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そんな凡庸な話じゃない圧倒的なあさのまさひこ5

1 :HG名無しさん:01/10/10 02:25 ID:JgxGptJE
信者も叩きもよっといで!圧倒的なめんたいこ、あさのまさひこについて凡庸じゃなく語り尽くそう!

前スレ
「偉大なるあさのまさひこを褒め称えるスレ。」
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/994860827/l50
過去スレは>>2

2 :HG名無しさん:01/10/10 02:26 ID:JgxGptJE
過去スレ
「あさのまさひこって何者?」
 http://mentai.2ch.net/mokei/kako/961/961756224.html

「模型シーン(?)の癌!!あさのまさひこ追放スレ」
 http://salad.2ch.net/mokei/kako/982/982196211.html

「模型文化ゴロの末路!元ローディストあさのの勘違い人生」
 http://salad.2ch.net/mokei/kako/991/991062515.html

倉庫の第1スレは今は行けなかったりするけど、復活の希望も込めて掲載。

3 :HG名無しさん:01/10/10 02:28 ID:zDjXanSU
Good! >>1

4 :HG名無しさん:01/10/10 02:36 ID:19IYbsks
ひとりで頑張ってるあなたへ。
あさのを擁護したい気持ちはわかるが、言ってることはネットの匿名性批判だけで、
何の役にも立ってないよ。
ネットの匿名性を批判したいならこのスレでなくてもできるでしょ?
擁護したいなら「あさののこの点は擁護できる」って点を筋道立てて説明してほしいな。
頷ける点があれば頷くし。
いずれにしろ、「陰口は卑怯だ」っていう論法に終始するのは如何かと?

5 :もぐたん:01/10/10 02:37 ID:iY4zGRZw
>>1
ご苦労様です。
ナイスなネーミング!!(ワラ

6 :HG名無しさん:01/10/10 02:40 ID:H/oty0xM
そんな事より 聞いてくれ「あ信者」よ
まぁ めんたいこでも食ってなさいってこった

7 :HG名無しさん:01/10/10 02:42 ID:bVX3ptOs
>4
わざわざ呼び込むようなことしなくても・・・放っておこうよ。

8 :4:01/10/10 02:49 ID:19IYbsks
>7
ゴメソ
仮称東海村氏がネットの匿名性批判に話を摩り替えて終始させてたんで
もしネットの匿名性ではなく、あさの批判に対してきちんとした反論があるなら、
聞いてみたいかなと思って。なさそうだけど。
スマソン。以後気をつけます。

9 :HG名無しさん:01/10/10 03:10 ID:uzhqPdAA
信者一人でここまで活性化するとわ……

10 :HG名無しさん:01/10/10 03:11 ID:OML8UGhU
スレの変わり目は無風状態でいいねぇ・・・・

11 :HG名無しさん:01/10/10 03:14 ID:C.7zVovU
>9
いや、今月号のMGの発売後から活性化してはいたんだけどね。
やっぱ信者(本人は違うと言ってるが)という触媒の威力は大きいね。
新スレの出だしは無風化するけどな、どこでも

12 :HG名無しさん:01/10/10 03:14 ID:RCUqsoOs
未確認東海村は粘着粘着言ってるが
月イチくらいで問題を起こす あ 先生がもっとおとなしくなってくれればいいのにな
なんて思います。

13 :HG名無しさん:01/10/10 03:19 ID:1EVINdFA
信者なりの「圧倒的」「GKスピリッツ」観は聞いてみたかった

14 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/10 03:25 ID:FPTl8n9g
ああ尻切れトンボだ。
>だからといってこれだけ長期にわたって個人攻撃を
対象者が迷惑行為の常習犯だから長期にわたって批判されているだけだよ。

>つーかあなただって自分の発言に
>対して責任を負う気がないから自由に書けるんでしょ?
自分が無責任だからといって俺を勝手に仲間にするなよ。
俺の発言に嘘や事実誤認があったら、指摘してくれれば謝罪して訂正するよ。
そんな凡庸な意味じゃなくてだのとか逃げを打ったりはしないよ。

まあ前スレ≫981みたいに自分で尻拭いもできない事を暴露するぐらいなら、仮に役割演技と
してでも、こういう所で擁護論はぶたない方がいいんだがね、最初から。

15 :新スレだからあげ:01/10/10 03:35 ID:uzhqPdAA
やっぱ中途半端な信者クラスじゃダメなんだろうなぁ。
「圧倒的に、あ電波受信感度良好な霊媒クラス」じゃないと
語れないんだろ。
嗚呼、どこかに逸材はいないものか。

16 :彼じゃないけどさ。:01/10/10 03:41 ID:k6cnDl.M
前スレの最初の目的は「褒め称え」だったんだけどね。
アンチスレが盛況だからこっちもカウンターパート作ろうぜ! って感じで。
センチネルマンセーで展開してたけどさすがにネタ切れしてきた頃に「褒め殺しでいこうや」ってなって。
そっからはなし崩しにアンチスレっぽくなっちゃった。

擁護派の端くれだった僕もね、一応努力して褒めようとしたんだ。
けど、ダメだった。出来なかった。
もう僕には彼を褒めるなんて出来ない。
匿名だから恥かしいことなんてない、いくらでも褒められると思ってた。
けど、ダメだってことに気づいた。
想ひ出を美化しすぎてたんだ。気付いてしまったから僕はもう戻れない。

さようならあさのまさひこ。
あなたにはほとほと愛想が尽き果てました。もう匿名でも擁護できません。

17 :HG名無しさん:01/10/10 04:26 ID:WIs4UHLo
祭りの後の静けさか・・・
遅くなったけど新スレおめ&1さん乙カレー。

18 :もう一年くらい買ってないな…:01/10/10 04:27 ID:KOaujxp.
俺、モデグラ好きよ。
発売日あたりになると本屋行って真っ先に手にとるのよ。
マシ−ネン好きだし、コラムだらだら読むの好きだし、
新発売のキットのチェックも好きよ。
でもね、いざ買おうかと思い財布を取り出そうとすると奴の
文が目に飛び込んでくるのよ。そこで萎え萎えよ。
しょうがないから他ジャンルを見に模型誌のコーナーをあとにするのよ。
ところがね、よく考えてみるとね、クチビルゲがこう言ってるように思えるんだ。
「模型誌なんか買ってんじゃねぇ!そんな金あったら工具や塗料にまわせ!
腕を上げろ!」ってね。
さすが圧倒的な人は違うね、都心から50キロは離れた俺の脳にもギュンギュン
電波届くよ。
そんなわけで俺はその月のモデグラ代を、のんびり作ってるキットの
塗料代にまわしたね。
もしかすると今度のオラタコに間に合うかもしれない。
あさのたん有難う!!

19 :HG名無しさん:01/10/10 06:41 ID:K/GgXcQ6
それこそ、あさのの話題じゃないし、既出過ぎる凡庸な批判だったからね・・。
どうせなら正論で立ち向かって欲しい所。
「おまえらみんなバカ!バカぁ!ウワァァァン!」みたいな話じゃ萎える。

20 :HG名無しさん:01/10/10 08:10 ID:memdDdH2
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれますか。スレとあんま関係ないけど。
このあいだ、WFに行ったんです。WF。
そしたら行列がめちゃくちゃで卓に近寄れないんです。
で、ヲタの頭越しに見たらなんか卓にでっかく、裸で蛍光ピンクってだけの、泥人形が乗ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、とりあえず剥いたって、それはアートじゃないんだよ、ボケが。
裸ですよ、裸。
なんか早速ちぃ脱がしてるし。手当たり次第か。おめでてーな。
ちぃ萌え〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、Tシャツやるからこのイベント降りろと。
WFってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
島の向かいに座った奴と血走った目で火花を散らす、ガチンコ勝負で圧倒的でGKスピリッツ、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヌルいGKディーラーは、すっこんでろ。
で、やっと慣れたと思ったら、後藤のやつが、GKスピリッツと向上心は等価だ、とか言い出すんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、向上心なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
偉そうな顔して何が、ほとんど等価でしょ、だ。
ディーラーにはGKスピリッツと向上心の区別も付かないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、俺様の言葉を理解出来ないだけちゃうんかと。
圧倒的なセンスを誇る僕から言わせてもらえば今、原型師の間での最新流行はやっぱり、
エヴァンゲリオン、これだね。
綾波カップにシームライン。これが通のやり方。
レジンキャストってのは気泡が多め。そん代わり手応え倍増。これ。
で、綾波を変形させて飛行機にしちゃう。これ最強。
しかしこれをやると次からNYのアートシーンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、凡庸なモデラーは、MIUの行列でも並んでなさいってこった。

21 :圧倒的信者:01/10/10 10:32 ID:saoFH6.g
全体のスレ見ましたけど、
正直なところ「みんなあさのさんの事真面目に考えてんだなぁ。」
というのが感想です。
ここまで人に考えさせる事が出来る人ってそうは居ないんじゃないでしょうか。
これだけでも彼が模型界に戻ってきた価値はあるんじゃないでしょうか。

「あさのの事なんて考えちゃいねえよ!うざいだけ!」
なんて意見が少なからずあると思いますが、
少なくとも彼が模型界の中で問題提起する役割に最適な人材である事は明らかです。
なぜならば、これだけの人が個人的な嫌悪感を感じているにもかかわらず、
ほぼ毎日のようにレスがつけられ議論が展開されている事。
みんながMGに掲載されている彼の文をよく読んでいる事。
しかも数年前からの彼の仕事をチェックしている人が多い事。
こんなところでしょうか。

僕は個人的に「嫌われ者は組織の活性力」と思っていますので、
彼のような人は今後も目に付くところで色んな発言や企画などを続けて欲しいです。

22 :HG名無しさん:01/10/10 10:43 ID:w5BXMVzw
単純に迷惑だから迷惑だって言ってるだけじゃないのか?

23 :HG名無しさん:01/10/10 11:10 ID:w5ho6O4w
>>20
いいかげんそのコピペ飽きた。ツマラン。

24 :HG名無しさん:01/10/10 11:11 ID:o8ZoYyQY
あさのだから考えてるわけじゃない。
もちろん考えさせられているわけでも。
誰もが解りきった事を厚顔無恥にも「おれだけがわかる、おれが考えた」
と公言するから反発されるだけ。
または間違っていたり、浅い知識による推測で物事を言うから
反撃されてる。
あさのがいたおかげで模型業界がどうなったなんてことは全くない。
せいぜいこのスレが盛り上がったぐらいがヤツの貢献だろう。

25 :圧倒的信者:01/10/10 11:52 ID:saoFH6.g
>>24
>誰もが解りきった事
模型界で誰もが解っている共通の意思疎通なんてあったんですか?
いまいち決め付け問答で解りません。

>間違っていたり浅い知識による推測で物事を言う
人の意見を間違っていると判断するのは聞き手次第です。
推測かどうかの事実確認が出来るほどの人ならば、
メディアでの発言も可能だと思うのですが・・・・。

>あさのだから考えてるわけじゃない。
>もちろん考えさせられているわけでも。
えっ? 考えてるじゃないですか。

>あさのがいたおかげで模型業界がどうなった何てことは全くない。
本当にそう思ってるんですか?
成否はともかく色んな試みをしているじゃないですか。
彼が行動していなければあなたは考える事、
または2ちゃんに書き込む事すらしなかったのではないですか?

26 :あまのささひこ(福井県):01/10/10 12:51 ID:921KL58k
やはり考えただけで俺たちの負けなのかよ…

27 :HG名無しさん:01/10/10 12:55 ID:o8ZoYyQY
やれやれ、信者になるとこうも盲目的なもんかね。
上でも言ってるようにあさのがどうこうしたから考えたわけじゃない。
元々あった自分の中の答え(すでに考え済)をここで書いてるだけ。
あさのがいなきゃ物を考えないなんて、そりゃヤツの洗脳にまんまとハマッてるぞ。
皆考えてるんだよ、それなりに。そんな事を思ってるのはあさのに言われるまで
考えた事なかったヤツだけと違う?

28 :HG名無しさん:01/10/10 13:01 ID:OkLQ.dPM
少なくとも俺の模型人生にはなんの影響も及ぼしてないよ、「あ」は。
藪蚊みたいなもんで、目の前にちらついて鬱陶しいだけ(w

29 :圧倒的信者:01/10/10 13:02 ID:saoFH6.g
>>26
いや勝ち負けの話じゃなくて(あさの氏はそう思ってるかもしれないが)
彼がいかに嫌われ者だとしても問題を提起し、MG等で誌面にして
ここまで多くの人に考えさせた事は
模型業界にとって大きかったんじゃないかと思ってるだけです。

30 :HG名無しさん:01/10/10 13:08 ID:OkLQ.dPM
「あ」がいないほうが模型業界はいい方に向かったよ、きっと。

31 :圧倒的信者:01/10/10 13:18 ID:saoFH6.g
>>27
「考えてる」「解ってる」だけなら猿でもできます。
どうかその考えで模型業界に貢献して下さい。
まず第一に行動を起こしてみて下さい。(2ちゃんに書いてるだけじゃなく)
あなたの考えをあなたの頭の中だけにしまいこんでいたらもったいないですよ。
>あさのがいなきゃ物を考えない
うん。つまりそんな人が実際はすごく多かったのではないかと。

32 :HG名無しさん:01/10/10 13:21 ID:rJELDvPU
>人の意見を間違っていると判断するのは聞き手次第です。
ハァ?「ポストの色は青色だ!」とか言ってても
聞き手次第では間違いじゃ無くなるのか?

>推測かどうかの事実確認が出来るほどの人ならば、
メディアでの発言も可能だと思うのですが・・・・。

そんなのイベントの現場にに行ってる者ならかなりの「事実確認」は出来るよ。
ディーラー側からも客側からも。どちらにも属してないめんたいこに正確な
「事実認識」は出来ない。だって、やつの「情報源」は人から聞いた話だけだから。
自分で作ったモノを自分でディーラー出して売ったり(現在進行形で)、
客として並んで入ったんじゃなければ正確な所は分からない。
手や体を動かしてない奴が知ったようなこと(実際、知らないくせに)
ほざくんじゃないよ!って事。

33 :圧倒的信者:01/10/10 13:41 ID:saoFH6.g
>>32
僕が言っているのは人の考えに限定してのことです。
ポストの色は事実が確認できるじゃないですか。
言い方を変えれば「事象に対しての考察及び意見」という事です。

あと、あなたがもしイベントに出ているディーラーさんもしくは
関係者ならば、なおさらイベントの為に何か出来る筈です。
「あさのなんかより俺の方がやれる事がある。」
「あさのは手を動かしてない。」
こんな風に思うところがあったらイベントを盛り上げる為に
何かアイデアを、もしくは新しいイベントをやってみるとか。
諦観者になってぼやいているだけじゃもったいないですよ。

34 :HG名無しさん:01/10/10 13:42 ID:pL4u/QMg
>>32
べつに「人から聞いた話」でもそれが正しけりゃいいんじゃないの?
データとして裏とってるなら別に問題ないでしょう。
たとえばワンフェスに行ってない人間でも
「ディーラー数が減った」
とかいった情報は裏がとれる範囲で検証できるじゃん。
問題はそういうことをやってるかどうか。

35 :HG名無しさん:01/10/10 13:43 ID:o8ZoYyQY
>>32
もう何を言っても無駄なようだよ。骨の髄まで犯されてるよ、かわいそうに(w
>>31
過去に君と全く同じ論調で攻めてきた信者がいるから、過去ログ読んでね。

36 :名探偵:01/10/10 13:49 ID:z2gpOYWM
圧倒的信者=あさのまさひこ

37 :HG名無しさん:01/10/10 14:06 ID:pL4u/QMg
>>35
どーでもいーけど、単なる意見になんかなんの価値もねーぞ。
問題は考察の妥当性であって、
それが妥当であるためには「事実確認」が(データレベルでも)必須なの。
ひとの意見を鵜呑みにする前に自分でデータ検証したほうがいい。

38 :37:01/10/10 14:08 ID:pL4u/QMg
うわあ>>37>>33のまちがい。
欝死。

39 :HG名無しさん:01/10/10 14:10 ID:ZCUelB3.
ここって結局ヲタ同士の論争スレですよね?(ワラ
気にせず模型を作ってりゃイライラせずにすむのに
変なヤツらですね。(ワラ

「傍観者から見れば、どちらもイタイ」

以上、@@@@@@@@@終了@@@@@@@@@@@@@@

40 :HG名無しさん:01/10/10 14:11 ID:QvKPNmsM
またしてもサーベルタイガー君じゃないのか?(w

>あと、あなたがもしイベントに出ているディーラーさんもしくは
>関係者ならば、なおさらイベントの為に何か出来る筈です。

とか何かイベントに貢献しろとか動けとかって論調ばかりだし、
関係者らしきことは伺えるが。
自分なりに考えた結果、あさのの言っている方向が間違っていると判断して、
あさのの思うような方向に進まないよう、「動かない、行動を起こさない」って
結論を出した人も居るだろうにねぇ。
なんでそこまで動いて欲しいわけ?考えると動くは別物でしょ。

41 :帰って来たあさのまさこ:01/10/10 14:24 ID:saoFH6.g
うぷっはあぁ!
ただいま。まさこタンだよ。
ニセ信者タン なかなかもりあがたね.ヨカタよ。
とりあえず一杯!ぐびっ(えくすとらばーじんおいる)
>>39
39タンにはぷれぜんとふぉーゆー
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どう? 気にイタカナ?

42 :HG名無しさん:01/10/10 14:35 ID:8BL0.fuQ
>41
お前くるとわけわかんなくなるから
こないでぇ!

43 :あさのまさこ:01/10/10 14:38 ID:saoFH6.g
>>42
うはぁんもうちょとダケ。
さきの僕タンの名演技どうだたの?
ヨカタ?

44 :あさのまさこ:01/10/10 15:16 ID:saoFH6.g
み・・皆タン
くぁーむばぁーく!!

45 :HG名無しさん:01/10/10 15:17 ID:OkLQ.dPM
悪い方向へ行動起こすくらいなら何もしない方がましだね、こりゃ

46 :HG名無しさん:01/10/10 15:39 ID:d8QuuB4E
あさのの影響下にありながら、それを自覚しないであさのを叩き続ける
自分というものを想像すると冷や汗が出るな。
もちろん仮定の話だけどね。

あ、インタビュアーとしては嫌いじゃない。

47 :sage:01/10/10 16:36 ID:RrGFYLMo
インタビュアー?
スポークスマンかアジテーターの類かと思ってた。

48 :HG名無しさん:01/10/10 16:38 ID:RrGFYLMo
グ、sage入れるとこ間違えてるし・・・

49 :HG名無しさん:01/10/10 17:09 ID:saoFH6.g
              /■\
             (´∀` ∩休みだワッショイ眠るぞワッショイ
             (つ   ノ
          ((   ( ヽノ  ))
              し(_)

50 :HG名無しさん:01/10/10 17:09 ID:DCa4gNM6
>>46
インタビューされた人間の主張よりも、インタビュアー
たる自己の主張の方に多く誌面を割いて自論を正当化し、
なおかつインタビューされた人間の言葉すら捏造してま
で自論を権威づけようとする者の、どこがインタビュア
ーなのだろうか?

51 :HG名無しさん:01/10/10 19:58 ID:dXdlPS0w
信者装って、潰瘍に質問メール出してミターヨ。漏れが送ったメールは
下の通り。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
初めてメールを差し上げます。××県在住のユーザー、○○と申します。
さて今回メールを差し上げましたのは、最近インターネットの至るところで
私が最も尊敬する模型評論家、あさのまさひこ氏について、氏を中傷する書
き込みが執拗なまでに繰り返されており、氏を崇拝に近く尊敬する私として
は、悔しい思いと、腹立たしい思いで一杯なのですが、私自身が反論するに
しても、なまじ彼らが極めて論理的に、また豊富な知識をバックボーンに中
傷論を展開しているため、私ごときの考えつく反論では正直、歯が立ちませ
ん。そこで私同様、氏を長きに渡って支持しておられる貴社の、氏に共鳴し
バックアップしておられる理念を助言としてお聞かせ頂きたく、大変ご多忙
中であるのは重々存じてはおりますが、氏の高度な理想を支持しない無理解
な人々を反省させ、啓発するための反論を行うための参考としてご教示頂け
ますよう、藁にもすがる気持ちでお願い致します。このような中傷に付和雷
同してしまう人を一人でも増やさないためにも、良きご回答をお待ち致して
おります。何卒宜しくご配慮下さいますよう、お願い致します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

52 :HG名無しさん:01/10/10 19:58 ID:dXdlPS0w
で、潰瘍がよこした返事は下の通り。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
○○様

毎度ありがとうございます。
頂戴しましたメールを拝見致しました。さて、お申し出の件ですが、
当社と致しましては、○○様の仰るほどあさの氏を全面的にバック
アップ、支持している訳でもございませんし、完全に見解、意見が
一致している訳でもございません。また、当社と致しましてはイン
ターネット上の風評につきましては、とり上げる価値のないものと
みなしておりますので、今回の件につきましてはご助言を差し控え
させて頂きます。付け加えて申し上げますと、○○様のお気持ちは
十分理解できるのですが、インターネット上での意見(主に掲示板
だと思われますが)は、どこの誰が、いったい何人の人が書いてい
るのか、実態を完全に究明する事は不可能ですし、インターネット
上での風評が全てではないと割り切られた方が良いのではないかと
思います。雑誌などに、あさの氏の記事が載っている限りは、あさ
の氏自身がそれに対する反論を述べる機会もあるのですから、ここ
はひとつ、ご了承頂き、氏の今後を静観なさるのが宜しいのではな
いか、と思います。

                       (株)海洋堂
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
う〜ん・・・潰瘍も逃げ打ってるぞ、どーすんだ?クチビルゲ?(激ワラ
さぁ、みんな、これについて「考えて」みよう!!

53 :HG名無しさん:01/10/10 21:08 ID:U/TNZA4c
大人の判断
つーか
いろんな本でガイシュツ

ただ、完全に見解、意見が 一致していないけど
あさのと潰瘍堂は、御互いに協力しないと
WFの危機的状況は打破できないと思っている

ぐらいの意味でしょ?!

54 :あさのまさこ:01/10/10 21:54 ID:saoFH6.g
>>51
オハヨ。
信者装うの楽しよネ。
でもこのメール多分煽りてばれてるよ!
ばれ♪ばれ♪ ちなみに僕タン水曜休み。
この意味ワカルカナ??? 

55 :あさのまさこ:01/10/10 23:31 ID:saoFH6.g
♪やーさしいきっすのぉーゆるしかたうぉーおぼえて逝きたいー♪
皆タン深夜のトークガバテネ!

56 :あさのまさこ:01/10/10 23:33 ID:saoFH6.g
ぐわ!シマタ。
age

57 :ナス田楽 ◆WpkIftQE :01/10/10 23:35 ID:00wC97ys
MG最新号に写真が出てたが、ぜんぜんオタクっぽくなくて
かっこいいぞ。

うらやましー。

58 :HG名無しさん:01/10/10 23:38 ID:zUdAu9WM
>>54
まさこタン、ほびぃろびぃの店員さんなの?(w

59 :HG名無しさん:01/10/10 23:41 ID:QtleILmU
そうだよね!
ショートパンツ姿がキマッテイタヨ(・∀・)!

60 :HG名無しさん:01/10/10 23:42 ID:zUdAu9WM
>>52
つーか、その手のメールにちゃんと返事をよこすとは潰瘍も成長した
もんだねぇ。文章もちゃんと書けてるじゃん。そんなメール来ても黙殺
するだけと思ってたよ。

61 :あさのまさこ:01/10/10 23:43 ID:saoFH6.g
>>58
そんな凡庸なはなしじゃなくてぇー♪
きゃあぁ!言ってみたカタヨ!この圧倒的文句!!
むふふぅあててみ。

62 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/10 23:46 ID:t12TmJFs
優秀なクローンが出てきてくれたおかげでハッキリしたが、あさのまさひこ的には

『自分という天才の登場まで、模型界ではものを考えるという行為そのものが
行なわれていなかった』

という事になってるんだな、おそらく。
だから本人も信者も(自分が)『考えさせてる』という表現になるんだ。

『自分の手足が本当にそこにあるか教えてやろう』とか言って、頼みもしないのに
人の手足を針でつついてくる奴がいたら、そいつは普通は警察のお世話だよなあ。
あさのがやってる事も大同小異だが、こっちは野放しなんだよな。
これじゃ危機感を持つ人が多くて当然だろ。

63 :HG名無しさん:01/10/10 23:51 ID:fU1hLJ5c
ていうか51のやったことは最低最悪やろ・・

64 :HG名無しさん:01/10/10 23:55 ID:QtleILmU
今だ!64ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

65 :HG名無しさん:01/10/11 00:08 ID:Z9FVZCgk
>『自分という天才の登場まで、模型界ではものを考
>えるという行為そのものが行なわれていなかった』
禿同。
それこそスケールモデルの世界では、「あ」が親父の
タマ袋のタンパク質に生成される以前から、『模型を
考えてきた』先人がいたにもかかわらず、あまりにも
傲岸不遜で、視野狭窄な「あ」的な言い切りがイイ!
もっとも「あ」がタンパク質のころは、模型界はスケ
ールモデルだけみたいなもんだったけどね。

66 :HG名無しさん:01/10/11 00:28 ID:.oP.Yqj6
なんでコイツと

31 :圧倒的信者 :01/10/10 13:18 ID:saoFH6.g


コイツの

55 :あさのまさこ :01/10/10 23:31 ID:saoFH6.g
♪やーさしいきっすのぉーゆるしかたうぉーおぼえて逝きたいー♪
皆タン深夜のトークガバテネ!



ID一緒なの?

67 :HG名無しさん:01/10/11 00:32 ID:3I/9XtSA
昔気質のモデラーとしては、「ウジウジ考える前に手を動かせ!ウダウダ
理屈をこねる前に一つでも作れ!!考えてても、口を動かしてても(造型
物は)出来上がらないぞ!」ってのがあるわけで、「あさのは考えさせた。
だから偉い」とは、とてもじゃないが言えないんだよなぁ。手を止めさせただ
け足止め食らわせただけだと思うんだけどねぇ。(表現方法や、テクニック
の試行錯誤については、「考える」事は必要だが、それにしても「考えなが
ら作る」でないと出来ないしね。そういう意味ではやっぱ、「あさのの功績」
と一部が言う「考えさせた」は模型界にとっては無意味と言わざるを得ない。

68 :HG名無しさん:01/10/11 00:38 ID:T5bDBUyE
なんか前スレラストで捨て台詞が…

69 :HG名無しさん:01/10/11 00:47 ID:KSs0gIzo
「芸術」とは「感じるもの」であり、論理的に考えたりする
ものじゃないと思う。私達が気に入った歌を聴いて、気持ちよく
なれたりするのを論理に(理由をつけて)語り始めた時点で、
つまらないものになり、芸術的なものでは無くなってしまうと思います。
で、ある作品を「この作品のここが凄いんだ」とかを啓蒙しようとしている人が
いますが、その時点で作品のもつ魅力を無くしてしまうと思うんですよ。
言葉では言い表せない事なんて沢山あると思いますし。
どうでしょうか?あさのさん?

70 :HG名無しさん:01/10/11 00:58 ID:n1LlmsHo
まさこタン、>>66について説明ぷり〜ず!!ちゃんとしとかないと、ハイキャ
ストB液ブッカケンゾゴルァ!!

71 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/11 01:05 ID:bFY1s7pc
信者ナリスマシは楽しいって白状してなかったっけ?
ハンドルからしてもわざとだろ。

72 :まさこタンではないが:01/10/11 01:08 ID:WF42E7F6
>>68
>>70
まず>>41>>43を読め
話はそれからだ(藁

73 :HG名無しさん:01/10/11 01:08 ID:z4LucHR.
>>66
>>70

プラス、

49 :HG名無しさん :01/10/10 17:09 ID:saoFH6.g

いやぁ 圧倒的だね
            

74 :70:01/10/11 01:12 ID:t8ceIy/g
まさこタン、ゴメンね。早とちりだったよ。お詫びにめんたいきっすを
君に・・・(大照れ)

75 :HG名無しさん:01/10/11 01:16 ID:n.GE3Kzs
前スレの捨て台詞にかまってやると
要は「あさのになんかいいたきゃ名前出して2ちゃんその他匿名掲示板以外のとこでやれ」
ということだね。
発言の責任を取れということだよね。
あさのまさひこ、ついでに東海村はペンネームであり
「名無し」というオレのペンネームとあんまり変わんないから無視して。
wscがすでにメディアであるのと同じくらいには2ちゃんもメディアである
というのは、あさのが(AFVを除いた)模型に関するオーソリティーであるという事実よりは
社会的に認知されてることと思う。
以上のコ理屈のよって、
あさのまさひこ氏によってもたらされる深慮に満ちた問題提起について
ここ2ちゃんねる模型板で、あれこれ意味も価値もない井戸端会議を続けることになんの問題もないと判断したYP!
コレ読んで(肯定、否定、無視しよう、ヴァカ、オナーニして寝よう等)なんか考えた時点で
オレの勝ち。
ここへの書き込み以外の他メディアでの反論には
「言わせておけばいいんだよ。その程度(以下略)」
というあさの氏の例の言葉を用意しておく。

76 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/11 01:20 ID:bFY1s7pc
≫68
批判の内容への反論でなくて、「2ちゃんねる特有の行儀の悪さ」のみを
あげつらってる辺り、彼の無力感があらわれていて愉快だぞ。

自分から批判者を名無しで口汚く罵っておいて、
反論されると話をそらし、
実は本気で擁護したんじゃないと逃げを打ち、
それでも批判自体が不当だと主張しつづける。

もう全部が駄目だ。何しに来たのかマジに判らん奴だった。

77 :HG名無しさん:01/10/11 01:27 ID:eGyfPsq6
もはや2ちゃんは、MG誌やWSC(いちおう、メディアって事にしとくね)
とは比較にならない大メディアだって事を、彼は気づいてないみたいだ
ね。実際、ちょっと前の閉鎖危機だって、大メディアゆえに発生した問題
でしょ?俺としては、最も手軽に、最も購読母体の大きいメディアで発言
できる事に十分なメリットを感じてるから、ここに書き込んでる。その書き
込みを取捨選択する自由は受け手に保証されてるしね。
多少は彼に納得させる事のできる反論になったかな?

78 :HG名無しさん:01/10/11 01:29 ID:fjn5xgik
まったく。
あさのの擁護どころか、信者のダメさ加減を露呈しただけだな。
自分の頭で考えることも忘れたか。

79 :HG名無しさん:01/10/11 01:37 ID:qfNnfMyU
>>78
そもそも信者ってのは自分じゃ考えないもんだ(藁

80 :HG名無しさん:01/10/11 01:37 ID:8gr3LWSQ
出版界の常識からすると
あさのが何らかの舌禍事件を起こした場合
責任を取るのは版元。
潰瘍関係なら潰瘍が責任者になるだろうし
あさのは多分だまって待ってればオケー。
筆名変えて文化ライターしてもいいだろうしさあ。
書き手の責任問題はコレでいいかな?

81 :HG名無しさん:01/10/11 02:08 ID:CGYJdCQk
>>77
同意。
そだよね。ここに何を書かれようが、取捨選択の自由は受け手にある。
匿名ならなおさらだよ。記名なら逆に責任は大きいよね。名前を出す事
である程度の「押し」が効くわけだから。彼の場合、やっぱ信者根性なん
だろね。「○○○の言った事は全て受け止めなければならない」って言う。
同意しかねる事なら無視しとけばいいだけのハナシ。

82 :前スレ731:01/10/11 02:33 ID:URhGpn72
肯定でも否定でもないですね。
そこまで意識は裂いていません。つか「あさの」を意識したことは無いですねぇ…

俺は「MG」と「あさの」をごっちゃにしていたようだ。

83 :HG名無しさん:01/10/11 02:36 ID:1DEH2bSU
>>77
2ちゃんが巨大なメディアだって事ぐらいは知ってるつもりだけど?
ただ、メディアとしての規模と信頼度はイコールじゃないでしょ。
信頼度の低いメディアで何をどれだけ書こうとあまり意味はないよ
…てのは何回も書いたはずだけどね。

>>80
>出版界の常識
へー…そうなの?一度ヘタ打った人でも何事もなかったかのように
また仕事を発注してくれるんだ?そりゃさすがに知らなかったよ。
普通、仕事上でミスした時は何らかの形で償わされるのが一般的だと
思うけど。

それに謝罪やら何やらしたとしても一度ついたマイナス評価は後々まで
ついて回るからね。一旦失った信頼を回復するのは簡単じゃないよ。
本人が特定できる以上、ペンネーム変えたって同じ事だと思うけど…

つーかそれまで何年もかけてプロとしての実績を積み上げてきた人なら
そう簡単にペンネームを変えられないと思うけどね。実績ってのは顧客
からの信頼を得る上で最も確実な手段だから。

>>76
あんたは確かに話をそらさないね。ま、人の書き込みを読まずに済ましてる
みたいだから話をそらす必要自体ないのかもね(ワラ
なんであんたが以前あれほど叩かれてたのか、ちょっとだけワカタヨヽ(´ー`)ノ

アンチのみなさんの先入観&頭の固さも相当な物ですが…つーかあれを
捨て台詞と受け取る時点で何を言っても無意味な気がしてきたよ(ワラ

84 :HG名無しさん:01/10/11 02:54 ID:feLgKTsw
>>83
77氏は>その書き込みを取捨選択する自由は受け手に保証されてるしね。
とちゃんと書いてますが。
つまり2ch情報を信頼するもしないも読む側の問題でしょう。

それとあなたのごっぐ氏への書き込みは、あなたの嫌う個人叩きじゃないんでしょうか?
他人の行動に注意を促したいのなら、まず自らが手本となる必要が考えるのですが
如何でしょうか?

85 :HG名無しさん:01/10/11 03:15 ID:xyc5mLXE
>>84
それは信頼されなくても別に構わない、という事?
他人に聞いてもらう為に意見を表明してる訳じゃないの?

俺が問題にしてるのは受け手がどうこうよりも、
送り手側の姿勢なんだけど。

ごっぐ氏への書き込みは我ながら大人気ないとは思ったけどね。
ただ、この人は人の書き込みをロクに読まずに脊髄反射レスを
立て続けに付けてくれたんでちょっと頭に来たんよ。

あげく「話をそらし」だの「口汚く罵り」だのとやってもいない事を
やったかのように書かれたんじゃイヤミの一つも言いたくなるよ。

という事なので、その言葉はごっぐ氏にも言ってあげてね(ワラ

86 :HG名無しさん:01/10/11 03:18 ID:fjn5xgik
>>83
で、あんたは何がしたいの?
内容は書き込みの揚げ足取りだけで終始してるが、
あんたの主張はどこよ?

87 :HG名無しさん:01/10/11 03:22 ID:fjn5xgik
議題なんてどうでもよくて、
2ch的なありようを正してるつもりなら、
まったくお門違いだと思うんだけど?

88 :HG名無しさん:01/10/11 03:24 ID:Tay.KILA
>>83
つーか誰なんだあんたは?
せめて「前スレの〜」とか書いてくれよ、唐突すぎる。

89 :HG名無しさん:01/10/11 03:38 ID:WF42E7F6
>>86
>>87
前スレの最後の方にに書いてあるんで適当に拾って読んでね。

>>88
面倒くさい(ワラ
つーか分からないなら俺にレス付けてくれなくていいです。
あさの批判でも叩きでも好きにやっててくださいヽ(´ー`)ノ

90 :87:01/10/11 03:46 ID:fjn5xgik
>>89
そうですか。あんたの態度は尊大過ぎて、
あんたのいうアンチ以上に最悪だよ。

91 :HG名無しさん:01/10/11 03:50 ID:Tay.KILA
>>89
>面倒くさい(ワラ
>つーか分からないなら俺にレス付けてくれなくていいです。

おいおい、そーゆー態度で
「送り手としてのスタンスがどーの」
とか言われてもそれこそ誰も信頼なんかしないよ。
自分が一番読む側のことを考えてないじゃないか。
こっちはROMってて混乱したから聞いてるだけなんだから、
妙な被害者意識持たないでくれ。

92 :HG名無しさん:01/10/11 03:51 ID:RB1JuV3I
あさのと同程度の知性の連中が偉そうにしてんじゃねえ。
おまえ等がそんなに正しいか?

ってこと?

93 :HG名無しさん:01/10/11 03:54 ID:vj9Amevo
>>90
そちらの口調に合わせただけだけど何か問題でも?

つーか俺の主張なんて前スレで何回も書いてるのに
「あんたの主張はどこよ?」なんて聞かれてもなあ。

94 :87:01/10/11 03:56 ID:fjn5xgik
みんな敵なんだよ、>>89にとってはさ。
狂犬みたいに相手構わず噛みつくのもいい加減にしろ。
話にならない。

95 :87:01/10/11 04:01 ID:fjn5xgik
>つーか俺の主張なんて前スレで何回も書いてるのに
ホント、あさのみたいなこと言うね・・・。

96 :HG名無しさん:01/10/11 04:01 ID:vj9Amevo
>>91
あ、そうなんだ…そりゃすまん事をしたね。集中砲火浴びてるんで
ちょっと被害妄想入ってるかもしれん>俺(ワラ

前スレの900番あたりから叩かれまくってるのが俺ね。

97 :HG名無しさん:01/10/11 04:15 ID:vj9Amevo
>>94
「話にならない」ってのは話をする気がある人が言うこと。

俺の事を相手構わず噛み付く狂犬だと言うなら、人の話に
耳を貸す事無しに信者だの何だのと決め付けて自分らに
批判的な発言を封じ込めようとする人達がいるけど
そういうのは何だろうね?

で、前スレの俺の発言は読み終わった?

98 :HG名無しさん:01/10/11 04:16 ID:RB1JuV3I
>>96
俺はアンチ・アンチあさのという意見も聞きたいので、
コテハンにしてもらった方が有り難いがどうよ?

99 :HG名無しさん:01/10/11 04:28 ID:vj9Amevo
>>98
あー…そういう事なら一応考えとく。
明日になったら忘れてるかもしれないけど。

100 :99:01/10/11 04:36 ID:vj9Amevo
途中で切れてたので続き。

あと、俺のブラウザはクッキーが効かないんで
名前入れ忘れるかも…その時は勘弁してね。

101 :HG名無しさん:01/10/11 04:36 ID:F.bijZhI
>>ID:vj9Amevo
>あげく「話をそらし」だの「口汚く罵り」だのとやってもいない事を
>やったかのように書かれたんじゃイヤミの一つも言いたくなるよ。


アンタ以外は、「やってる」と思ってるよ。

102 :HG名無しさん:01/10/11 04:36 ID:Tay.KILA
>>96
なんだか頭に血が昇ってるなあ。
ひとつだけ>>83について好意で指摘しとくと、
「出版界の常識」かどーかはともかく、
責任が最終的に会社に回るのはちょっと考えればわかるはずだよ。
イスラエルからの抗議で『マルコポーロ』という雑誌がツブれた事件が
以前あったけれど、雑誌がツブれたことを覚えているひとはいても
「問題の記事を誰が書いたか」
なんてことはほとんどのひとは覚えていない。
ライターなんてよくも悪くもその程度の存在でしょ。
じゃ、ROMに戻るわ。

103 :HG名無しさん:01/10/11 04:41 ID:F.bijZhI
>>ID:vj9Amevo
>俺の事を相手構わず噛み付く狂犬だと言うなら、人の話に
>耳を貸す事無しに信者だの何だのと決め付けて自分らに
>批判的な発言を封じ込めようとする人達がいるけど
>そういうのは何だろうね?

自分が信者では無いという認識ならば、そういう声はそれこそ無視して自分の主張をここに揚げなよ。
アンタのやってんのは批判要望板向けだね。
スレどころか板違い。

104 : ID:vj9Amevo の名言集:01/10/11 05:02 ID:F.bijZhI
俺はあさのさん、結構好きだけどなあ。
自分じゃ何もしない癖に口ばっかりじゃん。お前ら。
お前ら全員氏んでいいよ、マジで。


筋道立てて理論的に批判ですか…
まあ、どれだけ立派な事を言っても
しょせん名無しさんだしねえ(ワラ
別にどうでもいいですがヽ(´ー`)ノ


ただ、筋道だの理論だの言ってる人は本気で言ってるのかね?
もしそうならそれはちょっと違うんじゃないの?って事です。


俺もあさの氏に対して思う所はあるけれど、小心者なんで
匿名掲示板で言いたいことだけ言って書き逃げ、なんつー
事は出来ないんでね(ワラ

105 :HG名無しさん:01/10/11 05:12 ID:wpNfjuBo
>しょせん名無しさんだしねえ(ワラ

うーん「なんて醜い掲示板なんだ。」とか言いつつ、嬉々として
書きこんでいた西を思い出した。

106 :HG名無しさん:01/10/11 08:38 ID:d5McPHUM
やれやれ。あさのまさひこごときどうでもいいが、話が2chの情報の信頼性だの
匿名掲示板批判に終始してるみたいに見えるんで
2ch模型板住人として漏れもひとこといわせてもらおうかな。

まあ2chの情報の信頼性が低いってのは漏れも認めるが、
この手の手合いの論調として
「匿名での何の責任もない発言に何の信頼性もない」
ってのはよくあるパターンなんだが、
凡百の駄レスの中に真相が埋まってたこともあるし、
信頼性が低い=信頼性がないではないはずなんだが。
匿名での発言であろうがなんであろうが、
その発言の中に意味を見出したり、発言の真偽を考えたりするのは
受け取る側の仕事だろう。バカレスをまともに信じ込んで周囲に言いまわって
バカにされる奴もいるが、多くの人間はその手のことを理解した上で
ここや他の匿名掲示板を利用してるハズだと思うんだがナー。
例えばこの『あさの』スレにしたって、百歩譲って匿名でのレスだから
その内容を信じなかったとしたって、これだけのレスがあって、
スレッドが盛り上がってるってことは、あさのまさひこの行動や発言に
否定的な人間がわりと多くいるんだな〜っていう背景くらい、
多くの人間には認識できると思うんだが、ここの彼はそういった背景すらも、
「匿名での発言で成り立っているから」といって批判し、
認めようとしないように見えてしようがないのだが。

いずれにしろスレ違いどころか板違いだ。
批判要望板にでも逝くか、大新聞の投書欄にでも逝って続けてくれ(ワラ
板違いのことでスレをage続けられるのは模型板の利用者として迷惑だ。

最後に。
確固たる信念をお持ちでやっておられようだが
個人叩きスレはここだけじゃなくて「カトキ〜」だの
「けつでっぱ〜」だの他にもいっぱいあるのに、それらについては放置しておいて
あさのスレだけに固執してやっているのはいかがなものか。
それではあさの信者といわれても仕方ないのではないか・・・と2chらしく煽ってみたり(w

長文スマソ。さらば出社だ。

107 :HG名無しさん:01/10/11 10:17 ID:NG9HCI6U
>>102
あれ、専業ライターじゃなくて趣味で修正主義やってるどっかの医者のおっさん。
ある種「書き捨て」みたいなみたいなもんだから、例として出すのはふさわしくないよ。

108 :HG名無しさん:01/10/11 10:33 ID:/5aWB8Bk
この人はきっとアレですyp
西氏のハナシに出て来る「2ch専属煽り人」
実際のところ幾ら貰えるのかは知りませんが、貴方の煽りははっきり逝ってもうひとつですなぁ
だってあなたの意見は「2chであさのを叩くお前等はあさの以下だ」に終始していて、話が発展しないもんですから…

どうせなら真性信者として押し通した方が、盛り上がったと思いますyp
ほとぼりが冷めたらその方向でお願いしますyp

109 :80:01/10/11 11:13 ID:DmHvUDdk
>102フォロースマソ
>107そうかもね

誌面にのっけてる時点で編集サイドの責任。
潰瘍の主催するイベント、プロジェクトに関する広告その他の文面は
潰瘍が責任を負う。原稿チェックくらいしてるよね?
ここでの責任って社会的な責任のことじゃないの?
飯の種の保障のこといってる? 2ちゃんに書き込む時の責任に銭金は絡まないよね。
2ちゃんは、ホントにイカン事書いたら削除っていう方法は保証されてるし
そもそも従来の「責任云々」が通用しない新しいメディアじゃないか。
あさのにかこつけて匿名BBS一般にからんでるなら困ったお人だ。
ライターの仕事って究極的にはネーム欄を埋めることなので、書き手の主義主張は別問題。
早い・安い・言いなりになる つまり「プロ」のライターだったら問題あってもどこだって使いますよ。
あと80では
>あさのが何らかの舌禍事件を起こした場合
「場合」って書いてるyp! 君の想定している事件ってものすごそうだね。
「噂の真相」に雑誌のおわび欄をまとめたページがあるから、読んでみ。めんどくさい?

110 :HG名無しさん:01/10/11 11:49 ID:Rzn.XSpo
結局さぁ、早かれ遅かれ2chって叩きスレで埋まっていくんだわ。
だって誉めるほうは「なかなかおもしろかった」で終わりだけど
否定したい方は幾らでもモノが言える訳じゃない。もうこれって
構造上の問題なんよ。だからマックスもカトキも石川さん(w)も
叩かれてるっしょ。
「嫌なら読まない」が一番よ、カチュ使うとかしてさ。

111 :HG名無しさん:01/10/11 12:26 ID:kro9EaHg
>だからマックスもカトキも石川さん(w)も 叩かれてるっしょ。

喩えとしてはクロスのほうが適切かな。
MAXやカトキ、石川さんに関しては擁護レスも多いし。

クロススレでは最初擁護者もいたけど、
度重なる問題発言で擁護者に愛想をつかされてたあたり。

112 :HG名無しさん:01/10/11 16:17 ID:nxvZDlOM
>110
>だからマックスもカトキも石川さん(w)も 叩かれてるっしょ。

おいおい。いくらなんでもこの3人が叩かれてるのととあさのが叩かれてるのを
同一視しちゃまずいだろ。
確かにPAXや石川も叩かれてたけど、面白半分で叩いてる連中が殆どで
擁護する連中も多く、その後沈静化してったろ。
しつこく叩いてる連中もいないこたーないが、嵐が過ぎ去れば
その連中が粘着くん扱いされるだけだし。
カトキに関してだって、究極、デザインが好きか嫌いかっていう
個人的感想でしかないのを執拗に何スレッドも費やしてやってるんだから、
本来個人叩きスレを糾弾したいならむしろあっちでやるほうがスジだろう。
(あ、こんなこと云ってるけどちなみに漏れ自身は最近のカトキのリファインは嫌い)

>111が云ってるようにあさのに関してはクロススレの方が適切なんじゃねーの?
言動に問題がある人間が叩かれてるってだけで、むしろ当然のことだと思うんだけど、
それでなんか問題あるわけ?

113 :HG名無しさん:01/10/11 23:31 ID:HtpLY36g
最近、1/100ザクを買った。
プラモを作るのは10年振りだ。
参考にと、古本屋でMGとHJを物色したが参った。
10年前と何も変わっておらん!!
当時MGを購読していたけど、田舎者のおいらには、センチネルのカラーリングは、新鮮だった。
だが今もそのままの事をやっているとは信じられん!!
HJも当時のまんまと思える。なんなんだこれは!!

極端ではあるが、今どきの若者がエイプのTシャツを着て「ザクを迷彩にしてみました。」
なんてのがあったりしてと思っていた僕にはかなりショックだった。
ふつう、新しい世代のモデラ−が入ってくればその影響で
時代にあった作例が出てきてもおかしく無いと思うのだが、そんな、傾向はぜんぜんみえない。
やっぱり閉鎖的なヲタが閉鎖的な環境で閉鎖的な雑誌を読んでいるから、新しい人材が育たず
10年も全く変わらないなんて異常な状態になってしまうのだろう。
最低だと思った。

114 :HG名無しさん:01/10/11 23:34 ID:oUdiaPDA
>>113

10年ではありません。20年です。

115 :HG名無しさん:01/10/11 23:42 ID:g6aviJKE
10年だとF91の頃だな。

116 :もぐたん:01/10/11 23:50 ID:eNJYV6yQ
名前を出して正々堂々と?????
そんな事したら、去年の模型の王国BBS状態じゃん!
そう言えば、何処の誰かさんは、人舐めたネームで自作自演やっていたね〜。(ワラ
随分いいタイミングでBBSを開いていたね〜。(ワラ
あんな事をされたら、誰もまともに意見しようとは思わないと思うけどなあ〜。(ワラ
mフィギュアやSA−ssみたいになりたければ、勝手にやってくれ〜。(ワラ
俺は、傍観者でいるから。(ワラ

117 :HG名無しさん:01/10/12 00:06 ID:mfta9YJs
>>113
あさのの話じゃないね。 他のスレッドでやって。

118 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/12 00:24 ID:d07oagY6
>>83,>>85
さて反論じみたものがあるようだが、あんたは俺が指摘した通りの発言しかしてないよ。

>自分から批判者を名無しで口汚く罵っておいて、
>反論されると話をそらし、
親切な人の準備による本スレ>>104の発言集参照。
あと俺の前スレ発言932での指摘事項参照方。

>実は本気で擁護したんじゃないと逃げを打ち、
前スレ978
>つーか(ネタとして)擁護レスの一つもつけて
>盛り上げようと思ったのに

>それでも批判自体が不当だと主張しつづける。
前スレ987-988。

というわけで、俺が昔叩かれてた理由なんかより、あんたがいま現在集中砲火を
食らってる理由を考えたほうがいいと思うよ。
脊髄反射とかなんとか誹謗するよりきちんとした反論を。
あんたはここまでで、
「2ちゃんねるは行儀が悪いところなんでここでのあさの批判は無効だ」
という程度の陳腐な事しか言ってないんだぞ。
がっちりしたあさの擁護を聞かせてくれ。

119 :113じゃないが:01/10/12 00:24 ID:NfFEWBqE
>117
Tシャツと言えばあさの てことでいいんじゃないか?

120 :3式戦。:01/10/12 00:32 ID:GugXXzMg
>>46
 がインタビュアーとしては嫌いじゃないと書いてたけど、けっこう同意できるな。
個人的に、最近急にF1モデルに興味出てきたので、去年のMG12月号とか引っ張り出して
読んでたんだけど、あさの氏のインタビューって、インタビュアーとしての自分を
生意気な半可通ファンあたりに設定してる気がするのね。おそらくそれって、読者の
最大公約数を計算してると思うんですよ。それが当たってるかどうかはともかく。
 ワンフェスリセットの時のインタビューみたいに、見苦しい場合も多々あるのだが、
去年のF1対談(インタビューじゃないか?)は、正直なかなか楽しく読めた。

妙な意図がこもってなければ、見栄を張らなければ、なかなか良い仕事をする
とは思うんだけど、どうかな?

121 :HG名無しさん:01/10/12 00:36 ID:wJP5BwK6
>>118
>がっちりしたあさの擁護を聞かせてくれ。
なんでこんな事いうの?
彼はアンチ・アンチあさのでは有るが、
あさの擁護をするとはとても思えんが。

122 :HG名無しさん:01/10/12 00:37 ID:L6TCXzQw
ここ数日うろちょろしてる、アンチあさの批判名無しくん。君はもういいよ、
来なくて。なぜか?俺らは一応君のスジの通らない発言にご丁寧にも
レスは返してやってる。なぜか?第三者が見た時、アンチ派が言い負か
されてグゥの音も出ない状態、早とちりされるのがイヤだし、そもそも君ほ
ど、何が言いたいのかわからないおかしな発言を繰り返す輩に対しては、
この際こっちがグゥの音も出ない位にしておかないと、言わずもがなの駄
レスを本来いらない労力を費やして書く事でレス数のムダ食いをし、結果
としてこのスレが駄スレに堕しないようにしたいがためだ。
わかるかな?もっとわかりやすい小学生向けの文体で書き直してやろう
か?

123 :HG名無しさん:01/10/12 00:59 ID:CH9iaTTo

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤  
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ツキアッテランネェ!! アンチシツコスギウザイヨ!
            / ヽ

結局、叩くだけのスレだもんな。どっちもどっちだよ、オマエら。

124 :123:01/10/12 01:04 ID:CH9iaTTo
>言わずもがなの駄レスを本来いらない労力を費やして書く事でレス数のムダ食いをし、

言わずもがなのことをいちいち大声で言うな、というのがアンチあさの派の主張だと思ってたんだけどね。
世界を「あさの逝ってよし」で染め上げたいんでちゅか〜?

馬鹿馬鹿しくてしょうがねえや。

125 :HG名無しさん:01/10/12 01:10 ID:mfta9YJs
>>123-124
嫌なら、無視。
若しくは削除要請を出したらいい。
アンタみたいなのの主張も聞き飽きてるYO。

126 :113 :01/10/12 01:14 ID:r3SIVi4I
                     雲雲王ゃ   王関郵関ィ          
                乙ぽ果関関関嬲嬲嬲果ぽ嬲嬲嬲嬲郵ゃ          
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           乙果嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲雲ゃ        
         竹蟹嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲栄       
       に関嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲蟹王     
      栄嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ぽ    
     果果嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲栄   
    栄ィ王嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲関  
     乙嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲に 
    に嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲竹 
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乙蟹嬲蟹嬲嬲嬲嬲嬲関 雲乙 乙蟹嬲嬲嬲嬲嬲蟹郵ぽ ゃ雲 乙嬲嬲嬲嬲嬲嬲竹果嬲嬲嬲嬲嬲嬲関
郵嬲果郵嬲嬲嬲嬲嬲ゃ ゃ    ィじにィィ        関嬲嬲嬲嬲嬲じ栄嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲
嬲関雲嬲嬲ぽ竹じに                      じ果蟹嬲に王嬲嬲嬲嬲嬲郵嬲
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    嬲   ぽ嬲蟹乙 栄           竹蟹関果ィ       関嬲嬲嬲嬲雲竹
    蟹 王関郵ぽ竹関竹ィィ        王竹果   関ィゃ      ぽ蟹嬲嬲栄
    雲竹果郵王雲竹乙郵に         王果ィ栄蟹竹ぽ乙果       蟹嬲関ゃ
    王雲果郵蟹嬲嬲ィ蟹乙         に関乙嬲嬲嬲 郵ぽ       嬲雲  
    王郵に雲蟹嬲嬲じ郵乙          ぽ王嬲嬲嬲 蟹果     ィ 嬲竹  
    嬲嬲 じ栄嬲嬲乙王 じゃ        雲竹嬲嬲郵 ぽィ    王嬲蟹蟹ゃ  
   竹王嬲   栄関   ゃ乙        ゃ 果雲ゃ       雲ぽ果王   
   竹竹蟹         関ゃに                 ゃ竹  果   
   に郵蟹      乙ぽ雲蟹果果果ぽ乙ィ              ゃ関 雲   
    関嬲    栄蟹嬲王ゃィィ ィ乙王関蟹雲竹ゃ          栄果ィ王   
    竹嬲じ  ぽ嬲嬲嬲嬲嬲蟹郵郵蟹王竹竹郵嬲嬲嬲果        ゃィゃ王ゃ   
     嬲関  嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲郵ィ        ィ栄    
     郵嬲  嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ぽ      栄ゃ果     
     王嬲ぽ 関嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲郵王果嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲果     に蟹ぽ      
     ゃ嬲郵 に嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲竹  乙じィに栄蟹嬲嬲ぽ     栄乙       
      栄嬲竹 ぽ嬲嬲嬲嬲蟹ゃ         ゃ蟹に    果竹        
       関郵  ぽ嬲嬲関関竹乙栄じじ竹ぽ竹雲ぽ果栄    栄竹         
        果栄  じ郵ぽににじ に王乙ぽぽ嬲嬲栄    雲ぽ          
         雲蟹ぽ  じ竹王雲蟹蟹嬲蟹果王王じ   乙関王           
          果嬲蟹王    にじゃ     に竹郵ぽ             
           ゃぽ郵ぽ乙  ゃ乙竹王王王果郵蟹王               
              じ雲郵嬲嬲関王ぽ王王
あさの古い                    

127 :122:01/10/12 01:15 ID:L6TCXzQw
>>124
>何が言いたいのかわからないおかしな発言を繰り返す輩に対しては、
>この際こっちがグゥの音も出ない位にしておかないと、

この部分無視して、自分のつっこめる部分だけ都合よく抜き出して持っ
てくるんじゃねぇよ。文脈からして上の引用部分は切り離してはいかん
部分だろーが。さすが都合のいい部分は自分の功績、都合の悪い部分
は無視、のあさのクンのヤリクチを忠実に見習ってらっしゃると言えよう。
もはや揚げ足とりでしか対抗できんのかよ。情けねー。だから、もう来る
なって。スレが腐る。

128 :前からずっと同じ事言ってる俺(w:01/10/12 01:38 ID:JksuPGrM
ごっぐよー、生兵法論客の子守はもういいから
ガンダムXのHGAW化に夢をはせようぜー…。

129 :HG名無しさん:01/10/12 01:57 ID:xnhHvIC.
>128
不覚にもワラタ

130 :HG名無しさん:01/10/12 02:24 ID:zELDkR26
>言わずもがなのことをいちいち大声で言うな、というのがアンチあさの派の主張だと思ってたんだけどね。

うーん。WF主催者側に入りこんで、WFプロデューサーとして
GKや模型をアートに同化(間借り)させてもらうような方向に
持って行こうとしているあさのに対して批判するのも言わずがなのことかね。
主催者側の人間の主張だぜ。黙ってれば間違い無くあさのの標榜する方向に持っていくであろうことは
眼に見えてる。だからこそ後藤氏当たりからも面と向かって突っ込まれてたと思うのだが。

>世界を「あさの逝ってよし」で染め上げたいんでちゅか〜?

どっちかってと逆だろう。WFやMGを中心にしてあさのが模型界を
自分色に染めあげようとしてるから反発されてるってことじゃないのか?
まああさの側から見れば君の言っているように見えるのだろうなってことはよく理解したよ。

>馬鹿馬鹿しくてしょうがねえや。

それはこっちのセリフだ。
まともに応対すんのもこれまでだ。
あとあんまり自己正当化しようとすると精神的に来ることが多いらしいんで気をつけてな。
じゃあな。そこそこ元気で頑張りな。

131 :あはのまさしこ:01/10/12 03:50 ID:s7IRCzLw
スレタイだけ見るとこのスレも結構アレだな、叩きスレっぽくないな。

なんつうの? ようやく俺の偉大さが分かってきたって感じ?
ま、おそすぎだけどね。

132 :HG名無しさん:01/10/12 04:27 ID:fDCfiIG2
ビッグマウスあさのが言動に見合う偉大な人物なら、
きちんと擁護する人間ももっといるだろうに。
話題のアンチ叩きアンチ君も結局あさの支持ではないようだし、
実に情けない様相を呈してきたな。

133 :あまのささひこ(福井県):01/10/12 10:24 ID:qzc1nVaQ
あさの先生とヤマタカと荒木元太郎の対談記事を読みたい
マジで

134 :HG名無しさん:01/10/12 11:17 ID:cWGKC7s2
んで、今日の幕張でのあさのまさひこは一体どうだったのよ? 情報求む。

135 :HG名無しさん:01/10/12 15:01 ID:5tKYFzXY
>>133
おれも見てーーー(w
議題は「模型界を変えれる天才とは?」
つかみ合いの大ゲンカ必至(w

136 :あはのまさしこ:01/10/13 00:14 ID:4RVSnTEY
掴み合いなんてそんな正々堂々としたやり方僕には似合わないよ(グビッ)。

相手の反論にぐうの音も出ないでいつものように吠えるだけさ(グビッ)。

掴みかかられても逃げるしね(グビッ)。
普段から手を動かしてる人間に勝てる訳ないよ(グビッ)、
荒木はもちろん、あのヤマタカにさえもね(グビッ)

おーい原発ぅ〜〜、エキストラバージンオイル追加〜〜。

137 :HG名無しさん:01/10/13 00:28 ID:GmN48P3s
どーでもいいが、じっくり過去レス見てると、アンチ・アンチあさのクンは、
しっかり自分の痛いとこを突かれてるレスに対しては見事にレス付けな
いね。さすがあさの流免許皆伝!!

138 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 12:41 ID:WGodNqYQ
ageとくヨ!!
にせものさんはWSCてぃーしゃつあげるからやめてぇ!!

139 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 13:57 ID:WGodNqYQ
IDがゴッド!age
やはり僕タンは模型界の神さまなのですかぁ〜??
>>134タンのIDもカコイイネ!

140 :HG名無しさん:01/10/13 14:02 ID:IBXPMURs
えーと・・・
あさのまさひこってMGでちょくちょく見かける編集者(?)
ですよね?
何でここまで嫌われてるの?

喋り方がなんか偉そうだから?

141 :HG名無しさん:01/10/13 14:05 ID:IBXPMURs
あとセンチネルの仕掛け人だったっけ…

142 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 14:09 ID:WGodNqYQ
>>140
前スレとか読んで見てネ!
それに僕タンは嫌われてなんかナイヨウ!!
ここは愛の溢れるスレダヨぅ!
めんたいきっすをきみに・・・。

143 :HG名無しさん:01/10/13 14:44 ID:OGR2.jqI
>>140
尊大でいい加減な裸の王様だから。
しかも人に迷惑をかける。

144 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 14:47 ID:WGodNqYQ
>>143
sage進行なのですカ!
ageちゃいました。失礼スマソ・・・。

145 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 15:28 ID:WGodNqYQ
↑人来ないので撤回age。
僕タンさびしぃー。

146 :140:01/10/13 15:31 ID:JYzQRsQM
>>143
人に迷惑??
なんかいまいち分からない…

147 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 15:33 ID:WGodNqYQ
>>140
前スレ見てね。
僕タンの全てがわかりまっす!

148 :111:01/10/13 15:35 ID:dkaE4hdw
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

149 :真111:01/10/13 16:31 ID:VpI8Jwr.
>148
人の番号騙って何貼りつけてんだてめえは

150 :つつい:01/10/13 18:40 ID:Uy8WLbC2
age

151 :HG名無しさん:01/10/13 19:55 ID:2T.I5WiE
ここであさの叩いてる奴らも、昔は「あさの先生は格好良いなあ〜」とか思ってたと
考えるだけで

152 :HG名無しさん:01/10/13 20:08 ID:0ZrL9576
射精してしまいます

153 :HG名無しさん:01/10/13 20:19 ID:2LVIlLaQ
>151
んなこと一度も思ってないよ(w
うるせーヤツと思っただけで

154 :HG名無しさん:01/10/13 20:24 ID:uh/AJsj.
センチネル好きだった奴なら沢山いるだろうけど、
あさのカコイイと思ってた奴なんているの?

155 :HG名無しさん:01/10/13 21:11 ID:m2A6fVSE
>>154
クチビルゲなんぞより、雲泥の差で俺の方がカコイイって。自分で言ってる
だけじゃなくて、周囲の人間も認めてるYP!

156 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 21:19 ID:Uy8WLbC2
>>155
なぁにおーう!!
僕タンのほうが数億・・・いや数兆倍カコイイのだぁ!!
WSCスタッフの皆タンも僕タンのことカコイイて言ってたし・・・。
僕タンの圧倒的カコよさにおどろけ!!
くらえぇ!!めんたぁぁぁぁぁい きぃぃぃぃっく!!!

157 :HG名無しさん:01/10/13 21:24 ID:6yWf84hI
あさのはモモコキクチ少尉専用マラサイでナエ〜

今も昔も、センチネルも色物だろ?

158 :HG名無しさん:01/10/13 22:20 ID:UE5w1rgI
センチネルって、当時から別にいいと思わなかったんだが
少数派?

159 :HG名無しさん:01/10/13 22:25 ID:WhiQteAA
昔から、カラーリングにいちいちウルさいって点では確かに
色モノかもな、(あ)は。

160 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 22:40 ID:Uy8WLbC2
>>159
ふふふ・・・僕たんが色モノ・・・・
色モノは色うつりするから白い物といっしょに洗っちゃだめぇ・・・。
さて今日もMGに読んでる真っ白な模型びぎなぁタンを
僕タン色に染め上げろぉー!!!
ひっひっひっ・・・ぐびっ(えくすとらばーじんおいる)

161 :HG名無しさん:01/10/13 23:02 ID:3z/uyqcs
>>158
俺もぜんぜんいいと思わなかった。
ゼクは好きだけどね。

センチネルワークスってのに大萎〜

162 :HG名無しさん:01/10/13 23:24 ID:DggxKx1o
>135
ヤマタカ大先生をあさのごときと一緒にするな。(w

163 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 23:30 ID:Uy8WLbC2
深夜の皆タンがんばれage
熱い議論頼むyo!

164 :あさのまさこ ◆HQTYvUf2 :01/10/13 23:51 ID:Uy8WLbC2
おやすみage

165 :HG名無しさん:01/10/14 00:03 ID:7Flf2QxQ
熱くて真面目で真っ当な反論すると、それだけで「あ」が喜びそうだね。

「あ」に替え歌を捧げるよ。TVのCM見たら何となく思ったから。

僕たち「あ信者」〜
いつまでも あなたについていく〜
今日も「かつぐ」「たたかう」「増える」
そして「なめられる」〜

166 :あまのささひこ(福井県):01/10/14 01:29 ID:ZACe7vaA
あさの先生とヤマタカ大先生、会って話して見たら案外仲良くなったりして
現在の模型シーンに対するもにょもにょした気持の部分で意気投合したり

167 :HG名無しさん:01/10/14 01:39 ID:tAI9ygPc
>>166
そんなうっすらと背筋のさむい意気投合にはついていけそうもありません。

168 :HG名無しさん:01/10/14 07:08 ID:jI3P4j15
>166,デザインとロゴをまんまぱくってオマージュのヤマタカ先生と、アサノで「模型はアートだPART2」か?

169 :HG名無しさん:01/10/14 12:53 ID:3t+l3RGI
>159
ある意味「色キチガイ」

170 :あはのまさしこ:01/10/15 02:53 ID:AEtR0o2s
色キチガイ、良いねえ(ぐびッ)
罵倒すらもま、賞賛みたいなものだから(ぐびッ)
オレみたいに圧倒的な人間にとってはね(ぷはあっ)
……ところでトヨタさん(ぐびッ)
そろそろオレのF1デザインにギャラ振り込んでくんねーかなあ(ぐびッ)
MGがなんかいきなりシブチンになりやがってよぅ(ぐびッ)

なに? もうエキス(略)オイルないって?
じゃあWFで売れ残ったMIU持ってこい。
………原発もつかえねぇな。そろそろ切るか(ぶひっ)

171 :113:01/10/15 11:06 ID:64bQmuC2
モデルグラフィックス(以降MG)は、送り手だからあらゆる面で読者より先を見て無ければならないと思う。
(ホビージャパンは縮尺模型としての表現を追求している感じだからここでは語らないでおく)
しかし10年ぶりに買ってみたら当時と同じセンスでそのままやってる。
全体を語ると抽象的になりすぎるのでロゴだけに絞ってみよう。

3、4年前サブカル系のデザイナーの中でタイポグラフィックが流行り、
爆発的に種類が増えたんだけど、MGはそれを全く取り入れていない。
むこうは、アニメやSFから大きく影響を受け変化してきているわけなんだけど
こちら側がそれを全く取り入れていないのはどういうことなんだろうか?
やっぱり送り手が閉鎖的だってことじゃないんだろうか?
サザビーにしてもフォントの選び方や大きさ配置のしかたでだいぶ変わると思う。
ヤバいでしょやっぱり。発行部数落ちてるみたいだし。 やっぱりあさのの責任?

フォントは自由にダウンロード出来る物が多いのでみなさん参考に調べてみてはいかが
About FONT
http://home.intercity.or.jp/users/masak/

172 :HG名無しさん:01/10/15 11:20 ID:jGvGrGJy
>>171
つうか、いつもパクった時の時代で固まってるからねえ。
最新モードには疎い。飽きたんじゃないの、単に。

173 :HG名無しさん:01/10/15 11:33 ID:g4F3euKN
ホントはセンチネル信者を置いてきぼりにするような
進化や改革がいるんだろうけどね・・・無理か。唯一のMGの支えだからな。

174 :HG名無しさん:01/10/15 11:41 ID:QsxpDBdN
>>171
ものすごく「あ」的だね、君は(W

175 :HG名無しさん:01/10/15 14:08 ID:8UW9Y+OL
>>174
文章が?
>>173
>唯一のMGの支えだからな。
新しい人材は、この十年はいってこなかったの?

1*年前にガンプラ作らなくなって、MG読まなくなってデザインの専門学校入って
バブルと夢が弾けて、工場で働きながら、クラブとライブのチラシ作ってて、
なんとなくトイザラスに入って、プラモの技術的進歩に感動してグフとザクを買って
MG見たら昔のまんまのセンス。(ショック

クラブとかライブのチラシの仕事ってってアグレッシブにいろんな物を消化して吸収しないとどんどん若手に仕事とられちゃう。
それに対してあさののぬるさには言葉が出ない。
まるで昔別れた女が10年降りに顔をあわせたら当時と同じ様な修羅場にはまっている感じ。
>>113で言ったような新しい人材が入らないとヤバいよMG。近所の本屋で見かけなくなっちゃたよ。

176 :HG名無しさん:01/10/15 21:04 ID:6a09Nf/G
MG、、、無い本屋無いけどなぁ(^^;
どんな辺境?(笑)

MGのセンスの変遷は確かにヌルいけど、それを通りこしてHJや電ホはセンスねえよな(苦笑)
別に今のMGあさのが全部しきってるわけじゃないし。

#つか、叩いても面白くなくなったな。

177 :HG名無しさん:01/10/15 21:10 ID:VwVN3zjc
>>176
あの程度のもので、まだセンスあるとか言うか?(w
>別に今のMGあさのが全部しきってるわけじゃないし。
全部じゃないけど「大半」な。

178 :HG名無しさん:01/10/15 21:19 ID:6a09Nf/G
>>177
比較すれば(笑)
「センスある」と書いてないことに注意ね。
あと、大半つーのも嘘。数年前にくらべてあきらかにあさのの影響力
落ちてる。まぁ、あさののデッドコピーがいるけども。内部に。

179 :HG名無しさん:01/10/15 21:40 ID:VwVN3zjc
あさの様の信徒が成す事は、あさの様が成す事と同じなのです。亜面。

180 :ファミコンウォーズを知ってるかい?:01/10/15 23:09 ID:xJds2A9f

                  γ⌒丶    I don't know, but I've been told
                  / =O=ヽ      Asano's ass hole is "AT ALL TAKE"!
                  ̄(,,゚Д゚) ̄   Mmm good! Feels good!
                   /”つ C′    Is good! Real good!
                  人 Y        Tastes good! Mighty good!
             (( (( (__(__)         Good for you! Good for me!
                   ____    ____    ____    ______o
                  L__o__|_ L__o__|_ L__o__|_. / ASANO./
  Haa Haa Haa        (,, ´∀`)  (,, ´∀`)  (,, ´∀`)  /_SINJYA /
    ____         _( つΥ⊂_( つΥ⊂_( つΥ⊂   ____   ./
    L__o__|_      L__o__|_ L__o__|_ L__o__|_   L__o__|__ /
 〜 ( ;´3`)    (( (((,, ´∀`)  (,, ´∀`)  (,, ´∀`)   (,, ´∀`)./
 〜( つ ⌒ つ     _( つΥ⊂_( つΥ⊂_( つΥ⊂    (  つ つ
 〜 人  Y       L__o__|_ L__o__|_ L__o__|_     人  Y
   (__(_)   (( (((,, ´∀`)  (,, ´∀`)  (,, ´∀`)    (( (__(_)
             ( つΥ⊂ ( つΥ⊂  ( つΥ⊂
              人  Y    人  Y   人  Y
        (( ((  (__(_)   (__(_)   (__(_)
           ZUM!  ZUM!  ZUM!   

181 :教育係の軍曹の発言を意訳:01/10/15 23:10 ID:xJds2A9f
(アサノのケツマンコ具合は知ってるか?!)
(アットーテキだからよく聞けよ!)
(んー絞め! 感じる締め!)
(よい締め! 凄い締め!)
(味もいい! 強力なケツマンコ!)
(おまえに良し! 俺に良し!)

182 :HG名無しさん:01/10/15 23:37 ID:/1eWFcML
ヘンな軍曹がヒワイな大ヘンタイソングを!!

183 :HG名無しさん:01/10/15 23:40 ID:2rCLVOme
メンタイコ原理主義タリバン信徒たちよ!今こそ決起せよ!模型界に無
差別テロを敢行するのだ!(潰瘍&大日本絵画提供により)資金はいく
らでもある、安心せよ!今こそ模型界の「萌えフィギュア」という偶像崇
拝を徹底的に破壊するのだ!! (アサノ・ビンラディンの声明より)

184 :HG名無しさん:01/10/16 00:01 ID:M28WzdAa
>>180
遅れてるデヴはヤマターカですか?

185 :HG名無しさん:01/10/16 00:08 ID:l4eSirgd
>>184
いえ、潰瘍のしぇんむーデス。

186 :HG名無しさん:01/10/16 01:10 ID:XR6Tf1RH
>>185
ageちゃんダターリシテ

187 :HG名無しさん:01/10/16 05:27 ID:2QqDh/yY
>>175
模型畑はジジイに気に入られるようにしないと仕事もらえないんだと思う。
というか、模型というジャンルではそもそも新しいセンスを
あまり必要としないのでは?と思う。
新しい物を表現するのならすでに「模型」ではなく「創型」だと思う。

模型はクラフトな様式美なんだと思うよ
共通の終着点があって、みなそこに到達しようと頑張る。
だから目指す目的以外の新しい表現はジャマでしかないんだと思う。
新しい物を創ったり見つけたりするのではなく、
すでにある理想形を模し型にする事を目指し、鍛錬する。

つねに新しい物を探求するデザイナー(クリエイター)とは根本的に違うんじゃないかなあ。

センチネルの別冊の作例を見て、今だ色あせないように感じるが、
アキタカが描いてたオニャノコは古臭いと感じた。
当時の作例やデザインは凄いと思うが、それが10年経っても色あせないのは、
キャラ絵はこの10年いろいろと流行が変化してきたが、
ただ単に、ガンプラ(メカデザイン)が10年前から変化せずに停止
してしまっているんだ、と感じた。

・・・おれはそう思ったときに「模型なんて変化が無くてツマランからやめよう」とオモタヨ

188 :HG名無しさん:01/10/16 08:17 ID:WKIasm8j
そんなにチネル信者っているの?
Sガソを模型屋の完成品見たけど、ウォーカーマシンに見える。
MSV再計画失敗って感じがするの漏れだけ?

189 :175 :01/10/16 08:48 ID:7dvvN5ZE
>>176
HJと電ホは、有るのにMGだけ無いんだ。
模型店に逝くと有る
有ったとしても他の雑誌より明らかに部数が少ない。

後、俺の書いている事はテクニックや手法や技術じゃなくてもっと細かい事。
センスについて。

190 :175:01/10/16 08:50 ID:7dvvN5ZE
そう言えば1*年前MGにはカトキハジメがチーフデザイナー(良くおぼえていないが)
みたいな感じでセンチネルに参加していた。
当時、自分はHJが保守的で正統派路線、MGは他のデザインの要素を吸収消化し
それを絶妙な感覚で活かしつつ、縮尺模型としての表現を追求していると思っていた。
スプリッター風の迷彩やロゴやタイポグラフィックの様な小物を「本物らしく魅せる嘘」
とか言って上手く使い、新しい流れとして組み込んでいた。
でも今考えるとあれってMGの体質じゃなくてカトキの手腕じゃなかったのかな?
MGっていうものはこういう物だと思い込んでいたのが1*年経って当時と同じって言うか退化
したものを見せられたからショックだったんだけど、もともと本質はそんな物じゃなかったと。
この1*年間取り入れれば模型の表現に上手く組み込めるようなアプローチもあったはず。
(とくに3.4年前に劇的進化をとげたタイポグラフィック)
だがMGからカトキが抜けて>>187の言うように新しい表現に全く興味を示さない人材が残り
しかも、カトキの残像を追ってしまうような痛い状況になってしまったんじゃないかとおもう。

10年以上経ってもなんか同じことやってるなーってのは客観的な方向から見るとかなり痛い。
しかも作品に10年以上前に流行った(時代遅れな)フォントを使っているとデザイナーとしてはかなり痛い。

191 :HG名無しさん:01/10/16 09:10 ID:gWQDStB5
イタイ。痛すぎるよ・・・>>190

192 :HG名無しさん:01/10/16 09:14 ID:Irvv+E1a
>>175
かといって最先端なものを取り入れても
「本物らしく魅せる嘘」
はつけないんじゃないの?
街角で見かけるからこそ、それを本物かのように
錯覚するわけなのだから

193 :187:01/10/16 11:38 ID:2QqDh/yY
おれが思うに>>175たんはリアルなガンダムに憧れたのではなく
目新しいガンダムに憧れたんだと思う。

つまり、リアルガンダムを追及するモデラーの目には
スプリッター迷彩やGUNDAMS Systemのロゴタイプは
「リアル」に見えていたが、
新しい物を追及するデザイナー系の人には、新しい表現のように
感じたのだろう。

つまり、モデラーな人達は新しい表現に興味があったのではなく、
第一次ガソプラブームの頃からすでにあった、よりリアルに感じる表現に
興味があっただけで、新しい表現手法なんてどうでも良かったのではないか?
と思うよ。
モデラーにとってみれば、リアルに見せる手法が少し増えただけ。
(リアルに作る、というのはガソプラ以前から模型のスタイルとしての基本だしね)

194 :HG名無しさん:01/10/16 11:43 ID:kTnO/Lim
つか、最先端なセンスを取り入れている世界ってどんだけあるんやろ。
クラブ的なものだけが最先端とは思えないし。工業的なセンスはかなり取り入れてるやろ>最近のMG

たとえば、AFVがペインせんせのHowToBuildDioramasから進んでない(ようにも見える)
事を考える。CARは?AIRは?それに比べればはるかにガンプラは技法的に進んだし、
でも、それをもっとも取り入れる事ができたのはMGだよな、と俺は評価してるわけで。

あと、あさの以外、じゃあ、誰に模型雑誌で記事書いてほしい?具体的に名前を挙げてくれ。
あさの自体はウザイかもしれんけども、「模型業界の中では」わりかしベターな選択やと思うね。

195 :HG名無しさん:01/10/16 12:27 ID:8ynnIZvt
あさのの存在意義は「他に適当な人材がいないから」なの?
具体的に名前を挙げろというけど記事の内容が良ければ
無名の新人でも問題ないでしょ?
模型を作らなくなった人の為にページを割く模型誌がベターとはとても
思えないけど。

196 :HG名無しさん:01/10/16 12:37 ID:4Da4RUUC
あさのがMGに存在できるのは、アートボックスの社長が
Asano's ass holeにゾッコンだからです。
ass holeが社長に気にいってもらえば、
脳味噌アボーンでもヘタッピモデラーでも紙面を飾れます。

197 :HG名無しさん:01/10/16 13:06 ID:Irvv+E1a
>>195
>記事の内容が良ければ無名の新人でも問題ないでしょ?
んじゃここ最近の模型誌でユーとどの記事がよかったん?
具体的に挙げてみ

198 :HG名無しさん:01/10/16 13:45 ID:ixAR8I7y
>>197
>んじゃここ最近の模型誌でユーとどの記事がよかったん?
>具体的に挙げてみ
製作記事全部。あさのは製作記事を一切書いていないことを
お忘れなく。
要するにここで問題になってるのは、あさのに代表される
生半可な文化論もどきの記事よりも、具体的な模型製作過
程に触れた「製作記事」を増やして欲しいということだよ。
極論、「模型誌にサブカル論記事は要求されてない」とい
うこと。これがアンチあさの心理の正体かもしれないな。

199 :HG名無しさん:01/10/16 14:02 ID:BCXyhS7B
>>198がイイこと言った!

200 :SAMUEL:01/10/16 14:08 ID:CToZlsyv
あゆファンサイト、Trustworthy Personって、どう思う?
見てみて。
http://samyu.vis.ne.jp/ayu/

201 :HG名無しさん:01/10/16 14:15 ID:Irvv+E1a
>「模型誌にサブカル論記事は要求されてない」
要求していないのは君だけなんじゃないのー(藁)

202 :HG名無しさん:01/10/16 14:18 ID:Irvv+E1a
>>200
見てみて(藁)
http://www.2ch.net/accuse2.html

203 :HG名無しさん:01/10/16 14:23 ID:kTnO/Lim
製作記事だけの模型紙、、、そんな近視眼的なのイヤです。

204 :HG名無しさん:01/10/16 14:49 ID:GBaKncBi
>>194
これからあさのにどんな記事を書いて欲しいですか?

205 :HG名無しさん:01/10/16 14:56 ID:kTnO/Lim
>>204
インタビュー(笑)
あと、carはまぁまぁやよねえ。F1とかバイクとかね。

206 :HG名無しさん:01/10/16 15:05 ID:R4eoBJ6+
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

207 :195:01/10/16 15:30 ID:8ynnIZvt
>198
概ね、そのとおりです。足りない文章(あるいは脳みそ)をフォローして下さって感謝します。

でも僕は模型誌に映画情報や「ふ○ふ○カタログ」のページがあっても全然かまわないけどね(藁

208 :HG名無しさん:01/10/16 16:17 ID:ixAR8I7y
>>201
キミは模型誌という枠の中で、限られたページの中で中途半端にし
か扱えない「サブカル論」なんてものを読みたい?だったらその方
面の専門誌が他にあるじゃない?少なくとも「サブカル論」の掲載
は模型誌の「メディアとしての仕事」じゃないと思うよ。
>>203
なぜ近視眼的じゃいけないのかな?趣味の世界って、所詮は近視眼
的なものでしょ?「模型を作ってること」を「頭のいいこと」だと
でも世間に思ってもらいたいのかな?頭は悪くてもいいじゃない。
手先が動かせれば。
近視眼的か否かは、製作記事中で模型製作の資料的にモデラーに役
立つ情報を折り込めば済むことじゃないかな?
>>204
模型誌という枠の中では製作記事以外にあり得ない。
製作記事中で製作資料的に役立つ情報やウンチクを傾けてくれる分
には、あさのだって批判の対象にはならないはずだよ。
>>207
模型誌を雑誌として捉えるなら、想定読者層が興味を持つと思われ
る情報の掲載は有益だと思うよ。だから全般的に否定はしない。で
も偏向した思想のアジテーションは、誰が見ても「情報」じゃない
よね?わかってくれていると思うけど。

模型誌という枠の中では製作記事が「主」、模型製作に有益な資料
的記述が「従」、その他のヨタ話は「息抜き」だよね。
仮にインタビューにしても、アニメの製作者に「絵では表現できな
かったんですけど、実はこのロボットのここはこうなってるつもり
だったんです」という言質が取れれば有益だと思うけど、原則とし
ていらないでしょ。わざわざ別建てでページを取って掲載するほど
の物じゃないと思うし、「実はこうなっている」という結論を、関
連する製作記事中に折り込めば済むことじゃない?
製作記事5:製作資料的記事2:情報2:ヨタ話&コラム(但し製
作に有益な情報を含むもの)1
模型誌のページ比率って、これぐらいの割合が自然なんじゃないか
なと考えるんだけど、その比率が逆転しているから、あさの以降の
MGとあさの本人が叩かれているんじゃないの?

209 :HG名無しさん:01/10/16 16:21 ID:IIBGmFJE
↑長すぎウざい!!
あ)本人よりはるかに・・・・。

210 :HG名無しさん:01/10/16 16:48 ID:nQjhgOzn
>製作記事5:製作資料的記事2:情報2:ヨタ話&コラム(但し製作に有益な情報を含むもの)1

あと広告3な。

211 :HG名無しさん:01/10/16 17:09 ID:kTnO/Lim
製作記事ってそんなに必要かなぁ。
あさの風に言うなら「圧倒的」な作例をある程度きちんとこなしていけば
製作記事は書けないよね。伝えるべき場所が多すぎて。「君にもできる〜」系なら
アレやけど、はっきりいって、ある程度以上いってしまった作例は(哀原氏のとか)
製作記事じゃなくアジテートやし。サブカルとかも同様やよ。

アジテートと捉えるか、情報判断の材料と捉えるかやと思うけどなぁ。
ところで、HJやDHははるかにバンダイのアジテート誌なんやけども(笑)
それらより上質やと思うです。
#HJやDHは初心者が入ったらそこから抜け出せないよね。上級者になれる要素がない。

212 :190 :01/10/16 17:22 ID:mFImyqAP
>>192
>>193
んーなんかなー
>他のデザインの要素を吸収消化しそれを絶妙な感覚で活かしつつ、縮尺模型としての表現を追求している。
っていう感覚が良かった訳で、目新しさとか、最先端の物を取り入れなければならない、とかいうつもりは無いんだけどな。
最初に分かりやすいようにと極端な事書いたからごかいされたのかな?

>>194
>工業的なセンスはかなり取り入れてるやろ>最近のMG
最近というより昔カトキが取り入れてそれを続けているだけのような気がする。

新しい物が無いというより、今、ダサくなってしまった表現を未だに使うって言うのが寒い。
新たにチーフデザイナー的な人材を入れるか…無理かな。
MGは、熟し過ぎた果物が腐りはじめたって感じかもね。
縮尺模型として魅せる表現だけを取り上げればMGは、全然大丈夫だろうけど
他が不味いね。腐った余分な贅肉は切り落としていかないと。

213 :HG名無しさん:01/10/16 17:23 ID:YLS9laLi
あのな、「フォント」だ「クラブ」だなんて言ってる175も「あ」と同じじゃん(W
最先端のフォント(何やソレ)を模型に取り入れるのかカッコイイと思ってるんだろ?
それよか「チラシ」っつってる時点でアレだね。
普通「フライヤー」って言うよなぁ。

214 :213:01/10/16 17:25 ID:YLS9laLi
>>175=190=212
おいおい、「最先端フォント」の話しはキミが持ち出したんやろ(W

215 :HG名無しさん:01/10/16 17:38 ID:mFImyqAP
>>213
>>214
使えるフォントが沢山出現したのになぜ使わないってことを言いたい訳で。
新しくなければならないって言いたい訳では無い。
誤解を受けるような表現があったらスマソ。

216 :HG名無しさん:01/10/16 17:43 ID:ixAR8I7y
>>209
マルチレスして長文、うざくてごめんね。
>>210
それ忘れてた。広告は情報の一種だしね。
>>211
>あさの風に言うなら「圧倒的」な作例をある程度きちんとこなしていけば
>製作記事は書けないよね。伝えるべき場所が多すぎて。「君にもでき
「君にもできる〜」系が少なくない?
たしかに上級者の作例には伝えるべき場所が多過ぎるかもしれないけれど、
「ああ、この人はこの部分をこう処理したのか」と読者を納得させる部分に
ポイントを絞ればいいんじゃないのかな?
それこそポイントを外れた部分の改修工作や自作部分は作例写真から類推で
きるわけだし、他誌と比べて大判の作例写真が掲載できるだけの判型をして
いるのがMG誌の最大のメリットじゃない?あの判型をグダグダと内容のな
い文章で埋められるよりは、作例のアップ写真や資料写真、図面で埋めても
らった方が遥かに有意義だと思うんだけどな。
>ある程度以上いってしまった作例は(哀原氏のとか)製作記事じゃなくア
>ジテートやし。サブカルとかも同様やよ。
「伝える部分が多過ぎる」ことが、逆に「何も伝えなくてよい=アジテート
記事でもいいや」「適当に近況報告でも書いとけ」というライターの「逃げ
口上」になってないかな?それに疑問も挟まず容認してる編集も編集だけど。
>ところで、HJやDHははるかにバンダイのアジテート誌なんやけども(笑)
雑誌商売としての戦略上、それを選んだんだろうね。MG誌の場合はサブカ
ル誌化することが雑誌商売の戦略なんだろうか?ちょっと違う気がするな。
>#HJやDHは初心者が入ったらそこから抜け出せないよね。上級者になれる
>要素がない。
別にHJやDHの肩を持つわけじゃないけど、上級者って何だろうね?
個人的には、模型製作の基礎をある程度身につけたら、さらに突っ込んだ工
作技術の開発や技法の考案まで「自分で考えて実行できる人」が上級者じゃ
ないのかなと思うんだけど。抜け出す、抜け出さないは、それこそ本人次第
なんじゃないかな?現状のMG誌に読者が上級者になれる要素があるとは思
えないし、あさのの文章を読んでも製作技術が向上するわけではないと思う
んだけど…。

217 :HG名無しさん:01/10/16 17:43 ID:mFImyqAP
>>213 「フライヤー」じゃ理解できない人が沢山いるでしょここには。
>>214「最先端フォント」って書いたかな。今となっては割と使い古された物だけど。

218 :204:01/10/16 17:44 ID:GBaKncBi
>>205
インタビューなら別にあさのじゃなくても編集者でOKだと思うが・・・
車は確かにまぁまぁかな、それなりにページを割いてくれるし。

>>208
概ね同意する。
ただ参考になる製作記事を最近見た気がしない・・・。

219 :204:01/10/16 17:48 ID:GBaKncBi
誰か「模型誌はどうあるべきか?」てスレ立てない?
「あさの話」と「模型誌の話」を分けんと話がまとまらん気がする・・・


まあ、まとまらんでもいいが(w

220 :HG名無しさん:01/10/16 17:55 ID:A1LzCCMg
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/998654782/l50

221 :HG名無しさん:01/10/16 17:55 ID:dY0Zz7JB
「あさの」と「製作記事少ない」は別の話だよな。
どっちも載せとけばいいんじゃねーの。

222 :HG名無しさん:01/10/16 17:56 ID:mFImyqAP
一応「模型雑誌についてかたろう」とかいうスレがあったような…

あさのは、大貫卓也を参考にするべき。

223 :HG名無しさん:01/10/16 18:02 ID:Whda+2V5
でも「製作記事少ない」(予算が少なくてたのめない)から
あさのの文が増えてるんだよね・・・ビミョーな関係(w

224 :HG名無しさん:01/10/16 18:13 ID:ObA0FMYa
>194,あさのや源八(作例はみれるが)の文はいらん。もういちど読みたいと言えば山本直樹氏かな。

225 :3式戦。:01/10/16 18:23 ID:Ka8UyspZ
>>187
模型においても、新しい(優れた)センスは非常に魅力的であると思う。
特に実物が存在しないガンプラにおいては、オレ設定やオレ解釈が非常に広く
許されていて、新しいセンスを発揮する余地は十全にある。

 ガンプラのそういう点が非常に良い形で昇華されたのがセンチネルだったのだと思う。
この場合の新しいセンスとは、例えばRX78Var.Ka。

 どんなに技術があっても、カトキガンダムが出るまでは誰もカトキガンダムは作れなか
った。当たり前のことかもしれないが、既存の感性で考えても到達できないデザインへ、
新しい感性を持ってヒョイっと到達したってことね。

 ただ、センチネルは奇跡的な部類であって、偶然に頼った方法論で同じような成功を
目指したり、それができると考えるのは愚かなことだと思う。

 そこにウサギが飛んできて、ころり転げた木の根っこ。だね。

226 :HG名無しさん:01/10/16 18:31 ID:mFImyqAP
閉鎖的な環境で、閉鎖的な、人間が閉鎖的な雑誌を作り、閉鎖的な人間が読んでいれば。
>>187の言っている状況で十分でしょ。

227 :HG名無しさん:01/10/16 18:52 ID:ixAR8I7y
>>219
あさのの話と模型誌の話は違うかも知れないが、あさのの話とMG誌の話は不可分。

228 :HG名無しさん:01/10/16 18:53 ID:ixAR8I7y
>>223
あさのの文が多い理由って、そんな凡庸な話だったわけ?(w

229 :HG名無しさん:01/10/16 18:57 ID:kTnO/Lim
>>223
つまりここ数年は商業的にマシになってきてるってこと?
あさの露出少なくなってきてるやん?

230 :HG名無しさん:01/10/16 20:57 ID:ixAR8I7y
>>229
以前は薄くまんべんなく露出だったのが、最近は集中的になっただけでは?

231 :HG名無しさん:01/10/16 22:00 ID:iRsW5/Oe
>>230
クチビルゲの駄文に割くスペースがあるなら、ちょっとしたコツワンポイント
講座載ってたほうが100京倍マシと思われ。

232 :あまのささひこ(福井県):01/10/17 01:21 ID:22EkjF5m
以前MGに載ってた滝沢聖峰のインタビュー記事は面白かったなぁ
滝沢先生が旧日本軍の飛行気乗りにインタビューしてた
電探欺瞞紙の話とか、フットペダルの話とかいろいろ刺激になる話が多くて
読み終わってからヒコーキ作りたくなったよ

あさの先生にもこう言う作りたくなる気持を刺激してくれる記事を書いて欲しい
今のあさの先生の記事は模型の話と言うより模型業界の話が多くて読んでてげんなりする

233 :HG名無しさん:01/10/17 01:36 ID:K08XNpvY
>232
そりはインタビュアーあさのに過度の期待を持ちすぎと思われ。
ハセバルの件は忘れられじ。能力がないのだ。
インタビューイ次第かとも思うが編集のブッキングセンスにも
疑問あり。なんであれ、あが台無しにしそうなり
車関係は知らんけど(w
おお! Tシャツならあるいは・・・?
NIGOとモデグラ上で対談! 見てー。バカ二人!

234 :HG名無しさん:01/10/17 02:13 ID:o4yt2dab
>>211、HJや電撃がよっぽど番台アジテート
ん、同意。まあ、企業は儲からなきゃ止めるだろうし、それを防ぐ意味での企業支持は完全悪では無いよね。

アジテートは、”ああ、悔しいけど、間違いでは無い!”と思わせるより、非自覚的にコントロールする方が上手だろうけどね…

あさのは、良くも悪くも「俺が!俺様が!」なんだよな。シュンサクチャンモダケド
まあ、あさのには、模型シーンを活気あるものにしてくれることを望むよ。願わくば。

235 :HG名無しさん:01/10/17 02:22 ID:76PRF2bo
>>234
活気づけてくれるなら良いんだけど、
「搾取シテもイイジャン」とか言ってるうちは応援したくない

236 :HG名無しさん:01/10/17 11:09 ID:+fo5moTI
>>217
>>「フライヤー」じゃ理解できない人が沢山いるでしょここには。
そこらへんが君の思い上がり。つまり「あ」と同類。

237 :HG名無しさん:01/10/17 16:58 ID:lQXMbbwb
>>236
根拠はあるぞ
センスとテクニックの区別がつかない厨房が沢山いたのでそう判断したんだよ。

238 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/18 01:57 ID:t9nCQyk8
あーお二人さん、フライヤー(いわゆるチラシ)とでも書いてくれりゃ万人に判ると思うぞ。
ちなみに俺にはさっぱり判らなかった。

まあいいか。そんなことより
>>234
>あさのは、良くも悪くも「俺が!俺様が!」なんだよな。シュンサクチャンモダケド
頼 む か ら
タミヤの社長とあさのを同列に語ったりするような真似だけはしないでくれ。

239 :237:01/10/18 07:10 ID:w6qFnOiL
確かに、
フォロー有り難うございます。

240 :HG名無しさん:01/10/18 07:45 ID:yUG/JAmH
ま、タミヤは模型も出しているが、金もだしてるはな。

241 :HG名無しさん:01/10/18 17:11 ID:v+wCvU5u
>>237
>>センスとテクニックの区別がつかない厨房
これまた思い上がり。貴方は、さぞ才能に溢れた最先端の人物なのでしょう(WWW

242 :HG名無しさん:01/10/18 21:19 ID:Yx3LuGzl
センスとかテクニックとかチラシとかフライヤーの話はもういいよ

243 :HG名無しさん:01/10/19 00:09 ID:L3Yrc5az
MGって相当昔から製作記事は無内容に近かったと思うが。
例:「フルスクラッチの記事なんて書いてもしょうがないでしょ」
  「ネーネが...」
  「○○嬢が...」
その他ヨタ話の数々。
幾つかはセンチネル別冊でも読める。

244 :234:01/10/19 01:27 ID:7rXV5PFx
>ごっぐ氏
あー、たしかに、(間違いなく)世界一の模型メーカー社長と、一介のフリーライターを同列にするのは無理があった。ゴメソ。
「オレがやらねば誰がやる!」ってヒトな例えとしてたまたま思いついただけなのよ。薬/毒は別にして。

245 :HG名無しさん:01/10/19 10:32 ID:alk/EJ8c
>>243
いやいや、そういうのは一部のキャラモデラーでしょ?
F1とかエア物とか、意外ときちんとフルスクラッチの過程を
載せてるよ。途中写真も一番多いんじゃない?MAよりもね。

246 :HG名無しさん:01/10/19 17:40 ID:1F03B/vr
>>245
そのとーり。
キャラモデルのページだけ見てちゃわからない。
>例:「フルスクラッチの記事なんて書いてもしょうがないでしょ」
>  「ネーネが...」
>  「○○嬢が...」
>その他ヨタ話の数々。
このへんも、あさの以降から悪化。悪ノリしすぎ。

247 :HG名無しさん:01/10/19 17:51 ID:OsUvyE1a
発端は現バソダイの川口氏なんだけどね・・・>ヨタ話

248 :HG名無しさん:01/10/19 19:34 ID:3BGTlX6T
オーガス思い出した>フライヤー

っつーか、1番目にそれで2番目にフライドポテト揚げてるトコ、
それ以外思いつかなかった(w

249 :HG名無しさん:01/10/19 22:21 ID:1F03B/vr
>>247
つーか小田雅弘氏のコラムでは?

250 :HG名無しさん:01/10/20 01:55 ID:PZQ86Kcm
やっぱ、次のMG発売まではスレが静かですなー・・・。

251 :250:01/10/20 01:56 ID:PZQ86Kcm
スマソ、ageちまった・・・。鬱氏

252 :HG名無しさん:01/10/20 08:34 ID:LrBhed+G
以前、WFの会場に村上隆のオブジェが展示されていたのをちらっと見てびっくりしたんだけど。
あれとあさのの関係って誰か知ってる?
ちょっと調べたらMGでも特集を組んでいたみたいだけど。

あれのコンセプトを想像するとあの会場にあれが有るのは凄い皮肉に思えるんだけど、
それをあさのが解っていたなら凄いがそうでなければどうしようもなくおばかさんだと思う。
村上隆って日本文化を批評的立場で表現する人なんだけど、あそこにいた人たちって自分達が
批評されていたなんてきずいていたのかな?
結構グロイよねあの変型するやつ………

253 :HG名無しさん:01/10/20 10:06 ID:VbbBUo33
>>252
モデルグラフィックスって雑誌バックナンバー全部買って読み直してからまた着てね(はぁと)

254 :HG名無しさん:01/10/20 13:56 ID:JEAJsCBi
>>252
つか、ネタ決定

255 :HG名無しさん:01/10/20 14:16 ID:idwXZE0q
最近、ボーメがあさの化してきたのが鼻につきます。
MG11P11のコメント…もっとマシなもの
造る人間が言うセリフでしょう…とね。

256 :HG名無しさん:01/10/20 22:51 ID:/EAA+NI3
>252,WFでのまんこ飛行機、いしいひさいち の「地底人 対 最低人」の落ち状態じゃん。だいたい相手にされてない。

257 :HG名無しさん:01/10/20 23:36 ID:Kev+gcAj
>>256
>だいたい相手にされてない。
村上隆って誰でもピカソに出ている人だろ。
ttp://www.hiropon-factory.com/mot/mura/

258 :HG名無しさん:01/10/21 01:02 ID:W3J2w1Z7
寒カル云々言ってる奴はこっちのコピペ。書いた奴はこっちは見てないと思われ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=1001092399

259 :HG名無しさん:01/10/21 01:44 ID:xih4UZ4o
寒カルとヲタをわけて考えているってこと?

260 :HG名無しさん:01/10/21 01:49 ID:xih4UZ4o
>>258
イヤ違う、あっちと同時進行している事を言っているのか?

261 :HG名無しさん:01/10/21 05:14 ID:R4B3FQd0
>>252
あの会場の状況自体が村上隆の作品というかパフォーマンスになってるような。

262 :HG名無しさん:01/10/21 06:06 ID:B9drsszx
>257,君の価値観はTVに出たらなんでも良い物か?だったら貧しすぎるぞ。村上隆が有名、無名は関係なく、批判が批判としてWF参加者に作用してない。
 買い物に来た参加者には、GKの手法を使った、展示物にすぎなかった。
受けなかったから、ちやほやされなかったから、あさのごときにぬるいといわれてもな困るよ。

263 :261:01/10/21 06:36 ID:R4B3FQd0
>>262
それは、 WF参加者に相手にされてないであって、世間では、かなり評価されている
ことを誰でもピカソという芸術番組に出ているということでそれを表そうと257はしているだけじゃないの?

WF参加者に作用してないのは、当たり前でというか作用していたらあそこに村上隆の
作品を展示する事はできなかったと思う。
あそこにいる人たちが自分達が見せ物にされていることに気がついてしまってたら痛すぎる。
さらに、あさのがあれをぬるいと言ったなら奴はそれ以上に痛すぎる。
今、昔の広告批評を読んでいるけどWFの現場に村上隆の作品が展示されると言う事は、
ラフォーレ原宿の広告に村上隆のイラストが採用される事より痛いなと感じた。

264 :HG名無しさん:01/10/21 09:11 ID:iH/iblKM
「誰でもピカソ」ってタイトルの意味考えてから書けよ・・・。

265 :HG名無しさん:01/10/22 04:25 ID:b0eCqMR4
あさのは自分の名前を出して堂々と各方面で差別活動を展開する。
2ちゃんねらは名前を出さずに「あ」の矛盾を指摘する。
>>ID:vj9Amevoは「「あ」の矛盾の指摘」に対する正面からの反論ができないがゆえに
2ちゃんねらの匿名性だけにマトを絞ってアオリを入れるに醜屍、いや終始する。
あさのはマスメディアの人間である。
その「あ」がメディアに乗ってアッピールする相手は、我々仕事や生活を抱えた庶民である。
アピールされた我々庶民は「あ」の発言についてさまざまなことを思うわけだ。
しかし>>ID:vj9Amevoによると、庶民が「あ」をパッシングするためには本名を明かさなくてはならないそうだ。
一見もっともらしく見えるこの主張は、実はムチャクチャなのだ。
意見に内在する責任の重みと正当性は別モノである。
責任の重みとは、「発言にどこまで責任を持つか」という責任の所在を示すことによって変動する。
つまり、名前という記号の署名によって決定されるものだ。
一方、正当性とは、単に発言内容の正しさのことを意味する。
これによって意見というものは4パターンに分類することができる。
1.責任の重みがとてもあって、正当性がある意見
2.責任の重みがとてもあって、正当性が無い意見
3.責任の重みがあまり無く、正当性がある意見
4.責任の重みがあまり無く、正当性が無い意見
2ちゃんねるという発言スペースは3(と4)が主旨の場所なのだ。そして実際そういう場所になっている。
しかし>>ID:vj9Amevoは、あさのの「責任の重みがとてもあって、正当性が無い意見」に
「責任の重みがあまり無く、正当性がある意見」をぶつけるのは卑怯だ、と言う。ただ「責任の重み」のみに着目して。
しかしそうではないのだ。
結局、「責任の重みがあまり無い意見」には持続性が伴わない。要するに「軽い」のだ。
これは、お気軽でお気楽な分だけ寿命が短い、ということでバランスがちゃんととれた状態なのだ。
その中で、庶民である2ちゃんねらはそれぞれ自分で責任を取れる範囲内で意見を言っている。
ただし、このお気軽で寿命が短いことも、意見の数がたくさん集まることで持続性を保つことが可能になる。
そして意見の数をたくさん集めることに一役買って出ているのは、他でもないあさのその人なのだ。
>>ID:vj9Amevoの主張に正当性などひとつもない。
(まあここは2ちゃんねるなんで、じき>>ID:vj9Amevoのこともみんな忘れるだろうけどさ)

266 :HG名無しさん:01/10/22 04:30 ID:b0eCqMR4
とまぁ、上のコレは
マスコミ板の某文化人の「的ハズレ発言」を擁護する論者を
批判したカキコのコピペな訳ですけど……。

随分、遅レスで申し訳ないけど、
ぴったりでしょ、このスレに。

267 :HG名無しさん:01/10/22 13:38 ID:JQUmRI1D
ありがとう
テンプレにするよ

268 :HG名無しさん:01/10/22 19:24 ID:441ZaPgW
エヴァが終焉するころAMとスケビが創刊された。
スタッフが分散したのかモデグラは途端につまらなくなった。
その為か「あ」の人が誌面に登場した。その頃は本屋に10冊以上
横積みだったHJとモデグラはモデグラだけ徐々に棚置3冊程度に部数を
減らしていった。それは現在も続いている。この現状は偶然ではないと思う。
このことに「あ」の人は気づいていないのだろうか。

269 :HG名無しさん:01/10/22 20:42 ID:Nmgd6cod
モデグラってそんなに売れてないの?
ほかの模型雑誌との比較資料あったらキボン。

270 :HG名無しさん:01/10/22 22:34 ID:Nmgd6cod
みんなアサノにあきたのネ・・・・。

271 :HG名無しさん:01/10/22 22:38 ID:8xtzVltf
そうとも言えん。このスレの人気ぶりをみると…(藁

272 :HG名無しさん:01/10/22 22:49 ID:Nmgd6cod
>>271
いや、前のスレより伸びが悪いから・・・・・。

273 :HG名無しさん:01/10/22 23:00 ID:3HIGfm1m
だいたい、HJ、電撃、MGの売上比率は10:7:3くらいかな。
マニア客の見込めない普通の本屋だと、もっと極端になると思う。
基本的にHJは無難に強くて、電撃は徐々に勢力拡大中。MGは尻すぼみに部数減って構図だね。
モデルアートとかAM、スケビはそれぞれ固定客いるので、
小部数ながら手堅く売れるが、MGは特集がダメだと仕入れただけ残る。

274 :269=270:01/10/22 23:06 ID:Nmgd6cod
>>273
ありがとうございます。
で、ここの人たちの意見は「MG売れないのはあさののせい」って事でよいですか?

275 :HG名無しさん:01/10/22 23:17 ID:Qfo+EME2
>>MGは特集がダメ
どんな,特集の時、売れているの??
逆に、どんな特集の時に売れ残るの??

276 :HG名無しさん:01/10/22 23:31 ID:Nmgd6cod
コテハンこないなー
やっぱ飽きられたんだ。

277 :HG名無しさん:01/10/22 23:52 ID:OpbymRhL
MG本スレでは
「WF特集はあんまり捌けない」
という情報があった。
アレが一番の売れ筋特集だと思ってたから、この情報は意外だった。

ホントかどうかはともかく、いちおう報告。

278 :HG名無しさん:01/10/22 23:59 ID:Nmgd6cod
せめてあさのが清原ファンだったら、
もう少し愛情持って接してageる

279 :HG名無しさん:01/10/23 00:41 ID:YRHrX6+R
HJはコンビニ入ってるからな。強いよ。

280 :HG名無しさん:01/10/23 01:02 ID:ksBONgFD
今売りの『美術手帳』村上特集にあさの文あり。

281 :HG名無しさん:01/10/23 01:36 ID:GNkFEP4w
だから前も言っただろ?
ボーメはアートじゃなくてデザインだって!
っかフライヤーすらしらない連中にアサノ云々はムリだよ。
敷居とか言うつもりは全然ないけどそれ以上もこれ以上もない
連中にあーだこーだ言ったって「どーでもイイや」で終わるんだからさ。
ちなみにオレはMG好き。HJが一番腐ってると思う。

282 :>>281:01/10/23 01:53 ID:umxw3xxI
−−−−−−−− 【がんばりましょう】 −−−−−−−−

もうすこし あたまで せいりしてから しゃべりましょう

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

283 :HG名無しさん:01/10/23 01:59 ID:nx/ftipU
>>277
知り合いの女の子は『ワンヘス特集だけ買う』と言ってたよ
まあ、本人がワンヘスへ行く様な娘だけど。

284 :HG名無しさん:01/10/23 02:02 ID:n1Q2ECmL
へえ!フライヤーを知らなければあさのを語れないってのは凄いね!
MG好きとHJ嫌い、おまけにあさの嫌いは、
それぞれ全く別件な気がするし。

285 :HG名無しさん:01/10/23 02:15 ID:HQFLvDk7
どんどん話のレベルが下がって逝ってるのな、281の人
なんか可哀相になってきた、るーるーるるるるー

286 :HG名無しさん:01/10/23 02:26 ID:pt1cv5Nz
いや、オレは>281の一行一行に同意できそうな匂いを感じるのだが
いかんせん説明がたらない
詳しく書いてよ。表面上は同意!
要はあさのよりお洒落なヲタじゃないと、ヤツを(直接には)凹ませらんないって事でしょ?
HJが腐ってんのは誌面から判るし。
デザインからのアプローチでガレキを語るって言うのはたぶんいままで
ここで語られたことはないはず(?)
おっと、自作自演じゃないぜ。

287 :HG名無しさん:01/10/23 02:29 ID:l/amiDeE
そもそもモデラーで「フライヤー=チラシ」って事を知ってる人間が何%
いるんだ?そんな事知らなくても模型界は何の問題もなく動いてるよ。
むしろ、模型界で「フライヤー=チラシ」って知ってたら、何かエラいの?
デザイン業界なら知らなければ小馬鹿にされるだろうけどさ。
あさのがいようがいまいが、(いれば害をなす事はあっても利をもたらす
事はないね。いなくても何の問題もないし。)少なくとも模型界には何の
影響も無いって事じゃないの?(ちと強引か(ワラ)

288 :261:01/10/23 02:38 ID:Qdq8H/s8
>>281
ボーメはデザイナーというより工芸家と言った方がちかいんじゃないの?

MGが廃刊になっての人材は、ニュータイプの別冊に拾われる形になるのが一番望ましいと思う。
ニュータイプには閉鎖的な匂いも無いし、モデラー達も活性化するんじゃないの?

289 :HG名無しさん:01/10/23 02:49 ID:z0klzMo+
>連中にあーだこーだ言ったって「どーでもイイや」で終わるんだからさ。
実際さー確かに「どーでもイイや」で終わるんだけど
俺もMG買わないだけだし。
ここにいる人間に「大日本絵画に入社してどーにかしてこい」
っつーのも無理な話だし
現実問題として281はどーしたいの?

290 :HG名無しさん:01/10/23 02:58 ID:Cagyjgtb
閉鎖的なあさの世界観では>287みたいな人の言うことは
件の「言わせとけばいいんだよ」ということで
相手にされないってことですよ。
あさのを凹ますなら、例えが古いが小林秀雄くらいの権威の象徴みたいな人が
「浅野君の批評はなっとらん」とか、
おにゃんこのメンバーが「名前使われてメーワクです。もっとかっこいい人なら良かった」
とか、まあ、そんな事でもないと効かないってことでしょ?
厚顔無恥ってのはそういうことだし。

291 : :01/10/23 03:07 ID:/aABiv/X
>おにゃんこのメンバーが「名前使われてメーワクです。もっとかっこいい人なら良かった」
非常にわかりやすい例えですな。

292 :HG名無しさん:01/10/23 03:08 ID:ZnxLW6Ir
結局完全無視するしかないのかな、逆に。
かまうと喜ぶだけのような気がする。いくら厚顔無恥でも完全にシカトされたらこたえるんじゃないか?
模型板で全く話題に出さなくするとか(そこまで影響力ないか(汗)、だれもMG買わなくなるとか(「あ」が前面に出てる号だけ売り上げが極端に落ちるとか)。

・・・無視されても気が付かないくらい厚顔無恥かもしれないと思うとちょっと鬱。

293 :HG名無しさん:01/10/23 03:10 ID:n1Q2ECmL
なにも本人凹まさなくても、
外堀が埋れば、自然と干されると思うが。

294 :288:01/10/23 03:18 ID:Qdq8H/s8
模型界で「フライヤー=チラシ」を知らなくても何の問題も無いが、
閉鎖的というか他の文化から影響をうける傾向が見えないのは、
あまり良く無いと思う。
他の文化から影響を受けない文化はどんどん衰退してしまうんじゃ無いかな?

それに、模型界と言う言葉自体が一つの孤立した世界と言う印象を感じさせて
閉鎖的イメージを大きくしていないか?
模型文化と言うのが正しくないだろうか?

雑誌と言うのは先頭にたって文化を引っ張っていく力を持っていると思うが、
その力を感じさせる雑誌が無い現状はちょっとまずいなというか最低だと思う。
だから、サブカルチャーとかの話をした訳。

295 :HG名無しさん:01/10/23 03:23 ID:UYPndw4v
で、ここがその外堀を埋めるためのささやかな活動場所ってことでしょ
のべ人数で数千人の声だyp!

296 :HG名無しさん:01/10/23 03:27 ID:n1Q2ECmL
も・・模型文化・・・。
ツッコミどころ満載で言葉もないよ・・。

297 :HG名無しさん:01/10/23 03:31 ID:vxULVKAW
んーと、この意見は前も言ったけど、
「いらん方向へ引っ張られるのはゴメンです。停滞でも衰退でもいいからこのままで結構です。」
「よその文化を入れるにしろ、インチキ臭くて軽薄なサブカルチャーは勘弁してくれ。」

298 :HG名無しさん:01/10/23 03:34 ID:R8jm1B21
うーん情報が均質化した世の中ってあんまり面白いものでもないと
思うけど、風通しが悪いの嫌う人はいるよね。
でも下手をすると、どの本見ても似たようなデザイン、紙面構成に
なっちゃう恐れもあるし(他ジャンルの本なのに)
昔はHJ保守、MG革新、みたいなわかりやすい構図があったけど
今のMGは安定しすぎだよねぇ
ま、今はネットもあるしあんまり心配することでもないと思うんだけど
そろそろ雑誌や紙媒体はその歴史的役割を終え(略

299 :HG名無しさん:01/10/23 03:42 ID:Qdq8H/s8
>>297
つまり閉鎖的な引きこもりで良いと言う事ですね。

インチキ臭くて軽薄なのは模型界も同じ事じゃ無いの?
しかも閉鎖的で引きこもりがち。
変な所に萌えている。だから村上隆にモチーフにされてしまうのだよ。
そして、結局世間にさらされて変わらざるえない状態になってくる。
一番寒い変わり方だな。

300 :HG名無しさん:01/10/23 03:52 ID:8M2Wxo/R
> つまり閉鎖的な引きこもりで良いと言う事ですね。
ええ、別にかまいません。ていうか私は普通に社会人としてまともに暮らしていますが何か?
> インチキ臭くて軽薄なのは模型界も同じ事じゃ無いの?
サブカルよりはずっとましですよ。スケールモデルなんか軽薄ですか?
>結局世間にさらされて変わらざるえない状態になってくる。
別にさらされようが変わる気はありませんが?
なんでそんなに変えたいわけ?あなたが一番コンプレックスがあるように感じるのですが?

301 :HG名無しさん:01/10/23 03:53 ID:n1Q2ECmL
閉鎖的だの文化だのと言う前提の正しさは誰が証明してくれるんだか。
「貴方には絶対消火器が必要です」という押し売りと何が違うの??

批判しているつもりの方が世間知らずで滑稽であるという可能性も忘れないでね。
平凡な社会生活を送りつつ、模型をやる人間とアート一辺倒の人間、
模型界をふらつきつつ、批評することで存在意義を見出す人間。
一般性って何?閉鎖的って何??

302 :HG名無しさん:01/10/23 03:57 ID:n1Q2ECmL
「自分の視野が広い」が無言の前提になってる奴ほど
インチキ臭いものはないよな。

303 :HG名無しさん:01/10/23 03:58 ID:JDxcj+qm
> 変な所に萌えている。だから村上隆にモチーフにされてしまうのだよ。
アンタにとってはワンフェスの美少女フィギュアだけが模型界なの?
視野が狭いのはどっちなんだか・・・・

304 :HG名無しさん:01/10/23 04:13 ID:Qdq8H/s8
>>301
俺は正しい事を言っているつもりは、ほとんど無いというか
基準は面白いか面白く無いかだろ。
あと一度も絶対と言う言葉は使っていない。
ただおかしくないか?変じゃ無いか?といっているだけで批評と言うより疑問を投げかけているだけ。
だから文章の最後に?がつく事が必然的に多くなる訳。

>>301
> つまり閉鎖的な引きこもりで良いと言う事ですね。
すいません、これは言い過ぎでした。
一瞬、あさのとあなたがだぶってしまいました。
> インチキ臭くて軽薄なのは模型界も同じ事じゃ無いの?
模型は自己満足で終わる事が多くなりがちだから軽薄だと思う。
サブカルは人との関係の中でうまれる物で軽薄な所も有るが
自己満足だけでは、どうにもならない。
> あなたが一番コンプレックスがあるように感じるのですが?
俺は、人一倍コンプレックスは大きいだから常に変化を求める、
コンプレックスが大きい事は別に悪い事とは思わない。
ゆがむとかなりまずいけどね。

305 :HG名無しさん:01/10/23 04:15 ID:n1Q2ECmL
変な問題意識って被害妄想みたいなもんで、
異常にコンプレックスの強いものがかかる病気って気がするよ・・・。
少なくとも趣味と生活のすみわけが出来てたら、そんなものは抱かない。
趣味はいわば自分のカルトな部分だから、そこを切り取られて異常だ!閉鎖的!
と言われても困るよな。
多くの人間にとって模型は趣味、と言う事実が完全に忘れられてる。

306 :HG名無しさん:01/10/23 04:19 ID:Qdq8H/s8
>>302
「自分の視野が広い」が有言の前提になってる奴ほど インチキ臭いものはないよな。
のまちがいでは?
>>303
「閉鎖的で引きこもりがち」の部分が抜けています。
特に「閉鎖的」な部分が村上隆の主なテーマです。
ワンフェスの美少女フィギュアに対してだけ言っている訳では有りません。

307 :HG名無しさん:01/10/23 04:25 ID:fzluR3Wt
つーか、ちょっと著名な人に皮肉られたというだけのことが
そんなにオオゴトなのですか? 大して話題を呼んだわけでもなし。

308 :HG名無しさん:01/10/23 04:30 ID:Qdq8H/s8
>>305
ここでは、あさのの問題を話しているとの前提で読んでいるし書いている。(ずれてしまう事もあるが)
多くの人間にとって模型は趣味な訳だからこそつまらないものには文句を言いたくなる。
仕事に対しては言えないからね。

後、異常とは一度も言って無いと思うが、「閉鎖的だ!!つまらん!!」
とはかなり言っている。

309 :HG名無しさん:01/10/23 04:35 ID:Qdq8H/s8
>>307
あれが世界的にうけているらしいと聞くとかなり思う。(ワンフェスのことではない)
でもテーマじゃなくて可愛さに毒が微妙に混じったものとの反応しかないのなら、
大した事は無いでしょうな。

310 :HG名無しさん:01/10/23 04:58 ID:n1Q2ECmL
>>308
や、だからね。
趣味って自己完結するものでしょ?
全く逆に仕事での問題提議は社会性を持つものだから必要で、
趣味は個々の物だから、本人が批判を求めない限り必要ないでしょ?
「つまらん!」と言われても迷惑でしかないわけ。

311 :HG名無しさん:01/10/23 05:09 ID:n1Q2ECmL
だからまあ、模型に社会性を見いだし、
自己完結の帰結に過ぎない、WF等イベントの作品群の表面を撫で、
「架空の模型界」に警鐘を鳴らしつづける、あさのの行動は奇行以外に
評しようがないんだけどね。

312 : :01/10/23 05:15 ID:/aABiv/X
日本テレビ見てます?

313 :308:01/10/23 05:19 ID:Qdq8H/s8
>>310
それはあさのに対しての話じゃ無いだしょうが。

314 :HG名無しさん:01/10/23 06:36 ID:Qdq8H/s8
あさのはなにかヤバいぞとは、思っているんだろうけど
それがなんなのか、わかん無いんだろうな。

315 :HG名無しさん:01/10/23 07:56 ID:yWWndRfn
自己満足が軽薄だなんて初めて聞いたよ(w
アンタのここでの発言がよっぽど自己満足じゃないか。
アンタのコンプレックスってかなりねじ曲がってるよ。自覚がないのかもしれないけど。

ひとりで勝手に問題提起しといてください。「あ」と同じでだれもあなたを支持しません。

316 :HG名無しさん:01/10/23 10:06 ID:FOFjtYxR
「あ」の字=模型ゴロ
村上=アートゴロ

祭りになるとこういう輩は必ず出てくる
それは仕方の無い事
問題は祭りが終わっても何処かへ消えてくれない事
それをウザいと語り合ってる場に
「彼らがいないと祭りが出来ないよ」
などと勘違いした奴がでしゃばってきた
だが、それは間違いだ
彼らはいなくとも祭りは出来るし、
祭りになると彼ら、またはその類似品が何処からとも無くわいて出る

317 :187:01/10/23 10:43 ID:3rphDZo7
模型ってのは伝統文化になっちゃってるんだと思うよ。
相撲みたいに。
でも、模型ジャンルに興味ある人の一部は新しいセンスにも
興味があって、それを模型ジャンルが取り入れようとしないのが
不思議なんだと思う。
しかし、模型やってる人の多くは新しいセンスを作りたいのではなく
以前からある完成された物を模す事を求めてるんじゃないかな?
何せ「模型」作ってるんだから、今ある物の形を真似て作れれば満足なんじゃないかな?
創作してるわけじゃないでしょ、モデラーは。
フライヤーを作る時で言えば、モデラーというのはデザインをする人でなく、決められた指示通り
レイアウトするの人達だと思う、グラフィックデザインよりもDTPに近いと思うのだが…

でも、某クスと琴武器やのフィギュア見比べたらわかると思うけど、
模型といえど多少新しいセンスを取り入れないとダメになっちゃうとは思うけど。

で、「あ」は、現状で満足してるモデラーに変な物押し付けようとするし、
その押し付けてる物も何かズレてるから嫌われてるんだと思う。

318 :HG名無しさん:01/10/23 11:56 ID:o1cO1Fix
あさのの「おれがおれが」が無ければそれなりに評価できる仕事もあった気もするが、
全部「おれがおれが」の自己顕示と自画自賛が全面に出てパァにしてる。
結局模型界(?)の為にというより自分の為の売名行為的な一面が立ちすぎてるんだと思う。
イヤミなほどに。

319 :HG名無しさん:01/10/23 12:50 ID:bKraEiyx
こんだけ言われて一言も無いあさのの神経に乾杯!

320 :281:01/10/23 20:07 ID:7rkgttnc
何だよ!オレが寝てる時に、ずいぶんと盛り上がってたんじゃん!
説明不足も何も、以前カキコが長すぎて放置されたからもうイイヤと思って
少なめに書いたんだわ。だから前にも言ったけど。って、なってるじゃん。
でオレが問題提起してるのは、2点。
まず、模型オタはあまりにも閉鎖的過ぎる。実際フライヤーもワカランようじゃ
ダメだろ?まぁクラブカルチャーを語れとは言わないよ。無理だろう?
普通ならこうして、話が膨らんでくんだわ。それが知らなくても大丈夫などと
ヒッキー宜しくなこといってるんだから目も当たられないよ!

大体、何故模型がデザインなのかと言うと、あくまでも原画を膨らましてるに
過ぎないからである。そして、商業的な打算(ガンダムで言えば、カトキ!)
が含まれるのもデザイン。解りやすく言えば、ターンA。どれだけの意見が出た?
そういう意味では、デザイン・意匠は失敗した訳だ。
一方、アートとは短絡に言っちゃえば「自問自答」により「無」から生まれる
ものである。そこには、人間工学も要らない。自己投影であり自己満足であり哲学
である。当然、自分の生活環境の影響も否めないし社会性なんてあるしゅ関係ない。
と、とりあえずここまで。

321 :HG名無しさん:01/10/23 20:15 ID:3rphDZo7
>>320
一言言わせてくれ、
模型やってるヤツの大半は
新しいデザインなって興味ないと思うぞ。

ただ、模型ヲタが閉鎖的なのが禿げしく同意。

322 :187:01/10/23 20:18 ID:3rphDZo7
↑マチガイ
模型やってるヤツの大半は
新しいデザインなんて興味ないと思うぞ。

ただ、模型ヲタが閉鎖的なのは禿げしく同意。

…逝ってきます。

323 :HG名無しさん:01/10/23 21:05 ID:ZnxLW6Ir
えっと、模型にはアートなんていりません。
そういうオナニーはよそでやってください。

324 :HG名無しさん:01/10/23 21:18 ID:mmkI0/ZM
メサメサ閉鎖的やん

325 :HG名無しさん:01/10/23 21:24 ID:1xr7+WG7
まぁなんだ、オレ新実徳英とか木下牧子なんかが好きなんだが、
だからといって「それを知らない模型ヲタは閉鎖的過ぎる。方舟もワカラン
ようじゃダメだろ?」と思うほど傲慢にはなれないな。

閉鎖的なのは同意するが、模型雑誌だけ見て模型作るな、って
程度の連綿とループしてきた話題に過ぎないと思うが。

326 :HG名無しさん:01/10/23 21:27 ID:BtUwIu8p
駄目だ……281は村上スレを読んでから書きこみしてくれ。
そうでないと話はループするよ。

327 :HG名無しさん:01/10/23 21:33 ID:R9n5xHiF
もうほっといていいんじゃない?
ここはアートを語るスレじゃないんだし。
「あ」を肴に管を巻くスレなんだからさあ(ワラ

328 :281:01/10/23 23:13 ID:TfPxv4VJ
あのさ〜だからこれ以上もそれ以上も無いんだってことにならないかな?
模型雑誌だけを読んで作っててもいいさ。ただ、アンテナは伸ばせよ!ってこと。
じゃなければ、Hjのようにどんどん腐ってくぞ!ってこと。
例えば、HJが王道(少なくともコンビニにあるってことは、ある種の数字で裏付けられるわな)
で、いつまでもMAX塗りがどーとかさ…そーいうのは単なる共同幻想にすぎないんだよ!
ってことね。その点、「あ」の切り口はいいよ!正直いいよ!
だってさーお前らいつまで読んでいたいの?あの何とか講座みたいのさー。
まぁアート云々はやはり無駄そうだから止めとくは…
模型オタ一本ってのもなるほどいいんじゃない?ただ、笑われるのはそーいう奴らだな。
模型そのものの手法なんて、アートの手法を取ってるだけなんだからな。
いいか、何をやるにも環境は大事だし、作風に出てくる。センスもね。
自分自身で模型雑誌オンリーでいいならそこまでの作風だろキットさ。
そこらへんを履き違えるなよ?特に
>>327
お前みたいなのナ(ワラ

329 :HG名無しさん:01/10/23 23:17 ID:p+Ks4sOy
>328
かなり歪んだコンプレックスがおありのようで。
何か辛い目にあったことがあるのかな?

330 :281:01/10/23 23:18 ID:TfPxv4VJ
あっHJの石川氏は例外ね。
あーいうこだわりはプロ意識として見てるほうも気持ちいいから。

331 :HG名無しさん:01/10/23 23:19 ID:yWWndRfn
最初はちょっといいこと言ってるなと思ったがだんだんメッキが剥がれてきてるね。
アジり方が「あ」に似てるな。支持者はみんなあんな風になるのかな?

332 :281:01/10/23 23:20 ID:TfPxv4VJ
>>329
いつまでも、模型オタきしょいってのが気にいらねなー
まぁヒッキーの閉鎖的観念のせいだけじゃないこどね。

333 :HG名無しさん:01/10/23 23:21 ID:lBllWIaP
>>281
そうか?

334 :HG名無しさん:01/10/23 23:27 ID:OrxC5imy
>332
まず正しい日本語を使えるようになりましょう。
コミニュケーションが取れません。
もっと落ち着いてタイピングすると吉です(w

335 :HG名無しさん:01/10/23 23:28 ID:HQC4OSjd
クラブカルチャーとか模型とか、ぼちぼち解るけど、
それより吉松隆のが好き、ニイミはどうも、


で、新実徳英でとかってアートなの?

批評がウザイってことでは、池辺シンイチロウもね、

336 :HG名無しさん:01/10/23 23:31 ID:k/WwZ5DB
>281よお、お前のいいたいことはすごくよくわかるのよ。
「あ」の切り口云々はおいとくが、分かる!
でもそれをここの連中に伝えようとすると
たちまち「あ」じみてきちゃうんだ。
これはびっくり。木乃伊取りが木乃伊。
あさのを産んだのは頑迷なヲタだった!ってことなのか?
やだよそんなの。

337 :187:01/10/23 23:44 ID:3rphDZo7
>アンテナは伸ばせよ!ってこと。
アンテナ伸ばす時間あったら、キット一つでも多く作るのが模型ヲタ。

>じゃなければ、Hjのようにどんどん腐ってくぞ!ってこと。
HJが昔から進化してないのは認めるが、模型ヲタは変化でなく
作例(広告?(W)を求めてHJ買うので、工作が上手い下手に文句は言っても
変化してるしてないに文句言うやつはほとんどいないよ。
むしろ今までのスタイルを変えてしまうほうが、文句言うやつ多いと思う。

>いいか、何をやるにも環境は大事だし、作風に出てくる。センスもね。
だから、模型ヲタにウケようと思ったら新しい事やるよりも
古いスタイルをずっと続けるほうが、ウケが良いんでしょ。

>自分自身で模型雑誌オンリーでいいならそこまでの作風だろキットさ。
別に模型ヲタ以外の人に見せたりするつもりないだろうから、
いいんじゃないの?

模型ヲタは変化なんて求めてない、
自分の作りたいモノを求めてるんだよ、
そこに作りたいモノがあるから作る。
それが新しい物か古いものかなんて関係ないよ。

あるモノを作る、だから「模型」
だから、自分に見えないモノを取り入れようなんて事は
興味ないんだと思う。

281よ、他人の趣味なんだから別にいいじゃん、
あんたも模型なんかにかまってたら新しい事何もできなくなるぞ。

338 :HG名無しさん:01/10/23 23:48 ID:nQ7i95V2
>>337
きっと日常の憂さをここで模型ヲタを煽ることで晴らしてるんでしょう。
かわいそうだから吠えさせてあげましょう。

339 :HG名無しさん:01/10/23 23:59 ID:0NweIhZ8
よーするに、>>281

アート>趣味模型=ダメなヤツ

と言いたいんか?

340 :HG名無しさん:01/10/24 00:02 ID:fzYx+E2O
あれ?あさのって、まだいたの?

341 :HG名無しさん:01/10/24 00:05 ID:9HRE4QzQ
>339
結局差別意識丸出しなんだよな。
模型ヲタを見下して、救いの手を差し伸べてやってるつもりなんだろ?
「あ」そのものじゃん。まさか本人ってことはないだろうな?

342 :HG名無しさん:01/10/24 00:10 ID:b2lhXF88
とてもそんな風には読めないがなぁ>338

343 :HG名無しさん:01/10/24 00:11 ID:rk+bfd5A
ヲイヲイ、あんたら少しは>>281の言ってる事も汲み取ってやれよ。
今はスタンダードな技法なりなんなりも、
最初に始めた人間は必ずいるんだよ。
>>337のような事だと、
今のモデラーは模型の模型を作ってるようなもんだぞ。

344 :HG名無しさん:01/10/24 00:12 ID:i4T4w7dv
しかし現状では模型趣味は凋落の一途。
それが閉鎖的で新しいものを拒む為かどうかはわからんけど。
変化なんていらないとか言ってないで、少しは考えないと
ホントに滅亡するかもよ。

345 :HG名無しさん:01/10/24 00:15 ID:Oeb68My5
>343
だからってサブカルなんか取り込む必要はないと思うよ。
何も停滞して全く動かなくなるわけじゃないさ。ゆっくりと変化していくものだと思う。
無理矢理変化させる必要があると思う? 変な歪みを生んでしまうと思うよ。
(「あ」やらWSCやらがその歪みなのかもしれない)

346 :HG名無しさん:01/10/24 00:19 ID:WhRJMCCe
>344
どういうところが凋落してるのか詳しい例示が欲しい。
俺自身は停滞はしてるが凋落と言うほどヒドイものだとは思えないのだが?

347 :HG名無しさん:01/10/24 00:21 ID:C3fQ700L
>343
ああいう尊大な言い方されたらくみ取る気も起きんよ。

348 :281:01/10/24 00:27 ID:gnEVtCiI
>>337
>模型ヲタは変化なんて求めてない、
>自分の作りたいモノを求めてるんだよ、
>そこに作りたいモノがあるから作る。
>それが新しい物か古いものかなんて関係ないよ。
それでいいんだよ!それで!
だがな?いつのまにか作風なんかが作例の流れを組んでしまっているんだよ!
自分では意識して無くても、潜在意識の中でそうなってしまってるんだわ。
そう、知らず知らずの内に、自らが雑誌と同じ言動を取ってしまっていることに
気が付いていないだろ?
あなたのような人に聞きたいが、瓦礫の原型士が新しいもの(新しいスタイル
→例えばボークスFSSの透明装甲)を見たときにどう思った?
くだらねー好きにしてくれって思ったか?たぶん、ちげーな。
それなりの感動はあったはずだね。いいか、自分に見えないものを造りたくも
無いのなら構わないそのままいけや。ただ、そーいうのに限って人のスキルを
パチルんだよな〜それでも、自分のスタイルで通すなんて言ってるの?(ワラ

349 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/24 00:27 ID:e/kj+PCC
模型の世界にも技法だのなんだのでの流行り廃りはあるだろ。変化が無いとか嫌いだって事はない。
ソトのオシャレな世界の最先端(フライヤーとか?)とはあまり関連していないってだけだ。
別に悪い事でもなんでもない。そんなの関連してる物の方が少ない。
ましてや模型には盆栽なんかと同じ、枯れた分野の趣味という側面があるんだから。

それがどうしても悪いとか気に入らないなんていうのは、単にそう言ってる人が
『模型シュミがオシャレの最先端じゃないと許せない』
と主張しているに過ぎない。回りくどく言ったって同じ事だ。

別に勝手にやってくれてかまわんさ。英字新聞着たサザビーとかね。
同じサザビーでも、ああいうオブジェみたいな作り方が好きな人も、兵器っぽく作る人も共存
できるからこそ模型趣味は自由ですばらしい物だと思う。
ただ『これが主流になるべきだ』『もっとアンテナを伸ばせ』なんてなアジはご勘弁。
そっちには嬉しい情報でもこっちには雑音に過ぎない場合もある。
マーキングのフォントがイマ風じゃないのはオクレタ模型だ、とかね。

というわけで、最先端の模型が好きな人は好きなだけ最先端してくれててかまわんが、それが
別に賢いとか偉いわけじゃないって事はちゃんと弁えておいてくれ。
というより、都会の一部でしか通じない理屈を全国津々浦々に押し通そうとするな。
流行りものなんてのはほとんどゴミなんだって事は知ってるだろ?
ふつうは『流行ったあとに廃れない物』だけ知ってればいいんだよ。

350 :281:01/10/24 00:31 ID:gnEVtCiI
>>349
>マーキングのフォントがイマ風じゃないのはオクレタ模型だ、とかね。
少なくともオレはそんなこと言ってない!
センスの問題だもん。あれはひどいよ。あーいう似非がいるからダメなんだヨ。
一緒にするな! 流行はごみではない。一定のサイクルで回っている。
それが貪欲に膨らんだ時に、自然淘汰されるのをゴミという。

351 :HG名無しさん:01/10/24 00:35 ID:NbaOWmmu
>>281
江戸期にだ。文化が爛熟したのは鎖国のおかげだ。技法は洗練され名立たる
職人が数多輩出されたのは彼等がその技術で食って行ける環境が整っていたからだ。
明治になってどっと西洋文化が流れ込んで来て彼等の多くは今迄の技で
口に糊する事ができなくなった。和洋折衷の建築に挑んだ棟梁もいたが
全ての職人が生き方を変えられた訳じゃ無い。
江戸期の優れた技が広く再評価されたのは随分経ってからだ。そう、
取り返しがつかなくなってからだ。

ただ新奇で瞬間的な物だけを追い求め誰の記憶にも残らない物ばかりを
作り続ける281よ。君が望んでいる開国は本当に鏝絵職人を絶望に陥れるばかりの
物じゃないのかい?

352 :HG名無しさん:01/10/24 00:39 ID:4471wsuH
>281は「アート」なんて咬みつきやすい言葉を使って失敗してるが
模型の技法にサブカル取り込めなんてことは言ってねーよ。
頭を整理して考えてくれ。
281はいい切り口を与えてくれたと思うよ。
あと、281はあさのじゃないんだよ。一緒にしてるでしょ?
ガンプラブームが入り口のオレは凋落甚だしいと思ってますが
あれが例外だから仕方あんめえ。
でもな、新しい作法や技術がある程度のペースで出てきたら
面白いだろうな、とは思うね。
あさのはその時は影も形もないとしたら最高だね。

353 :名無し転がし:01/10/24 00:42 ID:xCKdFMKp
> 流行はごみではない。一定のサイクルで回っている。
ドレッドでシャコタンマジェスタブイブイ言わして走り回ってる兄ちゃんら=タケノコ族ってこと?

354 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/24 00:44 ID:e/kj+PCC
やあ誤爆してたか。申し訳ない。
>流行はゴミではない
もちろん全部がゴミだという訳では無い。しかし流行った物は大抵廃れるからな。
そんな他愛ない物にいちいちいちいち模型趣味が振り回される事ないだろ?

355 :337:01/10/24 01:06 ID:ltsB47j/
おれもヒマだなあ…
>だがな?いつのまにか作風なんかが作例の流れを組んでしまっているんだよ!
>自分では意識して無くても、潜在意識の中でそうなってしまってるんだわ。
そうだな、おれも模型誌しか見てない時期が昔あったが、
今にして思えば、模型誌の中で繰り返されたモノしか作れなくなってた気がする。
おれは美少女フィギャー系なんで、今は同人誌、エロゲー誌、WEB、その他いろいろ
本屋で立ち読みでもいいからいろんなモノ見て情報取り入れようとしてるよ。

>あなたのような人に聞きたいが、瓦礫の原型士が新しいもの(新しいスタイル
>→例えばボークスFSSの透明装甲)を見たときにどう思った?
半透明って新しかったか?新しいとして、それを持ち込んだのはナギャノたんだろ?
ナギャノの半透明装甲の絵見たときは「うわ、また設定変えてる(w」とか思ったが。
おれは某クスのやつよりムンライタのが好きなんで何とも思わんかった。
最近の某クスでおれがいいと思ったのはC3の出来レースで大賞取ったZかなあ…
(あれが模型畑の人に評判悪いのはよくわかるし、あんな物モデラー向きの
 イベントで販売する某クスはずれてるとしか言いようがないが)
模型以外で面白いと思ったのは「ヒゲフィックス2」ってゆー同人誌かなあ。
3年ぐらい前に「メカデザインの進化は終わったのか?」とか自分の本で書いてた人の本。

おれの場合前にも書いたが、模型界の閉鎖感がいやになって、
「模型やーめた」の人なんで、売れてる萌え絵描きさんに
負けないぐらいカアイイ萌えレジン人形つくるのが目標(w

356 :281:01/10/24 01:19 ID:Mfn+bQFO
>>352
オレ失敗してんのか?(ワラ

357 :HG名無しさん:01/10/24 01:20 ID:eeVg3TXu
アンテナに引っかけといて振り回されず
自己の欲する所に正直に造ればよい。
なんの問題もないでしょ。
自分の模型欲の出所が雑誌の模倣だけってのはさみしいわな。
保守ヲタはそういう風になりがちなのがイカンということでしょ?
社会生活をしてたら必ず流行に影響されてるわけだし。
意識するしないにかかわらずね。(ケミカルウォッシュジーンズ、欲しくてももう売ってないし)
模型趣味だけはそうじゃないと抗弁するのもオカシナ話だ。
長い模型の歴史から考えてみれば
ガンプラなんてたまたま定着した流行の残滓じゃないか。
押しつけはしないが、事実はこうなんじゃないかなと思うことを書いてみた。

358 :HG名無しさん:01/10/24 01:26 ID:4Bg3NOqH
模型だから好きに作れば言いと思う。
とくにガンダムなんかイメージの世界だから、
自分のが絶対と思うのは勝手だけど、
それを人に推しつけるのはなんだかなぁ。

オレのはこうだけどあなたは?
位の懐のひろさがほしいなぁ。

359 :HG名無しさん:01/10/24 01:32 ID:8APHRYRD
ここにいる人たちってなんで他人に不快感を与える言い方しかできないんでしょうか?
意見を主張するのは結構ですが、言葉遣いがひどいですよ。
自分はそうじゃないなんておっしゃる人もいるでしょうけれど、自覚がないだけですよ。
意見を述べ合い議論することと、口喧嘩を混同していませんか?
意見の押しつけをしていないつもりでも、言い方によってそう受け取られるし、行間からそういう気持ちがにじみ出てくることもあるのです。
「あ」の押しつけなんて適当に流しちゃえばいいんですよ。

360 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/24 01:35 ID:e/kj+PCC
>社会生活をしてたら必ず流行に影響されてるわけだし。
>意識するしないにかかわらずね。(ケミカルウォッシュジーンズ、欲しくてももう売ってないし)
>模型趣味だけはそうじゃないと抗弁するのもオカシナ話だ。
だったらなおさら、模型自体に殊更に無理して流行を盛りこまなくても良いって事だな。
普通に完成見本のとおりに作るだけだって作る過程は楽しめるんだから。
もっと極端な話全然他人に見せなくたってかまわんのだし。
それは内向的かもしれんが悪いことじゃないぞ。
模型趣味の楽しみ方という点でどっちが雑誌に毒されてるのかね。
完成品の上にどうしても他人と違うなにかを表現させなさい、なんてな『模型道』は願い下げだよ。
読書が趣味だからって必ず感想文を書かなきゃいけないって事はないだろ? 同じだよ。

361 :HG名無しさん:01/10/24 01:35 ID:4Bg3NOqH
>>359
否定肯定を前提に論議してるから、
同じことの繰り返しで終わらない気がするね。

362 :337:01/10/24 01:36 ID:ltsB47j/
351が物凄くいい事言った。

281よ、あんたがそんなに新しいスタイルを取り入れた模型というのを
見せたいのなら、雑誌主催の模型コンペや、ガレキイベントに自分の作った
模型を持って行ってみようよ。
模型者に理解されないようなモノを作りたいのでなければ、
あんたの求める模型を真っ当な評価をしてくれる場所で発表して
評価してもらおうよ。
こんなトコでレスってるヒマあったらさ…

あんたの求めるモノを模型者に押し付けるのは
「あ」並みにウザイし迷惑だよ。

363 :HG名無しさん:01/10/24 01:40 ID:IZ+3cx8n
>281
このスレにおいての「アート」「芸術」って言う言葉は
世間とは全く異なった付加価値がついていて
無条件で反発されたりします。
書き込みの意味内容は読んでもらえません。
まあ、傾向としてね。
覚悟してないと使えない言葉だyp!

364 :HG名無しさん:01/10/24 01:42 ID:4Bg3NOqH
>>362

でも、大河原センセやカトキのフォーマットを取り入れた
模型じゃないと評価されないような気もしない?

365 :HG名無しさん:01/10/24 01:53 ID:djZrSf/F
           ∩_∩
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

「ガワラーやカトキリファインなんて出来ないよ…」
そんな思いを胸に、僕は走り出した。

366 :HG名無しさん:01/10/24 01:57 ID:B9TYWmfj
今気がついた。なぜめんたいこがウザいのか。
確かに今はスタンダードな手法でも昔は斬新だったものが多かった。
今、そういった斬新な手法がなかなか出てきていないのは事実だ。
しかし、めんたいこは自分自身の技量でそういう新しい手法を提示せ
ず、口先だけでアートやサブカルとひっくるめて危機意識を煽ろうとし
ている(つもりらしい)。これじゃぁ、ウザいワケだ。
そりゃ、めんたいこが他人のフンドシで相撲をとるんじゃなくて、自分の
フンドシで相撲をとれる力士ならウザくはないな。むしろ尊敬するかも。

367 :HG名無しさん:01/10/24 02:09 ID:2iTmRQhH
美術手帳の「あ」はガチガチに緊張してたね(w

368 :HG名無しさん:01/10/24 02:13 ID:TfqxRn7a
>360
その通り。無理して流行を取り入れることなんかない。
さらにオレは完成品は他人には見せない。んな必要ないもの。
ストレート組みだしね。
でも同じことだけじゃ飽きちゃうの。
これはオレの内面の問題。
で、創作意欲の原動力として、周りを広く見るという281の意見には
個人的に賛成というだけですよ。ていうか普通にやってた。
見たものをそのまんま取り入れてドキュンな物をつくるかどうかは別問題。
でも、バンダイエッヂやC面をあえて残す幅とか、配色とかで
影響されてるOR肥やしにならないでもない事はわかる。
長くなったが、いいたいことは
すでに模型以外のことからの影響は受けてるんだから
いまさらわざわざ閉鎖的であることに開き直って閉じこもることはナンセンスだと思うぞ。
押しつけはしないが、みんなもうオレみたいなモンだと思うよ。
意識的かどうかという違いだけじゃないかな?
これって「好きに作ろうよ」って言うことを長く書いただけだな。
あ もウザいが閉鎖的過ぎる姿勢もじれったい。
中庸マンセー。

369 :HG名無しさん:01/10/24 02:17 ID:ONjb/VWz
どうでもいいけどここではアート=芸術(割と古典的な)でいいの?
現代アートなんかは281の言ってる「アート」の概念とは随分離れちゃうんだけど

370 :HG名無しさん:01/10/24 02:26 ID:blAT7yZ1
なんか「個人」の問題と、「あさのとMG」の問題の区別がつかなくなってるみたいな感じがあるね。
みんな個人個人好きな事をやればいいので別に変化など関係ないが、
これが送り手側だとそうはいかない。
とくにキャラクターモデルを専門に扱うMGは今まで革新的な方向性でやってきたが
今は行き着いてしまった感じがある。
サブカルで無くても別にいいがセンチネルのように、なにか新しい要素を取り入れて
変化し続ける事を怠ったせいじゃ無いかと思う。

371 :HG名無しさん:01/10/24 02:27 ID:VO538sXx
>369
みんながそう読んでりゃ煽りもなかったんですが…
「アート」という字を見るだけで反応する人がいるんで…

372 :HG名無しさん:01/10/24 02:29 ID:dvzbZHJ6
>>369
前スレの502,508,511〜516近辺を見れ。
アートなんてここで判ってる人間は非常に少数。

373 :HG名無しさん:01/10/24 02:30 ID:8Yh9oIpj
>368
あなたの回りくどい言い方もウザいんですけど・・・

374 :368:01/10/24 02:50 ID:HncUI7LX
>373
ごめん。
躍らされるより踊りたい。
自発的なバカでありたい。
これでいい?

375 :HG名無しさん:01/10/24 03:01 ID:blAT7yZ1
最近、ミリタリー的要素を持ったアニメは全て出尽くした感じが有る。
このままで行くとMGは消費者の要求に答えるネタが無くなってしまう。
MGは今まで変化を怠った分急激な改革をしないとこの後廃刊になってしまうかもしれない。
あさのの言う模型界の問題うんぬんは実は、MGの問題じゃ無いのかな?
-------------------妄想劇場-------------------
なんかヤバいなと思っている時に村上隆が声をかけてきた
村上の言うお宅を外部化したpo+ku(POP+おたく)(ポストおたく)にあさのがこれだ!!と思った。
とりあえず造型をやっている人間達を煽りながら新しい人材をさがし、
そして今のガンプラバブルが崩壊したらこっちの方に方向転換しよう。
MGを最前線のアーティストの特集を組みつつ美少女CGの作り方も
掲載しているデザインプレックスの様に変えてしまおう。
どうせこのままでもヤバいから勝負してしまおう!!
po+kuの理解できない保守的なヲタは切り捨てて新しい読者を捕まえるんだ!!

なんか、ポップティーンがドキュソレディース雑誌からバンド雑誌に
変わったのを思い出すな。
ヤンキーもヲタと同じ閉鎖的な感覚を持った人間の代表だしね。

376 :HG名無しさん:01/10/24 03:07 ID:2iTmRQhH
デザインプレックスの様に>大いにワラタ。

377 :HG名無しさん:01/10/24 03:58 ID:4lucEG4Z
>375
なんかもう、失敗するのが目に見えてるところがいいねえ(藁

378 :HG名無しさん:01/10/24 04:12 ID:blAT7yZ1
そう言えばポップティーンってどうなったのかな?
あと美術手帳の「あ」もチェックするべきと思うがどうかな?

379 :HG名無しさん:01/10/24 04:22 ID:blAT7yZ1
MG割れたってどう言う事?

380 :325:01/10/24 05:28 ID:lVg2VNkB
>335
クラブカルチャー云々は模型を語るのに新実を持ち出してくるくらい
関係のない例えだ、という心算で書いたんだ。
言葉足らずでスマソ

381 :HG名無しさん:01/10/24 08:33 ID:QFH+V6HQ
サブカルに何故サブかつくか考えてみたか?
模型の危機的状況→10年前に比べたら模型屋の数みてみろよ。少なくなってるよ。売れてないし、商売になりにくい。

382 :HG名無しさん:01/10/24 10:23 ID:fdWCfuRN
アートと模型の恋人争奪戦ですか??
模型ファン君「模型子ちゃんはわたさない!!彼女は変わらないところがいいんだ!!
       そのままの君でいて!!」
アート君  「いや!君はこんな閉鎖的な考えの男の所にいるべき人じゃない!
       僕と一緒に広い世界へ飛び出そう!」

383 :HG名無しさん:01/10/24 10:52 ID:PYoiqZsL
281の意見は徐々に凡庸になってきたな…
凡庸でないのは
>その点、「あ」の切り口はいいよ!正直いいよ!
この1点のみか…

384 :HG名無しさん:01/10/24 10:58 ID:PYoiqZsL
>382
こんな感じの結末が待ってる?

模型ファン君と…4畳半でだらだらと同棲生活。変化のない日々

アート君と…豪邸の中でスカトロSM調教される模型子ちゃん。新しい世界を見つける。

385 :HG名無しさん:01/10/24 11:29 ID:JouWTr4w
チラシがフライヤーって知らないのがそんなに問題か?
模型ヲタ以外の人なら皆知ってるのか?
一般的な20代男性に聞いても知ってるほうが少ないと思うよ。
おれは知ってたけど(w
模型業界が閉鎖的なのと模型ヲタが閉鎖的なのとを混同してるんじゃ?
業界は閉鎖的かもしれないけど、ヲタの方は閉鎖的なヤツばかりじゃない。
朝から晩まで模型の事しか考えないようなヲタもいるだろうが、
そんなヤツばかりでもないのに「そんなヤツしかいない」前提で
話を進めるあさの理論。
あさのの周りのライターとか秋葉とか行くと多いんだろうが、
雑誌の読者としてはむしろ今時では少数派なんでは?

386 :382:01/10/24 12:12 ID:fdWCfuRN
アート業界も一般人から見れば充分閉鎖的。以上。

387 :HG名無しさん:01/10/24 12:28 ID:ijrgQrED
>>385
本当かなー
このスレ見てると模型ヲタも充分閉鎖的だと思うけど。

388 :386:01/10/24 12:30 ID:fdWCfuRN
2ちゃんに来てる奴ら全員閉鎖的。以上。

389 :HG名無しさん:01/10/24 12:33 ID:5B1hYihe
まぁまぁみんな、プラモ狂四郎を全巻読んでアタマ冷やせよ。

390 :386:01/10/24 12:39 ID:fdWCfuRN
狂四郎age

391 :HG名無しさん:01/10/24 12:49 ID:mYuDT5OE
雑誌のモデラーは、なんでも貧欲に吸収して表現する感性を持っていてほしい。
コアなモデラーだけじゃなくてたまにしかプラモデルを作らない人間も、
俺も作りたいとか思える面白みの有る物を作ってほしい。
プラモ狂四郎は、ジャンルもやりかたも全然違うが、そういった魅力に満ちていたと思う。

392 :385:01/10/24 13:10 ID:JouWTr4w
>>387
何をして閉鎖的とくくるのかはわからんけど、
模型ヲタのメイン年齢層っていったら20代後半から30代だろ?
ヲタといってもほどんどの人がちゃんと社会人をやってる。
あさのが啓蒙しようがしまいが家やサークルの中に引きこもっては
いられないんじゃない?
社会性も必然的に身に付くし。今さらヲタの世界にどっぷり浸かったままの
あさのに言われるもんでもないだろう。

393 :HG名無しさん:01/10/24 13:12 ID:mYuDT5OE
模型誌は閉鎖的な事より面白く無い事が問題であって、
その辺を皆よく考えるべきじゃないの?
俺は面白く無くてもいい、このままでいいンだって思うのは個人の勝手だが
模型誌がこのまま腐ってしまうのは忍びないだろう。
サブカルの要素を取り込むって言うのは、模型をアートとして捕らえるとかじゃなくて
表現として有効な物が沢山その中に埋もれているからで、
実際それを取り入れた物が出てきたら皆抵抗無しに受け入れてしまうと思う。
今までの感覚が180度ぐるっと変わってしまう事では無い訳。

>>385
ヲタって言うのは自分の世界にこもっている閉鎖的な人間を表す言葉です。
そうじゃ無い人間はをたとは言いません。
村上隆の言う所のヲタになり切れなっかった存在『ポク』という
感覚で生きている人間を皆、認識するべき。

394 :393訂正:01/10/24 13:19 ID:mYuDT5OE
ヲタと言うのは、自分の世界にこもりそれが他人相容れないものと解っているので、
常に他の人間と距離を保とうとする閉鎖的な人間の事です。
同じ様に自分の価値観を持って他人を受け入れない存在にヤンキーが有ります。

395 :HG名無しさん:01/10/24 13:21 ID:mYuDT5OE
ヤンキーになり切れなくて外部化した存在を昔『ヤンチ−』と言ったな昔。

396 :385:01/10/24 13:24 ID:JouWTr4w
>>393
それじゃ、君論ではおれはヲタじゃないって事になるのか!
ちょっと目からウロコ。
おれはまたデンドロビウムとかブラッドテンプルとか知ってて
未だにプラモ作ってるヤツは全員ヲタだと思っていたよ。
もちろんおれ自身もヲタの自覚バリバリだった(w
まあどっちでもいいんだけどね。ホントは

397 :385:01/10/24 13:28 ID:JouWTr4w
・・・しかし、>>393-394で定義されている20代後半〜30代って
それこそ日本にどれくらいいるんだ?
そんなのに向けて作ってるからMGの発行部数落ちてるんじゃ?

398 :HG名無しさん:01/10/24 13:36 ID:1X7preIm
>実際それを取り入れた物が出てきたら皆抵抗無しに受け入れてしまうと思う。
じゃあ欲しいのは言葉でアジることなどではなくて、
冴えた紙面、作例などの作品だ、ということになる。

作品史上主義の場なのに、
言葉で相手の考えや行動を曲げようとするからおかしくなる。
「いい」と思えれば誰だって賛同する。
そこで「場」の方が異常だから俺の正しさがわからないのだ、と言う主張は
本人の無力さを宣伝するようなものだ。

そう言う意味で「あ」はおかしいし、
現在のMGは言葉ばかりが先走っている印象しか受けないな。

399 :HG名無しさん:01/10/24 14:21 ID:9JBIpTtN
個人的にはあさのの業績は認めるべきやと思う。
で、今ウザイかっつとー

・・・露出、そんなに激しいかぁー?
毎回MG見るとそんなでもないやろー?最近出てないやん?あんま。
前なんか毎回出てたわけで(苦笑)

あと、彼のCARの時の切り口は嫌いではない。アプリリアとか。ノリックとか。
偽トヨタF1とか(笑)ヤツのデザインワークも嫌いではないのも。
デザインワークとプロデュースだけして文章載せなければええんちゃうかな(苦笑)

400 :HG名無しさん:01/10/24 14:41 ID:fdWCfuRN
>>399
あさのの業績第一位
    MGの部数を減らしたこと

401 :HG名無しさん:01/10/24 14:52 ID:K72lZH9p
>>400
みんなであさのを応援して、MGを廃刊に導こう!(藁

402 :HG名無しさん:01/10/24 15:00 ID:fdWCfuRN
>>393
サブカルの手法取り入れて模型誌が盛り上がると思ってんの??
第一サブカルってもう終わってるでしょ。
あなたもアンテナ伸ばしてね。僕も今伸ばすよ!
「ういぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃん」

403 :ちょっとあさの擁護派:01/10/24 15:06 ID:Yx/McLm0
>>398
WSCでやってるのはそういう事じゃないのか?
既存の方法からちょっとずれてはいるが
出来の良いモノ、挑戦的なモノを提示という意味で。
ただ、嫌いな人間(この場合アサノね)が推しているモノは
出来が良くても生理的に受け入れにくいというのはあると思う。

あと、ある程度のレベルに達していると言葉&文章で説明されなきゃ
なにが「いい」のかわからん場合も多いのでは?

404 :HG名無しさん:01/10/24 15:12 ID:fdWCfuRN
>>403
WSCってさぁ・・・・・。
最初潰瘍も「われわれがよいと思ったものをとりあげる・・・」
そんなような事うんぬん言ってたけど、
潰瘍の専務と白井がチョイスした物ってあるの?
あさのだけがチョイスしてんの??

405 :393:01/10/24 15:13 ID:mYuDT5OE
>>402
なんか勘違いしてるでしょ。
>表現として有効な物が沢山その中に埋もれている
ってことで流行を追うとかそういう意味では無い。
悪魔でも手法の一つであってそれさえやれば面白くなる訳では無い。
面白みのある雑誌とサブカルの部分は、段落を変えるべきっだったな。
勘違いする人が出てくるとは予想もしなかった。

406 :HG名無しさん:01/10/24 15:16 ID:9JBIpTtN
>>400
おいおい、部数は確実に「あ」以後の方が売れてるぜ。

407 :402:01/10/24 15:29 ID:fdWCfuRN
>>405
え?俺なんか勘違いしてんの?
>ってことで流行を追うとかそういう意味では無い。
そんなことは解ってるんだけど・・・。
あと実際サブカルの表現で有効なのってなんなの??
アートうんぬんサブカルうんぬん言う人って
いつも言うだけ言って逃げちゃって実例示してくれないから消化不良。
>>406
お!MG編集部員登場か?

408 :405:01/10/24 15:44 ID:mYuDT5OE
>>407
この辺のフォントでデカールを作ってもおかしく無いと思う。
http://www.fontgraphic.com/zx26/font/zxr.html
http://www2.wind.ne.jp/maniackers/childish.html
http://www2.wind.ne.jp/maniackers/coil.html
使われていないのがちょっと不思議だ。

409 :408追加:01/10/24 15:49 ID:mYuDT5OE
後はこっちを読んでくれ>>370

410 :HG名無しさん:01/10/24 15:54 ID:9JBIpTtN
>>408
最初のはもろセンチネル的やねっつか。
そんなカンジのフォントなんか使ってるやん。
2番目、3番目は、、、2番目はともかく、3番目はいらないだろ。

411 :402:01/10/24 15:56 ID:fdWCfuRN
>>408
なにこれ??
こんなもんでデカール作って貼ってれば革新的なの??
えらそーにサブカルって言うから期待してたのに・・・・。ガッカリ
俺が言ってるのは
こういうのを違和感なく盛り込んでる作例なんかが見たいっていったの!
それとあなたが言いたいことはよくわかるけど。このままじゃいかんってね。

412 : :01/10/24 16:01 ID:cXwDReP3
>>411
自分で作りたまえ。

413 :408:01/10/24 16:03 ID:mYuDT5OE
急いで探したんでかんべんしてくれ。
>使われていないのがちょっと不思議だ。
これはちょっと間違い

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f002.swf

414 :HG名無しさん:01/10/24 16:04 ID:YYt09pbE
 
主義主張はともかく
 奴の審美眼やら思考がとてつもなく偏っているし。自分だけが模型界を啓蒙できる至高の
存在で自分の目にかなわない物は駄作失敗作だとMGやWFを私物化しての卑怯な宣伝活動。
 模型界の発展どころか、多種多様な考えを持ち切磋琢磨する人たちにとっては迷惑そのもの。



 

415 :408:01/10/24 16:05 ID:mYuDT5OE
>>411
現在製作中です。
ところで誰が革新的って言ったんだ?

416 :411:01/10/24 16:09 ID:fdWCfuRN
>>411
そ、それが見たいぃぃ!!画像UPキボン
革新的ってのは俺がただつけただけだから気にするな。

417 :408:01/10/24 16:15 ID:mYuDT5OE
>>416
俺もきれいに完成出来たら誰かにみせたい。
でも最近デザインの仕事が忙しくて完成はおくれそう。

418 :411:01/10/24 16:22 ID:fdWCfuRN
完成したらお隣のスレにUPしてくれ!

さてそろそろアサノ批判スレに戻さないと・・・。

419 :351:01/10/24 16:45 ID:NbaOWmmu
>>408
一番上は随分懐かしいフェイスだね。SPACE:1999の頃に良く見かけたよ。
微妙に違うけどね。
ところであなたもこういったフォントを使ってデザイン(レイアウト?)を
やっているなら見出しサイズまで大きくした文字がなんとも貧相に見える
事くらい知っているはず。高さが20cmに満たない物に貼るからってこの
本文用の肉のフォントをそのまま使うのは思慮に欠ける行為だと思うが
どうかね?それとも君が作るべしとしているのは”ガンプラ”という
1/1の模型で、設定全高18mの物を1/100に縮小した物じゃ無いのかね?

もう一つ言うとミリタリーでのナンバリングでもっとも重視されるのは
判読性だ。従って肉の細いのは使われないし本来の文字の形から大きく
逸脱したものも歓迎されない。その辺の事を踏まえないで物言っても
誰も聞いてくれないよ?

>>サブカル方面各位
アートとかサブカルとかいう括りは別にして今模型誌で一番革新的で
独創的な道を走って(行こうと足掻いて)いるのは電撃ホビーマガジンの
ヤマダタカヒロ氏だと思うんだけどどうよ?仕上げの雑さとかは別にして
ああいうのが見たいの?貴方達?

420 :HG名無しさん:01/10/24 16:57 ID:w1sm6cbB
>>410
そうそう、結構デカールで付いてくるよな、この辺りって
>>408
ガカリシターヨ

421 :HG名無しさん:01/10/24 17:11 ID:fdWCfuRN
419見たいな人が来るとスレがノビール!うれしいyp!

422 :HG名無しさん:01/10/24 17:25 ID:WKJuasuk
>419が良いこと言った。
サブカルうんぬん言う奴は、2chのアイドル、ヤマタカ大先生についても語ってくれ。

423 :351:01/10/24 17:28 ID:NbaOWmmu
>>421
すまんねぇ、アサノ批判に戻そうかってタイミングで
書いちゃって。
とはいえ次号発売迄は新ネタも無い訳でその点を踏まえて
御容赦頂ければなぁとか思ってみたり。

ダメ?

でこれだけで終わらせると無内容に過ぎるのであの人の発言に
ついて考えてみるというと目につくのが自分の意見の正当性を
何よりも強調するある種脅迫観念的な部分を感じる展論法。
例えるならこれは大声で喚き立てる親父に通じる物でつまり
自分の言っている事に本当は自信が無い人間によく見られる
特徴。

可哀想に。ストレス溜ってんだろうなぁ。

自分のIDがかっこいい事に今さら気付いてみたり。ン・バオゥム・ム?
グロンギ?

424 :HG名無しさん:01/10/24 17:32 ID:JouWTr4w
ヤマタカ先生はちょっと無理があると思われ。
本人にもそんな気はないだろう。
韮沢氏なんかは本人が多くを語らなくても
自然にサブカルになっちゃった感じがするけど。
いくら語っても認められないあさのと好対照。
やっぱり作品が全てなんじゃないかあ。

425 :HG名無しさん:01/10/24 17:35 ID:9JBIpTtN
うーん。
あさの的デザインって商品になっちゃってるんだけどなぁ。
カラーリングだけども。

426 :HG名無しさん:01/10/24 17:45 ID:JouWTr4w
何?VmsWrsのロゴがMGに入ってるって事?

427 :HG名無しさん:01/10/24 17:52 ID:9QRLqsew
なんだかんだ言いつつもさ、今回のパワードスーツ対談も
面白いと思うんだけどね。
批判してる人達ってどんな記事が読みたいのかなぁ。

428 :HG名無しさん:01/10/24 17:57 ID:fdWCfuRN
>>427
アンチは前からアサノの記事より役に立つ作例が
見たいと口をすっぱくして耳にタコができるほど言っております。
スレを最初から、前スレや前々スレを全部見て出直してきてください。

429 :HG名無しさん:01/10/24 17:58 ID:9QRLqsew
作例記事なんていっぱい載ってるやんか。
ってゆーか過去ログ読んでるから心配しないで。

430 :HG名無しさん:01/10/24 18:23 ID:fdWCfuRN
>>429
>作例記事なんていっぱい載ってるやんか。
だぁーかぁーらぁー!!
「あさのの記事よりも」って言ってるじゃねえか!!
作例記事の量の事言ってんじゃねえよ!!
過去ログ読んでんならなおさらそれくらい分かれよヴァカ!!

431 :430:01/10/24 18:31 ID:fdWCfuRN
あー腹立つ!!「・・・やんか」とか中途半端な大阪弁がなお腹立つ!!
エンジェリック何たら見て萌えてろヴァーカ!!

432 :281:01/10/24 19:06 ID:AiW7W8d0
これだけの論争を起こさせるのが良くも悪くも「あさの+MG誌」なんだよな。
ただ、冷静に読んでると大体のレスはヒガミっぽいな。
ある意味「揚げ足取り」で終始している。安っぽく愚痴っぽ過ぎる。
自分が知らない世界を「押し付けがましく見せるんじゃねーよ!」
と言っているが、それは裏返せば自分の無知さを証明しているだけ。
自分が知らないことを「常識と違う」と短絡に異論するのは愚かだよ。
オレが言いたいのは、
知識欲が高くなくても模型は作れる。と言う当たり前の話ではなく。
知識欲が高ければ自然と「いい環境」でセンスもスキルもある模型が造れる。
そのことを理解できるか?出来ないか?の違いである。
事実。一番最初に「新しいスタイル」を取り入れ感動させる者は
、貪欲なまでに自分の内なる世界を魅せてくれているだろ?(デザインとしてね)
それは、フィギアでもキャラでも同じである。そーいった人間達は、いい環境に
帰属しているか、パラノイア宜しくな病んでるかどちらかだろ?

433 :281:01/10/24 19:06 ID:AiW7W8d0
そーいう環境を自ら放棄し、「企業が作る虚構の中で集団が考える正解」
という共同幻想に帰属して「あーだこーだ」言っているからツマラナイし
オタきしょい!となるのだと思うんだよね。(生理的に。はしょうがない)
念の為だが、オレが言う「いい環境」とは自分を取り巻く存在の優劣が優な
レベルを見聞かつ参加しているか(または、吸収しているか)どうかである。

解りやすく言えば、当時のセンチネルに参加していた連中の環境はまさしく
「いい環境」である。これには説明は要らないだろう…
そーいう意味でも、MG誌は必要だし、あさのも必要である。
今後も、そーいった新機軸を期待している。(が、オレは信者ではない!)

っか実際、HJ誌が亡くなったとしよう。誰が困る?告知主ぐらいじゃねーの?
エンドユーザーであるオレらは、電穂で十分だしな〜ってなもんだろ?
あさの、MG誌が奇をてらった切り口で来るから着いていけない、または
見てみぬ振りをすることは誰にでも出来るんだよ。そーではなくてそこから
反論し自分にプレッシャーをかける事も必要じゃない?ただ、ワンフェスの
リセット宣言には、正直「安くさい商法だな」と思ったけどね。

434 :HG名無しさん:01/10/24 19:19 ID:JouWTr4w
いや、これ以上ないくらい立派な信者だよ・・・

435 :351:01/10/24 19:19 ID:NbaOWmmu
>>433
やれやれ。”これだけの論争を起こさせるのが良くも悪くも「あさの+MG誌」”
じゃなくて君がピント外れの発言を繰り返しコップの中の嵐を
絶やさないようにしているだけだろう?取り違えちゃダメだよ。

それと
> 一番最初に「新しいスタイル」を取り入れ感動させる者
僕は一番最初に「新しいスタイル」を産み出した者には敬意を
表するよ。単に目端が効いて小器用なだけの”取り入れた”人間がもてはやされる
業界ってのは不愉快だし何より不健全だと思うよ。
どうなんだい281よ、既存のフライヤーのスタイルからはみ出す
事とその枠の中で目先の変わったデザインで勝負する事の
どちらに君はより魅力を感じているんだい?

436 :281:01/10/24 19:41 ID:fdWCfuRN
縛られるのがいいです。
ぎゅってして!

437 :351:01/10/24 20:37 ID:NbaOWmmu
ほとんど連続で書いてすまんけど思い付いた事を忘れない内に。
ライヴ感ってやつ?(藁

ラリアットとパワーボムがプロレスをダメにした、というのは
良く言われる事。真実だと思う。鍛練の結果として成されうる
ブリッジがあってこそ繰り出せるスープレックスは体力と体重
さえあれば誰にでも出せるパワーボムに取って変わられてしまった。
ラリアットも然り。あんなひねりの無い技が大ダメージを与えうる
事が判ってからこっちこれまた猫も杓子もだ。

他の業界の優れたデザインソースを斟酌無しにガンダムに当て嵌める
事で一時的に一目を引くような物を作る事は出来るだろうさ。
けれどそれは日明が自分の全てを賭けて繰り出し続けたスープレックス
の様な”人の心に訴えかけるもの”を本当に持っているのかい?

438 :HG名無しさん:01/10/24 20:51 ID:fdWCfuRN
281はもう帰らなーい♪

439 :HG名無しさん:01/10/24 21:29 ID:i4T4w7dv
351=MAX

440 :HG名無しさん:01/10/24 22:09 ID:fdWCfuRN
落ちそー!あげる!!

441 :HG名無しさん:01/10/24 22:09 ID:esv0bZ7h
しばしば281擁護をしてた者ですが
初めから432,433みたいなことを書いてくれりゃ
もっとバックアップ出来たのにさ。
まあしょうがないか。

センチネルは過去のことで、そんなセンチメンタルは今はいらねえ。
今、あさのは、厳然として不要、醜悪な存在。

442 :HG名無しさん:01/10/24 22:10 ID:fdWCfuRN
失敗あげ

443 :HG名無しさん:01/10/24 22:17 ID:OecxtlGU
しばしば281擁護をしてた者ですが
初めから432,433みたいなことを書いてくれりゃ
もっとバックアップ出来たのにさ。
まあしょうがないか。

センチネルは過去のことで、そんなセンチメンタルは今はいらねえ。
今、あさのは、厳然として不要、醜悪な存在。

444 :443:01/10/24 22:18 ID:OecxtlGU
ごめん、事故。

445 :HG名無しさん:01/10/24 22:29 ID:vDdw1sWp
>>351>>437
? そんなの、負けた奴が悪いだけなんじゃないの? 弱肉強食でしょ?
なーんて、弱肉強食を全面的に支持するつもりは無いけど・・・
でも結局は、弱肉強食だよねー

「綾波の表現方法を模索していた 浅井真紀 」が 「殊更何も考えていない(笑)
西洋美術史で学んだ事を取り入れた 臼井政一郎 」に先を越されたみたいだし・・・

・・・ピント外れ?(笑)

446 :HG名無しさん:01/10/24 22:33 ID:fdWCfuRN
外れてるピントよりも文章がイタイです。

447 :281:01/10/24 23:33 ID:KuvXF2tA
>>437
それがデザインの進化である。バンダイのMGだってそう。
っか、その例えはどうかな…

448 :HG名無しさん:01/10/24 23:52 ID:fdWCfuRN
深夜のパーティ始まりage

449 :HG名無しさん:01/10/25 00:10 ID:Akz6uVoU
>>432-433
それは「芸術家」や「プロモデラー」が追う事であって
「模型趣味者」にとってはどーでもいー事ではなかろうか。

450 :281:01/10/25 00:47 ID:cMAVSE7M
>>449
そうやって他人へ依存して自分では愚痴を言う。
そーいうのがキライ。

451 :HG名無しさん:01/10/25 00:52 ID:c2EVfhkn
あさのもさぁ、狭い信者向けの能書き垂れてないで、
一般マスコミ向けに啓蒙活動すればいいのに。

452 :HG名無しさん:01/10/25 00:59 ID:Akz6uVoU
>>450
俺が何時、何処で、誰に、どんな愚痴を言ったかを取り敢えず教えてケロ。

453 :281:01/10/25 01:08 ID:cMAVSE7M
>>452
「模型趣味者」で片付け、どーでも言いという
ある種、投げやりな姿勢からくる怠慢感を
慢性させることにより周囲のモチベーション
すらコントロールする可能性は否めない。

例。ダメなおっさんリーマンが「どーでもいいんだよ」
などと言った言動を若手リーマンに「言い訳=愚痴」として
使うための安っぽい知恵を与えてるのと同じで、
模型界にしたって例外ではないでしょ?

454 : :01/10/25 01:09 ID:y551E3nP
あさのだけじゃないけど「ぼくら」とかいう醜悪な概念を持ち出す
のは勘弁して欲しい。

455 :HG名無しさん:01/10/25 01:13 ID:gLnP1vE8
>>450 =281
うーん。模型でメシを食ってる人間や、模型無しではホントにいられないヒトと、
たのしみの一つとして模型作ってる人とは、やっぱり違うんじゃないの?

オレは、模型に一生を捧げるつもりは無いけど、いまさら「飽きた!止める!」なんて言えない
感じで模型をつくってます。

456 : :01/10/25 01:25 ID:y551E3nP
>>281
つーかさ告知主ってなんすか?

怠慢感って何?っつーか慢性しちゃうものなの?
慢性って言葉の意味知ってる?
「慢性の病気」とかいうけど君の文だと意味わからないよ。
君、もうちょっと人が読むこと考えて書いたほうがいいよ。
デザイン専学逝く前に小学校からやりなおすべきだと思うけど。
国語だけでいいから。

457 :486:01/10/25 01:25 ID:cMAVSE7M
>>455
うん。それでいいんだと思うんだけど。
このスレは、せっかく頑張ってる。(はず?=空回り?)人(すなわちアサノ)
を、あーだこーだ言ってるから、あえて問題提起してみたの。
オレは、まじでアサノ信者じゃないから頑張りすぎる必要はないんだけど、
言ってることは少しは解るから、擁護とも取れるレスをしたの。
個々の価値観もいいんだけど、叩き方が安っぽいなと。
叩くのなら、同じ土俵(知識という理論武装を用いて)に立ってから言えよと。
勿論、手を動かさないで「あーだこーだ」言ってるアサノもどうかな?
とも思うし。他のレスを読んで勉強になるな〜ってのもあるヨ。
ただ、審美眼というのはホントいい環境にいなければ備わらないことも事実。

458 :HG名無しさん:01/10/25 01:34 ID:Akz6uVoU
「趣味」の分野内でどーでもいいと言ってるのと
「金もらってるリーマンの仕事」でのどーでもいいを混同するのは、
なんか違わないか?

趣味者とリーマンは別の話だろ。
芸術家&プロモデラ−とリーマンは同じとは思うけど。

趣味者の「どーでもいい」は愚痴でもなんでも無いと思うけどなぁ。

全ての模型者に「上昇思考」という価値観を押し付けてるだけじゃないか?
しかも、その「上昇」とやらは「あ」とか>>281が「上」だと思ってるだけで、
周囲の人間からすると「横っ跳び」して事象の地平にでも向かってるように見える。

459 :HG名無しさん:01/10/25 01:39 ID:qmFmB47z
「あ」に知識による理論武装などない、あれは「知ったかぶり」だ。
だからすでに彼は我々と同じ土俵にいる。それが分からないあなたにはおそらくまともな審美眼はない。

460 :281:01/10/25 01:43 ID:cMAVSE7M
486→281だった…スマソ
うーん。そーとは言い切れいな?
趣味と言っても、結局は自己満足と取りがちだが、
結果的に、優劣を第3者に求めちゃうものでしょ?
これは、人間なら必ず持ち合わせている自己顕示が
そうさせる(もっと言えば種の保存→自分を一番とすることで
種を存続させる)からしょうがないんんだけどね。
故に、一概に言い切れない部分もある。
良く言うじゃん。「自分が一番かわいい」と。
その延長上に過ぎないよ。アサノもオレも。そして、あなたも。

461 :281:01/10/25 01:49 ID:cMAVSE7M
>>458-459
共通してることは、ここでは見えない第3者を包括して
話してるよね。
>周囲の人間からすると
>我々と同じ土俵にいる
>>456
これが慢性というのだよ。(マジレスでヴァカみたいだけど)
こーやって共同幻想を作り上げ、少数派をスケープゴートにして
集団に帰属するわけだ。それが正解かどうかも解らないのに…
そーいう連中が多いから「あ」を擁護したくなる。

462 : :01/10/25 01:49 ID:V8lKt8X2
こんなに言葉が不自由で、世の中渡って行けるのか281の将来が本気で心配になってしまった。
大きなお世話なんだろうけど。

463 :HG名無しさん:01/10/25 01:51 ID:CRoFSlov
281はただしいですね。
ここまで読んできてそう思っていた方が幸せなのだと思うようになりました。

464 :HG名無しさん:01/10/25 01:57 ID:Mx5Nzyzb
どんなに内容がよくてもバカな日本語で書かれた企画書は通らないということを281は気が付いていないんだろうな。

あと優劣は自分が決めてもいいものだよ。必ず他人の評価を必要とするものではないと思う。
自己顕示欲を堂々と前面に押し出す人は嫌われるって知ってる?
それを抑える理性を持ってるんですよ、普通の人は。
あなたや「あ」はそこが欠落した欠陥人間のようですけれど。

465 :HG名無しさん:01/10/25 02:00 ID:8zcG4cn6
んーとさ、ここの人達は
あさのを起用し続けるMGのほうを本当は叩きたいんじゃないの?

466 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/25 02:01 ID:HIG5d/vz
>>432
>自分が知らない世界を「押し付けがましく見せるんじゃねーよ!」
>と言っているが、それは裏返せば自分の無知さを証明しているだけ。
あさのもそうなんだが、あんたが押し付けようとしている物がみな、あんただけ知ってて
こっちが知らない物だとは思わない様にね。
知ってること全部なんでもかんでも模型に盛りこまなきゃいけないって事もないしね。
こっちが知っててなおかつ模型と関係ないと判断したものまで押し付けようとしてる奴いるしね。
パスタのゆで方とかさ。
>オレが言いたいのは、
>知識欲が高くなくても模型は作れる。と言う当たり前の話ではなく。
>知識欲が高ければ自然と「いい環境」でセンスもスキルもある模型が造れる。
>そのことを理解できるか?出来ないか?の違いである。
自然に? おいおい手は動かさなくても良いのかよという突っ込みは置いといて。
そんな錯覚を他人が理解できるわけないよ。嘘だもん。
「ぶっちゃけた話『向上心』とほぼ同義なんじゃないですか?」
その向上心の向け先が最先端のオシャレ君達の気に入らんからといってクサすのは
止めなさいって。
あんたは結局『もっとオシャレな物を参考にしろよー』って言ってるだけだ。

>>433
>そーいう環境を自ら放棄し、「企業が作る虚構の中で集団が考える正解」
>という共同幻想に帰属して「あーだこーだ」言っているからツマラナイし
だからセンチネルワークスとやらも一部の作り手グループの共同幻想だよ。
アレもツマラナイんだね?

>念の為だが、オレが言う「いい環境」とは自分を取り巻く存在の優劣が優な
>レベルを見聞かつ参加しているか(または、吸収しているか)どうかである。
それ環境でもなんでもないよ。単に本人の心構えの話だ。やっぱり
「ぶっちゃけた話『向上心』とほぼ同義なんじゃないですか?」
になってしまうな。
そして向上心とは、
『最先端のオシャレな情報を取り込んで模型上に盛りこむ事』
だけとは限らないんで。もうオシャレ模型道の話はいいよ。

>>460
>趣味と言っても、結局は自己満足と取りがちだが、
>結果的に、優劣を第3者に求めちゃうものでしょ?
変なことをアタリマエみたいに尋ねないように。そういうのこそ人によりけり。

467 :337:01/10/25 02:03 ID:jl1O3nMH
281よ、
別にいいじゃん、向上心の無い趣味やってても。

模型をやるからには上を目指せ!なんてのは
それこそ「あ」や潰瘍堂がWSCで言ってる事とおなじじゃん。
好きでやってるんだからイチイチやり方を指図する必要なんてないよ。
あんたみたいなのが居て、おれみたいなのが居る、
そしてこのスレであんたの考えに賛同できない人がいる。

いろいろな考えの人がいるから「模型」ってジャンルに幅が出てくるんじゃないのか?
模型界は閉鎖的かも知れんが、それを引っ張って行く人の中には
さまざまなジャンルの物を取り入れる「センス」を持った人もそれなりに居る。
もし、模型者のすべてが281の意見に賛同しちまったら、
「模型界全体」の閉鎖感はより高まるんじゃないのか?
大勢のアンテナの前では、一人のアンテナなんて物凄く狭いよ。

468 :HG名無しさん:01/10/25 02:04 ID:kL069Rl7
それは昔モデグラスレでやってたんだけどね。なんか沈んじゃってる。
モグラに関してはみんな諦めてるのかな?

469 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/25 02:05 ID:HIG5d/vz
ながすぎたよう。ごめんよう。

470 :HG名無しさん:01/10/25 02:07 ID:N+LSHW4c
ここしばらくのやり取りを見て思った。281にあを見ていた部分もある。

現状のカウンターとして存在する「あ」は生粋の野党だと思う。
あまりにも理想論過ぎて、リアリティを欠く論の展開をするから、
現場の人間にとってはハア?となる。
権力VS大衆を想定させて、とても不公平な展開に見える。

多くの人間に伝えるためには、もっと解りやすい展開が必要なんだよ。
与党的な人間、または与党内野党みたいな強烈なキャラクターとの対決があれば、
(保守、または保守派革新勢力の代弁者)凄く明快になるし、
どちらか近いほうに投影でき、各々、自分のありようのバランスを取捨選択できる。

スタンドアローンで存在する語り手「あ」は単なる悪役でしかない。
「正しいことを言ってるから、世のためになる、伝わる」は正しくない。
「バランスあるルール」で試合が成されるとき、問題提議しつつ論旨の正しさも証明できる。
恐らくは彼に本当に必要なのは「正しい対決」だと思う。

それをあまりにも避けてき過ぎた。「あ」に感じる最大の違和感はそれだ。

471 :281:01/10/25 02:14 ID:cMAVSE7M
>>464
全面に出さなくても潜在的に出てるんだわ。
逆を言えば解りやすいかな?
例。あなたがATはMSよりイイ。と言ったとしよう。で、「どこが?」
って言われたとしよう。あなたは、押し出さないらしいから
「はー言っても無駄だな」と心の中で思ったとしよう。
すなわちそれも自己顕示なの。
>>466
いつもレスしてくれるのは嬉しいが読み込みが甘いよ。
結局人間が作るものだから、どんなジャンルでも繋がってくる
んだわ。それが、模型でもパスタでもね。そこら辺を謙虚に弁えないから
ヒッキーきしょいってなるんだわ。
っか、オレがいつ「おしゃれ」と言う単語または匂わせることを
言った?文中から引き出す妄想のベクトルが特異だよねゴックさんは。
ただ、それがいいとか悪いとかは別問題だけどね。
何するにも向上心は持つに越したこと無くない?

472 :HG名無しさん:01/10/25 02:16 ID:Q4gAv4Pg
「北風と太陽」って民話を思い出したな・・・
「あ」や281って北風やってんだよね。例え正しいこと(おれは正しいとは思わないが)を伝えるにしろやり方や態度が悪すぎる。
元々模型作ってる人間って偏屈な人が多いから(ゴメン、オレもだ)、そういうやり方は反発を招くだけだよ。
太陽になってみなよ・・・あ、ひねくれた人間には無理なのか・・・

473 :HG名無しさん:01/10/25 02:17 ID:D34qc81n
昔の話で恐縮だが、第一次ガンプラブームの時は
「すげえなオマエ、これどうやってつくったの?」
っていう環境があったよな?
今はもういろんな手法がやりつくされててそういう
リスペクト(尊敬、みたいなもの)のし合いがなくなってきてる感じがしてて
淋しいとは思ってますね、オレ。
「どうでもいいじゃん、趣味だもん」というのはわかるけどね。
その姿勢がいいっていうならそうすりゃいいけど
聞く耳保たない意固地な態度は あ と変わんないね。
押しつけないけど、オレも嫌い。
281は言葉に気をつけてほしい。煽りを呼び易い。

474 :HG名無しさん:01/10/25 02:26 ID:N+LSHW4c
>>472
そうなんだよ。俺も最初に思ったのはそれ。
ここまでの態度の強さは本人の「正しさ」が原動力なんだろうけど、
あまりにも排他的で堅く、優等生的だ。
「アンテナ伸ばせ」と言ってる本人が狭量さを披露するのは、説得力がなさ過ぎる。

475 :337:01/10/25 02:29 ID:jl1O3nMH
>何するにも向上心は持つに越したこと無くない?
おれも向上心はあったほうが良いとは思うけど、
向上心なんて無い人間でも趣味ぐらい持ってもいいと思うぞ。

本気でやりたいヤツは向上心の無い連中なんて無視してれば
いいんだからさ。

476 :HG名無しさん:01/10/25 02:30 ID:Q4gAv4Pg
じこ‐けんじ【自己顕示】自分の存在をことさらに目立たせること(広辞苑より)
表に出していなければ自己顕示とは言えないでしょう。あなたホントに国語に弱いね。

それに都合の悪い(答えに窮する)相手にはレスしないんですね(藁

477 :281:01/10/25 02:31 ID:cMAVSE7M
>>470
そう。理想論はあるね。それが「青臭いのか」どうか別だけど。
ただ、その理想論が「一つの起爆剤」となるのも事実。
そして、こういった「自称正論家」が煙たがられるのも事実。
故に、当人は「結果」を出し続けなければいけない。
周囲は、それを「揚げ足取り」する。このループは無限でろう。
「あ」が去っても、必ず次の「あ」が出てくる。
ただ、そこら辺が上手いのが「大きな生き物である企業」である。
バンダイは、まさにそれに当てはまる。センチネルもいい例。
今月の伝穂(すなわち、これも角川という企業の一端企画)も
センチネル(大日本絵画)を非常に上手く利用している文が多かった。
連中(スタッフ)は立ち上げ当初からMG誌のなぞりが多かったが
、その利用の仕方も実に巧みであった。(搾取と言ってもいいだろう)
結果。理想論者は、巧みに使われ淘汰されることは明白の理である。
ただ、それは当の本人が一番良く知っているから「不遜」な態度に
なるのである。これは、逆を考えれば群集心理がそうさせている
とも取れる。

478 : :01/10/25 02:32 ID:V8lKt8X2
あの万個飛行機が正しさの結果か……

479 :281:01/10/25 02:37 ID:cMAVSE7M
>>476
あおりがつまらないだけ。
一般の辞書と心理学の辞書は解釈が違うことも多いヨ。
前述したけど、自分が知っていることを「常識」と思わない方がイイ

480 :HG名無しさん:01/10/25 02:44 ID:CRoFSlov
281さん。わかりました、わかりましたから一般の人間にわかる言葉で
お願いします。

あなたがただしいのは判る気がするんですが、どうも難解なんです。
心理学の辞書なんてわかりませんて。
一般の辞書の解釈が「常識」に当たると思っていましたよ僕は。

そろそろ自分は日本語を理解しているのか不安になってきました、誰か助けて。

481 :HG名無しさん:01/10/25 02:46 ID:51n/X2+E
オシャレ模型道か・・・。潰瘍のしぇんむーが「あ」を支持するのは、しぇん
むー自身のオシャレコンプレックスが未だに抜けてないからだろうな。
なんせ、結婚前は原型の木下氏(原型師やモデラーに見えないくらいカコイイ)
にいろいろオシャレの教えを乞い、全部それを鵜呑みにしてたからね。
今度は仕事や模型界に対する警鐘というデカすぎる大義名分で「あ」を
起用して、コンプレックスをゴマカそうとしてんだろーな。本スジとやや外れ
てるのでsage.。

482 : :01/10/25 02:46 ID:V8lKt8X2
281の使ってる独自日本語群が面白いことはわかるんですが
つーかまだ告知主の意味教えてもらってないよ……
それは心理学の辞書に載ってるんですか?
「慢性」って言葉の意味もそんなに違うものなの?

483 :HG名無しさん:01/10/25 02:46 ID:s8uNS3w0
>>473
>320 :281 :01/10/23 20:07 ID:7rkgttnc
>何だよ!オレが寝てる時に、ずいぶんと盛り上がってたんじゃん!
281は、議論しながら煽って楽しんでいると思えるがどうよ。

>>456
281もデザイン専いっているのか?

484 :HG名無しさん:01/10/25 02:48 ID:N+LSHW4c
>>477
だが、「かって出たピエロ」なんだから、その覚悟はすべきで、
不遜なのはキャラクターだと思ってたけどね。

「群集心理がそうさせている」なんていうのは、
「2chにスレ立てたら叩かれました」などというのと同じ。
多少の想像力があればわかること。

不遜なのがキャラクターじゃない天然なら、それは単なる愚か者。

485 :HG名無しさん:01/10/25 02:53 ID:Gw5iJO28
>>482
告知主=広告主と心理学の辞書には載ってるらしい。

281よお、言ってる事には多少なり同意する点もあるんだが、
心理学とか言い出すなよ。

486 :HG名無しさん:01/10/25 02:53 ID:s8uNS3w0
>>484
>不遜なのがキャラクターじゃない天然なら、それは単なる愚か者。
意味不明

不遜なのが個性じゃ無くて天然?
個性っていうのは元々天然の物じゃ無いの?

487 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/25 02:56 ID:QOt/7+LD
>>471の281
センスがどうとか言われるとオシャレ方面(服飾およびそれ以外)を連想するんでね。
あさの/MG誌の雰囲気もなんかそっち方面を目指してる感じだし。
ヘッドライントピックスみたいな作り方ってって昔はポパイとかが、いや止めとく。
まあ気に触ったならスマンな。んで
>どんなジャンルでも繋がってくる
まず個人的にはそういう仏教の説話みたいな話は聞き飽きてて間に合ってる。
実際の話、模型雑誌の表紙に車の模型とパスタゆでる道具を一緒に載せて、ページの裏で
気取った文章書いてゆで方解説してたらそりゃー馬鹿みたいだよ。
そういうのにまで感心しなきゃ駄目だ、視野が狭いなんて言われたら、そりゃそっちの方が
おかしいよ。

>何するにも向上心は持つに越したこと無くない?
これも一般論として当たり前過ぎて、改めて押し付けられるような事じゃない。
ただ向上心の向きが対外的な物でなければならない、そうじゃなきゃ価値が低いというわけ
ではない。更に言えばこれも『趣味の上では別に無くても困らない』。

まあ、上で別の人が指摘してた通り、あんたやあさのの言う『向上』は別に向上でもなんでも
ないような気がするんだが。

488 :HG名無しさん:01/10/25 03:01 ID:q82IjO6Y
なんだか281のおかげでごっぐの株が上がってるように感じるのはオレだけでしょうか?

489 :484:01/10/25 03:02 ID:N+LSHW4c
>>486
紙面向きに、作ったキャラクターってことだyp!

490 :482:01/10/25 03:05 ID:V8lKt8X2
がちょーん 告知主って癌にかかった患者とかに死期を知らせる商売、
とか妄想をもくもく膨らませてたのに(文脈からわかってたけど

491 :HG名無しさん:01/10/25 03:06 ID:s8uNS3w0
281と、ごっぐ ◆Cs6PCFec の会話は視点の位置が全然違うので一生食い違うな。
281のいいたい事をごっぐ ◆Cs6PCFecに解らせるには、骨が折れるが全部解説付きで
最初から最後まできっちりと読ませるしか無さそう。

492 :HG名無しさん:01/10/25 03:10 ID:TaUsKgPF
いや、あさのの手法は反吐が出るようなオナニー文章を書いて、
相手が嫌な顔をして賛同意見が出ても、それを自分の手柄にする
だけだからね。
負けず嫌いなホームレスみたいなもんだよ。

493 :HG名無しさん:01/10/25 03:11 ID:V8lKt8X2
>>483
175=281だと思ってたんだけど、俺の思い込みかな?

494 :HG名無しさん:01/10/25 03:12 ID:51n/X2+E
教訓・
文章に重み持たせようとして、普段使い慣れない単語、実は良く意味を
知らない単語を乱用して小難しく見える文章を書くのは良くない、って事
だね。伝えたい事があるなら解りやすく自分の言葉で書こうよ。>心理学
さん(プ それじゃ「あ」と同レベルだもんよ。

495 :HG名無しさん:01/10/25 03:13 ID:s8uNS3w0
>>493
281が、奴の初登場だとコテハンが物語っているが。

496 :HG名無しさん:01/10/25 03:17 ID:s8uNS3w0
>>494
よく意味は解っている様に思えるが…
それより相手の眼の高さに合わせて説明する事が大切では。
どう書いても2chでは誤解を呼ぶだろうけど。

497 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/25 03:31 ID:QOt/7+LD
お互い言いたい事はわかっててなおかつ平行線なんだと思うよ。
あさのや何かが、このままじゃ停滞する駄目になると捉えている(らしい)現状が、
こっちにはやっと世界が落ちついてきたかな、と見えるんだからこりゃしょうがない。

『シーンの変化を体験するより重要な事などない(暴言)』てのもあさの語録だったか?
違うかもしれんが、バーチャロン紹介時にこんな感じの文章がMG誌に載ってたのは間違いない。
そして俺はそんなの到底同意できん。たとえ冗談であったとしても笑ってなどやらん。

あさのが病的に流行り物に弱い事は靴でも時計でもアイドルでも周知なんだから
いちいち付き合って慌てふためいてはいられないよ。

498 :HG名無しさん:01/10/25 03:31 ID:s8uNS3w0
281は、精神分析学関係の本を読んだと思われるが、
あれを読むと価値観が一変してしまうので
こういう話をすると言いたい事が相手に伝わらない
事が良く有る(俺もそうだった)から気をつけてほしい。

499 :HG名無しさん:01/10/25 03:43 ID:s8uNS3w0
>>497
「シーンの変化を経験するのは貴重な体験だった」と言うなら解るな。
 雑誌としては落ち着いてしまうのはあまり良く無いとは思うが。
落ち着いてきた人間に対してそういう物はもう必要無いんじゃ無い?
たまに気になった時に買えば良いと思う。

500 :HG名無しさん:01/10/25 04:34 ID:s8uNS3w0
500!!!!

501 :名無し転がし:01/10/25 04:38 ID:KBxUgvM/
>497
あ〜、そ言やNIKEが流行ってた頃もうるさかったなー、模型誌で。
模型文化界のジモン、あさのまさぴゅこ
ところで今、彼は何にお熱なんでしょーか。シャコタン豹柄中免スクーター?
それはそれとして今月のロッキンオンジャパン立ち読みしたら、いきなり老け込んだ小山田がコラーニのエアブラシで東京の空を(以下略)

502 :HG名無しさん:01/10/25 04:43 ID:TaUsKgPF
ごっぐ と、281の会話は視点の位置が全然違うので一生食い違うな。
ごっぐのいいたい事を281に解らせるには、骨が折れるが全部解説付きで
最初から最後まできっちりと読ませるしか無さそう。

 ごっぐは理解した上で同意できないのだと思うよ。
自分と意見の違う物を読解力のない愚民呼ばわりするのはまさに”あ”と同じやり口だね。

503 :351:01/10/25 07:17 ID:ihdMNTKx
>>447
おいおい。気楽に”それ”とか言っているけど君が言うそれってのは僕の
文章のどこを指しているんだい?素直に考えれば文章全体のテーマを君がちゃんと読み取って
それを”それ”としていると判断するのが筋ってもんだけど”基礎的な技術が無くても
取り敢えずこの簡単で大破壊力の技出しときゃ問題無し”っていう、模型に当てはめると
”継ぎ目消しも怪しいけどマックソ塗りさえして置けばヤフオクで小銭を稼げる程度には
見てもらえる”位の意味合いだよ?どうするとこれが進化でバンダイのMGもそう、だなんて
しらっと言ってのけられるのかね?
因にマックソ塗りの所をサブカル風味仕上と置き換えれば君に対する質問としての捕足に
なるかな。どうよ?

あと419と435にも答えて欲しいな。i-modeで書いている訳じゃ無さそうだから見られるでしょ?

504 :HG名無しさん:01/10/25 09:22 ID:KxSlG/4X
>ごっぐ
全然ファッションとかに興味がなくてダサダサだったヤツが突然おしゃれに
目覚めると極端に先鋭的なファッションを求めたがるもんなんだよ。
自分流のセンスというかオシャレが確立していないから、
とりあえず最先端行っとけばいいだろ、みたいな感じで。
それで今まで自分と同じにおしゃれに興味のなかった連中に
「おまえ、もっと服装に気遣えよ」とか勝ち誇ったように言いたがるもんなの。
しかし急造的おしゃれセンスだからいつもワンパターン。
本当のおしゃれさんの前では卑屈だ。
あさのとか281がまさにそんな感じ。プロジェクトZでのあさのの格好見てみ(w

505 :504:01/10/25 09:47 ID:KxSlG/4X
そんでさらにイタいのがMG読者に対して同じスタンスをとってる。
「オレ様はおしゃれだ!おまえらどうせダサダサなんだからオレ様を先頭に
オシャレに開眼しろ!」て感じだ。プラモオンリーのあさのから言われる筋合いねえよ。
MG読者が全員プラモオンリーの人間だと思ってやがる。
しかもそこからまだイタいのがそのあさの発言で目覚めるバカがいる事。
あさの同様周りが見えないから「おれはあさのが理解できるおしゃれさん」
理解できないヤツ=オレ以上のダサダサと思い込んでる。
正に井の中の蛙を具現化したようなこの現象(w

506 :HG名無しさん:01/10/25 10:20 ID:p04jODrX
俺は281の意見、好きだよ。
ごっぐの意見なんてなんの内容もねぇもんな(w

507 :HG名無しさん:01/10/25 10:22 ID:Crtg3u41
俺が見るにこのスレは

ゴックほか「ぶっちゃけた話『向上心』とほぼ同義なんじゃないですか?」
281「そんな凡庸なハナシじゃなくて…」

これの再現を果てしなく長ったらしくやってるだけなんだが…
まぁ、あさのと話すとこんな空気になるんやろうなってのが良く伝わって面白いけどね
ただ、281はもっと横文字を多めに使った頂きたい。
その際、少々的外れなぐらいがちょうど良いと助言しておこう。

508 :HG名無しさん:01/10/25 10:26 ID:Crtg3u41
あと「っか」は、もう使わないのか?
この、言語障害っぽい言いまわしが気に入ったのだが

509 :HG名無しさん:01/10/25 10:38 ID:QgubJDQb
>506
同意だぁ。
507はばか。
向上心っていってんのは281じゃないか。
我田引水、話題のミスリード。オマエあさのか?

510 :HG名無しさん:01/10/25 12:02 ID:3GT4klyR
281がんばれ!

511 :HG名無しさん:01/10/25 14:32 ID:Crtg3u41
>509
じゃあ、いよいよわかんねぇよ

もとの住人「あさのうぜぇ消えろやゴルァ!」

281「あさの消えると模型は閉塞だ、向上心持てやゴルァッ」

あさの「そんな凡庸なハナシじゃねぇゴルァッ!」

3者とも平行線か?(藁
1、もとの住人…クラフト系趣味模型人
2、281と仲間…アート系先端模型人
3、あさの…アジリ系模型文化ゴロ

512 :HG名無しさん:01/10/25 14:36 ID:Crtg3u41
途中で書き込んじまった
1は3が、2は1が、3は2がウザいと言う事で宜しいか?

513 :HG名無しさん:01/10/25 18:05 ID:6GFz0Vti
今月のMGの座談の感想。
 「アンタ都合のいい時だけオタかい!!」
 知識がないので、チャチヤしかいれられに姿が悲しい。

514 : ◆h7AWqOEQ :01/10/25 19:40 ID:ioi879Ml
>MG読者が全員プラモオンリーの人間だと思ってやがる。

実際にそういう臭ヲタばかりじゃないの?
格好悪い自分を格好悪いあさのに指摘されてるようでお前らは腹立ててんだろ?

515 :HG名無しさん:01/10/25 19:59 ID:p+i1ARMe
281の常識は世間の常識とはかけ離れているが、世間の常識に話を合わせることをせず、
ただただみくだすだけ。
彼はきっと、会社とかでみんなが「ホチキス」と言っているのを「いや、うちの社で
使っているのはコクヨだから、ステープラーと言わんといかん!」とか
言い張って、けむたがられてるんだろうなぁ。

516 :HG名無しさん:01/10/26 00:30 ID:zAzBEtK9
あさのがやるインタビューは悪くないし、センチネルは素晴らしかった。
ジャーナリストとしても、プレゼンターとしても、優れた人だと思う。

だけど、WSCやら何やらでジャーナリストあさのがプレゼンターあさのを
語るのは勘弁してほしい。

換金までやるパチンコ屋っていうか、それって坊主が医者をやるようなも
んなんじゃねーの?平たく言えば自作自演っつーか

別冊センチネルの後書きで「センチネルにもジャーナリストが必要だった
のかもしれない」って書いてたけど、10年経って、そこらへんどーなんで
しょーかね?

517 :HG名無しさん:01/10/26 01:17 ID:74HlVjxP
>516
ネタだよね。センチネルの頃でもジャーナリスト志望では無かった。あさのの欲しいジャーナリストは、プロデューサーとしての自分を取り上げてくれる存在じゃないの?

518 :HG名無しさん:01/10/26 01:55 ID:Z8C6tqg+
あとがきで「バトル・オブ・ブラジルの著者みたいな存在が
センチネルにも欲しかった。客観的なつもりで僕が書けるのは
どうやらこの程度らしい(うろ覚え)」と書いた事を指してるんでしょ。

「センチネルという現象」(うわー)を総括して綺麗にまとめたくても
プロデュースしてた当人が語ったんじゃあ単なる自画自賛になるから、
わかってる第3者に語ってもらいたいなーというのは普通の考えではある。
村雨ケンジは全肯定してくれなかったし(後にどういう扱いになるかを
見越したような書き方してたね。そりゃそうだが、そりゃ〜ないデショ?て感じ)。

んで10年たってもやっぱり自分でプロデュースしたものを
自分で採り上げて自分で付加価値を与えざるを得ない情況ってのは
まーさーに、ガンダム地獄!なのかもしれない。

519 :HG名無しさん:01/10/26 01:59 ID:Z8C6tqg+
×情況  ○状況   ・・・なんで情況なんて変換されるんだろ?
あと俺のID、ゼータプラスC型。 ウヒョーカコイイ

520 :HG名無しさん:01/10/26 02:58 ID:sjsCDIqP
>>515
いや、あなた達が281に遊ばれていただけでしょう。
281は、あなた達の持っている共同幻想(常識)を見すかし巧みに煽ってきたとしか思えない。
本当なら適当に無視すれば良いのに、むきになって反論するから
さらに面白がってまたあおってくる。
それを、2日も続けたんだから281にとっては、けっこう楽しいゲームッだったんだろうな。

521 :HG名無しさん:01/10/26 03:19 ID:sjsCDIqP
あさのは立派な馬鹿だ。あんな馬鹿はなかなかいない。馬鹿はすばらしい。
 適当に頭の良い奴だとやる事が読めてしまうし、どんどん保守的になるから見る側からはつまらない。
ところが、馬鹿はこちらの想像をもしない事をいきなりやってのける。
くだらないことばかりやっているとおもうといきなりヒットを打つ。
もちろん、馬鹿だから一人では何もできないが、これになにか有能な存在が
補佐として入るといきなりとんでもない事をやらかす。(空振りの方が多いだろうが)
端から見ているとむかつくだろうが、馬鹿だと解っていれば、動物園の猿を見る用に楽しめるだろう。

522 :HG名無しさん:01/10/26 03:27 ID:l3+13rle
>>520
>>281やアンタの方が
俺等の「ゲームッ」に付合あわされてんのに気付いてなかったの?

マジ、痛ェ。(w

523 :HG名無しさん:01/10/26 03:30 ID:sjsCDIqP
保守的になりがちな模型誌には、あさのみたいな馬鹿が必要だ。
引っ掻き回す人間がいなければ、雑誌は腐ってしまう。
奴のために腐ってしまったものは、いらないから捨ててしまえば良い。
それでもセンチネルのように得る物が多いからMGはあさのを使っているのだろう。

524 :HG名無しさん:01/10/26 03:41 ID:sjsCDIqP
>>522
凡人はやる事が読めてつまらん

525 :取り敢えず礼儀として……:01/10/26 03:49 ID:/9YGduZh
>>524 オマエモナー

526 :使ってみたかったんだ、コレ。:01/10/26 03:53 ID:kgI/aUX2
>>524
   /゙(>゙゙゙<),   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /  ミ ・ω・彡 < オマエモナー
  し〜〜'J''''J゛    \_______

527 :HG名無しさん:01/10/26 04:42 ID:0y05UrGe
確かに馬鹿は面白いが、
馬鹿を馬鹿って言う人がいないんで、少し不安になるよ。
普通は馬鹿が(でなくても)暴れると賛否両論あるもんだし。
どこまでも狂って逝きそうなヤバさを感じる。

528 :HG名無しさん:01/10/26 04:50 ID:sjsCDIqP
http://members.tripod.co.jp/tvcapcap/omae.WAV

529 :HG名無しさん:01/10/26 07:21 ID:qu8Er54n
>527
確かに。
そんで、馬鹿に耐性の無い坊主がコロリと騙されたりするしなぁ。

530 :HG名無しさん:01/10/26 08:37 ID:/QW0VfnB
>518 「バトル オブ ブラジル」監督テリーギリアムの本じゃない?あんた読んだ事あるのか?あったら、何故あの本を選んでいるか考えたか?

531 :HG名無しさん:01/10/26 19:07 ID:u/Q5bp9F
「あーなるほど」ってわかったフリデスカ
ぱそこん通信あさのたん

532 :HG名無しさん:01/10/26 21:10 ID:hXVs08zm
うーん。
俺はあさの肯定派(281じゃあないぜ)。
特にCAR関連とか。WFは、海洋堂があさの気にいってるかぎりは
どーしよーもないんでないかい?

MGの中であさの比率は落ちてる(一時期よりはるかに)と思うし。
だけどさー。
「PGというグレードがMGの大きい版として消費されてしまう事への危惧」
というあさのの言葉はすげえすきやねんけどなぁ。(あ、言葉は記憶なんでそのままではないです)
実際そうやん?HJとかの取り上げ方とかよりはるかにMGの取り上げ方の方がウマい。
このへんはあさのの良い影響やよね。

つか、じゃあ前にも聞いたけども
「あさの以外で模型を語ってほしい模型誌で活躍しているライター」
って誰やねん、と。

作例だけ乗っけてりゃいいってのにははるかに反対、そういう意味では心は281に近い(苦笑)
作例だけの模型誌ってつまんないよ(昔の(今もか)HJとか読み返せば良く分かる)。

533 :HG名無しさん:01/10/26 21:32 ID:8npkP/yR
>つか、じゃあ前にも聞いたけども
>「あさの以外で模型を語ってほしい模型誌で活躍しているライター」
>って誰やねん、と。

>作例だけ乗っけてりゃいいってのにははるかに反対、そういう意味では心は281に近い(苦笑)
>作例だけの模型誌ってつまんないよ(昔の(今もか)HJとか読み返せば良く分かる)。

やっぱり人材が育たない事が一番の問題だろうね。
あさの程度のの存在をかき消す人材が出てこないのが結局
奴の言う模型界の危惧ッてやつだと思う。

534 :HG名無しさん:01/10/26 21:51 ID:fua/lv+5
何で育たないのかな?
MG自体に魅力(収入、待遇面で)がないから若くて有能な人間が入ってこない?

535 :HG名無しさん:01/10/26 21:56 ID:tHmxj9FG
「押し付けんな!ゴルァ!」「決め付けんな!ゴルァ!」「洗脳すんな!ゴルァ!」
フガー!ブヒー!フゴフゴ! ウキーーー!
・・・俺も基本的にあさのは嫌い、ムカツク発言が多すぎると思う。
でもこのスレには脱力・・・「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」てか。

まあ世の中「信者を増やしたモン勝ち」なんで、がんばってちょ。

536 :HG名無しさん:01/10/26 22:03 ID:R+sdiEA5
>あさのがやるインタビューは悪くないし、センチネルは素晴らしかった
毎朝、新聞読めよ。ついでに週間金曜日とか軍事研究とか読め、消防。
あさのは三流のチラシ屋だよ。だからMGなんてドキュソ雑誌で四捨五入の40歳で
あんな酷い文字の羅列を残せるムノーさんなの。
まともな物書きならとっくにもうちとマトモな雑誌から呼ばれとるわ。
いつまでたっても飼い手がMGしかないの。文章論外で手先の器用さは内職のオバハン
と同レベルの生き物どもと死ぬまで集ってろっていうとこだな。

537 :HG名無しさん:01/10/26 22:11 ID:CAy14HWv
なんでそこで週間金曜日がでてくるかなー。

538 :HG名無しさん:01/10/26 22:18 ID:fua/lv+5
しんぶんはひらがなばかりでめがしにます

539 :HG名無しさん:01/10/26 22:38 ID:n2anT6yR
>>536
>同レベルの生き物どもと死ぬまで集ってろっていうとこだな。

えー、結論が出ましたのでこのスレは 終了 します(藁

540 :HG名無しさん:01/10/26 23:28 ID:vJ05tLN7
>>537
いやあ、ジャーナリストなんて単語が出てきてたもんで。
頭の不自由なチラシ屋と一緒にするのはやっぱ失礼でしょ。

541 :EX名無しさん@土星の矢に気をつけろ:01/10/26 23:50 ID:Qhg/wgN+
>週間金曜日
「買ってはいけない」だしたトコだったっけよな?(プッ

542 :HG名無しさん:01/10/26 23:51 ID:3ExLu3FV
>>540
週間金曜日なんてまさに頭の悪いチラシ屋やん。
新聞に至ってはチラシのオマケだし。

543 :マスコミ板住人:01/10/27 00:55 ID:2gKAZtrI
週金を真面目に読んでるヤツは人格を疑われている。
アレは電波観察用の娯楽雑誌。(w

544 :516:01/10/27 00:58 ID:f99cykM1
>>536
あー、ごめん。俺、ジャーナリストって呼び方にこだわりないから。
ピンからキリまで含めてジャーナリストってことで。気に障ったらスマソ。

それはそうと、文芸春秋や噂の真相に書いてあることがみんな本当に
思えてしまう年齢ってあるよね。
あさのやクロスはそっから抜け出すところでしくじったんじゃないか
とも思われ。

545 :543:01/10/27 01:01 ID:2gKAZtrI
>>536
「あ」が三流のチラシ屋ってトコ「だけ」は同意。

>>535
>まあ世の中「信者を増やしたモン勝ち」なんで、がんばってちょ。
じゃぁ、「あ」の負けは確定。
信者が増えてる「証拠」を提示してほしい。

546 :HG名無しさん:01/10/27 02:27 ID:maA0QU5Q
>文芸春秋や噂の真相
あ〜あるある〜。
そう言う時期の人間に何を言ってもムダなんだよなあ。

普通はそれから自分の視点を獲得して行くモンなんだけど。
同意や受け売りと、拙くとも自分の言葉で話すのとは天地の差がある。

547 :HG名無しさん:01/10/27 03:27 ID:6WPWIbZt
金子辰也http://www.avanti-web.com/pastdata/20010428.htmlや、
永野護みたいなモデラ−がキャラクターモデルの分野に沢山いれば
「あ」みたいな奴はきっと相手にされなかっただろうな。
模型誌もきっと面白い物になっただろう。
やっぱり閉鎖的な模型にしか興味の無いやつが周りにいっぱいいるから「あ」も
ああなってしまうというのも考えられる。
 文芸春秋や噂の真相やゴーマニズム宣言に書いてあることがみんな本当に思えてしまうように
「あ」に騙される奴がいても良いと思う。
それが切っ掛けになって他の分野に興味を持ち、視野の広いモデラ−が
MGに入ってくるようになれば理想的だ。(「あ」を妄信している様ではだめだが)

548 :535:01/10/27 09:32 ID:DCXzEsR1
>>545
ん? 俺はどっちにつく気もないが・・・。 だから、お互いがんばってちょって事。

ただココの人達もっとがんばらないと、イタすぎるかも・・・(涙)

ま、あさのがムカツクってのは同意なんで がっちり握手(笑)って事でひとつヨロシク(笑)。

549 :HG名無しさん:01/10/27 12:33 ID:ak8WpoVu
まぁ一応、あさのや村上もPOPを標榜する以上売れないといかんでしょ。
今のままだと「MGに飛んでる目障りな蝿」で終わっちゃうよ。

俺はあんまりあさののことむかつかないけど、ああいう俗物根性旺盛な奴
って珍しくはないんだよね。どこにでもいるっつーか。
だいたいウザがられて気がつけばいないし。

550 :HG名無しさん:01/10/27 12:34 ID:ak8WpoVu
ごめんあげちゃった

551 :HG名無しさん:01/10/27 13:13 ID:afDknrfR
押入れからあさのが出てきました。どうしよう・・・。

552 :HG名無しさん:01/10/27 14:48 ID:cYYx+Jbg
イタタタタタタタ
>>549
おまえの世界観はMGがほとんどをしめているんじゃないのか?
「あ」はともかく村上隆は、奈良美智と並ぶ売れっ子なのしらないの?
ああゴメン奈良美智も知らないよね、あんたの世界感じゃ。
こんなの知ってても自慢にならないけどな。

553 :HG名無しさん:01/10/27 15:15 ID:afDknrfR
今押し入れから出てきたあさのが台所で雑炊作ってる・・・。
どうしよう・・・・・。

554 :549:01/10/27 15:26 ID:M2qQKFc/
あの万個飛行機売れないと村上の経歴に傷がつくんじゃないの?
って話だよ。

555 :HG名無しさん:01/10/27 15:47 ID:cYYx+Jbg
>>554
ニューヨーク、ロサンジェルス、パリ、アムステルダムなどの本場のアートシーンにて
大絶賛を受け、その流れから、'99年には「アートのオリンピック」とも言える
国際展「カーネギーインターナショナル」に日本代表アーチストとして S.M.P.Ko2シリーズと出品。
その後、スイスのギャラリストであるリーマン&モーピンが同作品を購入したのをはじめ、
ニューヨークでは、MoMAのコンテンポラリーアートサイト”PS-1ミュージアム”
のオーナーであるジェームス・ティーガーが S.M.P.Ko2シリーズを購入、
'00年 9月から '01年 1月にかけて大規模な展示が行われるなど、
S.M.P.Ko2のお披露目は海外の大舞台で着々と進行しています。

こういうことか?

556 :HG名無しさん:01/10/27 20:51 ID:PySyHn/z
>>555
ニューヨーク、ロサンジェルス、パリ、アムステルダムなどの本番のアーンアーンにて
大輪姦を受け、その恨みから、'99年には「アーンのオリンピック」とも言える
国際展「ネギーインサートアナションアナル」に日本代表アーンストとして S.M.P.Ko2オシリーズと出品。
その後、スイスのキャラ萌エストであるコーマン&チクビンが穴作品に挿入したのをはじめ、
ニューヨークでは、KoMANのコンティンポラリーアナルサイコー”PS-1ミュージアァン”
のオーナーリーであるジェームスメ・キティーガーイが S.M.P.Ko2オシリーズに挿入、
'00年 9月から '01年 1月にかけて大珍棒な展自慰が行われるなど、
S.M.P.Ko2のおっぴろげは基地外の大部隊がグチャグチャと珍行しています。

こういうことか?

557 :HG名無しさん:01/10/27 20:56 ID:PySyHn/z
ageまん

558 :HG名無しさん:01/10/27 21:05 ID:NUtAD+a7
くだらねえな。本当に。

559 :HG名無しさん:01/10/28 00:12 ID:n8RA1enD
ARTかどうかはともかく、興味無ければありがたがる必要はない。村上作品。

560 :HG名無しさん:01/10/28 02:19 ID:PXvAGww4
まあ、村上の話は良いから。
今月の「月刊あさのまさひこ」はあんまりツッコミどころ無し?

561 :HG名無しさん:01/10/28 03:20 ID:F9SYED8c
ありすぎ。
SFファンに失礼、加藤さんに失礼、海洋堂に失礼、読者に失礼
あんなもん生かしとくなや、大日本絵画。

562 :HG名無しさん:01/10/28 03:38 ID:6/0t3309
>>561
機動歩兵って陸軍だっけ?とか細細思うところはあっても、自信を持って否定できん。
SFファンの詳細な指摘を希望。

563 :HG名無しさん:01/10/28 05:26 ID:PXvAGww4
>>561
宮武さんに一番失礼かも。
でもこれはMG編集部の方かな?

564 :HG名無しさん:01/10/28 07:37 ID:CYfTvDvG
加藤直之氏 と宮武一貴氏は、ねえの創立にあたり同じ苦学を供にされた人達だからタメ口をきくのもわかる。でもそれを第3者が、一般の読者向けにそのまんま書くのはどうか?両者の関係を誤解させないか?

565 :HG名無しさん:01/10/28 10:14 ID:yrKIqq4y
ゴメソ、奈良美智ってマジデシラナイ( ´∀`)

ほんとに売れてるの?
MGダンバインクラスじゃねーのか?(藁)

566 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 12:01 ID:obYHxaLJ
オタク界の大先輩として若い君達にレクチャーしてやろうってな感じだったな。
<-今月のあさの。何をいまさら。色々寒いコメントも多かった。
P65
>そうそう。多分、加藤さんが潰瘍堂に日本刀を持って殴り込みをかけないと
>精神的にオチがつかないような、そういう世界だったと思いますね。
これも『小ネタ』だったんだろうに滑ったようだな。

同ページ
>あ、じゃあ、そういう中国工場の話っていうのはぼくがスペシャリストなんで、
>要約して話しますよ。
さすがファンロード台湾ツアー経験者だけの事はあるな。
このあとに確かに中国事情についてのそこそこ有意義な話がついてはきてるんだが、
どの程度まであさの本人がネゴとかやったんだかね。中国語で現地人とネゴした訳
でもあるまいに。それにしてもスペシャリストって、P60で加藤氏が
>僕はShadeというソフトを使ってある程度自分で立体データを作る事ができるので
の、『ある程度』という奥ゆかしい謙遜振りのまさに対極。

さらに末尾欄外
>今回のトークショーでの立ち位置は、基本的に『たけちゃん、それおもしろい!』と
>爆笑しているだけの高田文夫的ポジション(笑)。
じゃあ居なくても誰も困らないかも。
あさのの憧れの所在がどの辺なのかは実にわかりやすい例だ。

567 :281:01/10/28 12:36 ID:BACoYa+r
>>566
>今月のあさの。何をいまさら。色々寒いコメントも多かった。
そーいうあなたがそうじゃん。今更ってトコ特にね。
あっでも、人は自己顕示したがるから…オレがオレがってね。
ただ、手法は違えど「あ」と同じかな?根本的にはさ。

今後期待したい感受性豊かな子達には、むしろそこら辺の記事を読んで
「あ」はそー言ってるけど、オレらはこーだって言うセンスとスキルでしょう?
当然、温故知新を踏まえないとツマラナイモノになるけど…

>爆笑しているだけの高田文夫的ポジション(笑)。
>じゃあ居なくても誰も困らないかも。
パペットとしては必要なんだヨ。陰と陽を考えた場合ね。
世の中それで成り立ってるんだからさ。
それぞれの価値観のガス抜き役でもいいんだし。

いずれにしても、揚げ足ばっか取ってないで
自分の思う「模型価値観」を示唆してみれば?とオモタヨ。

568 :HG名無しさん:01/10/28 13:13 ID:nSKzZSg/
> 今後期待したい感受性豊かな子達には、むしろそこら辺の記事を読んで
>「あ」はそー言ってるけど、オレらはこーだって言うセンスとスキルでしょう?

まともな日本語使ってよ・・・・

569 :HG名無しさん:01/10/28 13:29 ID:O7hNx1rv
>567
粘着だな・・・・・

570 :HG名無しさん:01/10/28 13:30 ID:JniJY3T/
>爆笑しているだけの高田文夫的ポジション(笑)。
であるなら「スペシャリスト発言」は爆弾だな。
この一言で現場にいたSFの人は あ をそういう風に思わされるわけでしょ
ホントのスペシャリストである宮脇専務や白井さんをないがしろにする
自己顕示欲。大人のやることかね?
構成・文 あさのまさひこ とあるが
リード文の不躾さはMG掲載ということによって
タガのはずれた内弁慶根性をあらわにしてるしさ。
マジで下手なのな。
「スペシャリスト発言」はけずりゃいいし、リードはほかにやりようあるだろ。
かかわった人すべての印象を悪くする腕前は流石。
偽悪者であろうとしてるのかしらんが、悪いのは腕だよ。
トークライブの内容自体は加藤さんや東海村のおかげで面白そうな感じじゃないか。
文字にまとめるのがあさのじゃなくて東海村だったらよかったのにな。
ライター名乗るのはやめたほうがいいのでは?
ZPLUS胸像みたら、模型は文章ほど下手じゃないみたいだし。
プロデューサーとしての才覚は自己顕示欲があれほど強く自制が効かない方ならば
向いてないし、実際失敗ばかりだしね。
一モデラーに戻って孤独な作業で自己と向き合うことを
あさの君には薦めたい。

571 :549:01/10/28 14:00 ID:sgmmDuf+
>>565
個展には九万二千人ほど人が来たって話だ。
作風としては「スーパーディフォルメのキャラをちょっと殺伐とさせてみました。」
な感じ。
知ってたことは知ってたけど、ピンと来なかったんで忘れてました。

572 :一服の清涼剤。:01/10/28 15:41 ID:nXBE7JOh
英国の現代芸術の第一人者、ダミアン・ハースト氏の作品が展示されるロンドンのギャラリーで、
清掃作業員が「作品」をごみと思い込み、捨ててしまう騒ぎがあった。(ロイター共同)

きゃはは、現代美術ってこんなもんだYO!最高ですな。

573 :一服の覚醒剤:01/10/28 16:46 ID:MBl7lZ8m
>>565
おまえインターネットやってるならちゃんと調べてから書き込めよ
自発的に調べようって感覚がないからそういう恥ずかしい事平気で
書き込んじゃうんだよ。

>>572
おまえも現代美術に対する感覚がその清掃作業員と同じレベルってことね。

574 :HG名無しさん:01/10/28 16:58 ID:1jFexWjE
清掃作業員に理解できない「美」などすでに一般の美意識からかけ離れてる
という証明に他ならないと思うがどうか?
それともこの事件自体が現代美術を皮肉ったアートなのか?(藁
そうだとしたら出来過ぎてるね
4コマ漫画並だyp!

575 :HG名無しさん:01/10/28 17:05 ID:MBl7lZ8m
>清掃作業員に理解できない「美」などすでに一般の美意識からかけ離れてる
>という証明に他ならないと思うがどうか?
一般の美意識事体が共同幻想だと言う証明と言うのが正しい言い方では?

576 :一服の覚醒剤 :01/10/28 17:14 ID:MBl7lZ8m
>>574
4コマ漫画も現代美術の表現としてはかなり有効な手段じゃないかな?

つまり、自分の価値観だけで物事を計って判断する事が愚かなことだって俺は言いたい訳。
「あ」もそういう意味でかなり愚かな訳だけど、それと同じ程度でお前らは良いのかと問いたい。

577 :HG名無しさん:01/10/28 17:19 ID:YfT2+YLq
あさのと関係無いけど今月のMGのP56中段で、「突然、海兵隊って書かれても
???だし(やっぱ陸軍でしょ)」って書いてるの誰なんだろうね。
原作のパワードスーツの運用とか考えれば海兵隊的だってのは分かる筈なのに。
読んだ事無いのかな?古屋か鈴木???

578 :281:01/10/28 17:36 ID:CWHySthz
>>576
それが、個々の環境の問題から来るから「整えろよ!」
って言ってるんだヨ。
美に対する環境が悪ければ解る訳ないじゃん。
>>572
現代アートに代表されるインスタレーションなんか
理解するのはまずムリだろうな…
まぁ「あ」は少なくとも取り入れようとはしているから
頑張っているほうだろ?模型界とした括りでみればね。

579 :一服の覚醒剤:01/10/28 18:11 ID:MBl7lZ8m
>>578
281の行っている事に俺は、多分同意なんだろうけど
ちょっと言葉が足りないんじゃないかな?言いたい事がこっちにあまり届かないよ。
「あ」は、環境を作る役目というか地均し的な事をする役目をする のが
一番儲かる手段ということをある程度感じているから頑張っているんだろうね。
他にそれをやっている人間がいないのが不思議だ。
「あ」では役不足だと思うがこんな現状になっているのは、本当にショウもない事で、
ここでただ「あ」を叩いている連中は、「あ」以下だと思う。
「あ」を受け入れた上で否定していかないと不毛すぎる。

580 :281:01/10/28 20:28 ID:iU8PZnbs
>>579
>「あ」は、環境を作る役目というか地均し的な事をする役目
うん。
そして、それを上手く利用してるのが海洋堂(+その他企業・モデラー・ライター)
ってわけだ。ダンバイン・エルガイム…まだまだこのパブリ方程式は続く…
今月のMGでも、パワードスーツを「あ」に上手くアナウンスさせてたしね。
イベント完売(皆様あってのもの!)→キット化までの成り行き・背景→
海洋堂の企業努力(オレ達頑張ってんだぞ!)→質疑応答でのスケープゴート
選び(→「あ」レジンなら2万以上になりますよ!と刷り込みつつ、もっと安い)
→ダイキャストパーツによる組み立てキット化!(と、まさにこのための告知!)
「あ」の文章構成云々は他の方に譲るが、この流れを読んで566=ゴックさんの
ような揚げ足取りがイタイなと。本質を読みきれているのかな?と思うんだヨネ。
もしそれを、オレはディティールにこだわってるんだ!って言うのであれば…
>「あ」を受け入れた上で否定していかないと不毛すぎる。
と、こーなる。オレの説明不足(遠まわし?理屈っぽい?)だったのかな…

581 :281:01/10/28 20:31 ID:2Hc8jOy1
>>572
そーいえば、ダミアンハーストをここで聞くとは思わなかったが、
アノ人、ホントのパラみたいだね。パーティー出た奴が言ってた…
ただ、オレは彼の作品をみて、ズゴックのダイオラマを考えたよ!
ちなみに、オレは好き。

582 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 20:40 ID:fu/GcDzn
>>577烈しく鼬害だが
もとの説明書の方は読んでないからアレだが、これはコメントの方が正解なんじゃないか?
そりゃ海軍の船から直接降下なんだから海兵隊的だろうけど、主人公達の
『俺達は陸軍だ』
というプライドの前には、そんな事口が裂けても言えんだろ。
『海軍の連中は軍服のまま眠り、襟から下は絶対に洗った事が無い』んだぞ。

583 :HG名無しさん:01/10/28 20:52 ID:mA7gJH7X
>580
そういう「あ」のやり口が小賢しく感じられるから反発が多いんじゃないか。
やるんならもっとうまくやれっての。あれが見抜けず乗せられるヤツがバカだよ。

584 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 21:30 ID:XIRKMQaX
>>580あのなあ・・・・
>イベント完売(皆様あってのもの!)→キット化までの成り行き・背景→
>海洋堂の企業努力(オレ達頑張ってんだぞ!)→質疑応答でのスケープゴート
>選び(→「あ」レジンなら2万以上になりますよ!と刷り込みつつ、もっと安い)
ここまでがSF大会のトークショーで、
>→ダイキャストパーツによる組み立てキット化!(と、まさにこのための告知!)
これが今月の広告だよな。

パワードスーツのアクションフィギュアを売りに来て最後に関連新製品の話をほのめかして
締めたってだけのアタリマエのプレゼンをやって、その記事を御用雑誌に載せて広告の
引きにしてるだけだと思うんだが、こんななれあいじみた事こそが逆にいつも批判の対象に
なっているんであって、つまりみんな気がついてるんだからあまり得意がらないでいいと
いうのは置いとくから、なんでそんなにすばらしいってことになるのか逆に知りたいよ。

あんた自分が『いい環境に居てセンスが磨かれてるからこそ気付いた』とか勘違いしてるのか?

585 :HG名無しさん:01/10/28 21:38 ID:qNhM//FF

半周遅れのセンスしかなかった「あ」から影響うけるヤツってどんなヤツなんだろう?

586 :HG名無しさん:01/10/28 21:48 ID:ffJKhj61
>>580
>>584
>つまりみんな気がついてるんだから
ほんとか?
あれがほんとに確信犯だと思ってる?
それこそ買いかぶり過ぎでは無いか。

587 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 22:05 ID:FJXOG4oT
だから買いかぶるって程に高度な話でもない。羽根布団の催眠商法とかに似ていると
言えば似ている、セールストークを途切れさせないと言うだけのテクニックに過ぎない。
普通の会社の営業マンなら、やれと言われりゃ大抵出来る。
雑誌を抱き込むというのも、ちょっとあざといけど商売ならアタリマエの手口だよ。

588 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 22:10 ID:FJXOG4oT
>ちょっとあざといけど商売ならアタリマエの手口だよ。
珍しく無いってだけで、アタリマエとか恥ずかしくないって訳じゃなかったな。訂正する。

589 :HG名無しさん:01/10/28 22:22 ID:DVTMQyFq
>>586
本来の意味での確信犯だろうな。
だけど、こっちもいい加減、そんな仕掛けは透けて見えすぎちゃうわけだ。
あさのにもそれはわかっているっていうのは買い被りすぎかな?

そんなバレバレの仕掛けで適当に刺激的な記事をまとめあげるあさのの仕事
は凡庸だよ。もっと圧倒的・・・・・・じゃなくてもいいから、出来の良い
模型を普通に見せてほしい。
良いものは、ちゃんと良いってわかるよ。あさのの啓蒙はもう必要ない。

590 :HG名無しさん :01/10/28 22:28 ID:0makalzT
>半周遅れのセンスしかなかった「あ」から影響うけるヤツってどんなヤツなんだろう?

ゲンパチ、プリズマ大先生、ゴトー
クズばっか…

591 :281=ミーム:01/10/28 22:50 ID:y2KiClwF
>>584
>ここまでがSF大会のトークショーで、
>>→ダイキャストパーツによる組み立てキット化!(と、まさにこのための告知!)
>これが今月の広告だよな。
やっぱ解ってないんだ…全ての流れをそこへ集約させていることを…
あなたみたいなのがいるから…「あ」の思う壺なんだわ。
>あんた自分が『いい環境に居てセンスが磨かれてるからこそ気付いた』
>とか勘違いしてるのか?
勘違い?いえいえ、普遍的なことを普遍的に話してるだけ。
だって、あなた独自の解釈が模型界の代表的な意見(?)と
思われでもしたら気持ち悪いもん…
っか、ここ「そんな凡庸ではない」んでしょ?
もっと多角的な視野で意見言って欲しいな…
>雑誌を抱き込むというのも、ちょっとあざといけど
>商売ならアタリマエの手口だよ。
そこまで解っているのならあえて聞こう。
お題はMG(ガンダム)。
今後のMGキットは、どういう方向性でリリースしていくと思う?
あなたの様子を見るまでも無くオレの憶測を話そう。
それは、「可変モノ」だね。
Z+でセンチネルを盛り上げる中、Zのストーリーをかっちりと各社踏まえていたし
(これは、センチネルを紐解く上では当たり前だが、その持ち出し方は全てを計算
した企業(バンダイ)により仕組まれたもの→「あ」は出るまく無し)
すなわち、Zが一番怪しい。
例えば、ガブスレイとかギャプラン…さすがにこのMSと断定は出来ないが…
と、オレは各雑誌を読んで気が付いていたことだね。
「あ」を根本から否定したいのであれば、ここらへんまで、大きなうねりとか
背景を読み込んでからしなよ?模型一本でもいいからさ。
しかし、「あんた」呼ばわりされるとは思わなかったな〜
今度からミームでイイヨ。(ワラ

592 :HG名無しさん:01/10/28 22:56 ID:KB9sn5uz
あんたの憶測なんてここのガンヲタならみんな考えてる予想じゃんか(w
ひどく凡庸だよ。

593 :一服の覚醒剤:01/10/28 23:05 ID:4V6gkcjG
パワードスーツに関してはごっぐ ◆Cs6PCFecの言っている事が正しいだろうけど、
俺が言っている問題は「あ」がこちら側だけ見ているかどうかってことで。
>環境を作る役目というか地均し的な事をする役目
っていうのは村上隆の入知恵なんどろうけど「あ」と海洋堂の視野には、
現代アートに対する可能性っていうのも入ってるだろうな。

あと、嫌われれば嫌われるほど儲かると、ダミアンハーストが言っていたのを
さっき読んだが、そのためのスケープゴートとして「あ」は、かなり有効な存在だろうね。

今月の美術手帳は読んでおくべきだと思う。
たぶん「あ」は、「ディティールにこだわってるんだ!」っていうヲタを、
この先完全に切り捨てることもあり得ると考えているかもしれない。
「あ」は悪党だなと思ったが、切り捨てられる方は結局負け組ってことだろうな。

594 :HG名無しさん:01/10/28 23:08 ID:I+Es+o8u
まあなんだな。大きなうねりだの背景だのいうほどご大層なもんではないわな(ワラ

595 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/28 23:28 ID:1c/RYiGa
>>591
だからあんたが自分で普遍的といってるとおり、そういう流れにすんのがアタリマエだろうが。
つか発散させたらプレゼンにならんだろうが。仮にもプロなら常識。
俺はね、いや他の人達もね、
・やってることはよくわかってて
・それは特にたいした事じゃなくて
・むしろ露骨過ぎて反感すら買ってる
こう言ってるだけ。今度こそ理解してくれよ。

>今後のMGキットは、どういう方向性でリリースしていくと思う?
>あなたの様子を見るまでも無くオレの憶測を話そう。
>それは、「可変モノ」だね。
また得意げに今度は予言と来たが、MGとしては水陸両用系は皆無、可変物もガンダム系
以外は出て無いんだから、新製品がこのうちの後者になっても全然不思議じゃないだろ。
プレイバリューという点でも、他スレであった内部再現という点でも、可変物の方が水陸
両用系より出しやすい。
だから考察としてはありきたりで、ここ2chでもとっくに語り尽くされてる。
どのMSかまで詰めないと(ムリだが)全然予言した事にならん。
そしてここでZだといっても、それは可変物として出るというよりガンダムだから、そして
Z+のあとにMGZのリベンジを望む気運が増した(実は発売直後からある)からこそ出ると
いう事にしかならない。
大きなうねりとか背景とか言ってるわりには頓珍漢過ぎるぞ。

>今度からミームでイイヨ。(ワラ
何がワラなのかマジでわからん。
『あさのの模倣子です』とか言いたいんだったら別にかまわんよ。
コテハンにするならトリップつけたほうがいい。

596 :HG名無しさん:01/10/28 23:55 ID:zD05+Or6
なんか最近はごっくの言ってることの方がまともだね。
なんか近視眼的な意見が多くなってるな。

597 :HG名無しさん:01/10/29 01:03 ID:nPRfZWtJ
あさのまさひこってサブカルとかセンスがどうとか言う割には
模型やTシャツに得意気に施しているロゴとかマーキングなどの
デザインがワンパターンで昔から変化がないのはどうしたものかと思う。

598 :HG名無しさん:01/10/29 01:07 ID:kauCjNuZ
あちゃー、言っちゃったyp

599 :HG名無しさん:01/10/29 01:57 ID:kpfcC4us
281がどんどん痛くなるな。

あなたの質がどうか、ごっぐよりいかに優れているか、なんてどうでもいいのよ。
MGがどうとか、聞きたくもない自己紹介を見せられているようで痒い。
君がわかっている、と信じこんでいるあさの像やあさの演出は憶測にすぎず、
あなたが見下している有象無象の書きこみとまったく同じレベルだということを理解しているのか?

あなたの文を読んでると、「俺は正解を知っている」という過信が匂ってくるようだよ。

600 :HG名無しさん:01/10/29 03:35 ID:EdfM8MKx
281、ごっぐ
どっちのいうこともわかる
けど
ごっぐは盆栽とかまでだしてつくる過程のみの趣味性を求めているようだし
281は出来上がったもののハナシをメインに据えているワケですから
両者、決して噛みあうことはありますまい。

フォントのリンク貼ってくれた人、
あのフォント、どうなのさ?
イケテなくね?

601 :HG名無しさん:01/10/29 07:40 ID:4Y89xQWZ
>>600
あれって適当に短時間で探した物でしょ。
今見たら10分で見つけてきてたよ。

602 :HG名無しさん:01/10/29 09:42 ID:+W5pOfxO
じゃあ、ゆっくりで良いから、もうチョト使えるフォントマジで紹介して欲しいyp

603 :HG名無しさん:01/10/29 10:01 ID:TlxvpY8f
あさのに対するここのスレの住民の嫌悪感は
「俺らと同じおたくのくせに、しかも昔ファンロードに投稿なんかしてた痛い奴のくせに
 デブだったくせに、美少女フィギュアなんか作ってたくせに、いつの間にか地位が上がっててムカー!」
でよろしいですか?

604 :HG名無しさん:01/10/29 11:17 ID:Afx+fb1i
ちょっと違う。
>いつの間にか地位が上がっててムカー!
ではなく
糞文書き散らしてるだけなのに地位が上がったと勘違いしてる
というのが正解かと。

605 :HG名無しさん:01/10/29 11:22 ID:9U+KbmZa
>>600
少なくとも、オレはイマサラと思ったさ。
あと「兵器」に使うには「ひ弱君」な感じもしたね。
補助車両系とかならアリかな?

606 :HG名無しさん:01/10/29 13:34 ID:o47zNzIf
281はだいぶ前から
匿名を笠に着た厨房に叩かれる「あ」が可哀想。そしてそれをかばえる俺は
アートの理解者であり偉大。それが理解できないこのスレ住人逝ってよし。
な困ったちゃんに変わったよな。
最初は割と面白いこといってたのに、自己弁護に終始するようになってから
ウザイ粘着長文コテハンになってしまった。

607 :HG名無しさん:01/10/29 15:01 ID:jiIHO8j0
>>602
デカールスレに話振ってみると良いんで内科医?

608 :HG名無しさん:01/10/29 17:19 ID:iR5nSAax
つーか、そんなにしちめんどくさい話なのか?
モデラーから反発喰らってるのは単に
「内に対しては批評家、外に対しては代弁者」
という発言スタンスが気持ち悪いからじゃないのか。
特にいっぽうで「オタク仕事がいや」とか言ってたら、
「内に対して批評家」の部分に対して拒否反応あっても普通だと思うが。
美術評論家にだってユーザー完全否定しながら批評してる人間はいない。

609 :HG名無しさん:01/10/29 18:01 ID:AGqhtsx9
>>608
同意。
それに加えて押し付けがましいしねえ。

610 :一服の覚醒剤:01/10/29 18:07 ID:YhYigIvc
>>602
インターネットやってるなら、そういうのは自分で捜せよ。
「フォント」で検索すれば沢山見つかるだろうから。
楽しめそうな可能性が有るって事だけ教えてもらえればそれで十分だろ。

>>608
同意。
さらに「あ」にとって今のユーザーを、将来のユーザーとして見ていない感じや、
最近、自分達から見て訳の解らないポイントからこっちを批評している感覚も
気持ち悪さに拍車をかけているんじゃないかな?

後、ヲタから脱皮したくても抜け切らない感じがカッコ悪いな。

611 :HG名無しさん:01/10/29 18:34 ID:TlxvpY8f
あさのはほかのジャンルでは食えないので模型業界に戻ってきた。
でよろしいか??

612 :一服の覚醒剤:01/10/29 18:38 ID:YhYigIvc
>>591
281=ミームてなんなんだよ?
心理学や、現代美術に興味を持っているおまえなら、
個人の存在感が希薄な2chでコテハンにこだわる事がいかに空しいことか解るだろ。
コテハンなんか使い捨てで良いんだよ。
それともお前自身の実生活での存在感が希薄なのをここで補っているのか?
ヒッキ−板に行ってみろよ、あそこにはコテハンが沢山いるぜ。
お前もあの程度なのか?
結局多彩な知識を持っていたってヲタであったら何の説得力も持たないよ。

『情報は武器になる。だが絶対では無い。』(村上龍 愛と幻想のファシズム)
よく、おぼえとけ。

それとも591は偽者か?

613 :281:01/10/29 19:43 ID:ZEH4u3aP
>>612
>情報は武器になる。だが絶対では無い。』(村上龍 愛と幻想のファシズム)
>よく、おぼえとけ。
お前ヴァカか?人の言葉を借りるのもいいが解釈を間違えてるんじゃん。
っか「よくおぼえけ」と言う程のものでもないだろ?
武器になるのであれば、それをどう有効利用するかが問題なわけで
理論武装が間違ってることとは思わないしオレは言う相手を間違えただけ。
それに個人の存在が希薄なのであれば2chの存在ってなんだ?
個人の存在があって、初めて成り立つんだわココ。
お前が言いたいのは、個人の存在ではなく個人の価値観だろ?
お前ほどのヴァカが偉そうに「説得力?」言ってる本人がコテハン
(誰だって使い捨て)でカキコしてんじゃー目も当てられないヨ。

614 :281:01/10/29 19:43 ID:ZEH4u3aP
っかゴック。
オレがMGの今後のベクトルをお題とした意味解ってないだろ?
お前を試したんだよ。人の話を読解しかつ自分の言葉で話せる奴かどうか。
じゃなければ、馬耳東風。オレが熱くなれば「粘着」で終わりだからな。
それを「どのMSかまで詰めないと(ムリだが)全然予言した事にならん。」
と、自分に都合良く話を進める。マイルールなお馬鹿発言。最後までお茶を濁し
自分では何か断定してねーじゃねーか。可変or水陸両用?他に浮かばないのMA、MSVに
って他にもあるだろ?何故出さないか?それは、他の連中が話しに上げないからだろ?
じゃなければ、いきなりこの2点から紐解くのはおかしいもんな?
あっ一応言っておこう。オレは「ガブスレイ」。
それに、「俺はね、いや他の人達もね」などと勝手に群集心理を味方にすることで
自分の立場が上のような話しかたをしているが、お前は当然中身が無いことを
ツラツラとたゆたうだけでこっちには全然ツマラナイ。
>MGZのリベンジを望む気運が増した(実は発売直後からある)
なんの裏付けなんだよ?もしかしてまた別スレですか?だとしたら説得力ねーな。
だって、一服の覚醒剤いわく
>個人の存在感が希薄な2chでコテハンにこだわる事がいかに空しいことか解るだろ。
らしいからさ。(ワラ
結局オレが「あ」を絡めながら問題提起とした。
企業からくる「刷り込み」に共同幻想を抱き、それ以外の価値観を
受け付けないのは愚かである。と言うことそのものが伝わってなかったんだな〜
もーダメだわ。なんでも、企業の描くマニュアル通りに模型を作ってなさい。
それが一番いいわ。次回のバンダイのDVDリリースは何かな〜楽しみだねゴック君。
そこでまた、ホラ(あんたが言う)お得意の仮想合戦繰り広げて楽しんで下さい。
で、ちゃんとHJの手法通りに造らないと皆に笑われちゃうよ!気を付けてね(ワラ
お前みたいのが、ガレキの存在意義をダメなモノにしてしまうんだよな〜

615 :一服の覚醒剤:01/10/29 20:06 ID:YhYigIvc
>>613
個人の「存在」じゃなくて「存在感」ね
後は、俺と言ってる事が同じじゃ無いか?
後、コテハン変える時にいちいち説明する辺りが寒いなと思ったが、これも「試し」な訳ね。
こっちはかなりびっくりしたよ。偽者かと思った。

616 :HG名無しさん:01/10/29 20:17 ID:ZYhKqyVi
( ´Д`)/ <先生!281が痛すぎます!

617 :一服の覚醒剤:01/10/29 20:23 ID:YhYigIvc
痛いが煽りとしては、正当だな。

618 :HG名無しさん:01/10/29 20:31 ID:7nI2WkXs
やれやれ、結局この程度か・・・

619 :EX名無しさん@土星の矢に気をつけろ:01/10/29 20:53 ID:S1s9l6hg
今日MGを立ち読み。
パトレイバーがいい感じの出来だったので購入しようと思いつつページを進めると、あさのの記事が・・・
萎えて本棚に戻しました。
間違いなくMGは読者になるかもしれない人間を逃してますよ。

ところで、あさのは「同人誌評論家」というスタンスということで如何か?

620 :MG名無しさん:01/10/29 21:10 ID:QbVfVTFZ
281は結局、あさののことはどうでもいいわけ?あさのにからめて他の事が言いたかったらしいが…。

621 :HG名無しさん:01/10/29 21:48 ID:GMBqNjbk
>>593は、完全に無視か(w
細部ばかりを見てコンセプトを見ようとしないヲタに対する切り捨ての話は良く聞くが
ガレキの世界で聞くとは思わなかったな。

ガレキの版権問題も創作性を持った新人が出てきた時、ヲタが土足で踏み付けないための地均しかもね。


622 :HG名無しさん:01/10/29 22:07 ID:1Nd+rT2r
 ところで、281は「バトル オブ ブラジル」読んでいたのかな?回答がない所を見ると、読んでないし、本の内容も知らないのでは?
 あんまし、ごっく叩きするのも止めれ、ぼうや。

623 :HG名無しさん:01/10/29 22:20 ID:nV7iG5GC
281痛すぎやなぁ…
余所でやってくれんかなぁ…

624 :HG名無しさん:01/10/29 22:26 ID:OyU1s4DW
MGスレに、パワードスーツ特集のネタがあったけど、あちらでは話題にもならなかった。ま、上げ荒らしはあったようだけど。

625 :HG名無しさん:01/10/29 23:20 ID:yNug/Ozn
結局あさの信者はあさの以下の千絵尾呉ってことです。

626 :HG名無しさん:01/10/29 23:29 ID:ipLq1o3I
このスレになってから
あさの信者は来てないよ。

627 :HG名無しさん:01/10/29 23:49 ID:cRmAtVmg
このスレになってから
あさの信者は来てないよ。

628 :HG名無しさん:01/10/29 23:50 ID:GMBqNjbk
>>579
アンチもアサノ以下

629 :HG名無しさん:01/10/29 23:57 ID:v+km4OZ4
このスレになってから
あさの信者は来てないよ。

630 :626,627,629:01/10/30 00:27 ID:GtY76Z8n
ごめん。
リロード事故です。

631 :HG名無しさん:01/10/30 00:43 ID:QjMnnwbp
ごっぐは>>593>>621に対してどう思ったかとっても聞きたい。

632 :HG名無しさん:01/10/30 01:06 ID:wWh325Qv
281は614の投稿で自滅したな。

633 :HG名無しさん:01/10/30 04:15 ID:CnaR0vh9
281、このスレで自己の価値まで見つけようという態度が痛すぎるんだよ。
ここも公衆の面前だと言う意識がない。
もー、熱くなりすぎて我を忘れてるんだろうか。

序盤の書き込みには提案を含み、一部の理もあったと思うんで、
Mフィギャみたいに、内へ内への妄想連鎖に陥ってるのに気づいて欲しいよ。

ごっぐの方が多くの読者(スレ住人)をちゃんと意識してる。
主張してることと、やってることが全く逆だ。
それとも結局、あさのを評価する奴=痛い奴なのか?

634 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/10/30 04:16 ID:g5sTspPM
仕事帰りだよん
>>631
なんで? あれって俺の解答待ちなのか? 621で違う方向の話に行ってるから俺の
出る幕と違うだろ? まあいいや。
>>593
>>環境を作る役目というか地均し的な事をする役目
>っていうのは村上隆の入知恵なんどろうけど「あ」と海洋堂の視野には、
>現代アートに対する可能性っていうのも入ってるだろうな。
という話はなにも反論するとこ無いわな。
そっち方面で商売したいというのは本人たちも言ってる事で、推測した書き方にする
必要自体ないんじゃなかろうか。
>あと、嫌われれば嫌われるほど儲かると、ダミアンハーストが言っていたのを
・・・・これ別にダミアンハーストさんが初めて言った言葉じゃないだろ。
グレート東郷だって言ってたと思うぞ。
>そのためのスケープゴートとして「あ」は、かなり有効な
あさのを贖罪羊にして村上氏や潰瘍堂が非難の矛先をかわすって話なのか?
とりあえずセット品扱いで批判されてると思うが。
>たぶん「あ」は、「ディティールにこだわってるんだ!」っていうヲタを、
>この先完全に切り捨てることもあり得ると考えているかもしれない。
>「あ」は悪党だなと思ったが、切り捨てられる方は結局負け組ってことだろうな。
贖罪羊の次は無慈悲な大悪党になったり忙しそうだな。
んで切り捨てるってどうするの? 俺オタなんか知らんって言うだけ?
その切り捨てるって効力はどの辺りまでに及ぶんだろ?
あさの先生に切り捨てられた人は模型作っちゃいけないって事になるんですか?
そんな事はあり得ないな。WSCの購入お断りってとこぐらいだろ。実害無し。
よって好きなだけ勝たせておけばいいと思うんだが。
俺はあさのの進む方向には行きたくないから切り捨ててくれてかまわん。
俺はお前ら切捨てたぁ!お前の負け!!とか言われたってリアクションに困る。

まあしかし、『モダンアートがわかる(自称)=わからない奴より偉い』式の妄想駄文や
啓蒙家気取りが鬱陶しい、さらに紹介者に徹するわけでもない自己顕示と作品への介入&
自画自賛は見るに耐えないというのがここしばらくのあさの批判のベースなんだと思って
いたが、ループするもんだな。

635 :HG名無しさん:01/10/30 04:31 ID:Worsm7Y1
どうでもいいけどガブスレイで良かった。
ジオとかバウンドドックとか言われたらもう一生出そうにないから(藁

つか番台の方向性なんてわかるもんかよ

636 :HG名無しさん:01/10/30 04:39 ID:CnaR0vh9
>>635
・・・そうじゃないだろ(w
いや、ヨソに迷惑だからあんまり上げないでクレ。

637 :んじゃsage:01/10/30 04:55 ID:Worsm7Y1
そのヨソからついのぞいちゃったのれす。
質問の裏のウラスジまでナメるように読まなきゃいけないなんて
大変れすね。

638 :HG名無しさん:01/10/30 05:06 ID:w5cn/Sc1
>>634
> 俺はお前ら切捨てたぁ!お前の負け!!とか言われたってリアクションに困る。

つーかさ、ライターが書いてるジャンルで読者切り捨てたら干上がっちゃうよ(笑)。
ライターにとって「読者を切り捨てる」ってのは、
そのジャンルに関して書くのをやめて他のことをやる
とかゆー場合以外にはないでしょ。
村上隆に関わったのを契機に美術批評やる
というのならともかく、やってるのは単なる模型関連の解説役だけじゃん。
そーゆーんじゃなくて
コンテンポラリーアートに関して美術業界の文脈で意味のあること
を書けなきゃ、実質的には「切り捨てる」こともできないと思うがな。

639 :HG名無しさん:01/10/30 10:04 ID:pSrjXQ95
281ムーミンの怒りのボルテージが上がっていく・・・
281ムーミンは力をためている・・・

640 :HG名無しさん :01/10/30 12:42 ID:0O59d8WA
>>614
> お前を試したんだよ。人の話を読解しかつ自分の言葉で話せる奴かどうか。

人間に理解できる言葉を話せるようになってから出直してください。ウゼェから。

641 :HG名無しさん:01/10/30 12:47 ID:pSrjXQ95
281晒しage

642 :HG名無しさん:01/10/30 13:05 ID:3Up6iV6v
281って日常生活でもこの調子なんだろうか

643 :HG名無しさん:01/10/30 13:29 ID:pSrjXQ95
サブカルとかアートだのってうんぬん言う奴の模範例だよ281って
こういう人間にかぎってってオリジナリティないんだよなー
自分がないから流行だのかっこよさだの社会地位だのを追っかける
でもまあ2ch来て一人で息巻いてるんだから
現実では相当存在感ないんだろうな・・・・・
可哀想だ・・・涙出てきたよ。
誰か281が主人公の名作劇場作ってあげてよ・・・ 

644 :HG名無しさん:01/10/30 14:18 ID:g5YQ3THU
281名作劇場第一話
「281、大地に勃つ」

ある晴れた日の朝、一見どこにでもある家の一室で281は目覚めた。
(っか、今日は、口うるさい幼馴染が騒ぎ立てる前に起きれそうだ。)
そんな事を考えながらおもむろにベッドの下をまさぐる。
御用達のPOPでアートな雑誌の下に隠されたMGワンフェス特集号を引きずり出す。
(っか、今朝も好調だ)
ひとりごちつつ、股間に手をやる281。
そこは既に雄雄しく反り勃っていた。
ゆっくりと手でしごきながらMGを食い入る様に見つめる281。
(ック…ロックだぜっ)
徐々に手の動きは速度を増して行く。
(っ倒的…圧倒的なんだyp!)
2ch語を思わず思い浮かべてしまい鬱になりつつも高みへと上り詰める281。
しかしそのとき急に部屋のトビラがノックも無く開かれた。
「なにやってんの?」
口うるさい幼馴染だ。
慌ててMGを隠す281。
「ひょっとして、オナニー?」
デリカシーの欠片も無く確信を突く幼馴染。
「っか、そんな凡庸なハナシじゃねぇっ!!」
朝の住宅街に281の怒声が響き渡った。

第一話完

645 :643:01/10/30 14:30 ID:pSrjXQ95
>>644
わざわざこんな大掛かりなものを・・・。
アリガトウ・・・・。

646 :643:01/10/30 15:41 ID:pSrjXQ95
大変だ!!ヤフーショッピングにあさのの特集がある!!

647 :HG名無しさん:01/10/30 16:03 ID:yOVonloe
http://list.shopping.yahoo.co.jp/list?&R=food_and_drink%02seafood%02processing_food%02processing_tarako&J=%A5%B0%A5%EB%A5%E1%A1%A2%A5%C9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%2F%B5%FB%B2%F0%CE%E0%2F%B2%C3%B9%A9%C9%CA%2F%A5%BF%A5%E9%A5%B3%A1%A2%CC%C0%C2%C0%BB%D2&X=1

648 :福岡人:01/10/30 17:50 ID:rvI8Vkru
イメージ悪くなっていくなあ・・・

649 :一服の覚醒剤:01/10/30 18:18 ID:XWypfvG9
>>643
程度低いな−、自分の無知をさらけだしてるぜ。
勉強しろよ。
>>644
意味の無い事をよくそんなにがんばってやったよ。
御苦労さん。

281は、ただの2ch初心者だろ。
調子にのって煽って遊んでたらネタが無くなって自滅した。
ただ、それだけの事。
なんでそんなにこだわるんだ?

>>631
なんで? あれってごっぐ ◆Cs6PCFec の解答待ちなのか?
俺は、281が居なくなったからコテハン捨てよ。

650 :HG名無しさん:01/10/30 19:14 ID:0O59d8WA
>>644
ワラタ 第二部キボン

>>649
ごっぐと覚醒剤が一番かまってるyp!

651 :HG名無しさん:01/10/30 19:21 ID:91rE66CQ
キエタヤツアオッテモイタイダケダヨ

652 :HG名無しさん:01/10/31 00:26 ID:ZE+9NbW+
ミームって、ピンク色の珍妙な生物ですか?

653 :HG名無しさん:01/10/31 00:40 ID:mZ1OY1KI
sage進行のほうがおもしろいと思うが?

654 :HG名無しさん:01/10/31 00:42 ID:jI9mia+d
そうです。
日曜の朝に電々公社のCMをやっていたあの珍妙な生き物です。

655 :HG名無しさん:01/10/31 04:16 ID:cue6Wcrz
tp://www.at-x.com/programs/200108/010807.html
こいつか……
ありがとう281、今夜はぐっすり眠れそうだ。

656 :654だけど:01/10/31 06:19 ID:tkWiQpLy
俺、281じゃないぞ。 失礼だなっ!! (プソプソ

657 :HG名無しさん:01/10/31 10:33 ID:+ZHRn+ee
正直、奴のめんたいは予想以上だった。inSF大会

658 :HG名無しさん:01/10/31 10:42 ID:MW7EfiR3
ネタが切れたんなら無理して書き込むなよ。

659 :HG名無しさん:01/10/31 11:19 ID:7WyuTwXz
あえて人型を外した 唇 だからな

660 :HG名無しさん:01/10/31 14:41 ID:+ZHRn+ee
>>659
明太子の和え物っておいしいですよね。

661 :HG名無しさん:01/11/01 01:16 ID:V2cFZ2h6
正直、281=メンタイコは泣いて逃げたか。

662 :HG名無しさん:01/11/01 05:37 ID:NmpXwjz6
覚醒剤復活きぼん

663 :HG名無しさん:01/11/01 13:17 ID:921C/pa5
ttp://www.hiropon-factory.com/smpko/kit/
ttp://www.kaiyodo.co.jp/atelier/special/smpko2_990112/j_text.html

664 :HG名無しさん:01/11/01 14:18 ID:z465hpGG
オレ的にはイマ風フォントのマーキングでオシャレーな塗装だけど
粗雑な組み立ての作品見せられて空虚なサブカル論語られるよりは、
キチッと組み上げた凡庸な塗装の作品見せられて、決して面白くな
いけど真面目な製作記事読まされた方が何十倍もマシだ。
垂直であるべき所を垂直に作る。
尖っているべき所を尖らせる。
穴が開いているべき所に穴を開ける。
基本的に模型界(?)ってのは、そういう所じゃないか?
「1/144のキットでの1mmは144倍した時に…」とか具体的に語っ
てたセンチネルの頃の「あ」の態度の方が、現在よりは好感が持て
るってことだな。

665 :HG名無しさん:01/11/01 16:05 ID:rGxFJ8eA
俺的には、
>垂直であるべき所を垂直に作る。
>尖っているべき所を尖らせる。
>穴が開いているべき所に穴を開ける。
この辺は基本って言うか当り前で、そのうえで現代的で面白い表現を
見せてもらいたい。
別にオシャレで無くてもいいから。

「あ」の言っている模型界っていうのは、造型美術的な要素が強すぎる。
実際模型界なんて物があるなら、かなり辺境の地域になるんあじゃないかな?
「あ」にとっては自分が模型界の中心のつもりなんだろうね。
村上隆は、「あ」にとっては∀でムーンレイスが地球に降りてきた位のインパクトが
あっただろうけど、模型界自体にはそんなに影響は無いだろうね。

666 :664:01/11/01 18:38 ID:z465hpGG
>>665
禿げ同だわ。
>この辺は基本って言うか当り前で、そのうえで現代的で面白い表現を
>見せてもらいたい。
今の「あ」にしてもMGにしても、強迫観念的に「現代的で面白い表現」のみを探して自爆してるケースが多いように思える。
>模型界自体にはそんなに影響は無いだろうね。
所詮、地球に暮らしてる地球人は地球人だからね。
地球上に暮らそうとする限り、地球上の物理法則や慣習が優先でしょ。
互いに妥協するならともかく、月から来た人のルールで物事を指図されてもなぁ…。

667 :HG名無しさん:01/11/01 19:37 ID:puaTjSnx
正直、サブカルとかアートとか言ってる連中は、ガソダムなんて
素材の一つ程度にしか考えてないと思うよ。
ガソプラは新しい表現の出来る場所では無くなってるから。
ガソプラは新しいキットこそ出てるけど、超合金やブリキのオモチャみたいな
「懐かしアイテム」の一つだと思う。
世間はニューキット見ても
「懐かしい、ガンダムのプラモってまだ売ってたんだ」だと思う。

668 :HG名無しさん:01/11/01 22:11 ID:umvBPEv1
ガソプラは人生を楽しむための素材の一つとしか思って無いがなにか?
人生のすべてがガソプラッて訳では無いのだろ?

サブカルとかアートとか言ってる連中にもガソプラがトラウマになっている人間がいる事をお忘れなく。

>ガソプラは新しい表現の出来る場所では無くなってるから。
っていうのは、いくらなんでも想像力が貧相だと思うが、
感覚の細分化された現代では、閉鎖感、不透明感でいっぱいでその可能性が見えないのは、しかたないかな。

669 :HG名無しさん:01/11/02 00:47 ID:eIEFPCAE
モデグラスレで暴れてるのは281氏なのか?(わら

670 :667:01/11/02 01:37 ID:xJzBGjTO
>>668
おれが言ってる素材ってのはサンプリングしたりする素材のこと。
>サブカルとかアートとか言ってる連中にもガソプラがトラウマになっている人間がいる事をお忘れなく。
それは忘れてた。というかあまり考えたことなかった。覚えときます。
新しい表現が出来る場所では無くなってる、というのは、場所を変えれば新しい事も出来るのでは?と思ってるから。
ちなみにおれはシャア専用板の
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1001092399/465
の意見に激しく同意。

671 :HG名無しさん:01/11/02 01:47 ID:nLxs20g6
>670
たのむからサブカル本いくつか読んで、それから書き込んでね♪

672 :HG名無しさん:01/11/02 07:00 ID:V/opr8xC
670のリンク先の
>そういうのは宝島社とかロッキングオン社から出るんだろうけど。
が痛すぎる。ロッキングオン社というのが俺的には笑える。

673 :HG名無しさん:01/11/02 10:44 ID:HIs17SRL
>672
あはは。そりゃそうだ。
講談社やアスペクトからもうでてるっちゅうのな
あと太田出版

674 :HG名無しさん:01/11/02 14:25 ID:/cz8okKh
工作技術が低くても斬新な感性や初期衝動を持つ作品に触れたけれ
ば、わざわざ高い金出してハンパな模型雑誌読むより、コミックボ
ンボンあたりの読者投稿ページにある、幼稚園児や消防の「ぼくの
かんがえたモビルスーツ」のイラストでも見てるといいぞ。
おれは工作技術が高い作品なら、斬新な感性だの初期衝動だのはい
らん。

675 :HG名無しさん:01/11/02 15:10 ID:HnhBVGVj
>>672-674
670のリンク先の意見は極端だけど真に受けて反論するのは発想がちょっと貧相でないかい?

676 :HG名無しさん:01/11/02 16:18 ID:/cz8okKh
>サブカルとかアートとか言ってる連中にもガソプラがトラウマに
>なっている人間がいる事をお忘れなく。
トラウマって一口に言うけどさ。その源は何よ?
「昔、作ってたなぁ」「ガキの時によく作ったよ」とかいう感情じゃない?
まさか幼稚園児の時から自分でガンプラ作らず、他人の完成品を見て批評してただけのわけじゃないよね?
それはそれで筋金入りの逸材だと思うけど、少なくとも工作技術の人じゃないわな(w
個人的には「模型という工作技術の世界」が、閉塞感だの不透明感だの強迫観念的な「新しい表現」の追求やらのハケ口にされたくはないなぁ。
「模型を使って盛り上げたムーブメント」を批評するのは一向に構わんけど、「模型そのもの」にまで持ち込むのはどうかな?

677 :HG名無しさん:01/11/02 16:48 ID:HnhBVGVj
>>665=668だが
話がどんどん歪んできていないか?

特にキャラクターモデルは基準があやふやでちゃんと決まっていないからこそ面白みが有ると思うが。
ガンプラを盆栽の様に楽しむのは別に良いが、それが全てというのは発想がちょっと貧相でないかい?
俺は、閉塞感と不透明感いっぱいの強迫観念的な「模型という工作技術の世界」に閉じ込められていたくはないな。

トラウマって言うのは語弊があっただろうがガンプラは人生を楽しむための素材の一つとしてかかせないって事を
言いたかったのだがなにかおかしいか?

678 :HG名無しさん:01/11/02 16:55 ID:Yj6rvg6g
>>676
それって自分の世界観じゃないの?
自分の世界観がガンプラの全てだって勘違いしているでしょ。
もしかしてガンプラが人生のすべてなの?

679 :677 :01/11/02 17:00 ID:Ixm2Qtmz
まあそういうことはMGより電ホの方が向いてるな。
MGは、「模型という工作技術の世界」の本って感じだよね。
そうやって考えると「1/144のキットでの1mmは144倍した時に…」とか具体的に語っ
てたセンチネルの頃の「あ」の態度の方が、現在よりは好感が持てるってことは、かなり納得。

680 :HG名無しさん:01/11/02 17:53 ID:/cz8okKh
>>677
あ、確かに歪んでる。スマソ。
ただ、
>俺は、閉塞感と不透明感いっぱいの強迫観念的な「模型という工
>作技術の世界」に閉じ込められていたくはないな。
のは同意なんだけど、「工作技術」が土台となってる世界なんだから、ヨソ様の理屈を土台にすり替えないでくれと言うだけの話。
>>678
模型って「工作技術」が土台じゃないのか?
批評する対象となる「型」のないまま、批評だけが存在する世界じゃないだろ?
ガンプラの「プラ」はプラモのことじゃないか?
プラモって、買って持ってることだけが目的の商品かい?
箱に入ったまま未組み立てのまま批評することが目的の商品かい?
転売屋とかにはそういう人もいるんだろうけど、模型の土台である「工作技術」の人じゃないよな?

681 :伊藤克仁:01/11/02 17:56 ID:JvCXyL91
模型の世界は、お金を掛けようと思えばいくらでも掛けられるものだけど、
幸いにして、根強い人気の「ガンダム」のプラモデルなら、
今のところはそれほどお金は掛からない。一番安いガンプラで300円、一番高くても2万円。
結局、作っている時間こそが楽しいので、皆じっくり作って楽しんでいるみたい。
 プラモデル専用の工作室を持つのは、やっぱり男の夢だと思う。
家族が出来ちゃうと、なかなかそういう場所はとれないし、理解してもらうのも難しい。
世のお父さんモデラーは、そういうものと常に戦っている。
 ガンダムの最初のブームから、もう20年以上が経ち、
ファンの年齢層は非常に広くなった。40代でガンプラを作っている人は、
世の中にたくさんいる。そこでガンプラのコンテストも数多く開かれている。
 ウチの雑誌でやっているコンテストは、5つのジャンルに別れている。
キットを元に作るもの、キットを元にしないもの、ジオラマ、アイデア部門、
ジュニア部門の5つ。キットを元にしているとは言っても、
改造に改造を重ねて原型を留めていないものもあるし、
キットを元にしないと言っても、やっぱりプラモデルを加工して作っていく場合もあるし、厳密に分けるのは難しい。
 ガンプラは、奥が深いのと同時に、幅も広い。アニメーションという形で元になる作品があるけど、
その中で遊べる自由度は非常に高い。実在する戦闘機の模型なら、どこの戦線で誰が乗った、
みたいな事まで決まっているから、そういう事が堅苦しくて嫌に感じた人にとってのある種の救いとなっている。
ただ組み立てていても楽しいし、手を加える余地もある、自分勝手に作ってしまっても構わない。ガンプラはいろんな楽しみ方が出来る。
そして何より、格好良い。

682 :670:01/11/02 21:09 ID:xJzBGjTO
>>673
そんなガンプラ本が出てるのか?ネットで調べたり本屋見に行ったりしても
見つからなかった。よかったらタイトル教えてください。
>>674
工作技術とデザインセンスは別物だと思うぞ。
斬新なセンスやカコイイセンスや悪趣味なセンスは才能と努力があって
初めて生まれる物だと思うが?
おれはすぐれた工作も見たいし斬新なデザインも見たい。
でもそれを同じ場所でやるのは難しいと思う。
>>681
>そういう事が堅苦しくて嫌に感じた人にとってのある種の救いとなっている。
いや、スケール物だって自分が楽しむのなら実機を無視した
ムチャクチャな改造して作っても別に良いと思う。
で、ガソプラ(アニメメカ物)は自由にできるジャンルだったけど、
いつのまにかスケールモデルみたいに「こう作るのが正しい」みたいな
暗黙の了解が出来ちゃって、自由に作りづらくなってしまったのかなあ、と思う。

683 :HG名無しさん:01/11/02 21:58 ID:eiBC/eM7
模型ってサブカルチャー?カウンターカルチャー?プロト…。
ヲタ文化はカウンターかしらん。
>682
ガンプラ本は出てないがガンダムに絡めたのならいっぱいあんべ?
AE本(アスキー)とかガンダム占いとかさ。
ああいう本はトンガリキッズ向けじゃないかと思ってたけど違う?
おしゃれ気どりの田舎者(APE着るヤツな)って
ガンプラ作っても続けないでしょ。作り込んだりってしないだろうしさ。
模型に踏み込んで来たら模型誌があるしね。
入り口はモノマガジンなんかの特集でいいだろうし
ことさらそういう人たち向けのオッシャレーな作例があったとして
それはどんなのよ?
哀原ガンダムみたいなのの方が訴求力あるんじゃないの?

684 :HG名無しさん:01/11/02 22:15 ID:Uop1iKNT
>>683
>ガンプラ作っても続けないでしょ。
これは決めつけすぎでしょう。
でもかなりの少数派である事には変わり無いか。

しかし「デザインセンス」からいきなり「オッシャレーな作例」って話が飛ぶのもなんだろうね。
しかも「デザインセンス」も「オッシャレー」っていうのも見えない人には見えないから
それをどんな物だと聞くのは、かなり想像力が貧相に思えるな。

685 :HG名無しさん:01/11/02 22:29 ID:li46PsMA
トンガリってあ〜たいつの人よ。
久方ぶりに見たよ。
死語よ、死語…

686 :670:01/11/02 22:55 ID:xJzBGjTO
>>683
>AE本(アスキー)とかガンダム占いとかさ。
ああ、その手の本ね、いろいろ出てますねえ。
>ことさらそういう人たち向けのオッシャレーな作例があったとして
>それはどんなのよ?
もしモデグラにそんな作例が出たらあさの並にウザイと思う。
そういうのがやりたきゃ別の場所探さないと難しいと思う。
>哀原ガンダムみたいなのの方が訴求力あるんじゃないの?
哀原ガンダムも見たいし、新しい物を取り入れた勘違いガンダムも見たい。
でも、両方同じ場所でやるのは難しいと思う。
>>684
>しかも「デザインセンス」も「オッシャレー」っていうのも見えない人には見えないから
>それをどんな物だと聞くのは、かなり想像力が貧相に思えるな。
それと同じように優れた工作のガンダムも見えない人には見えないと思う。
哀原ガンダムが見える人ってのもかなり特殊な人だと思う。

687 :HG名無しさん:01/11/02 23:09 ID:l8dCFc4E
本題にはまったく関係ないが、
この数日間、「想像力が貧相」って言い方よくされてるけど
これ2ch用語なのか?おもいっきり用法間違ってるし、頭悪そうだぞ。
「貧相」は見た目を現す言葉だし、
単に「想像力が貧しい」って言い回しで良いと思うんだが。
誰も指摘しないんでちょっと。では続きをどうぞ(w

688 :670:01/11/02 23:18 ID:Uop1iKNT
ああっ本当だっ
どうしようもなく鬱だ

689 :HG名無しさん:01/11/02 23:33 ID:0A31KtX9
貧困

690 :HG名無しさん:01/11/02 23:53 ID:KYzbOIb2
>687、>689
む。こーいう場合に使うのは貧しいか貧困かどっちかだろうな。
貧相はなぁ・・・
やっぱみんな結構気になってたんだな・・・

691 :HG名無しさん:01/11/03 01:01 ID:n+mp+8/c
>>681
でホビジャの編集長が書きこんでんだけど
みんな無視なの?

692 :HG名無しさん:01/11/03 02:17 ID:1XAYjivE
>>691

名前欄のカキコだけで本物のHJの編集長とする根拠は?
>>681の発言内容には賛同するけど、このスレとの関係性は薄くないかい?

693 :681 :01/11/03 03:11 ID:jcTJBIK6
http://www.avanti-web.com/pastdata/20010428.html
からのコピぺだよ。

694 :HG名無しさん:01/11/04 13:56 ID:RUD5tZxv
今週は新たなヒーローは出現するのだろうか…

695 :HG名無しさん:01/11/04 22:51 ID:nZUnHPYc
来たれ信者、サブカル&アート者!(w

696 :HG名無しさん:01/11/05 04:50 ID:rkEp4Riq
一応美観板の村上スレに信者が来てたけど、281ほど強力な奴じゃなかったのが
至極残念

697 :HG名無しさん:01/11/05 22:58 ID:VfDoflua
アイタタタタ…
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1087/gundam.html

698 :最高!:01/11/06 00:08 ID:9NCq/z7S
G  U  N  D  A  M  芸  術  宣  言

699 :HG名無しさん:01/11/06 16:03 ID:pFIVucmR

そう、僕たちの体にはガンダムが流れている。

700 :HG名無しさん:01/11/06 19:17 ID:xExrkP9e
>>697
ダメだよ。
こいつセンスなんにも無いじゃないか。

701 :HG名無しさん:01/11/06 20:34 ID:BHJnLIwB
タイミングとかが大事なんだよ!

702 :HG名無しさん:01/11/06 23:17 ID:8+PQzqxa
角度とか?

703 :HG名無しさん:01/11/07 00:16 ID:snaDX9Zw
角度飽きた

704 :HG名無しさん:01/11/07 03:47 ID:mcbtDTVH
なんかMGスレで「あ」のスレッドが亡くなったとか言ってる人が居たのでアゲ

705 :HG名無しさん:01/11/07 06:49 ID:4LqigpS1
無くなった事にしたいんだろうね。多分。

706 :HG名無しさん:01/11/07 11:01 ID:m9nVvivl
MGスレとどっちが無くなるの早いのかな……

707 :HG名無しさん:01/11/07 22:35 ID:jrsoUn3C
先にMGがなくなったりして

708 :HG名無しさん:01/11/08 14:41 ID:/Ingx4FE
MG廃刊マンセー

709 :HG名無しさん:01/11/08 17:40 ID:AelZgUBc
>708
笑えて、誤植としったか探せる雑誌が無くなると寂しいぞ。

710 :HG名無しさん:01/11/08 18:23 ID:vA6exQA9
いっそのことキャラものとAUTO関係も独立、ジャンル
を特化させて本誌のMG廃刊でもいいかも。
見たくも無い記事見なくて済むし高い本複数売れて
読者もはっぴー、大日本絵画もはっぴー♪

711 :HG名無しさん:01/11/08 19:17 ID:n82j7RY9
やっぱここは、「月刊めんたいこ」発売するしかないだろ?どうよ?

712 :HG名無しさん:01/11/08 23:10 ID:lRfedIec
文脈が……

713 :HG名無しさん:01/11/09 00:01 ID:xK6nMfSj
ホビーロ○ーで店員さんに聞いてみた。「今度のWSCって売れてます?」
店員さん、苦笑しながら「はぁ・・・今までに比べると正直言ってだいぶ・・・、
芳しくないですねぇ・・・(明らかに困惑の表情)」
そりゃ売れんわなぁ、あの2種類じゃ。
でも、めんたいに言わすと、
・売れたら売れたで
「ボクちゃんのプロデュース力の勝利!!」
・全然売れなかったら
「モノを見る目がないね。結局キミたちは女の子フィギュアでないと買わない
んだね。だからダメなんだよ。凡庸だね。」
・普通に売れたら
「まぁ、ちゃんとした観察眼で評価できる人もそこそこいるって事でしょう。
信任投票としては上々の成果じゃないすか?」

あぁっ、どう転んでもめんたいが勝ち誇ってしまう!!これは悪夢だ!罠だ!
ゴルゴム、いやビンラディンの仕業だ!!
みんな助けてくれ!!

714 :HG名無しさん:01/11/09 00:04 ID:EFGHIjcP
冗談抜きで氏んでもらうしかないなぁ・・・

715 :HG名無しさん:01/11/09 00:09 ID:L90qxJKG
文脈化するぞゴルァ!!

716 :HG名無しさん:01/11/09 01:28 ID:C/YpNPuv
Mr.YOKOYAMA ga konoSURE yonde waratetatesa(w

717 :HG名無しさん:01/11/09 01:28 ID:cO+o8vFy
どう考えても、お前らの負け!(藁

718 :HG名無しさん:01/11/09 02:06 ID:rqSQLBxJ
あさの一人どうにもできない「ぼくら」は無力だね。

719 :HG名無しさん:01/11/09 02:51 ID:QqYNGIGB
ホント無力だ(w
2chなんかそんな物。

720 :HG名無しさん:01/11/09 06:38 ID:N9In07HI
つーか読者ね。
嫌だと思っても「買わない」ぐらいしかできない。

721 :HG名無しさん:01/11/09 07:50 ID:HXZXCZGE
こちらも馬鹿にしながら読むしかないね。ま、本が売れて金が入るなら、あも笑われて見下されていても我慢出来るだろ。

722 :HG名無しさん:01/11/09 13:55 ID:bv9sNeDm
・・・これで一体何度目の結論なんだ?(笑)
まあ、またすぐループするんだろうけど、しょうがないよね2chなんだから(笑)

つーか、あさのが全部悪い! 何故ってムカツクから(爆笑)

さあ、またみんなで悪口を言おう! それが2chだ!(笑)

723 :HG名無しさん:01/11/09 23:03 ID:s2/AvHil
今月も楽しんだから、来月待ちかな。

724 :HG名無しさん:01/11/10 19:49 ID:aNY7Kfru
東海村源八ってなんで顔出しNGなの?

725 :HG名無しさん:01/11/10 20:59 ID:fA7YhvI3
源派地は顔出さないけど和歌島は顔だしてるよ!(藁

726 :HG名無しさん:01/11/10 21:13 ID:aNY7Kfru
同一人物だから?なんで使い分けるの??

727 :HG名無しさん:01/11/10 22:18 ID:fdHxhhxr
>>726
同一人物だから (藁

728 :HG名無しさん:01/11/12 00:06 ID:O+87PLeU
>>722  サムッ。キモッ。

729 :HG名無しさん:01/11/13 11:31 ID:9pUlh8SS
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

730 :HG名無しさん:01/11/14 01:12 ID:fTDa6qdE
>>729
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

731 :722:01/11/14 23:22 ID:FO+m8niD
>>729>>730
くそー! 藁ってしまった!
・・・俺の負け?(藁

732 :HG名無しさん:01/11/16 23:49 ID:AJN5BJb3
レプリカントにBOMEのパリ・デビューの顛末レポが載っていたけど
いつもどおりの文体なので読む気になれません。
誰か10行くらいに要約してください。

733 :HG名無しさん:01/11/17 01:54 ID:jmQcK8/l
>>732
うぷキボンヌ。

734 :HG名無しさん:01/11/17 02:10 ID:4LnMr9Tp
>>732
10行くらいに要約

あーッはははははは〜〜〜〜ーーーーー!!!!!
ンマイ表現!ザブトン全部あげちゃうゾ!!

735 :HG名無しさん:01/11/17 03:10 ID:JGm08qea
>>734
10行くらいに要約

これって皮肉だったのか…マジで要約しようとして
記事を一生懸命読み返したよ…

あの記事の最後のあたり、「将来ボーメ作品が日本の美術教科書に
載るかもしれない」とあって、その根拠が「一度か二度世界的な
アートシーンに引っ張りだされたから」とある。もしそれが本当だと
すれば、アートの世界ってひたすら権威主義的で閉鎖的なところ
なんだなあと、ちょっと鬱。

どうせなら、ボーメさん達にはアニメ柄のTシャツとナップザック姿で
フランスに乗り込むくらいのかぶき者であって欲しかった。

736 : :01/11/17 04:21 ID:YMCZlw2Y
もちろんリュックにはポスター装備でな!
出来ればGMタイプで

737 :HG名無しさん:01/11/17 12:42 ID:Aietpos9
霊振官途の あ の記事は読まなかった。
あ の写真だけ見て又笑っただけ。

「またクチビル噛んでるのぉ いっつも梅干し食ってる顔みたいじゃの。」

738 :HG名無しさん:01/11/17 14:53 ID:JGm08qea
ボーメとカトキハジメは似ている!!

739 :HG名無しさん:01/11/17 15:09 ID:T2Ledslw
デブッてとこだけだろ

740 :HG名無しさん:01/11/17 15:11 ID:B4XmRekh
>739
どっちもデブじゃねーよ。白痴。

741 :HG名無しさん:01/11/17 18:06 ID:Myysal2m
>>735
なんかボーメも昔はもろオタクなファッションだったが今は着てるもんとか
全然違って面白くない。
確かに傾いて欲しかったなあ。

742 :HG名無しさん:01/11/17 19:30 ID:Ggqzdzcw
どっちかってーとガリっぽいと記憶してるが>ボーメ&カトキ
全身写真は見たことないけど顔のイメージからすると。

743 :HG名無しさん:01/11/18 01:36 ID:l82NqJhv
>>737
そこまで気になるなら、余ってる皮の事ならおまかせの神奈川クリニック
逝って切ってもらえばいいのにねぇ(w
やっぱあれだけ余ってると、恥垢とか貯まってクサいし、病気の原因にも
なるからね。オナーノコに嫌われたくなかったら早く逝くべきだよね。
で、クチビルがスッキリしたあとはWSCのTシャツにクランプかレーザー
メスでもデザインして欲しいね!

744 :HG名無しさん:01/11/18 01:37 ID:LGfngB62
クチビルゲとダッシュ6

745 :HG名無しさん :01/11/19 02:25 ID:XTuULyna
レプリカントでまたもやワイングラスで唇を隠した写真のアサノ
こいつ本当バカだな(藁

746 :732:01/11/19 06:40 ID:4omQTKCa
>735
皮肉半分、本気の要望半分です。

>「将来ボーメ作品が日本の美術教科書に載るかもしれない」とあって、
その根拠が「一度か二度世界的なアートシーンに引っ張りだされたから」

こんな言葉が埋もれてたんですか。他には何か?(甘えてすみません)

747 :HG名無しさん:01/11/19 08:04 ID:KSEZVHYK
 あの記事、自分は「GKは芸術」という主張に対するオタク側の防波堤のつもりだったが・・・なんて 支離滅裂厚顔無知な文なかったか・・・
 それにしても、日本語下手だな、あさの 

748 :HG名無しさん:01/11/19 12:25 ID:HVCIBxHD
奴は「誰にでも解るように」書く能力が無いからな。
しかもそれを、「バカには解らない」カッコイイ文章だと思ってる超馬鹿。

749 :HG名無しさん:01/11/19 13:47 ID:8U5LvprC
「奇形」とか「強姦」とか言葉の選び方が下品なのもあるね。
ホント、どー考えても不必要に人をムカつかせるんだよ!。
その能力は高いかも?(藁) ・・・そのへん岡田斗司夫に似てない?

750 :750ライダー:01/11/19 14:22 ID:Y+WPSyga
ぶうぅぅぅぅぅん!!!

751 :HG名無しさん:01/11/19 17:07 ID:09yDGxHN
>>747
叩かれる前はアートの下僕だったクセに…(藁
今でも本当はコンプレックス満々のアートの下僕だろうけどな。

752 :HG名無しさん:01/11/19 23:43 ID:7l+vkmpW
>>750
クチビルが時速150キロの風に叩かれて、振動してる音ですか?

753 :信者(&どきどきケメ子先生大好きッ子):01/11/20 01:08 ID:GKJ/caKH
>>749
そう、あさのさんは必要以上にムカつかせる!
”さすがコンペティティブな状況が好きなだけあって、無意味に敵を作ってますね!」って
言ってあげたくなる。

754 :735:01/11/20 04:50 ID:qkicqINb
>>746
10行にはまとめられませんでした。ながくてごめんね。

コンテンポラリーアートでも5本の指に入るあの「カルティエ」から、
ボーメフィギュアに出品オファーが来た。「その地域独特の文化を反映した30組
以上のアート作品の合同展覧会(6/20〜11/4)」に村上作品ともども選ばれた
ため。ボーメ、宮脇親子そしてあさのはパリ・カルティエ現代美術財団に向かった。
日常の宗教儀式として石のオブジェを50年作り続けている作家など、この展覧会は
アートらしくない、あさのによれば「ゾックやアッグガイなどを集めた、極地戦型奇形MSの
展覧会」という。
レセプションでのカルティエ側の解説者は「村上作品はアートにオタクを取り入れた
ものだが、ボーメ作品はオタクそのものだ。ボーメは『オタクの王様』である」と、
的確に両者のコンテクストの違いを説明した。
その後「あ」によるその解説者へのインタビューで「ボーメ作品には(『あ』の主張
するセックスコンプレックスよりも)独特の世界やイマジネーションに魅力を感じる」
という。またボーメ以上の原型師の存在について「すべては出会いであり、その世界の
最高の人材を必要としているわけではない」とも。「村上とボーメとの対比によって、
日本のオタクカルチャーのコンテストがうっすらとでも理解できたことは大きな収穫だった」
村上はこの展示会を「しょせんは『みやげ物屋の拡大版』かも知れないが、それでも
ボーメ作品はひときわ光っていた」といい、「あと10年後には、冗談抜きにボーメ
フィギュアが日本の美術教科書に載る時代が来る」と評した。これについてあさのは
「アートの世界では、一度そのサーキットの流れに乗った作品は作者の意思と無関係に
一人歩きを始め、唐突な評価やらオファーやらが発生するという方程式がある」と
補足している。
しかしこの展示会について当のボーメは「余計アートが分からなくなった。彼らが何を
求めているのか、どういう基準で選んでいるのか。(造型にとって)何の参考にも
ならなかった」と感想を述べている。「でも、パンとハムとチーズはおいしかったねえ」

755 :HG名無しさん:01/11/20 05:59 ID:Nrcwtjtj
>>754 の最後ら辺のボーメタン。

正直過ぎて、オレ的好感度ウプ。

756 :HG名無しさん:01/11/20 09:14 ID:lFDpcq0/
正直な話、美術の教科書にボーメ作品載る事は無いだろうが、
現代美術や美術の歴史等の本には載るだろうね。

757 :HG名無しさん:01/11/20 09:54 ID:hKct7i9v
レプリカント読んだよ!
コンプレックス丸出しの写真は藁タ。
いっそクチビルを全部削り落として、スカルピーで作り直せばいいのにね。

758 :HG名無しさん:01/11/20 10:13 ID:DhqdREyj
しかし、真面目にGKでアートしようと思ってる人にとっては、
あさのの行動はマイナスにしかならんねえ。
周囲の理解を得る為の具体的な説明はまったくなし、
変な先入観を持って見られるようになることを目的として行動してんのか?

759 :HG名無しさん:01/11/20 10:48 ID:lFDpcq0/
村上隆の様に変な先入観を逆に利用するくらいで無いとアーティストとしての
したたかさにかけると思われます。
弱いやつは消えるべし!!

760 :HG名無しさん:01/11/20 12:39 ID:Mqw2sqKE
「極」地戦用モビルスーツだってさ。
アニメージと同じ間違いしてるyp!

761 :HG名無しさん:01/11/20 16:07 ID:Drm6ZhAw
「あ」に迷字

762 :754:01/11/20 22:15 ID:qkicqINb
>>760
うああ、やっちまったあああ
と思ったら記事でも同じでちょっと安心

763 :HG名無しさん:01/11/20 22:46 ID:fX1QGdBe
ガンダムの便乗商品のアニメージの極地を使用する事で、GKでアートに便乗しようとする己を表現・・・な、訳ねぇか。単なる間違いだろうな。

764 :HG名無しさん:01/11/20 22:53 ID:ZfUMGD2u
圧倒的なスピリットを込めて、あえて「極」!!・・・違うか。

ちなみに>>761に座布団1枚とエスプレッソコーヒーメーカー1台ね。

765 :734:01/11/20 23:28 ID:67WCMVql
>735
見事な要約 お疲れ様です。ありがとうございました。
要は、カルティエ財団としては極東の地方文化のひとつとしてのオタクカルチャーを
取り上げ、そのサンプルにたまたまBOMEが選ばれただけなのね。
新しいモノ、変なモノ好きはどこにでもいるということですか。

あさのも模型文化ライターとしてカルティエから名指しで招待されたのか?というと
そんなわけではないようですね。

766 :HG名無しさん:01/11/21 02:01 ID:75KfA8em
>>754=734
独自の「世界」やイマジネーションに魅力を感じる、って、
そりゃ俺たちが、本当に出来のいい模型を見たときの、あのウトーリした感じとおんなじことの様な気が。

ちなみに、俺の場合のソレは、80年代後半〜90年代前半の、K-ぴえろのフィギュアだったりする(藁

767 :HG名無しさん:01/11/21 02:56 ID:sPFj1Yuw
ようするに、「なんか面白いもんねーかなー」とか思ってるやつらの所にアンダーグラウンドの民芸品もってって「どうよ?」「どう見るよ?」って話なんでしょ。
で、その民芸品の中でも特徴的だったのがボーメ作品で、然るにボーメ氏に白羽の矢が立ったと。

768 :HG名無しさん:01/11/21 07:45 ID:7RISqgbE
「奇人達の晩餐会」状態な訳でしょ。しかし、あの文章、下手の上に表現が品がない。ガラス張りのバスダブ写してラブホって、てめぇが床を濡らさないように 日本のカッペ専用部屋に突っ込まれただけだろう。

769 :hage:01/11/22 07:03 ID:h4FttZpX
こっ、今月の「あ」のデムパ情報キボンヌ。

770 :HG名無しさん:01/11/22 12:19 ID:zqCZSE8w
>>769
MGは2002年から内容を反映して、「月刊あさのまさひこ」に誌名変更すると発表があったよ。

771 :HG名無しさん:01/11/22 12:59 ID:nBX1YiiE
>>770ワラタ

あさのって「肥大した厨房」? あ、既出ですか?すいません。
あさのに対する形容詞でまだ使われてないコトバってまだありますか?

オレ的には、あんなの使う編集も大大大大大ォォォォォォバカ。 あ、既出ですか?すいません。
はじめてこのスレきた新参者なもんで。
ゲーム雑誌もそうだけど編集、ライターともにガキ過ぎる。あ、既出ですか?
オレが出る幕ないですね。じゃ。

772 :HG名無しさん:01/11/22 15:17 ID:SOZYH609
;゚д゚) <ドッキリ!「あ」だらけの電波大会〜 ポロリモ・・・



               Σ(゚Д゚;オエーッ

773 :HG名無しさん:01/11/22 15:52 ID:zzewmAg6
「彼らが何を求めているのか」とか言ってるボーメタンに、独特の世界やイマジネーションなんか有る訳無いよね。
「あ」の言うようにボーメタンは、『オタクの王様』であって『アーティスト』では絶対無いな。

774 :HG名無しさん:01/11/22 16:35 ID:euFCj9EE
つーか、独自の世界観やイマジネーションが有れば偉いと思ってるのが、
腐れアーティストのキモイ所。

775 :HG名無しさん:01/11/22 19:09 ID:4v1OQJAZ
更にあさのは、腐れアーティストですらないところが情けない。
カルティエにとっては、ボーメにくっついてきた金魚の糞。

776 :HG名無しさん:01/11/22 20:12 ID:w0UG4k4d
結局、「MGのオトナの人たち」はマスターモデラーズに移っちゃったのね。
「あ」なんか使い続けてるから、HJからの分離独立劇を自分の所でも起こされちゃったってことか。

777 :黒ス@あぼ〜ん:01/11/22 21:46 ID:dVv1AcX7
アーマーとスケビが独立した96〜97年、時点でそうなっているよ。

778 :760:01/11/23 01:05 ID://w6sUB2
>>754
舌足らずだった。
「あ」が間違えてるって言いたかったんだ。
ドッキリさせちゃったね。
・・・しかし、昔は”あさのの「あ」はマニアの「あ」”なんて言われてたのにねぇ。
こんなんに成り果てちゃうとは。

779 :HG名無しさん:01/11/23 17:11 ID:tItVlUf8
>>773
>「彼らが何を求めているのか」とか言ってるボーメタンに、独特の世界やイマジネーションなんか有る訳無いよね。
何でよ?

>「あ」の言うようにボーメタンは、『オタクの王様』であって『アーティスト』では絶対無いな。
「あ」は言ってないのでは?
カルティエ側のコメントじゃないの?
ちゃんと読もうな。

780 :773:01/11/23 18:18 ID:9xCpRi79
ああホントだ間違えた

『アーティスト』ってのは、「自分のイマジネーションに突き動かされて物を作る」ものだけど
『オタクの王様』であるボーメタンはユーザーの妄想に突き動かされてフィギャーを作ってきた訳よ。
だから「彼らが何を求めているのか」とか言っちゃう訳。
向うとしては、ボーメタンが『創造』した物を見たいんだろうけどその辺がピンときてないみたい。
まあ、ボーメタンは『工芸職人』と呼ぶのが妥当だろうね。

しかし、独特の世界やイマジネーションを展開して作品を作り出し他人との関係を広めていく『アーティスト』と
他人の作品の細部だけしか見ないで他人都の関係をを拒み妄想の世界に浸りこみ模型を組み立てる『おたく』と
どっちが偉いんだろうね?

781 :HG名無しさん:01/11/23 19:25 ID:udKX6hAE
いや、だからさ、
「どっちが偉い」か、てな価値判断自体がどうかと思うぞ。
相撲とプロレスはどっちが偉いか、とか、自動車とバイクはどっちが偉いか、
とかと同じで、統一基準で決められる話じゃないだろ?

無理に決めたいなら個人が自己の判断で考えればいいだけで、
中身の無い意味不明な煽りで「圧倒的に殺傷度が高いから、既存のフィギュアより凄い」とか、
歪んだ価値基準の押し付けは全く不要だと思うが。

782 :HG名無しさん:01/11/23 19:36 ID:udKX6hAE
ま、773の人は書き込みの内容を見る限り、
アーティストの方が「偉い」と思ってるんだろうね。
大いに偏向した「アーティスト」と「おたく」の定義まで披露してくれたよ。
面白いねえ。
この程度の価値基準しか持ってない奴に、
「偉い」から評価してもらってるアーティストが気の毒だ。

783 :HG名無しさん:01/11/24 01:33 ID:no0bBOAD
>>782
お前は馬鹿だ
>この程度の価値基準しか持ってない奴に、
ってそれなら対象としてレベルの高い価値基準を見せてくれよ!!
出来ないから示せないんだろ!!ボケ

「アーティスト」は文化のうわずみ「おたく」は文化のこずみのヘドロの部分。
まあ「アーティスト」が偉いっていうより「おたく」は全然偉く無いと言いタイ。

784 :名無し転がし:01/11/24 01:37 ID:+85lGWO3
こずみ(藁

785 :HG名無しさん:01/11/24 01:51 ID:NNwwqNoT
少なくとも783は、そのどれよりも偉くは無いな。

786 :HG名無しさん:01/11/24 01:57 ID:no0bBOAD
782はさらにそれ以下
ってその程度しか考えが及ばないなら書き込むなよ!!

787 :HG名無しさん:01/11/24 02:03 ID:5Vxd/CRz
>>783
キレるなよ。恥ずかしい奴だな。
781=782は価値基準の押し付けは不要で、偉いかどうかは個々に判断すべきだって言ってんだろ?
そういう相手に価値基準を見せろって、馬鹿はお前だろ? ちょっとは落ち着け。

あと、アーティストが文化のうわずみで、おたくは文化のこずみのヘドロだって理由を提示しろよ。
お前、あさのに踊らされてるただのアホにしか見えないよ。それとも本人か?(藁

788 :HG名無しさん:01/11/24 02:04 ID:UUuEg/rC
>>784
かな入力なんだろう。
「ひ」と「こ」は隣だし。

またアートの話になりそうだがアートは「結果としてのアート」と、
「当為としてのアート」があると思う。
ボーメフィギュアは前者。
他の展示物は後者なのでは無いか。
「夕焼けはアート足りえるか?」という事。

789 :787:01/11/24 02:10 ID:5Vxd/CRz
>>786
お前、783だろ? IDって知ってるか?
781=782は別に変な事は書いてないぞ。お前より落ち着いて書いてるし、
お前より的確な論理を展開してる。
自分の書き込みに反論されたからといって、感情的に反論するのはやめとけ。馬鹿晒すだけだぞ。

790 :783.786:01/11/24 02:50 ID:no0bBOAD
>>789
だからさー教えてくれよ
>お前より的確な論理
て奴をさー
出来ないなら書き込むなよ

>>787
説明するのめんどくさいな−
おたくってなんなのか解ってる?
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1002207514/-100
こっちを読めばだいたい解ると思うが。
まあアーティスト(だけではないが)が作った世界の細部だけにこだわり
他の大事な部分をみないで、自分の世界にこもり他人と距離を作ったり、
世の中に拒絶されてもそれに固執する閉鎖的な人間は、社会の底辺だと思うがどうよ?
アーティストが上澄みの部分だと言うのはちょっと間違いだな。

しかし、本気で感情的に反論しているとおもってる?
煽りだよね?
ちょっと心配になってきた

791 :783.786追加:01/11/24 03:01 ID:no0bBOAD
>>781の意見には同意なんだけどね。>>782は余分だよね。

>>788
ボーメフィギュアは「結果としてのアート」であるだろうけど
ボーメはアーティストじゃなくて工芸職人でしか無いんじゃないの?

こずみ?こづみか?
辞書調べたら載ってなかった
方言かな?

792 :HG名無しさん:01/11/24 03:04 ID:r5RvaM8O
これってさ、アフリカの仮面がアートとして評価されるのか。
って言うのと変わらないんじゃないの?

仮面職人にとってはアートかどうかなんてどうでもいい話で、
少しでも高い値がつけば御の字ってとこでしょ。
ただ、職人はアートとしての売りかたを知らないから
プロデューサーみたいなものが必要になる。

「あ」はそれをやりたかったんろうね(w

793 :HG名無しさん:01/11/24 03:11 ID:no0bBOAD
>職人はアートとしての売りかたを知らないから
>プロデューサーみたいなものが必要になる.
これは、村上隆がやってる事だね。
「あ」はそれに便乗しようとしている小判ザメ程度なんだろうけど下手すると
サメ(村上)に食べられちゃッたりして。

794 :HG名無しさん:01/11/24 05:44 ID:elH/4DAt
ちょっと気になるのだが、どうして、アサノはいつまでも村上という人にこだわ
るの?今月号のパンフレット紹介もそう。俺、もういいよって感じなのに、ずっと
その人のことを記事にするね。まあ、編集部の意向なのだろうけどさ。

795 :HG名無しさん:01/11/24 05:54 ID:YTqqpaQe
村上隆は「あ」が欲しくても手に入らない物を全部持っているんだろうね。
しかも悲しいヲタである自分をそれが救ってくれると思っちゃったら…

796 :HG名無しさん:01/11/24 06:54 ID:zCyeseIG
アーティトとオタク、どちらも非生産的で、食って寝るの日常では誰もが必要としていない存在。ま、数いるしぼれる面で企業にとってはオタは有り難いか。

797 :HG名無しさん:01/11/24 07:33 ID:YTqqpaQe
資本主義の世界では消費者であるヲタのほうが偉いかな?

798 :HG名無しさん:01/11/24 08:07 ID:upwsBX5O
しばらくみないうちにニューヒーローが登場してるじゃねぇか
>>780
しかし、独特の世界やデンパを展開して作品を作り出し他人との関係を広めていく『デンパ系』と
他人の作品の細部だけしか見ないで他人都の関係をを拒み妄想の世界に浸りこみ模型を組み立てる『おたく』と
どっちが偉いんだろうね?

まぁ、デンパの方が迷惑であることは確か。

799 :ソウル・コフィング:01/11/24 08:22 ID:YTqqpaQe
『デンパ系』って『おたく』の種類の一つッて言うかひどくなった奴じゃないの?
そんな奴に他人との関係を広めていく事は出来ないよね。

800 :HG名無しさん:01/11/24 10:19 ID:nZAfpDF3
>>783.786
もっと暴れてくれよ、ニューヒーロー(w
キミみたいな存在をみんな待ってたんだ。アレな奴は見てて楽しいからね。

801 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 10:57 ID:YTqqpaQe
俺も皆がまってると思って登場してみたんだがね…
まあ模型ヲタが全然偉く無くてキショイ存在だと言いタイ訳なんだけど
「あ」もそれを言いタイのだろうけれどもね…
ちょっとヲタと比べるのはアーティストが可哀想かな
とか思っちゃったりするんだよね。

802 :HG名無しさん:01/11/24 12:06 ID:yUwOYoXj
マスターモデラーズ創刊に寄せて何かコメントは?

803 :HG名無しさん:01/11/24 12:17 ID:N6riv/nE
>>801
お前つまらん。おもちゃ板に帰れ。

804 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 14:15 ID:FqQTfqMK
あー確かにつまらん782と787が逃げちゃったから議論にもならんよ。
ちなみに俺は美術観賞板と芸術デザイン板から来たんだけどね。

さっきMGをざらっと確認してみたが「あ」の文章が見当たらないよね。
ついに切られちゃッたのかな?

805 :HG名無しさん:01/11/24 14:29 ID:Q2sPdbU+
>>804
教えて君でスマソ。
美術観賞板と芸術デザイン板って、そんな幼稚な文章でも
相手にしてもらえる所なの?
あっ、相手してもらえないからこっちに来たとか?(w

806 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe :01/11/24 14:46 ID:FqQTfqMK
どうしてもこのスレだと幼稚になっちゃうんだよなー。
ここ目くそ鼻くそを笑うスレだから全体的にはレベル低いよね。
それに会わせるとやっぱりこの程度しかかけないよねー。
805もかなり幼稚ですよ。
どの部分が幼稚なのかちゃんと書いてちょーだい。
ただの煽りにしてもちょっと芸が無さ過ぎ。
勝負する前に逃るなよ。
自分が低能なのを無意識にさらしてるのが解らんかな−。

807 :HG名無しさん:01/11/24 15:35 ID:xv/OxXkl
>>806
まずオタクの定義が狭過ぎ。
模型だけをやってる模型オタクってのがいると思う?

あと蛇足だが意図的ではない誤字が多すぎる。
文章もちゃんと読む癖が無いようだし、その辺から気をつけるように。

808 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 15:58 ID:FqQTfqMK
>まずオタクの定義が狭過ぎ。
一応、模型ヲタに対して書いてるからそう思ったかもしれないが。

作り手(アーティストも含む)が作った世界の細部だけにこだわり
他の大事な部分をみないで、自分の世界にこもり他人と距離を作ったり、
世の中に拒絶されてもそれに固執する閉鎖的な人間をおたくと定義したが違うか?

『おたく』という呼び方の由来から考えると
他人の事を「お宅」って呼び合う事からこの呼び名は産まれた訳なんだけど。
「君は」とか個人を直接さすのではなく個人の世界を「家」に例えて「おたくと呼ぶ」
他人の本質ではなくそれを指す事によって個人の人間性に触れる事無く距離を持って接する。
つまり自分の世界感にこもり人間性に触れる事無く他人と接する閉鎖的な人を『おたく』ッて
呼ぶのかなと思うんだけどね。


誤字は気がついても直していません。スマソ

809 :HG名無しさん:01/11/24 16:37 ID:qQ7xHfK/
age

810 :HG名無しさん:01/11/24 17:05 ID:sRyBUCrR
いつどこで出会うかわからない、それが粘チャック!
みんなも気をつけよう!

811 :HG名無しさん:01/11/24 17:13 ID:qQ7xHfK/
誤字が多いとかヌカしてると
「まったくディティ−ルしか見ないオタは……」
とか言われちゃうぞ!

812 :HG名無しさん:01/11/24 17:15 ID:sRyBUCrR
いつどこでageるかわからない、それが粘チャック!
みんなも気をつけよう!!

813 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 18:28 ID:FqQTfqMK
「あ」も自分の仕事が大好きで誇りを持ちたいんだろうけど
自分の仕事している媒体のユーザーがキショイヲタ野郎ばかりだと思うと
胸をはれないと言うか後ろめたいってのはあるだろうね。
自分を棚にあげているけどね。
そこに村上隆があらわれて「模型を芸術に昇華できる」って思っちゃったんだろう。
で、今頑張って模型ヲタや趣味人から嫌われている訳だ。

814 :808 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 18:29 ID:FqQTfqMK
おっとsage

815 :HG名無しさん:01/11/24 18:39 ID:L0QSrAq4
お前もあさのと同じ臭いがするな。キモイ奴だ。

816 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 18:56 ID:FqQTfqMK
さらに815は「あ」以下の存在ボウフラ並
ってその程度しか考えが及ばないなら書き込むなよ!!
根拠が無いぞ!!下等生物の低能ヲタが!!

817 :HG名無しさん:01/11/24 19:06 ID:yg1HE/0f
>ちなみに俺は美術観賞板と芸術デザイン板から来たんだけどね。

村上の「芸術の方から来ました。」や、あさのの「模型の方から来ました。」
と同じ臭いがするね。
同類に括られても仕方無いんじゃない。日本語不自由なとこも似てるyo!

818 :HG名無しさん:01/11/24 19:09 ID:3mhm2HAQ
こいつ本当にレベルが低いな。
似たような反応しか返せないらしいぞ。アホちゃうか?
面白いから俺も貶してみろよ(藁

819 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 19:24 ID:FqQTfqMK
>>817
803 :HG名無しさん :01/11/24 12:17 ID:N6riv/nE
>>801
お前つまらん。おもちゃ板に帰れ。

これに対する返答としては
>ちなみに俺は美術観賞板と芸術デザイン板から来たんだけどね。
で十分でしょ。
っていうか村上や「あ」の匂いを踏まえて書き込んだんだけどね。

>>818
ボウフラには同じ殺虫剤で十分かと

820 :816 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/24 19:28 ID:FqQTfqMK
それより俺の『おたく』の定義には穴が有るんじゃ無いかと自分でも思うんだけど
どうよ?

821 :名無し転がし:01/11/24 19:37 ID:9NBfc9Gu
う〜んいい感じで煮えてるねー。

822 :HG名無しさん:01/11/24 19:38 ID:6yCNJvGA
どうでもいいがその恥かしいニセトリップやめれ。

823 :HG名無しさん:01/11/24 20:31 ID:sRyBUCrR
>820
穴があったら入ってろ。二度と出てくるな。

824 :HG名無しさん:01/11/24 20:47 ID:j57T8L4K
>823
ナイス!

825 :HG名無しさん:01/11/24 21:26 ID:OROih5mA
>>797,お前らは偉い、だから俺も偉い。といって 煽っていたのがオタキングな訳やね。

826 :HG名無しさん:01/11/25 01:56 ID:GdlHPIsC
>>825
岡田は「オタクはカッコイイ」と呪文のように唱える事で、
オタクの地位向上を謀ったんだよな。
>>808の定義だけど、
相手の事を「オタク」と呼ぶ理由については幾つも解釈がある。
以下は岡田理論。
1.オタクという呼称は、へりくだって相手を尊重する態度とされている。
2.オタクは一般人(?)に比して、友人の絶対数自体は多いとされている。
 (どういう統計かは知らん)

827 :HG名無しさん:01/11/25 06:14 ID:3Rghnw+S
>.827 地位向上ではなくて、自己正当化でしょ。

828 :HG名無しさん:01/11/25 09:53 ID:4bfM+XLk
村上のあれって、模型なの?

829 : :01/11/25 10:38 ID:Pl80ob+W
村上はガンプラすら作ったことありません
完成品TOYがアートです

830 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/25 10:43 ID:05mauuY9
岡田は、どう見てもおたくじゃ無いよね。
感じ良すぎるって。
自己正当化する必要無いと思うんだけど。
宅八郎なら解るんだけどね。
>>826
岡田理論というより岡田限定理論じゃ無いの?
>>822
どうでも良いなら別に良いじゃ無いか。

それより「あ」はどうなったんだ?

831 :名無し転がし:01/11/25 10:44 ID:neuzHMgt
前から良くわかんないんだけど、ボーメ作品をおフランスの偉いさんに紹介する行為=「村上君のアート」なの??

832 :HG名無:01/11/25 11:07 ID:HvGltT4r
クックルユー

833 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/25 11:31 ID:FU1x11OU
はーい今月のヘッドライントピックス5。村上個展のカタログ書店売りの話。
>通常の美術展におけるカタログというのは、場内に展示されている作品を図版として
>収録しただけの、いわば来場記念品に近い。
・・・・美術館のパンフレットと美術展のカタログ(目録)が微妙にごっちゃになってるような。
んで
>驚くべき低価格(1980円!)で店頭に並びはじめた・・・・・・というわけ。
申し訳無いが、ただでも要らないよ。
嫌いな人には相手にもされない、これもアートの恐ろしさ、だ。
koko人形の高価格は確かに驚くべきだったが。

まあいいや。んで同カタログでのあさの大先生はというと、
>なんと表紙の折り返しには、オイラ(=あさの)がSMPko2を塗装する姿がでかでかと!
>・・・・・・ホワーイ・なぜに!?
最初の『なんと』と最後の『ホワーイ・なぜに!?』は太字。
なんだか痛々しくて見ていられん。自慢のつもりで自爆しとる。

>>831
あっちは村上君除外じゃないのかな? 

834 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/25 12:01 ID:05mauuY9
>>833
>嫌いな人には相手にもされない、これもアートの恐ろしさ、だ。
別に恐ろしく無いぞ。
そんなの当たり前のことでしょ。
もうちょっと面白い事書けよ。
ところで何がどう痛々しくて自爆なの?

その辺ハッキリ説明しないとね。
ただ嫌いなだけでもっともな事の様に否定しても痛々しいだけだよ。

835 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/25 13:02 ID:faD7a245
>>834
申し訳無いが『これがアートの恐ろしさ』ってのはこれだけで成句だから、過去スレ読んで
勉強してくれ。
んでどう痛々しくて自爆なのかというとだね、
・『すばらしい本の紹介』という建前の記事で、
・その本に自分の写真が出ているなどとという、記事の主題からは全くどうでもいい事を
・軽薄かつツマラナイ文章で紹介している。
というところだよ。
突っ込まれた時に『シャレだよ』と言って逃げる余地を残しながらも、自慢したいという気持ちが
丸見え、なおかつその自慢したい内容そのものがつまんない。
これが痛々しく見えなけりゃ余程あさのに同調してるのか、逆に同情心という物を持ち合わせて
いないかじゃ無いかと思うんだが。

836 :HG名無しさん:01/11/25 13:36 ID:4h1wVptb
>>835
今更、お前さんのような性格の歪んだ人間が書いた駄文を読めるか!
何、要求してんだよ。こういうところでは、賢しげに訳のわからない
隠語を使うな。
それと、あらかじめ、あの文章で予防線を張っておかないと、お前のような
奴に「あいつは無理矢理自分をパンフに載せたんだ。」という根拠のない
誹謗中傷をされるから、やっただけだろ。勘違いするなよ。
お前程度に「丸見え」にされる文章?そんなのねえよ。

837 :HG名無しさん:01/11/25 13:43 ID:tKPBQT5x
834=836
バレバレだよ。わざわざ繋ぎ直してご苦労様。
せいぜい頑張って否定してくれ。

838 :HG名無しさん:01/11/25 15:19 ID:bn1veyVo
好き嫌い以前の問題のような・・・

道端に落ちてる石ころは、みんな好きでも嫌いでもないだろうし・・・

839 :HG名無しさん:01/11/25 15:27 ID:sRUDnhvj
>838
たまにいい形の石が落ちてることもあるよ……
それを収集する行為にケチをつけられてもなぁ

840 :HG名無しさん:01/11/25 16:31 ID:3gMHjv1o
ま、ニューヒーローの来訪を感謝しようや。

841 :HG名無しさん:01/11/25 16:35 ID:NiFljZYj
>>837
>>836の言ってる事は、それはそれでもっともだと思うが。

842 :HG名無しさん:01/11/25 19:34 ID:KrTW84Im
>>837
つまんないこと言ってないで、俺の本題について、反論しろ。
お前は多分、そのパンフにアサノが載っていたら、邪推すんだろ?
ゲスの勘繰りをして、得意げにここに書くんだろ?アサノの方が
1枚上手なんだよ。そういうの嫌にならない?だいたい、ゴッグ氏
のような文章を書いている人が、俺のように過激に意見を主張するか?
同一人物と発言した時点で、お前の「丸見え」っていう発言が、おまえ
自身の馬鹿丸出しを示しているのが分からないのか?

843 :842:01/11/25 19:43 ID:KrTW84Im
悪い。名前間違えたよ。ゴッグ氏じゃあねえな。それは俺が説教した相手だ。
ソウル氏と俺を間違えるなよ。そこのところを理解して反論してくれよ。
あ、でも、放置しても良いぞ。

844 :HG名無しさん:01/11/25 20:14 ID:bzQyUhpo
とりあえず842はお望みどおりに放置がよひとオモワレ(プ)

845 :HG名無しさん:01/11/25 20:50 ID:gURwgRWx
ん、それが良し。

846 :HG名無しさん:01/11/25 20:55 ID:VdyL+WCJ
バカがアートでやって来た。

847 :HG名無しさん:01/11/25 23:19 ID:xH5HtsWe
↑ワラタ

848 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/26 00:37 ID:sPqHZDLH
>>842
>>837氏も『丸見え』なんて言葉は使ってないな。それは俺が言った事だよ。
んで放置でもいいんだが
>お前は多分、そのパンフにアサノが載っていたら、邪推すんだろ?
例のフィギュアの塗装はあさのがやったことはMG誌の記事にも出てたんで知ってるから、製作風景の
写真がパンフに載ってるんだったら、そこにあさのが写ってても不思議は思う奴は居ないだろ。
そもそもよっぽど自意識過剰でなおかつ臆病な奴でもなけりゃ予防線なんか張る必要ないの。
だからその写真を自分の記事の脇で殊更に取り上げて
>・・・・・・ホワーイ・なぜに!?
なんてやってるのが中途半端に自慢げで痛々しい、と。

というわけで、あんたが>>836で書いた、
>それと、あらかじめ、あの文章で予防線を張っておかないと、お前のような
>奴に「あいつは無理矢理自分をパンフに載せたんだ。」という根拠のない
>誹謗中傷をされるから
という文章自体が邪推にもとづいた誹謗中傷だよ。無理矢理すぎ。

849 :HG名無しさん:01/11/26 04:09 ID:cYm7CFrF
その痛さは「彼ら」の伝統芸だからな、まあ生暖かく見てやろうじゃないか。
あさのがパンフに載ってようがどうしようが、本当にどうでもいい話だしな。

んで、ニューヒーロー的には自分はオタクじゃないってこと?
宅八郎ならそうで、岡田がオタクじゃないって認識は初めて聞いたよ(w
誰がオタクで、オタクじゃないか教えてくれよ。
とりあえず「あ」はオタク?

850 :HG名無しさん:01/11/26 10:02 ID:ZSJe23b1
「あ」の字は「えせアートオタク」でいいんじゃねぇの?

851 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe :01/11/26 19:56 ID:fx8PzNn/
俺的には、痛いと言う程では無かったなあれ。
アヴァンティーの嫌われもの取手 豪州を思い浮かべて笑っちまったよ。
嬉しくッてニヤニヤしてたらヨダレ垂らしちまったような恥ずかしさが有るよね。
素直に嬉しいって書けば良いのに。

>>849
おたくに見えるか見えないかの話ね。
実際、人間的にどうなのかって事までは、解らないし演出も有るだろうから。

このスレ読んでる感じでは、「あ」はおたくである自分を受け入れられなくて
「なんか自分はそんな凡庸じゃ無くてもっと圧倒的な存在なんだ」とか思ってそう。
こんな自分でも良いんだって思ってから変わっていけばかなり自然に視野が拡がっていくと思うけどな。
恥ずかしい自分を世間にさらけだす事も無くなるし。

俺?
18才位までおたくだったよ。
でもDEEE LITEのビデオクリップでテイ・トウワ見てから人生観がぐるっと変わってしまったんでね。
どう見てもおたくなのにかっこいいと。
俺でもいけるじゃないかと。(バカ
若気の至りだったけど、それで良かった。

852 :EX名無しさん:01/11/26 21:23 ID:jX68J6WI
>なんと表紙の折り返しには、オイラ(=あさの)がSMPko2を塗装する姿がでかでかと!
>・・・・・・ホワーイ・なぜに!?

つか、こういう流れってガキがよく自慢に使う流れじゃん。
もういい歳こいてんのにこれだから叩かれるんだよ。

853 :HG名無しさん:01/11/26 22:03 ID:TxvyB+qN
>テイ・トウワ
トホホ
やっぱりこの程度かyp
電グルは? UBATAMAは?

854 :HG名無しさん:01/11/26 22:17 ID:x6lm0JKh
>830,俺ってオタクを越えたんだ、と自慢しながらも、岡田が凄く見える辺りが痛い貴方はオタ以前。マ、あさのがイタオタ怪人なら、あんたは下級戦闘員ってとこか。

855 :ソウル・コフィング ◇YTqqpaQe:01/11/26 22:29 ID:fx8PzNn/
>>853
ああそうだよ、18の時はこの程度だったよ。
さらに、頭はマッシュルームカット、ベルボトムに、ニットのタートルネック着てた。
馬鹿だろホントに。
結局、自分の好きなジャンルはハウスじゃなくてレアグルーブだって気がつくまで1年以上かかっちまった。

ところでどう言うつもりで電グルとUBATAMAあげたんだ?
前から何度も書き込んでいるが根拠をしっかり上げないと「やっぱりこの程度」ッて奴が全然見えないぞ。
しかも、若気の至りにたいして「やっぱりこの程度」ッて何なんだ?
文章ちゃんと読めてるのか?小学校ちゃんと出てるのか?
>>854
おたくを超えるって?
感じ良すぎると凄いって同じ意味なのか?
凄い妄想だね。

お前等2人は殺しても殺しても湧いてでてくるボウフラってとこだな。
下級戦闘員とかそういう次元に達する事は無いだろうね。

856 :3式戦。:01/11/26 22:38 ID:xHs2TI/H
 オタクの、世間的にネガティブとされている部分を自覚して、疎まれないオタクを
志向した「あ」の軌跡そのものは否定しない。というか立派だと思う。

で、>>851 の言ってる様なことは、「あ」はとっくの昔に通過してると思うよ。
たぶん、このスレにカキコしてるみんなもね。

 しかし、「ホワーイなぜに?」って、いまだに80年代のセンスで記事書くなよ。
夕にゃん当時の石橋あたりのセリフだぜ。これは。

857 :HG名無しさん:01/11/26 22:46 ID:Ux9F1pUA
>>855
いいかげんニセトリップ止めなさい。

858 :ソウル・コフィング ◇UnKoTre:01/11/26 23:04 ID:fx8PzNn/
>>855
>疎まれないオタクを 志向した「あ」
えっ?疎まれないオタクを 志向した「岡田」じゃ無いの?
>>851の事を通過していれば読者減らすような文章書かないと思うが?
みなさんマジレスです。
この人本気でこんな事言ってるんですか?
>たぶん、このスレにカキコしてるみんなもね。
多分ね・・・

>>855
わかったよ。
そろそろ止めるよ。

859 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/26 23:09 ID:fx8PzNn/
しまった!!
物凄く恥ずかしいミスをしてしまった!!
どうでも良いけど(w

ところで>>836は、ひょっとして281じゃないの?

860 :HG名無しさん:01/11/26 23:33 ID:TH7Pzu6o
俺にも心当たりがあるので、偉そうなことは言えないが・・・

自分はそこらのオタとは違うと自分で思いたくて
やたら音楽の話題とかを意味もなく出してみたりするところなんて、
(俺はアニメのCDとかしか聴いてないおまえらとは違う・・って感覚)
ふと気がつくと客観的にはかなり痛かったりする。

よけいなお世話スマソ。

861 :853=bowfla:01/11/26 23:41 ID:/SSRPzin
一人で気持ちいい時に失礼。ボーフラなんで沸いて出ました。
UBATAMAは取り下げるよ。時代的に合わないから。
テイ東和はキミのいう覚醒したオタクなのかい?
文脈的にはオタクの風貌をした海外でイケイケのミュージシャンということですよね?
見た目で判断したゾ、ということを含めてキミの若気の至りということでよろしいか?
当時、オタク丸出しの電グルが相当かっこいかったにもかかわらず
見た目だけでテイ東和をチョイスしたあたりが「この程度」って事です。
18歳ならもっと広い視野があっても良かろうと思いました。
ここのスレで一番の論客なんですからね。
電グルはたまたま例に出しただけで、特に意味は無いが
彼らはオタクであることを別に隠さず活動してたよね?

オタクがウザい理由のひとつとして自己客観性の欠如があげられますが
あさのは、まあそういうことで今月もウザいと。
自慢したい気持ちと「控えめであろう」という配慮でさいなまれている様子が読み取れる
もしくは悪意あるひとがそう読み取りたくなる仕事って、ライターとしてはイタイよね?
イタくない?

862 :3式戦。:01/11/26 23:41 ID:adi5Hw/l
 オタクの、世間的にネガティブな部分を解決して、世間に疎まれないオタクを志向した
のが、「あ」

 オタクのネガティブな部分には目をつぶって、海外での評価を喧伝することでオタクを
権威化しようとしたのが岡田。

 双方とも啓蒙家たらんとして失敗したところが共通しているが、「あ」が啓蒙しようと
したのはオタクで、岡田が啓蒙しようとしたのは一般層。

 好きなのがレアグルーヴでもなんでもいいんだけど、そういう方向にアイデンティティー
を求めるのは「あ」っぽいと思う。

863 :861:01/11/26 23:43 ID:/SSRPzin
ほら、「あいのり」をちゃんと見れなかったじゃないか!
チクショー。

864 :HG名無しさん:01/11/26 23:59 ID:sxNa/Kt1
オタクのアイデンティティーって「目利きである」という事であり、
広くは啓蒙家だとも言えるな。
そういう意味では「あ」も岡田もオタクとしての一貫性はあるな。

865 :HG名無しさん:01/11/27 00:03 ID:bnp/D4RY
>>863
熟年熟女版あいのり見りゃええやん。

866 :3式戦。:01/11/27 00:29 ID:GpioG4iH
>>864
そうそう。逆に言うと「目利き」と「啓蒙」をアイデンティティーにしてるヤツが
オタクであるとも言える。

しかし悲しいことに、目利きも啓蒙もオタク相手にしかできない。つうか意味が無い。
世間のフツーの人はアルマゲドンで素直に泣くんだもの。考証に突っ込みいれたところで
ウザがられるだけで面白がってはもらえないなんだよね。

867 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 00:40 ID:Ac3XKQkz
>>861
ああそういう事ね。
なんで俺がテイをチョイスしたかと言うとルックスが自分と近かったから。(w
そんでもって「俺でもいけるじゃないかと。(バカ」な訳。
ボウフラなんて言ってスマソ

ところで俺にとっては「あ」より「あいのり」の方が痛いんだけど・・・

>>862
おたくを啓蒙しようなどと余計なお世話をして疎まれたのが「あ」
コアなアニメ、マンガ、特撮、等を一般層に広げようと地道な努力をしているのが岡田じゃないの?
ところで「そういう方向にアイデンティティーを求める」若気の至り的な事をいい年こいて
やってる「あ」ハ、痛いって事で良いか?

>>860
自分の人生観が変わった時の話だから良いんじゃ無いの?

ちなみに痛いパターンの例をあげると
オタキングってどっちかと言うとミルクマン斉藤と近くなーい
とか

868 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 00:50 ID:Ac3XKQkz
>>866
おたくは、啓蒙家と言うよりただのうんちく垂れじゃないの?
目利きと言っても細部しか見て無いから一般人にはウザがられるだけなのはあたりまえ。
タイタニック観て「あれが本当に愛と言えるのか?」とか言ってるなら解るけど。

869 :HG名無しさん:01/11/27 00:59 ID:cSVpGwiW
おれは861かもしれんしそうじゃないかもしれんが

あいのりに噛みついてこられても困るよ、このボケ殺しめ。

あとアレだ。自己客観性ないな、キミは。

870 :3式戦。:01/11/27 01:09 ID:GpioG4iH
>>867
アルマゲドンの考証に突っ込みいれてたのは岡田だよ。
むせび泣く映画館内で一人爆笑した。と自分で書いてた。アルマゲドンで泣けるやつは
アホだといわんばかりの筆致だったよ。

そのくせインデペンデンスデイで「激燃え!ワショーイ!」だってんだから、とても
一般層になにかを啓蒙しようという姿勢じゃないよ。なんなんだコイツは、と思ったな。

で、なんでそんなに岡田を持ち上げるの?
岡田が過去にやってた啓蒙計画は、相当に痛かったと思うが。

871 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 01:19 ID:Ac3XKQkz
だから根拠書けよ!!
リアクションとれないだろお!!

あいのりってやらせなのがミエミエで寒く無いか?
普通カメラの前であんな事言うか?
カメラの前じゃ無くても実際あんな臭い事言うか?
多少の恋愛経験と苦い思い出があればそれくらい解ると思うゾ!!

ところで大日本印刷って一時期残業費カットだったらしいぞ。
これも「あ」のせい?大日本絵画は提携会社だよね?

872 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 01:26 ID:Ac3XKQkz
>>870
その失敗があって今の岡田があると思うが?
失敗し続ける「あ」とは違うかなと。
まあ確信がある訳じゃ無いけど。
個人的に岡田,面白いからマンセー
まあ、この程度です。

俺的には、インデペンデンスデイは馬鹿すぎて「激燃え!ワショーイ!」って見て無いけど(w
ゴジラも同じスタッフらしいけどあっちは許せなかった。

873 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/27 01:28 ID:RshcV9j6
いくらなんでも岡田斗司夫とあさのまさひことを同列には置けないだろ。前者に失礼過ぎる。

個人的にはID4はバカ映画として無理矢理面白がる事もできるが、アルマゲドンはちょっと、
だったかな。それに岡田氏はID4も映画館で爆笑して回りの米人と一触即発だったはずだが。

874 :HG名無しさん:01/11/27 01:35 ID:HDqTbFFK
ニューヒーロー君はイマイチ程度が低いな。
自分があさのと同程度だと気づけよ。

てなこと書くとまた慌てて感情的な反論くれるのかな(w

875 :864:01/11/27 01:37 ID:+SIB67Qq
ちょっと補足というか、
一流のオタクって作品に対する評価と好き嫌い(愛情ね)は、
別物として捉えられるんじゃない?

例に言うとこんな感じ。
「ダンバインてデザインも世界観も大好きなんだが、
作品としては駄目駄目だよなあ」とか。

駄目なものは駄目として好き、って事ね。
トランスフォーマーとか(w

あ、別に岡田が一流って訳じゃないよ。

876 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 01:46 ID:Ac3XKQkz
<<874
あのね、ある程度根拠書いてくれないとリアクションとれないの。
そうでないとこっちもヒーローを演出出来ない訳。
煽る方が煽れれる方より馬鹿じゃしょうがないでしょ。

ところでSF映画で俺のオススメは、不思議惑星キンザザとバーバレラとフラッシュゴードン
もう突っ込む以前の問題。
ってこういう事書き込んじゃうのが痛い所か(w

877 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/27 01:54 ID:RshcV9j6
傑作中の傑作であるキンザザとただのバカ映画のフラッシュゴードンを並べるなよ。
まあ>>876よ、お前はソラリスの完全版を見ながら睡魔に負けて寝てろってことだな。

878 :HG名無しさん:01/11/27 01:57 ID:sa7BvGZB
なぜこんな所で自分語りをするのか。

879 :3式戦。:01/11/27 01:59 ID:R7E7KAEl
 実は私は、ID4の最終決戦前の大統領演説でマジ泣きしたアホです。ああいうの
無条件でダメ。大統領自ら戦闘機で出撃!・・・くぅ〜。

 それはともかく、わたしは岡田斗司夫のやたらと嘲笑が多いところが気に入らない
のです。オタクとしての開き直り(覚悟と言っても良いかも)や、オタク純度の高さ
などには敬服するところもなくはないんですけれどね。

 それに、彼が数年前に試みたオタクの権威化は、みていて「止めてくれ!」って
感じませんでしたか?欧米というフィールドで評価されていることを利用するという
あまりと言えばあんまりな手法は失敗するのが見え見えで、無為に身内の恥を晒されて
いるようで、とても許容できませんでした。
 バカを指差して笑うような芸風でありながら、上記のようなバカな失敗をしたわけですから
わたしは岡田についてネガティブです。

凱出ですが、あさのまさひこは、岡田の轍を5年遅れで踏もうとしているように思えますが、
ヨーロッパの金持ちから金を取れるなら頑張って欲しいと思ってます。私はタダでも要らないけど。

880 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 02:00 ID:Ac3XKQkz
ああ、ソラリスまだ見て無いや。
確かにそのとおりだがバーバレラは完全無視ですか?

881 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/27 02:07 ID:RshcV9j6
バーバレラはこっちが見た事無いから判断保留。
俺がソラリスを今は無き福岡のてあとる西新で見たとき、同時上映は
フレッシュ・ゴードンだったよ。フラッシュじゃないぞ。超バカ。

って鼬害だ。皆の衆済まん。

882 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 02:07 ID:Ac3XKQkz
  (D B )
  ((‘ー‘)) ◯   <「あ」はそんな事してないよ!!
   P ◯ /      村上の小判ザメだよ
   ⊂ノ ⊃
   芸術道場
    GP

883 :HG名無しさん:01/11/27 02:12 ID:NB8R7ChA
バーバレラって明るいエッチなヤツだんべ。
フラッシュゴードンって「ふらっ!(ドンドン)あ、あ〜」なヤツだんべ。
キンザザはしらん。
ていうか、このスレ荒れてるようにはみえん。とてもおもしろい。

884 :HG名無しさん:01/11/27 02:14 ID:HLB+ANtG
今夜の流れ、オモロイ。
とりあえず、あいのりボケへのツッコミ最高。(そこかよ
今夜は安らかに眠れます。おやすみ〜

885 :3式戦。:01/11/27 02:15 ID:R7E7KAEl
 クィーンが好きになったのが92年頃。で、サントラやってるってんでフラッシュ
ゴードンのビデオを借りてきたら・・・・なんつうデザインの宇宙船だ・・・
アレレ?これって・・・・

 間違ってフレッシュ・ゴードンのビデオを借りてしまったことに気づいたのは、
つい最近のことでした。

886 :HG名無しさん:01/11/27 02:28 ID:CR3MPZt4
ごっぐとうんこたれ仲いいな、嫉妬していいか?

オレはリブ・タイラーを愛してるからアルマゲドンで4回泣いたよ。無条件でダメってシチュエーションってあるよね!?
リブ・タイラーが「パパ死なないでー!」なんて、涙ナシには見れんよ。
岡田先生はオタク以外の人間を相手に商売してるから、オレたちがとやかく言っても詮ない事でしょう。
相手になんないよ。東大で講義持ってるって肩書きはオタク以外のひとに受けがいいだろうし。
賢いよね。
あさのはなあ…オタク相手に岡田のパクリやってもなあ…
やっぱり あ はマジバカなんだろうよ。

あと、うんこたれは根拠求めすぎ。
そういうとこもウザい。もっと内省的になってほしい。18歳だったのは昔のことなんだろう?

887 :ごっぐ ◆Cs6PCFec :01/11/27 02:42 ID:mAZCCega
>リブ・タイラーが「パパ死なないでー!」なんて、涙ナシには
そのパパの死の直前直後に猿顔の兄ちゃんといちゃいちゃいちゃいちゃいちゃいちゃいちゃいちゃ・・・・。
あーもうこのムスメは美人なのに男の趣味わるーとか思うともう駄目。映画を見る姿勢じゃないわな<-俺。

無条件で泣けるったら『禁じられた遊び』とか、スレの流れからだと『サイレントランニング』のラストかな。
あのドローンのガレキがゼネプロから出てたな。
あさのも読者投稿欄でこれの写真が来たとき『あぶ・なーい!!』(死語)とか絶叫してたらしいな。
一応関連ある話題になったぞ、と。

888 :HG名無しさん:01/11/27 03:09 ID:A50erU/8
あははは。久々にこのスレ見たらオモロイキャラがいるなあ。
いいね、サブカル。マンセー。ソウル・コフィングたん、もう「あ」に匹敵するね。
フラッシュゴードン、もしくはシベ超を讃えるのと同じ感覚で君を崇拝するよ。
げらげら。

889 :HG名無しさん:01/11/27 07:01 ID:tACsnjSU
んで、ヒーローちんは美術板でも自分語りしてたの?
ま、今夜も「俺様トークライブ」をよろしく頼むわ。

890 :ソウル・コフィング ◇UnKoTare :01/11/27 07:40 ID:+TeWNkQa
いやです。
これでさよならです。
暴れるにもネタがありません
ところでソウル・コフィング ◇UnKoTare =一服の覚醒剤だけど誰か気付いた?

891 :HG名無しさん:01/11/27 08:12 ID:M19/FIKb
「バーバレラ」と並べるなら、「フレッシュゴードン」にしろよ。ひねり無いな。
岡田のうっとうしいところは、数年前に出たプラモ本みたら判るでしょ。奴にとっては「幾ら払ったか」が問題。奴の知識の無さは、中古模型屋では馬鹿にするネタになっている。ま、金払いはいいけどね。

892 :HG名無しさん:01/11/27 09:48 ID:kA2mW44b
もう、終わりかyp>逝福
祭りに参加できなかったじゃねぇかyp

893 :HG名無しさん:01/11/27 12:44 ID:gzptfUy4
>>890
消えかたまで痛いな。
やはりあさのの同類だったか。

次のニューヒーローに期待しようぜ。

894 :HG名無しさん:01/11/27 14:49 ID:Jn4lxhsO
>>879
>欧米というフィールドで評価されていることを利用するという
>あまりと言えばあんまりな手法は失敗するのが見え見えで、
>無為に身内の恥を晒されているようで、とても許容できませんでした。
村上&「あ」と一緒ダネ…。
遅レスなのでsage

895 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/27 18:07 ID:JsjDgXT+
>>894
村上はもう十分成功したでしょ。
村上の文章読んでると引き際からその後の身の振り方までちゃんと見通せている感じ。
自分が今なにやってるかもわかってる。
性格は「あ」なんか足元に及ばないくらいかなり悪そう。
うっとおしい所も狙ってる感じで目をそらす事も直視する事もできん。
嫌いでは無いが。

>>891
すでに他人が話題に出した映画をあげて偉そうに語るな!
プロデューサーがディノ・デ・ラウレンティスってことでバーバレラとフラッシュゴードンと
コナン・ザ・グレートとデューン砂の惑星は、同じ系統として語るのが正当な訳。
お前も無知をさらけだしてるぜ。

しかしキンザザと並ぶSF映画が思い付かない俺も大した事無いが。
最後の戦いはちょっと違うし、ファンタスティックプラネットは、アニメだしな。

896 :HG名無しさん:01/11/27 18:10 ID:d7HooDlC
漏れが思うに、コフィたんって「あ」をダシに自分語りがしたかっただけなんじゃない?
まぁ、それっていつもの「あ」の手口なんだけどさ。(藁

とりあえず、奴の相手お疲れ様でした。>ごっぐ氏

897 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/27 18:25 ID:W8SSQ0kJ
いや、皆が煽りやすいようにいろいろ演出しただけなんだけどね。
思いっきり厨房を演じようと思ったが・・・
それより気がついているのか?

898 :HG名無しさん:01/11/27 19:09 ID:USn916fT
あなた達が
村上隆の事を知っていようがいまいが、
好きだろうが嫌いだろうが、
そんなこととは関係なく、
彼は決して悪い作家ではないし、
一貫した問題意識の存在を感じさせるという意味で、
極めて正統な精神の持ち主と思われます。
本人がそう考えているかどうかは不明だが、
アニメのような便利な道具立てがなくても、
何事かを成し得るだけのものが、まだ彼にはある。
ただし、実力以上に彼の名が流通してしまったことは、
やはり不幸として受け取らざるを得ない。

899 :HG名無しさん:01/11/27 19:58 ID:BzD7uD6e
>895,フラッシュとフレッシュは違うぞ。トホホな話のSexコメディSF映画の流れなら、間違ってないと思うがね。ついでに俺なら「キンザザ」じゃなく「ロッキーホラーショー」にするがね。

900 :HG名無しさん:01/11/27 20:09 ID:Ha2JiMFH
900ゲットゥー!!!

901 :HG名無しさん:01/11/27 20:18 ID:a53/aMZk
>895
80年代版『スターログ』か、このスレは(w
891の言ってるのは
オリジナル『ヴァンピレラ』/パロディ『バーバレラ』
オリジナル『フラッシュゴードン』/パロディ『フレッシュゴードン』
つー対応のことだろ。
オレも891の言うほうがシャレが効いてると思う。

902 :HG名無しさん:01/11/27 22:52 ID:Jn4lxhsO
ま、こういう「あ」的なウザさに嫌気がさしてマスターモデラーが創刊されちゃったんだろうな。
と、わけ知り顔に書いてみる…。

903 :HG名無しさん:01/11/28 13:07 ID:3CvWQz/Y
そろそろ次スレタイトルの時期だyp
とりあえず案

「バカがアートでやって来た!あさのまさひこスレッドpart6」
「語れ自分のサブカル暦!リスペクツあさのまさひこ6」
「求むニューヒーロー!!君もあさのを庇ってアート者に!!」

イマイチまとまりがつかないyp…

904 :HG名無しさん:01/11/28 18:06 ID:TAZzOIih
「あさのまさひこについて語りながらどんどん話題がそれるスレ」
「あさのまさひこ祭りだワショーイワショーイワショーイ」
「あさのまさひことその周辺について語るスレ」
ひねりが無いな。
多少柔軟性があったほうが面白いと思うのだが・・・

905 :勉強になった人:01/11/28 18:36 ID:djVwsdKd
>オリジナル『ヴァンピレラ』/パロディ『バーバレラ』

初めて聞いたよ。バーバレラは有名なフランスのマンガが
原作だと思っていたんだが違うんだね。

ところで女性宇宙飛行士のスチャラカSFのどのアタリが
不死身の吸血族の話のパロディーなんでしょうか?
強く詳細求む。

906 :HG名無しさん:01/11/28 20:20 ID:KSHA6Cm3
>905
えーと、そもそも『ヴァンピレラ』のストーリーって知ってる?
ヴァンピレラは(少なくともオリジナルの設定では)
「不死身の吸血族の話」ではないだよ。
彼女はもともとはドラクロン星というところからやってきた
吸血習性を持つ宇宙人という設定で話自体もSFだったのだな。
で、こっから先はウロ覚えなんで間違ってるかもしれないが、
『バーバレラ』はラウレンティスが
「ヴァンピの映画化権とれなかった腹いせにつくったパチモン映画だ」
という話をむかし読んだ記憶がある、
こっちは記憶が曖昧なんで保証はせんがね。
確認しようにも昔の『スターログ』とか実家にあるので出来んのよ。

907 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/28 21:22 ID:TAZzOIih
『バーバレラ』『ヴァンピレラ』両方とも原作のコミック有るぞ!!
従って両方ともパクりでもパチモンでも無いぞ!!
映画化権とれなかった腹いせにつくったの映画かも知れンがな。
『ヴァレンティーナ』等、海外には似たような名前の物が沢山有るのに、
いちいちパクリとかパロディーとか言ってたらキリがないぞ!!

ロッキンジェリービーンのフィギャ−は、欲しく無いがこれらのフィギャ−ハ欲しいな。
ジェーンフォンダ(マンセー!! ピーターフォンダ(マンセー!!

908 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/28 21:25 ID:TAZzOIih
>>899
ロッキーホラーショーってSFか?

909 :HG名無しさん:01/11/28 21:56 ID:D62Art0w
ピ、ピーター・フォンダのフィギャー欲しいか!?

910 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/28 22:39 ID:TAZzOIih
もちろん!!
だけどハーレーのキットと一緒に無いと様にならんな。

911 :HG名無しさん:01/11/29 00:06 ID:+wJyJCKi
スペースバンパイアも仲間に入れてやってくれよ

912 :HG名無しさん:01/11/29 02:17 ID:96IhZKL8
じゃデニスホッパーもいるな?SF映画なら未来世界の新聞記者だろ。ついでに親父はパイロットスーツ仕様か?趣味の片寄った屋敷の主人が悪の宇宙人で、人造人間が・・・ってきたら充分、バカSFだよ。

913 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/29 02:31 ID:v2WiE6nz
そうするとジャックニコルソンのフィギャーも欲しくなるな。
でもやっぱりヴァレンティーナのフィギャーが一番欲しい。

914 :HG名無しさん:01/11/29 04:04 ID:kQ+WwDHC
次、「そんなにあさのが悪いのか?」で。

915 :HG名無しさん:01/11/29 10:40 ID:yaM86OJ/
>915,「バカがアートで逆輸入。」「出たいけど出られないオタク業界」とかは?

916 :HG名無しさん:01/11/29 11:44 ID:eZfUDkuL
>914
いや、「やっぱりあさのが悪いのか?」で。

917 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/29 12:30 ID:dtqeA/xR
検索して捜せる様にフルネーム必ず入れるべき。

918 :HG名無しさん:01/11/29 14:40 ID:HzaV42eK
「マンコ飛行機withあさの」でよいかと。

919 :HG名無しさん:01/11/29 15:09 ID:JtufilKC
「あさの企画のマンコ飛行機が、アートな香りをヨーロッパより届けます」は?

920 :HG名無しさん:01/11/29 15:31 ID:0Tm8wHGC
「あさの×村上801カップリングでぼくらもハァハァ」とか

921 :名無し転がし:01/11/29 15:35 ID:E5+WR1rE
「夕焼けあさのまさひこ〜会員番号6番〜」は?

922 :HG名無しさん:01/11/29 16:44 ID:MZYapWjM
「結局ひとりぼっちのあさのまさひこ」は?

923 :HG名無しさん:01/11/29 16:49 ID:3SID2EyD
オタクが前人未踏の荒野を只一人進む、孤高の存在あさのまさひこ

924 :HG名無しさん:01/11/29 17:49 ID:nr8mdMbi
「さびしんぼうなあさのまさひこ」プレーヤーは後で買いました(w

925 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/29 18:35 ID:Z2ay+/RX
アートに手を出して怪我したよ血染めのあさのまさひこ

926 :HG名無しさん:01/11/29 18:48 ID:MZYapWjM
「言いたいヤツには言わせときゃいいんだよ!」あさのまさひこ

927 :名無し転がし:01/11/29 19:36 ID:cJWrKV//
「何様なんだオマエは!?〜あさのまさひこ伝第六章〜」

928 :HG名無しさん:01/11/29 22:58 ID:miCScK/o
「あさのマンコ」でいいじゃん

929 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/29 23:01 ID:xzyB+3wC
「あさのまさひこひさまのさあ」

930 :HG名無しさん:01/11/29 23:09 ID:ivmnIa9J
「バカがアートでやってきた」に一票!

931 :HG名無しさん:01/11/29 23:20 ID:AIqggMNH
>928
お茶吹いちゃったよ
短くていいね。唇ぽいし

932 :HG名無しさん:01/11/30 00:00 ID:tVpQ/+kT
「ごっくタン夜遅くまでお仕事御苦労さんあさのまさひこ」

933 :HG名無しさん:01/11/30 01:39 ID:acDGt6ED
「美術教科書にない!あさのまさひこ第6巻」

934 :HG名無しさん:01/11/30 02:00 ID:ByqC7iR2
言葉で模型界を変える男!あさのまさひこ烈風伝

935 :HG名無しさん:01/11/30 06:55 ID:xA6+OE7E
「教科書には載らないあさのまさひこ 第6巻」

936 :HG名無しさん:01/11/30 09:33 ID:8BhbQno0
教科書に俺の名前お載せろ、By あさのまさひこ

937 :HG名無しさん:01/11/30 09:43 ID:Bch+3tBP
実は私が発注しています。By あさのまさひこ

938 :HG名無しさん:01/11/30 19:40 ID:JtUsqihb
「ものすごい勢いでSMPko2を塗装するあさのまさひこ」
「笛吹けど踊らず。ホワーイ・なぜに!?あさのまさひこ」

939 :HG名無しさん:01/11/30 21:25 ID:AhUy8VRr
間をとって、「やっぱり私が悪いのか?あさのまさひこ6」

940 :リック・ドキュソ ◆hRKFl5jU :01/11/30 22:04 ID:T2He9ygw
「ころんで恥まみれ痛すぎるあさのまさひこ」

941 :935:01/12/01 06:32 ID:fja7giqz
>>938 の「ホワーイ」に一票

942 :名無し転がし:01/12/01 08:24 ID:gzhSyWxO
溺れる者は魔羅をもつかむあさのまさひこ6

943 :HG名無しさん:01/12/01 09:00 ID:QsAWdork
かなり候補が出たし、ぼちぼち投票でもする?(笑)>ALL

944 :HG名無しさん:01/12/01 09:15 ID:6hK3WkNO
「バカがアートでやってくる・・・」に1票!

945 :アニメスケール名無しさん@ラクダをたすけろ!:01/12/01 10:59 ID:ciFXprRr
>938 の「ホワーイ」に一票

946 :HG名無しさん:01/12/01 14:43 ID:GDIE4MvW
実は私が発狂しています。By あさのまさひこ

947 :HG名無しさん:01/12/01 21:47 ID:e2LhfTtd
シンプルに「裸の王様あさのまさひこpart6」とか

948 :HG名無しさん:01/12/01 21:52 ID:a8zxbH3L
おいらもホワーイに一票!(爆

949 :HG名無しさん:01/12/02 00:57 ID:opdhQ6l9
「余った唇は高須クリニックで切除スルーヨ!あさのまさひこ」というのを
考えてたが、ホワーイの方がずっといいので、ホワーイに1票!

950 :1:01/12/02 01:20 ID:YHTH7Tr3
えーい、わかったよ!オレが「笛吹けど踊らず。ホワーイ・なぜに!?あさのまさひこ6」で立てるよ!
・・・あさのスレ3回目(鬱、モデグラスレも立てたっけなぁ・・・

951 :HG名無しさん:01/12/02 01:42 ID:YHTH7Tr3
新スレ立てたよ・・ちょっと失敗
「笛吹けど踊らず。ホワーイなぜに!?あさのまさひこ6」
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1007224659/l50

952 :ギラー ◆uVVVVqwQ :01/12/17 17:06 ID:yPe8U3GC
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(´-`).。oO(あさのまさひこ…様々な伝説を作った漢・・・?)

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