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ガレキの版権問題を考える(2)奇人達の晩餐

1 :HG名無しさん:01/11/13 14:30 ID:SEpspN51
ガレキの版権問題を考える(1)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/998149791/l50

2 :HG名無しさん:01/11/13 15:04 ID:1AorLKna
>1
乙カレー

今度もいろんな視点で考えましょう
前スレはなかなか良い意見も出た良スレだと思うよ。

3 :ピクザ:01/11/13 16:47 ID:PE1JGjLW
 彼はモデラのことばっかりで僕の事を考えてはくれない…

4 :モデラ:01/11/13 19:33 ID:Neamy9At
>>3
君は人に求めるばかりで創り出そうとしない…
そこが彼には物足りないんだろう

5 :ホワイトアルバムさん:01/11/13 21:23 ID:vM7vwDoU
だれかT氏を拘束してください。
もしくは、抹殺してください。
彼は過去に「こんなへたくそな紙細工いるか!タダでも配るんじゃねえ!」
と言われ、版権付きのイベントに、深い恨みを持っているんです。
復讐こそが、彼の原動力なんです。
このまま犯罪者の道を進むのを、黙ってみるのも忍びないので、みんなで
かまってあげてください。

6 :HG名無しさん:01/11/13 21:40 ID:MjGagu+y
T氏の持論から行くと、版権者はファン活動を選べない。
だったら「ファン活動」として、奴を殴るのはOKだな。
俺の拳は愛情表現だ!としてね。
「T様、愛してます!これはファン活動としての愛の拳ですっ!」とか言いながら
イベント会場で殴りつけても、どさくさに紛れて蹴ったりする奴はいても、
止める奴はいないだろうしな。

7 :おまる:01/11/13 21:48 ID:ewpH7Zx0
>>5
同じ宗教者として言わせてもらうが、そんな事を言っても
彼の愛に傷を負わせる事はできない。
神(紙?)の愛を伝える事に災いするから彼は怒っているのだ。
彼は人を愛し模型を愛しイベントを愛する。
でも偏愛なので皆迷惑する。(T_T)
やはり抹殺をお勧めする。(藁)

8 :3:01/11/13 23:13 ID:4bzALG0L
>>4
 見事です。ネタ遊びだけでなく私への皮肉にもなってる。感服いたしました。
今日はこれから反省会を開きます。

9 :HG名無しさん:01/11/14 06:58 ID:8m8c36Yv
>5-7
K氏の解説もそうだが話題にするだけでもヤツの思うツボ
になると思う。
漏れはこれ以降ヤツを連想させる発言をやめようと思う。

10 :4:01/11/14 07:05 ID:dqELpBiq
君がネタをくれたおかげだよ > ピグザ
反省会などと淋しい事は言わず、僕とコンビを組んで売り出そう

11 :HG名無しさん:01/11/15 06:56 ID:KaXTEbwe
旧スレ上がってるのでage

12 :旧スレから:01/11/16 02:00 ID:zsVZHQeM
>質問なのですが、サンプル提出というのは、どんなデカブツでも同じように2個提出
>だったりするのでしょうか?
>例えばですが、1/550アーガマを造ったりすると全長50cmを超える訳ですが、
>それを2個提出だったりするとメチャきついような・・・

>どーなんでしょうか。



たぶん容赦ない

13 :HG名無しさん:01/11/16 02:15 ID:7dD6GG83
>>12
サンクスコ。キツイっすねえ。('∀`;)
アーガマではないのですが、全長40cmのを造ってる最中なので、
ちょっと考えてしまいますね。
ただ、アーガマよりは売れそうなのが救いか。

もっとマイナーな、もともと赤字覚悟で出すようなアイテムだと、
好きでやってるんだから赤字でも構わないとはいえ、2個提出はキツイ
でしょうね・・・。

14 :HG名無しさん:01/11/16 02:35 ID:zsVZHQeM
>13
ガンダムものはどうかわからんけど、
ヘタしたら完成品(塗装済み)ニ体と商品ニ体とか要求される場合もある
おそらく商品の大きさなんかは関係ないだろうね

15 :HG名無しさん:01/11/16 03:33 ID:NAzraS2G
サンプルには出来の良いのをまわすか、硬化不良気味のをまわすかどっち?
おれはお客様第一で考えたが。売れないのだがね・・・

16 :HG名無しさん:01/11/16 03:52 ID:kBJ6JlhE
>13
WFの場合申し込みマニュアルに 版権元様から許可して頂いている立場なんで
それがいやなら最初から申請するな、それが落す理由にはならないと明記してあるよ。

17 :HG名無しさん:01/11/16 03:56 ID:UlSSoCiL
完成品二つならまだいいほう、角○は完成品三個だぞ。

18 :HG名無しさん:01/11/16 04:09 ID:NAzraS2G
>16
そうじゃなくて、サンプルがホントに必要なのかって事じゃないの。
誰かが持っててくれるならマシで、捨てられたりするんじゃ出す意味
無いのじゃない。どう?

19 :16:01/11/16 04:35 ID:kBJ6JlhE
>18
意味があろうがなかろうがそういう条件を出されたら従うしかないということ。
相手は企業なんだから愛や理解を求めるのは筋違いでしょう。
版権元の社内で稟議書回すのに商品化許諾の社内規定で「要完成品2個」となってたら
特例を認めるよりそのままの方が通りがよい、という場合もあるのでは?
その条件を満たした上で曲がりなりにも正規の版権を降ろしてくれるんだから。
完成品提出したあとの扱いにしても向こうの勝手なんですよね。

20 :HG名無しさん:01/11/16 04:38 ID:NAzraS2G
果てしないループだよぅ

21 : :01/11/16 04:52 ID:jFGaHp7H
そういやぁ、ヤフオクでカプコン社員(バイト?)がサンプル品を複数出品してるね
コメント読むと社内で安売りしてたがイラナイので売りますみたいなこと書いてあった
(正直、ディーラーさんが可哀想だなぁとおもた)

22 :HG名無しさん:01/11/16 05:04 ID:NAzraS2G
>21
ホントにひどい話ですね

23 :HG名無しさん:01/11/16 05:20 ID:zsVZHQeM
>21
ひでぇ・・・(TДT)

24 :HG名無しさん:01/11/16 06:44 ID:C90jV63P
儲けOKの掟なんだから仕方ないのでは? < 当日版権
売らずに展示のみなら提出サンプルは写真1枚で版元に
お願いしているとの事だった。< WF

だれか10mの模型を作ってサンプル収めてくれ。(藁)

25 :HG名無しさん:01/11/16 06:44 ID:omfks1Ud
>>19
いや、愛や理解を求めてるんじゃなくてもうちょっと合理的に出来ない
か?と思うんだけど、企業なら尚更。
>>21みたいな話を聞くと人知れず破棄してくれた方がまだマシな気もするし。
大体直接会社がやってる訳じゃないにしろ、まともな組織がすべき事じゃ
ないのでは?

26 :長レススマソ:01/11/16 12:23 ID:+0XVTnRH
問題は、主催者が
「別にアマチュアディーラーなんか別にこれ以上増えなくてもいい、今来てる
やつはどんな条件でも来るんだ、、イヤなら来るんじゃ
ねーよヴァカ、こちとらお情けでやってやってんだ、」って感じで、
ディーラー(このディーラーって呼び方もイヤなんだけど)と企業の間に
入る役目のはずが、完全に企業寄りのスタンスで、アマチュアディーラー
はいいなりになるしかない現状がこのスレのような不満を呼ぶんじゃないかな。
こっちの意見は一切100%通らない、こうしてほしいって希望すら
口に出せば「金取ってるくせに」とか言い出すやつが出てくる始末。
別に義務を放棄する気はないんだけど、もうちょっと「対話」してくれませんか?、
と思うんだけど・・

>21のようなことが現実に起こってるなら、これはディーラーも絶対
怒っていいと思うし。

27 :HG名無しさん:01/11/16 12:51 ID:akgVYvM2
>>26
ちょっと言い過ぎ(w
色々と交渉はやってるしね。

28 :HG名無しさん:01/11/16 20:09 ID:4R9A3GCi
サンプル提出がキビシい版権元ってのは、あまり申請して欲しくないとこ
じゃないだろうか。キビシい条件をつける事で申請数を減らし、手のかか
る許諾業務を減らそう、という・・・。また、それくらいのキビシい条件でも
出そう、という熱意のあるディーラーにしか版権下ろしたくないという・・・。
ファンの手前、さすがに門前払いは出来ないと思ってる版権元はやりそ
うだけどね。

29 :HG名無しさん:01/11/17 00:34 ID:X0yckK6V
イベントによって条件が変わるのも「?」だよな。俺が申請しているところは、
WF→版権料有り、証紙有り
WHF→版権料WFより安い、証紙無し(貼らないで売ってかまわないと言われた)
なんだよね。
まあWFの証紙もWF委員会の証紙だから、元々証紙はいらないと思ってる版元なんだろうな。
WHFでは、前日にやっと結果が来たことがあったが、(C)表記はいらないと言われた事もあるよ。
私たちが思っている当日版権のルールは、実はWFにしか適用されないルールなんだよね・・・。

30 :HG名無しさん:01/11/17 01:41 ID:hBAPA7+V
>29
それも前スレで語られてたけど疑問だね。
同じ版元のはずなのに・・・

これ、だいたいWFのほうが厳しいんだよね
これもWF主催者が企業寄り(というか、アマチュア軽視)
と思える一因だったりする・・・

ちなみに俺は、上記の理由からWHF中心になりつつある。

31 :HG名無しさん:01/11/17 07:13 ID:0oExB7gO
>>30
おれはワンフェスでは当日版権申請しないが、
(版権モノは売らないが)
WHFは当日版権申請する。

32 :HG名無しさん:01/11/17 15:51 ID:9PwF8xqZ
でも、WHFは展示ノミも含めて4アイテムまでやん。(T_T)

33 :HG名無しさん:01/11/18 00:46 ID:vi4bv180
WHFを開催している連中は元々同人誌即売会やってて最近ガレキに手を出した。
だから基本的に版権というものに無頓着なんだ。 

某誌の取材スタッフが開催者に「版権って取らなきゃいけない物なんですか?」
って聞かれたそうだ。話してみるとあまりの(版権)意識の低さに絶句したそうだ。

34 :HG名無しさん:01/11/18 00:56 ID:N4ajRWGL
当日版権というシステム(ルール)はWFが始めたもので、
他イベントはその形を真似てるだけ。
全イベントでルール共通と思っているのはディーラー側の勘違いです。

35 :HG名無しさん:01/11/18 00:59 ID:PBfTud1s
>>32
1ブース(半卓)でな
2ブース取れば倍の8アイテム申請できるし、それでも参加費は¥8000だ

36 :HG名無しさん:01/11/18 01:08 ID:p1tYBsVE
>>34
共通ではなくとも、必要でしょ?お天道様の下で売るには?
ねぇ、そう思わない?てん○ぇいさん(ワラ

37 :HG名無しさん:01/11/18 01:14 ID:0768B1iI
当日版権なんてサー
申し込みのときに、コレとコレとコレ出します、っていう販売計画を申請して
イベント1ヶ月くらい前までに版元に実際の販売物リストが届いていればいいんと違う?

そりゃ「いやウチは当日版権だろうときちんとチェックするザマス」っていう版元もあるだろうけどさ。
そういう版元の方が実は少数派なのと違う?

写真監修って本当にいるモンなのかしら?
申請が100通くらい届く版元もあるだろうに。

38 :にせてんうぇい:01/11/18 01:33 ID:hl7ytIoE
>>36
ハズレ(藁)

39 :HG名無しさん:01/11/18 02:01 ID:P1hmbKul
>写真監修って本当にいるモンなのかしら?
あまりにも似てなかったり、エロ要素の無い原作でエロをされると原作者は
不快な思いをするでしょう。そのための監修だと思うし、必要だと思う。
こう書くと必ず「表現の自由」を言い出す人がいると思うけど、原作者に
不快な思いをさせてまで認められる「表現の自由」などは無いと思う。

40 :HG名無しさん:01/11/18 09:07 ID:hYEXKEAJ
それぞれの感性でとらえ、それぞれの感性で表現した
それぞれの作品にそれぞれ許可が必要なのはそれぞれに
問題が有るのとちゃうん?

41 :37:01/11/18 10:16 ID:0768B1iI
>>39
いや、もちろんそういう小五月蝿いことを言い出す版元もいるのは重々承知してるんですよ。
だけどイベント毎一括で全部の版元に写真監修を依頼するのどうしたもんか、と。

写真監修は版元が「当日版権?ウチは写真監修がいるよー?」ってトコだけでいいんとちがう?

エロは申請のときにエロの有無を自己申告させるとか。

42 :HG名無しさん:01/11/18 13:06 ID:XPsnVEIW
WFシンパがWHFを叩いてるが、アマチュアからすれば
WHFのほうがありがたいに決まってる。ま、別にいいんじゃねーの?
いくらかWHFに流れてもWF様に影響はねーだろ?
俺はWHFメインでいいよ。新作はそっちで、WFも出るけど
在庫でいいや。完成品多く作る余裕も多少あるしな。
まあ、写真監修はあってしかるべきだと思うし、もしWHFが正規の
手続きを経てないのなら問題だけど、WHFの版権処理が簡便だからって
叩く理由はなんなんだろうね(w
参加費も高いし。

43 :HG名無しさん:01/11/18 14:06 ID:aqMn/Gyr
ところで、このスレタイトルって何か意味あって付けられたの?
「奇人達の晩餐会」という映画は知ってるけどさ。

44 :HG名無しさん:01/11/18 21:27 ID:l9JiDzfn
>>42
漏れの根拠が無い憶測だが、カネの面から見れば合点が行く。
WFに向けての貯金がWHFに使われると売れなくなるからだ。
スピリッツを求める割にモデラーを企業化してきたのな。

45 :HG名無しさん:01/11/19 00:26 ID:wsw5tcnt
WFの版権申請マニュアルを
みると、
写真付きで本申請させることによって
版権おとすのを予防する意味がとか書いてあるので
海洋堂としても原型制作状況を把握できるので
写真申請には 、そういう意図もあるのでは?

46 :HG名無しさん:01/11/19 01:22 ID:/nyCaWZw
>WFシンパがWHFを叩いてるが、アマチュアからすれば
>WHFのほうがありがたいに決まってる。
>WHFの版権処理が簡便だからって叩く理由はなんなんだろうね(w

WFよりWHFの方が版権処理が簡便だ。ならもっと簡便にする事だって出来るはずだ。
無版権のイベントだって出来ないはず無い!

なんて考える奴が出て来たりして。(W

47 :HG名無しさん:01/11/19 01:46 ID:9M9lUuyc
>46
論外。版権問題ですらない。

48 :HG名無しさん:01/11/19 06:35 ID:dj9QF5Qw
映画の「奇人〜」は
「いっちゃった人間」をダシにして楽しむクラブの話

49 :HG名無しさん:01/11/19 08:20 ID:WVqUM/bj
はっきり言えよ ここにレス打ってる自体が奇人だと・・・(w

50 :HG名無しさん:01/11/19 11:35 ID:sMJHyAUB
奇人の神「T道氏」は、まだご光臨にはなられない様子。
版権はもっと簡素でいいよ−。
写真の百枚や二百枚ぐらい、1時間もあれば見れるでしょ?
現物も必要ないでしょ?
せいぜいイベント1ヶ月前でいいじゃないか−!!!
それに、結果ぐらいすぐに教えてくれてもいいじゃん。
版権料取るんなら、純粋な好意ってわけでもないんだから、それぐらい社会常識とし
てやるべきだと思うよ。
当日版権は、元々原作者と原作者の作品を慕うファンのために存在すべきだと思う。
所詮はマネなんだから。原作者の許可をいただかないことには、盗作になる。
だから完成品は、後に完成品を原作者に送ってあげてくださいぐらいでいい。
ファンレタ−の様な扱いとして。
版権によるファン抑圧をしすぎて、C3みたいなメカ物ガレキイベントは、死んだも
同然だし。
ガン○ムや、サンラ○ズとかバ○ダイが絡む作品は、作らない方が吉って感じが蔓延
してるように思える。
プラモ売りたい企業の思惑にはまってるような・・・

51 :HG名無しさん:01/11/19 12:34 ID:3PWTCPki
>>50
あのな、会社っつーのは、そんな簡単に事が運ばんのよ

52 :HG名無しさん:01/11/19 13:01 ID:s5Ft++ab
>51
個一時間問い詰めたい。ただ運ばせたくないだけちゃうんかと。

53 :HG名無しさん:01/11/19 13:32 ID:9M9lUuyc
まあ、複雑にしてふるい落とそうという考えはあるだろうね。
いいか悪いかは別として、WF主催者側には。
「いやなら参加するな」というのは参加申込書にも
くどいほそ書いてあるし。

54 :HG名無しさん:01/11/19 13:38 ID:sMJHyAUB
>51
会社ならなおさら、「企業努力」で運ばせるべき。
ただ、それほどメリットのある仕事じゃないことも承知してる。
むしろ、厄介な仕事が増えたぐらいにしか思ってないんだろう。
だから、妥協点として>50を提案(個人的な希望)したのだが。
ちゃんとしたビジネスなら、「2〜3日中に結果出せ!」と言っ
てもおかしくないだろ?
だから、ファンサ−ビス及び別形態での宣伝活動の一部として、
もう少し好意的に対処してくれてもいいじゃないかって事。
WFなんて、別格にバカ高い参加費取るんだから、事務局はもっ
とちゃんと仕事してくれてもいいと思うよ。
こっちはそのせいで、版権物の出品断念したんだから。

55 :HG名無しさん:01/11/19 14:03 ID:PcWnkcwu
>>54
ビジネスという観点でいっちゃうと版権元としては
当日版権なんてやりたくないだろう。ファンサービス
云々なんてのはディーラー側の言い分だし。ビジネス
ライクにっていうなら「版権申請して落とす」こと
へのペナルティも受けなきゃならんだろうね>申請者
イベントの主催者側がもっとちゃんとを仕事をして
欲しいってのは同意。

56 :52:01/11/19 15:45 ID:s5Ft++ab
>54
>会社ならなおさら、「企業努力」で運ばせるべき。

むしろ、「企業努力」して運ばないようにしてるところもあるな。

57 :HG名無しさん:01/11/19 16:22 ID:/3SbjC+z
で、原作者のマンガ家とかは企業なの?
企業が努力しても原作者様が忙しかったり相手にしたくなかったりした場合
どーしょーもない気がする。

58 :HG名無しさん:01/11/19 18:06 ID:PpuZVJBu
考え方が企業によってそらされてるよ。
アマチュアが作った模型の流通を管理下に置き、プロが作った
製品の販売量や価格を維持する為に当日版権を使うという企業
努力をしているんだよ。(藁)

59 :HG名無しさん:01/11/19 20:43 ID:ElW2DZgl
>57
2001夏WFであるマンガのキャラを申告したけど不可だったのですが
WF当日原作者のマンガ家さんが来て下さって
(毎回そのマンガ家さんのキャラを作ってるので)
直接聞いたら「出版社の方から何も話を聞いてないので
出版社が不可をだしたのではないか」とのこと
「原作者の所へ話がきたら許可するので
めげずに申告してみてください」みたいなこといわれたので
2002冬へ向けて申告したら写真監修の前に不可の通知が・・
原作者さんへ話いってないんだろうな・・・
てなこともあります。

60 :HG名無しさん:01/11/19 20:54 ID:VAtpjN2G
そういえば、竜人師のサターンは原作者が応援許可してくれたんだっけ。

61 :37:01/11/19 23:54 ID:iP2czNq0
>>57
企業というより個人事業主。
まあそんな意識のある人はほとんどいないと思うけど。

>当日版権
ディーラーにとっては時間的制約になってるし主催には事務手続きの手間がかかるし
版元は審査をボランティアでやってるし。
いいトコなんて全然ないんだからせめて手続きくらいは簡素化してもいいと思うけどね。
いまどき事務手続きの簡素化なんて役所だってやってることなんだし。

くどい様だけど写真監修なんて要求してくる版元にだけ出すようにしたらいいと思うよ。
ホントに。

62 :HG名無しさん:01/11/20 00:44 ID:ab79XlVQ
版権審査を簡単にって気持ちは分かるんだけどね。自分も同じ立場だし。
しかしねー、世の中には身分制度ってのがあるのよ。実際。
学校で教えてくれる民主主義は理想であって現実じゃないんだ。
みんな平等なんてのも社会に出れば悪い冗談だって分かるよ。
それは良く無い事だけど現実はそうなんだからどうしようも無い。

版元は我々より身分が上の人達なんだ。
決めるのは彼等であって我々じゃ無い。
版元は我々の意見を聞く義務は無いし我々は版元に要求する権利は無いんだ。

ゼネプロはその身分制度で散々苦るしめられたから版元になる道を選び
海洋堂は今でも身分制度で苦しんでいるのさ。

63 :HG名無しさん :01/11/20 01:01 ID:1mPk431y
まあ当日版権を下ろしてくれる版元には概ガレキをファン活動として
支持してくれようと頑張ってる担当者がいることが多い。
当日版権を下ろすことは彼らにとってはクタビレ損な仕事であり、
下手すると無駄な業務を増やすと自分の評価まで下げかねない。

それでも上の人を説得してなんとかアマディーラーに版権を下ろす
ためには、たとえ金に成らないうえに面倒な業務が増えるとしても
それなりの手続き踏まないと上様を納得させることは難しいわけ。

担当者の苦労に比べりゃディーラーの手数なんてかわいいものだと思う。


ちなみに俺は弱小ディーラーで版元でもなんでもないよ。

64 :ふくざわ:01/11/20 05:48 ID:6UvATpVu
>>62
天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。
当日版権がそんなのを作ってるんだyp!

65 :版権元担当:01/11/20 07:02 ID:yG7UN9iB
こんな時間まで書類審査チェックしてるよ。
もう朝だよ。
いいかげん完成もしていない物の写真送ってこないでよ。
せめて作家に見せられる程度の物にしてよ。
ワンフェス以外のイベントの主催者は、イベントの意図を
ちゃんと説明できたためしが無いよ。
んで、ここに書いている人がどれくらい真摯な対応を権利元や
主催者に求めているか知らないが、少なくとも参加ディーラー
でまともに相手が「したくなくなる」くらい「ちゃんと出来ていない」
人、多いよ。
こちらの会社としての真面目な対応が(残業して処理してるんだけど)
馬鹿らしくなってくるよ。
少なくとも、もう決まっている「書類」の内容くらいは(写真とか!)
ちゃんと間に合わせてほしいよ。
自分が「審査する側」に立って考えてをめぐらせてから発言してほしい・・・。

66 :HG名無しさん:01/11/20 07:39 ID:hyxgKF34
飯を食うわけでもない趣味に身分はいらないよ

67 :HG名無しさん:01/11/20 07:42 ID:hyxgKF34
>>65
ならやめちまえよ。飯食うための仕事をよ。(藁)

68 :某担当者:01/11/20 10:00 ID:s53cfq7F
>>65
心中お察しします。自分も同様の身なので。
オレは思うのよ、「ちゃんと書類の期限守ってくれたり、きちんとした
写真を出してくれれば、次からは少しでも簡便な手続きになるように、
社内に働きかけよう…」と。
オレもディーラーやってるし、申請の面倒さは骨身に染みてるからね。

今程度の手続きすら、まっとうに対応してもらえないなら、ディーラー
のモラルを信用したくても出来ないし、周り(社内)を説得する材料には
なり得ない。
ウチくらい(従業員数400名程度)の企業でも、権利関係に携わる人間は
せいぜい2〜3人。そいつらと役員を説得できりゃ、簡便な許諾方法に
出来るだろうに、なぜイベント関係の書類はきちんと揃った試しがない
のかな。
ディーラーは、是非、胸に手を当てて考えて欲しい。
>>58
ある特定の企業だけでしょ?アマが競合するのは…。
>>67
「それだけ」が仕事じゃないっつーの(苦笑)
あくまで+αなんだよ。

で、マンガ家の件。
それは出版社との権利関係の問題もあるかもね。
著作物に関する権利を代行してもらってる可能性もあるし、権利を買い
取られる契約になっているかもしれない。
特に経験の少ない作家は、その辺りの配慮を怠るケースが多いので、い
つの間にか権利を主張できなくなっているかもしれない。
その辺りも、つっこみどころ。

69 :HG名無しさん:01/11/20 10:40 ID:XcbwN/LY
>いいかげん完成もしていない物の写真送ってこないでよ。
>せめて作家に見せられる程度の物にしてよ。
出来てなくて、御社のキャラクターとして出せないような写真は
不許可にしちゃえ、でも、ディーラーに不許可にした理由を
ちゃんとイベント主催者を通して伝えるようにしてください。
一言「未完成品につき監修不可」ぐらいの返事でいいから。
何の理由も聞かされず「不許可」の通知が来たらディーラーは
何で落とされたかワケワカランから。

>ワンフェス以外のイベントの主催者は、イベントの意図を
>ちゃんと説明できたためしが無いよ。
逆にワンフェスの意図って何だ?
C3は自社イベントの集客、他のイベントのけん制のために当日版権を使ってて、
ドルパはドール、フィギュアの発展(市場開拓)の為
アマチュアディーラーにもイベント参加の機会を与えるための当日版権で、
WHFは、地方のモデラーの交流、発展のためより多くの人に
注目されるイベントにするために当日版権を使ってる。
だと思うのだが、ワンフェスの意図って何よ?

70 :HG名無しさん:01/11/20 11:26 ID:xMmyUn4h
企画意図の内容そのもよりも、それをきちんと説明できてるのかどうかの方が重要と思われ。
企業相手にするならそういったプレゼンテーションをきちんと行うのが当たり前という話。

71 :某担当者:01/11/20 12:19 ID:yzttH6m5
>>69
少なくともウチは通知してるよ。

72 :69:01/11/20 14:12 ID:XcbwN/LY
>>70
あなたのおっしゃる通りだと思う。
私の質問自体が間違ってましたごめんなさい。
>>71
ありがたいです。

当日版権の不満や不透明感は、ディーラーと版元との
意思の疎通ができていないのも原因の一つだと思う。

73 :HG名無しさん:01/11/20 18:27 ID:Zc99ddEz
版権元はパチモンが出まわった時、真っ先にモデラーを疑う。
モデラーのデータを集めるために当日版権に協力していると
思われる。
入国時、外国人の指紋登録が義務付けられているみたいで
吐き気がする。

74 :HG名無しさん:01/11/20 20:21 ID:wyQGrpKC
>>65
担当さんの苦労はよくわかるのだが
こんなところで愚痴かましてるくらいなら
当日版権の許諾なんか止めちまえばいいじゃん

誰も困らねーんだろ

75 :73:01/11/20 20:50 ID:OINpc4AR
>>74
止めたらモデラーは地下に潜って模型を頒布しはじめる。
住所とかの尻尾を掴んどいて生かさず殺さずの状態を続けるのが
企業にとって一番得なんだろうよ。(藁)
+αが美味しくて止められないんだyp!

76 :HG名無しさん:01/11/20 20:57 ID:/HKw2hNR
>>65
こんな所まで覗いてるから許諾業務が滞ってるんだyp!
人の所為にせずちゃっちゃと仕事しろぃ!
サボってんのを上司にバラして飯食えなくするぞゴラァ。
…だからボクのは通して(藁)

77 :HG名無しさん:01/11/20 21:32 ID:7peb3jHO
>>65様、>>68

担当の方に2ちゃんねるに来ていただくなんて、感動です。いい機会だから質問させてください。

提出した完成品はどうなるのでしょう? まあ会社によって異なるのかもしれませんが、お二人の
それぞれの会社における扱いを教えていただけると幸いです。

78 :HG名無しさん :01/11/21 00:01 ID:IaiCpQNN
>73〜76
てんうぇい

79 :HG名無しさん:01/11/21 00:19 ID:aMtXfiuv
>64/>66
君達も社会に出れば身にしみて分かるよ。
現実がいかに陰惨なものか。
青年が何故社会に出た途端疲れたお父さんになってしまうのか。

ま、そんな現実を笑っちゃう位でないと人生やってけないけどね。

80 :にせてんうぇい:01/11/21 06:50 ID:EaFmS/6C
>>78
ハズレ(藁)

81 :HG名無しさん:01/11/21 06:59 ID:w29fGuzw
>>79 はぁ? アフォか。

82 :HG名無しさん:01/11/21 07:00 ID:kSlCKJ29
>>79
そんな世知辛い社会を笑って生きて行くために
ボクには模型が必要だ。
まだまだくたびれる訳にはいかないよ。

83 :HG名無しさん:01/11/21 11:06 ID:/JOgbCP/
>>65
>>68
とりあえず、版権元の名前を教えてくれ
もう2度と当日版権申請しないからさ

84 :HG名無しさん:01/11/21 13:57 ID:EJiwkpVn
個人攻撃です。
>>83
 真摯に対応してくれている版元にあまりにも失礼。2度と来ないでください。

85 :HG名無しさん:01/11/21 14:48 ID:/JOgbCP/
2chで愚痴を垂れ流されて真摯もクソもあるかい

86 :HG名無しさん:01/11/21 15:10 ID:Un235/IC
まあ、企業側もアマチュア側も、十把ひとからげにしてほしくないよね。
俺は諸悪の根源はその中間に位置する会社のやり方だと思うんだが・・

87 :某担当者:01/11/21 15:20 ID:mF3kfut1
>>76
滞っている理由は、書類が夜まで手元に来ないからさ(苦笑
朝からキチンと揃って処理出来りゃ、残業しなくても済むのになぁ。
それに、当日版権業務以外にも仕事あるからね。資料が揃うまで
後回しになっちゃうよ。
>>77
はいはい。ウチの担当者のPCモニターの上に飾ってあったよ。
明らかにアマチュアディーラーさんが提出したと見られる完成品が。
どのキャラかは、言えないけど。ごめんな。
>>83
逆恨みかな?悲しいね。

88 :HG名無しさん:01/11/21 17:03 ID:PDyVEkUE
>87
確かに逆恨みかもしれないが
では具体的にどうしたらいいのか教えて欲しい

写真提出も締め切りもサンプル提出も、ディーラーがやるべきことは
何一つ問題なくやってきたし、それが当然のことだと思ってたオレとしては
もう「版権物を申請しない」ことしか思いつかんのだが?

89 :HG名無しさん:01/11/21 18:41 ID:DMuTWPI3
↑はさすがに極論だけど
ちゃんとやってるディーラーにとっちゃ、迷惑な話ではあるわな

90 :201:01/11/21 23:10 ID:e6eioSep
>>88
だったら別に問題ないんちゃうか?ちゃんと許諾受けてるんでしょ?
もしもそれで落とされ続けてるっていうなら自分の力不足を素直に認めようよ。

他のところは知らないけれども、ウチはきちんと期限に規定の書類がそろっている
ものに関しては極力OKするようにしているよ。

ワシはマーチャンじゃ無くて現場の人間なので細かいことはなんとも言えないので、
以下のハナシはウチ限定ね。

ウチは無理言ってイベント関係の物件に関してはマーチャンにお願いして現場まで物
を上げてもらっている。
ワシが模型が好きってのもあるんだけど、ウチの版権物がユーザーにどう見てもらっ
ているかってのは凄く興味があるんだよね。

で、まぁウチの部署での判断基準は「あまりにもヒドイ」もの以外はオッケーにし
てます。その後は役員会での答申になるのでワシはなんともいえないのがツライの
だけれども、役員会でマーチャンの連中が説得材料にするとしたらワシら現場の意
見を除けば完成品意外に無いってのが実情だよね。

考えてミソ。50、60の爺連中にバラバラのキット状態で商品の可否を判定せよって
どう考えても無理だろう?

ワシらはそれでオッケーって言っても会社という組織の中ではそう簡単にはいかな
いヨ、というお話し。

でもね、マジな話、マーチャンの連中はただでさえ繁雑な業務の隙間をぬってイベ
ント関係の処理をしてるわけで、それを目の当たりにしてるこっちにしてみれば
「嫌なら参加するな」っていうWFの態度は正しいと思うよ。マジで。

91 :HG名無しさん:01/11/22 00:50 ID:WJl7/09f
>86
>俺は諸悪の根源はその中間に位置する会社のやり方だと思うんだが・・

どこら辺に問題があるのか具体的にひとつどーぞ。

92 :HG名無しさん:01/11/22 09:24 ID:zknKhP/s
>>87
ぢゃぁ、残業になるのは御社内の問題であってモデラーには
関係ないやん! < 逆恨み?(藁)
早く帰って模型作れや。

93 :HG名無しさん:01/11/22 09:34 ID:SRe0Xbr/
>>90
爺が許諾の時間を消費してるのか。
爺にガレキは要らんし、爺にガレキを見てもらう必要も無い。
爺をクビにしてヲタを役員にしないと変化の激しい今日
父さんしちゃうんぢゃないの?(藁)

94 :某担当者:01/11/22 11:20 ID:xoPA4ZFu
>>87
きちんとやってくれているディーラーさんは、それを続けてく
ださい(懇願)それでも許諾されない場合もあります。それは
「大人の事情、社会の仕組み」ってモンです。オレら担当者レ
ベルではどうしようもない。ごめん。
でも、オレの所属も判らないのに「じゃあ申請しない」って言
う理由はわからないなぁ。なぜ、当日版権を申請しないとまで
思ったのか教えて欲しい。担当者としての愚痴が、そんなに気
に入らなかったのかな?
>>92
だーかーらー、申請書類がまっとうに揃わないんだって(藁
で、通常業務をこなしてから、申請の方を残業で処理すんのよ。
でもウチの会社の仕事の振り方が偏っているのは認めるヨ(苦笑)
>>93
そりゃ有り得んわ(藁
元々オタ向けのコンテンツの会社ならまだしも、一般的な権利元
(出版とかゲーム会社とか、諸々)では、オタ以外のスキルの方
が重要視されるでしょ?

95 :HG名無しさん:01/11/22 11:54 ID:Z2ZiAZWP
>>94
株式の過半数を奪取して「当日版権担当役員」になって下さい。(藁)
< もちろん役員報酬¥0のボランティアの…

96 :HG名無しさん:01/11/22 12:02 ID:xoPA4ZFu
>>95
株式取得の資金をどうするのか、小一時間…

97 :HG名無しさん:01/11/22 14:28 ID:Jt9Ufy/1
>>96
サンプルのキットをピーコ、ヤフオクで売って「キットは香港に…」
うそですじょうだんですごめんなさい。

98 :HG名無しさん:01/11/22 15:18 ID:mnl/Q4JC
>>97
現実味あり過ぎて怖いyp!(>_<)

99 :HG名無しさん:01/11/22 19:45 ID:DvymfaOs
>94
申請書類がそろわないって、モデラ−は期限越えたら無条件失格でしょ?
そろうまで、期限越えても待ってくれるの?>企業さん
それはモデラ−より、イベント主催者に問題があるのでは・・・
越えても別にいいんなら、俺もWF版権申請してりゃよかった。

とにかく申請期間が早すぎるし、結果が分かるのが遅すぎる。
おまけに出す物がたくさんある。

当日版権は全面賛成してるから、システムを簡素化してくれ〜〜〜。
いちモデラ−からの「お願い」でした。

100 :HG名無しさん:01/11/22 20:05 ID:wlorFmxj
アマチュアにとって、完成品提出がどれだけキツイか
主催者も版元もわかってないんじゃないかなー。
なんでもかんでもイヤだっつってんじゃないのよ、アマチュアの
参加者あってのWFでしょ?だったら主催者と参加者は力を合わせない
といけないんじゃないの?主催者側ってさ、アマチュアへの
歩みよりが一切ないでしょ。じゃないと「いやなら参加するな」
なんて言わないし。こっちは全て条件を飲むだけ・・・

そりゃ海洋堂さんは商売でやってるのかも知れないけどさ。
それならショバ台数万円も払う我々はお客様なんじゃないのかなー。
どっかでアマチュアの意見を聞いてもらえるんだろうか?

完成品、版元が欲しいっていうなら、WF終ってから郵送するとかさ、
方法あるじゃない?版元でちゃんと欲しいって人がもらってくれるんなら
こっちも完成品作るのは苦じゃないんだけどね。

101 :HG名無しさん:01/11/22 20:27 ID:bLcEmbN1
>>100
お前には某担当者が完成品無しで審議するのがどれだけキツイか切々と
書いてるのが読めないのか。

102 :HG名無しさん:01/11/22 20:53 ID:DvymfaOs
>101
だから、写真か写真画像のプリントアウトでいいじゃん。
前後左右の四面図と、全高などを記載した添付書類と一緒に。
それと、パ−ツ分割時の写真も。
(煙草なんかの比較で写真撮ったり。)
※ピンぼけ及び露出不良は不可。

そりゃ、ろくに完成もしてない原型の固まり見せられたって、判断しようがない
のは解る。
でも、簡略化して作業時間(期間)を短縮は出来ると思うんだ。
だから、作りかけ及び粗悪品はビシバシ落として、その代わり提出期間や選考期
間を調整してくれないかな〜と思ってる。
したら、もっとちゃんとした作品送れる人も増えると思うんだけど。

103 :HG名無しさん:01/11/22 21:06 ID:wlorFmxj
>101
お前みたいのに答える言葉はもってねえな(藁

104 :HG名無しさん:01/11/22 23:35 ID:HckOnSMB
>100
>アマチュアにとって、完成品提出がどれだけキツイか
主催者も版元もわかってないんじゃないかなー。
知ってどうなる?アマチュアの趣味にそこまで考える必要性など全くない。

105 :HG名無しさん:01/11/22 23:57 ID:wlorFmxj
>104
じゃあ最初から版権おろさなきゃいいだろ?
最初からダメなら申請なんてしないよ。

106 :HG名無しさん:01/11/23 07:01 ID:QHcL+a1L
常識と想像力があって社会に適応していれば、切り札は版元が持っているんだから
版権許諾を頂けるだけでもありがたいという謙虚な態度が取れますね。
94さんに反発する向きもあるようだが、世間の風を受けて来いと言いたい。

>主催者も版元もわかってないんじゃないかなー。
WF主催者は分かった上でやってるでしょう。
ちゃんとマニュアルにもそう書いてある。

>105
最初からダメと明言しちゃうと可能性を完全に潰してしまうでしょ。
セーラームーンや白泉社の例もあるし。

107 :HG名無しさん:01/11/23 09:12 ID:HrDjKhNR
正式な版権許諾に対し「いただいているもの」とか言うのはおかしくないか?

「イベントは商売でやっている」とか言いながら、「文句のあるヤツは参加するな」だし、
そのときそのときによって、参加者にアマチュア的な部分を強制したり、
ビジネス的な部分を強制したり、正直都合が良すぎる。

何故そんな「WFルール」
(当日版権制度を含めた、潰瘍堂の主張のことをこう言う事にした)を、
標準にしたがるのか、疑問。あくまで数あるGKイベントの中の、1つの考え方でしかないよ。

108 :HG名無しさん:01/11/23 14:10 ID:fgvVqguW
>>102
提出された写真と現物が同じであることを証明することが難しくなるので
写真+パーツ状態の現物がいいと思われ。

109 :HG名無しさん:01/11/23 15:19 ID:QQoRbaq2
WHF神戸逝って来たが、ガソダム関連の作例展示やキット販売があった。
サソライズが当日版権下ろすようになったのかな?ディーラーが腐ったのかな?

110 :HG名無しさん:01/11/23 16:56 ID:EuWplXK3
>109
シカトしたのか、コネがあったんだと思われ。

111 :HG名無しさん:01/11/23 19:04 ID:d4LTlcpR
これもまた別問題なんだけど、
ガンプラの完成品販売ってどう?
当然、改造もしてるけど、それってかなりグレーじゃない?
複製パーツもまじってるだろうし・・

112 :HG名無しさん:01/11/23 19:14 ID:mJA2gAOI
>>111
ガソプラを改造や完成させる技術を無断で商売に使ったら遺憾だろ〜。
何も手を加えず転売するならともかく。(藁)

113 :HG名無しさん:01/11/23 19:17 ID:Y59j4dkp
でも模型誌には、完成品工房の広告がズラリと。
そこにはガソプラの完成見本もズラリと。

114 :HG名無しさん:01/11/23 20:38 ID:1zcRh06g
>>113
同人誌と同じく摘発されんだけだろ〜。
しかし、工房の広告は雑誌社の収入源、雑誌社はチクるまい。(藁)
版権元は自社作品のPRをしてくれる雑誌社と良好な関係を保ちたいと
思ってるだろうから、イメージダウンにならない限りクレームを付け
ないだろう。よって工房は摘発されんだろ〜。
資本主義社会で泣くのは貧乏人だけなんだyp!

115 :HG名無しさん:01/11/23 20:40 ID:gmdTy4HU
>>114
会社だからサソライズから許可取れるんでないの?

116 :らでぃん:01/11/23 22:05 ID:JwafBGpH
>>107
おそレスでスマソ。
いくら版元が強権を持っていても、それはファンと言う柔らかい物が支えている。
いくら強力な兵器を持っていても、それは国民と言う柔らかい物が支えている。
恐れず闘え、漏れも頑張る。模型は偉大だ。

117 :HG名無しさん:01/11/23 22:48 ID:d4LTlcpR
>107
禿同だ。

118 :HG名無しさん:01/11/24 01:01 ID:yv1Ho667
>107
ようするに金払ってんだから俺達は客だ。と言いたい訳?
正式な契約を結んだんだから対等の関係だ。とか?

119 :HG名無しさん:01/11/24 01:29 ID:pDAwhRYN
>118
他人の作品使ってる限りは、「対等」じゃないよね。
しかし企業も、それを商業目的として世に出してる以上、驕り高ぶったらおしまいだ
とも思う。
根本的な部分は、「ファン活動」だから、ついでにもっと簡素化してくれないかな−
と、お願いしてるだけ。
企業が規制しきれなくて放置してる同人誌みたいに、版権(著作権)無視しようとは
言ってないんだから。

だけど、WFだけは別。WFのブ−ス料は高すぎる。
少なくとも、純粋な趣味でやってる人たちには、かなり負担な金額。
商売ッ気がでるのは必然じゃないの?
もはや、好きな人が集まって、趣味でまた−り出来る空間ではなくなってる。
それならそうで、それなりの対処してくれと主催者に要求して、何が悪いの?
個人承諾も禁じてるんだしね。

120 :らでぃん:01/11/24 08:10 ID:qJPUX6tl
>>119
禿同!
WFは資本主義(商売っ気)に洗脳している。
模型信者は聖戦に立ち上がるべきだ。

121 :某担当者:01/11/24 16:18 ID:AsgA1+v4
>>99
亀RESで申し訳けないです。
「揃わない」っていうのは、「何時までに届けます」って連絡受けた日時までに
手元に来ない。って事なんですよ。前にも書いたとおり、当日版権の他の業務も
ある(というか、そっちの方が当然多い)わけで、仕事の割り振りはその入手予定
を元にスケジューリングしてる。入手が遅れて、予定がカツカツの日に追加の仕
事として書類審査が入ると、当然残業しなきゃならないよね。

で、完成品の提出は、「ディーラーとしての自分」も止めて欲しいとは思ってる。
でも、そうは言っても版権モノの商品の契約にはサンプル提出の義務が定められ
ているのが殆どなんだよ。ガレキみたいなプラモ以上に完成形態が想像しづらい
モノは、完成品こそ、「爺」にとって(藁もっとも説得力のある材料なんだよ。

122 :HG名無しさん:01/11/24 16:20 ID:qQ7xHfK/
WFだけじゃないけど、度の過ぎた商売っ気って自分を殺すよね。

123 :質問:01/11/24 17:48 ID:tiQ/Gjui
>>121
GKって、組まれていない状態で商品としては完成されているものだと思うのですが、
手を加えてしまった塗装完成品で判断しても問題ないのでしょうか?
いくら爺とはいえ、キットと完成品、両方無いと判断が難しいような。
申請する側としては、原型彩色で写真監修をとりあえず通せるから、
ありがたいといえばありがたいですけど。

124 :HG名無しさん:01/11/24 18:16 ID:pDAwhRYN
>121
だから、それは主催者が企業に届けるときの問題でしょ?
ちゃんと事務手続料と版権料取ってるんだから、まともに仕事してくれよ〜。
>企業じゃなくて主催者

>123
だね。一理ある。
確か完成品を売ると、もっと著作権がややこしくなると言うような話を聞いたこと
がある。だから「キット」じゃないといけないみたいな・・・

結論:キット現物と完成写真でok!
   主催者はもっとちゃんと仕事して、モデラ−の時間的負担を軽減させる。
   (あと、企業側にも切にご理解と、ご協力をお願いする。)
   そのかわりモデラ−は、ちゃんと「完成品」を見せること。
   制作途中は不許可。
これでどう?

125 :HG名無しさん:01/11/25 00:05 ID:oPww8uRz
>119
>「ファン活動」だから、ついでにもっと簡素化してくれないかな−
と、お願いしてるだけ。

ファン活動で無い人達もいるけど、その人達に対しては現行のままで
ファン活動の人達は簡素化ってのは無理じゃない?

>それなりの対処してくれと主催者に要求して、何が悪いの?
個人承諾も禁じてるんだしね。

悪いとは言ってないけどね。知りたいのよ。何故そんなに主催者に対し怒ってるのか。
で、どんな対処を望むの?

>124
ちゃんと事務手続料と版権料取ってるんだから、まともに仕事してくれよ〜。

「主催者がまともに仕事して無い」と言えるだけの確証はどのようにして入手したのですか?

俺がそう思ったんだからそうに違い無い!とか?

126 :HG名無しさん:01/11/25 00:19 ID:PtzXyKB0
質問です。
WFで、以前版権申請して販売したものを、後のWFでまた再販(全く同じ物)
するとき、もう一度商品や完成品を提出させられるもんなんでしょうか?

127 :HG名無しさん:01/11/25 00:41 ID:bPWlERBg
>126
版元によって全然違うんで一言で言えない。
毎回同じだけサンプルが必要なトコもあれば、再販にはなにも提出しなくて良いとこも。

・・・具体的にどこよ?

128 :HG名無しさん:01/11/25 01:02 ID:PtzXyKB0
>127
というか、そういう場合でも提出しなければらないところが
あるかどうかが知りたかった。全く同じものと言ってるのに
再提出(しかも完成品も)ってのがあると、やはりやや疑問に
感じます。「事務手続きのために必要」ということになっている、
完成品提出の理由にあてはまらないように思います。

もし、一度通ってるものの完成品や商品の再提出があるならば、
こちらも再提出の理由を聞かせてもらう権利くらいあるんじゃないですかね?
「無条件で版元の要求を全て飲むのが許諾の条件」とまでいうのなら
グウの音もでませんが(w

129 :HG名無しさん:01/11/25 01:23 ID:M+9Ud/hp
>119
あー、書き忘れてた。スマン。
>他人の作品使ってる限りは、「対等」じゃないよね。

いや、そーじゃなくてさ。
そもそも版元(企業の版権管理部)ってのはさ、数百万円からのライセンサーに対応するような
システムになってて我々のような数万円のライセンサーは商売相手たりえんのよ。
本来門前払いされるべき我々に当日版権なんて我々に都合のいい勝手な条件で
無理矢理版権降ろしてもらってるんだから対等じゃないのよ。

アマチュアのファン活動といえば聞こえはいいけど要は趣味。遊びでしょ。
その遊びに付き合ってもらってるって事を忘れちゃいけないな。

130 :127:01/11/25 01:33 ID:bPWlERBg
>128
うん。グウの音も出ない。つかワンフェス版権マニュアルを最初から読みなさい。

版権元からサンプルを提出する事が版権取得の条件だとされれば、ディーラー側にどうこう言う権利はありません。全く。
そこで文句を言うのは他のディーラーに悪影響を及ぼしかねません。正直言って迷惑です。
「嫌なら版権物など出さないこと」
これが全て。

まあ現実的な話、そういうサンプル提出とかを求めない版権元もあるんで、そういうところの物を作るというのも選択肢のひとつ。
葉鍵に代表されるエロゲ物が最近多いのはそのせいもかなりあると思いますが。

131 :HG名無しさん:01/11/25 02:23 ID:PtzXyKB0
哀しいね・・
誰もガレキを盛りたてていこうとは思わないんだね。
版元はどうでもいいだろうけど、主催者はおろかアマチュアまで
そういう考え方じゃね・・・そりゃモデラーも減る一方だよ。
無法をしないために歩み寄りというふうに考えてたんだけど、
根本的に「みんなでうまくやっていければ」という考えで
やってるのが一部のアマチュアの側だけなんだったら、そりゃ
噛み合わんわな。「お前らなんかいないほうがいい」ってことでしょ。
アマチュアはひたすら版元に迷惑かけるだけのいなきゃいないほうが
いいだけの邪魔者だと。アマチュアモデラーなんて減っても
誰も困らないんだよね・・・

本当にガレキの世界が嫌いになったよ。やっぱもうやめるわ、
ついていけん・・・

132 :HG名無しさん:01/11/25 02:40 ID:bzG50/CO
>>131
ここだけ読んでそんなこと言われてもね

133 :HG名無しさん:01/11/25 02:52 ID:qVm9JKGK
>132
そうそう。
趣味のお遊びなんだから、妙な良心や正義感持たないで、同人誌みたい
に版権なんて無視すりゃいいんだよ。
メ−カ−や主催者の考え方なんて、ここ読んでるだけで充分解ったろう?

134 :HG名無しさん:01/11/25 02:53 ID:tSmVmpVQ
>131
>無法をしないために歩み寄り

これが当日版権そのものではないですか。

>アマチュアはひたすら版元に迷惑かけるだけのいなきゃいないほうが
>いいだけの邪魔者だと。

だから最低限のルールだけは守ろうという話でしょう?
版元がアマチュアに無理難題を押し付けている、みたいな意見があるけど
正規の版権証紙をアマチュアが使えること自体奇跡的なことだよね。

なんか海洋堂の言い分そのものになってしまった。
彼らも散々こういう話をさせられてキレたのか?WFリセット。

135 :HG名無しさん:01/11/25 02:56 ID:/YoPEPKf
海洋堂はよくやっていると思うよ。

ただ、WFの当日版権申込書に前回許諾の作品リストがのっているが、
参考程度でいいので許諾条件も載せてくれるとうれしいな。
そうすれば、完成品複数要求する版元の作品を申請しなくてすむし、前もってわかっていればスケジュールも無理なく組めるしね。

136 :HG名無しさん:01/11/25 03:02 ID:B65eiuAM
おまえらWFにおんぶにだっこなクセしてぐちゃぐちゃ文句言ってんじゃネェー
潰瘍がそーいうルールでWF開催してんだから、参加する以上従え。ヴォゲ
現時点でもウハウハな潰瘍がおまえらヴァカの言う事聞くわきゃねーだろ。チッター考えろ。

だいたい不満があるならテメーらでルール作ってやりゃーいいだよ。
前スレ読んだか?いいとこまで行ってたんだよ。
潰瘍批判なんかしてないで、自分でどうするか考えろってことだ。
読んでるか >131

137 :HG名無しさん:01/11/25 03:40 ID:uBW0mpgw
結局、一切許可しない集英社や小学館が一番賢いんですよ(w

138 :WFの事を語るスレじゃないんだけど:01/11/25 03:41 ID:Vq0Z3Xez
「いただいている」と表現しているのはWFであって、版元ではないんだよな。
大家と直接会話していないのに、不動産屋だけが「大家さんの好意で貸して下さっているんですから」と言っているようなもの。
謙虚な気持ちは大切だが、特殊だとしても契約は契約。建前上は対等なものだ。
多分、WFマニュアルにはそう書かないと付け上がるアフォが居る事を牽制しての事だと思うが、
アマチュアGKの世界すべてを潰瘍堂(WF)の考えを当てはめるのはどうかと。
でも、実際は潰瘍堂はそこまでは考えていないとは思うけどね。
潰瘍堂がJASRACのような団体なら理解できるけど、クリカニのチラシ配布も許してるし(ワラ
アマチュア側が「WFの事のみ」のルールで、アマチュアGK界全体を考えるのが問題だと思うんだけど。
それは潰瘍堂にとっても迷惑なのでは? (逆にほくそえんでるかも知れないけど・・・)

139 :HG名無しさん:01/11/25 04:06 ID:/TPBMFaD
>138
>特殊だとしても契約は契約。建前上は対等なものだ。

だからその建前を誰が保証してくれるのよ。
そんな物、単なる空念仏。何の役にも立たん。
版元に「あ、キミタチ対等だと思ってるの。そーゆー態度に出るならいーよ。
もう版権降ろしてやらない。」と言われてオシマイさ。

>137
うう、悔しいがそーかも知れん。

結局、どーあがいても版元には勝てんのだ。儂等も主催者も。

140 :HG名無しさん:01/11/25 05:30 ID:Gwi/fnvO
>結局、どーあがいても版元には勝てんのだ。儂等も主催者も。

なにをいまさらなこと言ってんだか。権利もってる人が一番偉いに決まってるべさ。

141 :HG名無しさん:01/11/25 09:46 ID:+QwRmwpL
133=てんうぇい

142 :HG名無しさん:01/11/25 11:46 ID:GUyajpa2
>なにをいまさらなこと言ってんだか。権利もってる人が一番偉いに決まってるべさ。

この当たり前の現実を認識できないお子様が駄々こねてるから。
版権モノをつくる限りは寄生している立場であることを十分分かって、
ガン細胞化はしないでね、お子様達。

143 :HG名無しさん:01/11/25 11:58 ID:cUa/UP/I
>139
>特殊だとしても契約は契約。建前上は対等なものだ。
契約しちまえば、契約に記載されている範囲では対等だろ?
対等じゃないのは、契約をとるまでと、その契約に記載されている内容だ。
揚げ足を取るようで悪いが、営業とかやってるとちょいと気になるもんで(藁

144 :HG名無しさん:01/11/25 18:25 ID:dNKNzeaM
WFは不参加にして、版元に直接交渉すりゃいいんだよ。
で、許可のとれたものはWF以外のイベントなりコミケなりで
売ればいい。さぞかし迷惑な版元もあるだろうけどね。

>>142
こいつの意見、俺全部無視してるから(藁
悪意もって発言するやつの言葉に耳を傾ける気は無い。
なにが気に入らないかしらないけど、
少なくともこのスレのガンはお前だよ。なーにが駄々だよ。
お前が発言すると議論が前に進まんよ。
聞いてほしけりゃそれなりのい態度があるだろ。
それとも自分とこのキットが売れない八つ当たりかよ(藁

145 :にせてんうぇい:01/11/25 21:50 ID:LdTS09YD
>>141
ハズレ(藁)
他にいっぱい彼が出てるのに判らんのかなぁ?

146 :HG名無しさん:01/11/25 22:16 ID:qbjMWg2n
提出したサンプルって返却してもらえないのですかね?

審査の為にキチンとしたサンプルが必要なのは理解出来るから、審査がすんだサンプルを返却する事もやって欲しい・・・

それなら、審査の度に再提出でもいいでしょ。

で、関係者で欲しい人がいるとかいうなら、それは「別途請求」
とかの対応で・・・

147 :HG名無しさん:01/11/25 22:37 ID:I2iOI49z
>>139
結局、どーあがいても消費者には勝てないのさ(藁)
数多すぎて叩ききれんからね…叩くと自分に響くし

148 :HG名無しさん:01/11/25 23:24 ID:qVm9JKGK
少し話が荒れてるけど、冷静になって考えよう。
俺が言ってんのは、現行ル−ルを守った上で、もっと負担が減るような新たな提案
が出来ないかと言っている。
それで、実務でどうしても手間食うんなら、もっと簡単に済む手段はないのかとい
う話をしてるわけだ。
「もう決まってるから、おとなしく聞いてろ」は、発展のない話だと思わないか?
いよいよとなったら、また別の形態で制作を続けるさ。
企業にとって、得にもならない話なのは承知してるからね。

別に海洋堂もうけさすためにガレキやってるわけじゃないし。
ただ、海洋堂は儲かるからイベント組んでんだろ?
俺らの趣味を支えるために、ボランティアで労力出してるわけでも、赤字出してる
わけでもない。
そうなれば、ある意味俺らは客だ。
実行できるかどうかはともかく、客の要望聞くのは当然だろ?
それを「気に入らないなら来るんじゃねえ」とかやるのは、ガキ過ぎないか?

149 :HG名無しさん:01/11/25 23:51 ID:Q0fg2Zkt
>>148
まだやってたんか、このスレ。だから、版権元の出す条件がイヤなら出すな、
って事に尽きるよ。あくまで他人が創造したキャラクターとその人気を利用
させてもらうんだから、その権利持ってる人間が一番強いのは当たり前だろ?
その権利持ってる人間が「ダメ」と言ったら「ダメ」なんだよ。
それで誰も模型作らなくなってモデラーが減って・・・なんてのは完全な責任
転嫁。オリジナルで勝負しろ。自分で人気キャラクターを創造しろ。現状に不
満があって、版権元に物申せない輩が主催者に不平不満をぶちまけてるの
も、逃げ以外の何者でもない。卑怯な事だとは思わんのか?WFの主催者
が潰瘍堂からどっかヨソに変わろうが現状から大きくは変わらないと断言し
ておこう。お前らあまりにも女々しいし、考えてる事が未成熟すぎるぞ。もっ
と、社会の仕組みを見て、理解して、大人の頭で考えろ!

150 :HG名無しさん:01/11/26 00:03 ID:yq2kfBmB
>143
世間の仕組みのわからんお子やねえ。
版元が「もう版権降ろしてやらない攻撃」という必殺技もってて
儂等ガレキディーラーがそれに対抗する手段がない以上、
「儂等ガレキディーラーは版元様の忠実な下僕です。犬になります。ワンワン。」
とゆー立場なんだよ。

ガレキディーラーは喉から手が出る程版権が欲しい。
そして版元が「ガレキを出して欲しい。版権ならなんぼでも出しまっせ。」
とゆーならこれは両想い。五分五分で対等だ。
しかしほとんどの版元はガレキを出して欲しいなんて思っちゃいないんだ。
海洋堂が頭を下げて頼むから「そこまで言うんならしょうがない。」って降ろしてんだ。
だからこれはガレキディーラー側の一方的な片想い。五分五分、対等じゃない。

ようするにお情けで1日デートをしてもらってるようなものだ。
それをおまはんは「ああ、これで両想いになれた。」と勘違いしてるだけだ。
もしくは「デートした以上、これでお前が何と言おうと両想いだ。」
もっと手続きを簡単にとか見本提出を勘弁して欲しいとゆーのは
「俺達は両想いなんだから次はキスしようぜ。」と言っているようなものだ。

張り倒されるに決まってるだろーが。

とある有名版元(一般人でも常識的に知っているレベルの会社)は
「ボランティアだと思って版権降ろしてやってるんだ。有り難く思え。」
とキッチリ申されておる。

あ、それからな、アマのガレキディーラーだから酷い目にあわされてる訳じゃないぜ。
プロのガレキメーカーの一般版権なんてもっと悲惨だったりするからな。

151 :HG名無しさん:01/11/26 00:25 ID:ijkG+ime
むう・・・マジでガレキの未来は暗いなあ。
ガレキ界全体のために、どこか企業が動いてくれなければ
結局事態は動きそうに無いなー。

でも、イベントの当日版権でも前は取れなかったのに
最近は取れるようになったっていう良い材料もあるけど。

金儲けと考えたら超赤字でこんなに苦労して、転売ヤーは
荒稼ぎしてるのかと思うとやってられんな。

152 :HG名無しさん:01/11/26 00:27 ID:Rka9J7Jc
(´-`).。oO(>>149 が早く死ネばいいのに・・・・・・・)

153 :HG名無しさん:01/11/26 00:37 ID:SzGqbaNW
>149.150
奴隷根性丸出しだね。
もしやメ−カ−さん?
悪いが俺は、WFには出るが版権物は出さないよ。
めんどくさいから。
今度出て、雰囲気悪かったらWFには見切り付けるよ。
C3みたく、廃れなきゃいいけどね。

154 :HG名無しさん:01/11/26 00:41 ID:DxwwOX9O
(´-`).。oO(C3って廃れてたんだ・・・・・・・)

155 :HG名無しさん:01/11/26 00:58 ID:t+ZyALEY
(´-`).。oO(まるで虫歯だね、、、)

156 :HG名無しさん:01/11/26 01:05 ID:e5GubALY
>>152
「人を呪わば穴二つ」って知ってるか?(w

>>153
他人様を奴隷根性扱いするあんたにゃ何が出来るってんだ?版権物出さない
のは大いに結構。そういう人がもっと増えて欲しいね。既製キャラに寄生してる
輩よ、ちょっとはこいつの気合を見習えや。しかし、その脅しまがいの捨てぜり
ふは大人気ないから頂けんな。

157 :HG名無しさん:01/11/26 03:00 ID:zyL/h1Zs
>153
プライドが強いね。
それが実力に裏打ちされたものかどうかは怪しいが。(W

人に頭を下げる事が出来ない内は一生半人前だぜ。ボウヤ。

158 :HG名無しさん:01/11/26 03:34 ID:M8SjbCA2
>>157 最後の1行がいいね。このダサボーイクン!

159 :HG名無しさん:01/11/26 04:25 ID:wRj0Z6z9
これ以上は言葉遊びになっちゃうけど・・・。
上下があるのは当然。だからこそ、大人の世界ではそれを作る事はよしとしない。
どこかでしっぺ返しを喰らう可能性も有るからね。だから建前上、「対等」なわけ。
んで、それが解らない人間が居て、のぼせ上がる人間が居た事を考慮して
マニュアルにはわざわざ「いただいている」と書いているんじゃないかな。でもその言葉も建前なんだな。
その言葉を素直に受けすぎている人がいたから、「WFでしかそんな事を言っていない」と書いたわけ。
まさか、金を借りたら利子をつけて返す契約が、対等な契約ではない、なんて事は思っていないだろ?

確かに版権は欲しい。でも別に喉から手が出るほどは欲しくは無い。
もし>>150が言うような事を、表に出して言うような版元があるのだとしたら、
「建前」であっても「社外の人間に頭を下げることの出来ない」半人前社員が
居るようなところの商品は、悪いが二度と買わない。それでお互い対等だ。
頭を下げる事・謙虚になる事と、自虐的になる事の区別をつけようや。

160 :HG名無しさん:01/11/26 05:32 ID:SjoDuU5t
まーまー、モノは考えようだ。
奴隷ったってずっとやる訳じゃない。ホンの一時だ。
一時我慢すれば自分の好きな物作れるし金も稼げる(これは実力次第。でも数千万から
稼ぐ奴もいるからなぁ)んだからそうした方が利口だと思わんか?

どうせ人間誰かに頭下げにゃあ生きていけんのだし。

>159
言いたい事はわかるんだけどね。
そりゃ社交辞令としてはあちらさん「宜しくお願いします。」とは言うけどさ。本心じゃ無い。
「それでお互い対等だ。」って言うのは勝手だけど向こうはそうは思ってないし実質対等じゃ無い。
それでも俺が対等だと思ってんだから対等だじゃしょうがないでしょうが。
あんたは建前上の対等で満足ならそれでも良いけど俺が欲しいのは実質上の対等。
そうじゃなきゃ無価値。

契約書(誓約書)読んでごらん。不平等条約でどこが対等やねんって内容だよ。
ありゃ契約書じゃなくて脅迫状ってんだ。
(で、その脅迫状をのまなきゃならん訳だ。)

161 :HG名無しさん:01/11/26 06:52 ID:ZJSv/T/g
版権もののガレキを作ることを寄生虫とかお子様とか言ってるやつ

言ってて恥ずかしくないか?ていうかもうその意見はわかったから
これ以上同じこと書かなくてももういいよ。そんなに粘着的に
同じことかきこまなくてももう受けたまわりました。

人にさんざん悪態ついてるくせに自分がつっこまれるとすごい勢いで
反論するその厨房性もどうかと思うよ。

162 :HG名無しさん:01/11/26 09:27 ID:5sU6YgKt
>>150
とりあえず、その版元を教えろ
個人の感情はともかく、そういうことを平気で口に出すようなバカがいる企業には
申請などしたくない

163 :HG名無しさん:01/11/26 10:03 ID:2IHFfzCV
あのさあ、版権物に頼らず個人の実力で勝負しろって言うけど、
数売りたくて版権モノやってるヤツもいるけど、
ただ好きなキャラを売りたくて版権取ってるやつもいるぞ。
自分が好きでもないオリジナルキャラつくるよりも
自分がハァハァなキャラ作ってるほうが楽しいってだけでは?
(じゃあ、売らずに自分の分だけ作ればいいじゃん、とか言う人いるが
 作るのと、売るのと、作って売る、のでは楽しさが全然ちがう
 趣味でイベントに参加するのであれば、楽しさはかなり重要)

あと、とある版元には当日版権モノを落とすよりも
当日版権で数を売って利益を出す事を嫌う人がいるらしい。
利益を上げたければ正式版権取れって事かな。

164 :HG名無しさん:01/11/26 10:23 ID:oqg7glty
もう一回言うけどさー。
おまえらWFにおんぶにだっこなクセしてぐちゃぐちゃ文句言ってんじゃネェーって。
現時点でもウハウハな潰瘍がなんでおまえらヴァカの言う事聞かなきゃいけないんだ?
あそこは、金儲けでやってんの。アマチュアのファン活動じゃネェーんだよ。

だいたい不満があるならテメーらでルール作ってやりゃーいい。
前スレ読んだか?いいとこまで行ってたんだよ。
潰瘍批判なんかしてないで、自分でどうするか考えろってことだ。

165 :HG名無しさん:01/11/26 10:29 ID:ZJSv/T/g
>164
こいつは無視。
他の意見を求む。

166 :HG名無しさん:01/11/26 10:41 ID:oqg7glty
>165
無視するのはいいけど、本気で潰瘍がどうこうしてくれると思ってるわけ?

167 :某担当者:01/11/26 10:42 ID:OBGt4Hey
毎度の亀RESですいません(常時接続でもないですし(笑)。
今日もこれからサクサク仕事です。

>>123
塗装完成品でないと、完成時の姿が想像できないんですよ、爺には。
でもって、「キットに手を加える」なんて事は想像もついてないです。
もちろん、キット状態で判断できる権利元さんも増えているとは思いますが…。
ウチのような古い会社では、まだちょっと無理っぽいです。時間が経てば状況も変わると
思ってます。自分も偉くなるとか(藁

>ALL
大勢がどうかわかりませんが、担当個人としてはアマチュアを迷惑ともガンとも思ってま
せん。ただし、知って置いて欲しい点もあります。

通常の商品の際には、当日版権とは比べ物にならない位のチェックを受けるんですよ
それこそパッケージ印刷や塗装の色まで、何度もリテイクされます。原型チェック、製品
の頭出しも言わずもがな…。(チェックが気分次第でコロコロ変わる原作者様も…苦笑)
もっと細かい処では、コピーライト表記の大きさや位置まで指定される事があります。

アマチュア向け当日版権の手続きは、今でもかなり簡略化されてますよ。
自分たち(ウチが権利を降ろしてもらう場合もあるからね)の業務と比べると夢のようです
よ、実際ところ。
ただアマチュアの方に、そこまでお願いするのは負担が大きすぎると考えているから、今
程度のシステムで良いと思い、これ以上の煩雑な手続きは不要と判断してるんです。
本音のところでは、自分達の負担も増やしたくないと思っているので(笑)、簡素なシステム
を「有り難く思え」なんて事は考えてませんし。
再申請の2度手間は除きますが、今くらいで丁度良いかとも思います。

また時間が取れたら見にきます。よろしく。

168 :HG名無しさん:01/11/26 11:58 ID:0k5R70vs
 当日版権物は、版元さんのご好意でファン活動の一環で許可していただいているというのは事実ですよね。
 イベントは金儲けが主なのかそれとも自分の作品を多くの同好の士にに見てもらいたいのか?
 何度も提出がイヤなら完成品の展示だけにすれば良いし、版権関係がウザイと思うならオリジナルで勝負するくらいで良いのでは。
 最近は、「〜のキャラだから人気が出る」時代ではなく、出来がよいことが最重要チェックポイントのように思われます。

169 :HG名無しさん:01/11/26 12:13 ID:DQUdTCy2
>出来がよいことが最重要チェックポイントのように思われます。

んなこたー無い

170 :HG名無しさん:01/11/26 13:00 ID:oqg7glty
現時点で儲けの出ているWFについて、潰瘍がわれわれの意見を受け入れるとは到底
思えない。
また、アマチュアのファン活動だからどうこうという意見も耳にするが、ことWFに
限って言えば、主催者がビジネスとして行っている以上、この理屈は通らないと思う。
もし、WFの集客力が目的で参加するのであれば、潰瘍の言いなりになるしかないと
いうのが現状なのでは?

で、WFやその他のイベントのやり方に不満があるなら、自分達で組織を作ってやる
しかないんじゃない?
前スレでは、この方向でいいところまで話が進んでたと思う。
少なくとも、潰瘍批判をしてるより、自分達でどうするか考えた方が建設的だと思う。

内容は>>164を煽り文から普通の文に翻訳したものね(藁

171 :HG名無しさん:01/11/26 13:06 ID:bxwU3zaR
アマチュアは版権無視でもいいよ。
もし訴えられても罰金と損害賠償なんか、売る数考えればたいした額にはならないよ。
せいぜい抜いても数十個でしょ。

172 :HG名無しさん:01/11/26 14:09 ID:ym79Ses4
>>171
コナミが「ときメモ」エロビデオのとき
イメージダウン云々で1000万円の賠償いってたね
エロフィギュアじゃない限り確かにたいしたことはなさそう
たぶん30〜50万程度ぐらいか?
でも、公務員や堅めのサラリーマンなら
訴訟された時点で人生即破滅なのは確かだよね

173 : :01/11/26 15:03 ID:GePicTn4
>>172
アレ一般流通してたからねぇ

174 :HG名無しさん:01/11/26 15:17 ID:L6e1syXc
>171
お前も164とかの煽り野郎と同じだよ。いいかげんにしろ。
だいたいそんなもん、2度とイベントに出れなくなるっつーの。
版権無視したいなんて思ってるやつぁいないんだよ。

アマチュアも、主催者も、版元も、すべたがまるく治まる形で、
その中で自分たちの、要望とか主張をしてるだけで、
版元が一番えらいとか、主催者のいうことが聞けないなら来るなとか、
版権は無視すればいいとか、そんな発展性の無い意見はもう
いいから。とりあえず今はこの形で治まってるわけで、でも「アマチュア
にしたら、もう少しこうなればなあ、ということを主催者とかに聞いてもらいたい
だけの話。煽るやつって同じやつが延々と粘着的にカキコしてるよな。

当日版権が主催者にとって手間だとか、版元はこんなことやりたがってなくて
迷惑だとか、もうわかったから。同じことしつこく書かなくてもわかってるから。

175 :170=164:01/11/26 16:27 ID:oqg7glty
>174
>アマチュアも、主催者も、版元も、すべたがまるく治まる形で、
>その中で自分たちの、要望とか主張をしてるだけで、
残念ながら、この主張も君の言うところの「発展性の無い意見」であり、「延々と粘着的」なの。
いったい何回ループさせれば気が済むんだ?
潰瘍批判や擁護、版元批判や擁護、コミケネタ、版権無視と著作権尊守、etc・・・
これらについてはガイシュツもガイシュツ。もう見飽きたよ。

>同じことしつこく書かなくてもわかってるから。
そっくりそのまま返させてくれ。

176 :HG名無しさん:01/11/26 16:32 ID:HFJbOBFW
>>167
レスサンクス。
少なくとも私は現状が良いです。今と同じスケジュールで、
キット状態で出せなんて言われたら、絶対間に合いませんので。
出来たら原型サフ状態でOKという形にしてください(藁

177 :HG名無しさん:01/11/26 17:37 ID:L6e1syXc
>177
もういいよ・・こいつがいるかぎり何言ってもムダ。荒れるだけ。
荒らすことが目的で粘着してるやついるとこじゃもうむりだな。
ここ来ても無駄だし不愉快だからもう来るのやめるわ。
俺は独自に自分の正しいと思う道をいく。こいつ、自分が
間違ってるって一生気づきそうにないからね(荒らしだもんな、
気づくもクソもない)。学校へは行けよ、厨房くん(藁
ま、俺はもう2度と模型板に来ないから、無駄なレスせいぜい
やっとけ。

178 :HG名無しさん:01/11/26 17:52 ID:she4Ucxe
>177
心の底から激しく同意!

179 :170=164:01/11/26 17:59 ID:oqg7glty
>177
捨て台詞くらいまともに書けよ。
もう見てないだろうけど。

こいつってのは、オレのことだと思うけど、昨日から5レスしかしてないのに粘着扱いは
ひでーな。それ以前は覚えてないくらい前だし。
そもそも間違ってるっていうんなら、>>170に反論して欲しかったよ。

>独自に自分の正しいと思う道
これは、聞きたかったな。
まだ、見てたら書いてくれ。

180 :HG名無しさん:01/11/26 18:31 ID:CvRVu6gq
>>179
おまえもついでにどっか逝けや、ドアホ

181 :170=164:01/11/26 19:11 ID:oqg7glty
>181
はいはい。
ループ10周くらい読んだけど、このスレからはもう得るもの無さそうだし、逝くよ。

182 :HG名無しさん:01/11/26 19:30 ID:Q0uNhmrx
このスレって、自分にレスするの流行ってるの?

183 :HG名無しさん:01/11/27 01:32 ID:+zbimrTS
>>177, 181
おまえら2ch初心者か?(ワラ
このスレが荒れるのは今に始まったことじゃあるまい。

で、164の言い方はともかく、>>170には禿同。
的を射てると思う。
まぁ、反論するなら自分達で組織を作ってうまくいくと思ってるのかと小一時間問い
詰めたいね。
ついでに>>175の言うとおりでループの泥沼にはまってるって感じだな。
正直言って、ガレキについては、よい未来を想像することができない。
結構マジレスが多いスレだと思うが、荒れ易いのは良い方法が見出せなくてイライラ
する性なのかな。

むしろ、>>174=177の方が煽ってるな。
逝き場のない怒りが滲み出てて好感は持てるが。

>捨て台詞くらいまともに書けよ。
ワラタ

184 :HG名無しさん:01/11/27 01:47 ID:PX4e7Rl5
(´-`).。oO( せめて、完成品の提出は1個にして貰えないかなぁ・・・・ )

185 :HG名無しさん:01/11/27 01:57 ID:H+b8wtIs
版権物使いたいやつは家畜と一緒だから、提案や希望なんかするんじゃねえよ。
もう話すことなんかねえんだよ。
ちょっとメ−カ−が優しくしてやってるからって、調子にのってんじゃねえ。

・・・と言う結論でよろしいか?

186 :HG名無しさん:01/11/27 02:59 ID:mrYswmgJ
(´-`).。oO( 終了・・・・ )

187 :HG名無しさん:01/11/27 03:18 ID:NxssXIhf
比較的簡便な手続きの版元ってあるよね?
完成品不用とか、再版分は提出ナシ、とか。

そう言う過去の条件を最初に参照できれば、自分の許容量かどうか、
申請の参考にはなるんじゃないか?と思うことがある。
現状じゃあ、その版元に申請したこのある人間に聞くか、
申請してみるかまで条件はさっぱりわからんので。

188 :HG名無しさん:01/11/27 03:42 ID:8VVRPVdy
>187
そういった情報を前回はこういった状態でしたと潰瘍堂がHP等で見れるように
してくれるといいんだけどね。
あんだけ金とるんだ、これくらいやって欲しいんだが。
それともここで情報交換する?

189 :HG名無しさん:01/11/27 04:00 ID:PieQ8aZN
>177
ネタかよ?(笑)

190 :HG名無しさん:01/11/27 06:04 ID:RU4xBkEX
つ〜か、再販時に、完成品再提出しなきゃなんないのって、どこ?
うちは、結構大手の出版社も含め、いろんなとこから版権降ろしても
らってるけど、どこも再販時には書類だけで、OKなのだが…
ガセじゃないのなら、その版元(伏字でもいいので)教えて下さい!

191 :HG名無しさん:01/11/27 08:36 ID:a9pEZqhw
>190
お前の守備範囲外の版元だろ?
だったら別にかかわらなくてもいいじゃん。
そんなの聞くなよ。

192 :HG名無しさん:01/11/27 10:34 ID:sK8e9H86
(´-`).。oO( 興味本意で聞いちゃダメなのかなぁ・・・・ )

193 :HG名無しさん:01/11/27 10:47 ID:KIa1PkKc
だいたい、当日版権の版元とのやり取りには秘守義務が
あるだろ。ここで話してるほうにもリスクがあるのを
考慮した上で質問しなよ。

194 : :01/11/27 10:56 ID:j6FA9/3P
ナムコ

195 :HG名無しさん:01/11/27 11:02 ID:QReWeRmq
GKの衰退を憂うなら、アマチュアでより集まって、版権無しの展示即売会から始めればいいだろ。版権問題や海洋堂叩きを故意に混同しとるな。

196 :HG名無しさん:01/11/27 12:43 ID:8SLxVCcg
>>195
>GKの衰退を憂うなら、アマチュアでより集まって、版権無しの展示即売会から始めればいいだろ。

それは栗蟹。たいしたことやってるわけじゃないのにあれだけ叩かれれば、誰もそんな大それたこと考えないって。
栗蟹代表くらい神経太くて度胸がなければ無理(単なるアホという説もあるが)

197 :HG名無しさん:01/11/27 12:55 ID:SM8IxU69
ちょい待ち、版権無し≠版権無視だろ
ここで言ってるのはオリジナルとかのことで、むしろEXPの方だと思うが?

まぁ、EXPが盛り上がったかどうかは各自の判断だけど・・・

198 :HG名無しさん:01/11/27 14:37 ID:sK8e9H86
(´-`).。oO( 版権無しならスレ違いだよなぁ・・・ )

199 :HG名無しさん:01/11/27 16:00 ID:nwNi7lmZ
>197.198 ご意見もっとも。でもここで故意にGKの衰退=版権収得の難儀さに 結びつけていない?

200 :HG名無しさん:01/11/27 16:35 ID:sK8e9H86
 今だ!200番ゲットォォォォ!!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )      (´⌒(´
   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
         ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
       ズザーーーーーッ

 \ ふぅ、間に合った      /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧∧
         (゚Д゚O =3
    ⊆⊂´ ̄  ソ

ところで、なんだっけ。
そうそう「GKの衰退=版権収得の難儀さ」って話な。
イコールではないが、版権収得の難儀さがGKキットの衰退の一端を担ってるよ。
少なくても、版権取得できなきゃそのGK出ないわけだし。
で、GKで作りたいもの、欲しいものってのが、よりによって、難儀なものばかり
なのよ。そりゃー衰退もするわさ。
まぁ、エロフィギュアやテンバイヤー、良質な完成品の氾濫等もGK衰退に寄与し
てるがな。

201 :HG名無しさん:01/11/27 16:59 ID:bxKfXp0g
エロゲーフィギュアの氾濫は、版権取得と密接に関係してる。
非エロキャラのエロ化は、ヲタク趣味以外の何者でもないけど。
でも現在の状況を考えると、この先も、もっとアングラな趣味と化して
いくだろう。
だから>199さんに反論ではないけど、結びつけるなというのが無理なん
じゃ?
>185は極論っぽいけど、そんな風に話が進んでるように見えてならない
よ。
聞き入れるかはおいといて、希望を話すことすら制限するようなら、完
全に越権行為だね。趣味の範疇超えてるよ。
だからT氏じゃないけど、そんな言い方されたら、栗かにみたいな活動を
奨励せざるを得なくなる人も続出すると思うよ。
まあ、話すら規制して「終了」したい人はそれでもいいけど。

202 :HG名無しさん:01/11/27 18:21 ID:+XV1Ipw1
建設的に話を進めるなら、版権無視のイベントを増やして
当日版権を採用しているイベントを窮地に立たせ、制約の
緩和を引き出すのが早いと思うんだ。< 何処が建設的?

203 :HG名無しさん:01/11/27 18:37 ID:sK8e9H86
>202
タイポされちゃう。
モデラー人口そんな多くないので、同人みたいにほっとかれないと思われ。
版権抱え込みに異様な執着を見せるBは特に。

204 :HG名無しさん:01/11/27 19:13 ID:+XV1Ipw1
>>203
だーいじょぶ。
イベントで固まって群れで防御すれば。< 一網打尽?(をい)
時間稼ぎに徹して原告の負担を増やす作戦を掲げてれば
手を出せっこないって。(そうか?)

冗談はさておき、イベント開いて人口増やさなきゃね。
そのためには栗蟹代表ぐらい図太い主催者を養成するか
世論を操作して版権無視も良い事にするかだね。

205 :HG名無しさん:01/11/27 19:33 ID:e1nyLJeB
イベントを開く=版権を無視するじゃないだろ。むしろ、他人の版権によりかからず、如何にGKや模型の面白さをオリジナルの作品で伝える活動をするかだと思うが。模型サークルの合同展示会のような規模からでも活動は出来ると思うがどうだろ?

206 :HG名無しさん:01/11/27 19:41 ID:sK8e9H86
(´-`).。oO( だからオリジナルはスレ違いなんだけどなぁ・・・・ )

オリジナルなら >>197 の言うとおりEXPでいいんでない?
逝ったことないから、実は知らんけど。

>204
潜入操作で、現行犯タイポ。即あぽーん。

207 :HG名無しさん:01/11/27 19:43 ID:sK8e9H86
因みに
「GKや模型の面白さをオリジナルの作品」
ってのがエロフィギューを誘発しちまってるな、現状では。

208 :HG名無しさん:01/11/27 19:44 ID:+XV1Ipw1
葉鍵とかモデラーの自由に作らせてくれる奴でイベントを
開いて欲しいな。
最終的には当日版権の制約を緩和するのが目的だから、
版権モノでモデラーに理解を示してくれる企業をヨイショ
するのが良いと思う。
今できそうなのは、同人誌即売会に参加して展示し、
モデラー人口を稼いでおくのが当り障り無い所だと思われ。

209 :HG名無しさん:01/11/27 19:52 ID:sK8e9H86
葉鍵って萌えメインかい?
うーむ。

メカが欲しいのぉ。
ぶっちゃけた話、謝意タン(ハァハァ くらいフリーにしてけろ。

210 :HG名無しさん:01/11/27 20:13 ID:+XV1Ipw1
攻めるも守るも人口増やすのが勝利の鍵だから、リスク踏んで
好きなの作るのも良いと思うよ。< あとは勇気で補ってクレ
性てはコトを子孫汁とオモワレ早漏。
捕まらない程度に手仕事頑張れ。(藁)

211 :HG名無しさん:01/11/27 20:20 ID:+XV1Ipw1
展示するだけなら捕まりにくいと思われるので自慢の
マシンを萌えるイベント(メカオンリー?)で晒せば
何もしないよりましだと思われ。
コソーリとキットを頒布すれば威力倍増だがリスクも
倍増ナリ。ま、捕まらんように頑張れ。(藁)

212 :HG名無しさん:01/11/27 20:58 ID:+XV1Ipw1
>>190
遅くなったけど…学研とビッグウエスト

213 :HG名無しさん:01/11/27 21:43 ID:H+b8wtIs
>208
オンリ−イベントなら、けっこうしょっちゅう開かれてるよ。
ただし!!!!!めっちゃマイナ−だけどね。
メ−カ−主催のアリスソフトイベントなんかもあったし。
(主に同人誌だったけど。)
あまり大きな会社でなければ、宣伝の一環として有益かも知れない。
大会社様は、黙っててもネ−ムバリュ−付くから、めんどくさい手続以外の何者
でもないと思う。
だから角○みたいに、再販品でも完成見本3体出せなんて言ってるところは見切
りを付けて、条件の緩い(好意的な)メ−カ−の作品のみに展示即売は限定した
方がいいかも。
メ−カ−さんの嫌がることを、わざわざやることもないし。
自分の作品の宣伝効果と売り上げを見込んでる人は、条件が悪くても飲まざるを
得ないだろうね。

214 :HG名無しさん:01/11/27 21:58 ID:5KcrBOXJ
最近、萌えエロゲー系でモデラーに理解があって、
作品の人気があり二次創作物が盛り上がってるのは、
月姫(TYPE-MOON)かなあ。
というか、版元がメーカーじゃなくてサークルだし(w
葉鍵はそれぞれ新作が出るまでネタ出尽くしな感じだし。

>>209
おれもメカ系で規制のゆるい所探してる。
どっかの同人サークルでカコイイオリジナルメカ描いてる所
ないものか?
…やっぱ自分で創作メカ作ったほうが早いか(w

215 :HG名無しさん:01/11/27 23:39 ID:M1qVSuBh
>214
月姫は確かにコミケでも一ジャンルになり得るソフトだな。

216 :HG名無しさん:01/11/27 23:41 ID:kIvRCs4S
もっと簡単な方法が。
ttp://isweb8.infoseek.co.jp/play/usa-p/bani.mako.htm
なんか髪を金髪にして1年前のワンヘスで「オリジナル」と称して売っていた。
(たぶん版権が下りなかったのだろう)
ここはこのネタで有名なので、知っている人間からすれば売るためだけに
髪の色を変えていたとわかったみたい。
その後で版権が下りたので版権モノとして売ったようだ。
要はどんなキャラでも色変えればオリジナルで売れるという見本だ。

217 :HG名無しさん:01/11/28 00:12 ID:72mOHfBt
(´-`).。oO( ガンダムを銀と青で塗ってG-3Xとかにしたら両方から怒られそうだなぁ・・・ )

218 :マホ☆めっとさん:01/11/28 00:45 ID:72mOHfBt
>>209
偶像崇拝はダメないよ。

219 :HG名無しさん:01/11/28 01:41 ID:LDiGKh6C
>>217
(´-`).。oO( 銀と黒で塗ってG-4とかにしたらダメかなぁ・・・ )

220 :HG名無しさん:01/11/28 03:35 ID:18Dv+ZOL
ホントはWFよりWHFの方が問題アリアリなんだけどな。
どうして誰も書き込みしないんだろ。

221 :190:01/11/28 03:41 ID:80ReHEW+
>>212,194
情報どうもです。
その厚意に感謝し、俺も少し腹を割ります。(↓)

>>191,193
おっしゃる事はごもっともなんだけどね。
こっちとしては(知人のディーラー十数カ所も含めて)、実例を知らな
いので、「アンチ一日版権」の奴等が流した、ガセとも思えたわけよ。
だから、確かめたかったのだが・・・

しかし、同版元でも、タイトルによって条件がかなり変わるようだね。
うちの実例では、ビッグウエストは、毎回完成見本提出どころか、
商品サンプルと完成品写真だけで、(再販時は、書類だけ)OKでした。
角○は、最初、完成品3個提出だったが、再販時は書類だけだったし、
別タイトルでは、商品見本だけでOKだったのだが・・・

222 :HG名無しさん:01/11/28 06:08 ID:QPL7G2j9
>>216
版権って、結局名前の使用料でしょ?

223 :HG名無しさん:01/11/28 06:14 ID:dyoIaQWV
>220
まあ、WHFは始まったばかりだし、参加費安いからしょうがないやと思えるけど。
WFは倍以上の金ふんだくっといて、対応改善されないし、主催者はディラーを
軽んじてるからねえ。

224 :HG名無しさん:01/11/28 10:59 ID:zwwJnSOC
>>214
ZOOMとかどうだ?ってゆーか会社まだある?
先行者はどうだ?ってゆーか実機だけど。

225 :HG名無しさん:01/11/28 11:36 ID:zwwJnSOC
>>221
時代は「アンチ一日版権」だyp!
それはさておき、モデラー人口の増加は損にはならないと思われ。
めっちゃマイナーでもオンリーイベントに出かけ模型の良さを
見せ付けるのが良いと思ふ。
無難な所で1/13のオボケットはどうだ?(藁)
< オリジだからスレ違いだが…

226 :HG名無しさん:01/11/28 11:57 ID:n0UM8cJQ
「イベント当日版権におけるサンプル・完成品納品調査」って
昔どっかでやってたよね。
有意義だとは思ったけど、結局廃れちゃったみたいで。

227 :HG名無しさん:01/11/28 12:34 ID:iuKBHmrZ
>>225
メカ物じゃないけど、
月姫オンリーイベントとか『何か』オンリーイベントとか。
数売る事考えない&ガレキイベントの在庫処理&ガレキの普及(w
というふうに考えるなら、当日版権イベント以外でも
活動できるジャンルはある。

参考 http://ketto.com/

228 :HG名無しさん:01/11/28 14:14 ID:CpyRG47D
>221
メディアワークス様は新作再販を問わず
完成品×2、商品×2、写真3面×2を請求される神の様な版元です。

でもいいの、だって(c)つけて公式アイテムとして売れるんですもの。

229 :HG名無しさん:01/11/28 20:52 ID:L72J1hso
>>228
そりゃぁ、神の様なところさ。なんせ神に限りなく近い存在であるK編集天皇
陛下のおわす出版社だからねぇ。この御仁が黒幕であるイベントもここに来
てる人なら知ってるだろ?

230 :HG名無しさん:01/11/28 21:20 ID:o45JgYW2
>>227
でもT氏とか過激だから何でも作れとか言ってるよ〜。(T_T)
ケツの穴が小さい版元が当日版権下ろさなくなったら
活動の場を求めて他のイベントにモデラーが出てくると
妄想していると思う。それこそ普及の障害だよ。(;_;)

231 :HG名無しさん:01/11/28 21:39 ID:rahNrN3/
>220,神戸でのWベースとアルビONの事?

232 :HG名無しさん:01/11/28 22:03 ID:NzgyP/zP
>>231
神戸ぢゃHゴッグのキット販売も有ったにゃ

233 :HG名無しさん:01/11/28 22:21 ID:xCdV8pR0
良いんじゃないか?
少しづついろんなトコロで当日版権の制約を無力化して行けば
捜査も追付かないだろうし、まさにゲリラ戦やね。(藁)

234 :HG名無しさん:01/11/29 00:24 ID:ICeuOkCi
WHFはねー、版権取得キットに紛れて無版権キット販売してるんだよ。
主催者は勿論見て見ぬ振り。
それだけならまだいいけど(よくねえ)WFにしか出店してないディーラー
にも色々困った事に・・・。

235 :HG名無しさん:01/11/29 06:52 ID:mOGZ+Lez
>>234
WHF主催者は同人誌即売会の主催者でもある。
キャラクタの利用が自由にできる様外面だけ繕って当日版権を採用していると
宣言していると思われ。

WFにしか出展していないディーラも当日版権が販売機会の限定と高い卓代
による高リスク化で儲け主義化し、ルールを破るようになったって事?

236 :HG名無しさん:01/11/29 12:31 ID:ga8Uqh1Q
>235,推測で物いっちゃいかんぞ。主催者側ではなく参加者のモラルと無知の問題。展示されていたWBもAも、次回C3用原型って名目。許可とって展示してるなら問題ないんだけどな、多分・・・。

237 :HG名無しさん:01/11/29 12:46 ID:wEmd0X/3
いいんでないの。所詮当日版権なんてメーカーが利益を守るために
モデラーに押し付けたルールなんだし。守れん物は守れんのでは?

238 :HG名無しさん:01/11/29 12:50 ID:KASunnom
T懲りずに大暴れですか、はぁ・・・

239 :HG名無しさん:01/11/29 18:18 ID:2KduxWWn
>>235
いや、そこまで厳しく考えてしまうと、
フルスクラッチ→コンテスト→イベント販売ってパターンもひっかかってしまうし、
イベント前に、自分のサイトでの写真を使った告知も出来なくなるよ。
WHFは展示に関しては表面上は触れていないしなあ・・・。

240 :239:01/11/29 18:20 ID:2KduxWWn
>>235じゃ無くて、>>236へのレスね。スマソ。

241 :HG名無しさん:01/11/29 19:01 ID:AObnuPyM
>>239
サソライズは自サイトへの写真ウプも禁じてるしね…。なんか厳しすぎない?
社会は漏れたちを守ってくれないの?そんな社会を漏れたちは守んなきゃならないの?

242 :HG名無しさん:01/11/29 19:43 ID:MtiKDEb0
>>239
WHFに聞いたら「展示のみでも当日版権が必要」と機械的に答えていた。(藁)

243 :HG名無しさん:01/11/29 20:57 ID:bTKSRZKs
>>241
サンライズはサイトで許可申請できるシステムがあるからまだ良い。禁止って言っても
無差別禁止ではなく交渉の窓口は用意してるし実際そんなに厳しくもないぞ。(営利は
駄目だろうが)

問題なのは禁止しといて窓口も無いようなところだと思うのだがどうか?

244 :HG名無しさん:01/11/29 22:16 ID:EdRhbnCk
>>242
あ、そうなんだ。
しかし参加要項にはっきりとそれを書いておかないと、混乱しそう。

245 :HG名無しさん:01/11/29 23:30 ID:+d7bd2D4
>239,公共の場なんだから、常識で判る筈。

246 :HG名無しさん:01/11/30 00:01 ID:W1g1ErFH
>>245
展示会もコンテストもインターネットも公共の場ですが、何か?

247 :HG名無しさん:01/11/30 01:00 ID:SySJe7v1
公共の場への無許可の展示は、知的所有権保持者の権利侵害になるぞ。

248 :サソライズ(藁):01/11/30 01:02 ID:DFGXaZV9
>>246
禿同!
お金儲けにヒトの作品を使うんだったら許可を取ってもらわないと困るなー。
展示会やコンテストに出品すれば主催者のお金儲けになるし、
無料インターネットページにウプすれば広告主のお金儲けになる。

249 :HG名無しさん:01/11/30 01:14 ID:DFGXaZV9
>>247
金銭的利益にならないものならOKだyp!
著作権法の非営利目的の利用を参照しろyp!

250 :HG名無しさん:01/11/30 01:35 ID:+Dbh7Dfa
サンライズ物に限った話じゃねえよ。

WHFの版権申請が簡便なのはディーラーの為ではなく自分達の手間を省くため。
何故かというと開催のサイクルが短いので版権申請手続きが間に合わないのだ。
版権取得可否が当日知らされるなんてのもまま有る。

ディーラーは取得を前提にしてキットを持って来るから版権取れなくてもそのまま
売っちゃうのさ。
主催者は素知らぬ顔。

それにしょっちゅう開催してる物だから同じディーラーが同じアイテムを連続して
申請したら殆ど一般版権と同じだってんで版元も当日版権制度を考え直し始めている。
それはWFにも影響が出始めているんだ。

版権手続きが簡便でいいとかマターリしてていいとか言ってる場合じゃねえ。

251 :HG名無しさん:01/11/30 02:43 ID:/MCKKfs6
>>250
そこがWHFの良い所ダヨ。当日版権の名前で当日版権を壊す。(藁)

252 :HG名無しさん:01/11/30 02:48 ID:p/kYymrE
>>250
まぁ、当日版権を実際に壊す事ができるのはディーラーのモラルなのだが。
儲け主義のレジンキャストモデラーは人の所為にしたがるね。(藁)

253 :HG名無しさん:01/11/30 04:55 ID:+4De2ETg
キャストキットは、簡単にリキャストコピーができるのが問題なのか?

254 :HG名無しさん:01/11/30 05:29 ID:1/tvW5E/
リキャストのことではなく、キャストは個人でも簡単に複製できる為、
設備投資無しで、原型の腕次第で荒稼ぎが可能。
団体に発展しなくとも、個人で商売になる為、社会的に責任感の無いモ
デラーもいるということでは。

255 :HG名無しさん:01/11/30 08:30 ID:lZ2ndPr6
249=251か?結局、自分達の首を締めてる事に気がつかんのか?>250、WFに実害が出初めているの?当日版権制度の崩壊=版権フリーと考えている馬鹿が多すぎるよ。

256 :HG名無しさん:01/11/30 11:52 ID:ZTKuN6SC
>250
>それにしょっちゅう開催してる物だから同じディーラーが同じアイテムを連続して申請したら
>殆ど一般版権と同じだってんで版元も当日版権制度を考え直し始めている。
どういう風に考え直してるんだろ。
「どうせ自分のとこじゃ出さないから、期間短めの一般版権を簡単を卸せるようにすっか」とか
考えてたらうれしいんだけど。
まぁ、きっと、禁止する方向なんだろうなぁ。

>255
>当日版権制度の崩壊=版権フリーと考えている馬鹿が多すぎるよ。
だね。崩壊のさせ方を誤ると単に禁止され締付けが厳しくなっちゃうだけだね。

ところで、何故に249=251と思ったの?
IDも、言ってることも、語尾の書き方も違うと思われ。エスパー?
因みにオレは249でも251でもない。

257 :HG名無しさん:01/11/30 13:24 ID:n83V0iQ7
249の意見は前スレでも出てきてたか、251と共通するのは、当日版権を無くすべき という点。IDが違うから別の人物とは限らないよ。ま、同一人物と特定する決定打もない。ところで256,249でも251でもないのに、どうしてそんな事が気になるのかな?

258 :HG名無しさん:01/11/30 13:43 ID:ZTKuN6SC
>257
なんとなくわかった。
>>249の「金銭的利益にならないものならOKだyp!」って部分を「当日版権を無くすべき」
って意味に捉えたのね。
でも249は>>247の「公共の場への無許可の展示・・・」に対するレスだから当日版権とは関係
ないのでは?
因みに249=>>248だと思うけど248も当日版権について触れてない。

>256,249でも251でもないのに、どうしてそんな事が気になるのかな?
何を根拠に言ってるのか、マジで気になったから。

259 :HG名無しさん:01/11/30 16:14 ID:15d+4jvG
>それにしょっちゅう開催してる物だから同じディーラーが同じアイテムを連続して
>申請したら殆ど一般版権と同じだってんで版元も当日版権制度を考え直し始めている。
>それはWFにも影響が出始めているんだ。

1イベントでの販売数の上限の設定でなく、年間通しての当日版権での
販売数の制限とか、再販の禁止とか、販売できるイベントの数の制限とか…
前にも書いたが版元の中には「当日版権」といういい加減なしくみで
数を売られて利益を出されるのを嫌がる人もいるらしい。
(当日版権がタテマエ上「ファン活動のため」なので利益を出されるのを
 いやがるのはわかるが)
WFリセットの時のシェンムー臼井のインタビューで
「儲け主義マンセー」みたいな事書いてあって怒った版元の人もいたらしい。

まあ、ファン活動のタテマエで利益上げたきゃ、版元にナイショでコソーリやれって事かな(w
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000052766/

あと、当日版権イベント無版権野郎がいた場合、主催者にちくってやろう(w
主催者に知識がなくて、ぱっと見ただけでは一般流通の中古販売か
無版権ガレキか区別ついてない事があると思う。

260 :HG名無しさん:01/11/30 16:55 ID:Ll7B0cWe
>258ついでに言うと、当日版権「儲けが出なければOK」の論でしつこく話を展開してたのが前スレでいたな。

261 :258:01/11/30 18:54 ID:ZTKuN6SC
>260
そうそう。その話が出ると荒れるのよね。
まぁ、248=249は金銭のやり取りの発生しない話なんで、桶屋以外は問題ないだろうね

262 :HG名無しさん:01/11/30 21:10 ID:XTatxWVE
>>259
当日版権取得マニュアルを読むと、儲け主義マンセーだとわかるね。(藁)

263 :HG名無しさん:01/11/30 23:53 ID:Hq8AZEXT
>261,利益が出なくても、商品取引や宣伝行為にあたる、という話が前スレでなかったか。

264 :HG名無しさん:01/11/30 23:55 ID:0PwcyA+G
>崩壊のさせ方を誤ると単に禁止され締付けが厳しくなっちゃうだけだね。

を?崩壊のさせ方を誤らないと良い方向に行くのか?良い方向ってどっち?

265 :HG名無しさん:01/11/30 23:57 ID:o/OexE01
当日版権を正当化するためにファン活動まで金儲けだと主張する潰瘍堂マンセー!!
価格は儲けの出ない範囲で、と言った方が、色々とカドは立たないと思うんだけどね。

266 :HG名無しさん:01/12/01 00:59 ID:hHizhSKY
>>265
正当化したいのはファン活動のための当日版権ではなくて、
自社が金を儲けるための当日版権と思われ

267 :HG名無しさん:01/12/01 04:48 ID:oQjcKbmn
WHFの問題って版権無視するディーラーとそれを放置する主催者に有るんだが
(自分で「版権取得できませんでした」と通告したキットが販売されてるんだから
気付かない訳ないよな)主催者批判が出ないのはWHFが自分達の味方だと
思っているから?(で、WFは敵な訳だ)

268 :HG名無しさん:01/12/01 06:31 ID:7pVrdw/Y
>>267
版権を無視するディーラーも、元々はWFやJAFの当日版権によって
販売する機会が限定されたため暗黒面に目覚めてしまったのではないか?
数多く開催し、版権に対する調査が弱いという事で現れるのではないか?

269 :HG名無しさん :01/12/01 06:37 ID:sqtqKjKC
うるさいTウェイ

270 :HG名無しさん:01/12/01 06:37 ID:KioKEWbY
WHFの主催会社が同人誌即売会の主催という事もあり、どこかお手軽に考え過ぎの面もあるのでは?

271 :HG名無しさん:01/12/01 07:10 ID:kFFcMhWX
>>264
>を?崩壊のさせ方を誤らないと良い方向に行くのか?良い方向ってどっち?
 版権取得が簡単になる方向では?

272 :HG名無しさん:01/12/01 07:17 ID:FMzcWYS7
>>270
主催者が画材商なので模型メーカーも版権元も有効に圧力をかけられないのでは?

273 :HG名無しさん:01/12/01 07:33 ID:m+Odbu1F
版権取得が難しくなり自分の開く(参加する)イベントでしか販売できなく
なると流通経路を限定できるから卓代や商品を高値にできると思われ。
WHF当日版権に否定的なヒトは儲け主義マンセーと思われ。

274 :HG名無しさん:01/12/01 07:40 ID:l9rgqzFa
自サイトへの写真ウプやイベントでの展示のみなら自由にやらせて
欲しいのが率直な感想だ。

275 :HG名無しさん:01/12/01 09:28 ID:e8mQ3xVS
当日版権が一般版権化式になってくると「限定販売」という呪文が使いにくくなるね。

276 :HG名無しさん:01/12/01 10:04 ID:zfaK5kv4
>>275
そりゃメーカーとテンバイヤーに大打撃だ。(藁)
模型本来の出来でなく希少性を利用して儲けてるんだから。

277 :HG名無しさん:01/12/01 12:52 ID:6mE8z+SW
>>274
「所有者による展示」と「時事事件の報道」が使えるyp!
法律良く読めyp!

278 :HG名無しさん:01/12/01 13:32 ID:mbBXc9kM
>278,その件が適用される条件が、所有者の商目的にあたらないと、全て言い切れるのか?拡大解釈はいかんぞ。

279 :277:01/12/01 14:04 ID:VgaqSlNU
>>278
 「非営利目的の利用」と並列の著作権者が保護されない場合です。
商目的であろうとなかろうと利用できます。
 これがなけりゃ美術館と新聞社は首をくくっているでしょう。

280 :HG名無しさん:01/12/01 22:07 ID:UowliJgA
>279,展示がokね、じゃ展示物以外の販売行為は出来ないね。でこの場合、展示物の販売が、営利目的の利用に抵触するんじゃないかな。「利益がでなけりゃ=非営利」という理屈を前スレ同様振りかざすのか?

281 :HG名無しさん:01/12/01 22:20 ID:zI76SmbM
GKの展示は「時事事件の報道」になるのかね?商業目的の宣伝だよ。それと美術館の展示物は所有物か借り手いるもの。目的は展示or研究。美術館は展示即売会場じゃないよ。

282 :sage:01/12/01 22:49 ID:u8bMPXsN
あのですね、過去レス目にする中から

提出用完成品作るのメンドクサイからテキトーなもの出しちゃえ、とか。
サンプル作ると売り物減るから硬化不良のヤツでいいや、とか。

どうして自分で自分の首締めるんですか、一部の皆さん。
作家さんからのリクエストがあるときに限ってこういうのに当たるんですが、
楽しみに待っててくれてるのにゴミをもらっても困ります。
少なくともこちらは儲けさせてもらってる訳じゃないんですから、せめて
義理は義理で返していただけないでしょうか。
それともこの程度のスケジューリングできない有象無象の相手させられてるのか?私。


すべてがウチみたいな目に遭ってるとは思いたくないんですが…

283 :HG名無しさん:01/12/01 23:30 ID:WYQOjC61
>>282
うちは版権だしてる作家側なんだけど
ひどい見本確かに多いよ
梱包に問題があるもの、真鍮線通してないもの
届いたときには修復不可能なくらいバラバラ
キットも調べないと思ったのか
キャスト屑入れてた
マナー悪いとこ多いし
こーいうとこばかりだと版権下ろす気しなくなるよ
WFで版権とったのメディやクリカニに出してたのもいたし
うちの作品のキャラを本当に好きで作っているのか疑ってしまうよ

284 :HG名無しさん:01/12/01 23:58 ID:xdFIJQch
当日版権が崩壊すると一般版権を取得するしか道が無くなります。
一般版権はアマチュアには取れないし(数百万の金を一度に用意できるのならまた別でしょうが)
取れたとしても条件は当日版権よりも厳しくなります。

するとガレキイベントはプロメーカーの(お店で買える)一般版権物とアマチュアのオリジナル物のみ
となり、集客力が格段に落ちます。

集客力の落ちたガレキイベントは採算割れとなって開催されなくなります。
版権物をやりたいアマチュアのみならずオリジナル派のアマチュアも作品発表の場が
失われます。

とゆー現況を理解されていますか?

285 :sage:01/12/02 00:01 ID:FNm7QhFl
>>283
はあ…、うちだけでもないんですねぇ、やっぱり。
申し込み用紙でかっこいいこと書いてますけど、こういうのは突っ返したら
どうにかしてくれるんでしょうかねぇ(苦笑)


玩菓関係は同じようなものでン百万入ってくるそうですし、ガレキは
見放されるかも知れませんねぇ

286 :HG名無しさん:01/12/02 00:44 ID:5AoXf5jg
>>280>>281
オレが話の流れ間違って捉えてるだけかもしれないけど、今は展示のみについてOKか
どうかってことじゃないのか?
で、販売するときは、改めて版権取得すりゃいいんじゃねーか?
なんでそんに噛み付くの?

>280
>「利益がでなけりゃ=非営利」
ここではそんな話をしてるように見えないのだが、そんなに桶屋に金が入るのが気に
食わないの?

287 :HG名無しさん:01/12/02 00:55 ID:opdhQ6l9
そーいえば、以前WFで完成品提出を要求されたディーラーが、素組みに
ブロンズ色一色吹き付けて「完成品です」って言って提出。「これは完成品
とは言えないでしょう。販売中、完成品として、ブースに同じもの展示してま
したか?してませんよね?」と実行委員会に突き返されてた現場見た事あ
るなぁ。当人はナイス抜け道だと考えたんだろうけどおヴァカだったね。関
係ないのでsage。

288 :256:01/12/02 01:06 ID:5AoXf5jg
>>284
それは、>>256で言った「崩壊のさせ方を誤る」場合だね。

で、オレの考えてる良い方向ってのは、256でも書いたが
「どうせ自分のとこじゃ出さないから、期間短めの一般版権を簡単を卸せるようにすっか」
って感じだな。
>一般版権はアマチュアには取れないし(数百万の金を一度に用意できるのならまた別でしょうが)
要はここの部分を緩和するって考え方。
だって、商品化しないキャラクターを死蔵させちゃうのもったいないじゃん。
で、万が一人気出ちゃったら、版権量入ってくるし、契約期間切れたら自分とこで
商品化すりゃいいし。(その為に短めな期間にしとく)
で、自分とこで商品化してるものや予定のあるものはおろさなきゃいいだけ。

問題ないっしょ?
制度を整えたり、不正の取り締まりとかは面倒かもしんないけど。

289 :HG名無しさん:01/12/02 01:16 ID:4MNS9RH3
TOYSのFAみたいなやつ?

290 :256:01/12/02 01:19 ID:5AoXf5jg
>289
そう言えば、そんなのが出来たね。
まだ、始まったばかりなんで、良いとも悪いと言えないけど上手く行ったら他ジャンルに
ついてもこういうの増えるといいね。

291 :HG名無しさん:01/12/02 01:21 ID:oGQmprSK
>>287
読んでふと思ったが、クリアーキャストで抜いて、
買ってくれた人にはそのままで展示してもらいたいと本気で考えていた場合
(それこそそれ専用のクリアー塗料もあったくらいだし)
クリアー版と銘打っていても、ただクリアーを吹いただけで「完成品」ってのは、
版元には納得してもらえるのかな?

292 :HG名無しさん:01/12/02 01:59 ID:x1KcGA6f
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onchai2002?

293 :HG名無しさん:01/12/02 03:09 ID:CaLDT++9
>291

申請書にそのことを明記して申請すればいいじゃない。

294 :284:01/12/02 03:12 ID:F4G9tPzR
>>288
君はそもそも一般版権が何故アマチュアに降りないのかを知らないのだね。

版元の皆様、288氏はこう申しております。
お手数でなければ彼に説明してやっては貰えませんでしょうか?
本来ならば私がするべき所なのですが版元で無い身故、どうしても納得して
貰えそうもありません。

無責任という批判は甘んじてお受け致しますのでどうか宜しくお願い致します。

295 :HG名無しさん:01/12/02 06:28 ID:8J5N66kl
>286,拡大解釈するのが多い気がする。284の指摘のようになるのが嫌なだけ。他人が儲けてるのを妬んでいるなんて考える辺り、この問題を甘くみてないか?

296 :HG名無しさん:01/12/02 07:28 ID:rWFJQiH4
>>294
法人じゃ無いから?

結局、現状では当日版権って、メーカーの一般販売前のリサーチに利用されているだけのように思えるヨ・・・

たとえば、当日限定で300個とか売れるディーラーなら、1回の出店で元+儲けが出るから、再販なんて考えなくてもいいんだろうけど、手流しで30個位作って、毎回の出店で5〜6個しか売れないディーラーは、必然的に同アイテムを3回・4回と再出店しないとならないわけでしょ?

で、この場合どちらが「ファン活動」に近いのかね。

297 :HG名無しさん:01/12/02 08:09 ID:LMDh8Zfu
某漫画家のサイトより抜粋(一部伏字)

>ドーでもいい事なんだけど、×××(※1)は造形の世界に対する認識に暗く、非常に無知だ。
>その為その世界の意欲ある優れた人材に版権を下ろす事が出来ずにいる。
>見てみたまえ、■■■■(※2)系の立体なんて殆ど無いではないですか。あっても…いや、いい。
>俺はフィギュアが儲かる物だなんて思ってない。
>……あれは儲かるとかそーゆーモンではない。
>だから立体化の版権を下ろして、良い夢みようとは思ってない。
>逆に言えば、○○○○の立体化を(イベントの1日限りの物でも)求めて来る人が居れば
>なるべくそれに答えようと思っている。良いフィギュアが出れば、俺も勉強になる。
>何よりも嬉しいではないか。

※1…某大手出版社
※2…その出版社の発行する漫画誌

298 :HG名無しさん:01/12/02 12:12 ID:mf1pnP7c
>>297
検索したら簡単に見付かりました。
自分が仕事している雑誌の出版社への苦言なんですね。
この人の作品の許可が降りるようになったら、すごいことになりそうだね。
ここは他にも人気作品たくさん抱えてるし。

299 :HG名無しさん:01/12/02 19:37 ID:pUaAmNP5
>>295
当日版権が著作権法よりキツイという事に気付いて無い人が多いんぢゃないか?
< 著作権者が保護されない例外無いし

300 :HG名無しさん:01/12/02 23:25 ID:86a+vVae
>>287
WFの参加マニュアルに金属色吹きつけて完成品ってのは
禁止と書いてあるけど、そういう経緯なんだ。
なんか生々しいな(藁

301 :HG名無しさん:01/12/03 00:17 ID:nkGOMa2N
わが国は資本主義国家な訳よ。
版元ってのは企業な訳よ。
企業だからすべからく「商業主義マンセー」な訳よ。

版権降ろすにもコストがかかる訳よ。
当日版権ってのは申請個数が少なすぎてコスト割れしてる訳よ。
「商業主義マンセー」だから本当はそれじゃ困る訳よ。
そこを無理してアマチュアに版権降ろしてる訳よ。

ここら辺の事情、分かって。お願いだから。

302 :HG名無しさん:01/12/03 00:45 ID:gwzmMSsX
>>297
永野、富樫と並ぶ、某氏ですな・・・

彼にはそんなことを曰うヒマがあったら落とさず連載しろと小一時間どころか
丸一日説教したい。

関係ないのでさげ

303 :HG名無しさん:01/12/03 01:02 ID:/rduQOjI
と●し、お●わら、え●ちは、S社の落とし御三家。

304 :HG名無しさん:01/12/03 01:11 ID:ZX3TZZpt
>303
お●わらって呼ぶの?
はぎだとおもてた。

305 :HG名無しさん:01/12/03 01:50 ID:/rduQOjI
>304
はぎの勝ち。
友人がずっと「おぎ」と呼んでたんで、ずっとそう思ってた。
漢字が違うじゃねえ過!バカ屋炉〜〜〜〜!

306 :HG名無しさん:01/12/03 07:13 ID:xpTigRCi
ルール守れない奴はそれに伴う罰則を食らえば良いyp!
罰則を食らわせる事が出来なければルールが腐るyp!

307 :HG名無しさん:01/12/03 18:41 ID:IOVZcy65
>>301
Tには判るまい。
全国同時蜂起萌革命で萌主義国家の建国を目指してるんだから。(藁)

308 :HG名無しさん:01/12/04 02:06 ID:PYCpuCsw
>297
作家がそういってても出版社がとめてしまうとなあ・・
無法時代のWFだと、マントなびかせてる○ーコさん〔Kip製だったか〕とか
あったんだけどね。

309 :HG名無しさん:01/12/04 02:22 ID:DHmmbpWX
無法時代マンセーじゃないけど、個人的にはやはり作りたいものを作ってなおかつ売りたい。
現状無理だから想いだけがつのります。
イベント直前に突発的に作りましたーってのもやれればなおよし。
イベント当日に版権申請できるシステムを是非・・・。

310 :HG名無しさん:01/12/04 02:22 ID:GMu1UPjw
>>308
>作家がそういってても出版社がとめてしまうとなあ・・
297の出版社がまさにそのケースだね。
他社の例だけど、俺の友人があるマンガキャラを申請したけどダメだった事があって、
コミケで作者に直接聞いてみたら、作者は申請されてたことを知らなかったってケースもある。

311 :310:01/12/04 02:23 ID:GMu1UPjw
補足。
その出版社の他のマンガは許可になったこともあるから、なおさら変。

312 :HG名無しさん:01/12/04 04:26 ID:G2onSjj3
>>309
>>イベント当日に版権申請できるシステムを是非・・・。

タキオン版権(申請する前に許可降りてる)とゆーのはどうだろう。




ちょっと書いてみただけ。疲れてるな、俺。

313 :HG名無しさん:01/12/04 06:48 ID:wCOka/cQ
>>312
そりゃ、申請なんて必要無いとわめいているのと同じなり。

314 :HG名無しさん:01/12/04 08:10 ID:fq6LMNzz
EXPRESSIONでフリー版権が主催者の働きかけで実現してるなら、
主催者はもっと版元とのコラボレーションとか考えても良いんじゃないかねぇ?
イベントみたいなつもりで。
タイトル限定、今回限定、数量限定、でも良いし。
今回限定ってのはイベント的に売りになるかも。
事前に、公にレギュレ−ションが発表になってるほうが、
活性化&祭りになると思うんだが。

昔WFで虹色町とかあったでしょ?
ライセンスニューウェーブもあんまり話自体を持ちかけてないんじゃないかね?

315 :HG名無しさん:01/12/04 12:34 ID:SjhSlfZ1
>>314
イベント後の制約だけで言えばライセンスフリーやライセンスニューウェーブの
方が当日版権よりキツイなり。< 一切主張しないとか

316 :HG名無しさん:01/12/04 13:17 ID:7q5yk/i+
>>294
(´-`).。oO( 誰も説明してくれないんですけどぉ・・・ )

317 :age忘れ:01/12/04 13:20 ID:7q5yk/i+
>>294
(´-`).。oO( 版元でなくてもいいから説明してくれないかなぁ・・・ )

318 :HG名無しさん:01/12/04 14:42 ID:wNAjjjvR
>>287
どうでもいいが、ロボ師のガオガイガーは展示見本まで金一色だったな
TV本編で金色になるんだから、問題なく完成品だよな

まぁサンライズは完成品を要求してこないから、関係ないけど

319 :HG名無しさん:01/12/04 17:50 ID:PeIJsi/B
>>317
説明がないのは、「正しい崩壊させる方法」が有るかも
しれないとみんなが思っているからじゃないか?
社会としてもいつの日かガラス張りの許諾システムが
できるべきだと思うし、趣味はもっと自由にできる
べきだとも思うし。

320 :HG名無しさん:01/12/04 18:34 ID:/oW9QcVi
>319,趣味が造形だとしても、個人で1品物を造って、家で楽しむ分には制約ないぞ。販売や展示とか出来ないだけじゃない。何不満なの?

321 :HG名無しさん:01/12/04 18:42 ID:7q5yk/i+
>>320
(´-`).。oO( 販売ごっこも趣味のうちって誰かが書いてた気がするがまたループするのかなぁ・・・ )

322 :HG名無しさん:01/12/04 18:46 ID:fbCc31aD
無知で申し訳ないんですけど、
イベントとは関係無く、自分でスクラッチした物(版権物)を知人など
に無料で譲渡するのは、OKでしょうか?

323 :HG名無しさん:01/12/04 18:50 ID:SNkUOKeV
>>322
無知じゃ無くちょっと考えれば分かると思うが。

324 :HG名無しさん:01/12/04 18:53 ID:fbCc31aD
はぁ、つまり・・・ダメですか。

325 :HG名無しさん:01/12/04 18:58 ID:joTSUo9a
↑バカ?

326 : :01/12/04 19:05 ID:LJsccrY+
別にOKですよん
まぁ日本は変な法解釈するアホが多いけどね

327 :HG名無しさん:01/12/04 19:07 ID:fbCc31aD
あ、そですか?

でも、例えば1000個くらい複製して配っちゃたりすると、
何かマズイような気がして。

328 :HG名無しさん:01/12/04 19:17 ID:X9eZICK/
↑マヂバカ?

329 :HG名無しさん:01/12/04 21:48 ID:JAn65Lm+
まぁ、原作者が知らないケースも無理は無い。大抵の場合、原作者の著作者
財産権は契約によって出版社に譲渡されており、原作者の手元に残っている
(というかこれは譲渡できない)著作者人格権だけだもんね。だから、出版社が
原作者に知らせず不可を出すのも、財産権を譲渡された側の当然の権利。
また、よほどの大物でもない限り、この契約を無視して、「版権下ろしてやれ」
とは言えない。

330 :HG名無しさん:01/12/04 22:37 ID:KNv36ffW
当日版権不可な出版社で漫画家やってます。
ガレキ好きなので個人的に降ろせるように話し合い中。
方法はまだ決まってませんが大体こんな感じ。

アマチュアは版権料フリー、申請のみで事前監修無し。
当日朝に完成品1個提出して頂き性的な表現のみ審査。
造形の良し悪しで落さない方向で。
何卓かこちらで用意して完成品コンペ。

プロディーラー、一般商品の原型経験者は当日版権一切不可。
一般版権とは言いませんが500〜1000個単位で契約。
代わりにどのイベントでも売れる証紙を別途発行。
徹底的な監修と高額な版権料も有り。

331 :コイヅミ:01/12/04 22:41 ID:ZUmzwbip
>>329
私じゃ駄目かな?「版権下ろしてやれ」って言っても。(藁)

332 :HG名無しさん:01/12/04 23:49 ID:1UxplQJO
>>316
301読め。

大体、版権なんて企業相手でも簡単に降りるものじゃないの。
版権降ろす方にもリスクあんだよ。
契約内容が反古にされるとかさ。
ライセンサーには社会的信用だとか必要事項が沢山あるの。
アマチュアはその必要事項を満たしていない。

大人の社会なんだよ。子供達には不自由なね。

333 :HG名無しさん:01/12/05 00:03 ID:z0mTWJUA
>>331
コイヅミ今日子さん?ダメダメ。トシ食った元アイドル程度じゃね・・・。
まぁ、版権元の社長が昔ファンだった、とか言うなら話は別だが(w

334 :HG名無しさん:01/12/05 00:09 ID:z0mTWJUA
>>330
センセイ、センセイ、ガレキ一般版権の実状ご存知で仰ってるんでしょうか?
そんな過酷な条件(500〜1000個単位で契約。 徹底的な監修と高額な版権
料も有り。 )じゃ、大手ガレキメーカーでもまず申請して来ませんよ。
あなた、なんちゃって漫画家さんですか?ちなみにあなたの作品、ガレキで
500や1000単位で売れると本気で思ってるんですか?頭イッちゃってません
か?漫画のカキ過ぎはいけませんよ(w

335 :HG名無しさん:01/12/05 00:42 ID:uBNP8MXe
イベントとかで「模型サークル参加者募集、会費七千円」とかいって、参加者には
某版権キャラのガレキを無料でプレゼントというのはだめ・・だろうなあ。
同じサークルの仲間にただであげてるからいいということにはならない?

336 :HG名無しさん:01/12/05 00:50 ID:NkZhZfTc
>>334
>センセイ
ヤな響きですね。w

>申請して来ませんよ。
まぁ、そうでしょうね。でもね、これが最低限度。
プロとアマを等しく扱うと全く話が進まなくなるのですよ。
大手ガレキメーカー(一般品、イベント品問わず)はそもそも考えに入っていません。
後、監修ってのはね、似せる努力を怠ったナントカ造形とかナントカ顔の事。
そう言う造形もアリなのがガレキの良い所でもありますが。

以前から僕のキャラをスクラッチして送ってくれてる方がいるの。
チャットでさ、WFで売ってみたいよね、って話をしてたんだよ。
僕が共同でディーラー参加して無理矢理変則的に売ることも出来ます。
でもね、それじゃ何時まで経っても変わらないでしょ。
ウチの社、キャラの宝庫なのに勿体無い。

337 :HG名無しさん:01/12/05 00:52 ID:QvzEYbue
>335
公の目に一切ふれないようにして宣伝すればいいんでないかい?
たとえば自分の部屋にビラまくとか。

無料配布でも版権は無視できんぞ。見方によっては営業妨害だしな。

338 :それから:01/12/05 01:03 ID:NkZhZfTc
>>334
>500や1000単位で売れると本気で思ってるんですか?頭イッちゃってません
か?
思ってないよ。そんな作品だったらこんな話は余程無理。
頭は昔から逝ってるよ。マジで。

339 :HG名無しさん:01/12/05 01:15 ID:z0mTWJUA
>>336
なるほどなるほど、センセイはアマチュアディーラーの為に尽力されている
わけですね。で、あえて大手を退けるべく過酷な条件を出していらっしゃると。
強欲印税第一主義の先生方に比べるとセンセイは無欲な方でいらっしゃるん
ですね。と思うと「大手は考えに入っていない→これが最低限度」ん?やっぱ
印税は欲しいんですか?「造形の良し悪しで落さない方向で」なるほど、で、
大手に対しては「似せる努力を怠っている=ガレキの良い所でもあり」と。
う〜む、ちょっとブンレツしてませんか?それか、昔に大手との間で何かイヤ
な事でもあったんでしょうか?センセイのご尽力が実を結ぶ事を多数のアマ
チュアディーラーは首を長くして待っている事でしょう。ご健闘をお祈りしますよ。
あと、センセイがなんちゃって漫画家さんで無い事もお祈りしております(w

340 :HG名無しさん:01/12/05 01:21 ID:R9t8Y/18
先生、お茶どーぞ。(・∀・)つ旦

ここは頭の悪い人が何人も常駐してるから、
あまり真面目に付き合わない方がイイですよ。

341 :HG名無しさん:01/12/05 01:29 ID:z0mTWJUA
>>338
あ、既に逝ってらしたんですね。これは失礼、ひらにご容赦をm(_ _)m

342 :HG名無しさん:01/12/05 01:51 ID:EcY42DXy
>>330
原作者の方からそのような動きがあるのは喜ばしいことです。
ただ、一般商品原型経験者はどのように線引きされるのでしょうか?
プロより知名度が高く、売れるアマが沢山いる世界ですし(名出しではない仕事も多いので)。

343 :さいごに。:01/12/05 03:11 ID:NkZhZfTc
一寸ディーラーさんの意見を聞きたくて書き込んだだけですが何だか。w
>>340
ご馳走様。
>>339
>アマチュアディーラーの為に尽力
そりゃ僕もアマディーラですし。
>あえて大手を退ける
アマとプロの区割りをはっきりさせないと理解、了承が得られないのだよ。
>印税は欲しいんですか?
僕へは入らなくたって構わない。金は欲しいよ。
社の側で一応商売と認められるギリギリの額。そう言う意味での最低限度。
これを500個で割っても高額になるのですよ。
>造形の良し悪しで落さない方向
>大手に対しては「似せる努力を怠っている=ガレキの良い所でもあり」
プロ(仕事)がキャラ物を作る以上似せるのは当たり前だと思うのですが。
原型師の個性のみを押し出して作るならキャラ物である必要性もないでしょう。
大量に領布するのですから最大公約数的な相似性は必須ではないかと。

製作者と購入者の価値観が合えば似てなく、又上手でなくとも
良いキットとなる事もあります。
これは自由に作られたアマチュアのイベント品ならではの良い所だと思う訳です。


ふー、もーツッコミは勘弁してね。仕事しながらレスきつい。
ご意見は静かに読ませていただきます。

344 :HG名無しさん:01/12/05 03:43 ID:p5nc2qnv
>>漫画家氏

ガレキが好きとの事ですがガレキの事にはあまり
御詳しくない御様子。いえ、冷やかしているんでは有りません。

漫画家の新谷かおる氏がガレキ界に精通していらっしゃいますので
御相談されては如何でしょうか。

345 :HG名無しさん:01/12/05 03:43 ID:57n7Dyiw
(´-`).。oO( 大人だぁ・・・ )

346 :HG名無しさん:01/12/05 03:46 ID:57n7Dyiw
(´-`).。oO( 漫画家が全員友達だと思ってるのかなぁ・・・ )

347 :HG名無しさん:01/12/05 05:37 ID:0jVzaGUk
新谷ぃ?
昔アシスタントに行ってた人から聞いたけど、それほどアマチュアに優しい人ととは思えませんな。
なんか面接の際に「同人誌とかやっているんなら一切やめろ。お前はこれからプロの世界に入るんだ。一枚ナンボの世界で生きるんだからな!」とか色々言われたらしい。
昔はアシスタントがヘマやらかすとボコボコ殴ってたらいし「プロの厳しさ至上主義」とはいえ人格に問題ありそう(アシが何人も逃げている)。
当日版権についても「申請したからには落とすなんて生ぬるいことは許さない」とか言っているから、「ファン活動」とも認識していないのかもしれん。
もっともオレは新谷キャラなど作らんから関係ないが(藁

348 :HG名無しさん:01/12/05 07:53 ID:aj4UkZ9X
>>343
センセイにも勉強頂いて、出版社との契約では頒布権や2次作品許諾権は
「譲渡」ではなく「利用を許可する」として頂きたいですなぁ。
(小物なら無理か?)
会場に卓を取って「当日許諾」を行えるかもしれません。(藁)
イベント主催者や出版社を飛ばして暴利を貪る事も…ね。

349 :HG名無しさん:01/12/05 09:23 ID:uRatdZeK
>>347
>なんか面接の際に「同人誌とかやっているんなら一切やめろ。お前はこれからプロ
>の世界に入るんだ。一枚ナンボの世界で生きるんだからな!」とか色々言われたらしい。

プロとしては当然だと思うが?むしろプロ修行しながら同人も・・・なんてのは考
えが甘いといわざるをえない。
へましたらぼこぼこに殴られるってのも当たり前。君がプロの世界を知らないだけ
だ。

まぁ、だからといって暴力振るっていいのかとかは別の問題だし、そういうのが体
質として合う合わないがあるのは解る。でもどんな世界でもプロでやっていこうと
いうならその程度で厳しいとか言っていられないよ。

350 :HG名無しさん:01/12/05 10:14 ID:7GFH5TOv
アシに採用条件として同人やめろというのは別に普通なんじゃないの。
プロ志望ならはじめに編集にも言われることだし。
新谷か○るはコミケにサークル参加してたから
そういう意味でアレなのかと思った。

351 :HG名無しさん:01/12/05 10:36 ID:gze9Q9gz
>>349
おれが聞いた某マンガ雑誌の話だと
同人活動やっていい代わりに原稿料が安くしているらしい。

同人やりながらプロになりたいなら、そういう方法を認めてくれる
出版社やマンガ家もいるから、そういう所探せばいいだけだと思う。

それと、同人もやり方次第では修行だと思うが?
ジャンルによっては同人やりながらプロとしても活動したほうが
出版社、マンガ家共に儲かると思う。

>>330センセー
もう見てないかも知れないしレスもいらないですが、
ガレキは300売れたらヒット商品の世界です。
500〜1000は大ヒット、年間そんなに売れる製品は滅多にないです。
版権使用料等の関係で500以下は無理ならしかたないですが、
条件が厳しいので『プロ』は版権取りたがらないかと思います。

352 :HG名無しさん:01/12/05 12:29 ID:uwQe7jd0
みんな>>343をきちんと読んでるか?
最低500ってのはこの数以下では会社にきちんと認めさせることができないって
ことで会社と交渉するための最低ラインなんだよ、この出版社の場合のね。

353 :HG名無しさん:01/12/05 14:05 ID:UAks9dfY
プロは甘くないという訳ですな。

354 :HG名無しさん:01/12/05 19:05 ID:skmrFLiv
>>343
仕事しながら2ちゃんなんぞにレス書いてんじゃねーよ。
ツッこまれるのがイヤなら、最初からツッこまれるような事書いてんじゃねーや。
どこの偉い漫画家センセーか知らんが、中途半端に出てきて実現できそーも
ねー事並べ立ててんじゃねーぞ。何が「さいごに」だヴォケ。これ以上語るとボ
ロが出そうで逃げただけじゃんか。逝っていいよ。あ、もう逝ってるんだっけ(藁

355 :HG名無しさん:01/12/05 19:24 ID:3GsLiPTb
>>344
実は「し〇たに」だったりして。(藁)

出版社は頒布権を独占できるからこそ成り立っているのだよ。

356 :HG名無しさん:01/12/05 19:29 ID:iQdLJOHQ
>>354
熱くなった方が負け

357 :HG名無しさん:01/12/05 19:49 ID:vxbg4eoM
354みたいなのがいるかぎり、もめつづけるんだろうなぁ・・・

358 :HG名無しさん:01/12/05 20:41 ID:atEjvqeo
>>330は、アマチュアにはとことん甘く、大手にはとことん厳しくしたいようだ
が、ホンネは自分のキャラクターに大手が見向きもしてくれない事を恐れて
んじゃないの?まぁ、弱小ヘタヘタディーラーと内輪で寄り固まって互いに
慰めあって、お山の大将やってるのがお似合いでしょう。

359 :HG名無しさん:01/12/05 20:44 ID:tQPGzCwY
(´-`).。oO( >>358 オマエ、もう死ねよ・・・ )

360 :HG名無しさん:01/12/05 20:49 ID:atEjvqeo
>>352
つーかさ、一般版権ですら500以下は認めないような儲け主義なとこが、当日
版権みたいな持ち出しばっかりの赤字仕事を認めると思う?そりゃぁ、どこぞの
大手に500単位で申請させて儲かる代わりに当日版権も認めろ、って交渉する
なら解るが、>>351の言うように大手が手出ししないような条件じゃ、はなっから
成立しないハナシじゃないの?

361 :HG名無しさん:01/12/05 20:58 ID:atEjvqeo
>>359
死ね、と言われて死ぬ奴はいないと思うがどうか?

362 :HG名無しさん:01/12/05 21:04 ID:CHQvyNc2
じゃぁ、話にならないからやめ。でいいの?
作家からの動きがあるってのはそれだけでも凄いことだと思うんだけどねぇ?

今はそうかもしれんが、こういう動きが大きくなれば現状を変える力になると思わんか?
あと、営利を追求する企業を悪みたいに言うお子様に言いたいのだが、企業というも
のは営利追求のために存在しているのだよ。だから金勘定に厳しいのはアタリマエ。

だいたい、当日版権を当たり前の権利のように考えてるのがそもそもの間違い。あれは
あくまでイレギュラーなもので、正当な権利なんかじゃないんだよ。
企画の立ち上げからかかわって先行投資して大枚はたいてる企業と、その企画を拝借
して営業行為をしようとしている個人とを同列に扱うことなんかできる訳ないじゃん
。規模の大小?そんなの個人の身勝手な言い訳に過ぎんよ。

だから、その間を取り持ってどうにかしようと思っている人がいるなら応援こそすれ
難癖付けることなんかできないと思うのだが、君らはそうじゃないのか?

WFについてはいろいろ言いたいこともあるのは事実だが、嫌なら参加するなっての
はそういうことなんだよ。
だから、勝手に作って売りたい奴は好きにしろよ。そうすりゃぁ、お前らの大嫌いな
営利主義の版元はどこにも当日版権なんておろさなくなるからさ。

363 :347:01/12/05 21:08 ID:282Er+29
>>349
>>350
つーか、そういうこと言われたのは新谷のとこだけらしい。
他に何十人の先生のアシやっているけど、他の大御所のとこでは仕事に影響ない限り何も言われなかったとか。
暴力だとか怒鳴るなんて余程のことがない限りないとも聞いた。
そいつ自身、落としたセンセの代原に商業誌に自分の同人作品出したしね。
古い体質の量産作家はそういうこともあるということなんだろう。
で、ガレキと関係ないんで関係ある話。
以前WFでオリジナルフィギャー出してたとき、新谷と和田慎二が吊るんでやってきて、和田さんの方は普通だったけど、新谷の方が結構言いたいこと言っていった。
いちゃもん付けるのはいいけど、てめえ原型から自分で作れんのかよって(作れるんだろうけどね。態度にちょっと「ムカッ」だった)

364 :HG名無しさん:01/12/05 21:11 ID:+Izjt+zG
>>362
結局、何を言いたいのだ?
書いてるのは、無駄なことばっかりだね。

365 :HG名無しさん:01/12/05 21:21 ID:logU2LQe
その無駄なことを話してるのがこのスレじゃないの〜?

366 :HG名無しさん:01/12/05 21:50 ID:l9d4igKL
>>365
禿同!
だからイベントに出て作品を晒そう! < 無駄な事だから♪

367 :HG名無しさん:01/12/05 22:05 ID:lNdI1QSF
久しぶりに覗いてみたが
すっげーアホディーラー(?)がいるようだな

368 :HG名無しさん:01/12/05 22:12 ID:yhvhpOXx
>>367
うむ、「世の中ギブ&テイク」って原則すら理解しようとしないすっげーアホディーラー(?)
たちがな。

369 :HG名無しさん:01/12/05 22:41 ID:xhjoHYe1
>367.368.ギブ&テイクが判っていたらここの話題ループしないと思うな・・・。

370 :HG名無しさん:01/12/05 23:01 ID:3T3LzQsr
>>369
世の中ギブを減らしてテイクを増やそうと脈動してるんだyp!

371 :HG名無しさん:01/12/06 00:00 ID:IKQtxR1r
T教信者、しつこく大暴れ

372 :HG名無しさん:01/12/06 00:17 ID:9SMDjP1e
>>すっげーアホディーラー(?)がいるようだな

本人は至って真面目&本気なんだろうけどなあ
若さは隠しきれないね

373 :HG名無しさん:01/12/06 06:48 ID:WQaHabIK
認めたくない物だな。若さゆえの過ちなど。(藁)

374 :HG名無しさん:01/12/06 07:06 ID:detP7T21
>>368
逆に言えば、儲け主義に染まりきっていないというGKスピリッツに対しては
ウレシイ事かも…。

375 :HG名無しさん:01/12/06 08:41 ID:GsUQuiCX
C3の参加ディーラーやりぐちをみてると、捕らぬ狸の・・・とぃった気もするけど。ここで版権の自由化を書いてる連中が儲け主義じゃないとは言い切れないよ。

376 :HG名無しさん:01/12/06 12:26 ID:cO2xLWOI
>>375
儲け主義が互いに争って潰し合う様子を見るのもまた一興。(藁)

377 :HG名無しさん:01/12/06 17:11 ID:dOQOVt+T
焼畑農業か、餌を求めて殺到するイナゴの大群か?もう一度、何故造るか考えろ?

378 :HG名無しさん:01/12/07 00:29 ID:Xec2NudT
ガレキ業界=焼畑農業なんじゃねぇの?
メーカーやプロ原型師、先駆者たちが好き放題やって、世界が狭くなってきている…
ヤフオクとかのエロ魔改造フィギュア蔓延、
調子に乗って版権キットのエロ仕様ともいえる工業製品を次々と出すメーカー…
その内、版元にライセンス降ろしてもらえなくなるぞ!

379 :HG名無しさん:01/12/07 07:00 ID:34f4IGbt
>>378
赤字覚悟のアマチュアなら世界を広げる事ができるyp!
世界を広げる為に規制を(目的によって)緩和しろyp!

380 :HG名無しさん:01/12/07 07:07 ID:71ImA8uR
>379,僕ちんの欲しい物を無責任で作れる世界=広がった世界。阿呆やね。

381 :HG名無しさん:01/12/07 10:08 ID:fcEUOElo
(´-`).。oO( >>380 いいかげん荒らすのやめて欲しいんだけどぉ・・・ )

382 :HG名無しさん:01/12/07 12:01 ID:gbGOEQ+D
とりあえずスレ立てる時間が悪い
夜まで待ちましょう

383 :382:01/12/07 12:03 ID:gbGOEQ+D
スマソ誤爆です
カコワル!

384 :HG名無しさん:01/12/07 18:19 ID:fcEUOElo
(´-`).。oO( 荒らしをやめてって言ったら誤爆しか書き込みないこのスレって・・・ )

385 :HG名無しさん:01/12/07 19:41 ID:9HUtVmlB
>>379
それじゃ、10way だyp!

386 :HG名無しさん:01/12/08 00:31 ID:084STvsD
天道っていっぱい居るんだなあ(w

387 :HG名無しさん:01/12/09 06:52 ID:60Qu38Ol
さて、ドルパが愉しい事になったようですね。

388 :HG名無しさん:01/12/09 07:05 ID:UgXZEPVn
え、なになに?また金田バイク発売中止?

389 :HG名無しさん:01/12/09 11:31 ID:Mx2hs8nd
裸フィギュア発売中止とか何とか?

390 :HG名無しさん:01/12/09 17:08 ID:uzeVQYih
エヴァの裸フィギュアは4体全て発売中止だった。
あー愉快愉快。
金田のバイク(限定50)は11時前に完売してたよ。

391 :HG名無しさん:01/12/10 19:26 ID:N1jYLhcO
ボークス社・1月1日より一般への規制開始!

1 :名無し :01/12/10 14:01 ID:K776s/ez
ボークスよりドールファンの皆様へお知らせとお願い

私達ボークス、造形村、ヴァージナルアートでは、
お届けしている「ドルフィー」及び「スーパードルフィー」を末永く皆様にご愛顧いただく為に、
来る新年度より以下の様なお願いを致す事になりました。
ドール世界という共通の財産を守り、より素晴らしい趣味に育てて行く為にも
皆様のご理解と協力をお願い致します。

@著作権、意匠権、販売権などの知的所有権の取り扱いについて。

ボークスから販売、お届けしております
「ドルフィー」「ロストエンジェルス」「スーパードルフィー」「ミニスーパードルフィー」そして「各種素体、専用素材」等は、
いずれも著作権や意匠権等、各種の知的財産権で保護された商品です。
これらを使用しての商品化や販売行為、その他に付きましては
必ず事前に弊社の権利関係管理者にお知らせ頂くと共に、
その承諾を得て頂きます様お願い致します。

Aその範囲について

これらの商品についての
各種イベントでの展示、広告、販売、小売店店頭、通信販売インターネット上での展示、広告、販売等を
弊社の承諾なしに行う事はおやめ下される様お願い致します。
また、販売以外にも、それらを使用した商品の企画や宣伝広告、製作、生産、流通等も
おやめ頂きます様お願い致します。

更に、個人の趣味の範囲で行われる改造や改変は含みませんが、
上記の目標の為の改造や改変などの行為は絶対におやめ下さいます様お願い致します。

B共通の財産であることについて

かつてないほどの高まりを見せるドール世界の熱いまなざしの中、
今こそ私達にはこれらを大切に、より素晴らしいものに育てていく大きな責任というものがあるのではないでしょうか?
「ドルフィー」と「スーパードルフィー」の世界を
より多くの人に、そしてより多くのファンの皆様に楽しんで頂く為に
何卒、皆様のご協力とご理解をお願い致します。

※このお知らせは西暦2002年1月1日よりお願い致します。
更に詳細に付きましては下記担当者迄ご連絡頂きます様お願い致します。

株式会社ボークス 著作版権管理部 大倉憲久
〒617−0826
京都府長岡京市開田1−18−27
TEL075−955−5899
FAX075−955−0272
e−mail/nokura@volks,co,jp

392 :HG名無しさん:01/12/10 20:22 ID:N7VoEV+t
素体は素材じゃないのか?

393 :HG名無しさん:01/12/11 18:56 ID:1st9W61B
(´-`).。oO( 終了・・・ )

394 :HG名無しさん:01/12/14 00:19 ID:w7Lz9ZXH
これを読んでみれ
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20011130204.html

395 :HG名無しさん:01/12/14 00:44 ID:RlGkZKvv
==「自由とは、それが現実的な選択肢となって、はじめて本当のものとなる」==
==のであり、「絶えざる訴訟のテロリズム」にさらされる破壊的な戦術を意味==
==するものではないというのだ。 ==

と書いてありますね。


 

396 :347:01/12/15 01:48 ID:lWPIFXOk
後藤たんとこに、またイタい厨房が出現(藁
なんとかならんのかね、あそこ。
匿名批判したいなら、2ちゃんにこいよ。

397 : :01/12/15 01:51 ID:2Dztt1UR
オ人魚板はこの話題で持ち切り。ドールブームもここまでか

398 :HG名無しさん:01/12/15 19:46 ID:L0RebCn1
大手ガレキメーカーさんの言う、著作権なんてこんなもの。
素材使って作品作ったら、作品より素材の著作権が優先されるんだって。
潰瘍といい、棒楠といい、成り上がりって何でこんなに図々しいかね。

399 :HG名無しさん:01/12/15 20:25 ID:CmT3lBr3
>>398
いや、著作権はアリアリのルールだと思うよ。
優先ではないけど並列ね。
<素材、キャラ、立体をそれぞれ作った人

 でも、工業製品の様に作られる素体に感情や
思想が込められてるの?

400 :HG名無しさん:01/12/15 20:27 ID:21HwhaPI
ウェーブのパーツ類はそのへんハッキリさせてるな。

401 :HG名無しさん:01/12/15 20:47 ID:dYvUTIiV
今だ!400番ゲットォォォォ!!アラッ?
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       》
     Λ《Λ  ズザーーーーーッ
    ( / ⌒ヽ
    ノノ   ノ     (´´;;;    (´
    (ノ  /ノ  ≡≡≡≡   (´´
    ノ ノノ ≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
   (ノノ     (´⌒(´⌒;;

402 :HG名無しさん:01/12/16 00:03 ID:hnX+wuFJ
>>347
t-t○ronka?

403 :HG名無しさん :01/12/16 17:47 ID:pZkIZwiF
ボークスのお人形の件だけど
ガレキ出身者と同人誌出身者との
版権に関する意識の違いって有ります?

404 :HG名無しさん:01/12/16 18:54 ID:GPitGGVJ
つより、模型板と人形板の反応の違いが面白い。しかし、バンダイをバックに強気のボークス、はたしてどこまでいけるやら。

405 :HG名無しさん:01/12/16 22:54 ID:12Js/yTw
>>394
T氏が読んだら怖いんですけど〜。(藁)

406 :HG名無しさん:01/12/16 23:22 ID:o6spMMs2
それがいいんじゃん(w

407 :HG名無しさん:01/12/16 23:28 ID:+Lfg09P8
>>403
同人誌、単価が安いからとかの言い逃れはなしな!

408 :HG名無しさん:01/12/17 00:08 ID:bp+PVjMl
服だけ売る分には、版権なんぞ関係なかろ>ドール系

409 :HG名無しさん:01/12/17 01:56 ID:y60yVcG8
>>408
その考えはどうかと思う。

410 :法務関係:01/12/17 02:06 ID:JnfL6t19
実はありません。
裁判のさい、それがあからさまな盗用と認められなければ
訴えの利益なしと棄却されます。
正直な話、裁判官が人形者でない限り無理です。
今回の某の言い分もSD用とかドルフィ用と銘打って売らない限り
問題ありません。
あれは単なる脅しに過ぎません。

411 :HG名無しさん:01/12/17 02:41 ID:1izYoOVv
っていうかSDは駄目なのか?
某のは「スーパードルフィー」だろ?

412 :HG名無しさん:01/12/17 06:31 ID:WZgmzq/b
>>410
服だけだと素体の版権は侵さないかもしれないけど
モトネタ作品の版権を侵す事になるのでは?

413 :HG名無しさん:01/12/17 09:02 ID:6IhYqIyW
問題はボークスがどこまで商票登録してるかだな。SDやスーパーディフォルメはバンダイが、SDガンダムでやってそうだ。ま、バンダイのことだから、やってそうだがね。

414 :HG名無しさん:01/12/17 09:17 ID:qn5Sjc96
人形板では首の径の表記で、いいのではという意見もある。だか。そればボークスの特徴である場合、そこで突っ込まれる可能性がある。

415 :暇人:01/12/17 09:33 ID:aow30S11
414続き。ところで、胴体のみのマネキンを誰がつくらないの?そのマネキン用の服の各所の寸法が、たまたまボークスの人形に似ているとか。

416 :HG名無しさん:01/12/17 10:22 ID:6NsHgTEA
ついでに、このマネキン造る人いたら、ソノのマネキンの基本寸法などは公開し、コピーを可能とすべし。独占なんて考えたらボークスと同じ穴のムジナになるよ。もっともそこまで寛容な人間がいるかだが・・・

417 :HG名無しさん:01/12/17 11:23 ID:gVQ0lyRU
>410
>今回の某の言い分もSD用とかドルフィ用と銘打って売らない限り
>問題ありません。
あれですか、ゲーム機オプションの無許可品に「PS用」とか「DC用」
って書いてあるあれと同じってことですかな?

418 :HG名無しさん:01/12/17 13:58 ID:R5Ei5XhS
>>414-416
 仮想素体のスペックを公開したとして、それが他の素体と
たまたま数値が近かったとしても、ただちに著作権侵害とは
ならないと思う。< その数値に思想や感情が無いゆえ
 ならば、自分で仮想素体のスペックを公開してから専用服を
発表すれば実在する素体のメーカが持つ著作権を侵害しないと
思われる。

 でも、見本として服を着せた素体は展示できないなぁ。
 誰か良い案ある?(藁)

419 :HG名無しさん:01/12/17 19:00 ID:qx03llqW
>419 ドルパで堂々とボークスの主張に抵触する事なしでマネキン用の服ですと展示販売出来る。但し、服を造る人は今まで以上に技術を要求される。

420 :HG名無しさん:01/12/17 19:07 ID:ZMfUYmOk
展示だけジェニーを使う

421 :HG名無しさん:01/12/17 19:37 ID:NKCa1M/7
つうか服と同時に同サイズの固定フィギュアを形だけでも
販売すれば逃げは打てるってことでしょ。
まさにマネキンの色気もそっけもない素体でいいから。

422 :HG名無しさん:01/12/17 19:39 ID:NKCa1M/7
加えて、服ディーラーが自分で造れないなら、オリジナルの版権放棄した
素体フィギュアをモデラーが生産して支援すれば
いいんじゃないかい?

423 :HG名無しさん:01/12/17 19:39 ID:bn1x7MN4
関節を考えないはめ込み式なら、それほど技術はいらないんじゃ?
(おおっぴらには言えないが、)型抜いて、関節部分だけ固定して
ならす。
はめ込みジョイントぐらい、めんたむあればいっぱつ。

424 :HG名無しさん:01/12/17 19:46 ID:2Dj7xo9a
ところで、
皆さんドルフィーに興味ある方々なのでしょうか?(;´∀`)
いや、模型板にそんなに居たっけか?と思って。

425 :HG名無しさん:01/12/17 19:54 ID:DzvtC+VV
展示用にジェニーも使っちゃイカン!
ってことなかったっけ?

426 :HG名無しさん:01/12/17 20:01 ID:Rf/QCULi
マネキンの世界も奥が深いが・・・そのうち手だけの原型師とか出てきそうだな。

427 :HG名無しさん:01/12/17 20:09 ID:7Hj6byfj
>>424
素材の版権主張はモデラーにとって切実な問題なのではないでしょうか?
例えば注型樹脂の原料メーカーが「営利目的に使用するには弊社の許可が
必要です。」とか言い出すと手続きが煩雑になるから今のうちに対策を
打つ必要があるのではないでしょうか?

>>425
確かに今度はジェニーの版権を侵すよね。

428 :名梨:01/12/17 20:59 ID:9d5URJRG
要所の寸法が近似であれば、服は着れますからね。そうでなきや、人間の服屋は困りますから。
だいたい、タカラのリカでも、胸囲とかはけっこう変っています。腕の長さだって、いつのまにか変ってるみたいだし。

マネキンでないけど、同人でボディ作って売っている人もいますね。
こちらは、暴屑とちがって、素材であると宣言しているし。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18824910

429 :HG名無しさん:01/12/17 21:16 ID:rrNvnMFZ
60cmの可動人形、、、ただし商品は香港にある。

430 :HG名無しさん:01/12/17 23:16 ID:rpBg6qEk
>>413
アルファベット二文字では商標登録出来ない筈だからSDと書いて
商標勝手に使ったと訴えられることはないと思う。

431 :HG名無しさん:01/12/17 23:30 ID:bp+PVjMl
しかし、ドルフィーはまだしも、
素体に著作権ってのは、どうかねぇ。

432 :HG名無しさん:01/12/17 23:43 ID:tbSSaRHF
>>431
誰かのカラダから直接データを採って1/6にしたんぢゃ無いのか?(藁)
カラダの主の許可が必要とか?(大藁)

433 :HG名無しさん:01/12/18 00:19 ID:f3d9IH33
ピーコ人形が某のコンテストで賞もらったんじゃなかったっけ?

434 :HG名無しさん:01/12/18 07:44 ID:joVMmsxz
ドールの著作権って同人誌と同じ扱い?それともガレキ扱い?
人形者はこの程度にしか考えてない様です。

>ちなみに、確か過去の同人誌における判例では「300部以下の領布は私的会報にあたり、著作権は発生しない」となっていたはずです、
これを根拠に考えれば、10体も量産出来ない個人製作のドールに著作権料を要求する方が横暴だって言う理屈になってしまいますからね・・・/(^^;)

435 :HG名無しさん:01/12/18 07:46 ID:2VNAetb/
http://www.sex-jp.net/dh/02/

436 :HG名無しさん:01/12/18 11:05 ID:X+Rco+YR
>>427
素材のレベルが違うじゃん。超極論。

437 :HG名無しさん:01/12/18 13:00 ID:uTzy6C6B

WF中止騒動の頃に紹介されてたノウハウ板のスレ。
結論は出ていないが、参考までに。
たぶん、まだ落ちてないはず。

著作権と同人
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=2chbook&key=955541156

438 :HG名無しさん:01/12/18 19:04 ID:vQSHMJCy
>>437
落ちてるやん。(藁)

>>436
じゃあ、どこで線が引けるんだい?(藁) < 素材の著作権

439 :HG名無しさん:01/12/19 01:41 ID:TICjKWkS
なんというか、「素体」というものを発売し、ドルパを開催する某楠。
作る楽しみと、それを人に見せる喜びを広く啓蒙している・・・
というようなイメージを持っていたのですが、
今回の権で、まったく逆のイメージに!

440 :HG名無しさん:01/12/19 07:03 ID:MKF/FP9U
企業(=営利法人)の目的は利潤追求です。m(__)m
そして、某楠は企業なのでしょう。
消費者は製品の購買を通じて企業を正しい方向に導く必要があると思います。

441 :HG名無しさん:01/12/19 17:29 ID:5shEKKWl
ところで、素体=ハード、人形用の服・アクセサリー=ソフトと両者の関係をみたら、今回のボークスの許可性は無理あるんじゃねぇの?なんかファミコン思い出すのは俺だけ?

442 :HG名無しさん:01/12/19 17:39 ID:bAoleVXY
>>438
レジンなんぞは「素材」じゃなくて「材料」だろ?
そのうち粘土メーカーやら、パテのメーカーまで権利主張
するってか?(藁

443 :HG名無しさん:01/12/19 17:45 ID:aXA23/bp
>442
たとえば、ポリキャップとか、ディテールアップパーツとか。
それらを使うと棒の著作物に自然となるシステム。
左うちわだぜ!!

>440
よお、てん○ぇい。久しぶりだね。

444 :438:01/12/19 17:50 ID:di/aZ8VM
>>442
そうだよ。素体を許せば、塗料までが主張するかもよ?(藁)
だから、どこからどこまでが材料よ?
そして、どこからどこまでに作者の思想や感情が入っているのよ?

445 :HG名無しさん:01/12/19 18:30 ID:brXth85M

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

446 :HG名無しさん:01/12/19 18:33 ID:UQD7vmgc
>>444
おまえはどう思うんだよ、妄想野郎(藁

447 :HG名無しさん:01/12/19 18:35 ID:aXA23/bp
素体は部品。

448 :HG名無しさん:01/12/19 18:42 ID:aXA23/bp
無地のTシャツや、絵付けをしてない皿とかマグカップや、昔から
ある定形物の形なんかに、著作権なんぞ無い。
製造者の権利があるから、まんまコピーはだめだけど。
それでも、同型物の複製と証明されない限り、起訴は不可能だけど。

449 :444:01/12/19 21:56 ID:iFT+5U7C
>>446
作者が作品に対して「著作物である」(思想や感情が入っている)と
宣言すれば、あらゆる材料は権利を主張できる。
ただ、宣言すると使用にあたり手続きが煩雑になり、使ってもらい
にくくなるので宣言しない。
…と思ってるよ。
昔はコンパイラが生成する実行形式にロイヤリティが必要だった
物が多かったけど近年は不要になってきたが如しだと思う。
これで某の素体がパッタリ売れなくなるのが正しいレスポンスだと思う。

幼稚園児のクレヨン画にも著作権は自動的に発生するし…。

450 :HG名無しさん:01/12/19 22:42 ID:+pzAFPsw
>449,で売れなくなったら、専務の所が乗り出すと・・・WHF神戸の前にドール系イベントに視察に来てたとの噂在り

451 :449:01/12/19 23:33 ID:DscPmPon
>>450
今は無き「ト〇ズラ〇ド」というトイ系イベントでセンムに声をかけられ
どぎまぎしたナリ。(藁)< VIP招待だったが…
市場原理による自由競争でモデラーの選択肢が増える事を希望するナリ。

452 :HG名無しさん:01/12/20 00:21 ID:fC5ktkA5
>451、あそこなら、1箇月で素体ぐらい仕上げそうだな・・・。モノシャフトでへたらない関節とか・・・(藁

453 :HG名無しさん:01/12/20 01:56 ID:+p3qrCqA
>>449=アホ

454 :HG名無しさん:01/12/20 12:19 ID:R6EGY6KX
>>449
常識で考えろや、ヴォケ。

455 :HG名無しさん:01/12/20 12:22 ID:udjsZtWT
ついにドール板でも!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1008771798/

456 :449:01/12/20 13:00 ID:5yfys3Aw
>>454
ぢゃ、常識の線を引いてみろyp!
自分が買った素体を金儲けに使うのに許可など要らんはずだろ?
材料ならそうだろ?

457 :HG名無しさん:01/12/20 18:16 ID:eEneJsVW
>>449
お前、脳みそ湧いてないか?

458 :HG名無しさん:01/12/20 18:59 ID:MBgwx3Jc
>>449
もう引っ込め。

起こり得ない事(樹脂や塗料など材料の権利云々)を、ここで語る必要ナシ。
杞憂の最上クラスだ、ドアホ。

459 :HG名無しさん:01/12/20 21:06 ID:Vk3VEokf
449氏もそれぐらい杞憂だと思っていたんだろう。< 素体の版権主張

でも、449氏ねや。(藁)

460 :HG名無しさん:01/12/21 09:11 ID:ptTZcvo9
449が・・・だとしてボークスって・・・

461 : :01/12/21 15:55 ID:qDrbXq/B
age

462 :HG名無しさん:01/12/21 16:13 ID:zgc7uYYR
でも、棒だったらあり得るかもってトコが笑えない。

463 :HG名無しさん:01/12/21 21:20 ID:eeJqBKW7
人形板では、問題解決とはしゃいでおります。

464 :HG名無しさん:01/12/21 21:23 ID:P9JKEkfr
>>460
前の…が「社員」で後の…が「スゴイね」でいい?
それとも、
前の…が「タカラ」で後の…が「ヨワヨワだね」なのかな?
ヒントプリーズ!(藁)

465 :HG名無しさん:01/12/21 23:04 ID:tlz4M4ZH
目先の金より、人気をとったか?でも実施直前に手のひらがえしするなよボークス!!

466 :HG名無しさん:01/12/22 07:47 ID:BgQf6CpI
(C)ボークス 造形村 といれてくれればOKです。甘い言い方してます。が、ボークスが他人の制作したドレスをコピーしほうだいの環境を整えようとしています。いやはや

467 :HG名無しさん:01/12/22 08:41 ID:DX2e9nJ/
>>465
いいやん、当面の危機は去ったんだし。

468 :HG名無しさん:01/12/22 15:26 ID:T1Jodlzc
ttp://www.artgarageitasan.com/itasan.top.html

ここに掲載されている
>それぞれのキットはお客様の持ち込みになりますが、入手困難な場合
>極少数でしたら御用意出来る場合があります。その都度お問い合せ下さい。

って違反かな?

469 :HG名無しさん:01/12/22 16:01 ID:fF62AnLU
>467,実はかえって悪い状況。

470 :HG名無しさん:01/12/24 02:38 ID:hG8AZlP7
>>469
あんたは「て〇うぇい」か?
某楠版権にえらくこだわってる様だが。

471 :HG名無しさん:01/12/24 21:43 ID:yr6v9K2I
あそこで問題になってるのは、ボークスの素体の版権を無くせじゃない。各自が造った創作物の版権をボークスが所有権を主張し易い環境をつくろうとした事。これまかりとうれば、関節やポリパーツのメーカーも同じような事をいいだすぞ。

472 :HG名無しさん:01/12/24 22:10 ID:49b0nxEc
けちけちせず(C)を1行書いてやれば良いやん。
全部で10行超えるかもしれんけど…。(藁)

473 :HG名無しさん:01/12/27 18:43 ID:8PLcs4O8
>472
人形スレでは、基本的に(C)表記はシカト、説明にて明記と言うことで、
落ち着いたみたい。
まあ、所詮は「お願い」だし。

474 :HG名無しさん:01/12/28 11:27 ID:rv8Paao2
>473,正確には、ボークスの製品の権利を尊重したうえで、自分達の創作物権利を守る方向に流れているようす。ただし、ボークスは自らのガイドラインで爆弾を抱えている事に気づいているかどうかは不明。

475 :HG名無しさん:01/12/30 14:02 ID:atDV6k2h
age

476 :HG名無しさん:01/12/30 18:07 ID:ZxDpb8C+
つーかさー
ガレキの根本てどうよ?
欲しいもん自分でスクラッチした。
欲しがるやつ居る。それなりの報酬で複製とか

だったでしょお?

じゃさあ、今ってホムペとかあるやん?
作った物ほむぺにUpする。欲しがる人居た。
実費プラスそれなりの謝礼で複製。

ガレキってこんなもんで良いんじゃない?

著作権だとかが横行する以前の古き良き時代みたいの復権するチャンスと言うか
イベントとかが盛り上がる前は皆またーりやってたじゃんさー

自分達で自分達の首〆る議論みたいで馬鹿らしいよ〜〜

なんつーか、メジャーになり過ぎたって言うか
もっとコソコソ楽しむもんだと思うわ。
香港ピーコにしてもヤフオクとかであんな派手にやるから
ウザイけど、検索駆使してやっとみつけたーー!てなもんなら
喜んで買うやつ多いんじゃない?

ガレキの市場を開いてメジャーの土俵で一儲けしたい人達と
昔ながらに版権だとか抜きでコソコソ好きなキャラ複製しあって楽しむ人と

別けて考えてほしいなあ。
おじさんたちの楽しみを奪うなよぉ。

477 :HG名無しさん:01/12/30 18:32 ID:uCENAu1O
>>476
そういう奴は、ここいって10ウェイと心中しろや(藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/993653392/l50

あんたの知ってる古きよき時代じゃないんだよ(氏ねや)

478 :HG名無しさん:01/12/30 19:03 ID:0LYjZzQF
戦争直後は窃盗、詐欺は当たり前だったんだから
あの頃に戻ろうって、言って誰か納得すると思う?

売っていいか悪いか決められるのは版元であってあんたじゃない。
そこんとこ分かってるか?

それに今、議論しているのは版権は放棄されたと思い込んでいた素体
の著作権を主張されて困ってるって話だぞ。

479 :HG名無しさん:01/12/30 19:25 ID:P3aXqf+m
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/
|



サッ

|彡
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|
|   =
|  |牛|
|  |乳|

480 :HG名無しさん:01/12/31 03:01 ID:7ISZRr08
>478
とは言っても、素体の話も微妙に板違いな気もするがな。

>476
>昔ながらに版権だとか抜きでコソコソ好きなキャラ複製しあって楽しむ人と
そういう奴はそういう奴でやってるんだろ。
コソコソやってるからあんたの目に触れないだけで。

481 :HG名無しさん:01/12/31 20:45 ID:eKsXN33q
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1006987420/

ヤフ億スレにてバカが大量発生中

482 :HG名無しさん:01/12/31 20:47 ID:i8bZ0iZH
馬鹿はほっておけ

483 :HG名無しさん:01/12/31 20:48 ID:i8bZ0iZH
>>481
馬鹿確定(ゲラゲラ

484 :HG名無しさん:01/12/31 20:52 ID:PxYph06c
>>482-483
ネタ?

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