :272:01/11/28 23:06
と銀行員の皆様。給料が30で3000万円でもいいから、不良債権
無くしろ

275 :名無しさん:01/11/28 23:06
>>273
今何歳?

276 :名無しさん:01/11/28 23:10
つーか、俺に6万円貸せ

出世払いで

277 :名無しさん:01/11/28 23:11
>>275
3歳

278 :名無しさん:01/11/28 23:12
日本は又、韓国でも侵略するかな。
戦争景気で不良債権一掃。

279 :名無しさん:01/11/28 23:13
銀行員と掛けて戦艦大和ととく
その心は、絶対沈まないと思ってる

280 :おい!:01/11/28 23:17
座布団100枚持ってきてくれ!

281 :名無しさん:01/11/28 23:20
都市銀行員さん、北朝鮮を侵略しましょう。
日本国民も喜ぶし、不良債権問題もごまかせます。国内
も戦争景気でインフレになるし、取引先も大儲け。
不良債権は減るし、いい事尽くめ。気だついたら、インフレが進行しすぎて
不良債権はたったの2兆円。でーウマー

282 :名無しさん:01/11/28 23:22
戦艦「大和」か・・・・意味深やなぁ(w

283 :名無しさん:01/11/28 23:23
都市銀行員さんは、自分が戦艦大和に乗っているという
ことを知っているんですか?答えなさい。

284 :名無しさん:01/11/28 23:24
俺は戦艦長門に乗っています

285 :名無しさん:01/11/28 23:25
新潟鐵工所潰れたね。みずほが見捨てた・・・いい会社だったのに

286 :名無しさん:01/11/28 23:26
乗ってるよ。
でも、大和は大和でも宇宙戦艦ヤマトだけどね。
いざとなったらイスカンダルから助けがくるし、
テレサも助けてくれるよ。

287 : :01/11/28 23:26
原爆(水爆だっけ?)実験の標的艦ですね。

288 :名無しさん:01/11/28 23:27
>>286
さすが、それでこそ都銀。空母赤城や陸奥にならないでね

289 :名無しさん:01/11/28 23:28
>>287
ピンポーン

290 :名無しさん:01/11/28 23:30
近鉄とか、東急とか東電とか、もちろん都銀も
公益性があるからって、そいつを人質に
「潰せるものなら潰してみろや」
と我を張っている気がする。だがな。人間にしても
国家にしても永遠などはありえないのだよ。
不良債務をスッカラカンにするため経営陣が裏技
を使うことも考えられなくは無い。

291 :元気玉:01/11/28 23:33
地球のみんな、オラに気をくれ!
税金という気を。
オラの給料とボーナスに気を注入してくれ。
すべて地球のためだ。

292 :名無しさん:01/11/28 23:35
>>291
おまえさんは、そるじゃーだな。経営陣は退職金をガッポ
と貰って、相談役に居座り、ここでもうはうは。

おまえさんは、今日もサービス残業・・・・嗚呼無情

293 :名無しさん:01/11/28 23:37
不良債権の総額は20兆円。どうするの!?
都銀のみなさん。

294 :名無しさん:01/11/28 23:39
あなたがたは、気前が良すぎだよ。

295 :エリート銀行員:01/11/28 23:41
たったの20兆だと思ってるの?
国民の幻想が作り上げた不良債権を
どう処理するかを日夜考えている
私にとって、20兆円は屁のような
金額です。

日本経済に一番貢献している私たちが
なぜやり玉に挙げられるのか理解に苦しみます。

296 :201:01/11/28 23:43
>>115
だから、そうなったら批判しろと言ってるだろ・・・
疲れる

297 :名無しさん:01/11/28 23:44
>>295
国民が嫌う理由
1ボーナス多すぎ
2公的資金返せ
3不良債権なくせ
4金利やすすぎ、年金生活できない
5銀行員はむかつくやつが多い
6自己資本の質が脆過ぎ
7頭取が人が良さ過ぎ
8普通株式に配当せんか。

この問題を解決してから、理解に苦しみましょう

298 :201:01/11/28 23:44
>>295
同感

299 :名無しさん:01/11/28 23:46
9
○さひ銀行の頭取の髪を増やせ

300 :名無しさん:01/11/28 23:47
>>295
そう!
そのエリート意識が自分の能力を過大評価し、過去のミスを認める
邪魔をしてるのだ。
そのエリート意識が自分の行動は常に正しいと思い込み、
 現実を見ずに日本経済に一番貢献してると思いこんでるのだ。
 なぜやり玉に挙げられるのか理解できないのだ。

その程度の視野の広さ(視野が狭い)しかないから
いつまで経っても何も改善されず、不良債権が増え
株式含み損も増えるのだ。

301 :名無しさん:01/11/28 23:48
松下や、富士通の社員は全然むかつかんのに。

302 :名無しさん:01/11/28 23:50
松下はリストラしないってのを撤回し、大改革をしてるよ。
涙ぐましい企業努力をしてるだろうと思われる。

303 :名無しさん:01/11/28 23:52
俺の知ってる松下の元社員(現関連会社
社長)は、松下は頑張ります。必ず、蘇りますので
応援してくださいと言ってくれたね。
松下製品を俺はこれからも買う

304 :名無しさん:01/11/28 23:53
銀行員は、国民の声を聞く。謙虚になる。
生活を改める。給料も安く

305 :名無しさん:01/11/28 23:53
銀行はただの両替商です。
消費者金融のように金貸しのプロじゃないので
 不良債権増えても責めないでー
証券会社のように投資のプロじゃないので
 株式含み損抱えても責めないでー

確かに詐欺まがいの商売も片手間にしてますが、
実は、ただの両替商なんですぅー

306 :エリート銀行員:01/11/28 23:53
解決
1労働に対する正当な対価です。
2国民全体で作り上げた膨大な不良債権を処理するための原資です。
3なくすために日夜努力しています。馬鹿な国民のケツを拭くのに苦心しています。
4景気が良くなれば金利は上がります。
5頭の出来が悪い人間のひがみに付き合う気がありません。
6内訳を知ってるの?
7頭取は腹黒い人間がなります。
8今回だけです。

速攻解決しました。
馬鹿な国民のために毎日遅くまで残業している私たちが
なぜ罵られなければいけないのでしょうか?

307 :名無しさん:01/11/28 23:55
>>2国民全体で作り上げた膨大な不良債権を処理するための原資です。
あんた、おもしろいこというねぇ
ちょっと、不良債権の説明してみな。

308 :名無しさん:01/11/28 23:56
>>306
自分でエリートといってる点が痛い。
おまえさんは、一生サービス残業しなさいってこった。

国民をバカにするな。金融庁を呼び出すぞ
「おんどらーーもっと引当せんかい。わりゃーー」

サラ金や日栄の方がよっぽど不良債権処理のプロだったりして。

309 :名無しさん:01/11/28 23:57
>>307
俺の家はバブルで10億円ほど儲かったけどね。
損したアンタに才能が無かったって事

310 :名無しさん:01/11/28 23:58
307さん失敬。>>306

311 :名無しさん:01/11/28 23:59
国民は銀行人にこういうことをキボーしてる。
1時給700円で働く
2サービス残業
3ボーナスはなし

312 :名無しさん:01/11/29 00:00
>>馬鹿な国民のために毎日遅くまで残業している私たちが
>>なぜ罵られなければいけないのでしょうか?
あんたを責めてるんじゃないんだよ。
業績の悪い銀行 = 銀行員
って観点で責めてるんだよ。
あんたはがんばってるのかもしれんが、どこの世界にも
一部は全体と違う人間ってのはいるんだよ。
あんたのがんばりじゃなく、客観的にこれまでの銀行業界
全体の行動を見てても(あんたのまわりの人間でもいいぞ)
同じ言葉が言えるのか?

313 :エリート銀行員:01/11/29 00:00
>>307
不良債権とは
欲の皮を突っ張らせた馬鹿どもが自分の実力も考えず金を借りまくった
結果。
みなさん、借りたモノは返しましょうね。これは社会の常識です。

>>308
自分ではそう思ってないけど、一般的にそういわれています。
出身高校・大学・勤務先を勘案すると「エリート」の範疇に入ります。

314 :201:01/11/29 00:03
>297
1 直近の銀行員の給与体系、ボーナス実績を把握しているのか?
2 有効活用となるよう日夜努力してます。返済期限が来ているものや導入時の
  金融庁との約束を破らない限り、今すぐ返済する義務はない。
  逆に有効活用する前に返済するのはそれこそ税金のムダ
3 国民全員に責任のある不良債権をその主犯格である銀行と大蔵省(現金融庁)が
  中心となって努力しています
4 預金金利のような副収入をあてにしていた人間に問題あり。
  また、金利収入に旨味を感じていたのは高額預金者(金持ち)であり
  生活できないというのもオーバーかと・・・
5 意味不明
6 自己資本の質って何? 比率のこと?BIS基準クリアしてますが何か?
  それとも実質自己資本のこと? 実質的に自己資本がどういう水準にあるのか
  国民皆が知ってるのですか?そしてあなたは?
7 頭取と個人的付き合いでもあるのですか?
  私は頭取とまともに話をしたことないので、人が良いのかどうかわかりません
8 無配当の企業はいくらでもあるが・・・

315 :名無しさん:01/11/29 00:03
>>313
それがダメなんだ。自分を破産者だ。社会の底辺
だと思い込むこと。そういうことをすることで、
今まで見えなかったものが見えてくる。

316 :エリート銀行員:01/11/29 00:07
>>315
?何が言いたい?
バーチャルリアリティー?

自分に嘘はつきたくない。

317 :名無しさん:01/11/29 00:08
不良債権を作ったのは大蔵省の責任も多いが、
銀行が融資枠を拡大させて、むやみやたらと融資したのが悪い。
末野興産って知ってるかな?たった、資本金9000万円しかない
会社がどうしてあんな借金背負い込むわけ?

318 :名無しさん:01/11/29 00:11
俺は、都銀=大和都市管財
と思ってるよ

319 :名無しさん:01/11/29 00:12
都銀の自己資本比率を修正してやるよ。3パーセントだな・・・
いいとこ。

320 :319:01/11/29 00:13
ま、分からなかったら、勉強して調べてみな

321 :名無しさん:01/11/29 00:14
> 313
> 不良債権とは
> 欲の皮を突っ張らせた馬鹿どもが自分の実力も考えず金を借りまくった
> 結果。
銀行はなぜ、欲の皮の突っ張らせた馬鹿にそれほどの大金を貸したのですか?
その判断を見誤った責任はないのでしょうか?

> みなさん、借りたモノは返しましょうね。これは社会の常識です。
で?
注入された公的資金はいつ返すんですか?
借りたものを返すのは社会の常識ですよね。

322 :201:01/11/29 00:16
>>319
算出根拠は?
>>317
貸手責任もあるが借手の責任はないのかな?
借りたいという需要がなければ資金の需給関係が成り立たないと思うが?

323 :国民は:01/11/29 00:16
銀行なんて、信頼してないし、税金ドロボー
だと思ってるよ。普通に商売してたら、銀行なんて
儲かりまくり。

324 :エリート銀行員:01/11/29 00:17
>>321
詭弁
もう少し全体を考えた理論をお願いします。

325 :201:01/11/29 00:18
>>321
導入にあたっての諸条件は、経営健全化計画といって各銀行のHPに掲載されてます。
過去にも同じことを書いた気がするが・・・

326 :319:01/11/29 00:19
>>322
根拠はある。優先株式だったり税効果相当分だったり、
公的資金で水増しされてたり。本当の意味で純粋に、質の高い
資本とは言えないんだよ。

327 :201:01/11/29 00:20
>>324
同感

328 :319:01/11/29 00:21
おまえらSMBCか、UFJの行員だろ分かるぞ

329 :201:01/11/29 00:22
>326
だから、それがいくらあってどういう計算をしたらそうなるのか算出せよ
といってるだろ
「〜たり」という抽象的な説明は求めてないが・・・

330 :319:01/11/29 00:23
待て

331 :201:01/11/29 00:24
>>328
藤波かオマエは?
昔のスーパーストロングマシーンに向かって「オマエ平田だろ?」
誰も知らないよね。恥ずかしい〜

332 :名無しさん:01/11/29 00:24
>>貸手責任もあるが借手の責任はないのかな?
これまでの発言を見てて銀行擁護派から貸して責任を認めた発言は
ないように思うが?

> 不良債権とは
> 欲の皮を突っ張らせた馬鹿どもが自分の実力も考えず金を借りまくった
> 結果。
>>馬鹿な国民のために毎日遅くまで残業している私たちが

言うにことかいて、こんな発言をしてるのに、貸して責任の認識があるとは思えんが?

借り手の責任?
 倒産、再生法、更正法
 リストラ、減給、賞与減額
とってるんじゃないの?

それとも、債務のこと言ってるのか?
そもそもノンリコースローン形式を取ってるのがおかしいと思うが?
ローンの形式をリコースローンにしてればどうなった?
担保回収して終り、その時点で債権なくなりその年の決算を誤魔化せなく
なり、問題はもっと早くに世に出てたはず。

333 :名無しさん:01/11/29 00:26
>>銀行はなぜ、欲の皮の突っ張らせた馬鹿にそれほどの大金を貸したのですか?
>>その判断を見誤った責任はないのでしょうか?
これのどこが詭弁なんですか?
理屈通ってると思いますが?

334 :319:01/11/29 00:27
これは、みずほ
http://www.mizuho-fg.co.jp/ir/zaimu/kessan/h1311/pdf/02-07.pdf
自己資本の中でTierU(補完的項目)が約半分。
ムーディーズもS&Pもこの両者を質の低い資本だって言ってるぞ。
日本の邦銀の最大の弱点は不良債権の原資となる自己資本が脆弱だということ

335 :319:01/11/29 00:28
ついでに、収益性も悪い。日本人はサービスは無料と思ってる。

336 :201:01/11/29 00:28
>>319
でも計算して本当に3%だったら笑えるのだが・・・
そうだったら、君の「ヤマカンセンス」に敬意を表するよ
言った本人が一番びっくりしたりして

337 :319:01/11/29 00:30
>>201
本当は、3パーセント無いんだぞ

338 :名無しさん:01/11/29 00:32
>333
これまでに散々ここに出てるよ。
銀行員には担保評価能力、査定能力がないんだよ。
今しか見えないせまーい視野の人間なんだよ。
だから、そとのきに景気がよければ査定なんか関係なくいくらでも貸すんだよ。
で、今は景気が悪いから貸し渋りするんだよ。
そのスキを付いて日栄とかが、きっちり査定して、儲けてるんだよ。

で、その事自体がエリート意識の強い銀行員には理解ができないから、
そんな質問しても、「借りた奴が返せないのが悪い」ってなるんだよ。

ちなみに、この理論は日栄が返済しない人に対して
「肝臓売ってでも返せ」ってのと同じレベル。

339 :319:01/11/29 00:32
公的資金を再注入するのはいいが、年収を
世間並みに減らすこと。世間並みとは
50歳で570万円というところだな。

340 :319:01/11/29 00:33
>>338
同意・・。
相談役、頭取出て来いって、思うね。

341 :201:01/11/29 00:34
>>334
君が思ったより良かったね。君のヤマカンが外れて残念だ
ヤブヘビだが、マスコミからは「実質債務超過」とボロクソ叩かれているか゛
何を根拠としているのかね。

342 :名無しさん:01/11/29 00:36
>341
不良債権+潜在不良債権に決まってるだろ

343 :319:01/11/29 00:37
>>341
法定準備金まで取り崩してるのに、うちは健全経営ですって
シラを切るつもりかい?準備金が無くなれば、後は資本金し
かないぞ・・。

344 :319:01/11/29 00:38
潜在不良債権って怖いね。特に株価100円以下の大企業。
引当できてるのかな・・・。マイカルみたいに
突然死したらどうすんの?

345 :名無しさん:01/11/29 00:39
おーーーーーーーーい、
・・・・イスカンダルからの助けは、まだ来ないのかい?
・・・・テレサはいつあらわれるんだい?
やっぱ、戦艦大和か・・・

346 :名無しさん:01/11/29 00:40
>344
死ぬときは突然死だよ・・・

347 :201:01/11/29 00:41
>>332
「倒産、更正法、再生法」は経済というゲームの失格者、退場者、脱落者を言う。責任とは違う。
債務を返せないで破産倒産は逆に無責任だと思うが・・・
「リストラ、減給、ボーナス減額」は銀行も取り組んでいるが・・・

348 :名無しさん:01/11/29 00:42
長銀だったかな?
あそこの社長が
「社員は悪くありません、全て私の責任です」
って言ってたのには感動したけどなー

349 :201:01/11/29 00:43
潜在不良債権ってなんだ?
要注意債権のことか?相応の引当は積んでいるが・・・

350 :201:01/11/29 00:44
>>348
山一證券だね

351 :319:01/11/29 00:44
>>347
民間はボーナスゼロのところも多い。
ボーナスは夏冬あわせて3ヶ月がイイトコ。
銀行員の年収は平気で30歳で1000万。
国民の理解を得られるわけが無い。

会社四季報に掲載されてる年収くらいまで減らしているか?

352 :319:01/11/29 00:45
>>349
そうだな。世間では絶対潰れない会社だと思われているところだな。
例えば、電力会社。鉄道会社。

353 :名無しさん:01/11/29 00:45
>>347
後半に対する意見が聞きたいな。

354 :名無しさん:01/11/29 00:46
>潜在不良債権ってなんだ?
>要注意債権のことか?相応の引当は積んでいるが・・・
ふーーーん・・・
なら来年は不良債権ふえないんですね。
良かった良かった。

355 :201:01/11/29 00:47
>>351
30歳で1000万ってスゴイネ。初耳だが・・・
ゼロならいいのかな?そこの社員のモラルが下がり、生産効率が悪くなるのでは?

356 :319:01/11/29 00:47
国民は、将来に大いに不安を抱いてる。
平気なのは自称エリートさんたちだけだよ

357 :332,353:01/11/29 00:47
>後半に対する意見が聞きたいな。
→ 332の後半に対する意見が聞きたいな。

358 :319:01/11/29 00:49
>>201
銀行員は、今でも30歳で1000万円説は有名だが。
500万円だな。妥当な数字は。もちろん、総合職で
全手当て込み

359 :319:01/11/29 00:50
確かに、安易なリストラは生産効率や士気が衰える。
オランダのワークシェアリングもそれで問題になってる。

360 :名無しさん:01/11/29 00:51
>358
500万円?
何が?
税込み年収?
税引き年収?
ボーナス?

361 :319:01/11/29 00:51
税込みだよ

362 :名無しさん:01/11/29 00:53
>361
1999年全国平均、大卒で(単位は千円)
 20〜24 446.5
 25〜29 1,293.4
 30〜34 1,999.0
 35〜39 2,804.4
 40〜44 3,243.9
 45〜49 3,554.9
 50〜54 3,832.2
 55〜59 2,272.6
30代でボーナスだけでも200万円
税込み年収500万円ってことはないでしょう。

363 :319:01/11/29 00:55
>>362
世間の中小企業に勤務している人に
そんなに貰ってるよ!なんて言ったら、ぶん殴られるぞ

井の中の蛙、大海を知らず

364 :エリート銀行員:01/11/29 00:56
なぜ金融機関の給料が高いか。
それは盗難・使い込みを防ぐためです。
貧困者が金を扱うと犯罪が起きやすいため
給料は高めに設定されています。

それにしたって私たちの仕事量で
30歳で1000万が高いと言われると
とまどいます。
むしろもう5割増ぐらいが妥当かと。

365 :名無しさん:01/11/29 00:57
??
362は銀行業の全国平均だよ。

366 :名無しさん :01/11/29 00:57
>30
はじめてここにきました。
30さんが言われているリコースローンとノンリコースローン
の定義は全く逆ですよ。
ノンリコースローンとは日本語訳では不遡及債務。
つまり、担保以外の債務は負わないという意味です。

367 :319:01/11/29 00:59
銀行員は金銭感覚が麻痺してるわ

368 :名無しさん:01/11/29 00:59
>364
だとしても、資本主義である以上、収益以上の支払はできないはずでは?
収益がちゃんとあり、健全な銀行であればいくらでも支給すればいい。
ただ、業績悪く、不良債権も減らず、国から援助を受けてる状態で
回復の見とおしもないような状態を考えると妥当だとは思えない。

369 :319:01/11/29 01:02
銀行員は、富士の樹海に連れて行ってあげる

370 :319:01/11/29 01:03
俺が特別にバスを運転してやるから

371 :319:01/11/29 01:03
三法行 法唱・法筆・法座により「観(おも)い」を変える 8万円以上
人間法源生きざま修行 4泊5日の集中的訓練により頭を取る 225万円
御法行 生きざまを切開する。特別の用紙千巻に般若心行を書く 35万円以上
法説御法行 5代前からの先祖・家のゆがみを正す 100万円以上
南無天法地源如来行 家の中心(掛け軸)を掛け、家族全員が法唱する 233万円以上
右脳塾 3年間の寄宿生活を送り、右脳の開発を通じて人のために生きることを学ぶ 380万円以上
百歳塾院 他人の喜びを自分の喜びとし、人類救済を実現する「事行家(じぎょうか)」となる 700万円以上
法納 より高い自分を目指す。赤い糸法納、解脱法納などがある。

銀行員は修行して来い

372 :名無しさん:01/11/29 01:04
>366
おお!
そうなんか、信じてしもた・・・・
でも、逆にしたら説明自体はあってんの?
邦銀の方式=リコースローン?

373 :201:01/11/29 01:05
>>332の後半
良くノンリコースローンなんて用語知っているな。「融対物件以外に求償が及ばない」ということだろ?
「たら」「れば」の話だからはっきりしたことは言えないが
確かに問題の表面化が早まるというメリットはあるが、とりっぱぐれたらどうするの?
融資時のリスク管理の厳密化を図れというのだろうが、将来のリスクに対し果たして
どれだけ明確に把握できるのだろうか?
長期に渡る景気の予測。突発的なアクシデント等その時になって初めてわかるリスクも多く
実務的には難しいのでは。
リスク管理の厳密化は必須だが、もしもの時のリスクが大き過ぎて日本には馴染み苦いのでは・・・
「〜ローンにしてればどうなった?」って、そんな危ないことやらないからその仮定は成立しません
アメリカでやってること=すばらしいという短絡的な考えは捨てたほうがよいのでは

374 :エリート銀行員:01/11/29 01:07
>>368
確かに貴方の言うことは正論で、返す言葉もないのだけれど、
うーん、この過酷な労働条件からすると
貰って不思議はないと思いたい。

屁理屈をこねると、業績が良くなっても収入アップには限界があるってことかな。

375 :名無しさん:01/11/29 01:12
>373
そんなこと言ってるから、護送船団方式だの、査定能力ないだの言われるんだよ。
アメリカ=すばらしい
って思ってるわけではないし。
ノンリコースローンとリコースローンの説明(30,逆だったらしいが)を見て
客観的に、債権者と債務者に公平なやり方だと感じただけ。
30にも
>日本に勉強に来た発展途上国の人もこの形式を聞いてびっくりしてたぐらい
って書いてあるし、別スレでも日本以外の先進国はこの方式って書いてあったぞ。

376 :名無しさん:01/11/29 01:13
>372
そうだよ。
リコースローンが普通。
デメリットとして、担保査定がいい加減になる。

377 :201:01/11/29 01:15
>>368
利益以上の支払いできない=利益の範囲内で支給するのは役員賞与だね
役員の給与や従業員の給与賞与は費用だよ。収益改善の為これらを削減するという意味なら
そのとおりで、実際に銀行はそれに取り組んでいます。

378 :名無しさん:01/11/29 01:20
>377
え?
俺はドキュンなので今期の銀行ってほとんど赤字決算だと思ってたけど・・・違うの?

379 :201:01/11/29 01:29
>>30 「担保は借金の肩代わり・・・」
>>375 「公平なやり方・・・」

担保は返済不能リスクの際の保全措置であって、肩代わりではない。
担保を処分しても債権が残っている限り借り入れの契約は継続します。
借金を返す事が契約の条件なんだから。「もしもの時に担保を売却(競売)してその資金を
返済に充当してね」という内容です。担保処分すれば借金はチャラというわけではない。
まあ、百歩譲って担保評価能力がなかった事は認めるよ。

380 :201:01/11/29 01:30
379のつづき
借金を完済できない限り公平なんて言葉はあてはまらない

381 :201:01/11/29 01:33
>>378
役員賞与の実績や予定については知らないが、
赤字なら役員賞与を支払う必要はないという意見は賛成です。

382 :名無しさん:01/11/29 01:34
じゃあ、

>>日本に勉強に来た発展途上国の人もこの形式を聞いてびっくりしてたぐらい
> って書いてあるし、別スレでも日本以外の先進国はこの方式って書いてあったぞ。

これらの国々はどういう認識の元にこの方式を選択してるんだ?

383 :201:01/11/29 01:35
さて、今日は寝ます。
また、明日戦いましょう

384 :名無しさん:01/11/29 01:37
>赤字なら役員賞与を支払う必要はないという意見は賛成です。
いや、それは当然かと・・・
そういうことではなく、
赤字決算=企業努力が足りない=その責任は役員を含め社員にもある
で、その赤字を減らすために費用である社員の給与・賞与を減らすのは
当然の行為と思えるが?

385 :201:01/11/29 01:39
おっと、寝ようと思ったのに。
382は私に対する反論なのかな?
仮にそうだとしても、他国の認識については預かり知らん。

382が銀行批判派への質問だとしたら、是非私もその答えを知りたい

改めて おやすみなさい

386 :201:01/11/29 01:42
またかよ・・・
>>384
どういう回答が欲しいんだい?
だから、「足りない」企業努力を反省してがんばっているじゃない?
勘弁してよ

387 :名無しさん:01/11/29 01:48
銀行擁護派でここまで(全部じゃないと思うが)まともに意見を出してくれたのは
201とエリート銀行員だけだよ。

結構、出尽くしたかもしれんが、明日も楽しみだな。

388 :名無しさん:01/11/29 02:02
一般庶民VS銀行員仁義無き戦い。面白いので明日もな

389 :名無しさん :01/11/29 02:18
銀行員の金銭感覚は凄いね・・。

390 :名無しさん:01/11/29 04:23
日本の銀行に預金するのやめれ。
http://www.alt-invest.com/
↑ここ見てタックスヘイブンの海外の銀行へ資金にがせ。
国内の銀行預金し取ったら、預金封鎖で金全部国に巻き上げられてしまうぞ。

391 :名無しさん:01/11/29 04:27
>>387
まともじゃねーよ

392 :名無しさん:01/11/29 04:31
年収3000万円だとしたら、どんな車に乗ってるんだろ!?
銀行員は吉野屋なんていかねよな?

393 :名無しさん:01/11/29 11:26
そもそも何で「銀行員」と呼ばれるの?
やっぱり彼らも「会社員」でしょ?
会社員なら業績悪けりゃ、ボーナス貰えないのが当たり前
と違うの?

394 :名無しさん:01/11/29 15:10
銀行業界どう見ても高い行員の給料
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=753

395 :名無し:01/11/29 21:20
民間だったらとうの昔に破綻している本四連絡公団の幹部がいまだに2500万を
越える年収をもらっている 周りやお上が何とかしてくれるだろうという根拠のない
安易な楽観性に現実感覚を麻痺させているからだろう 行員に前と変わらずに
依然として高い給料 ボーナスを支給している銀行も同じ穴のムジナだ
希望的観測の心地よさに溺れ状況に流されて 我と現実を見失って敗戦をもたらした
あの心性は今でもまったくゴキブリのように健在
落ちる所まで落ちるがいい

396 :名無しさん:01/11/29 21:32
いいじゃん、別に高いボーナスだしたって。
それだけの仕事はしてない行員が多いかもしれないけどさ。

397 :ななし:01/11/29 22:43
http://www.weeklypost.com/jp/990319jp/news/news_4.html

398 :名無しさん:01/11/29 22:54
業績はどんどん悪化してるんだから、ボーナスカットじゃなくてレイオフだろう。
IT化で事務処理は削減できるんだから、店舗という概念をなくして日本固有の
通帳記入を止めた方がいい。
残ったわずかな優秀な人がいっぱいボーナスもらったら。

399 :名無しさん:01/11/29 23:39
公的資金入れた銀行が、経費節減でボーナスは1か月分になったという話しは時々聞くが、
ボーナスゼロっていう銀行の話しは聞かないなあ。その前にあぼーんしちゃうから?

400 :名無しさん:01/11/29 23:44
201さんは今日はお休み?
未来の後輩として、応援していたのに・・・

401 :名無しさん:01/11/29 23:51
ていうか今は能力のない銀行員は薄給だよ。
能力のある奴はそりゃ高給だろうけどさ、それを批判するのは
単なる嫉みじゃないか?
若手は激務、安月給、将来見えないという三重苦だし。

402 :名無しさん:01/11/29 23:54
>>401
うちの大学の先輩。某T海だが。親から仕送りしてもらってるらしい

403 :201:01/11/29 23:55
遅くなりました。
早速・・・
>>390
 こういうのって、良くわからないのだが、外為法で様々な制限(限度額など)はないのかなあ?
あと、流動性の面でのデメリットや為替リスク、カントリーリスク等は?
税金逃れという意味では有効かと思うが(でも今の低金利では税金も微々たるものだが)。
改めてソースを読んで調べてみます。
>>392
 吉野家、松屋、マック、立ち食いそば等良く行きますよ。車はホンダのHRVです。
庶民的でしょ
>>393
「何で銀行員・・・」 →それは同感
「業績悪けりゃボーナス・・・」
 →・ボーナス貰えなくて仕事のモチベーション上がるでしょうか?
   却って生産効率が悪化し会社にとってもマイナス効果
  ・言いたいことはわかるのだが、日本におけるボーナスの概念の中には
   定例給与の補填の意味もあり、実質生活給なんだよね。それがいい悪いはともかく
   「業績に応じゼロサム」という概念を定着させるには相当の時間と議論が必要だね。
   それよりも、ボーナスのパイを定給のパイと合算して各社員の能力に応じ振り分け
   毎月支給するほうがまだ現実味があると思うが。
>>394
一般の40歳のサラリーマンの平均年収550万円と銀行の平均年収を比較しているが・・・
 →一般のサラリーマンって中小零細企業もふくんでいるんだよね?
  それは公平な比較と思えない。「同規模」の他業界との比較で検討すべし
>>398
 IT化による経費削減は言われなくても進めています。
店舗は人間対人間の商談がある限り社員の拠点として「支店」は必要だと思う。
ただ、以前と比べブロック化が進み、営業社員をブロック毎に母店に一極集中させる
ことで効率化に励んでいます。
 通帳記入はATMでできます

404 :201は:01/11/29 23:56
富士行員っぽい

405 :北拓あぽん:01/11/29 23:59
http://www.weeklypost.com/jp/990319jp/news/news_4.html

406 :201:01/11/30 00:13
>>405
これは、何の資料?週刊ポスト・・・
もっともらしく書いているが、何を根拠にしているのかな?
でも危ない銀行なら潰れるなり吸収されたりするのはやむを得ないよね
これは銀行も他業種も共通だね。
ただ、これ=銀行業界全体への批判とはちょっと違う気が・・・

407 :201:01/11/30 00:15
>>
404
非常に興味深い仮説だね。
是非、その仮説を立証してください
冗談抜きで興味ある

408 :201:01/11/30 00:17
すいません。ひとつ要望が・・・
できれば皆さん仮名でも単なる数字でもいいから名前欄入力しませんか?
どれがどの人か特定できないので面白くない

409 :404 :01/11/30 00:30
>>201
プライド高いから

不治と1冠の争いがすごそー(笑
銀こー員というのは、プライドの塊だからな

410 :201:01/11/30 00:51
>>404
なんだ。もうちょっと説得力のある立証を出すかと期待していたのに・・・
ちなみに富士銀ではなく前田吟(ぎん)です。

寒いね・・・

411 :201:01/11/30 00:56
そろそろネタ切れかな?

話題を変えようか?

「銀行内部事情質疑応答スレ」とか・・・

412 :名無しさん:01/11/30 01:02
不治銀行だよ

413 :201:01/11/30 01:15
>>412
不治でも富士でもどっちでもよいが、だから不治銀行だという説得力ある立証をしてくれ
ちなみに「プライド高いから不治・・・」という割には、そのあとで「銀こー員はプライドの塊・・・」
と言っているが、あれ?不治銀という立証になってないぞ

414 ::01/11/30 01:17

ソニーや任天堂やトヨタのボーナスがよくても誰も文句は言わない。なぜですかね、銀行員さん?
それはおそらく
1正々堂々と競争し
2いい商品をつくり国民の役に立ち
3利益を出している
から
それに対して銀行は
1不透明な競争をし
2国民に間接的に損害を与え
3利益をだしてない
そして利益をだしてないのに高額なボーナスをだすと国民にさらに間接的な損害を与える
おそれがある。それを国民みんなは直感的にわかってるから怒るのです。
表面的には国民の「ねたみ」だけど本質は国民の「怒り」です。

415 :201:01/11/30 01:24
>>414
だから何を以って「銀行=ボーナス高い」と言っているんだ。
この手の討論は出尽くしたが・・・

ちなみに国民の何割が実際の銀行の給与体系を把握しているんだ
ほとんどが何も根拠のない先入観だろ

ちなみにオレはソニー、任天堂、トヨタの給与体系は知らないから
給与ボーナスが高いのか安いのかわからない

おっと、今日もこんな時間・・・
今日は月末の融資実行準備で忙しかった・・・
また明日!!

416 :名無しさん:01/11/30 01:38
打倒都市銀行員。卿らは、子会社に出向攻撃しちゃうぞ

417 :名無しさん:01/11/30 01:40
銀行員の給料は世間一般から見れば充分高給なんです。
ねたまれるのは当然

418 :名無しさん:01/11/30 01:43
今の3割カットしなさい。ボーナス大幅カットしたりふして
一時金で貰わないでね

419 :名無しさん:01/11/30 10:38
今のボーナス3割カットする振りして
すべて給料に上乗せって理想だ。

420 :名無しさん:01/11/30 16:57
紀要銀行員です。当行のボーナスは42歳で平均430万
です。此れではソープランドへも行けません、せめて600万
は欲しい

421 :名無しさん:01/11/30 17:17
うーん、少なすぎる。
でも、俺も今回のボーナス一本いかなかったからな。
食生活のレベルを少し落とさないと。

422 :名無しさん:01/11/30 22:18
銀行って国際競争力ゼロだから中国なみでいいんじゃないの。
600万÷20=30万
年収30万が妥当な線かな。

423 :名無しさん:01/11/30 23:16
この前、不治の福岡支店に行ったよ、振り込みに。
そしたら窓口に茶髪のおねーさんが座ってるの。
でもかわいかった。

意外にも(って失礼か。)応対もきちんとしていて感じも良かった。
富士銀も変わったなぁ。

424 :エリート銀行員:01/11/30 23:17
今の年収2700万を割ると正直厳しいです。
これでも随分減りました。
朝六時から夜中の12時まで働く報酬としては
決して貰いすぎとは思いません。

425 :名無しさん:01/11/30 23:54
>>424
痛いな。労働時間じゃないんだよ。
仕事の価値はどうなんだよ。

426 :名無しさん:01/11/30 23:56
>>424
12時まで残業するやつはエリートではない。
仕事がとろいただの馬鹿だ。
自分の時間を確保して趣味、愛、政治発言、スポーツなどなどやりなさい。
つまらない仕事ばかりしているとただのひひじじいになるぞ。
おまえの上司に人生の目標となるような
尊敬できるやつはいないだろう。

427 :エリート銀行員:01/11/30 23:57
私は日本経済の建て直しを図っているんですよ。
代議員や官僚よりも仕事をしています。
ましてやあなたなんか…

428 :エリート銀行員:01/12/01 00:00
>>426
私がこなす仕事量から考えて
あなたが私の仕事をすると多分私の12時までの一日分が
あなたの一年分です。
残業=仕事がトロいは短絡的で思考力・考察力の
欠陥を端的に現しています。

429 :極悪強盗:01/12/01 00:24
おまえら・・。

430 :名無しさん:01/12/01 00:27
負け犬

431 :ここは:01/12/01 00:33
1が提起したように、銀行員のボーナスに対して妬みを言い合うスレなんだね。

432 :名無しさん:01/12/01 00:35
ボーナスもうすぐだなあ。50万くらい下がるかな。厳しいからなあ・・・。

433 :エリート銀行員:01/12/01 00:41
50万ですみますか?うらやましい。
私はン百万下がりました。
理由は元が多いからだそうです。

434 :名無しさん:01/12/01 01:15
おまえらを、特製ハウスにご招待しちゃうぞ

435 :名無しさん:01/12/01 02:12
はいはい・・・・

436 :名無しさん:01/12/01 02:38
不良企業は全部処理してくれ。なぜ、ゼネコンを生かす。

437 :名無しさん:01/12/01 02:44
お前の何がわかる!
簡単に発言すんな!アンポンタン!

438 :名無しさん:01/12/01 02:54
>>437
株主に配当しろ。あほ

439 :名無しさん:01/12/01 02:56
法定準備金取り崩すな。

440 :名無しさん:01/12/01 02:57
慈善団体か!?営利をあげんか

441 :名無しさん:01/12/01 03:17
おいおい、慈善団体になってないがな。
慈善団体は無料で人の為になることをしてくれる団体やんけ。
銀行は無料で人の不利益になることをしてくれる団体やんけ。
とりあえず、ボーナス下げてその分でATM出金手数料は無料にしてくれ。

442 :朝ナマ:01/12/01 03:56
銀行をまともに査定すると、日本のほとんどの銀行は
債務超過で潰れるらしい。

443 ::01/12/01 15:45
銀行は産業廃棄物

444 :名無しさん:01/12/02 03:42
まぁでも今の銀行員はかわいそうだよ。
あ、かわいそうなのは20代までね。

あほな年寄り頭取どもの放漫経営の
後始末をさせられ、バブル時代に入社した
使えない上司の尻拭いをして、その為に
残業代のつかない残業をする。

俺の先輩なんて何であんなアホの先の
見えない尻拭いをやらなあかんのだって
転職考えてるってさ。

445 :名無しさん:01/12/02 04:08
>>444
超高学歴の銀行内定者が俺たちはエリートっていってるみたいだけど
・・・。

実際は、ソウでもないよね

446 :名無しさん:01/12/02 04:53
社員のボーナスが株主の利益に優先する、という発想がそもそも間違ってるような・・・
普通だったら、こんなに業績が悪かったら「ボーナス」なんて出さないだろう。
恥ずかしいよ。
と、書き込んでいるうちにも、ボーナス支給の準備は着々と進んでいるはず。

447 :名無しさん:01/12/02 06:50
銀行の株主は起こらないのか?

448 :名無しさん:01/12/02 09:19
冬のボーナスって大体いつ頃支給されるの?
ま、会社によって違うかもしれないけど・・・

449 :名無しさん:01/12/02 09:52
>>447
悪名高き「株式の持合」のため反乱は起きません。
銀行に株主として文句をいう企業は資金を引き上げられます。

450 :名無しさん:01/12/02 11:45
銀行員は何もわかってないなあ。
銀行員の個人の仕事の質を高めることも無駄ではないけれど、
銀行という仕組みそのものが、もはや通用しなくなったんだよ。
少なくとも今の銀行員の給与水準を維持できるほどの収益を確
保できなくなったことに、早く気づけよ。

451 :朝ナマtv:01/12/02 13:08
>>450
死ぬまで気づきません

452 :名無しさん:01/12/02 13:39
>>450
オナニーコブラちゃん、発見!

453 :エリート銀行員:01/12/04 21:30
再度銀行再編があるらしい。
人数が半分になったら私の年収も倍になるのだろうか?

454 :名無しさん:01/12/04 21:34
使えない40代、50代の8割がいなくなれば
年収は数倍になります。

455 :名無しさん:01/12/04 21:45
今の団塊の世代が戦犯だよな。
この10年、あいつらの尻拭いばっかり。

456 :団塊の世代:01/12/04 22:17
最近の若者どもは、仕事もできないくせにボーナスだけはしっかりもらう。
おれらの若いときはもっと働いたぞ。
30代以下の銀行マンは全員ボーナスカット!!!

457 :名無しさん:01/12/04 22:32
冬のボーナス180万だよ 私は34歳です

458 :名無しさん:01/12/04 22:54
仕事のできない若者は許せる
仕事のできない40代は逝ってよし!

459 :名無しさん:01/12/04 23:15
>>456
バブル時代に書いた自分の稟議を探して読み返してごらん

いかにあなたがいい加減な仕事をしていたかよくわかるはず

460 :名無しさん:01/12/04 23:26
お前らやってますかぁー
エデンの園
http://www.lvg.co.jp/fuzoku/shibuya/eden/top.htm
LOVE−DOLL
http://www.love-doll.net/top.html
ホワイトハウス
http://www.nana.or.jp/~shouei/whitehouse/derideri.html
Eネット
http://www.yoasobitai.net/e_net/top.htm
北欧エステ ヒスイ
http://www.n-castle.com/images/aesthe/hisui/hisui.html
ブロンディ六本木
http://www.blonde-roppongi.com/index.html

461 : :01/12/04 23:30
本当にクソなのは、団塊よりも昭和10年代生まれのヤツら。
こいつらがバブル時代にとんでもなくアホな意思決定をしまくった。
今ごろタンマリ退職金を貰って悠悠自適の生活。ツケは全て現役世代
が背負い込む。

462 :名無しさん:01/12/04 23:36
水島みたいなやつもいるしね。
長崎屋をつぶしたのも勧銀の銀行員だったね。

結局銀行員は経営能力が無いってことかな。

463 :名無しさん:01/12/04 23:41
新規採用が減って新人が入ってこないもんだから
いつまで経っても職場の雑用係から抜け出せない。
団塊の世代より上はボーナスなしでいい。

464 :名無しさん:01/12/04 23:42
何でもいいから株価上げろ〜!!!
くっそー!!

なんで銀行にはまともな経営者がいねえんだ。

465 :名無しさん:01/12/04 23:46
>>459
なにか問題が起こって当初の稟議までさかのぼると
「ざけんな!!」と、今(冷静)になって読むと
思うことがたびたび・・・・
おまけに、本部の不良債権審査の担当が書いた稟議だったりする・・・
時の流れを感じます。

466 :名無しさん:01/12/05 00:56
30、35、40、45歳で都銀で年収どのくらいですか?

467 :名無しさん:01/12/05 19:59
>>465
う〜む(^^;;;

468 :タイタニック号:01/12/05 20:00
>>466
Yahooのファイナンスに乗っているとおりです。ですが、
あれはパン食込みなんで総合職はもっと上

469 :名無しさん:01/12/05 20:37
今日、ボーナスが支給されました。でも1ケ月分。欝だ氏脳。

470 :名無しさん:01/12/05 21:48
>>469
どこ?

471 :名無しさん:01/12/06 00:26
総合職はもっと上でいくら?

472 :名無しさん:01/12/06 19:27
あさひ銀行は当然ボーナスは全面カットでしょうな?
なに?ちゃんともらった?
批判が出るからボーナスがでてから青木建設をつぶした?
なるほど、納得したよ(怒)

473 :名無しさん:01/12/06 20:26
>>472
お前、Doとdoesの区別つくか?

474 :こめ:01/12/06 20:35
公務員ももらってるでしょ

475 :名無しさん:01/12/06 23:07
公務員と一緒にならねえだろ、私企業なんだから。だから駄目なんだよ。

476 :名無しさん:01/12/06 23:09
(゚д゚)ウマー

477 :名無しさん:01/12/06 23:21
>>473
痛かったか?

478 ::01/12/06 23:57
銀行員=駄目人間

479 :名無しさん:01/12/07 00:10
コンプレックスのはけ口をここに持ってこれたら幸せだね。
むなしくない?

480 :名無しさん:01/12/07 00:46
>>479
そんなに書いてあることが痛かったか?

481 :名無しさん:01/12/07 01:01
出来の悪い人が衰退産業から溢れても、意味ないよね。
奥さん早くパートに出すがよろし。

482 :名無しさん:01/12/07 21:24
コブラのカキコがイタイ。
名前隠しても厨房なカキコですぐバレる。(プ
ところで、コブラちゃんはボーナスあるの?(ギコハハハ

483 :名無しさん:01/12/07 21:47
ところでみんなボーナスでたの?

484 :名無しさん:01/12/08 01:50
しっかり頂戴しました。

485 :年俸制:01/12/08 01:56
ボーナスなんか、でませんが、何かぁ??

486 :名無しさん:01/12/08 03:48
インセンティブ・ボーナスも頂戴しましたが、なにか?

487 :興銀マソ:01/12/08 04:23
だいぶ減らされました、250万円(37歳)
来年はもっと減りそう。
バブル期は400万くらいだったそうだ。鬱だ氏のっかな

488 :名無しさん:01/12/08 09:16
↑氏んで暮れ(苦笑)

489 :名無しさん:01/12/08 11:40
>>487はネタだってば。
本当は25万しかもらってないんだよ。

490 :名無しさん:01/12/08 12:47
北海道のある最大手の破綻都市銀行から、うちの会社に何人も、
入ってきて、いきなり部長とか、偉くなって座ってるよ
一流大学高学歴(東大まではいないけど)みたいだけど
商社にきても、潰しが利かず、何か役に立ってるのかな

社内の肩書きは役員でも、銀行の部長時代より、遥かに
年収ダウン・・・・
それでも、うちの会社の人件費の足引っ張ってる・・
うちの会社・・
そのT銀行のせいで、持合株 十数億円がぱあ−
破綻の年・・・年末2.5ヶ月分で決まりかけてた
賞与がドタキャンで 大幅カット
社長はその銀行出身者で、何の責任も取らず、
しばらく居座り、後継メインバンクに引導わたされた
でも勇退扱いで退職金がっぽり
その銀行・・バブル期に居酒屋の親父や髪結いの親父
土方の親父に狂ったように融資
うちの会社とは常識的な取引だったのに
その ツケが こういう形できたとは
たしかに 学歴や一部分の優秀さは認める
けど(銀行員)
わが社も最近は高卒や大学中退や中途採用の役員も多い
でも 最近は大卒しか採用しないんだけど

491 :名無しさん:01/12/08 17:45
すまん!
30才 男  128万円 ボーナス貰いましたーぁぁぁぁぁぁ!!!

492 :名無しさん:01/12/09 05:09
北海道の銀行で破綻した T銀と 合併拒否した
H銀行のボーナスはどうなの
内容はT銀とたいして変わらないはずなんだけど
お互いの不良債権の中身を牽制しあって
合併は白紙・・
北海道の銀行じゃなかったら
とうに破綻していたといわれている
T銀のあとにH銀逝ったら
北海道が破綻するからね

493 :名無しさん:01/12/09 10:34
行員です。ボーナス出ました。
うれしいです。
ボーナス出ない会社の人に
分けてあげたいです。
家族だけじゃ使い切れないから。

494 :名無しさん:01/12/09 20:12
ボーナスでない会社なんてあるの?

495 : :01/12/09 21:18
>>1
ボーナス出さないと、あいつら銀行の社外秘を
どこに売り飛ばすか分からないだろ?
ほどほどに金やって飼いならさなきゃならんのよ。

496 :名無しさん:01/12/09 21:18
>>494
  頭が悪い人の働いてる会社には
  ボーナスなんてありません。

497 :七氏:01/12/09 21:48
銀行員は今の半分でいいよ。その分、社員を増やすべし。
イギリスのロイズ銀行みたいにね。
今の銀行員は勘違い君が多いよ。死ぬまでなおらないかも

498 :名無しさん:01/12/09 21:53
ネタ?
社員は減らすべき。
今でも年収1000万を超えた程度なのに
社員を増やしたら飢え死にするだろう。

499 :七氏:01/12/09 21:57
>>488
ネタじゃないよ。ロイズ銀行は網の目の
ような小さなリテール網を縦横無尽に駆使して
経常利益7000億円を稼いでる。総資産は
水子ホールディングスの3分の1くらいなのにも
かかわらずだ。今の銀行の経費削減、人員削減
というのは、つまるところ、利用者の利便性を
削ぐ最低な行為だ。日本の銀行はアッポンタン

500 :名無し:01/12/10 20:33
320万円GETですぅ。(バックオフィス:34歳)

501 :名無しさん:01/12/10 21:15
某邦銀・250マン円賞与です。(30歳)

502 :名無しさん:01/12/10 21:42
ふっ。馬鹿な銀行員どもめ。ボーナスなんてだしてるから株価が下がるんだよ。
まぁ国営化前の退職金みないなもんだな。税金は所得税分取られるが。

503 :名無しさん:01/12/10 23:30
金融システム作ってる某メーカー社員ですが、
33歳で140万円弱でした。(評価A)
皆さんそんなに貰ってるんですか?!
こっちはもし並の評価Bだったりしたら
110万円弱になってたところです。

504 :名無しさん:01/12/10 23:33
220ゲッチュー
プーソ行くぜ

505 :名無しさん:01/12/10 23:35
N○Tデータはいいよな。公営企業だから。

506 :名無しさん:01/12/12 00:04
ぼーなすは出たけど持ち株会でやられてます。だから世間の皆様許して!!!

507 :名無しさん:01/12/12 09:36
>>506
ならば、もっと買い支えんかい!
朝からまた銀行株が下がっとるやないか。
某茄もらったなら全部自社株につぎ込め。
それが世間様への責任の取り方じゃい。

508 :名無しさん:01/12/12 10:39
トップバンクで30歳だけど、100万なんていってないよ!

509 :名無しさん:01/12/12 11:04
↑うちも。
他の人のはネタだと思っていたよ。
だって、ボーナスをそんなにもらっていたら、年収が
ものすごいことにならない?

510 :508:01/12/12 11:39
>>509

きっと、銀行員でない人のカマかけ? じゃなけりゃ、煽りだよねぇ・・・

511 :名無しさん:01/12/12 12:38
なぜボーナスだすかって?
銀行員は仕事出来なくても、仕事しなくても、バカでも銀行員は偉いのです。

512 :名無しさん:01/12/12 15:57
>賞与カット平均26%(都銀最大)
とあさひ銀行の公式発表が述べています。

つまり、他の都銀の賞与は確実にこれを超えている
ということを、あさひ銀行が保証しているわけです。

他の都銀の場合は、せいぜい10%オフか5%オフが
いいところでしょう。

>>508や509 にだまされてはいけません。

513 :名無しさん:01/12/12 16:01
○○グループの今年の賞与は□□□万円でした!
っていう発表が無いのに
どうして都銀最大とか言えるのか分からん・・・

514 :508:01/12/12 16:03
>>512

やっぱり煽りか・・・
だましてるのはどっちだか・・・
もう、そういう虚像の銀行員批判はうんざりだよ・・・
ボーナス200万とか300万って、バブルのときの話だろ・・・
銀行批判もいいけど、ちゃんと時代の変化を織り込まないと説得力がなくなるよ・・・

とりあえず、512の妄想バカは逝ってほしいよ・・・

515 :名無しさん:01/12/12 21:48
煽りに乗せられる奴は現実を知らない厨房。
せいぜい低俗な雑誌くらいしか情報源がないんだろうな。

516 :名無しさん:01/12/12 23:23
>>514
人間、後ろめたいと饒舌になるもんだな(藁

517 :508:01/12/12 23:56
>>516

饒舌になるのは後ろめたいときだけではない。
不当な批判をされているときもだ。

オマエも「(藁」なんて下らない煽りはやめたらどうだ?

518 :名無しさん:01/12/13 00:13
>>508
ていうか、銀行を批判したいがためにわざと途方もない数字を書いてるだけでしょ?
ここで銀行員装って非銀行員を煽ってる奴と批判してる奴って同一人物じゃないの?
もしくは世間知らずの妄想銀行内定者か。

519 :名無しさん:01/12/13 08:43
>>518

>ここで銀行員装って非銀行員を煽ってる奴と批判してる奴って同一人物じゃないの?

そうだな、ジサクジエンの可能性が高いね。
本当の銀行員にはナンセンスな数字だけど、
なかには真に受ける人もいるだろうし、
「この不景気でボーナスが250マンか? クソ銀行員め!」って
反感を持つ人も出てくるもんね。

それが狙いでジサクジエンしているとすれば、なんて陰険な方法なんだろう。

520 :名無しさん:01/12/13 15:58
1999年全国平均、大卒で(単位は千円)
 20〜24 446.5
 25〜29 1,293.4
 30〜34 1,999.0
 35〜39 2,804.4
 40〜44 3,243.9
 45〜49 3,554.9
 50〜54 3,832.2
 55〜59 2,272.6

521 :名無しさん:01/12/13 22:04
↑こんなの出されちゃ反論できんな。 < 518, 519
今朝までの元気はどうした?

522 :名無しさん:01/12/13 23:02
>>521
出典はどこ?

523 :521:01/12/13 23:16
俺に聞くなよ。
520に聞けよ。
でも、このスレか忘れたけど、同じ内容のスレが何個かあるだろ?
そこでも同じの見たぞ。
他のデータも出てた。
520がそれを出した奴と同一人物でないなら、そこから引っ張って
来たんじゃないか?

524 :521:01/12/13 23:17
>>そこでも同じの見たぞ。
だいぶ前の事だけど。

525 : :01/12/13 23:18
そんなに貰ってねーよ、
馬鹿か

いつの話なんだよ

526 :521:01/12/13 23:20
>>いつの話なんだよ。
日本語読めるか?
1999年って書いてある。

527 :名無しさん:01/12/14 00:27
年間でしょ。
>>30〜34 1,999.0
ってことは、当時でも、30歳で一度のボーナスが100万に達していない。
今は、これより2、3割減にはなている。
つまり、70万とか80万くらいってこと。

528 :521:01/12/14 01:15
>>今は、これより2、3割減にはなている。
この根拠はどこから?

ちなみにどこの地域をベースに言ってるのかにもよるよ。
上記のデータは全国平均って書いてある。
523で書いた別スレでこのデータ出してた人の話によると
関東エリアの給与・賞与は他エリアと比較してズバ抜けて高い。
もし関東エリアの話をしてるんだったら、関東エリアのデータがいるよな。

ちなみに、前記の人は要求があれば東京とのデータを出すといってたけど
要求なかったから出さなかったみたい。

529 :521:01/12/14 01:15
ソースの場所聞いとけばよかったな。

530 :527:01/12/14 01:19
>>528
前の方で、あさひは26%ダウンっていうのなかったっけ。
うちの銀行も下がりまくり。
しかもまだ出ない。一応、都銀です。

531 :521:01/12/14 01:30
>>前の方で、あさひは26%ダウンっていうのなかったっけ。
いや、だから、都銀中最大の26%減って威張ってるってことは
他の都銀はもっと減額率低いってことだろ?

532 :527:01/12/14 01:41
>>531
そうそう。
でも、下がるの今回が始めてじゃないから。
1999年からだとトータルでもっと下がっているよ。
うちはこの先もまだまだ下がるらしい。

533 :521:01/12/14 01:44
そうかぁ
○和銀行かぁ
かわいそうに。

534 :名無しさん:01/12/14 23:35
だからさぁ、その出典に信憑性あるのか?
そもそも何の全国平均なんだよ?
520と521は同一人物による自作自演だろ。
バカを晒すのも程々にしろよ。>コブラ

535 :名無しさん:01/12/15 20:59
aga?

536 :名無しさん:01/12/15 21:42
ボーナス100万なら年収800万ってところか。
メーカー勤務のお父さんよりも
窓口に座ってる娘のほうが
高給取りってことになるなあ。

537 :名無しさん:01/12/15 21:51
俺のところはそんなもの。なんか文句ある?

538 :521:01/12/15 22:21
都合悪いのは全部自作自演ってか?

>>そもそも何の全国平均なんだよ?
前に別スレにもっと詳しいのが載ってたの見たことあるって書いただろ。
面倒くさいんだよ、文句あるならてめぇで探せ。

539 :名無しさん:01/12/15 22:24
いま、TBSのブロードキャスターみたか?
書いてあった金額、本当じゃないか!!!!(怒)
だまされるところだったぜ

540 :名無しさん:01/12/15 22:24
あやふやな出典なわけだ。
ぜんぜん説得力ないな。

541 :521:01/12/15 22:27
おい!
今、まさに今テレビで銀行員のボーナスが
30才で100〜150万円
40才で200万円以上って言ってたぞ!
冬のボーナスでな!
年間で単純に
30才で200〜300万円
40才で400万円以上って事だろ!

コレ以上リアルな出典はないぞ!

>>532
ほんとに99年以降年々減額してるのか?

542 :名無しさん:01/12/15 22:27
どうりで意地になって否定するわけだ。
すべて図星だったんだからな。
きたね〜〜

543 :名無しさん:01/12/15 22:29
↑原資のほとんどが税金です。銀行は全部国営にしたら。

544 :521:01/12/15 22:32
おい!
540
あやまれ、上記のデータの出した人にあやまれ!

よくよく考えたらお前の否定の根拠ってなかったな。
否定したかったらお前が信憑性の高い出典元が明確なデータ出せよ!

545 :521:01/12/15 22:40
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1005141487/l50
俺が見たのはこれだよ。

上記以外に、

>>74
ちなみに、全業種・全国・男子・大卒平均
20〜24 374.2
25〜29 945.3
30〜34 1,401.7
35〜39 1,746.4
40〜44 1,996.7
45〜49 2,371.7
50〜54 2,687.0
55〜59 2,692.9
60〜64 1,702.9

>>78
ちなみに、全業種・全国・男子・大卒平均
     企業規模1000人以上(俗に言う大企業)
20〜24 427.4
25〜29 1,138.3
30〜34 1,647.9
35〜39 2,162.0
40〜44 2,651.6
45〜49 3,199.3
50〜54 3,548.9
55〜59 3,553.1
60〜64 2,591.9

ってのも載ってた。

546 :539:01/12/15 22:42
>>541
電話でインタビューして銀行員本人がその金額を
答えていたんだから、これより確かな数字はあり
ませんよねぇ

547 :521:01/12/15 22:45
>>546
です。

548 :名無しさん:01/12/15 22:53
親父(52歳)のボーナス20マソ切ってたよ…銀行員逝ってヨシ。

549 :名無しさん:01/12/15 22:53
うーん、私は極端に貰い過ぎかも。
実力主義だから当然かな。
他の人間が低くなるから行員の平均収入も下がって
税金をくれる人々には申し訳が立つしね。

550 :名無しさん:01/12/15 22:59
東京三菱以外は公的資金返してないんだから返すまでは0が常識だろ。

ボーナス返上して自己資本積み立てとけYO!(藁

551 :名無しさん:01/12/15 23:09
ttp://www.load.fc2.com/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=up0067.jpg

552 :名無しさん:01/12/15 23:28
なんか図らずも、
「銀行員の中には人間として最低の奴がいる」
という事実を証明してしまったようですね。

553 :名無しさん:01/12/16 00:23
http://www.load.fc2.com/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=up0067.jpg

しょうもない

554 :名無しさん:01/12/16 01:31
銀行入ってもうすぐ3年も経つのにまだ年収が500万円そこそこだ〜。
なかなかもらえないもんだな。もっとくれ。

555 :527:01/12/16 02:42
いいなぁ〜。どこの銀行だろう?そんなに出るの。
ブロッドキャスター観ればよかった・・。
ボーナス出たけど、金額見たら、しょんぼりしちゃって
立ち直れません。

556 :金融SIベンダー:01/12/16 06:05
>>555

テレビで答えていたのは都銀の人事担当だったと思う。
で、
30代では100〜150万円
40代では200万円
40代の支店長クラスで250万円
と答えていたので、
単純に30歳で100万円という意味ではないから、
落ち込みなさんな。

それよりも驚いたのは、支店長が250万円「しか」もらって
いないということ。
支店長って、部下へのおごりやら何やらで結構物入りだと
思うんだけど、これでは結構きつそうだね。

557 :名無しさん:01/12/16 10:55
支店長で250万だと少ないよね。

558 :名無しさん:01/12/17 11:36
その金銭感覚がおかしいと思うのだが・・・

559 :BankMan2:01/12/17 22:22
某組合流出データによると13年冬の賞与はほぼ出そろったもよう。
>公的資金豆乳の足○、北○は棒茄子1ヶ月。役職付は0・5ヶ月(賞与ではなく
寸志)、支店長以上は全額カット。
ちなみにウチは350%回答で前年比△2%平均。
22才〜25才  55万
26才〜29才 110万
30才〜35才 160万
36才〜40才 190万
41才〜45才 230万
46才〜55才 270万

560 :名無しさん:01/12/17 22:39
35で300万貰ったよ

561 :名無しさん:01/12/17 23:53
頑張った人はいっぱいボーナス
そうでない人はほとんどなし
で良いんで内科医。
横並びでみんなもらうのがおかしいよ。

562 :527:01/12/18 00:59
うげ、ますます凹む数字だね。
とてもがんばってます。
毎日終電だし、休みないし。でも少ないよ。

556さん、なぐさめてくれてありがとう。
でも、もうここは見ない方がよさそうだ。
やる気が失せます。

563 :名無しさん:01/12/19 16:01
>>561
公的資金・政治家を当てにしてる馬鹿銀行はボーナスいっぱい。
公的資金・政治家を当てにできない弱小銀行はボーナスほとんどない。
でいいんでないか。

ちなみにここでいう当てにできる銀行とは
 役員に元大蔵官僚などがいたり、政治家と癒着(献金など)が強い銀行のこと

564 :  :01/12/20 21:23
今週の「週刊朝日」読みましたか?
4大メガバンク行員座談会というのがあったんですけど、
まず最初に、行員さんたちは、いかに今年のボーナスがカットされたかを嘆きあい、
生活がたいへんだなどと、さんざん文句をいいあっているのですが、
さて現在の年収は、という話になったら皆さん1300万円ぐらいですと。
正直、あっけににとられてしまいました。今までいったいいくらぐらい
もらっていたんでしょうね。
自分たちは、すごく働いている、今の支店長クラスは馬鹿、みたいなことも
いってましたけど、潰れかけて税金で助けてもらおうとしている者たちの
いうことではないですよね。いまだにエリート意識がすごいですよ。
普通の会社だったら、ボーナス0でも文句いえない状況下でなにいってんだろ
という感じです。
私としては、銀行員全員逝ってよし、国営化でもなんでもして、
年収500万円くらいにしろという気分です。

565 : :01/12/20 21:40
エリートって打たれ弱いね。

566 :名無しさん:01/12/26 09:08
福島銀行のリストラ案
○役員数半減
○行員の給与25%カット、ボーナス全額カット
○行員数を2/3に

おそらくこれが、今後の不良銀行のリストラのスタンダードと
なることでしょう。
これに至らないリストラは株式市場から売り込まれてたちまち
額面割れとなることでしょう。
ま、普通の会社なら当然のレベルです。

567 :名無しさん:01/12/26 15:52
>>564さん、週刊誌の内容を鵜呑みにするのはどうかと…。

568 :UFJのボーナス:01/12/27 01:14
UFJのボーナス、三和と東海は20%カットらしいけど、東洋信託はどうだった?誰か教えて下さい。

569 :名無しさん:01/12/27 18:49
>>1さん、そう言う質問は銀産労に聞けば

570 : :01/12/27 21:23
おい、コラ!外回りの銀行員!
おまえら、運転乱暴すぎるぞ、今日センターラインオーバー
して突っ込んできたんでクラクションならしてやったら逆に睨まれた
今度はナンバー晒すぞ。
この前は、歩道に突っ込んできた奴もいるし、安全運転しろ。
運転でストレス発散するな。

571 :名無しさん:01/12/27 21:30
>今度はナンバー晒すぞ。

つべこべいわずに晒せばいいじゃん。
威勢だけは良いようだけど、実際はできないんだろ?

572 :570:01/12/27 22:08
つうか、車のナンバーは公示されているものだし、会社所有だから
個人の情報じゃ無いし、乱暴な運転する行員がいる銀行を晒すのは
公共の利益にもかなっているので、晒したいんですが
今回は覚えてないんです。今度は晒すよ。

573 :名無しさん:01/12/27 22:18
はぁ?
570・572は意味不明だな。
どこの銀行員だかわかってるのなら
その銀行名を晒せばいいじゃん。本当ならな。

574 :名無しさん:01/12/28 23:25
これは許せない

575 :名無しさん:01/12/29 10:20
>>572
証拠無いなら名誉毀損でタイーホ。

576 :名無しさん:01/12/29 11:50
570:勢いよく虚勢を張ったものの
572:急に萎え萎えとなり苦しい言い訳に終始

政治板で誰からも相手にされなくなった
コブラっつー中年オヤジそっくり

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