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バルキリー発進せよ!!

1 :VF名無しさん:2001/04/23(月) 09:01
ハセガワVF-1をはじめとする
「マクロス」のバルキリー総合
スレッドです。

901 :HG名無しさん:01/09/24 08:10 ID:qXAz7QMg
>897
幽閉されたカイフン/ミンメイ救出シーンかあ、そういや
壁をやぶるのに指も使ってるな。なるほど、そうすると当時の
変型はガウォークまでって設定は腕を出した状態も
含むってことか。だいたいコンテ切ってるのも本人だしな。

902 :HG名無しさん:01/09/24 21:03 ID:r8yMl6u.
しかし、劇場版が「艦内映画」だったって設定も、VEとかVTの
存在については困ってしまう設定だよなぁ。

903 :HG名無しさん:01/09/24 21:14 ID:qXAz7QMg
ま、TV版マクロス自体が本当のマクロス世界のなかのTVドラマかアニメ番組らしいから、
正解はないんだそうな。もちろんバルキリーも(本当のマクロス世界では)本物が別にあって
(我々が見ているものは)それをアニメにしたり、映画として再現したものだそうだから、
それぞれに違うのは当然だとさ。つうことでなんでも有りが前提なのよね。

904 :HG名無しさん:01/09/24 21:48 ID:xpfROTlk
>902-903
ぶっちゃけた話、「アニメなんだからさあ、もっと気楽に考えて楽しもうよ」と
スタッフが言いたいわけだよね。
設定とかも大事だけど、やっぱり萌えられる格好良さが一番大切だよね。
だからといって、ガンダム並みに「何でもあり」になってしまうのも鬱だが。

905 :HG名無しさん:01/09/24 22:10 ID:r8yMl6u.
となると、今までオレがVF−1だと信じて作っていたものは
アイアンイーグル3の零戦やらプライベートライアンのタイガーやら
トップガンのMIG-28並に怪しい代物だったってことなのか?
それはそれで鬱だ・・・。

906 :HG名無しさん:01/09/24 22:17 ID:2oqMV356
>>905
絶望しちゃいけない、認識を改めるんだ。
今俺達に出来ることはD型が出るまで御布施を続けることだろ?
違うかい?ほら、涙をふいて、さぁ。

907 :HG名無しさん:01/09/24 22:39 ID:r8yMl6u.
>906
ありがとう、わかったよ。そうだった、オレにはお布施を続ける義務が
あったんだった。D型、そしてそう、カリョービンが出るその日まで!

908 :HG名無しさん:01/09/24 23:08 ID:xpfROTlk
>905-907
え〜話や。思わずもらい泣きしちまったよぉ。
で、カリョービンて何?

909 :HG名無しさん:01/09/24 23:16 ID:tq84LeKo
架霊瓶。

910 :907:01/09/25 01:00 ID:DE6Cov0Y
>908
反統合軍の戦闘機・・・。
ハセガワどころかアマチュアGKディーラーですら出さないと思う・・・。

911 :HG名無しさん:01/09/25 01:41 ID:XSAnlFpw
カリョービンはまだいいさ。
完全変形ブレストファイターが欲しい俺はどうなるんだ。
もはやマクロスじゃないし……。

912 :HG名無しさん:01/09/25 02:00 ID:HFH5OP2Q
>>911
絶望しちゃいけない、認識を改めるんだ。
今、君に出来ることは、自分でBFが作れるまで精進を続けることだろ?
違うかい?ほら、涙をふいて、さぁ。

913 :911:01/09/25 02:34 ID:XSAnlFpw
我泣き濡れてプラ材と戯る……。

914 :HG名無しさん:01/09/25 09:55 ID:8A7kOXmc
旧ゴーストつくろっと。パーツ数6つくらいで。
しまった車輪がいるじゃん。

915 :HG名無しさん:01/09/25 10:37 ID:e3S8AYCM
>>914
絶望しちゃいけない、認識を改めるんだ。
今、君に出来ることは、自分でギアが作れるまで精進を続けることだろ?
違うかい?ほら、涙をふいて、さぁ。

916 :HG名無しさん:01/09/25 11:26 ID:glsl9vXY
↑クドイ

917 :HG名無しさん:01/09/27 02:26 ID:DxNssnII
今ごろクリア版のVF-1A(赤のやつ)を買ったんだけどさ、
これってJ型の頭ついてるのね。
なるほど、通常のJ型を輝仕様にした(白ラインが余っている)人
ならばクリアJ、クリアAを買うと夫婦クリアバルキリーが作れる
ってことだったのか。やるなぁ、長谷川。
ガイシュツだったらすまん。

918 :HG名無しさん:01/09/27 22:42 ID:6K3f0hqo
hageしくガイシュツだったと思うがしかし、出来るということに
気づいても実際にやってるやつは何人いるのだろうとか思ってしまうな。

つか、どうせ機首塗らにゃならんのだから、白ラインも塗ろうyp

919 :HG名無しさん:01/09/30 14:06 ID:7dMfIWQU
河森氏のインタビューだけど、これ言われたら設定もくそも無くなっちゃうよなあ。
言いきられると、むなしいような。
http://www.asahi-net.or.jp/~pn7m-szk/macross/kikaku/5000hit.HTM

920 :HG名無しさん:01/09/30 16:42 ID:dqC4zpOk
900越えたけど、新スレを作るべきかどうか微妙だね(w

921 :HG名無しさん:01/09/30 16:44 ID:7ct8oHE6
>>919
これだと何でもアリだよね。ガンダムなんかでも使えるな。

922 :HG名無しさん:01/09/30 17:32 ID:kSEAmI7s
>>919
なんだか、ただの言い訳だね
がっかりしたよ

923 :HG名無しさん:01/09/30 17:53 ID:kPzdIxlc
>919
これってもう10年くらい前からインタビュー記事にのっているのだが、
みんな知らなかったのね。ふ〜〜〜ん。

924 :HG名無しさん:01/09/30 18:38 ID:eTMBW90I
>>923
かなり有名な話なので、わざわざ言うほどのこともなし。
また、知らなかったからといってどうなるものでもなし。
強いて言えば、河森氏はその時々で言うことが変わるうえに忘れっぽい。
おかげでどれほど振り回されたことか。
一番の大嘘は「続編は絶対に作らない」だろう。
続編を作ってくれたお陰で、こんなに振り回されるはめになった(w。

925 :HG名無しさん:01/09/30 21:47 ID:kSEAmI7s
>>923
へ〜〜〜〜
マクロス7って10年以上前の作品だったんだ
知らなかったなー

926 :HG名無しさん:01/09/30 22:25 ID:xTDTj1n.
>>925
923ではないが別に>>923は10年以上前とは言っとらんぞ。

927 :923:01/09/30 22:50 ID:rFsewwTw
しょうがねえなあ、ようするに河森正治はTV版と劇場版の終わったころから
これらの作品は作品世界内で創作された作品であるって言ってるの。
7以降ににわかに言い出したことじゃないってことさ。

928 :HG名無しさん:01/09/30 23:35 ID:mfopXRE.
マクロス7内でも「愛おぼ」つくられてるしな。
つーわけで、スーパーバルキリー風ファイアー
バルキリー作る奴はおらんか?

929 :HG名無しさん:01/10/01 00:26 ID:vPBXqpD6
あれ、あの時のファイヤーってどこか違ったっけ?
どノーマル状態で映画撮ってたような記憶があったが間違いか。
……駄目だ、レンタルしてまで見直す気が起きん(w

930 :HG名無しさん:01/10/01 01:22 ID:u2ILcy1g
足と背中に昔のスーパーパック付けて、
翼を半分ほど後退させてたんじゃないか?
設定だとそんなんだわ。

931 :十八番:01/10/01 01:50 ID:l62JYFf2
>>920
『マクロスシリーズ統合スレ』とか言うのが有るから、そっちに合流するかね?

932 :HG名無しさん:01/10/01 02:09 ID:CG4UGhMs
そういえば、河森氏が立体用に書き下ろした設定画、
かなりあるらしいよね。
ムサシヤのVF-4とか、
ハーフアイとクラブMのVF-4頭部ヘッド、
VF-5000ファストパック
YF-21ランディングギアとか。
ほかに何か聞いた事ある?

933 :HG名無しさん:01/10/01 04:04 ID:F0KQjTOI
古くはマクロスホビーハンドブックのファニーチャイニーズとか、
イエサブのマクロス強行型の時のフォールド装置関連。
MJのアドバンスドバルキリ-関連も立体化前提だし、
キャラクターモデルではじまったVF-2001だかなんだかもそうだな。

934 :HG名無しさん:01/10/01 08:46 ID:wjuu/MIQ
ぶっちゃけみんな、バトロイドって欲しい?

935 :HG名無しさん:01/10/01 09:36 ID:SodtoG9.
バトロイド、ってことなら長谷川で無くても良い。
ていうか本末転倒。
エアモノだからこそハセガワマンセー!だったわけで。

936 :HG名無しさん:01/10/01 10:33 ID:EaFokXcU
>935
君に1票!

937 :HG名無しさん:01/10/01 23:39 ID:v3JUHl5E
>>934
他の人はどうか知らないけど、僕はバトロイドは欲しくない。
ゆっぱり飛行機形態のバルキリーだと思う。
要するに、飛行機の形からバトロイド形態に変形できるから、
バルキリーはすごいということだと思うけど。

938 :HG名無しさん:01/10/02 00:25 ID:gD2tu53A
みんなとは逆だけど、
個人的にはバトロイドめちゃめちゃ欲しいです。
「飛行機から変形したロボット」を意識したキット
で、ハセガワディテールだったら言う事ないです。
VFのデザインやコンセプトを考えた
非変形の立体って
もっとあってもいいんじゃないかな〜

たぶん売れないけど。

939 :十八番:01/10/02 00:31 ID:kJS9s0OM
一応欲しい。
可変しないなら、バトロイドとして割り切ったやつが俺はいいけど。
じつはアリイの腕のバランスの取りかたはイイな〜と思ったりする。
可動軸がちと足らないけど。(藁

胴体と脚は1/100イマイスーパーかな。

940 :HG名無しさん:01/10/02 00:57 ID:3Vo/rQVI
>>938-939
圧倒的少数意見(と一方的に断定していいものか分からないけど…)を唱える人たちに
ちょっと興味があるので教えて欲しいんだけど…
それはバトロイドとしてのデザインとして欲しいの、それともコレクションなの?
多分デザインとしてなんだろうとは思うけど、

バトロイドの場合、ファイター形態の存在というデザインや配色の制約がありすぎると思う。
超合金とかでファイター形態からバトロイドに変形させてみせると「スッゲー」と言って喜ぶんだけどね。
ただ、バトロイドだけを見ても今の子供たちには受けないと思う。
この制約を打破するためには…変形時に自由に金属が変形してしまうゲッターロボ方式しかないといったら、
みんなに怒られるんだろうけどね。

941 :十八番:01/10/02 01:11 ID:kJS9s0OM
>>940
俺はデザインとして欲しい。

つ〜かよう、今までの雑誌作例見ても判るように、
ファイターからバトロイドの形状導くと、ど〜してもロボ的にはカッコ悪いんだわ。(藁
なんだかもう脆そうで。

いちおー格闘戦も視野に入れてたんなら、それらしくカッコイイバトロイドってやつが見たく無いか?
ンでもって、そこから逆算されるガオークやらファイターやらも面白そうな気がするんだが?

942 :940:01/10/02 01:38 ID:3Vo/rQVI
>>941
予想通りやっぱりバトロイドのデザインなんだね。
格闘戦視野に入れて…というけど、どう考えても、あの股関節じゃあまともに戦えないと思うんだよね。
カッコよくしようとしたらどうしてもスーパーパーツという形以外に方法は無いと思う…
というかそれは僕の想像力の欠如なのかなぁ。
気持ちは分かるけど、実際に作ったら本当に売れないだろうね。
プラモデルを造る人にとってマクロス=ファイター形態だと思うなぁ。
カッコいいバトロイドというのは雑誌の作例の中でしか見込みは無いと思うけどなぁ。

943 :938 :01/10/02 02:06 ID:gD2tu53A
どっちかというとコレクションかな?
変形ギミックを楽しむ立体と、デザインやコンセプトを楽しむ立体と
両方あってもいいんじゃないかと。

VF関係の立体って、どっちかというと変形を再現するか
ファイター形態が多いじゃないですか。
でもファイター形態はあくまでファイター形態で飛行機じゃない。
ファイター形態というデザインや配色の制約があって
一見かっこ悪く見えるバトロイドでも、変形を意識した説得力のある立体が
個人的には欲しい、作りたいということです。
何度も挫折してて、いまだに納得できる物は出来てないですけど。
>>940
カッコイイバトロイド、全然OKだと思います。
アーマードパーツや各VFの機体コンセプトから導きだした
形状でいろいろとアレンジしてもいいんじゃないかなと。

944 :938:01/10/02 02:11 ID:gD2tu53A
>>941 へのレスだった。
スマソ。

945 :HG名無しさん:01/10/02 03:02 ID:qYfVZwxA
バトロイドは欲しい。
ただ、ブリタイと殴り合って負けたイメージがあるので、
”強そうなバトロイド”は全然いらない。

946 :AT名無しさん ◆WDArscYc :01/10/02 03:07 ID:XYVOQsBU
ちきしょう!楽しそうだな〜。
タミヤがタコ出してくれりゃーなー
これくらい盛り上がれるんだろうなー
いいなーハセガワさんはよー
正直すげーうらやますぃー!

947 :HG名無しさん:01/10/02 10:38 ID:9C80oJlo
今までで、一番萌えたバトロイドのデザイン画は、一番最初のVF−1です。
右手でガンポットを差し上げ、左手が丸っこいデザインでぐーのやつ。
それまでのロボットが太めの箱か円柱だったので、
細身のスタイルと、股関節の作りが斬新でクラッと来ました。
今は、細身のデザインも、股関節の作りも、リアルっぽい変形も
あちこちで見慣れてしまったので、あんまり感動することがなくなったですね。

948 :HG名無しさん:01/10/02 11:17 ID:wH0/vsg.
「ブリタイと殴り合って負けたイメージ」・・・もともとその程度なんじゃないの?

949 :942:01/10/02 21:23 ID:3Vo/rQVI
>>943
バトロイドが欲しくて、しかもコレクション派だというきわめて圧倒的少数
意見(さすがに今回だけは断定してもいいと思うけど?)を唱える人にとっ
ても興味があるので、聞きたいんだけど…。
バルキリーの変形ギミックを楽しむ立体物の場合、普段はどの形態で保存し
ますか?あっ、もしかして聞いちゃいけない質問だったかも?

バルキリーの場合、ファイター形態がデザインとしてあまりにも完成されす
ぎていると思う。F-14がモデルらしいけど、ファイターはきれいだと思う。
バトロイドを完全に否定するつもりは無いけど、でもそれはファイターから
ここまで変形出来るなんてすごい…というか…だから許せる?という気持ち
が僕にはあるんだろうね。
だから改めてバトロイドが欲しいという人達に聞きたいんだけど、仮にマク
ロスいうアニメの中でバルキリーがファイタータイプに変形出来ない純粋な
バトロイド形態のみのロボットという設定なら…それでも欲しいの?
ただし、そういう設定ならば何故にあのデザイン(特に胴体)なのかとか…
そういう突っ込みは無しの方向でお願い…。
仮にあのデザインでロボットアニメをはじめた場合、1クールで『どこかの
秘密基地で極秘に開発されていた』という新しいメカ(ガンダムタイプ)が
突然実戦投入されるんじゃないかなぁと思うよ。

もう少し補足する。
スコープドッグ(タコ)を見た時、スポンサーのタカラがよくあのデザイン
を許したなと思ったけど、ボトムズの中でのタコの運用シーンを見ると降着
とかの機能をよく生かしていると思った。
だから今の僕はタコってカッコいいなぁと思うけど、バルキリーの場合それ
がファイター→ガオークだと思うんだけど…。
それにマクロスの場合、どうしても主役はあくまでも登場人物でバルキリー
はおまけというイメージがあるんだよね。
ボトムズみたいに登場人物を絞って結果的にアニメファンを無視(除外)す
るようなドラマにして、バルキリーの運用シーンとか工夫してくれたら僕の
見る目も違うのかなと思う。
一番スポンサーの商品を買うのはプラモデルを作る人間なのにね。
だからこれほど冷遇されているバトロイドが欲しいという人の心理が分から
ないのかもしれない。
もしかするとそれは『愛』なのか?ダメだよ、モデラーがアニメファンに洗
脳されちゃぁ。(最後はネタで締めてみました)

950 :HG名無しさん:01/10/02 21:44 ID:KP8GFIDs
悪いがバトロイドを欲しい人間が欲しいといって何か問題あるのか?

ファイター好きがムキになってる気がするが

個人の趣味はそれぞれだし興味がなければ放置しておけよ
俺もバトロイドを形態重視の可変モデルを見てみたい
ファイター重視のは今井の可変モデルである程度の方向性はわかってるから

951 :HG名無しさん:01/10/02 21:47 ID:KP8GFIDs
アニオタじゃないんだから948のように設定は細かく考えないよ
あくまでバックグラウンドとしてあれば良いだけ

模型はカッコ良ければそれでよし!
設定オタは痛すぎるよ

952 :949です:01/10/02 22:03 ID:3Vo/rQVI
>>950 さんへ。
僕の発言が気に触ったら素直に誤ります。
僕の真意は「問題がある」ということではなく、制約されたデザインでしかもドラマの中でも冷遇されている(と僕には思われる
)バトロイドが欲しいという気持ちが知りたかったということです。

僕の場合、ガンダムから入ったので、ハッキリといえば模型視を見ている限り
ドラマのストーリー展開(人間関係がどーこうとか)など気にすることなく
楽しめたということです。
でもむマクロスの場合、模型誌の中で恵まれた扱いをされてきたとは思えないし
、アニメ雑誌にいたってはメカについて(ガンダム含めて)はおまけでしょ。
誤解されたらいけないと思い補足に書きましたが、マクロスもボトムズのような
展開にして欲しかったということです。
そうなっていれば皆さんの気持ちも分かるのだろうということです。

953 :HG名無しさん:01/10/02 22:22 ID:wmUMryZE
>949
基本だがバルキリーのデザインはF-14からじゃないのよね。
バトロイド形態から始まって結果双発のジェット機になった
つうのが定説。当時のことを知らんみたいだが当時は
小学館関係やメーカー主導のマクロス作例本があって
宣伝はそっち中心だったから模型雑誌では優遇されてないの。
勝手に君の理想で物をいわれても困ってしまうのよ。
ガンダムの模型やメカが一人歩きしていつのまにか
元ネタ超えた世界を作っているのをほかのものに適用して
面白がらないように。

それはともかく痕跡として飛行機になるって要素が見える
バトロイドは固定であってもかっこいいし欲しいんだけどね。
長谷ベースでかろうじて人型にしたのでは食い足りないわ。

954 : :01/10/02 22:26 ID:O6skk2IU
>>953

   ,. '"         ``` ‐-,
 /        /,~、``' ヽ
/         〈 ,.へ、._  ヽ
|      〃ヽ  //\..._`フノ
|      {(`、| |. `ヽ===ii`, ヽ
.|      .| { 〈| |    /   ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|     ヽ ヽ| |  /    __,ヽ      .|  そんな君には
 ヽ.    / ヽ | |       _了´    ∠    トランスフォーマ-を薦める。
  /ヽw'゛    },,,|     厶        |
 ./      \ ` 、     〈       \__________
/~` ‐- 、__     \ ` - ..、._〉
       ̄~` ‐- 、  {

955 :953:01/10/02 22:34 ID:wmUMryZE
なるほど!やっぱCGでやってたワニロボとかゴリラロボの
やつですかね?

956 :HG名無しさん:01/10/02 22:38 ID:jWwZ/B2U
冷遇? バトロイドに変形するからバルキリーは存在できるんでしょうが(w
バルキリーがアニメに出てくるただの戦闘機だったら今こんなところで話題になるわけがないでしょ?
ハセガワがキットなんか出したと思う?
「ロボットに変形する戦闘機」がバルキリーのアイデンティティーなのよ。バトロイドが冷遇されてるなんて事実はない。
ファイターだけでもバトロイドだけどもバルキリーじゃないんだよ。
マクロス当時の模型誌読んだことあるか?なかなかの熱気だったぞ。十分当時は恵まれた扱いだった。

つーか可変バルキリーファイターで飾ったことなんてないぞ(基本はバトロイド、その日の気分で時々ガウォーク)

957 :HG名無しさん:01/10/02 22:43 ID:HbZ/mKMU
みんな、ガウォークは嫌いか?3段変形の要だよ。
D型のハの字開きの箱絵でガウォークに惚れた。

958 : :01/10/02 22:45 ID:O6skk2IU
>>956
スマン、俺はファイターが基本(w
『コレがロボットに変形ハァハァ』とたまらなくなったら変形させてスッキリするの

959 :943:01/10/02 22:53 ID:6K.Qilag
VFの各機体の種類とそのときの気分によりけりかな?
VF‐17やVA‐3のような重バトロイドだったらB形態、
VF‐1や11だとG形態、F形態が多いと思います。

別にVFのF形態が嫌いなわけではなくて、
F形態が変形したB形態が好きなだけなんですけどね。
VF‐4なんかはファイター形態がもてはやされているけれど、
人型をはずして一見かっこ悪いバトロイド形態も
説得力があって大好きだったりします。
結局、VFのどこに魅力を感じるかの違いだと思います。

まったく個人的に思っているだけなんだけど、
VF‐1ファイター形態のデザインは完成されていると思うのだけど、
作画や立体だと航空機として細くアレンジしているのが多いですよね。
F形態でももっとズングリした立体があってもいいような気がします。
あまり出でていないけど一応そういう設定画もあるし。

960 :952:01/10/02 22:56 ID:3Vo/rQVI
ガンダムのMSVやZ-カンダムあたりのプラモから作り出したので
当時のこと何にも知らないもので…いろんな歴史があるんですね。
MSVから初代のガンダムに行戻って…ボトムズやマクロスです。

大変に勉強させていただきましたーていうか、お願いからあんまりいじめないでください。

961 :HG名無しさん:01/10/02 23:02 ID:n5Cu.N86
>>949は、マクロス世界にはデストロイドっつーもん(特にスパルタン)が有るという
のを認識してから論説を再考してみてはいかがか?

バルキリーは巨人の拠点内に侵入して巨人と白兵戦するから変形メカになったわけで。
それから「変形」のキーワードをとっぱらっちゃって出来のがデストロイドでしょ。
トムキャット似のヒコーキがトラフォが比べ物にならない位の説得力でロボットに変形
する。そこに痺れるゥ! 憧れるゥ! なんだよね俺の場合。

だからギミックの粋を凝らした可変モデルも欲しいし、バトロイドに形態を固定した
モデルも欲しいけど、良くあるファイターを切った貼ったして作りました的なプロポ
ーション肯定派です。
「巨人と格闘できそう」より「飛行機に変形しそう」を取りたい。

962 :HG名無しさん:01/10/02 23:10 ID:X0tq19Cw
このスレも残りカウント少ないので、統合スレに移住しようと覗いたら
向こうのスレ阿呆な1のせいで雰囲気悪くなってんのね・・・はぁ、どうしよう。

963 :HG名無しさん:01/10/02 23:14 ID:iQ/OmzJE
>961
バルキリーの運用については「グレートメカニック2」って本を参考にね(表紙はグフ&ザク)

964 :HG名無しさん:01/10/02 23:29 ID:RSuV2wjE
>>953
基本、定説を覆すようで申し訳ないが
河森は中学生のとき既にF-14(もどき)をガウォーク状の形態に無理なく
変形させるちゅうアイデアは完成させてたYO!

965 :961:01/10/02 23:32 ID:n5Cu.N86
>963
だいたいどんな感じなん?。>グレメカ2

俺は劇中の印象で語ったケド。
1・2話の輝へのフォカの台詞「こいつらと戦う為に…」
バーミリオン小隊&ミサの敵要塞内脱走劇
スパルタン(輝搭乗)が巨人と格闘

966 :HG名無しさん:01/10/02 23:32 ID:F0fc3olM
>963
あの特集、失速ってコトバを使ってなきゃ評価できるんだが。

967 :963:01/10/02 23:42 ID:d3GOgfR.
>965
だいたいあなたの言ったとおり(w
敵艦内に潜入してインドア・コンバットってのが開発時の運用コンセプトだったらしい。
河森君の言質も取ってるよ。

968 :HG名無しさん:01/10/03 00:14 ID:uQQUtXS2
>963

あの本は歴代マクロス記事のなかでも一二を争うデタラメ記事だぞ。
ほとんど事実とか公式見解に即さないうえ、あからさまに間違ってるし。
特に1の考察は前提も論もひどい。

>河森は中学生のとき既にF-14(もどき)をガウォーク状の形態に無理なく
変形させるちゅうアイデアは完成させてたYO!

当時のあの漫画のメカをバルキリーにリンクされるのは無理があるだろ。
そういえばこういうのも考えてたくらいの昔話でしょ。

969 :HG名無しさん:01/10/03 00:34 ID:jY091nCA
つーかここは模型板なんだし
バトロイド重視の可変モデルが欲しいって言うのはダメなのか?
設定とかはバックボーンでしょ?
格好良い造型が欲しいだけ

ファイター派とかバトロイド派とかいうなよ。

厨房的意見ですまないが俺の本音だ

970 :HG名無しさん:01/10/03 00:46 ID:Ep93B/O.
>969
> バトロイド重視の可変モデルが欲しいって言うのはダメなのか?

いや、ダメじゃないけど。
でも素朴な疑問として、 それって「やまと」や「ハーフアイ」のとそんなに違わないんじゃ。
プラモもとしても、バンダイ製と対して違わないのでは。
ハセガワ製が受けたのは変形を切り捨て空力重視っぽいスタイルっていうコンセプトが受けたんだと思う。
ハーフアイの完全変形だって、バンダイのプラモだってそのコンセプトで反響を呼んだと思う。

その、バトロイド重視の可変モデルだって新しいコンセプトの物だったら俺も欲しいよ。
でも、どっかで見たよなーっていう程度の物だったら、はっきり言って売れないでしょ。

971 :HG名無しさん:01/10/03 00:46 ID:uQQUtXS2
バトロイドは、バンダイ再版の1/100スーパーバトロイドが
あればそれでいいという極論もあるな。
あれの1/72版出してくれ。大きくするだけでいいから。
あとはなんとかする。

972 :964:01/10/03 00:53 ID:EMUgjzMk
>968
昔話には違いないが...
航空機が先か、人形が先か、で考えれば、少なくとも20年以上前に
航空機<->ガウォークのアイデアはかなり具体的に持っていたわけだし
ガウォーク<->人形の変形に伴う上半身の処理についてもバルキリー
ほどスマートではないにしろ試案というべきいくつかのスケッチは在った
と記憶している
当時ネックだったのは「航空機としてのプロポーション」を重視すると
人形の際の股関節が説明できないことであり
「物理的に不可能な変形は嫌い」ちゅうリアル厨房な河森のこだわり(ポリシー)が
そこから先へ進む事を妨げていたのではないかな?
プロとしての割り切りと洗練に基づいて「航空機」をロボットに変形させる
デザインに取り組んだ結果があれだと漏れは推測してるんだが

973 :HG名無しさん:01/10/03 00:58 ID:lvut1/RQ
>971
潰瘍堂の1/72バトロイドは駄目かニー?
固定モデルだけど。

974 :十八番:01/10/03 01:11 ID:UOjKJvbA
なんだかスレッド終了まぎわに大盛りあがりだね。
色々みんな思い入れが有るのが良くわかるよ。

俺の場合、マクロス見るまではただのアニメ好きなガキで、
戦闘機よりもロボットの方が好きだったんだよ。

で、それまでも色々好きなやつがあったけど、VF-1はそれまでのヤツとは全然違ったのさ。
オープニングラストでバルカン打ちまくって大見得切るようなヤツが、
あっちゅー間にスマートな戦闘機に変わるもんだからそれでノックアウト。
#それまでの変型するロボットにくらべればもう天地の差があった。

それで、初めて小遣いで自分で買ったプラモがアリイ1/100のJ型バトロイド。
それしか買えなかったと言うのも有るけど、
こいつがファイターになると思っていつもいじくてたっヶ。
#別に改造してたわけじゃない。

だから、かっこいいファイターも好きだけど、
基本がどっちかと言うとバトロイドの方に有るンよ、俺は。

さて、統合スレの方に行こうかね。

975 :HG名無しさん:01/10/03 01:22 ID:A3KGVXgg
ラジャ、続きはこっちでね
■■■マクロスシリーズ統合スレ■■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/997274106/l50

976 :968 :01/10/03 01:32 ID:uQQUtXS2
>972
河森氏が同人的に商売抜きでVFな物をを継続的に模索していて、
メガロード企画決定時点で商売上の理由からそういうものを
検討中のものに持ち込んで仕上げたってのには同意だな。
加えていうなら、その後路線変更に伴って4次元変型なデザインを
(尾翼の足への収納とか)もう一段階、現用兵器風に直してると。

いずれにしても本人が食い違う話をあちこちでしてるから
経緯を追うのも難しいんだよな。もっとも現実は大人の事情で
もっと複雑なんだろうが。

で、マクロス統合スレに行くの?(けちついてるからなあ、あそこは。)

977 :マクロスシリーズ統合スレの「1」:01/10/03 05:52 ID:Svt7gRq2
>>976
>けちついてるからなあ、あそこは。

俺の事言ってるのなら、もうあそこには書き込まないから安心してくれ。
ネタが無いからって、模型板以外のネタを書き込んだのがマズカッタのか
煽られたし、こっちも逆ギレしまくったので、反省の意味をこめてもう
あそこには書き込ませんよ。

俺一人の板では決して無いのだから(そう勝手に思われてたみたい・・・)
こっちのスレの人も■■■マクロスシリーズ統合スレ■■■を盛り上げてね。
それじゃあ、他のスレに逝って来るよ。

978 :HG名無しさん:01/10/03 06:14 ID:1dcb71wA
>>977
だからさあ、批判を煽りっていうなよ。
そんな事いってるから馬鹿にされんだよ。
そのうえ、逆ギレしてんだから始末におえないや。
反省してるのだったら、こっちのスレでも反応すんなって。

979 :マクロスシリーズ統合スレの「1」:01/10/03 06:42 ID:zsWhh17Y
>>978
>批判を煽りっていうなよ。

こっちのスレがレス数950を超えてるんで「新スレ立てるよりもあっちで続きをやったれ!!」と
「発進せよスレのバトロイド論議」をしたい連中から煽られて追い出されたと思ってるんだけどねえ。

よ〜くこのスレ見てみたらみ模型板なのにアニメ板みたいじゃん(バトロイド論議は特に)。
>>962にアホ呼ばわりされたくないし、今現在、「反省して損した!!」って思ってるんでね。
ここも統合スレも同じ模型板じゃないのか?多少の脱線どころか板違いじゃんかバトロイド論議は。

批判でも煽りでもいいから統合スレで反論してみやがれ!!復活してやらあ。

980 :HG名無しさん:01/10/03 06:51 ID:/zE68D.c
また逆ギレしてるよ。

981 :マクロスシリーズ統合スレの「1」:01/10/03 07:08 ID:.GZsuqtw
反論になってないぞ>>980、批判でも煽りでもいいから反論して下さい。それともマジで
「発進せよスレのバトロイド論議」をしたい連中から批判されたのか俺は。

模型板でおもちゃ板ネタは悪くて、アニメ板は良いのですか?
この一点がどうしても気になるんだ。
逆ギレしないように努めるから説明してくださいよ。

こっちも決して、煽ってるんじゃないから。2ちゃんねるのるーるは大嘘か?

982 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:14 ID:II1mp3nM
ああぁ〜 おおぉぞらをぉ〜 かけぇ〜めぐるぅ〜♪
くもぉ〜のすきぃまでぇ〜 らせぇんけいぃ〜♪

983 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:15 ID:II1mp3nM
さしぃたるぅ〜 ゆめぇはぁ〜 そらぁのかなぁたぁ〜♪

984 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:16 ID:II1mp3nM
せぇんまでぇ〜 ながいぃ〜♪
ちからぁ〜つきぃ〜♪

985 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:18 ID:II1mp3nM
はじめぇたぁ〜 からにぃはぁ〜♪
つらぁぬきとぉせぇ〜♪
ここぉろざしぃ〜 なかばぁにぃ〜 なげぇるなよぉ〜♪

986 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:21 ID:II1mp3nM
だんだんねたがぁ〜 なくぅなってぇ〜♪
ちゅぅうがっこぉうぅ〜 いちぃねぇんでぇ〜♪

987 :HG名無しさん:01/10/03 07:24 ID:p1rCOm4M
>979
すげー被害妄想(w
始末に負えないね。「板違いの話題」ってだけの問題じゃないのに気付けよ。

988 :HG名無しさん:01/10/03 07:24 ID:IT5Oj9rQ
模型の形状やディティールを語るとき、実物があるか否かで反応が違う。
実物があるスケールモデルの場合、実車・実機のディティールや塗装を語っても
「車板逝け」「軍事板逝け」とは絶対に言われない。

しかし、キャラモデルのように実物が存在しないものに情報量を付与するには、
たとえ「アニメ板逝け」と煽られようとアニメ設定の解釈を掘り下げていくしかない。
それが全てなんだからな。

模型板でオモチャを扱うのとは意味が違うんだよ。

989 :HG名無しさん:01/10/03 07:26 ID:g2v6mDn.
>979
二度と2ちゃんねるにこないでください

990 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:27 ID:II1mp3nM
せなぁかにぃ〜 よんもんのぉ〜 たいほぉうかつぅぎぃ〜♪
ひざぁのぉ〜 かんせぇつぅ〜 びにぃ〜るはぁさみぃ〜♪

991 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 07:31 ID:II1mp3nM
つかれた、1000までは長すぎる・・・
志し半ばで大変残念だが、誰か、私に代わるキチガイさん・・・
後をよろしく頼む・・・

もちろん上げるのは忘れない。

992 :マクロスシリーズ統合スレの「1」:01/10/03 07:46 ID:hLtfEyik
>>988
こっちは加工方法や、おもちゃのパーツをプラに転用出来るかを
話そうとおもってたら、その前に批判されたんですけどねえ。
大体、>988の文章って言い訳にしか聞こえないんですが?
(言葉が悪くてスイマセンけど)
本当に自分が理解するまで討論?したいので統合スレで、さらに反論して下さい。

>>989
それは断る!!あなただけの「2ちゃんねる」ではない。

993 :HG名無しさん:01/10/03 07:51 ID:DrbaIIU.
あなただけの「2ちゃんねる」でもない

994 :マクロスシリーズ統合スレの「1」:01/10/03 08:02 ID:hLtfEyik
>>993
それは当然です。みんなの「2ちゃんねる」です。
さあ、ここも残り少ないから続きは統合スレで。

995 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 12:36 ID:xH/3dXFM
おひぃるぅ〜 やすぅ〜みぃ〜♪

996 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 12:38 ID:xH/3dXFM
まぁくろぉすぅ〜 ふぅっかつぅ〜♪
うでぇがぁ〜 みさいるぅ〜ぽぉっどのぉ〜♪

997 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 12:40 ID:xH/3dXFM
あおぉくぬぅりぃ〜 したぁじがぁまるぅみえぇ〜♪
ぜぇんとぉらぁ〜でぃ〜 ふぃぎゃぁ〜をぉ〜♪

998 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 12:42 ID:xH/3dXFM
ひぃっしでぇ〜 ぬったぁ〜 ちゅうぅいちぃのあきぃ〜♪
かおがぁ〜 ぬれぇずにぃ〜 くやぁしくぅてぇ〜♪

999 :おちんこTTH+β:01/10/03 12:42 ID:xH/3dXFM
999♪ 

1000 :おいなりかずき@ニセモノ:01/10/03 12:43 ID:xH/3dXFM
せんじょうしはきょういません

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