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長野県の田中知事にアドバイスしよう(14)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 21:31
前スレがパンクしてしまいましたので新スレです。
リンクは>>2以下を見てね。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 21:32
◆前スレ(見られないけど一応)
 その11 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
 その12 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996660571
 その13 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914

◆大石さんブックマーク
 http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

◆2ちゃん関連スレ
 田中知事疑問派にアドバイスしよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952
 田中康夫知事に対する報道は大本営発表
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986319443
 ☆☆☆田中康夫は、もういらない。☆☆☆
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995259382
 何故長野県はダメなのか?
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994355836
 田中康夫「北朝鮮に行けばいい」発言、撤回せず
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993182724
 信濃美術館での不祥事!!
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992968087
 ダムで治水は白血痴の発想
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991838835
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 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998467092
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 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996934586
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 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=998345663
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 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=977093407
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 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996046815
 脱ダムを真剣に語る
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993038169
 田中知事支持86% 県民政治意識モニター調査
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983148470
 康夫ちゃん!どこへ木を植えるんだ
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992353280
 田中知事の次の宣言を予測しよう
 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992491257

 (他にもあるけど挙げきれないので略)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 21:33
>>2をカキコしてなんだけど、長文は遠慮しましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/23(木) 21:41
このスレの番号が998569899。
まもなく桁が増えるようだけど、どうなるんでしょう?

5 :名無しさん:2001/08/24(金) 03:06
前スレ、まだ書き込めるようです。
一杯になるまで待機しましょう。
前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=997876914

6 :名無しさん:2001/08/24(金) 20:12
>>5
>前スレ、まだ書き込めるようです。

確かにしばらく書き込めてたけど、
また
「このスレッド大きすぎます」
の表示が出たから、こっちに移行しよう。

7 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:00
ここも程度が低いレスばかりですね!

8 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:07
>>7
程度が低いレスでスマソ。

ヤフでラルトがまたやってます。

9 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:21
前スレの下諏訪ダムのもヤフで言ってたね。
読売新聞のコピペがあるからそっちを見てね。
また容量オーバーになるからここにはコピペしないよ。

10 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:25
>>8
「やっている」ってのは、バカ発言をして袋叩きにあっているって意味ですね(藁

11 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:30
>>9
言い忘れ。「選挙民に忠実か」スレの384〜387。
読売記事のコピペは386のヘドロさんのカキコにある。
大石BM(http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm)経由で見てください。
ここに直リンすると横に長くなるから。

12 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:40
下諏訪の件については、事実関係を整理しましょう。

●知事が自分の裁量だけで1人の地権者だけに買収の確約書を渡した(他の地権者には渡されていない)
●土木部はその地権者との契約を解除した方が良いと知事に進言したが取り上げられなかった
●議会は9月補正の審議で当案件をどうするか迷っているが、目的が不明確で理由が立たないとして否定的
●当の地権者は、早く金をよこせと主張している

簡単に言えば、去年ずっと下諏訪ダムとの関わりを意図的に避けていた康夫ちゃんが自らの失態をフォローすべく出した「確約書」が、今になって新たな失態となって表面化したということ。
こういうのを日本語で「自業自得」と言うのだが。

13 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:43
議会が否決した場合には約束違反となる。
康夫ちゃんの場合は、約束違反など今更だが、相手が一県民(ヤフのバカのことではない、念のため)となるとどうだろうか。
その時には自腹切ってくれよな。

14 :名無しさん:2001/08/24(金) 21:55
ヤフで大石先生発言。
先生はまだSPAは見ていないのかなあ。

15 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:02
>>14
相変わらず県議会が抵抗勢力・悪代官で自分が水戸黄門であるかのような倒錯した物言いですね。
しかし、ヤフは大石さん参入で7人連続だね、ラルトへの批判が。

16 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:03
そういや、いつから「名無しさん」だけになったんだろう?
「@お腹いっぱい。」は?
あれ結構好きだったのに。今度から入力しないといけないのかなあ。

17 :大石@風呂:2001/08/24(金) 22:04
>>14↑早い(~_~;)。
 もちろんSPAは買いましたよ。セーフネットの話を林業に持ち込むのは乱暴だと思う。
ちょっと昨日のブランクが影響して今夜中のアップはありません。さ、風呂入ろう。

18 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:07
以前にも大石さんとかがシカトされたけど、あんなに批判・反論が集中すると、ラルトはまた誤魔化すぞ。

19 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:09
>>17
風呂から上がってさっぱりしたところで、このスレへのリンクを貼ってください(藁

20 :おねだりさん:2001/08/24(金) 22:13
>>17
あとついでに、県の建設事務所のダム関係のページがかなりリニューアルされているので、ある程度充実させてください。
それと下諏訪ダム反対のページも。

21 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 22:20
>>17
さすが大石先生ですね。
その SPA の記事で
>それは、“ナガノ革命”に真っ向から反発する県会議員の皆々様ですら
と、相変わらず県議を悪者扱いしていますが、あれで本当に議長に詫びを
いれるとか、議場で謝罪なんかできるのだろうかと。
そんな事をしたら「田中康夫」のアイデンティティが無くなってしまう、
と彼自身も思っているかもしれない。

知事にパイプを持つという ralt 氏なら、ヤフなんかで屁理屈書いて
頑張るより、そちらの働きかけのほうがよほど効果的だという事なので
しょうが、それやったら最後、田中とのパイプは切れてしまうような
気がしますが、どうなんでしょうね。

22 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:42
>>21
口だけだよ。
亀吉と2人で有賀市長と対談したって自慢してるけど、市長が腹を割って活動家相手に本音をボロボロ話すって常識的に考えられない。
といって面会謝絶なんてこともできないから、せいぜい当たり障りの無いことを言うだけってのが常識的に考えればわかるのにね。
知事への伝言だって、それが本当だとしても、有賀のリップサービス程度でしょ。
時々、有名人とちょっと言葉を交わしただけなのに、友人になったようなつもりになって天狗になるヤツがいる。
今のラルト坊やの態度はまさにそれじゃん。
本人が思っているほど、有賀にも康夫ちゃんにも相手にされていない。

23 :名無しさん:2001/08/24(金) 22:47
ラルトの暴走に対してにわとりまで参戦。
これで、大石さん、ぐるりん号、蟻の巣コロリ、役場出身、暇な人2世、クリアファイル、cadaeibfecehigi(これ何て読むの?)、そしてにわとりという包囲網が出来た。
この包囲網を破ろうとするのは亀吉かな?
それともにわとりが言うようにフェードアウトかな?

24 :寸劇(又の名を三文芝居):2001/08/24(金) 22:57
亀吉&ラルト「市長さん、お会いして話をしたかったです」
有賀「これはこれは、ようこそ」
……当たり障りの無い会談が続く……
亀吉&ラルト「ありがとうございました、これで失礼します」
有賀「ごくろうさま」
亀吉&ラルト「そうそう、今度田中知事を訪問しますが、何か伝言とかありますか」
有賀「そうですか、じゃあ、よろしく伝えておいてください」
亀吉&ラルト「わかりました」
−−場面変わって県庁1階−−
亀吉&ラルト「田中知事、こんにちは」
康夫「知事室へようこそ」
……中略……
亀吉&ラルト「そういえば、有賀市長が、知事によろしくお伝えくださいと言ってました」
康夫「ふうん」

25 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:08
なんとか欠乏症が性懲りも無く荒らしを始めた。
削除依頼出されている最中なのにいい根性してるよ。

26 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:16
ビタミンもタイミングが非常に悪いね。
それでいてラルトを庇っても、ラルトのほうが迷惑だろう。

27 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:21
「温性が無い」
康夫ちゃんの態度を的確に評したこの言葉を、これまで産経のダイアリーで何回見ただろうか。
目がきょろきょろして落ち着きが無く、言っていることを聴いておらず、
そういう印象を与えていること自体も問題だが、実態もそうだと来ているから始末が悪い。

28 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:21
ダム予定地購入の予算が議会で否決されたら
「県会議員の皆々様はダム建設を推進しているのに
ダム予定地の購入予算を拒む、この自家撞着ぶり」
とか言い出すんだろうなぁ・・・考えただけで鬱。

29 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:25
なんとか欠乏症の荒らしで包囲網がどこまで崩れるかと思いきや、削除依頼の報告と荒らし対応のカルシウムが出てきた。
これで包囲網はビタミンを無視する。にわとりがどう出るか分からないが。

30 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:27
ヤフ報告は終わりにして。

>>28
いいじゃん、言わせておけば。
それを言うほど墓穴掘ることになるから。

31 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:30
いっそ、議会としては
「ダム建設予定地購入資金として」予算を可決するってのはどうだろ?
たまには嫌味のお返ししないと。

32 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:41
でもそのためには、「ダム建設予定地購入資金として」予算が計上されないといけませんからね。
そういう名義以外では予算を通さないよってのが議会側の手ですね。
あんな山奥を県の予算で購入しても、ほかに使い道もない。
今更木を植えるようなところでもないし。

33 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:43
>>12にあったけど、結局は康夫ちゃんの怠慢もしくは逃げていたものの尻拭いなんだから、
少しは康夫ちゃんに痛い目を見せなくてはならない。
議会の踏ん張りどころだな。

34 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:50
ラルトちゃんの3500人の話も読んでいて笑ってしまった。
またまた出たマンセーの行動パターン。
自分達の行動が常に大勢を占めているかのように錯覚し、割合とかをごまかして表現する。
明らかにそうでないと自覚がある時には、少数派こそ真実だと言い出す。

35 :名無しさん:2001/08/24(金) 23:54
検討委員会の五十嵐・松島のボケぶりといい、今回の下諏訪の確約書騒動といい、ダムの是非以前の問題なんだよな。
そもそも脱ダム宣言やっといて13年度のダムの予算を計上すること自体が矛盾。
こんな調子じゃ、せっかく与党になってくれている共産党にまで見放されるんじゃないの?
彼らも一応は地域を代表する政治家のはしくれだからね。

36 :名無しさん:2001/08/25(土) 00:01
理想家・評論家としての理念は持ち合わせていても、一政治家としての理念は無いってこと。
政治家には理念が必要だけど、康夫ちゃんのは政治家の理念じゃない。
県庁内部の人間は疑問を感じていても、理念自体に縁が余り無かったから気づいていない。
外部の血であった杉原・光家両氏は、理念が大きい顔をする前に干された。
たぶん理念を振りまわすようになってから、県議以外でこれに最初に勘付いたのが大熊じゃないかと思うんだ。
検討委員会で康夫ちゃんのバックアップが見え見えの五十嵐と距離を置いたのも、そのせいだと思うよ。

37 :名無しさん:2001/08/25(土) 00:03
>>36
ごめん、後半は検討委員会メンバーの中でのことね。

38 :名無しさん:2001/08/25(土) 01:00
ダム予定地購入の事件が新聞記事のとおりだとすると、

「ダム予定地の購入をストップしようとした土木部」
VS
「なにがなんでも購入しようとする知事」

こういう図式になるよね・・・・????

どうなってるのか、知事には説明責任を果たして欲しいね。

39 :名無しさん:2001/08/25(土) 01:25
>>38

「ダム建設への用意をごり押ししようとした田中知事!」
とか記事にしたら受けるかもね。

40 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:47
県内の某ローカル紙に掲載されたエッセイ。(残念だけどHP無いよ)
容量オーバーにならないよう、細切れで、敢えて原文のまま。

脱ダム駄目論(4月頃) その1

 田中県知事の脱ダム宣言は、議会無視だってんで、共産党を除く三会派が、挙(こぞ)って脱ダム宣言反対の狼煙を挙げた。
 県議会が面白ってんで、傍聴席は超満員。固唾をのんで見守る中で議会が始った。と云っても儂は現場へ行ったわけではないから臨場感はうすいが、テレビ観戦と云うわけだ。
 田中知事は相変わらず、幼稚園児みてぇなヤッシー組のバッチをつけている。

41 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:48
脱ダム駄目論 その2

 各会派の質問が始った。知事が答える。率直に云って、質問をする議員も議員なら、答弁する知事も知事だ。もっと云うなら、取材するメディアもメディアなら、傍聴する県民も県民だ。
 どいつもこいつも気に入らねぇ。第一あの議員の質問の的はずれもいいとこの下らなさ。「あんたの言ってることはわからんでもないが、議会を無視したのは許せん。」てな云い方だ。
 知事の脱ダムに対して、まことに歯切れが悪い。「私は、治水はダムに勝るものはないと確信する。」と大見栄を切る奴が一人も居ない。
 だってそうだろう?色々考えてみて、データを取ったりしてあらゆる角度から研究した結果、ダムが良いという結論になり、その結論の上で議会も国家も納得した上でやって来たんでしょう?
 それを今になって「脱ダムの理念も、満更じゃない。」なんて、おべんちゃらを云う奴がいたり、「それじゃぁ国からの助成金が来なくなる。」なんてトンチンカンな議員もいる。

42 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:49
脱ダム駄目論 その3

 堂々とダム賛成の理由に必要性をノベル議員が居ないという御粗末さ。
 不勉強の所為かと思ってたら、それだけではない。次の己の選挙に脱ダムに反対すれば、落選する憂目に会いそうだから、反対の鉾先がついにぶっちゃううと云う事らしい。
 決して、県民の為に断固として私はこう考えます、じゃあなくて、どうすりゃあ当選出来るかが大切だ。
 だから、理念もなけりゃぁ理想もない。てぇ事は、ポリシーもなけりゃ確信もないってぇ事になる。
 じゃあ何が目的だと聞けば、胸に議員バッチをつけたいからなんてぇんじゃ、ダム論争も空しくなろうというもんだ。

43 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:50
脱ダム駄目論 その4

 なのに知事のヤッシーもどうやらシドロモドロ、土木部長を罷免して国にお返ししたまではよかったが、代りを派遣したくても、代りになるお役人がいない。
 そのうちに特別秘書も、とってもやってられないと辞表を出した。四面楚歌で泣きっつらに蜂ってぇ態だ。だが負けず嫌いなヤッシーは、ガラス張りの檻の中で右往左往。
 そろそろノイローゼ気味ってぇ所かな。
 檻の外から手を振るヤマンバガールに、手を振って応えて、私しゃ人気があるなんて思ってるんじゃぁ、寒(さぶ)!ってぇ事になる。
 儂が本当に見たい芝居は、脱ダムの理論と、ダム建設の理論とが、真っ向からぶつかり合って、チョウチョウハッシの結果、どっちの論理が勝っているか、この眼で判断したいと思ってんだが、どんなもんかいな。
 賛成の人、手を挙げて!

44 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:51
長野県人よ(4月頃) その1

 長野県人は頭がいいってぇ神話は、何時、何処でつくられたのか知らないが、誠しなやかに信じられている。
 偏差値が県別で云うと、全国でビリに近いと統計上出ていても、神話はなかなか崩れない。
 他県の人が信じているのではなく、長野県民自体が、信じて止まないのである。
 そして何かってぇと、「信濃の国は十洲に…。」なのである。郷土を愛してって云えば聞こえがいいが、排他的だと云うのが本当だ。
 信濃の国を歌えない奴は、長野県人ではない、と軽蔑の瞳(まなこ)さえ向けかねない。それ程に思い上がった所がある。
 だから、他県の人から見ると何とも交際(つきあい)づらい人種と映るらしい。それを又、頭がいいから敬遠されると錯覚する御仁がいる。こういう奴を度し難いと云う。
 度し難いなどと笑ってばかりは居られない。この度し難い連中が、時の流れに乗って、タッグマッチを組んだりしたら大変だ。
 何しろ、自分は優秀だと思い込んでるから始末が悪い。

45 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:51
長野県人よ その2

 ここへ来て思うんだが、こういう人達が、県知事選で、新進気鋭の田中知事を選出した。その時点で、何かきな臭さを感じたが、選んだ方も選ばれた方も、長野県の夜明けは近いと嘯(うそぶ)いた。
 だがどうだろう?時間が経つにつれて、夜明けは遠のいて行く、という感じだ。儂は前回の青島都知事の二の舞にならなきゃいいのだがと、青島幸男の臭いがすると書いたけど、どうやら当たらずと云えども遠からずだ。
 そこまでは云いたくないけれど、現在の石原都知事と田中県知事と、大学は一ツ橋、小説家で…とここまでは同じだが、都知事は自他共に認めるブランド品だけど、長野県知事はどうだろう、メッキがはげて来て、エセブランド品であることが露呈して来た。

46 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:51
長野県人よ その3 <紋次郎と御隠居の会話編>

「結局なんだな、お役人天国に風穴を開けただけで、はいご苦労様でした。ってぇ事かい?」
 紋次郎が久々口を出した。
「そうとばかりは言えないけれど、まあ景気のいい脱ダム宣言は、尻つぼみだったな。」
「所で御隠居、シュンセツって、何てぇ英語だい?」
「英語じゃねえよ、歴とした日本語だ。」
「御隠居もレッキだなんて英語を知ってんだな。」
「レッキだって、由緒正しい日本語だ。」
「今度はユイショと来た。」
「弱ったな、由緒も、歴も浚渫も日本語だ。」
「へぇ?」
「河原でバックホーで砂を浚っているだろう?あれを浚渫と云う。」
「わかった。わかったついでに聞いてもいいかい?あのバックホーやトラックや、ありゃみっともいいのかい?」
「何だいそりゃ?」
「ダムのコンクリより、あの方が自然を壊してるように俺にゃ見えるからさ。」
「面白ぇ見方だな。」
「砂利浚いをするなら、誰も来ねぇ山ん中で、ダムに溜った砂を浚ってる方がいいと思うんだがな。」

47 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:52
ああ言えば、田中 その1

 オウム事件の際には、「ああ言えば上祐、こう言えば上祐」ってのが流行った。今度は、「ああ言えば田中、こう言えば田中」だ。
 田中ってぇのは、田中外務大臣であり、田中長野県知事の事である。奇しくもこの二人共、田中なのである。
 彼等流に言わせて貰えば、儂のヒフ感覚も満更でねぇ。のっけから似非ブランドと見破った?からである。どうでぇ、あの御両人の言い訳。どうみたって質問に答えちゃいねぇ。流石に国会じゃいろいろあって、福田官房長官が、田中外務大臣に釘を差した。
 そこで田中外務大臣はトーンダウン。ジャジャ馬はドウ・ドウと押えられたが、押えられねぇのは、田中知事だ。

48 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:54
ああ言えば、田中 その2

 知事の権限は決定権にありってぇのを、フルに活用する。
 つまり田中知事の三段論法は、知事は権限を持っている、それを承知で県民は私を選んでくれた、それも次点と十五万票も引き離しての圧倒的支持だった、という事は、私が考えてる事或はやろうとしている事、
又はそれはやってはいけないと云う事、更には止めさせる事などなど、取りも直さず私イコール県民の意志である。
 県民の多数決で選ばれた田中知事の考えは、民主主義にのっとった県民の意志なのである、と云う訳だ。
 これが田中論法だそうだ。この論法は、會てのドイツのヒトラーの手法に似ている。ロシヤのスターリンのやり方に似ている。
 田中知事は体型から云えば、イタリーのムッソリーニに似ている所から、ムッソリーニと云って貰いたいなどとジョークのつもりでごまかしたが、強権発動ってぇのは一つ間違えば、とんでもねぇ事になり兼ねない。
 ヒトラーにしたって、スターリンにしたって、それで誤った。
 誤ったからあんなどんでもねぇ事をしちゃった。そんな臭いがする。

49 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:54
ああ言えば、田中 その3

 独断と偏見と方法論の取り違いが至る所に見受けられる。いやはやこの自信過剰、女子供は騙せても、そうそう儂は騙されねぇぞ。
 北朝鮮発言問題、記者クラブ解散問題、観光パスポート問題、いやいや脱ダム問題、枚挙にいとまがない程の独善。
 ガラス張りの知事室で、県出身のモデル嬢を膝の上に乗せたとか乗せねぇとかでシャンペンを飲んだとか。
 これを詰問されたら、県議も県庁内でパーティーを開いて酒を飲むじゃねぇかときたもんだ。それとこれとは質が違う。だから、ああ云えば田中ってぇ事になるんだ。
 いや、本当の事云って、ただ批判してるんじゃねぇ。長野県の行先が心配なんだ。小谷村の復旧工事さえストップだって云う。いったいあんたの頭の中はどうなってるの?
 ああ言えば田中知事。

50 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:55
田中(やっしぃ)イズム (最新号より) その1

 オーム真理教の麻原教祖があれだけ叩かれても、信者はその信仰を変えようとはしない。何が怖いったって、この信者達の姿勢態度ぐらい怖いものはない。こんな信者達を貴方はどう思う?
 馬ッ鹿じゃなかろうか、と思うかい?そういう貴方が実は「田中康夫という教祖が曰(のたま)うやっしぃイズムの信者である」と云われたら、何と答えるかね。
 少なくとも、7月県会を観る限り知事の答弁は、前にも言ったああ云えば上祐こう云えば上祐の、オーム真理教の上祐と同じく田中(やっしぃ)イズムの、ああ云えば田中こう云えば田中の何物でもない。
 教祖というのは、嗅覚的に信者を作り上げる術を巧まずして身につけている。どうやったら教祖になれるか、現代の宗教は科学的な武器を利用する。
 つまり、尤も宗教に遠いかに見えるインターネットや、ファックスで田中(やっしぃ)イズムを布教するのである。そして、尤もらしく「脱何とやら」を高らかに唱えるのである。
 信者は拍手喝采して信奉する。そしてその信奉者を集めて「みんな」と云うのである。
 これが新興宗教の実体であるって云ったら叱られるかな。

51 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:55
田中(やっしぃ)イズム その2

 前に似非ブランドだと云ったけれど、似非を通り越して怖くなって来たからだ。
 イズムだの、イデオロギーだのってぇのは、うまいこと動き出すと、熱狂的信者を煽り煽りして正当化し、それが「みんな」の意志だと「みんな」という言葉に摺りかえる。これが新興宗教の常套手段なのである。
 やっしぃイズムのシンボルは、あの胸に燦然?と輝くやっしぃなのである。やっしぃとは康夫のやすからとった愛称なのである。
 だから知事は、あのバッチは絶対に外さないのである。何代(なにしろ)、やっしぃイズムのシンボルだからである。
 前段で怖いと書いたけど、この新興宗教で長野県が駄目になった時、信者は教祖の思し召しだから文句はないだろうが、信者でもないものにとっては、とんでもない不幸なのである。
 歌の文句じゃねえが、「だから言ったじゃないの」なんて、人事のような云い方で事を済ませる訳には行かないのである。

52 :おけらのたわごと:2001/08/25(土) 07:56
田中(やっしぃ)イズム その3

 あのカリスマ的眼の玉の泳ぎ方、あの言いまわし、正に教祖にぴったりなのである。そして凄い事は、決して間違っていると云わない事である。
 それは、オームの麻原が決して間違ったと云わないのと、同じなのである。
 長野県民よ眼を開け。でなきゃ教育ある長野県人なんて自ら云うんじゃねぇと、儂は心から忠告したいんだ。
「へぇ、教育ある県人だと思ってるのかい?」
 紋次郎がここで口を挟んだ。
「べらんめぇ、教育があったら、教祖のやり口を見破れねぇ筈がねぇ。県議会は単なる嫌がらせじゃねぇと、この俺にだってわかるってぇもんだ。」

53 :名無しさん:2001/08/25(土) 08:12
早速大石さん、このスレのリンク貼りました。
さて次は、諏訪建設事務所(http://www.lcv.ne.jp/~suwa/)と下諏訪ダム反対連絡協議会(http://www.lcv.ne.jp/~mm105/)のリンクをお願いします。

反対協議会のページで笑えたのが下の検討委員会へのリンクの名前。
>県治水・利水ダム等検討委が初会合!
>公共事業について『市民』側の立場で検討が始まった。全国でも画期的な実験。(五十嵐敬喜・法政大学教授)
部会立ち上げの議論で、市民側の立場に立ってないじゃん(藁

54 :おねがい:2001/08/25(土) 08:59
長野のみなさんにお願い
7月に静岡県に県知事候補(落選)の応援にきました。
「空港を欲しがる静岡県民はバカ」的発言をして帰りました。
むちゃくちゃ腹が立ちました。
なら松本空港は廃止したらいいじゃないですか!
お願いですから、長野から好き勝手に出ないように監視してください。

55 :名無しさん:2001/08/25(土) 10:31
>>53

相変わらず「自分たちだけが『市民』」って信仰に酔ってるのか。
別段、画期的ではないのだが・・・・

これが実験だと?大学教授だろ?
理工系の教授に、実験レポートの書き方教えてもらえ。
「実験の設定がおかしい」って却下されるぞ。

56 :おねがい:2001/08/25(土) 11:49
長野のみささんへお願い
10月に神戸市に神戸市長(落選予定)の応援にくるかも知れません。
「空港を欲しがる神戸市民はバカ」的発言を既に繰り返しています。
むちゃくちゃ腹がたってます。
なら松本空港廃止したらいいじゃないですか?
お願いですから、長野から好き勝手に出ないように環視してください。

57 :名無しさん:2001/08/25(土) 13:30
>>56いやいや「神戸空港」はいらない
関西空港じゃいやなのか?
神戸って破産寸前なんでしょ
あ!ゼネコン関係者の方でしたか、失礼しました。

58 :名無しさん:2001/08/25(土) 13:47
>>56
お約束。みささんて誰?
応援に来てほしくなければ杉原さんを使えばいいと思う。
そうすれば、また頭痛がぶり返して神戸へ近寄れなくなる。

59 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:02
>>55
五十嵐と松島信幸の2人は明らかに老害。
検討委員会にも定年制を設けよう!

60 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:14
zenkoGがヤフーで煽り連中とやりあううちにzenkoGがキレてしまい、
今まで散々zenkoGをこき下ろしてきた裏が、こんどはzenkoGにエールを送り出した。
更には裏の偽者まで出てきて煽り始めた。
実に魑魅魍魎の世界だ。
………
な〜んちゃって。
煽っている連中は名前こそ多いけど、実際には数人だけだからな。

61 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:31
ダム建設予定地の土地を強引に購入して、どうする気なんだろう。

一坪ずつにばらして売却し「ダム建設反対・一坪トラスト運動」でも
始めるのかな?(ワラ

62 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:38
マジな話、甲子園のヤッシー騒動で、オウムの麻原を連想した。
体型やダブルスタンダードぶり、天井天下唯我独尊、我田引水だけでなく、
かぶり物をかぶって自己顕示をするところまで似ているとは。

今度から単に「マンセー」でなく、
康夫ちゃんは「教祖」「グル」に、個人に関しては「やっしー信者」もしくは「教徒」に、
デジボ高橋・一之瀬・亀吉・ラルトなどの大物を「正大師」に、勝谷・宮崎など知識人を「曲学阿世の輩」「ユダ」に、
応援団体に関しては「教団」に、マンセーマスコミに関しては「広報部」に、
マンセーと化すことを「解脱」、逆に目が醒めることを「マインドコントロールが解けた」に、
それぞれ呼び方を変えませんか?

63 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:41
>>62
おおむね賛成なんだけど、ヤッシー教団にとって「ユダ」とは
杉原元秘書とかじゃないか?

64 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:45
>>61
地元に「ダムはムダ」の幟があるって前にあったけど、それこそムダですね(w

基本理念の問題として一貫性が無いこと、
手続きの問題として確約書を書いたこと、しかも1人だけに書いて渡したこと、
予算上の問題としてダム建設以外に県の買収の用途が無いこと、

まだまだあるけど、とりあえずこれらの点だけでも康夫ちゃんは何らかの形で恥をかくよ。
地権者が早く金をよこせといい、県の当局も今回は例外中の例外と言っているけど、
こんな予算を認めること自体がムダ以外の何物でもないし、議会が非難を浴びるのも筋違い。

どうしてもお金を支払わなければいけないのなら、康夫ちゃんが自腹切って支払うべき。

65 :56:2001/08/25(土) 16:57
>>57
本当は俺も神戸空港は、伊丹空港が廃止される前提で考えてたもので、採算取れないと思うから反対なんだけど、この部分省くとおもろなくなると思って、書いちゃいました。自分の意見と違う意味のようなこと書いて、ごめんなさい。

66 :田川:2001/08/25(土) 17:16
「ホットラインはつながっているか」、少しサボってました。久々に追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

67 :名無しさん:2001/08/25(土) 17:43
喧嘩が嫌いなタカハシ1人喧嘩に挑戦

>私が、嫌がらせまで覚悟しながら、なぜしつこく書くのかというと、これは、謀略的な匂いがあるものの、問題としては地味でわかりにくいので、
>メディアで真実が報道されにくいからだ。このままだと、検討委は表向きだけは民主主義で実態は吉村県政的手法になる恐れが生じる。
>担当の野沢記者(信毎)には、もうちょっと突っ込んでもらいたい。なぜ、竹内氏の本が異様に専門的なのか?検討委への杉原元特別秘書、
>光家元土木部長の関与は?私は「しつこい」と言われても、自分が持つ疑問が晴れるまでは、注視していきたい。


誰か「しつこい」と言った?
○○とは言われてるけど。

68 :名無しさん:2001/08/25(土) 17:50
タカハシ正大師、またまた壊れてますなあ。

「このままだと、康夫は表向きだけは民主主義で
実態は吉村県政的手法になる恐れが生じる。」
と言い返してみたくなる。


正大師にとっては、民主主義=ダム反対なんだろうな。
ダム反対じゃない人は、民主的ではない。どういう論理じゃ。

69 :名無しさん:2001/08/25(土) 17:55
>>68
康夫を「吉村県政的手法」なんて呼ぶのは、
吉村前知事に失礼と思われ。

70 :名無しさん:2001/08/25(土) 18:06
asahi.com
田中知事が地権者に買収確約書

http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=1307

>確約書は7月中旬に田中知事名で出され、「県は9月県議定例会
>での補正予算議決後、10月31日までにあなたが所有する不動産を
>買収することを確約します」との内容になっている。

この文面通りだとすれば、議会で否決された場合でも支払いは拒否でき
ないと思われ。

71 :エロ画像:2001/08/25(土) 18:17
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

72 :名無しさん:2001/08/25(土) 18:19
2chで何が起きてるか知らずにカキコしてる平和な奴が痛い

73 :名無しさん:2001/08/25(土) 18:18
議決後、って言ってるんだから、「議決しなかったから」という
言い訳はアリと思われ。

とにかく、康夫がどんな顔をして予算案を提出するのか、
県会はどう反応するのか、非常に興味深いですな。

74 :名無しさん:2001/08/25(土) 19:09
>>72
何か起こってますね、確かに

75 :名無しさん:2001/08/25(土) 19:28
>>75
またまた時間が逆転している、>>72>>73
これも異常現象の関連だろうか?

76 :名無しさん:2001/08/25(土) 19:28
でも、その話は批判要望板とかでやるしかないじゃん。
このスレの話題にはならないでしょ。

77 :77番ゲット!:2001/08/25(土) 19:55

        /⌒>    <⌒\
        / /U     U/ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( (   ∧ ∧  / / < ヒャッホー
        \\ ( ゚Д゚ ) / /   \_______
         \      /
            |★ ★|
            |   |
   |⌒\     |   |    /\
   | |\\     |   |   //\\
   | |  \\   |   |  //    \\
   | |    \\_ |   |//       \\
   | |    \   鬱  /        \ |
   U      ヽ___人__ノ           U

78 :新天地へ:2001/08/25(土) 21:39
荒廃板の住人による
苺移民のススメ。

15ch苺ちゃんねる
http://www22.big.or.jp/~15ch/

2ちゃんねる移民総合スレッド
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=beginner&vi=0067

79 :名無しさん:2001/08/25(土) 21:49
E-mail欄に
[`] ([ ]の中身のみ。半角でShiftキーを押しながら、@キー。)
を入力して、[書き込む]を押すと面白い物が見れるらしい。

80 : < ヒャッホー :2001/08/25(土) 22:08
< ヒャッホー
        

81 :名無しさん:2001/08/25(土) 22:11
どうなんたん。@2ch

82 :名無しさん:2001/08/25(土) 22:12
閉鎖ですか〜

83 :名無しさん:2001/08/25(土) 22:12
大石Web更新延期宣言。やはりインタビューをぜんぶ聞くのは
苦痛だったらしい。

こんな苦行に耐えている事だけでも、大石さんを尊敬しますよ。

84 :名無しさん:2001/08/25(土) 22:43
トンドルのに、このスレだけ残るとは…

85 : :2001/08/25(土) 22:46
地方自治版が無くなったら俺はどこへ行けばいいんだろう?

86 :2ちゃん閉鎖の危機:2001/08/26(日) 00:37
ソース:http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998738167

87 :名無しさん:2001/08/26(日) 00:42
2スレ規制(salad、mentaiの一部)
野球 Yahoo 地方自治知事 郵便郵政 DTP印刷 アルバイト 演劇役者 宝塚四季 占術理論実

化学 土木建築 未来技術 言語学 文学 English 中国 デジタルモノ カメラ 金融 ラーメン
育児 クレジット キャラネタ 独身女性限定 しりとり 教育先生 ゾイド 時計小物 お人形
園芸 模型プラモ サバゲー 三国志戦国 野球 釣り F1 ボクシング NHK 広告CM
携帯ゲーム フライトシム アニメ 漫画 少年漫画 少女漫画 DJクラブ 楽器作曲 ジャズ
HRHM アトピー 不倫浮気 パソコン一般 ハードウェア ソフトウェア ビジネスsoft
Download ネットサービス

停止(mentai、ebi、salami、ton、curry)
通信行政 警察 運輸交通 福祉介護奉仕 生涯学習 派遣業界 税金経理会計 光通信
農林水産業 詩ポエム 特撮 寺社仏閣 理系全般 機械工学 情報システム シミュレート
農学 天文気象 医歯薬看護 材料物性 航空船舶 社会学 日本史 世界史 民族神話
古文漢文 台湾 地理人類学 地理お国自慢 語学 哲学 司法試験 家電製品 ソニー
デジカメ ピュアAU 政治金融 共産党 政治思想 ゴーマニズム 食べ物 グルメ外食
冠婚葬祭 家具 ファション 家庭 シャア専用 お笑い小咄 のほほんダメ ヒッキー
リーマン 大学生活 おたく 年代別 五七五短歌 美術系学校 ペット大好き バイク
ダンス アンチ球団 蹴球代表海外 バレーボール 危ない海外 遊園地 お笑い芸人
椎名林檎 スマップ モ娘(狼) テレビドラマ ラジオ番組 海外テレビ パチンコ
家ゲー攻略 レトロゲーム いがらし ライトノベル ミステリー 雑誌 音楽一般 邦楽
洋楽 アニソン等 心と宗教 ハゲズラ OS プログラマー 初級ネット セキュリティ
通信技術 プロバイダー Nifty メルマガ 人権問題

88 :名無しさん:2001/08/26(日) 00:57
お前らまとめてみんな阿呆>長野県民

89 :名無しさん:2001/08/26(日) 01:49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=ca6a5c0a5e0c0k8c0a4f&sid=1834578&mid=1&type=date&first=1

90 :名無しさん:2001/08/26(日) 02:32
危機は去りました

91 :ひろゆき@管‎直人:2001/08/26(日) 05:19
>>1-90が危機なんですよん。。。
長野県民とYahoo住民と大石君が来なければ2chは平和なんですよん。

92 :名無しさん:2001/08/26(日) 08:50
まずは長文とコピペを制限すべきだな。
1回のカキコは1000文字以内にしましょう。
コピペは極力最低限に。

93 :名無しさん:2001/08/26(日) 09:41
ちと亀レスで申し訳ないが・・・。

>>62
いいねえ、この譬え。本当にそうだよ。
康夫ちゃんとその取り巻き連中は、まさしくオウム状態だもんな。

>>70
これは前スレの最後の方にもあったね。
まあ、一筆取った以上、払わなきゃイカンだろうけど。

94 :名無しさん:2001/08/26(日) 10:25
せっかくだから「グル」と表現します。
>>70>>93
ただし県で支払う正当な理由が無い。県で買い取ってもダム以外の用途が無い。
だから議会は恐らくこの予算に反対する。
特にグルは、根回しを否定するようなことを公言しているから
議会への根回しも効果が期待できない。

やっぱりここは、グルが自腹切って支払うべきなんだよ。
そうすればグルは有言実行、しかも自腹を切ったということで、
失われた支持率もきっと回復する。
そして県議会を悪者にできる。

しかしどこの組織でも、グルと呼ばれるような人は
だいたいケチと相場が決まっているから無理だろうな。

95 :名無しさん:2001/08/26(日) 10:34
昨夜に2chがおかしかったのって、要するに田無限みたいな厨房がスレ乱立することへの対策だろ?

96 :名無しさん:2001/08/26(日) 10:48
>>94
ああ、その手があるな。康夫ちゃん本人に払わせちゃう。
でも女と欧州旅行する金は用意できても、
>>70のような事態に払う金はびた一文用意する気もないと思われ。
いっそ、どっかのダム反対の医者とやらに用立ててもらうか?(w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 11:04
確約書については、7月に書いてから1ヶ月以上も存在を隠していたということだけも
問題だと思うがな。こういうのを公表しないで、なにが「情報公開」なんだか。

98 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:11
隠していたのは本人なのか土木部なのか分からないが、
情報公開をしていないという追求は充分にできると思われる。
こういうのをホットラインで書いても無視されんだよなあ。

99 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:13
>>96
武井と根津に買わせて、そこへ新たに病院の隔離棟を建てさせるってのもアイデアかもね。
まずは自分達から入ってもらいたいけど。

100 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:14
相変わらず、自分で自分の首を締めている。
墓穴を掘っているともいう。「ぼ」じゃなく「お」という説もある。

101 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:20
>>70
確約書を渡してしまう康夫ちゃんにも問題があるが
県議会と康夫ちゃんの現状を考えれば、否決されることは十分に予想できる。
となると、そもそもこの確約書の実効性に疑問があるような・・

102 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:34
相変わらず、自分で自分の首を締めている。
墓穴を掘っているともいう。「ぼ」じゃなく「お」という説もある。

103 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:34
せっかくだから「グル」と表現します。
>>70>>93
ただし県で支払う正当な理由が無い。県で買い取ってもダム以外の用途が無い。
だから議会は恐らくこの予算に反対する。
特にグルは、根回しを否定するようなことを公言しているから
議会への根回しも効果が期待できない。

やっぱりここは、グルが自腹切って支払うべきなんだよ。
そうすればグルは有言実行、しかも自腹を切ったということで、
失われた支持率もきっと回復する。
そして県議会を悪者にできる。

しかしどこの組織でも、グルと呼ばれるような人は
だいたいケチと相場が決まっているから無理だろうな。

104 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:36
ヤフーの荒らしについて、面白い(というか至極当然な)見解がある。

>ヤフーの政治>政治>選挙の4トピについて。
>最近になって削除依頼が出されたせいか、大物は姿をくらましているけど、
>小物(もしくは別名)が次々と荒らしと化している。
>最近だけでもtamentei、vitamin_p6の2人がほぼ同じような末路をたどり、
>今また(8月23日現在)hirohilorinlinが同じ道を辿ろうとしている。
>3人に共通するのは、いずれも田中知事批判派に対して攻撃的な荒らしの常連、
>しかも比較的小物かつしつこいということ。
>代わる代わる現れていることから同一人物の可能性もあるが、これは言及を避けたい。
>この調子で続いたら、煽りキャラが全滅するまで関連トピに安穏は訪れないだろう。

以上、ヤフーの某トピにあったカキコ。
どうせ名が挙がった連中はこれ見るんだろうけどさ。

105 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:46
田中知事は24日の知事会見で「土地を取得してほしいという
地権者からの強い要望があり確約書を出した。
議会で承認された場合に支払うことを考えている」と話した。

議会で承認された場合という条件付だったのか。

106 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:56
単なる無能な者だと分かりましたので、上記の質問に回答はできないんだろうが、きちんとした論議に、くだらない横ヤリを入れるのはなめろよ。
実社会では、無能無気力できちんとした人間関係を築けないからといって、周囲に攻撃的な態度を取ることは許されない。
こことて同じこと。
悔しかったら、まず自分の言葉で答えてみろよ。自分で吐いた言葉だろ?自分で説明できないのか?

捨て台詞で反応すれば正真正銘のばか。未熟でも自分の言葉で答えることができればトピ参加資格あり。

107 :名無しさん:2001/08/26(日) 11:57
>くだらない横ヤリを入れるのはなめろよ

絶対に「横槍」をなめるのは嫌です。

あなたのご要望にお答えできない事をお詫びして軽蔑します。

んじゃ!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 12:10
議会の承認で支払う条件なら、最初から議会に諮るべきだったな。
これが康夫の情報公開、開かれた県政だから笑うよ。

109 :名無しさん:2001/08/26(日) 14:49
一般論としては、
交渉前から議会を通してたら、交渉が議決に拘束されて、交渉困難になる。
それに、議会の議決結果を交渉相手に押し付けることになりかねない。

だから「まず交渉して、後で議会の承認を得る」は間違いとは言えない。
でも、金額が大きいし、すぐに議会に話を通すべきだったな。
どうせ露呈するのに、なぜ情報を出し渋ったのだろう?

110 :名無しさん:2001/08/26(日) 14:59
アホな議会に話を通す必要性があるの?
県政を混乱させるだけだよ
前知事の時代のようにシャンシャンでいいじゃないか
元々議会中の原稿を役人に書いてもらっていた議員の集まりなんだから
いまさら「らしく」しても可笑しいだけだな

111 :名無しさん:2001/08/26(日) 15:01
シャンシャンでいくためには、話を通しておく必要があるんだよ。(ワラ

もう少し勉強してから書きなさいね。

112 :名無しさん:2001/08/26(日) 16:43
いわゆる根回しかな
県民の見えないところで寝回しして
いつのまにか政策が決定される
それにあきあきしているはずだがな
まっ、いつの世にも時代の変化についていけない人はいるものだ
話を通しておく必要がある?
バカだねぇ、アアホだねぇ、古いねぇ、化石のような頭だな(ワラ

113 :名無しさん:2001/08/26(日) 16:49
>>112
根回しどころかずっと隠していた知事もいたような。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 16:59
仮にも検討委員会で方向性を審議している状態で、結論を先回りした
確約書を交わすべではない。
この件からも「無謀な宣言を出してしまった」という奴の焦りが読めるよ。
同じ事を他県の知事がやったら、特に石原の場合などは、
「カワード」と酷評するんだろうなぁ。あの莫迦豚様は。

115 :名無しさん:2001/08/26(日) 17:10
>あの莫迦豚様は。

こう思っている人は彼が何をしても反対するんだろうな
くしゃみしても、屁をこいても怒りだすんだろうな
どうしょもないな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 17:17
>>112
ホント、県民に見えないところで、知事が一個人に「金を払う」と確約書を書くのが
新しい政治のあり方だってことに気づかない石頭には困ったもんですね(藁

117 :名無しさん:2001/08/26(日) 18:30
>>116
笑わせてもらいやした。

いやね、今日の午前中のカキコ幾つかって、コピペですよね。
しかもヤフーからの。
いよいよ免停となんとか欠乏症が向こうを追い出されて
こっちへ来て悪さを始めたようでっせ。

118 :名無しさん:2001/08/26(日) 18:59
もうこのスレになってから2回ほど話が出ているのだが…。
議会に事前に話すべきかどうかは問題の本質ではない。
康夫ちゃんが方針を出したことそのものではなく、出した方針の内容が問われているため。

問題なのは
1.ダム計画中止ならば売買契約の解除をして違約金を支払うべきという土木部の主張が筋が通っている。
  浅川でも工事を中止して違約金を支払っている。
  にも関わらず契約解除すべきという意見を取り上げず、なぜ買収に拘ったのか?
2.康夫ちゃんが数多くの中から1人の地権者にだけ確約書を渡した。
  なぜその1人だけなのか?
3.その土地がダム以外の用途で購入できるような土地であるか?
  これを康夫ちゃんが説明できない限り、県議会はNoと言わざるを得ないだろうし、
  いやむしろ、そう言うべきである。
4.そもそも下諏訪ダムで地権者をここまで追い詰めたのは、
  昨年に現地へ来るようにと地元から盛んに要請があったのを康夫ちゃんがシカトしていたのが原因。
  最初から結論ありきならば、地権者のためにも年内に行くべきであった。

ここで「今まではどうだったんだ?」みたいなことを言い出すのは論点をそらすものであり、
確約書の件について解答できないと自ら認めるのも同然である。

119 :名無しさん:2001/08/26(日) 19:08
議会に今回の違約金を認めさせるべきという意見の人って、
結局は吉村の時代の御用議会のほうが良かったってことなんだろう。
康夫になってからの数少ない県政の改良されたところが
県庁と議会とが緊張関係を保つというところだったのだけど。

120 :k:2001/08/26(日) 19:11
>>112
確約って、一種の債務負担でしょ?今までにも、
予算化されてないものを、議会に諮らずに、行
政が闇で、約束してしまうことありました。でも
、今、そういうやり方が批判されているのでは、
ないのですか?情報公開もそういうのを防ぐのが
大切な目的で、知事の私生活を公開するのが、狙
いではないはずです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 19:17
 地元の人に聞くと、どうやら下諏訪ダムでは住んでいる家や宅地が買収対象に
なっていたのは、この地権者だけのようだな。そしてこの地権者が属する地権者
会と買収単価で合意して調印したのが9月。それから各地権者と個別の用地交渉
を行って、かなりの人数の人と合意でき、集団契約をするばかりになっていたと
いうことだ。

 この地権者の場合は契約が完了すれば、後は移転するだけ。気に入った移転先
を契約までに何とか見つけて、購入契約をし手付け金を支払ったそうだ。つまり
買収後の生活設計が出来ていたということ。ところが10月の知事選で康夫ちゃ
んが当選して、その翌日に下諏訪ダムを見直し対象にすることを表明したので、
それ以降凍結になっていた。ほかにも住んではいないが、移転が必要な建物があ
るようだ。地権者はそれぞれ生活設計を立てていたんだろうな。買収で入ってく
るお金をあてにして。

122 :ヤフ実況ナマ中継:2001/08/26(日) 19:21
団地妻が書いてるけど、
ラルト・缶コーヒー・カメキチは本当に左巻き一派かいナ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 19:37
 121の続きだが、このため地権者や地元住民は再三知事の現地視察を求めたが
他の2ダムは就任後あまり間を置かず11月までに見地を見た。ところが下諏訪は
いつまで経っても来ない。地元住民や地権者は頭に来て、県の出先機関を吊し上げ
知事にも強い調子で現地視察を要請した。その結果1月下旬に来たが、結論を先送
りした。そのとき康夫ちゃんは地権者には配慮すると明言したので、地権者はいず
れ買収されると信じていたようだ。

 ところが突然の脱ダム宣言と2月県会での検討委員会条例の可決。5月1日には
知事と地権者、地元住民との会談が行われ、地権者への配慮=買収を求めたが検討
委員会での結論を待ってとしか康夫ちゃんは回答しなかった。地権者はかなり頭に
来ていたようだ。そして一人の地権者の代替土地購入期限が迫り、強く買収を求め
たというのがことの発端だな。それに康夫ちゃんが応え、出先期間に指令したとい
う、この辺りの経過は地元住民も知っていた。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 19:48
>>121 >>123
この地権者は正しく脱ダムの被害者だね。買収後の生活設計が出来ていたのを
康夫ちゃんに破壊されたんだからね。康夫ちゃんが確約書まで出して何とかする
というのは分かるような気もする。実質的に彼がここまで県民の一人である地権
者追いつめたのだから。
 でもやり方がなあ。いかにも康夫ちゃんらしいが、地権者のためにはなってな
いよな。もっと早くに情報公開し、県民にも県議会にも知らしめるべきだよな。
欧州旅行になんか行ってないで。

125 :名無しさん:2001/08/26(日) 19:48
さっきから意地になって議会の悪口を書いている人に質問。

「だったら、康夫の誓約書を無効にするべきなの?」

126 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:2001/08/26(日) 20:09
 >>124
結局康夫ちゃんの先送りが原因だな。1月下旬の現地視察で地権者への配慮を
口にしながら7月までほったらかしたわけだ。

 5月1日に地権者と直接話してもなお先送りしたわけだな。この時点できちん
と話し合い、対応するのが当たり前だと思うけど。そして公表すべきだな。7月
に確約しておいて、ここまで伏せていたのもなあ。まさか議会の反発や世論の反
発を計算しての公表ではないと思うが。もしそうだとしたら地権者が可哀想。否
決されれば康夫ちゃんは議会を悪者にして責任逃れか。地権者がいっそう可哀想
になるね。

127 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:33
大石Web更新。インタビューなどをぜんぶ聞く苦行を乗り越えたらしい。
痛みに耐えて良く頑張った!(ワラ

128 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:42
>>125
具体的に誰のこと?
夕方以降で「議会が悪い」とムキになってカキコしてるって誰?

地権者のことを考えるべきという意見がある。
しかしこれこそは、康夫ちゃんの判断が遅すぎ、しかも間違っていたのが原因。
県民や県議会に知らせるもなにも、知らせたところで充分に納得させられない。
どうしても予算を成立させたいのなら、康夫ちゃんは県議会で土下座して謝り、
そして全県民の前で釈明をすべきだ。

ただ実際には、康夫ちゃんのことだから、地権者の心情ばかり表に出して、
自分のことは棚に上げて「冷血な議会」とか言い出すんだろうけど。

129 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:43
>>122
裏さん、やっと足を洗ったのかと思ってたのに…。
左巻きってサヨウヨのことじゃなく、オツムのことだよね?(藁

130 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:48
信毎の記事を見ていると、当の地権者は議会が悪いみたいなことを言っているように受け取れる。
一方で読売や朝日のウェブページでは、事実関係を淡々と書いている。
これって信毎のミスリードじゃないのだろうか?
それとも地権者に誰かが何か吹き込んだのだろうか?

131 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:49
>>127
ホント。頭が下がる。ご苦労様です。

132 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:53
ホント。大石さんってちゃんと生計立ててるのかね?

133 :大石@生活苦しい:2001/08/26(日) 21:01
 辛いね(~_~;)。
でも、物書きの人生なんざ、そんなもんよ。ただし、所帯持ちがこんな自堕落な
暮らししてちゃあかんと思う(-.-)。さ、風呂入って偶には仕事よ(ーー;)

 そんなことより、2チャンは大丈夫だろうか? なんか回線料負担にもう耐えら
れないとかの話になっているみたいだけど。

134 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:06
今までの北朝鮮とか吉原とかシャンパンとかのゴシップ的ネタとは明らかに異質であり、
確約書の一件は政治家・パブリックサーヴァントとしての責任が問われることになりそうだ。
そして結局は、コチコチのメンツにどこまで拘るかということになる。
対処を間違えれば、一旦は下げ止まった(?)支持率が再び大幅ダウンになる。

しかしやっぱり、康夫ちゃんは絶対に頭を下げないような気がする。
さて今回の件、康夫ちゃんは誰のせいにするでしょう?(敢えて複数解答禁止)

1 土木部
2 県議会
3 マスコミ(特に読売)

135 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:08
>>133
大石さんを次の長野県知事に推薦しよう!
2ちゃんねるから2人目の長野県知事を!

ってのどう?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26(日) 21:10
>>130
地権者にしてみれば、過去の経緯はともかく金が入ってくればいいのだから、
お金を払うと約束してくれた康夫ちゃんを悪く言うことは無いだろう。
当然、それに反対する議会は悪人だと思うのも仕方が無いとは思う。

まぁ、確約書を渡す際に、その「過去の経緯」に上手く気づかせないような
言葉のやり取りはあったと思うけどね。

137 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:12
>>134
項目追加。

4.前知事
5.国土交通省
6.地権者

138 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:15
>>136

現時点では、そもそも議会で審議されてすらいないのだから
議会を悪人に仕立てることは不可能だろう・・・常識的には。

康夫が常識を守るなんて、期待してないけどねー。

139 :k:2001/08/26(日) 21:48
どんな確約書かわからないけど、議会で否決さ
れ、地権者が裁判起こせば、どうなるのかな?
県側が負けそうな気もしますが。。。何とか穏
便に済まそうと、県は頑張ってるんでようね。
それと、税金じゃなく約束した康夫ちゃんが払
うべきという意見もありましたが、気持は分か
りますが、県は個人のものじゃないから、お金
を払えばいい、というような問題じゃないと思
います。

140 :名無しさん:2001/08/26(日) 22:01
裁判をやれば負けるでしょう。
「政策変更により、一個人に巨額の負担をさせました、補償はしません」
こんなのが通用するはずない。

だから県幹部が収拾策(違約金肩代わり)などを考えてくれたのだろうに、
それを無視するんだもんなぁ・・・

141 :名無しさん:2001/08/26(日) 22:19
>>140
康夫ちゃんのこの問題に対するスタンスの根源には、
どうも「鳥取県片山知事の方法論に対する意識」があるように思うんだよな。
前に片山さんが地震の被災世帯に家屋の修復のためにお金出したのを、
ずいぶんSPA!なんかで褒めてたし。
で、そのうち「片山知事に倣って、私もこういうことをします(しました)」なんて
どこかで言い出す(書き出す)んじゃないか?
そんな気がするよ。

142 :k:2001/08/27(月) 00:43
>>141
災害に対する個人補償とは、違うでしょう。自分
が震源でそれはないでしょう。
それよか「補償しても、ダム造るよりこれだけ税
金節約しました」って言い切る、こっちの方があ
りそう。
とにかく、今、セッセと議会対策考えてるのでし
ょうね。余計なことですが、県庁の皆さん、自分
の良心に従って仕事してくださいね。

143 :名無しさん:2001/08/27(月) 00:45
災害時の緊急の対応と、人災(康夫が引き起こした騒動)への対応(しかも、やたら遅い)を
同列に扱うようなら、ほんまもんのクズ。

だけれど康夫だからなー。
「ほんまもんのクズ」なことをしでかしかねないよなー。


一緒にされたら、片山サンも迷惑だろうに。

144 :141:2001/08/27(月) 02:46
>>142-143
誤解されると困るんで念のために言っとくけど、
俺自身は間違っても災害時の対応と
今回のケースが同じだとは全然思ってないよ。
ただ、康夫ちゃんならそういうのを同一視しかねない、
と言ってるだけでね。

145 :143:2001/08/27(月) 03:18
>>144

わかってますよ。あなたが混同してるとは思ってないです。
でも康夫はやりかねないよな。意図的か無意識かは、わからないけど。

146 :名無しさん:01/08/27 11:17 ID:LCZXLLqQ
ヤッシの実掲示板で管理人が舐めたこと書いてる。
言うことだけは立派なんだよな、マンセー教団は・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 11:55 ID:Uh0RY5FM
 大石サイト更新されていたが、下諏訪ダムの地権者関係については、このスレの121、
123を読んでから書くべきだったね。そうすればもうすこし事実関係に突っ込みが出来
たのに。

148 :名無しさん:01/08/27 12:16 ID:GXQrA/vs
>>146
今朝、管理人によって消されたYZRのカキコは下のとおり。

>[485] ご挨拶だね 投稿者:YZR
>投稿日:2001年08月26日(日)22時48分
>>YZRさん、この次は、もう少し文章言葉をお勉強なさってから
>登場してください。
>
>オイ管理人、あまり調子に乗るなよ。「掲示板が大石に乗っ取られた。
>助けて−」って泣きを入れてきたのはアンタだろ。
>
>それが大石がいなくなったとたんに、随分横柄だな(笑) 考えてみれば
>アンタと大石は程度が同じで良いコンビかも知れんな。もう泣きを入れ
>てくるなよ、勝手にやってろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 12:56 ID:Uh0RY5FM
 大石サイト更新されてるけど、下諏訪ダムの地権者関連は事実関係を掌握してないようだな。
このスレの121と123を読んでから書けば、ある程度分かったはずだがな。

150 :1000:01/08/27 13:09 ID:p0AHoe5U
んだんだ

151 :やった!:01/08/27 13:14 ID:H3aizP/M
ここもID導入で自作自演バレバレだ!

152 :名無しさん:01/08/27 13:38 ID:4qdwLg8w
IDは1回ごとの接続で毎回変わるんでないの?

153 :名無しさん:01/08/27 13:51 ID:LCZXLLqQ
オイラはCATV常時接続だから1日同じIDだよー。

147=149は自作自演っつーよりか、ミスの多重書きこみでは?

154 :大石@これから外出:01/08/27 14:01 ID:jf5u8u3E
 昨夜のヤッシーの実の掲示板は見なかったなぁ…‥。残念。
 YZR氏は、お昼も元気に出撃なさったようだけど、これも削除になるんだろうか。
 別に、おいら、乗っ取った覚えは無いけどなぁ(~_~;)。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 14:03 ID:Uh0RY5FM
すまん。147書き込んでしばらくしたら消えてたので、
149の二重書き込みになってしまった。

156 :名無しさん:01/08/27 16:01 ID:CW5B18sE
>>153
そうか、自分もそれは一緒だ。(笑

>>154
昨日といい、今日のといい正直な所自分は管理人の
自作自演かと疑ってしまうよ。
今までのあそこの様子では、いくら管理人が疑心暗鬼の
なせる事とか、穏やかでない事例を上げて弁明しても、
そう感じてしまう何かがあるんですよ。
正直乗っ取っていたのはYZR氏だと思ったが・・・

長野県庁も田中康夫にジャックされているし、まあ良い
んでないかい?という所かな。

157 :名無しさん:01/08/27 16:08 ID:QSD5fVt6
>>153
でも、毎回PCの電源を入れなおすとIDが変わるんじゃなかったっけ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 16:24 ID:/dgAQvY6
>>157
IDはIPアドレスから生成してるはずだから、同じIPアドレスのまま書き込みすればIDも変わらないと思う。

PCの電源を切ってもIPアドレスを変えないようにする方法は何通りかあるし(>>153>>156氏のように
繋ぎっぱなしにするのも1つの手)、逆に、PCの電源を切らずにIPアドレスだけ変える方法もあるよ。

159 :oioi:01/08/27 16:32 ID:H/grpf3k
ここは初心者板か?

160 :名無しさん:01/08/27 18:52 ID:GXQrA/vs
>>154
18:00過ぎ、YZRのカキコは管理人によって削除された模様です。
合掌。

161 :大石@あいでぃお試し中:01/08/27 19:54 ID:RoCVVNaE
あ!本当だ
もう遊べないな

162 :大石@あいでぃお試し中:01/08/27 19:55 ID:RoCVVNaE
あれぇ本当だ
もうここやめたぁ

163 :名無しさん:01/08/27 20:03 ID:b59WWo.o
>>152>>156は自分なんだけど、なんでIDが違うんだ?
まあいいか。

YZRの書き込みは削除しても自分のものは残すんだな。
だが突然YZRのについて書いたりして、なんか変な文章で大いに笑える。
田中康夫といいそのマンセーといい、自分のいいたい事だけはしっかり
繰り返すところは良く似ているもんだ。

164 :名無しさん:01/08/27 20:04 ID:LCZXLLqQ
週刊現代を読んだ人、レポートください。

165 :152 ・156・ 163:01/08/27 20:08 ID:UYhug3FQ
>>162
大石さんはどうして同じなの?
自分もは良く分からんけど、毎回変わるけど・・・

スレずれすまそ。

166 :165:01/08/27 20:11 ID:b59WWo.o
ついでに157も自分。
常時接続なんだが不思議だ・・・

167 :名無しさん:01/08/27 20:27 ID:jVrMceXY
ここらで話を戻しません?

>>164
読みました。康夫ちゃんと小沢の対談。
結局は小泉批判と巨泉称賛、ただ内容のレベルは小沢の方がけた違いに上。
当たり前か。

>政治家というのは、別に特別なモノではないんです。
>むしろ究極のボランティア活動と捉えるべきですね。
ヲイヲイ、だったら無給でやってくれや。
もしくは給与をユネスコとかに寄付しろっての。

そして笑ったのが「障子の張り替えのような改革」という見だし。
自らのことをそこまで評価しているとは(藁

168 :167:01/08/27 20:31 ID:jVrMceXY
>>165
どうでもいいことだけど、>>161-162は本物の大石さんじゃないんじゃない?
本物ならいつもsageしているよ。

169 :名無しさん:01/08/27 21:26 ID:JhgOJTuA
>>167
障子はすぐ破れちゃうもんな(ワラ

170 :大石@さっき帰宅:01/08/27 21:36 ID:fJeMEpfo
161と162はおいらとは別人。

 週刊現代は帰りに購入しました。まだ未読。
15時半過ぎからスカパー朝日で康夫ちゃんの記者会見が流れたけれど、これは17日
のものでした。
 これからTBSラジオだけど、今日の出演はえのきどさんかな。
ちなみに、木曜深夜1時のTBSラジオにも康夫ちゃん登場だそうです。たぶんテープ
だろうと思うけど。

171 :167:01/08/27 22:00 ID:jVrMceXY
ちょっとIDの実験も兼ねて、付けたしのカキコ。

週刊現代で、康夫ちゃんが最後に言ったセリフ。
>小沢さんの『日本改造計画』から8年、
>しなやかな自己責任の下での信念と行動力の重要さを、
>市民も自覚しつつありますって。

その本が出版された時に散々こき下ろしたのは誰だったろう?
新幹線の立ち木トラストといい、皇太子夫妻への応対といい、
本当に節操が無い。

172 : :01/08/27 23:54 ID:4ljPLPtU
ROMのみなさまへ
頻繁にROM・リロードするのもサーバにかなりの負荷を与えます
のでやめましょう。

173 :k:01/08/27 23:59 ID:iDJQzXs2
>>167
ボランテァに対する康夫ちゃんの記述
「誰に命令される訳でもなく、自分の意志と判断
で行動できる」
「できることを出来る範囲で行う」
のがボランテァだと、書いておられます。
また、ボランテァの体験を爽快とも書いておられ
ます。
ボランテァのことを正しく表現してるか否かは別
にして、知事のお仕事こういう考えでやってるの?なら、今までの言動の幾つかは、理解できます。

>>171
「節操が無い」に同意。以前に言ったことと、反
対のこと、言ったりしたりして、平気でいられる
のが、不思議。先日、指摘してる人いたけど、麻
原尊師と精神構造似てるのかな?

174 :名無しさん:01/08/28 00:40 ID:Ryd8gOEk
ボランティアね・・・
議員なら、それでも良いかもしれないけど。

首長って、役所のトップなのよね。
県職員たちは、良くも悪くも「職業行政官」な人たち。

プロとしてやってる人たちの上に立つのなら、ボランティア精神なんて
甘ったれた考えではできないはず。なのだけどなぁ。

175 :名無しさん:01/08/28 00:47 ID:Ryd8gOEk
今日も産経ダイアリーが酷い。

相変わらずセ−フティ・ネットにこだわってるんだけど、
林業の技能講習しか考えてなさそうだし。
(そもそも、林業の需要が少ないのをどうにかしないと話にならない。
知事の仕事は、木材需要創出にあるのでは?)

松本糸魚川連絡道路は、方針すらいつ出るのかわからない状態だし。

中学生の質問に、はぐらかしでしか答えられないし。


無惨そのもの。

176 :大石@あいでぃうざい:01/08/28 08:32 ID:rpS4GLsg
はぐらかす技術も政治家には必要条件と思われ。

177 :名無し@ニセ大石うざい:01/08/28 08:48 ID:bvgj5wOM
>>176
はぐらかす事しかしないのもどうかと思われ。

178 :大石@あいでぃうざい:01/08/28 09:08 ID:LXwoKduU
偽大石です。
はぐらかしが下手な政治家は短命かと思われ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 09:12 ID:RwLYLXPg
>>175
長野モデルのセーフティネットは、蕎麦どころ信州にちなんで「ざる」と呼ぶことを提案します(藁

今の林業は、技術さえ身につけりゃ、次の日には仕事があるという状況じゃないんだが、
康夫ちゃんは技能講習の修了者に何をさせるつもりなんだろう。

「技術は教えたから、仕事は自分で探せ」じゃ、あまりにも無責任だと思うんだが。

180 :大石気になってる@に答える:01/08/28 12:20 ID:iVwH4jfM
 今話題の下諏訪ダムにおける一地権者の用地買収問題で、大石氏の気になる点について
調べてみた。
 第1点。この地権者からの買収対象は、地権者とその家族が住んでいる家屋と物置や倉
庫、車庫などの建造物があり、土地はその建造物の敷地である宅地と、所有している田圃
や畑が相当量を占める。山林は極僅かだそうだ。トータルの買収面積は2万平方メートル
まではいかないが、1万平方メートルは大幅に超えるくらいではないかと、地元の人は言
っている。真ん中を取って1万5千平方メートルとしても4,500坪を超えるから、う
なずける金額ではある。とにかくこのダム事業では最大の私有地地権者にして、唯一の居
住地移転者であるということだ。

181 :大石気になってる@に答える:01/08/28 12:39 ID:iVwH4jfM
 第2点。現在下諏訪ダムの予算は、ダム等検討委員会の結論が出るまで執行を
保留されている。これが国から補助を受けている予算であり、今回はこの金を使
えないから、県の単独費で買うことになる。そして取りあえず目的のない土地を
県が所有することになる。

 ダムが続行になれば国から補助を受けている予算から買い上げれば良いが、ダ
ム中止となると、これは事業主体である県の都合で止めるわけだから国は補助を
打ち切る。つまり後処理は県が自前で行うしかない。

 今までに使われた費用の内国からの補助金は、県の見直し機関である検討委員
会で結論を出したことで、国は返還を求めないというのが通例。結局後処理の補
償もろもろは、事業主体である県がやらざるを得ない。

182 :大石@あいでぃうざい:01/08/28 13:47 ID:nP4QdS4.
>>181もしそのような事態になったら私は一納税者として
ダム推進派に損害賠償を求めたい。

183 :大石@今頃起きた:01/08/28 14:18 ID:K/ktfTvw
180、181 サンクス! そりゃでかい土地だなぁ。でも田舎じゃ、昔からの地主は
その程度の土地持っててもおかしくないか。

※ 所で、県内産ワインに関して、情報を持っている人がいたらキボンヌ。
 康夫ちゃんが記者クラブで反論していた「純粋に県内産の葡萄で生産されている」
という銘柄ね。神戸牛と似たようなもので、表向き「県内産100パーセント」というこ
とになっているという程度では無かろうかと思えてならないんだけど。

184 :名無しさん:01/08/28 15:46 ID:forXHOfs
>>183あるとしたら、大手ではメルシャンかマンズでしょう。
http://www.wine-days.com/winelist/main2.asp?butu_cd=31693
http://www.wine-days.com/winelist/main2.asp?butu_cd=31720
これとか。でも醸造は勝沼のようだ…

マンズは小諸に工場持っている。
http://www.manns.co.jp/index.html
からワインリストをみたけれど、どれも信州産100%とは書いてないなぁ

http://www.nagano-c.ed.jp/kikyo/syokukaWINE.htm
↑は、100%っぽいですな。高校でつくっているワインですが…
もしかして康夫が言っているのは、塩尻高校ワインだったりして(藁

http://www.winery.or.jp/member/alps.html
こういう中小の業者もいます。ここは確か「県内産」とうたっていたと
思う。長文レスすまそ

185 :名無しさん:01/08/28 16:04 ID:tjRK/a42
大石さんサイト
>さ、長野県民の皆さん。長野県内で生産された葡萄だけを用いた
>ワインの銘柄は何でしょう? ぜひ私に教えてください。
>そしてそれはマーケットとして成立しているんでしょうか?

という大石さんの疑問に答えられるほどは書かれていないが、

ttp://www.ntcs.ne.jp/azumino/winery/info.html
「製品は自社農場、または安曇平及びその周辺で収穫された原料からつくられた純国産ワイン。」
だそうな。
県内産に限るとまでは読み取れないけれど、少なくとも
朝日OB・白井氏の
「日本のワインは全て外国産とのブレンドである」
という指摘に対しては、
「そうではないワインもある」
ということになる。

>>183
>表向き「県内産100パーセント」というこ とになっているという程度
>では無かろうかと思えてならないんだけど。

これについては何とも言えません。

本題とはずれるけど、「安曇野ワイン」おいしいよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 16:20 ID:RwLYLXPg
>>183
林農園の「五一わいん」は、7ヘクタールの自社農場と地元の契約農家からぶどうを
仕入れている、とHPに書いてあります。
ttp://www.goichiwine.co.jp/

前に「いい朝8時」で紹介していたから、康夫ちゃんの頭にあったのもこいつではないかと思われます。

187 :大石@サンクス:01/08/28 17:04 ID:0yKElK9c
 なるほど。あることはあるんだね。
 それがブランド化するに相応しい味のまとりっくすぅ(~_~;)を持っているか
どうかと、マーケットを形成するだけの生産量へと持っていけるかが鍵になる
んだろうけれど(この二つを併せ持たないと意味がない。しかもハードル高し)、
県の担当部局はその辺りのきちんとした目論見を持っているのかな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 17:53 ID:iVwH4jfM
ただ外国産の安いブドウジュースを輸入して、それを発酵させてワインにしてい
ると言うのは聞いたことがあるぞ。
 国内で発酵させてワインにすれば国産ワインには違いないからな。特に安いワイ
ンはこの傾向が強いとも聞いた。

189 :名無しさん:01/08/28 18:17 ID:Ryd8gOEk
つい先ほど、TVニュースに康夫が登場して
「税金の使い道は、説明できるものでなければならない」
とかなんとか。

♪世界一 開き直って 鼻歌 もう笑うしかない♪

190 :名無し@ニセ大石うざい:01/08/28 18:25 ID:bvgj5wOM
>>188
そういうワインは、業界では「国内産ワイン」と呼称することになって
いるそうだ。国内メーカーの300〜500円のほとんどがコレ。
あるいはもう少し高いワインでも「国内産ワイン使用」と書いてある
ものがある。

191 :名無しさん:01/08/28 20:24 ID:gpF1uAIw
>>181-182
もしそのような事態になったら、私は一納税者として
武井秀夫氏に損害賠償を求めたい。
そして田中康夫を特別背任で訴えたい。

192 :名無しさん:01/08/28 21:26 ID:Ryd8gOEk
http://www.asahi.com/national/update/0828/024.html
県職員の人件費を町村で払ってもらう見返りだったんだろうけど・・・

これはダメでしょう。

193 :県外人:01/08/28 21:27 ID:Clsi7Sl.
小谷村に注ぎ込まれた、補助金。我々の税金が入
ってます。知事自ら無駄と認めたのですから、我
々の税金返してもらいたい。

194 :名無しさん:01/08/28 21:30 ID:Ryd8gOEk
県内での税金配分の話なのだから、県外からケチをつけるのはおかしくない?

195 :おじゃ○:01/08/28 21:42 ID:pbke9Z3g
どなたか本日発売の週刊プレイボーイを読んだ人いますか?
お盆にあった大川興業主催のバカ…、じゃない、バスツアーが載っているのですが、
感想を聞かせてください。

購読して「買うんじゃなかった」と反省してしまうような内容だったことは請合います。

196 :おじゃ○:01/08/28 22:01 ID:pbke9Z3g
>>181-182
的確な分析だと思います。
一時期の、村が丸々ダム湖の底に沈んだというような計画は日本でも少なく、
ダム計画地というのは、だいたい山間地の民家が少ないところにある。
そして下諏訪の事例は分からないけど、一般には他の目的で使うことが困難。
しかも県の公共事業として使うとなれば、木を植えるくらいしかない。
しかし木を植えるにしても、保安林とか崩壊の危険性があるとかでないと
治山部局も砂防でも動けないし、結局は何の目的で県が買収するのかという部分でひっかかる。
そこをどう、御得意の口先でクリアするのかというところ。

ちなみに昨日の>>167も自分なのだが、やっぱりID違っているね。

197 :おじゃ○:01/08/28 22:47 ID:pbke9Z3g
>>173
>>62のことですね。
あれカキコしたのも自分で、ちょうど前に面白いコピペがあったからカキコしたんだけど、
あの内容自体はネタではなく実感。
今の石原大臣が初当選した時の選挙で、東京で麻原が出馬して、
信者の連中が駅前で被り物被って例のテーマ曲かけて変な踊りを踊ってるのを何度か生で見たけど、
本当にあの時のこと思い出した。まだサリン騒動の前のこと。
他人をカワードとか色々罵倒していながら、自らも同じ轍を踏んでいる。
信者も盲信(妄信?)的、そして教祖は決して謝らない。見事に揃っていると思う。
変に追い詰められたら、サリンに匹敵するような騒動を起こしそうで恐い。

>>63さんの指摘はその通り。ユダは除いておこう。

198 :名無しさん:01/08/28 22:51 ID:Ryd8gOEk
本日の産経ダイアリーによると、
「産業を県が創出していくのは思い上がりと思う」
だそうです・・・。

林業の需要を創出する意欲ゼロ、ということですね。
技能講習だけで済ませる気です。
このどこがサーフティーネットなのか、理解できません。

199 :193:01/08/28 23:05 ID:JBEJxhtM
>>194
国庫補助金が、災害ですから通常より高い比率で
入っていると思われ。
県費と村費の単独事業なら、おっしゃるとおり。

200 :193:01/08/28 23:49 ID:FVrTWxLw
>>194
国庫補助金が、災害ですから通常より高い比率で
入っていると思われ。
県費と村費の単独事業なら、おっしゃるとおり。

201 :ヤフ実況ナマ中継:01/08/29 00:10 ID:EpakDgwQ
おいおい、あの団地妻が松本のモグラ集会に出たがってるぜ。
何がどうしてどうなったんや?

202 :名無しさん:01/08/29 00:17 ID:YpufP3O2
>>192
たぶん現県知事は嬉々として謝罪会見でもするでしょう。
自分がやったことじゃないと認識しているから。
飯田高校のあの時もそうだったように。
そして自らの「脱・交付税宣言」が正しいことの論拠にするのでしょう。
違う話なのだということは支持者のおばさんたちには分かりづらいですから。

203 :173:01/08/29 00:22 ID:JsmQuck2
>>197
麻原もあそこまでいくと、人をだまそうとウソを
ついてるんじゃなく、自分自身もだまされている
んじゃないかと、思うんです。
一方、康夫ちゃんも、前に言ってたことと矛盾す
ることを、平然とやってのける。
ある程度の厚かましさは、人を引っ張っていくの
に必用だけど、ちと度が過ぎます。誠実さに欠け
ます。
なんか、二人の共通点に劣等感の裏返しの自己へ
の過信があるような気がして、あのカキコしまし
た。

204 :名無しさん:01/08/29 00:46 ID:jUMTwEOQ
>>203
自己を客観的に見て反省することに乏しいタイプの人間を、
周囲が無条件に賛美すると、自我ばかりが拡大してああなる。

で、「自分 = 絶対正義」と思いこむと、まずは
「自分に敵対するもの = 悪」と決め付け、次に
「自分に都合の悪いもの = 悪」となって、しまいにゃ
「自分を賛美しないもの = 悪」と成り果てて、
そして「悪党には何をしても正義だ」ということになるわけで。

こんなことは百も承知のはずの有田芳生さん、少しは考えてください。

205 :名無しさん:01/08/29 01:10 ID:zrOvz6O.
康夫たんは、これをどう思っているんだろうね。
ttp://www.asahi.com/national/update/0828/024.html

206 :名無しさん:01/08/29 09:15 ID:9Tj/jS1c
信濃毎日(8/29)
副知事選任の意向 田中知事、庁内中心に人選

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/29/002.htm

ビックリしたなあ、もう。という事で、最低限の処世術を実行に移し始めた模様。

207 :名無しさん:01/08/29 09:51 ID:25v9Q99o
>>193-194
県出身職員が助役や収入役を務める町村に長野県が特別交付税を
上乗せしていた問題は、県の“お上”意識を象徴する。
分権時代とは相いれない。県の裁量に独善的な傾向があるとすれば、
一掃すべきだ。

県職OBが市町村の三役に就く例は少なくない。
市町村は県とのいわゆるパイプに期待する。
補助金獲得や情報収集などで有利に運びたい思いがのぞく。

208 :名無しさん:01/08/29 10:48 ID:mYf4Dm/2
>>207
今年度の予算案もそうなっているとしたら、当然、現職知事の責任。
「知らなかった」と言い張るのならば、マジメに予算編成をしなかった
(そび時期に旅行に行っていた)責任を問われなければならぬ。

・・・というのが常識的な考え方だと思うのだけど、ヤッシー教団は
そうは考えないんだよなぁ。

209 :208:01/08/29 11:11 ID:mYf4Dm/2
ごめん、信毎の続報によると、99年度まででやめたそうだ。
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/28/013.htm

210 :名無しさん:01/08/29 11:15 ID:oBuapluQ
ちゃんと聞かされていない話を、出先で新聞で初めて読んで驚愕する
犬食がいつも康夫にされているの一緒だと思われ

211 : :01/08/29 11:47 ID:gtZY9kB6
>>209
>ごめん、信毎の続報によると、99年度まででやめたそうだ。

今年3月の時点で見直しになったのは間違いないみたいだね。
ところで、
ttp://www.asahi.com/national/update/0828/024.html
によると、
---------------------------------
こうした上乗せ配分は「目的が不透明」との理由で、
2000年度分の交付額を決める今年3月に見直された。
---------------------------------
ってあるんだけど、会計年度って、通常「4月〜翌年3月」だよね。

「2000年度分の交付額を、2001年3月に決める」っていうのが
よう分からん。
詳しい人、説明キボンヌ。

212 : :01/08/29 12:26 ID:oBuapluQ
内定だけは早々と出しておくけど、決定は議会に通らないとってとこだと思われ

213 :ID:25v9Q99o:01/08/29 15:31 ID:XDubwQyQ
ID:25v9Q99o
ID:25v9Q99o

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 17:24 ID:.atcxFHg
>>206
康夫ちゃんと理念を共有できる職員が見つかったんだろうね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 18:29 ID:pJ99GHGY
>>214
それって青山政策秘書室長ってことだと思われ。

216 :名無しさん:01/08/29 18:40 ID:gtZY9kB6
>>212
サンクス。

でも、
-------------------------------------
こうした上乗せ配分は「目的が不透明」との理由で、
2000年度分の交付額を決める今年3月に見直された。
-------------------------------------
このあとの文章に
「しかし、見直しは事務レベルで行われ、」
とあるから、議会に諮る云々よりも、配分を決める作業そのものが3月ということみたい。
で、信毎記事をもう一度読んでみた。

ここからは自己レス
>>211
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/28/013.htm
に、
-------------------------------------
県の説明だと、県が特交を上乗せしていたのは、町村分のうち総務省から示された総額
に基づいて県が算定し、総務省に報告、決定する「三月二次分」。
県は独自の算定項目の中に「県出身助役・収入役」の項目を設け、赴任一年目は三百万円、
二年目は二百万円、三年目以降は百万円を上乗せしていた。
-------------------------------------
とあり、また、

ttp://www.shinmai.co.jp/news/2001/08/29/006.htm
に、
-------------------------------------
町村に対する特別交付税は年度中の十二月に三分の一が、残りが三月に配分される。
三月はさらに一次、二次分とあり、全体の40%近くを占める二次分に関しては県が算定し、
総務省が決定する。
-------------------------------------

とあった。
よって、
「町村に対する特別交付税N年度分のうち、N+1年3月二次分で決められる枠
の中で『県出身助役・収入役』項目を設け、上乗せをしていた」
ということでした。
長文スマソ。

217 :名無しさん:01/08/29 20:37 ID:gtZY9kB6
ヤフのラルト、はじけてるね。

218 :名無しさん:01/08/29 20:49 ID:nUrijEfw
いやいや、恥けてるってもんじゃない。

“はじけ散ってる”のが正解!

219 :そうじゃなく:01/08/29 20:52 ID:nUrijEfw
「恥を撒き散らしてる」ってのが大正解ちゃう?

220 :217〜219番達よ:01/08/29 20:54 ID:nUrijEfw
要するに、分裂症でっか?

221 :名無しさん:01/08/29 21:13 ID:mYf4Dm/2
218-220はID同一。自作自演だったら、やめとけ。

222 :217:01/08/29 21:25 ID:gtZY9kB6
>>218-210
フォロー、サンクス。
自作自演だとしても、笑わせてもらいました。

ズレるけど、
>>220「分裂症」はそのうち使えなくなるかも。

精神分裂症の患者・家族の団体らが、
「人格まで分裂している印象を与える用語である」
などの理由で、疾患名を「スキゾフレニア」その他の用語に変えてほしい、
っていう動きがあって、
学会自体もその方向で名称を募集している、という記事が数日前の
朝日新聞に載ってた。

223 :田川:01/08/29 21:40 ID:l5VA6BdA
「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
副知事関係も、です(私のサボリでタイミングがずれてしまいましたが・・・)
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

224 :おじゃ○:01/08/29 21:48 ID:1JslPV0A
ヤフーのラルトさん、先月あたりからかなりおかしいね。
康夫ちゃん支持とか批判とか、そういう次元の段階でなく、
自分で言ったことの後始末が出来なくなっている。
あれじゃあ荒らし呼ばわりされても反論できないよ。
康夫ちゃんを評価しようと考えるとああなってしまうのだろうか(藁

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 21:53 ID:i2DQ1cdA
>>217
ある宗教団体の熱烈な反対者が、ひとたび当の教団の信者となってしまうと、
一転して熱烈な信者になってしまうという話を聞いたことがある。
ラルト氏は自ら「思考パターンのSWが切り替わりました」と発言していたから、
まさにそういう状況なのかも知れないですね。

しかしまぁ、彼の言うように、特別交付税の上乗せ問題が、『9月県議会での
「不信任案提出」の動きに、県庁内の守旧派と闘うグループが対抗策として
リークした』のだとすれば、その対抗グループとやらは、不信任案が提出される
ことをよほどマズいと思ってるんでしょうね(藁

226 :おじゃ○:01/08/29 22:11 ID:1JslPV0A
>>225
特別交付税とかいうのは、県庁内でも特定の部署でしか分からないだろうし、
上司の部長や知事でも半分はめくら判で決裁されているんだと思います。
(「めくら判」ってのも使えなくなるのでしょうか?)
まあそうでないとしても、せいぜい青木部長の弁明がより一層白々しくなるだけだけど。

9月の定例県議会では、下諏訪での確約書騒動という爆弾もあるんですよね。
今日のヤフーでも面白い分析をした投稿が幾つかありましたが、
不信任案は確約書の件の様子を見てからってところじゃないでしょうか。
しかし、ラルトさんの言う「守旧派と闘うグループ」というのは具体的に何なんでしょうか?
ひょっとして共産党?

227 :団地妻が:01/08/29 23:16 ID:Omisil2U
ラルト・缶コーヒー達は、昔懐かし学生運動の「残骸」連中だと言ってた。

228 :おじゃ○:01/08/29 23:35 ID:1JslPV0A
>>223
同ページの47番の在米の人の質問、そして感想が見ていて面白かったですね。
ハイブリッドカーに関する質問内容もさることながら、
どうして返答を添付ファイルでよこすのか、しかも一太郎かワードという指摘。
これなどは、未だ県庁が「相手の立場に立って」という意識が弱いということを如実に示している。

トップがあのていたらくということもあるけれど、
「パブリックサーヴァント」は未だ単なる掛け声でしかないようです。

229 : :01/08/30 01:20 ID:cEBYfCY.
強制ID導入で
会社や役所からの書き込みが減ったな

230 :名無しさん:01/08/30 07:33 ID:rtWfq7f.
名前欄に「fusianasan」と入れるとIDが消せるよ!

231 :q83-dna04naganakano.nagano.ocn.ne.jp:01/08/30 10:15 ID:lHp/INtc
私の目は「節穴」です
康夫

232 :接続ポイント:01/08/30 10:16 ID:lHp/INtc
ばればれ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 13:23 ID:oDpC5npA
 白バラ情報によると康夫ちゃんは8月26日午後某所にて「9月県議会で不信任案上程の
動きが出しだい、直ちに辞職、知事選に再出馬し、県民に信を問う」と明言とある。
 ヤフーのラルトは議会解散、県議選で松本周辺は今の県議が当選する可能性が低いと盛んに
煽っていたが、議会解散の目は無さそうだね。康夫ちゃんは不信任案が提出されれば可決され
ると見ているわけだね。

 不信任が可決する議場に座して待たず、先に辞めるというのは康夫ちゃんならいかにも有り
そうだね。議会には肩すかしを喰わせられるし。きっと「県議会は県民の意思を代弁していな
い。県民の信を問うために辞職する」とか言うんだろうな。

 ヤフーのラルトはSBCの支持率を持ち出して、再出馬すれば康夫ちゃんの再選間違いなし
と煽っているけど、大石サイトでは軽く一蹴されている。同じスレで誰かから正体も暴かれた
し、踏んだり蹴ったりのラルトちゃん。

 白バラの見通し案外正解かもね。大石氏もその辺りしっかり情報得ているようだし。

234 :名無しさん:01/08/30 14:20 ID:a46Tnt1Y
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

235 :名無しさん:01/08/30 17:05 ID:NMytNLC6
>>233
地方自治法 第145条
普通地方公共団体の長は、退職しようとするときは、その退職しようと
する日前、都道府県知事にあつては30日、市町村長にあつては20日までに、
当該普通地方公共団体の議会の議長に申し出なければならない。但し、
議会の同意を得たときは、その期日前に退職することができる。

http://www.houko.com/00/01/S22/067A.HTM#s2.7.2.1

本当に辞職できるのかなあ?

236 :名無しさん:01/08/30 17:13 ID:B4dd9Ypw
長野県知事のニセ電報事件で、男を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0830/013.html

237 :A_1338:01/08/30 17:25 ID:UCl66f7.
>>206
K嬢の日記に副知事選任についての田中康夫のこれまでの「変遷」が
まとめられているけど、それに補足。

6月から始まった「県民のこえ」ホットライン で「なぜ副知事を置かないのか」
という質問に対し、田中知事はこう答えている。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/page1.htm#NO5-2/A
-------------------以下引用----------------------
副知事の選任についてお答えいたします。かねてより私は、220万県民の生命と
財産を守るという高い使命感と、私利私欲から無縁の高い倫理観が、副知事の資質
と して必要と考えておりました。 さらには、私と理念を共有しながら、
スピーディーに県政を改革していく意欲と気概に溢れた人物でなければならないとの思いを、
就任後強く抱くようになりました。
 現在のところ、残念ながらこのような方と巡り会っていないのが実情です。
幸い、 この4月にスタートした政策秘書室が、県民の皆様や各部局との間に立って
私をサ ポートし、真の県民益のために満足できる形で働いてくれております。
副知事の適任 者が見つけられるまでの当面の間、こうした体制で県民益実現のため
尽くしてまいり たいと考えております。
また、公募につきましては、先程申し上げました副知事の資質を備えた方を、
具体的にどのような方法で募集すれば見つけることができるのか、就任以来悩み、
考えてまいりましたが、未だその答えを見いだすに至っておりません。
公募ありきということではなく、適任者を今後も見つける努力をしてまいりたいと
考えております。
------------------ここまで引用---------------------
(長くなるので次に)

238 :A_1338:01/08/30 17:36 ID:UCl66f7.
>>237 のつづき

ところが、その約1ヶ月前にはこんな調子で副知事は選任しない意向を明確に示していた。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010513.html
-------------------以下引用----------------------
5/10
定例会見での報道陣との質疑で、副知事の公募方法発表の時期は?に
「現時点でこの前と同じ見解」。公募することに変わりないか?に
「公募…」としばし考え込み、来週(16−18日)の「どこでも知事室」で
執務をしながら「松本でまとめる、という短いものでなく…」とことわりつつ、
「公募ありき、なき、を含め、副知事をどうするか、いずれお伝えしようと思う」
と副知事を置かない意向を示唆し、事実上の公約撤回発言。
5/11
8時50分、登庁。報道陣から「副知事を選任しないのか」に「しないよ」と一言。
公約撤回をあっさり表明し、知事室へ。

9時22分(中略)改めて副知事を置かない理由を聞かれ
「二重権力になってしまうのは、是が非でも避けたい」。
------------------ここまで引用---------------------
「県民のこえ」ホットライン で、
「副知事の適任者を今後も見つける努力をしていく」という意志表明をした知事の返信と、
この5/11の発言との齟齬を問う質問を再三したのだが、
結局返事は来ずじまい。

今回、車座集会などで、
「副知事を置いていない状況は、自分としてもいいとは思っていない」
「自身の利益にとらわれず、政策決定をしていける人材を探している」

という発言をしているが、ホットラインでの返事とたいして変わりはない。
結局ポーズに過ぎない可能性もまだあるのではないかと私は見ている。
不信任案提出の動きへの牽制にもなるという読みのあるのかもしれない。

長文スマソ。

239 :名無しさん:01/08/30 17:39 ID:t03YJBtk
aa

240 :田中やすお:01/08/30 18:32 ID:Qc7UTScE
俺の義兄は田中やすお。
だから、がんばってほしいな。
毎日放送ラジオでがんばる田中知事は素敵ですよ。
長野の皆さん「さてはとことん菊水丸」知っていますか。
はじけてますよ。

241 :名無しさん:01/08/30 18:55 ID:PMPFNyos
つぎに長文書き込むバカは、

242 :名無しさん:01/08/30 18:56 ID:PMPFNyos
逝ってください。

243 :名無しさん:01/08/30 19:31 ID:38Ady8qg
>>238
たかが副知事置くと言ったぐらいで「不信任案提出の動きへの牽制」になるかな。

244 :A_1338:01/08/30 20:24 ID:UCl66f7.
>>243
「副知事をおかない」という方針は、
・副知事選任は公約であった
・週末に県外へ行くことの多い田中知事の場合特に、危機管理の面からも必要である
・政策決定が独断的であることのあらわれ

これらを理由に、県政会などからの格好の攻撃材料になっている。
他にも攻撃材料はたくさんあるけれど(藁 、
そのうちの主たるものをなくそうというわけだから、「牽制」にはなると思う。

本気かどうかまだ分からないところも、攪乱要因になるかもしれないし。

245 :名無しさん:01/08/30 22:06 ID:FJg0qnIA
産経ダイアリーによると、天野礼子が「取材」に訪れたとのこと。
なにを取材したのだろう・・・・

246 :名無しさん:01/08/30 23:11 ID:8tq6KyhU
鴻上尚史の博愛ライダー! 毎週木曜日 25:00〜27:00
−8/30は長野県知事の田中康夫さんが登場です!−
ttp://www.tbs.co.jp/radio/hakuai/

247 :名無しさん:01/08/30 23:13 ID:GUVfbiZc
http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

248 :k:01/08/30 23:21 ID:qN5rAYl2
副知事を内部から、選任することは自体いいこと
だと思う。でも、少し懸念されることが。。。
高知県の副知事の不正融資は、ご存じの方が多い
と思うので、大阪府の例を紹介。
議会で孤立するノックさんに近づき、議会との調
整役を努めたM氏、ノックさんに重宝がられ、一
時は副知事の噂も。しかし、業者との癒着が問題
になり、実現しなかったが、陰に陽に力を発揮。
しかし、ノックさんという後ろ楯がなくなったこ
ともあり、汚職が発覚し今春逮捕。
大阪や高知の二の舞は踏まぬようにね。

249 :ヤフ実況ナマ中継:01/08/30 23:42 ID:jQ9jyLBE
ラルトは相変わらず暴走中。
そしてラルトを批判する側への煽りでラルトを援護射撃して
盛り立てる3人衆(免停・欠乏症・ピロリ菌)に、
更にボロ布巾が白々しく改名して再登場。
また暫く荒れそうだナ。

250 :ヤフ実況ナマ中継:01/08/30 23:46 ID:jQ9jyLBE
3人衆→レッツゴー三匹
に訂正。
ホントは欠乏症=ボロ布巾だから、
相変わらずレッツゴー三匹&ラルト・亀吉体制は不変。

251 :k:01/08/31 00:05 ID:l8ZLgcYI
副知事を内部から、選任することは自体いいこと
だと思う。でも、少し懸念されることが。。。
高知県の副知事の不正融資は、ご存じの方が多い
と思うので、大阪府の例を紹介。
議会で孤立するノックさんに近づき、議会との調
整役を努めたM氏、ノックさんに重宝がられ、一
時は副知事の噂も。しかし、業者との癒着が問題
になり、実現しなかったが、陰に陽に力を発揮。
しかし、ノックさんという後ろ楯がなくなったこ
ともあり、汚職が発覚し今春逮捕。
大阪や高知の二の舞は踏まぬようにね。

252 : :01/08/31 00:09 ID:2FaM9EcY
県庁内部にそんな奇特な人はいません。いやマジで。

253 :ヤフ実況ナマ中継 :01/08/31 00:18 ID:s1UNn8Uc
>>252に同意。

254 :251:01/08/31 00:21 ID:u5i9/KRw
手違いで、同じの書き込んでしまいました。ごめ
んなさい。
今日の「赤旗」一面トップが、6年前のダム工事
での談合を示す文書を扱った記事。この扱、ダム
に対する世論を党勢拡大に、まだまだ利用できる
と思ってるんでしょうね。そして、浅川ダムも、
談合の疑いのあるダムで、住民の反対を押し切っ
て進めていたのを田中知事が、止めたみたいなこ
と書いてました。共産党の脱ダムにかける期待、
大きいみたい。

255 :ヤフ実況ナマ中継:01/08/31 00:41 ID:s1UNn8Uc
共産党がどうしてああまでダム反対に執着するのかが不思議だ。
彼等にしてみれば、道路とか橋とかは良くても、ダムは絶対ダメ。

ダムに対して毛嫌いする一方で、
自然を切り開く木曽の道路を強く推進するという
誰かさんの発想にそっくり。

256 :ヤフ実況ナマ中継:01/08/31 00:43 ID:s1UNn8Uc
最後にヤフ生中継。(いちおうさげておく)
アラシは寝静まったようだ。

257 :ヤフ実況ナマ中継 :01/08/31 01:06 ID:ehuY3swM
最後は久々の鏡ヤロー登場で〆た、ようだな(藁

258 :名無しさん:01/08/31 08:38 ID:G/pphMWY
ヤフ依存症の重症患者諸君オハヨウー
夕べはよく眠れたかい?
医者からもらった薬はちゃんと飲んでますか。
もう少しの辛抱だから治療に専念してくださいね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 08:59 ID:1CTu3rQs
>>254
 この政党は昔から自分達の気に入らない大型公共事業に対して談合疑惑を吹っかけてるね。
しかもまだ入札の予定すらないダムに対しても既に業者が決まっていると喚く不思議な政党
ではある。それも業者を名指しでだぜ。

 その業者が入札に参加できるかどうかも分からない段階で、平気で談合疑惑を言うんだか
ら、ほとんど相手にされてないね。どうみても関心を向けるための手段にしかすぎないが、
自分達が気に入らなければ、ムダな公共事業と決めつけるお馴染みのフレーズとセットにし
てるだけ。

 こんな前時代的な煽りばかりやってるから、党勢はしぼむ一方。そこを全然分かってない
から参院選でもごろ負けなのにな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 11:48 ID:1CTu3rQs
勝谷も相変わらず康夫ちゃんには甘いな。ナベツネを裸の王様にしたのなら、
康夫ちゃんも御同様なんだから、まともな物書きなら少しは突っこむよな。と
ころが、副知事選びに話題をそらして、その挙げ句「田中の動きにブレがある」
と言うのは抵抗勢力だそうだ。思わず笑っちゃうぜこのバカぶり。
 やっと相応しい人物が見つかっただけに違いないと決めつけるのに至っちゃ
あアホ丸出し。田中を擁護する連中ってこんなのばっかしだな。

261 :名無しさん:01/08/31 11:57 ID:oeZCoe02
>>259
康夫ちゃん関連では下ネタには事かかない。知事室美女シャンパン事件は
もとより、極めつけは「SPA!」での「ク○○○ス肥大症」。
(2チャンでも書くのをためらうよ (-_-;))
しかし、いつもはこういうネタに真っ先に噛み付く共産党が、康夫ちゃん
関連に限りダンマリをきめこんでいる。
そういう面では少しは骨のある政党だと思っていたんだが、康夫ちゃんの件で
それが全くの誤解であった事が分かった。
正直、本当に存在意義の無い政党だと思う。

262 : :01/08/31 12:29 ID:.Iz83iuY
>>260
>やっと相応しい人物が見つかっただけに違いないと決めつけるのに
>至っちゃあアホ丸出し。田中を擁護する連中ってこんなのばっかしだな。

同意。
タカハシも8/30の日記で、
>まだ候補者は明らかになっていないけど、
>「副知事が必要だと思う」と言った時点で、
>田中さんの脳裏には一人や二人の候補者が浮かんでいるでしょう。
>決めた後でいきなり発表したわけじゃないから、
>きっとそれなりの準備も考えているわけですよ。

と、まったく同様のことを書いてるね。

勝谷のところには、康夫ちゃんとのホットライン(藁
で「意中の人」の情報が入っているんだろうが、
それなのに、
「やっと相応しい人間が見つかっただけに違いない。」
とはね。
ま、さすがに
「やっと相応しい人間が見つかったらしい。」
「やっと相応しい人間が見つかった模様。」
とは書けないか。

263 :石田あゆみ:01/08/31 12:46 ID:FtyGPb3I
でも最近のヤフーはメンバー総入れ替えの感。アラシにしてもユーモアのあるレスないもんね。

264 :名無しさん:01/08/31 12:51 ID:19gjngAg
>>263ヤフにおいでよ
そんなに気になるなら
無理か?君じゃ

265 :262:01/08/31 13:08 ID:.Iz83iuY
>>260
もひとつ、「裸の王様」つながりで。
康夫ちゃんのこんな発言を見つけた。
週刊Ya'ssy に参考文献として掲げられている、『日垣隆リポート』
ttp://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/#1001
------------------------------------------------
日垣隆リポート
___文芸春秋'01.6月号「カリスマ十人を解剖する」より____
 どうしても最後に聞いておきたかったのは、
田中さん、あなたほど執念深いお方が、
あのデビュー作をめぐってなされた”不当な評価”の群れに対して、
今どうお感じになっているか__。
(中略)
「あいつらは僕のことを『裸の王様だ』っていいやがったんだ。
おれは絶対、見返してやろうとずっと思ってきた。
古い尺度でしか物事を見ることも出来ず、既得権を汲々と守っていただけの奴らに、
二十年かけて、『おまえらこそ裸の王様だ』って、そういってやりたいね」
------------------------------------------------

「何となくクリスタル」が発表されたとき、
「裸の王様」という批判があったのか?

266 :262:01/08/31 13:13 ID:.Iz83iuY
>>265
一部言葉が抜けていた。
× 「何となくクリスタル」が発表されたとき、
  「裸の王様」という批判があったのか?

○「何となくクリスタル」が発表されたとき、
  すでに
 「裸の王様」という批判があったのか?

267 :名無しさん:01/08/31 14:59 ID:82xQ8vno
>>262だから、何が言いたいの?
変なの?全身で?

268 :石田あゆみ:01/08/31 15:45 ID:Rq2RTDZ2
ヤフーでtamennteiとビタミンが糾弾されているがあいつ等、本当に面白くない奴

269 :伊藤ゆかり:01/08/31 15:46 ID:Rq2RTDZ2
他にもいるじゃん

270 :262:01/08/31 16:06 ID:.Iz83iuY
>>267
>変なの?全身で?

変なの。

271 :名無しさん:01/08/31 16:22 ID:oeZCoe02
あのー、2チャン売りに出されてるんですけど.....
どうしよう?

http://www.2ch.net/

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 17:07 ID:1CTu3rQs
ほっとけ。

273 :田中やすお:01/08/31 19:12 ID:LBbqFh4I
アア〜〜〜〜〜〜ン アア〜〜〜〜〜ン
わんわんわわ〜〜〜〜ん
菊ちゃ−ん また呼んでね。

274 :はっ?:01/08/31 20:08 ID:M5ZpuZBk
>>268何か用ですか?
糾弾されている?
君どこみてるのかな
不自由なのニホンゴ?

275 :274番君:01/08/31 21:54 ID:wDICLrFc
糾弾ではなく、バカにしてるんだよ。
それさえ分からないのかい?

ホントに正真正銘、アホなんだね〜!?274番君はサ。(藁

276 :名無しさん:01/08/31 23:15 ID:AIB9XxiM
田中知事の役目の現状打破と言う使命は投票の時点でもう終わったんです。
これ以上は継続は、長野県民の良識を疑われます。
次の、県政を任せられる最適な人材をお探し下さい。

277 :名無しさん:01/08/31 23:44 ID:NzSoHdBw
今日も産経ダイアリーがお馬鹿です。

> 「(私はPRに)タダで使えますので、何でもご利用ください」と
> 自身の売り込みにも懸命。
~~~~~~
あははーっ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 23:59 ID:CBkpWLwE
>>277
自身の売り込みに賢明なのはいつものことだと思われ。

279 :名無しさん:01/09/01 00:13 ID:7XBSp45g
>>268-269
一人芝居(ジサクジエンともいうw)ですか?

>>274
欠乏症さん?免停さん?
相変わらずあんたのレベル低いよ。

280 :伊藤ゆかり:01/09/01 00:13 ID:sdt/44Nc
omae_no_kagami頑張ってんじゃん!
何かseach_manに絡んでるみたいだが時代錯誤も甚だしい。
あいつのはおもろないな。

281 :尾崎豊:01/09/01 00:16 ID:sdt/44Nc
i love you なんて良いでしょう。

282 :つんく:01/09/01 00:19 ID:sdt/44Nc
ヤフーはつまんねぇ〜

283 :いつきひろし:01/09/01 00:20 ID:sdt/44Nc
ここもつまらん

284 :名無しさん:01/09/01 00:24 ID:5n2mByDs
ID:sdt/44Ncがツマラン。

285 :ジュリー:01/09/01 00:38 ID:2ovk9vBE
鏡さん切れたみたい!
倒れなきゃいいが!?

286 :ralt:01/09/01 00:40 ID:2ovk9vBE
切れてんのはオレだよ!
やってらんないよまったく!
バカばっかりじゃん。

287 :名無しさん:01/09/01 01:07 ID:wN6o2/Wg
ID:2ovk9vBEもツマラン

288 :279:01/09/01 01:17 ID:7XBSp45g
ID晒し挙げのままでジサクジエンしている人が
なんでこんなにいるのでしょう?

289 :279:01/09/01 01:22 ID:7XBSp45g
前からあまり面白くなかったが、今のヤフーは本当につまらない。
タメンテイとかいう厨房が荒らしているのも原因だろうが、
zenkoGクラスの大物論客がろくにいないのもその一因だろうか?
今のヤフー関連トピで論客ぶってるのはみな小粒ばかり。

290 :名無しさん:01/09/01 01:44 ID:y6j.sLuE
そんなら自分で行って書いてこい。

291 :ralt:01/09/01 06:33 ID:ur6qQt5U
また、以前のように「逃げ出した」と言われますからね。
こんな程度のやりとりは、raltにとっては「蚊に刺された」ほどもこたえません。
さて、聞く所によると、「2ちゃん」というところで「今日のraltの動向とか、
今日のkamekichi」とかいう書き込みがあるらしいですね。
2チャンというのは覗いたことありませんが、よほど、
raltとkamekichiが憎らしいグループがあるんですね。

292 :>291:01/09/01 06:37 ID:.imF7OHg
紛らわしいから騙りはヤ・メ・レ

293 :前川きよし:01/09/01 06:40 ID:ur6qQt5U
>zenkoGクラスの大物論客がろくにいないのもその一因だろうか?
あいつもつまらん!
だらだらと 馬のしょんべんみたいに書きなぐるだけ。
スマートでユーモアを持ち合わせた奴いないのかなぁー。

294 :バーブ佐竹:01/09/01 06:53 ID:ur6qQt5U
ラルトと合点承知がやりあってるがお互いバカだねぇ〜
ラルトなんて自身のことラルトなんて言うあたり
幼児だね!いい歳して何考えてんのか。

295 :流し目茂雄:01/09/01 08:05 ID:E4rwdwJc
いわゆるひとつのバカですね。
裏あたりでちょうどいいんじゃないですか。

296 :欧貞治:01/09/01 08:08 ID:E4rwdwJc
ちょーサン、そりゃまずいよ。
お前の鏡は張本だったり!

297 :ヤフ実況ナマ中継 :01/09/01 08:25 ID:E4rwdwJc
2chもヤフもつまらん。
康夫もつまらん。
長野もつまらん。
日本もつまらん。
俺もつまらん。

298 :名無しさん:01/09/01 09:32 ID:3QvCVV82
>>294
ラルトってどんな意味ですか?
ところで、>>291とIDが一緒だけど。。。

299 :ヤフ実況ナマ中継:01/09/01 09:59 ID:LXAbHYq6
そんなこたぁー団地妻にききなさい。

300 :名無しさん:01/09/01 10:39 ID:K0UAKHmo
300番ゲット!

301 :名無しさん:01/09/01 10:59 ID:ODH1xQvM
ヤフに凄いのいるよ!
ラルトとビタミン相手にぬちゃくちゃ。

302 :名無しさん:01/09/01 13:21 ID:tjQKlbmY
>>301そばなんとかだろ?
き〇がいだな奴は

303 : :01/09/01 13:51 ID:/DAdHQng
みんな早く自立してくれよ

304 :ヤフ実況ナマ中継 :01/09/01 15:08 ID:jgz7tieo
どっちもどっちだがや。
欠乏症のことビーだって!
佐藤B作っていうのもいたな。
ラルトのラッコなんて面白いじゃん!!

305 :ヤフ実況ナマ中継:01/09/01 15:12 ID:jgz7tieo
PS:しかしありゃラット達は負けてるな。
欠乏症は終いには893になってるし。
ラットは冷静さ装っているがかなりきているな。

306 :ヤフ実況ナマ中継:01/09/01 18:19 ID:Q.cQobw6
サーチライト2001(欠乏症)が蕎麦屋に
削除だって笑っちゃうよ!
なんかむちゃくちゃでんがな!

307 :>304:01/09/01 18:40 ID:ZTiBtZig
つーかもう限られた人しか逝ってないでしょ。あんたとか。

308 : :01/09/01 20:09 ID:jOsbvoAw
おーい康夫ちゃん、相変わらず箸の持ち方がおかしいぞ。
あのポスターじゃお手本になんないし、食欲もわかないよ。

http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/main.html

309 :名無しさん:01/09/01 20:13 ID:xuyiYFcw
>>307
そうでもない。

>>306
晴れて、アラシ最大手からアラシ対策実行委員長になったのに。
ヨネ00に始まってヨネ2001、リスト屋、ゴミ掃除人と、名前をころころ変えても
登場のしかたもやってることも全く変わってないもんで、
登場した瞬間に、ああコイツはってバレているのが笑えるんだけど。

>>305(=306?)
ビタミンは元々ああだよ。
誰かカキコしてたけど、登場してからすぐにはげとか皮かむりとか連発してたから。

蕎麦屋だって、サーチマン?とか北極熊とかと同類だろうね。
アラシ対策に走っているところをみると、多面体系の残党でしょう。

310 :309:01/09/01 20:21 ID:xuyiYFcw
話題のラルトですが、こんな白々しいことも言っています。

>さて、聞く所によると、「2ちゃん」というところで「今日のraltの動向とか、今日のkamekichi」とかいう書き込みがあるらしいですね。
>2チャンというのは覗いたことありませんが、よほど、raltとkamekichiが憎らしいグループがあるんですね。

ラルトや亀吉の話題は無いとは言わないが、「今日の……」というようなものがあるなんて、
どこまで自分を買い被っているのだろうか。
更に言えば、自分への批判=自分への憎悪としか捉えられないのでしょうか、このオヒト(ネズミ?)は。

311 :309:01/09/01 20:31 ID:xuyiYFcw
>>309で書き忘れ。
>>307そうでもない。」の理由。

ラルトを批判する側(蟻の巣コロリ)から2ちゃんの話題が出ていた。
そしてラルトに対し、
>ralt氏は2ちゃん見てるよね。それらしき人物の発言が続いた事もあったし。
>初めて見るかのようなワザとらしい書き込み、あまり気持ちよくないね。
と言っている。

312 :309:01/09/01 20:56 ID:xuyiYFcw
更にもう一つ。
ビタミンがラルトのオフ会について触れていたけど、
少し前に同じことを多面体月刊号が亀吉に同じようなことを聞いていた。
こうして、亀吉・ラルト(&缶コーヒー)のモグラ仲間と、
批判派を煽っての援護射撃に血眼を挙げる多面体モドキ・ビタミンとの癒着構造は未だに続く。
そしてヤフーの関連トピは少しずつ腐っていく。

あまり書いているとここにも腐乱が移りそうだから、これにてうち止め。
あとは実況生中継さんにバトンタッチ。

313 :ひろゆき@管‎直人:01/09/01 21:42 ID:jOsbvoAw
やるやん!長野県
お馬鹿のお手本、しなの知事。

314 :吉田アナ:01/09/01 21:56 ID:O17dGgsY
そんなこたない。
ヤフメンバーこそ田中政権を真摯に考えている。
特にビタミンなんか人生賭けてるしね。(藁)

315 :久米アナ:01/09/01 22:18 ID:O17dGgsY
tamenteiなんか削除依頼だされたもんで
やけにおとなしいじゃん。
でもあいつは陰険そうだし、嫌なタイプ。
ヤフってオモチャ箱みたいだな。
全て欠乏症とtamenteiにつきるね。

316 :名無しさん:01/09/01 22:31 ID:AgHxl/EM
なんだここはヤフ評論家のスレなのかい?

317 :309:01/09/01 22:51 ID:xuyiYFcw
>>314=>>315
あの〜、何だか白々しいんですけど。
「藁」の右の括弧書く人も久しぶりのようだし。

免停小僧がおとなしいのは、神妙だからじゃなく、
ただ単に絡む相手が出てこないからじゃない?

>>316
すみませんね〜、
今日もヤッシーは危機管理室で嬉々としていたけど、
特にニュースになりそうもないから、話題が無いんですよ。

>>313
ネタですか〜?
お馬鹿のお手本と言われるのなら、週刊誌とかでのインタビューで、
2ちゃんの参加者に田中康夫の名前を挙げないでください。
自分の首締めるだけです。

318 :龍ヶ崎アナ:01/09/01 23:29 ID:xqM7gRkk
最近ヤフに参加している連中って基本的に真面目だよな。
結構正論を説くし、2chの連中より礼儀正しいと‥
欠乏症は別格だけど。
誰だったか諏訪湖に溺れろっていうのはインパクトあるな。
欠乏症も浮かばれないなぁ~。

319 :名無しさん:01/09/02 00:13 ID:RLpsEii2

     __∧M∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ⊂⌒  υ ( ´)3(` )< あいかわらずお馬鹿だよ〜
   |* υ   `  イ  \___________
   UU―〜U⌒U
/ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄\
|   /\  |  /\   |
| /  ○\|/○  \ |
V     ├ |     V
      ├ |
      ├ |     きこり養成講習会で
      ├ |     チェーンソー買ったよん
      ├ |      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ├ |       ∧_∧
 。┴┴┴┴┴┴┴ _(´∀` )
 ┤======⊂□**    )
 °┬┬┬┬┬┬┬◎L| | |
      ├ |      (_(__)
      ├ |

320 :名無しさん:01/09/02 00:45 ID:wei3AwoI
WebSPA!から。

> 神戸市内で牧畜の光景に遭遇した記憶は
> 絶えて無いのに、神戸牛とは此如何

神戸へ嫌味を言うのも忘れてません。ほんっと、小心者だね。

321 :ジャイアント婆:01/09/02 01:30 ID:NLbULtl.
アポッ!

322 :ひろゆき@"菅直人":01/09/02 02:00 ID:DRan37ck
>321等
ネタを展開しようという努力は認めますが、、、

323 :名無しさん:01/09/02 09:10 ID:hDUrlCQY
>>320
嫌味じゃなくて、ただの無知。
神戸市西区には、ちゃんと肉牛を育てている畜産農家がいる。

324 :神戸牛:01/09/02 09:32 ID:Wg1ne5Ao
神戸牛の由来の1つらしい
http://www.ddcom.co.jp/2j/maruyone/museum/definition.html

325 :神戸牛:01/09/02 09:43 ID:Wg1ne5Ao
「しなの牛」の定着に○十年かかるということか。
2〜3回のキャンペーンまがいでお茶を濁し、長野県産肉牛の売り上げUP
にどれだけ寄与できたのか、ぜひ数字でだしてもらいたいもんだ。

326 :名無しさん:01/09/02 10:14 ID:07g/izgY
http://www.ramenkeijiban.com/

327 :名無しさん:01/09/02 11:27 ID:wei3AwoI
大石web更新。
勝谷日記の
> なにやっと相応しい人間が見つかっただけに違いない。人のためにポストを作る
> 人事タカリのあんたらとは逆に、ポストに相応しい人が見つかってはじめて選任
> するという当然のことが行われるだけさ。
これを批判してる。

そうかなー。歓迎すべき名論だと思うけどなー。
マンセーが良く言う、「ならば誰を知事にすれば良いのか」に対し、
「知事に相応しい人物があらわれるまで空席にしておけば良い」で
済むじゃないの。

328 :名無しさん:01/09/02 12:12 ID:NrkS./3I
>>318
>最近ヤフに参加している連中
最近って言うからには当然、
昔から参加していたラルトとか高橋亀吉とか、
名前をコロコロ変えてずっと居座っているビタミンとかは除外されるってことで。

>>323
無知というよりも、自分の知るものこそ全て、かつ正義という夜郎自大根性だと思う。
自分は小さいのに。

329 :森進二:01/09/02 12:23 ID:z.ZOlTE.
>328
最近、おかしいの多いね。
蕎麦屋はステHNだし。

330 :南島三郎:01/09/02 12:26 ID:z.ZOlTE.
ようは如何でもいいトピなわけ。

時間潰しなんじゃない!

331 :夜丘めぐみ:01/09/02 12:27 ID:z.ZOlTE.
結局どのトピもつまらんということ。

332 :ブルーコメット:01/09/02 12:28 ID:z.ZOlTE.
ここもおもろない!

333 :サ・タイガース:01/09/02 12:30 ID:z.ZOlTE.
俺もそろそろこんなことやめて普通の
サラリーマンに戻ろう。

334 :名無しさん:01/09/02 12:41 ID:wei3AwoI
>>329-333
おまえが一番くだらねーんだって。消えろ。

335 :ザ・ヒーナッツ:01/09/02 12:46 ID:z.ZOlTE.
有難う。

マヒナスターズさん!

336 :マヒナスターズ:01/09/02 15:06 ID:3wFQWzsM
IDが違っても私はマヒナスターズです。
こんにちは、夕べからずっとマヒナスターズです
皆様には大変ご迷惑や不快感、嘔吐感を与えた事を誇りに思います。
マヒナスターズでした。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/02 17:32 ID:yne10lJk
今、yahoo!の方がレベル高い様な気がするぞ。
ID晒しに気がつかないジサクジエンもいないし。(w

338 :名無しさん:01/09/02 18:22 ID:jHITX7aE
ID出るようになってからカキコ量が減った。
かと思うと、>>329-333のような自作自演が出てくるし。
>>337の言うとおりかも。
ただあそこも、免停とビタミンとピロリ菌がいなくなれば、
もっとまともになるのに。
免停が静かになった分だけピロリ菌が騒いでいるし。
ピロリ菌は大石とzenkoGに妙な敵意を抱いているところ見ても、
2chにカキコしている可能性は大だな。
(zenkoGの場合は敵意と言えないかもしれんが)
ヤフーでもID晒せば、HN使い捨てとか消えるのにね。

339 :名無しさん:01/09/02 19:31 ID:fmIOLUQY
>>338ピンポ〜ンしてますよ
ピロリ菌でーす。
ここのガキどもはレベルが低いから面白くないな
あ!気にしないで独り言だから。。。

340 :名無しさん:01/09/02 19:54 ID:Lxhav1Nc
>>339
お前さんにレベル低いと言われてみんな安心しているだろう。

341 :338:01/09/02 20:08 ID:.PO6Lytw
>>339
ピロリ菌って誰かが言ってたのそのまま使わせてもらってるけど、
誰のこと指しているのか分かっていますか?

342 :名無しさん:01/09/02 20:17 ID:TfEkhUIU
>>339はピロリ菌ではなく、ヤフーのストーカー第一号の免停小僧。

343 :名無しさん:01/09/02 20:23 ID:TfEkhUIU
大石氏のブックマークのページの背景色が変わった。
項目が整理された。
驚いた。
前の色は少々見にくかったので良かったと思った。

ところで田川氏の掲示板が人気が無い。
なぜだろう?

344 :名無しさん:01/09/02 20:30 ID:TfEkhUIU
現在ヤフーには康夫関連として
政治>政治>選挙に4トピ、
政治>政治>地方自治に4トピ(今日になって1つ新設された)、
地域情報>日本の地方>信越>長野県に3トピ、
そのほかに脱ダム宣言のトピもある。
乱立ぶりが2ちゃん並みになってきたようだ。

345 :名無しさん:01/09/02 20:53 ID:wei3AwoI
タカハシ日記9/2、なんだか良くわからん。
竹内県議が土木部から資料をもらっている「らしい」ってだけで、
何が何でも謀略に仕立て上げたいんだろうけど。

治水検討委員会の委員としては、できるだけ多くの情報を得て
判断するのが、職務上当然のこと。

故意に情報源を削った情報だけで判断するのでは、
県民に対する無責任なのだが・・・?

346 :田川:01/09/02 23:06 ID:l4ykdGZI
「ホットラインはつながっているか」、少し追加です
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>> 343
あの掲示板は使いづらいですよね?(私が言ってはいけないんですが)
それだけが理由ではないんでしょうね。
HPの更新も少しゆっくり目になりましたから・・・

347 :名無しさん:01/09/03 04:07 ID:Ls5Yi/vU
>>346
いつもながら、努力に敬服します。
副知事の件の知事回答、すごいですな。
「やらなければならないのに、やってないこと」があったら、
「やる気はあるんだから良いんだ」って言い返せば良いんですね。

行政って、そんな無責任で良いのか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 08:54 ID:MMmUvuBg
>>345
要は御用委員会のままにしときたい。それだけだな。もともと康夫ちゃんのお友達
である脱ダム売名学識者を送り込んで、脱ダムを結論づけるための委員会。そこで正
論吐かれちゃ困るわけだ。だからお得意の謀略情報たれ流し。

 でもこのやり方が勝手連のなれの果て、康夫ちゃん盲信支援ネットの限界だな。こ
れじゃ住民はついてこんよ。お仲間内でこんなことばかりやってると、ますます現実
から離れた「特異集団」になっていくな。自業自得だけど。

349 : :01/09/03 10:33 ID:EI6v0/Rw
コストと享受できるものということを考えると、デジボタカハシ氏って、ホント困った人なのね。
地区の掃除に出たくない。だから「隣組制度はよくない」。
Give and TakeのTakeしか欲しくないひとなんて、田舎にU/Iターンしてこなくてもいいのにな。
だったら、山奥の誰も住んでいないところで、人との関係を絶って生きればいい。
そして、そういう発想の最たるものが、実は、康夫ちゃんのいろいろなんだな。
相変わらずお粗末な、タカハシ氏の日記でした。

350 :名無しさん:01/09/03 10:57 ID:kvNUIxIs
ホットラインってどっかのループ橋?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 12:32 ID:MMmUvuBg
ヤフーのラルトがやっちゃったね。いよいよ嘘つきの代名詞が相応しくなったようだ。
例の白バラの代表を県職からの天下りと書き込むも、これが大嘘であることをバラさ
れてしまった。
 何を血迷ったか知らないが「お前はもう死んでいる」状態だね。

352 :vitamin_p6:01/09/03 15:54 ID:ensjVrsE
ふざけるな!
私の師匠をバカにするな!
私はあの人についていきます。
ラットじゃないぞ、ラッコでもないラルトだ。
分かってるのか!
ralt&vitamin_p6で長野を支配するぞぉ〜〜。
俺たちはやるんだ!やってやってまりまくるぞぉ〜〜!
何をやるかって?
俺にも分からん。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 16:01 ID:MMmUvuBg
ビタミン欠乏症のアホはお前か。せいぜい嘘つきラルトの太鼓持ちしてな。
ヤフーでな。

354 :vitamin_p6:01/09/03 16:11 ID:ensjVrsE
>353
一生呪うぞぉ〜

355 : :01/09/03 17:07 ID:EI6v0/Rw
>>351
訂正はしたものの、犬食と関係が深いのは間違いない(から、オレは悪くない)
といった感じで言い訳中。
言い訳がコトをデカくするというのは、知事と一緒だな(藁

356 :サーチライト2001:01/09/03 18:33 ID:fMnu3uXY
>355
君をアラシとみなします
即刻このトピから去りなさい

357 :名無しさん:01/09/03 19:46 ID:Ls5Yi/vU
http://www.ued.janis.or.jp/~kuropull/katteren/tyousi.htm
ヤッシの実、今度は長氏に反論を試みる。

大石氏相手のときよりはマトモな論理ではある。

358 :名無しさん:01/09/03 19:47 ID:3zPwTJ9c
>>355
なんか、「親が犯罪者だから、その子供だって犯罪者だろう」というような論理だな(藁

359 :名無しさん:01/09/03 21:09 ID:MB8p4hzw
>>356
アラシの元祖が何を言う(藁

360 :名無しさん:01/09/03 22:16 ID:MB8p4hzw
2chの異常事態はいつになったら収まるのだろうか?

ところでヤフーだが、ラルトの嘘つき疑惑に関連してか、トピのカキコ頻度が変わった。
ラルトが頻繁に出入りしていた「田中康夫長野県知事を皆で支えよう」トピは一時期上位で不動だったが、
ラルトの態度に白けたのと、ビタミンや免停といった荒らしに辟易したのとで出入りが疎遠になり、
「知事選」トピにzenkoGが久々登場したこともあり、他トピへ住民が移動し始めた。
これもラルトの人徳によるものだろう。


361 :governor_of_tokio:01/09/03 22:22 ID:JyVZjjIg
ネタが木とダムと水と康夫じゃ
こんなもんだ。

362 :名無しさん:01/09/03 22:26 ID:Ls5Yi/vU
今日もタカハシは壊れてます。

> 流れとして入札制度の改革は必須だ。既得権を守ろうとする業界の気持ちも
> わかるが、建設業界はもっと全国的な流れを見て、むしろ新しい入札制度に
> 協力していくぐらいの姿勢でやらないと将来は無い。

長野県庁での入札制度改善を図ったのは、タカハシの嫌いな光家康夫。
それを妨害し、土建業者との馴れ合いを重視したのが、田中康夫。

> ダムに代表される公共事業に関しては、公約以上の成果をもたらせつつある。

はぁ・・・・

363 :governor_of_tokio:01/09/03 22:39 ID:JyVZjjIg
>362

東京を見習え。
って言っても無理で無駄か。
こんな山村じゃ〜な。

364 :名無しさん:01/09/03 22:46 ID:Ls5Yi/vU
産経ダイアリーもつっこんでおく。

> NPO「WHY NOT」の村尾伸尚・財務省国債課長らと
> 非公開で懇談兼勉強会を行う。

村尾氏とは、三重県に出向し部長を務めたときに北川知事の
施策に触れて感動し「これを日本中に広められないか?」と
活動している人です。
http://webs.to/whynot/

「時代遅れの改革モデム」信奉者と何を勉強したのか、康夫ちゃん?

365 :名無しさん:01/09/03 22:59 ID:ZIWhjUYc
>>364
村尾氏は一橋OBで年も同じだから話すことはいくらもあるだろう。
デキはちょっと違うかもしれんが。

366 :k:01/09/03 23:43 ID:oWBvLOag
今週号の週刊現代
堂本千葉県知事が、東京在住であることを写真入
で伝え、最期に「千葉県に住んでいない人に『千
葉の主権』を語る資格はない」とバッサリ。
ダブルスタンダードと言ってしまえば、それまで
だが、よくここまで書けるな〜。
まぁ、この記事自体は一理あるけど...
普通、選挙前には住所移すもんね。

367 :ひろゆき@管‎直人:01/09/04 05:01 ID:CZAl8n0g
トピとスレの区別のつかないお馬鹿さんが、まだ紛れ込んでるらしいです。

368 :名無しさん:01/09/04 06:42 ID:xvZg5sqU
>>366
川ひとつで隔てられているだけの「東京と千葉」と、
多くの山々そして他県を間に挟む「東京と長野」をいっしょにするのも
無理があるのだけど…、確かに一理はある。
ただ、それを言ったのが週刊現代だという時点で、説得力が激減する。
それなりのことを言っていても平常時の言動が言動なため裏を読まれてしまう。
康夫ちゃんの諸発言と同じです。

369 :タカハシ日記から:01/09/04 11:35 ID:.pchDmKI
>妻が土曜日に足をくじいたので整形外科に行って診てもらったら、「足首にひびが入った恐れがある」とのことで、
>簡易ギプスをした。運転はできるそうだが、恐いので、今週前半はアッシーに徹することになる。

30代後半から40代に入れば「更年期障害」が始まり、骨粗しょう症の症状がはじまっているのかも。
骨比率の検査をしてもらったほうヨロシイカト。
タカハシ君は2チャン覗かないそうだから、知人の方メールでも送っておいて。
あっそうだ。康夫がのぞいてたな。康夫ちゃんデジボのケアに必須。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 12:10 ID:IAXI01.s
県治水・利水検討委員会で森林の保水力や利水計画の見直し調査などを
民間の会社に委託して調査すると決めたようだ。確かにこの委員会には1
億6千万程度の予算が付いてはいるが、本当に必要な調査なのか疑問だ。

委員から出た声に応えるということで調査をするのだが、森林の保水力
については、現在のダム計画では織り込み済みである。降った雨がどのよ
うに河川に流出するかという流出解析は、流域の地形、地勢や特性を考慮
し、実測雨量及び流量と経験から積み上げられた数式で算定する。従って
そこでは流域の森林における保水力を織りこんでいる。それでも敢えて流
域における森林の保水力を算定するというのは、理解できない。

 やはり委員会に水文学の専門家がいないことは、致命的な欠陥である。
森林の保水力については、過大評価すべきではないというのが一般的な
考え方であり、しかも飽和状態になれば簡単に流出してしまうこと、災
害が発生するような時の雨の降り方として、ピークが一度の一山降雨で
はなく、ピークが2度、3度ある二山、三山降雨が多く、最初のピーク
で飽和状態になり、そこで保水力は期待できないということは、水文学
のイロハのはず。

 康夫ちゃんのお友達である脱ダムで名前を売りたい学識者委員の限界
がここにある。県の単独費をムダに使っていいのだろうか。こんなこと
で。

371 :370続き:01/09/04 12:31 ID:IAXI01.s
 利水にしてもほとんどが水道用水としての利用である。水道計画は本来
市町村の専管事項であり、県が人口や現在の使用量からどのくらい必要か
というモデルを作ってしまうというのはどうか。水道利用したいと願う市
町村には、人口や現在の使用量では判断できない事情があるはずだし、水
源汚染や枯渇に悩んでいるところも多いと聞く。画一的に判断は出来まい。

 しかも、市町村固有の事業であり、使用量を払っている各市町村の住民
を無視して、県が勝手に必要量を決めるというのは越権行為ではないか。
これではまるで戦前の県における中央集権であり、地方分権に逆行するも
のである。康夫ちゃんお友達で固められたこの委員会の性格と康夫ちゃんが
意図するものがなんであるか。明確に出てきた1件ではある。

372 :名無しさん:01/09/04 12:46 ID:nUqM7pj2
>>370
調査を行なう事自体は別にいいんじゃないの。
ただし、問題は、民間の会社でこの調査を受ける会社があるかどうか。

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/yoshinogawa/hirano/index.html

このページの様子からして、森林保水力調査は、現状はほんど手探り状態
である事が分かる。こんな状態で調査を請け負う会社など無いと思われ。

これで「緑のダム」に関する神話が崩壊すれば、それだけでも非常に意義が
あると思う。全国モデルが出来るよ。
(圏外者は気楽なモンです。^^;)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/04 13:26 ID:IAXI01.s
>>372
 それにしても、吉野川河口堰でも大熊、高田、藤原の三人組の名があるな。
その意味から行けば、森林保水力の調査要求はするはな。市民団体ではなく、
県から金も出るし。
 ここでは3年かけて調査すると言ってるのに、3ヵ月で調査データを出す
というのは、どうも可笑しいな。簡単に結果が出る調査ではないはずだが。
大仏のように、周辺概査だけでいとも簡単に推定するのでは済まないんだが
な。こういう調査は。




374 : :01/09/04 14:22 ID:wGWoly4k
>>372
そういえば、K嬢日記でも、薄川流域の調査で森林保水力がダム計画の容量と
かわらないということを書いていたな。
でも、ダムとちがい、森林は、ゆっくり染み込んで保水するだけに、一度に
大量の雨が降った場合にダムのような効果が見込めないとか、そういった特性
の違いもある。数字だけが一人歩きするような煽りってのもな・・・。

375 :名無しさん:01/09/04 14:40 ID:nUqM7pj2
>>373
まあ、できるものならせいぜいミエミエの杜撰な調査をやって、
不信任ネタの一つに加えてほしいものだね。

>>374
既に370でも指摘されているように、森林が全く無いならともかく、
既に森林はあって、その状態で流量調査を行なっているわけだから、
どんな数字が出てこようとも大勢には影響無いよ。その保水力は
折込済みってわけだから。
それは流石に県議やまともな部類の学者先生が指摘すると思われ。

376 :高橋勝成:01/09/04 17:17 ID:6ZB6n/G2
tamenteiの奴ちゃちゃまるやサーチマンのストーカーになっている。
自分を嗜めた人にかたっぱしから他カテでアラシまくっている。
誰か陰険と言っていたがここまでくると精神に異常をきたしているな。
うっかり奴にレスも出来ない。

皆さんへ忠告です。
投稿者: tamentei 2001年9月04日 午前10時18分
メッセージ: 466 / 467
tyachamaruはいわゆるアラシです。

他トピでは煽りまくっています。

皆さんお気をつけ下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

 これは tyachamaru さんの メッセージ 465 に対する返信です

377 :名無しさん:01/09/04 19:06 ID:H9ITFq/6
デジボ一時閉鎖だとさ。一時で済むか、雲散霧消するか?

378 :名無しさん:01/09/04 19:33 ID:.JVGxIPM
最近の書き込みが少ないのは、康夫ちゃんへの期待も
興味も薄れたから・・・。

ヤフーに残ってるのは、定年退職後の暇人と思われ・・・。
自分は色々見たが2ちゃんは結構レベルの高い連中も出入り
しているよ。
でも、その分レベルが低いと見た奴(康夫)のことは直ぐに
忘れる・・・。
この前のNHKスペに康夫が出ないジャン。旬じゃないんだよ・・・。
後はヤフーで語らせておけば宜しい。
まったりと眺めようぜ。

379 :ふぅ〜(タメ息:01/09/04 20:01 ID:w2628NGo
なんか面白いネタないの?
最近、ここもヤフも全然つまんね!

380 :名無しさん:01/09/04 21:22 ID:ONK1CEKU
散々煽りを入れていたビタミンが姿を見せず、
宿敵zenkoGが現れたのにピロリ菌が姿を見せず、
免停はストーキング相手がなかなか姿を見せないので出てこない。
そして煽りのビタミンほかと松本モグラ軍団とが癒着していたことが明らかになり、
松本モグラ集団の馬鹿ぶりと煽り連中に嫌気が差した人達の多くも姿を消した。
かくしてヤフーの関連トピ13個は寂れていく。

ラルトが青木代表と電話で話したと自慢しているが、
誰か、あの内容を青木氏にメールで送ってほしい。

381 :名無しさん:01/09/04 21:31 ID:ONK1CEKU
かと思ってたら、裏ちゃんがzenkoGにツッコミを入れていた。

382 :ふぅ〜(タメ息:01/09/04 21:49 ID:HPs/I6Y.
ほんとだ、静観してようっと。

383 :名無しさん:01/09/04 21:51 ID:EU1GkXxQ
>>381
でもちょっと的外れ。
「価格競争力がないせいで販路がない」を
「価格競争がないから販路がない」って読み間違えてる。
これじゃ全然意味が違う。

384 :名無しさん:01/09/04 21:56 ID:vhW6M0tI
>>377
別にどうでもいい。
仮に再開しても康夫シンパを続けることは明白だろうし。

385 :ふぅ〜(タメ息:01/09/04 21:58 ID:HPs/I6Y.
だけど、林業は価格競争力と販路、リンクするのかな〜?
裏ちゃんのツッコミ、案外的を得てるかもな。

386 :383:01/09/04 22:04 ID:m1prlklc
全体としては外してないと思うんで、
脊髄反射をやめりゃあちゃんと書けたろうに
ちょっと惜しかったかな、と。

387 :governor_of_tokio:01/09/04 22:07 ID:qMSutBrc
林業自体を再生しようというのに無理がある。

何故今林業なの?

388 :名無しさん:01/09/04 22:09 ID:m1prlklc
そこに山があるから
やすを

389 :governor_of_tokio:01/09/04 22:12 ID:qMSutBrc
>385
それにどれだけの需要があると思う?

Gも裏も視野35度だな!

そんなことより木材に取って代わる資材開発のほうが重要。

390 :それはね:01/09/04 22:15 ID:HPs/I6Y.
綺麗な空気吸って、美味しい水を飲みたいからなの。

他に理由ある?

391 :名無しさん:01/09/04 22:25 ID:YcU7w8/M
K嬢の日記によれば、「信州きこり講座」の正式名称(?)は「森林整備技術者養成講座」。
康夫は、森林整備に携わる人材を増やそうとしいるだけで、林業そのものを再生しようなんて
考えてないんだろうよ。

392 :名無しさん:01/09/04 22:28 ID:RaNfIHXg
ということでここは終了にします

皆様に多大な迷惑をお掛けしました事をスレ主に代わりまして
お詫び申し上げます。

今後は屁理屈を言うのはやめて立派な社会人になることをここに誓いまして
終了の挨拶とさせていただきます。

永い間ありがとうございました。

393 :名無しさん:01/09/04 22:41 ID:H9ITFq/6
ということで知事は辞任します

県民に多大な迷惑をお掛けしました事をお詫び申し上げます。

今後は屁理屈を言うのはやめて立派な社会人になることをここに誓いまして
辞任の挨拶とさせていただきます。


・・・とか言わないかな、康夫ちゃん。

394 :名無しさん:01/09/04 22:55 ID:nUqM7pj2
>>393
ワラタ。いつもの事だがうまいねえ。

しかし、林業にしても「しなの牛」にしても、康夫ちゃんはどうして
やる事なす事明らかなハズレばかりなんだろうね。
マンセーさん達の苦労がしのばれるね。

395 :governor_of_tokio:01/09/04 22:57 ID:mrGahDO.
>390

分かってないね。

396 :名無しさん:01/09/04 23:15 ID:ONK1CEKU
ピロリ菌が現れ、zenkoGが決別宣言を出した。

397 :名無しさん:01/09/04 23:15 ID:mrGahDO.
今、ヤフが面白いな。

398 :名無しさん:01/09/04 23:19 ID:ONK1CEKU
しつこいが、こういうトピもあるぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=d9ln8a9c0afa4k4xa49a4k7gbca8hda4ka4da4a4a4f&sid=2000088&mid=1&type=date&first=1

399 :名無しさん:01/09/04 23:27 ID:ONK1CEKU
森林関係で何をしようと、どんなにきれい事を言おうと、
最終的には市場原理に乗せていかないとダメじゃないだろうか。
採算を度外視して林業に投資するというのなら一つの方法だろうけど、
ダムとか道路とかと違い、具体的な受益というメリットが出てこないと
いつまでも投資はできないだろうし。

400 :名無しさん:01/09/04 23:28 ID:ONK1CEKU
盛り上がるは知事選トピのみ。

401 :名無しさん:01/09/05 00:15 ID:sTPqwjt.
>>399
同感。ついでにいえば、無駄なハコモノはいらないと力説している連中が
森林の話になるとコスト意識がガラっと甘くなるのが面白い。

402 :governor_of_tokio:01/09/05 00:24 ID:bj67pFJc
>399
だから淘汰されるべき産業なんだよ。

403 :名無しさん:01/09/05 00:44 ID:DWxLlXHc
産経ダイアリー8月27日によると、

>「産業を県が創出していくのは思い上がりと思う」

だそうです・・・・

404 :名無しさん:01/09/05 04:51 ID:0s6CyCsA
今さら、思い上がりの一つや二つ。
で、産業の育成と雇用創出を放棄するってか?

田中康夫を嫌いな奴は、木こり養成講座で木こりになって、
北朝鮮へ出稼ぎにでも行けってことか。

405 :governor_of_tokio:01/09/05 05:06 ID:ialdGqbU
>404
まだいるんだこんなバカ

406 :名無しさん:01/09/05 06:48 ID:zANP2Nqo
>>399
針葉樹の人工林がいいとは思わないな。
荒廃した人工林を元に戻す?ために予算を付けるというなら
賛成だけど。

407 :名無しさん:01/09/05 08:54 ID:TQCa4Pmc
>>406
というのはそういうことに税金を使うことに賛成ってことかな?
きれいな空気と水のためなら税金をどうぞ使ってくださいと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 10:04 ID:ypX5Rkm.
>>405
ウザイぞ。さっさと逝きな。誰からも相手にされないんだから。自覚しな。

409 :governor_of_tokio:01/09/05 10:22 ID:Yav7PaKA
ははぁ〜ん!
さては君か、tamenteiとか言うストーカーは。
それとも分裂症のビタミンか?

410 : :01/09/05 10:49 ID:je.lHboM
>>399
建設業などにとってかわる主要産業として育てるとか、
失業者吸収のためのセフティネットとしてだとか、
そういう話じゃなくて(田中とかはそういうことを言ってる
んだろうが(藁
もう少し産業として整備してもいいといった意味なら、
アリなんじゃないか?。道を造るのと同じように、
環境を「作る」または「保全する」ということに、
コストをかけることが普通になる可能性もあるわけだし。
大量予算投下ではなく、one of themとしてのそういった方針は、
あってもいいんじゃないの?。

411 :governor_of_tokio:01/09/05 12:17 ID:8ZojpgUg
>410さんへ

>もう少し産業として整備してもいいといった意味なら、
アリなんじゃないか?。<

ロジの整備は主要都市の課題です。

412 :ははぁ〜ん! :01/09/05 12:45 ID:3xvEvHdo
>>409久々のアホ登場にわくわくしてます。
さあ続けてどうぞ!

413 :governor_of_tokio:01/09/05 12:57 ID:8ZojpgUg
いやだねぴょん。

414 : :01/09/05 13:31 ID:je.lHboM
>>411
主要都市は、道路なんぞいくら作ったってしょうがないんだから、
シンガポールみたいに都市部乗り入れ規制とか、金沢市みたいに
Ride and Parkだとか、入ってくる車を減らす仕組みで対応
したら、税金が無駄にならなくていいんじゃないの?。
そもそも、アンタらの言う不便は、田舎の不便とは桁違いの
快適さなの、自覚してる?、馬鹿

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/05 14:11 ID:ypX5Rkm.
>>412 >>414
相手にしちゃいけやせん。それだけを待ってんですから。この手のバカ
は何処にでもおりやす。エサを与えず無視すれば自滅しかありやせん。放
置プレーが一番でやんす。

416 :ははぁ〜ん!:01/09/05 14:38 ID:jX7hxmpY
>>415確かに、人のふり見て我が身治せってか?

417 :governor_of_tokio:01/09/05 16:11 ID:mYHFtR7I
>413

HNはいいねぇ〜
ヤフで使ってるの?

418 :taku_hashirou :01/09/05 21:46 ID:iz7T7H2w
tamenteiも静かになったようだ。

419 :名無しさん:01/09/05 22:31 ID:ZirJ4dtw
>>418
こっちへ引っ越してきただけじゃないの?(藁

420 :名無しさん:01/09/05 22:57 ID:ZirJ4dtw
ヤフーでネタにしようとした人がいたが、誰も食いつかない。
これをどう思う?
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/24.htm

まさか読売新聞だから怪しいとか言わないとは思うが。

421 :名無しさん:01/09/05 23:08 ID:ZirJ4dtw
>>414
それは東京のような都市の理想像でもあるのだけど、
流通をどうするかとか、幾つか課題もある。
東京の場合は、路駐を徹底的に取り締まれば、
道路拡幅相当くらいの効果があるような感じもするんだけどね。
そのためにも安価な駐車場の整備が必要。
ただ、東京近郊で交通の便がいい駐車場の用地があるかどうかは疑問。

日本でも、パーク&ライドとかは、
それっぽいことが実施されているところもある。
高速バスのバス停なんかはその典型じゃないかな。

そして脱線だけど、
よく共産党の人が、道路を作るよりも車を減らせと一方で言いながら、
他方で自分は車を乗り回しているという姿を見かけるのだが(藁)、
言っていることが理想論で終わりじゃダメだと思う。
書生的理想だけで血が通っていない政策を平気で言うという部分で
康夫ちゃんと共産党とは共通項がある。

422 :名無しさん:01/09/05 23:15 ID:0RyIZIWo
>>421じゃ、お前が車乗るのやめたらいいのに。
なんてつっこみは好きですか?

423 :名無しさん:01/09/05 23:16 ID:B691TpYk
ピロリ菌ちゃん、ついにカミングアウトしちゃったの!?(w

424 :名無しさん:01/09/05 23:17 ID:B691TpYk
>>422
おーう、tamentei的ツッコミ!

425 :名無しさん:01/09/05 23:19 ID:sTPqwjt.
康夫ちゃんが使ってるシンクタンク「構想日本」が、日本道路公団の
改革案を提示。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001090515.html

康夫ちゃんは本当にここを使ってるのか?

426 :名無しさん:01/09/05 23:44 ID:B691TpYk
>>425
「使っている」と「使われている」とでは似ているようで大きく違う。

427 :名無しさん:01/09/06 00:31 ID:EhuQK/DY
長野県においても外郭団体の整理統合に早期着手すべき。
しがらみのない康夫ちゃんにこの辺を期待したんだがいまだ着手の様子なし。
補助金、委託金、貸付金等どのくらいの金が流れているのか明らかにすべきだろう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:09 ID:7AONg7pc
読売の記事はいかにもだな。康夫ちゃんの政治団体の政治資金収支報告を文書公開請求
したんだろうが、政治団体丸抱えの選挙であったことを露呈している。「金の心配はさせ
ないと言ったじゃないか」というのはいかにも康夫ちゃんらしい。
 内実を見れば「選挙の文法を塗り替えた」などと言える代物ではなく、どこにでもある
ドロドロとした金銭話。医者二人からの一千万円借りも当たり前。要は康夫ちゃん自身が
丸抱えを望んだ結果だというわけだ。さもありなん。 

429 :governor_of_tokio:01/09/06 09:39 ID:EU3Tnn/A
ピロリ菌=ラルトという説もある。
ラルトがでると図ったようにピロが出てくる。

430 :ははぁ〜ん!:01/09/06 11:10 ID:ESQY.pDM
>>429よく分かったな!
案外バカじゃねえな

431 :名無しさん:01/09/06 12:33 ID:5xb0jD92
>>428
タカハシ君はヤフで理論のすり替えに必死だね

432 :名無しさん:01/09/06 12:53 ID:NozfreyY
「初の選挙、予想外の出費」と題された昨日の読売新聞の地方版。ニュース・ソースは杉原氏だと思うんだけど、記者のHさん、それに支局長さん。御自身のお勤め先の社説を読んでいますか?私は購読料を払って読んでいます。

「官僚の頑強な抵抗は目に余る」と地方版に題された同じ日の全国版の社説には、こう書かれていますよね。「政府の最高責任者である首相の指示をこれほど軽視する官僚機構とは一体、何なのか。極めておかしな事態である」。

これまで読売新聞は、長野県について書いてきたでしょうか?「県の最高責任者である知事の指示をこれほど軽視する官僚機構とは一体、何なのか。極めておかしな事態である」などと・・・。

地方の支局は、小人数の狭い社会で、そこで人間関係を壊してしまったら、その後の出世に影響が大きいことは理解できます。また、地方の支局長にとっては、地方版が一種の独立王国のような編集が可能な場になっていることも理解できる。

でもね。読売新聞は、その論調の一貫性がウリだったのではなかったのですか?確かにナベツネの支配下にある一面は否定できないものの、キャンペーン的な憲法改正の論を張り、また行政改革や政治主導の重要性を強調してきたのが読売新聞です。

小泉内閣については、官僚の側を批判し、政治家の決断を求めていながら、こと長野県政については、知事の決断を「独断」と論じ、官僚の側を擁護するような紙面づくりでは、お金を払って読んでいる私のような読者は混乱してしまいます。

いったい、あなたは、どちらなのでしょう?読売新聞さん。政治主導を良しとするのか?あるいは、政治家の「独断」を避けて
「みなの意見に耳を傾ける政治家」を良しとしているのか?

読者としては混乱してしまいます。

433 :名無しさん:01/09/06 12:58 ID:qemyy6nU
康夫を一回抱いてみたい。
アイツセッ○ス上手いかな?
SMは上手そうだからな。

434 :名無しさん:01/09/06 13:25 ID:MfjHO.s6
>>432
実態は丸抱え選挙なのに、「選挙の文法を塗り替えた」などと平気でウソを
つく男に改革を期待するのは間違ってると思うんだけどなあ。
ウソで塗り固めた改革なら誰でもできる。ニセ札刷って財政建て直しってか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/06 13:37 ID:8ph/TNNo
>>432
 Yahoo-からのコピーはもう良いよ。それとも亀吉氏本人?
 (↑「長野の地方議員・首長を考える」トピを参照のこと)

 金払って読んでいるのがそんなに悔しいんなら、読まなきゃいいのに。

 読売の記事が支持派に相当のダメージを与えてるみたいだけど、ちょっと坊
主憎けりゃ袈裟まで式の無茶があると思う。

 仮に、小泉がやっていることが全部正しいとして、更に読売が会社としてそ
れを支持していると仮定しても、じゃあ、小泉に関するスキャンダルが出てき
たら、読売はそれに全部目を瞑れってことか?
 選挙資金に関する問題は、長野県政とは直接的な関係はない。単に田中康夫
個人の資質と、その嘘っぱちな当選時の言動を問うているだけなんだから
 そもそも長野と国政は、人も違えば状況もまるで違うんだから、一緒くたに
してもしゃあないでしょう。
 単純に、小泉の政治主導は国民の支持を得ているが、康夫の政治主導は評判
が悪いってだけのこと。

436 : :01/09/06 14:33 ID:16jWC1XY
>>432
亀吉氏は、
「読売の社説は、『政治主導』を進める小泉首相の姿勢に賛同している。」
「読売・長野版も、『政治主導』を進める田中知事の姿勢に賛同すべきだ。」
ということなのか?

たとえ読売・長野支局がそのような姿勢になったとしても、
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/24.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/25.htm
このような記事を書くこととは、何ら矛盾していないぞ。
この記事は、『政治主導』とはまったくもって無関係な話。

>知事の決断を「独断」と論じ、官僚の側を擁護するような紙面

という話でもない。

ま、彼としては、
「『政治主導』を進める田中知事の足を引っ張る勢力は許し難い」
というスタンスなんだろうけどね。

437 :名無しさん:01/09/06 16:00 ID:IsmsWPKw
pole_jがtamenteiと遊んでいる。
からかっているがtamenteiもバカだからのせられてるぜ(w
惨めなやっちゃ。

438 :名無しさん:01/09/06 16:08 ID:IsmsWPKw
tamenteiの顔が写真入りで出ている。
多分あんな感じの奴だぜ。
一度見てみな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 17:31 ID:7AONg7pc
>>436
彼お得意の言葉のレトリックだね。改革を進める側として小泉を認めるなら、
それ以前から改革を掲げていた康夫ちゃんを認めろとも取れるな。
でも康夫ちゃんの改革は改革と呼べる代物ではないという前提に立てば、至
極当然の対応だね。そこに気づこうともしない亀吉君の負けというところだな。 

440 :名無しさん:01/09/06 17:40 ID:MfjHO.s6
>>439
というか、あんな幼稚な論理使って恥ずかしくないのかと。イタ過ぎる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 17:46 ID:7AONg7pc
これもヤフーに関わるが、ラルトはギターのグレコで有名な富士弦楽器の社長御曹司Y.S
と名指しされている。「支えよう」トピの2501にあるのは紛れもない事実なんだろう。だ
から。この件には一切奴は言及しない。バレバレだからな。

 もう一つSBCの支持率調査についても、その真相を部長クラスと合って確かめると大きな
ことを言ったが、いまだに大本営発表がない。この辺りも汚い。まあその辺を悟ったんだろう
な。まともなことを書く奴はもうほとんど出で来ない。松本モグラ軍団二人とアラシの巣窟と
化したな。早晩行き詰まるだろうよ。

442 :名無しさん:01/09/06 19:02 ID:uRrT3D3A
長氏が「ヤッシーの実」に反論。
http://www.avis.ne.jp/~cho/yass.html

やはり格が違うよな。

443 :名無しさん:01/09/06 20:02 ID:KprcAi0M
副知事に阿部企画局長選任へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/09/06/015.htm

自治官僚の起用ですか。

444 :副知事だなんて:01/09/06 20:17 ID:ZVKPeNNI
田中康夫に、彼の将来を奪う権利はない筈なんだけどね。

445 :名無しさん:01/09/06 20:29 ID:16jWC1XY
>>441
>まあその辺を悟ったんだろうな。
>まともなことを書く奴はもうほとんど出で来ない。
>松本モグラ軍団二人とアラシの巣窟と
>化したな。早晩行き詰まるだろうよ。

同意。

大石サイトでは、
「ヤフでraltががんばってる。自分が出ていってやってもいいんだが、
田中批判派押され気味だ、がんばれ」
みたいなこと言ってたけど、
まともに反論するのがばからしいから放置プレー、
っていうのがほとんどだと思われ。

446 :アリの巣コロリ(本物):01/09/06 20:50
>>445
>まともに反論するのがばからしいから放置プレー、
おいらもそうは思ってるんだけどさ、ralt があんまり阿漕なもんで、
つい熱くなっちゃったよ。
また、あれは確信犯なんだよね。ネットで田中応援の風が吹いている
ように見せかけたいんだよ。ようやるわ。
できれば、10月までにはカタ付けて欲しいなあ -> 議会。

447 :アリの巣コロリ(本物):01/09/06 20:51
おや? ID が無いのはどうして?

448 :名無しさん:01/09/06 21:12


449 :名無しさん:01/09/06 21:16
ヤフでおもしろいアンケートやってるじゃんかぁ。

10月までに議会がカタ付けるのか、どうかって

450 :名無しさん:01/09/06 21:17
ID廃止したら自作自演馬鹿が増えてしまうではないか。

451 :名無しさん:01/09/06 21:19
>>450

お前か?

452 :おもしろい?:01/09/06 21:20
ンなこたネーヨ。
オレ、賭け事嫌い。

453 :名無しさん:01/09/06 21:22
>>446

お前の土建屋の仲間か?
逝ってよし。(藁

454 :445:01/09/06 21:23
>>446
>おいらもそうは思ってるんだけどさ、ralt があんまり阿漕なもんで、
>つい熱くなっちゃったよ。

raltに他の人間が相手してないのは
アリの巣コロリさんの反論で十分、っていうのもあると思う。
(大石さんはそう見てないみたいだけど)

白バラに電話した、っていうの、おつかれさまです。
やろうと思ってもなかなかできるもんじゃないですよね。

455 :名無しさん:01/09/06 21:24
今日は精力的だった。感動した!!

456 :IDが消えた:01/09/06 21:24
ウッシッシ、これで何の遠慮もいらね。
さてと、演劇の練習でもすっかな。

457 :名無しさん:01/09/06 21:28
アリの巣コロリ(本物) って本物かな?

458 :名無しさん:01/09/06 21:29
<IDが消えた>のバカは消えてよし。

459 :名無しさん:01/09/06 21:33
<アリの巣コロリ(本物) >のバカは消えてよし。

460 :名無しさん:01/09/06 21:36
教えてくれぇ〜〜〜

どうしたんだよぉ〜〜

急にレス早くなっちまったんだようぉ〜〜。

461 ::01/09/06 21:38
クックック

俺の出番だぜ。tamenteiのやろう、楽しみにしてな。


クックック

462 :アリの巣コロリ(本物) :01/09/06 21:39
>>457
本物だよん。
>>459
2ちゃんのコテハンとしては消えるよん。
「逝ってよし」のほうが2ちゃんらしいね。でわ。

463 :polyhedron00:01/09/06 21:40
皆さん、元気ですか?

464 :名無しさん:01/09/06 21:41
>>445
大石氏もそんなにディベートのスキルに自信があるのならもったいぶらずに出ていけばいいのにな(笑)

なんかニフティで鍛えたディベートテクニックに自信満々なんだけど、
ディベートの最低限のルールもわきまえない相手を黙らせるのが
どれほど難しいことかって判ってんのかね。

465 :名無しさん:01/09/06 21:43
tamenteiでーーす。元気ですわ。

466 :名無しさん:01/09/06 21:44
pole_jでーーす。アタイも元気

467 :名無しさん:01/09/06 21:49
hirohilorinlinも健在さ

468 ::01/09/06 21:51
クックック


おまえらなぁ〜

469 ::01/09/06 21:53
いいかげんにしろよな。



それともシリトリやる?


バナナ

470 :名無しさん:01/09/06 21:53
ナス

471 :ナス:01/09/06 21:56
ストーカ

472 :名無しさん:01/09/06 21:56
カワモユル

473 :おう:01/09/06 22:06
1

474 :governor_of_tokio:01/09/06 22:11
1kennminn

475 :大工の源さん:01/09/06 22:32
ヨネボー

箱物造って何が悪い!

476 :名無しさん:01/09/06 22:33
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/
県政会は五日、県営下諏訪ダム(諏訪郡下諏訪町)予定地の一部を、
県が「公共用地」として買収する方針を示している点について、
費用が九月補正予算案に計上されても「目的のない用地買収になる」
として、認めない方向を確認した。

477 :バカの売名連続カキコ:01/09/06 22:55
ミエミエじゃ〜、覚えてやんねーよ!

478 :名無しさん:01/09/06 23:03
県会がもうすぐ始まりますが、タカハシ日記の言葉がなんとも。

> 今度こそ政策論争してよね。

ずりぃぞ、この台詞。
誰に向かって言ってる台詞なのか、ちゃんと書け!

479 :名無しさん:01/09/06 23:23
>>476
それが正しいんでしょうね。でも、例の覚書がど
ういう具合に意志決定されたか、知りたいもので
す。内部には、決裁の書類残ってるはずだし。。
きっと、そこには、なぜ土地を買うのか、その理
由がもっともらしく、書かれていますよ。
こういうのを公開するのが、情報公開なのにね〜
ガラス張りの部屋と私生活の恥を公にするのが、
情報公開と思ってるですかね〜

480 :政策論争:01/09/06 23:25
そんなものは存在しない

481 :476番君:01/09/06 23:29
計上されてもだって?
仮定の話しで議論するなよ。

482 :名無しさん:01/09/06 23:30
計上しなきゃ、康夫が嘘吐きになるだけのことだが。

483 :名無しさん:01/09/06 23:41
康夫が嘘吐きになるのとバカをしでかすのと、どっちがいい?

484 :名無しさん:01/09/06 23:48
というか、下諏訪ダムの予算で補正計上すれば通る可能性大とみた。
しかし「脱ダム」で下諏訪ダムを名指したから、あの性格からすれば
それは絶対やらないだろうが。

485 :名無しさん:01/09/07 00:06
>443,444
同じ穴の狢なので将来を奪われるのも自業自得と思はれ

486 :名無しさん:01/09/07 00:09
>>483
今さらなるまでも無く、既に嘘吐きだし、馬鹿もしでかしてるけどね。

今回の件に関しては、計上はするんじゃないの?
で、議会のせいにする、と。(苦笑

「ダムを推進しておきながら、予定地買収を認めぬ県政会の自己撞着!」
ってな感じでね。

487 :大石@早起き:01/09/07 06:21
>>どれほど難しいことかって判ってんのかね。

 これは、個人の力では無理ですよねぇ(~_~;)。2チャンやヤフーのような場で
は個人の力でそれを駆逐するのは不可能でしょう。でも数で圧倒することは可能
だと思う。
 たとえば、2チャンでも、まともな話題が続いている時に茶々入れが入ると、
数の力で袋叩きにして排除するでしょう。相手が病人でもなければ、自分がそう
いう行為によって劣勢に陥っていることが解れば、少しは静かになるもんです。

 残念ながらヤフーでは、それが成功していないというか、そうやって場を荒ら
す人間を排除しようという志が参加者に見えないから、乱暴狼藉がまかり通って、
はっきり言って負けた側はあらかた逃げ出したけれど。
 言い換えれば、それだけ覚悟の無い参加者しかいなかったんですよ。そういう
所に出ていくのは何だかなぁ…‥と思っています。
 善光寺さんとか、もうちょっと踏みとどまれなかったんだろうか? 亀吉さん
の論説は面白いけれど突っ込み所満載ですよ。もったいない。

488 :大石@早起き:01/09/07 06:23
※ 献金の問題。
 信越放送の社長が献金しているでしょう。選挙後にね。
 とんでもない話ですよね。これ、国政レベルで、民放連が自民党に献金するよ
うなものでしょう。新聞は国政レベルではそういう行為を叩くのに、信越放送の
組合とか問題にしないんだろうか。
 本来なら、全国紙の一面を飾っておかしくないニュースですよ。

※ 副知事選任。
 自治庁出身者を(将来の県知事候補として)副知事に据えるのは、日本全国の自
治体でやっていることで、みんなうんざりしていたわけでしょう。
 K嬢みたいに「諸手をあげて阿部氏の登用を歓迎したい」とか聴くと、あんた
アホかいなという気分になる。

489 :名無しさん:01/09/07 07:16
>>487
>善光寺さんとか、もうちょっと踏みとどまれなかったんだろうか? 亀吉さん
の論説は面白いけれど突っ込み所満載ですよ。もったいない。

前回のコラムは ZenkoGさんを意識しているのがよく分かりましたよ。
亀吉さんは駄々っ子のようで、泣き止むまで放置プレイが良いような気がするけど。。。
raltさんはちょっとアジ入ってますね。真面目に議論したいと思っている人間は
うんざりすると思うんです。
ただ、あの手のウソつきや思い込みの強い人間の書き込みが数を増していけば、
それなりに力を発揮するような気がします。ネットだけに大手マスコミや全国
レベルでの波及効果があるかもしれない。
大石先生にとって面白いかどうかとは別かもしれませんが、田中康夫を真面目に
批判したり、あるいは辞めて欲しいと思っている人には、そこら辺をもう少し
考えて欲しいですね。

>>488
>信越放送の社長が献金しているでしょう。選挙後にね。
SBCと書きなおすと、世論調査の件も含めて面白いですよね。

490 :名無しさん:01/09/07 07:29
>>489
S=信越じゃなかった?

491 :zenkoG:01/09/07 08:54
確かに、まだまだあそこにいつづけて、議論をやってもいいんですよ。
でも、正直言って、蒲原沢の件でいろいろやられたところで、もう完全にモチベーションはなくなってます。
議論をやるためには、怒りを抑えて理性的にやらなければいけない。でも、近しい人が死んだことまで揶揄の道具にする相手が跋扈する場所で、冷静でいつづけるための負担というのは、大きすぎますから。
僕は、僕が持つチャネルを使い、知事の批判や、知事おろしのための運動をやっていく。
Yahoo掲示板は、注入する労力と、それに対する見返り(どれだけ多くの人が見ていて、どれくらいの影響があるか)を比較すると、自分の中では損益分岐点を下回ってしまった。そういうことです。
それを、虚弱体質と言われてもかまわないですけどね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 09:58
>>491
それとやはり掲示板は所詮掲示板ですよ。一つのチャンネルには違いないんですが、その影響力は
驚くほど低い。他のチャンネルであれば、田中知事批判や知事辞めてくれの議論ではそれなりきの生
の実感が伝わってきますよ。ヤフーの掲示板でむなしい書き込みをしているよりはね。その辺りを十
分に加味して知事批判、知事辞めてくれを続けますよ。 

493 :governor_of_tokio:01/09/07 10:09
G氏の場合分岐点(という表現が適切かどか?)が数値的180
菌など30程度(w
温度差がありすぎ
でも最後はいただけません!

亀や菌やラットなど盲目な輩は彼等の世界

494 :ゼンコウジ:01/09/07 10:26
でもそれを看破できなかった私が虚弱だったのです。逆に友人の死という
嘘をすぐに見破られたあたりに私の限界があったのでしょう。
ヤフは怖いところです、ここはそれなりのレベルの人間の集まりだから
楽しくやれます。これからも出鱈目と嘘八百で楽しみたいと思います。
二度とヤフで恥じかくのはご免だな。バカどもよろしくな。

495 :ゼンコウジ:01/09/07 10:30
それと私は損得勘定を常に考えて書き込みしているんですよ。
ヤフで得は選らないと判断したのです。
県庁の方からも「もう止めとけ」という指令もいただいたんです。
そういうことですハイ。

496 :governor_of_tokio:01/09/07 10:41
>494・495
G氏?

497 :名無しさん:01/09/07 10:50
特別顧問の提案は見送りだそうで。

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/09/07/002.htm

498 : :01/09/07 11:09
>>496
>>494・495
>G氏?

んなわけないでしょ。
HNをカタカナに変えているだけマシか。

499 ::01/09/07 11:11
話題変わるけど、ヨネボー一族はどうなった?
出入り禁止か?
tamenteiがまだちょろちょろしているのが不思議だ。
奴等削除依頼出されたんだろう。

500 :名無しさん:01/09/07 11:19
>>487
>はっきり言って負けた側はあらかた逃げ出したけれど。

「放置プレー」してるつもりでも、「負けて逃げ出した」と見られちゃうのね。
っていうか、大石流のencourageなのかな、これ。

501 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:01/09/07 12:05
>>492 は川萌ゆるさんかな。ヤフーの書き込みからして。大石さんはあそこでの
田中支持派の書き込みを論破できないようでは負け逃げとか煽るけど、あの状態
では議論の場とはとても言えまい。そこに嫌気がさしたら離れれば良い。掲示版
てそういうもんだよ。またその程度の影響力しかないというのも事実。

 大石氏もそんなに言うなら、自分で出てけば良いこと。以前にも出ているんだ
から。今更出ない理由は無いんじゃないか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:16
 494,495はヤフーのアラシどもか、善行自慰氏嫌いのバカどもだな。
なんたって文章が稚拙きわまりないもの。

503 ::01/09/07 12:53
tamenteiあたりだろう。

それか松本猿軍団か菌だな。

504 :ゼンコウジ:01/09/07 12:57
>>503当たりだバカども。
よく分かったなその知能で。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 12:57
 お気楽でいいよな。デジボタカハシ。副知事候補の阿部について、離婚をしてる
ことを紹介して、挫折を経験しているので私利私欲に走らないで、康夫ちゃんと理
念を共有できるだと。
 つくづくこいつはデタラメだと思うよ。先に捕まった外務省の支援室長も離婚経
験者だろうが。見事に私利私欲に走ったぜ。彼の経歴などより、これから副知事と
して務まるかどうかだろうが。田中盲信もいいかげんにせいや。ヤフーの書き込み
よりこいつを論破する方が先でないの。大石君。

506 :名無しさん:01/09/07 13:12
「ホットラインはつながっているか?」掲載の田中知事のメールに
こんなくだりがある。

ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/page1.htm#NO5/A
かねてより私は、220万県民の生命と 財産を守るという高い使命感と、
私利私欲から無縁の高い倫理観が、副知事の資質として必要と考えておりました。
さらには、私と理念を共有しながら、スピーディーに県政を改革していく
意欲と気概に溢れた人物でなければならないとの思いを、
就任後強く抱くようになりました。
 現在のところ、残念ながらこのような方と巡り会っていないのが実情です。
幸い、 この4月にスタートした政策秘書室が、県民の皆様や各部局との間に立って
私をサポートし、真の県民益のために満足できる形で働いてくれております。
副知事の適任者が見つけられるまでの当面の間、こうした体制で県民益実現のため
尽くしてまいり たいと考えております。

平成13年6月8日 ○○○○ 様  長野県知事 田中 康夫

阿部企画局長が就任したのは、今年の1月。
6月の時点では、「副知事の資質」は満たされていなかったんだなあ。

阿部企画局長って、長野に来てから、どんなことしたの?
説明キボンヌ。

507 ::01/09/07 13:45
>504

うざい奴だ。ったく!

508 :他人を頼るのはやめよう:01/09/07 14:13
>505
おまえがやったらw

509 :ウザイ。消えな。:01/09/07 14:23
>>508
早く逝きな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:29
>>506
 康夫ちゃんに忠誠を誓ったんだろうな。タカハシの日記でもKおばはんの
日記でもやけに持ち上げてるもん。離婚、再婚の経歴まで流すとこ見れば、
事前に情報は流れてたんだぜ。支援団体にはな。
 でも、生え抜きに断られたという側面もあるかも知れない。

511 :名無しさん:01/09/07 14:44
良く批判されてた「行政実務に長けた補佐役を置け」は満たすし、
これは議会も文句つけられないんじゃないの?

512 :名無しさん:01/09/07 14:48
「県庁の生え抜きじゃないとイヤだ」という人もいるみたい。

513 :名無しさん:01/09/07 14:51
そこまでゴネるのは、よっぽどのドキュソだけだと思うが・・・

でも県会にはドキュソがいっぱい・・・(ワラ

514 :516:01/09/07 14:52
>>506自己レス
産経・知事ダイアリーには、
「理念を共有できる人物、気概を持ってさまざまな抵抗に動じることなく
改革を行える人物にめぐり合うまでに時間がかかった」
だってさ。

以前、こういう条件もあった。
「目の前にニンジンをぶら下げられても動かない人物」
今更ながら、すごい表現だ。(藁

それにしても、
危機管理室長も総務省から派遣してもらった上に今回の副知事人事。
兼職はどう思ってんのかな。

中央官僚が副知事におさまる、っていう構図、何か違うと思うのだが。

>>510
>康夫ちゃんに忠誠を誓ったんだろうな。

「誓わされた」っていう方が正しいかも。(真相は知らんけど)

ただ、阿部局長としては、「40歳にして副知事」というのが
自分のキャリアの中で、今後大きな意味を持つ可能性が高い、
という判断をしたのだと思われ。
一歩間違えばキャリアに泥が付くリスクも考慮した上でね。

>でも、生え抜きに断られたという側面もあるかも知れない。

これはどうだろう?
生え抜きははじめっから眼中になかったんじゃないかな。
就任当初は、そのつもりもあったのかもしれない。
でも、12月議会、2月議会くらいで、兼職の人心も田中知事から離れていった
のだろうし、田中知事もそれを感じ取ってたんじゃないかな。

515 :名無しさん:01/09/07 14:55
>>514
書いたのは、516 ではなくて、506 です。
スマソ。

516 :名無しさん:01/09/07 14:56
長野県の選挙裏社会更新。副知事問題にも触れてます。

http://www2.diary.ne.jp/user/100722/

517 :名無しさん:01/09/07 14:56
> 「目の前にニンジンをぶら下げられても動かない人物」

副知事の地位をぶら下げられても、康夫に尻尾を振らない人物は?

518 :名無しさん:01/09/07 15:03
見た目、雰囲気、ホモっぽいところ(藁
ふられちゃった杉原にそっくし。やっしー好みってことかな
さて今度の蜜月はいつまでつづく?

519 :名無しさん:01/09/07 15:54
>>510
しかしまぁ、タカハシ氏も「たぶんマスコミが報道しない部分」って…
あんなプライベートの情報なんかマスコミが流せるわけねぇじゃんよ(藁

520 :名無しさん:01/09/07 16:11
全知事のヨッシーだって、灯台卒、自治省出身で副知事だった。
改革をお念仏したところで、現実路線につかざるを得ない。
資本主義の経済法則に逆らうわけにはいかぬ。

521 :名無しさん:01/09/07 19:56
いやはや。
ヤフ(支えようトピ)で、天山嵐さんに対するraltのレスは、
全然反論になってないね。
こんな人間に筋道立てて反論するのは、徒労そのもの。

でも天山嵐さん、がんばって。

522 :名無しさん:01/09/07 20:46
久し振りに米系が出てきている。

523 :名無しさん:01/09/07 20:48
HN:act21jpの大人しいカキコに飽き足らず、ついにヴェールを脱ぎ捨てた、
ヨネちゃんがイタイイタイ病9月号を名乗りながら、白々しくも再登場。
かと思うと、不沈母艦にあっさりとパロられていて実に可笑しい。
一方では、>>521に伝えるようにラルトのハチャメチャぶり。
免停はヤフーを永久追放になったかと思いきや、
半ば予想通りに2ちゃんへ襲来、しかしあっさりと撃沈される(w

524 :名無しさん:01/09/07 20:59
>>522、その他の方々へ質問です。
次のうちヨネ系でないのは誰でしょう?
1.欠乏症(vitamin_p6)
2.ピロリ菌(hirohilorinlin)
3.免停(tamentei)
4.act21jp(何故と思う人は初登場の「知事選」トピの8071を見てね)
5.サーチライト(search_light2001)
6.全てヨネ系

525 :名無しさん:01/09/07 21:29
>>479
亀レスですまんが、そんなものあるの?
鶴ならぬ“グル”の一声で決まったと思われ。
文書なぞ不要。
だから今まで役人が具体的なことを何も出来なかった。

526 :名無しさん:01/09/07 22:58
>>523
免停はどこ?

527 :名無しさん:01/09/07 23:04
6だと思うけど未だに免停は?かもしれない。

インディペンデンスのカキコみたが面白い!

ラルトの黒子‥
ピロリ菌の産みの親のヨネフキン‥

結構当たってるな。

528 :479:01/09/08 00:22
>>525
普通、役所ではトップダウンであっても、担当が
理屈を考え、決裁を取っているはず。
あくまで、組織で仕事しているのであって、康夫
ちゃん個人で仕事しているのでは、ないはず。
それに、「議決されれば」というような一言は、
予算も債務もとってない時に、行政が闇で取り引
きする時、逃げ道として使う言葉。
まったく、何もないというのは、考えられない。

529 :名無しさん:01/09/08 00:36
>>528
前提とする「普通」なる言葉は、こと現長野県政に関しては通用しないような気が
するのだがいかがなものだろう。

530 :名無しさん:01/09/08 03:56
>>476
「目的のない用地買収」と県政会がいうのも何だかな。
結局、下諏訪は中止の方向なのか?

531 :名無しさん:01/09/08 10:22
>>525
裁量枠って、もともとそういうもんだろ。でも、それが悪いことなのか?。
単純に、役人的検討をしてくれば、ただの順番通りかつ無味乾燥な予算になる。
そこを、政策的な色を出すために裁量するわけだから。
現に、小泉サンは、今年裁量枠を増やすって言ってたぞ。

532 :名無しさん:01/09/08 10:39
それにしてもヤフのカキコがすくない。

常連が顔をださない。

発見ちゃんが1レスしてるだけ。

どうしたんだ?

533 :名無しさん:01/09/08 11:19
常連って誰よ?

534 :名無しさん:01/09/08 11:49
そう言われれば ? だな。
誰だろう常連って?

いねぇーな!

535 :免停:01/09/08 11:53
>>532

常連はお前じゃねぇーーのかい?

俺が誰だかわかるか? そうだよtamenteiさ。ハハハ

536 :名無しさん:01/09/08 12:36
産経ダイアリー

> 「お守り代わりに」と、やっしーシールをプレゼント。

自分のマスコットがお守り代わりになるらしい。
やっしーシールには神の加護があるのか?

カルト教団化が加速してるなー。

537 :名無しさん:01/09/08 13:01
>535
そうか為ちゃんか
なかなかヤフにこねぇーじゃねぇーかよぉ〜〜〜
どうしちまったんでぇ〜
おもしろくねえのかい?
最近は俺も閑でよぉ〜

538 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/08 13:50
政策、政策って魔法の切り札なんかありゃしない!
政策は哲学だ。税金にタカルGCや利権に群がる族議員、役人のゴキブリ
を退治するのが政策だ。

539 ::01/09/08 14:38
>538

だなっ!政策は血だ。
己の血。

540 :名無しさん:01/09/08 14:50
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1309/ichiran1309.htm
に、補正予算の査定結果が出ている。例の下諏訪ダム地権者の対策費も盛り込まれているのだが、

・用 地 費:6,292万5千円
・補償費等:3,333万4千円

この「補償費等」って何だろう。土地以外の建物とかってことなのかな?

541 :名無しさん:01/09/08 15:21
>>540
誤)土地以外の建物とかってことなのかな?
正)土地以外の建物とかはここに含まれてるのかな?

542 :名無しさん:01/09/08 15:34
ほしょう ―しやう 【補償】
(名)スル

(1)損失などを埋め合わせること。「損害を―する」「―を要求する」
(2)損害賠償として財産上の損失を金銭で補填(ほてん)すること。
(3)〔心〕〔compensation〕身体面・精神面において人より劣っていると意識されたことを補おうとする心の働き。

543 :名無しさん:01/09/08 17:29
衛星放送が見られる人、今すぐNHK-BSを!

544 :名無しさん:01/09/08 17:37
>>540

移転にかかる費用などを補償するのだろうけど、金額が大きいな。
詳細が知りたい。

545 :名無しさん:01/09/08 17:42
タカハシ日記から。
>選挙資金の件は、何をいまさら政治資金収支報告書の感想文を書いているんだ?という感じ。
>今出す必然性が全く無い・・・おそらく「田中県政への提言」の取材の途中で出てきた話なんでしょう。
そりゃ、内部の人間にとっちゃ「当り前」だったのかも知れないけど、じゃあ何で、康夫サイドの関係者は
外部の人間にこのことをずっと隠してたんだよ。「ボランティアが手弁当で支えた」という報道に対して
「事実と異なる面もある」と抗議する機会はいくらでもあったと思うんだが。
マスコミが取り上げなくてもデジボのサイトあたりに書くことだってできたんだし。

あ、もしかしたらRABタイムリーの「長野十月革命」では公表されてたのか?
会員じゃないから、そこまでは押さえ切れなかったもんで。

546 :名無しさん:01/09/08 17:44
新スレそろそろ考えなければ。パンクしちゃうよ。また。
(まだ大丈夫かも知れんが)

547 :名無しさん:01/09/08 17:58
>>545

そいつは「いまさら古傷をつつかないでくれ」って意味だね。
後ろ暗いことのある人間が良く使う論理だ。

タカハシ日記の末尾も陋劣。

> 「議会で議論したくても逆質問ができなければ議論にならない」と
> いう現状が問題なんだと思う。

は?何いってんの?
知事は、「**をやりたい」と提案する側。
議会は、それの説明を聞いて、承認したり否決したりする側。

知事から議会に、何を質問するというのさ?
議論にならないのは、説明責任のある側が責任を果たさないから。

548 :名無しさん:01/09/08 18:01
>>544
件の地権者がどういう家に住んでいたのかは分かりませんが、家の建替えと引っ越し、
それは揉め事に対する精神的な補償を加えて…となると、何千万というオーダーの金額に
なるのは確かだと思います。
それにしても、3000万円超というのは大きすぎるような気がしないでもないですが。
これ、浅川ダムでの損害賠償金と、ほぼ同額なんですよね。

549 ::01/09/08 18:02
>衛星放送が見られる人、今すぐNHK-BSを!

なにもやってない!

なにやってたな?

550 :名無しさん:01/09/08 18:07
17:00 フォーラム「水と緑を守れるか」

↑BS番組表より これじゃないの?

551 :528:01/09/08 18:29
>>529
確かに康夫ちゃんは、普通の感覚じゃなけど、覚
書には知事印が押しているはず。知事印といって
も、知事が直接持っているのではなく、押印する
には、所定の手続きをふんでいるはず。
それとも、本当に俺の想像を超えるめちゃくちゃ?
>>530
「今、事業を実施するか否かを康夫ちゃんのごり
押しによって、検討させられているところなのに
、どうして、用地を先行取得するの?」というこ
とでしょう。
本当は、こんな問題点も検討せずに、「脱ダム宣
言」してしまっただけなんでしょうね。こんな問
題あるのなんて、担当部所に聞けばすぐわかるこ
とだったのにね。

>>545
「ボランティアが手弁当で支えた」というのは、
マスコミが造り上げた幻想ってこと?

552 :名無しさん:01/09/08 18:41
http://www5.plala.or.jp/ryo1970/midnightplus/index.htm

553 ::01/09/08 18:58
またラットがいちゃもんつけてるな。

アイツも意地になってるところをみると若いな!

また夜中は似非聞屋と座談会か(w

554 :名無しさん:01/09/08 19:21
>>551
そういう面があったのは事実なので、それがマスコミの幻想だとまでは言うつもりはないです。
しかし実際には、ボランティアだけでは支えきれずに寄付を受けた、という事実があったわけで、
ならばどうして関係者の方々はそれを隠すのかな、と思うわけですよ。
後からこういう事実がポツポツと出てくると、私のような人間は「隠すからには何か後ろ暗い
ところがあるんじゃないか」と思ってしまうわけでして(笑)。
ならば最初から堂々と公表しておけばいいのに、と思うわけです。

555 :名無しさん:01/09/08 19:31
>>553
奴の頭の中では「大半の県職が池田の選挙に県庁ぐるみで加担した」というのは、
「推測」ではなく「事実」になっているわけか。
確かに信憑性の高い話だとは俺も思うけど、奴が出してくるのは状況証拠ばっかりだからなぁ。

556 :名無しさん:01/09/08 20:01
>>553
しかし、ハンドルネームをして「あなたは所詮荒らし」だなんて、一瞬ウケ狙いか
と思った。ワラタよ。

557 :名無しさん:01/09/08 20:24
確かに「県庁ぐるみ」という思い込みが、すべての発想の根幹になっているからね。
マスコミに顔が利くと自分じゃ言っているようだが、このあたりの発言は、やっぱりお粗末だったね。

558 ::01/09/08 20:50
ラットとビタミンの関係は?

559 :名無しさん:01/09/08 20:54
>>555
田中康夫に投票しながら、その後の言動に愛想を尽かしている県民が
少なからず存在することと同様に、
兼職、特に若手を中心に(かどうかは知らないが)田中康夫に期待し、投票した
人間がかなりいて、その大半の人心はすでに離れてしまっている。

こういうことだと思う。raltはそれが理解できないんだろうな。

「県職は田中知事のいうことを聞かない。」

「知事選では池田に投票したに違いない」

っていうことになっちゃってる。(藁

560 :名無しさん:01/09/08 21:19
確かにそのとおりだろうね。
県職は、前知事と一部取り巻きの疲弊しきった状況に危機感を
持っていた者が多くいた。
それは、特定の集団だけが人事で優遇されていたことを面白くないと
思っていたという低い次元の話もあるが、
多くはマジでこれはまずいと思っていたはず。
ところが期待していた田中知事は、あまりにお粗末だった。
何とかしようにも、まったく聞く耳を持たず、面白可笑しければそれでいい、
という連中の支持を勘違いしてしまったところが大きな不幸の始まりなんだけどね。

561 ::01/09/08 22:09
バカの親分が出てきたぞ。

免停も我慢できんか!?

引っ張り出そうとしているが相手にしないだりうな。

政治>中国トピ行きゃ一杯相手いるのになぁ〜

562 :名無しさん:01/09/08 23:07
>>553
らるとの書き込みは、随所にサブリミナルが織り込まれていて注意が必要です。
藤井局長は名刺を破っていないし、反池田だったことは有名なのにね。

563 :名無しさん:01/09/08 23:12
http://www.ued.janis.or.jp/~kuropull/katteren/juudainajitai.htm
ヤッシの実では、長野市長選挙に立候補表明した
ながの『地球村』代表・中本浩に注目してる模様。

地球村ってのは「自称は環境NGO・実質はカルト教団」な組織。
ま、ヤッシー教団の連携相手には適格かもな。

564 :名無しさん:01/09/08 23:14
空母が書き逃げ!

ピロリ菌もお手上げ状態だな。

いいように遊ばれてハイさよなぁ〜らぁ〜よってか(w

565 :名無しさん:01/09/08 23:20
>>562
折った…んだったよね。
俺、騙されかかってたよ。さんくす!

566 :名無しさん:01/09/09 00:11
ばか集団スレは「ヤフにアドバイスしよう」と改名します。
以後ヤフに関する話題に限定して書き込みしなさい。
いいでちゅかぁ、わかりまちたかぁ、よちよち。

567 :名無しさん:01/09/09 00:36
空母のセリフ

ばい菌ちゃんへ
投稿者: independence074 2001年9月08日 午後10時35分
メッセージ: 8413 / 8413
タイトル: カミングアウト

>他の方達も勇気をもって告白してくださ>い。
>さあ、恐れずにカミングアウトしましょ>う!

>私は先天的アラシ症候群です。
>それにラットの太鼓持ちです。


雑菌はタッチアウトだな!
笑っちゃいます!

568 :名無しさん:01/09/09 01:07
前から気になってはいたが
論理のすり替えについて未だ議論がされてないような....

土木建設に代表される公共事業傾倒政治をやめて、観光福祉を中心とした行政へ...
という路線だけど、実体は逆*だった*んじゃないのかな?

つまり、あわよくば観光福祉だけで食っていこうと思ったから、バブリーな軽工業とか売
電とかで食っていけるのではないかと期待したから、無理な(将来の世代の維持に伴う
負担増を度外視した)環境整備への投資を行ってしまった為に、公共事業傾
倒政治が起こった...という観点。これは長野だけではないだろうが。
バブルは東京等の大都市のみで起こったのではなく、地方でも否、むしろ主役は地方
だったという見方も出来る。

だとすると、完全に逆のことを言っているような。ここらへんもう少し突っ込んだ議論
が必要な気がするが。

569 :名無しさん:01/09/09 01:27
よくある話みたいですが、田舎の村では財政状況が逼迫しているので
生活道路の整備が行われない。
そのかわりに、村の将来のため、観光客のための道路が最優先で敷設される
という状況があるようです。

それにしても長野はバブル崩壊が遅れて来たからでしょう。
オリンピック後に。

570 :名無しさん:01/09/09 08:09
サンデープロジェクト(本日)
▽密着・田中康夫第3弾ダム利権の真相に迫る談合の実態

571 :名無しさん:01/09/09 08:34
>>564

しかし、インデペニスとは笑ったな。あれで切れて消滅したんだろう。

572 :名無しさん:01/09/09 08:55
>>571楽しいだろう?笑ったのか、幸せか?
よかったなぁ。いつもヤフ見て引きこもっているのか?

573 :名無しさん:01/09/09 09:00
ばか集団スレは「ヤフにアドバイスしよう」と改名します。
以後ヤフに関する話題に限定して書き込みしなさい。
いいでちゅかぁ、わかりまちたかぁ、よちよち。

574 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/09 09:14
建設業界の族議員石田を長野から追放しろ!

575 :名無しさん:01/09/09 09:15
>>562>>565
ループだけど、あれだってむやみに折ったわけじゃなく、
その前に藤井氏の「トップが部下に名刺を配るものではない」という発言、
それに対する康夫ちゃんの発言、そして半ば無理押し的に名刺を渡したという
客観的事実が殆ど語られていない。
藤井氏の反池田と、青木氏の「?」池田とを未だ混同しているオヴァカは
何とかならんもんか?

576 :名無しさん:01/09/09 09:17
>>574
お前みたいなのがいるから「ばか集団」って言われるんだ(藁

577 :名無しさん:01/09/09 09:19
>>571は免停本人だろ。
愉快犯の典型的な行動パターンだよな。
自分でやらかしといて、他人面してそれをもてはやすっての。

578 :名無しさん:01/09/09 09:23
菌がインデペンスの攻撃を受けて、少しだけどボロを出したな。
これでヘドロとか裏とかがヤフーに復活してきて奴に攻撃仕掛ければ
ビタミンと同じ道を辿るぞ。
ビタミンが荒らしの素顔を晒したときと状況が似ている。

579 :名無しさん:01/09/09 10:31
でも雑菌って米系だろう。
いつかは本性だしてるさ。

しかし免停も遊んでもらえないよなぁ〜

580 :名無しさん:01/09/09 10:48
鏡が再登場!
なつかしのキャラ求むと言い出した。
次は団地妻か? (w

581 :名無しさん:01/09/09 10:58
>>562
ヤフーに限らずマンセーに共通する要素じゃないのかな?
知らず知らずのうちに自分達で虚構を作りだし、
それと現実との乖離に気づかないのか見てみぬ振りをするのか(恐らく前者)、
いかにも我等は理想を唱える正義の集団なんだっていう思いこみ。

現実社会に触れていれば、そんな絵空事は大声で語れないのに、
(亀吉が吹聴しているのは社会経験ではなく、あれは単なるナンパw)
接している社会が井戸の中だから、同じ穴の狢しかいない。
だからそれが世界の全てなのだと思いこんでしまう。
自分の世界が狭いだけだということに気づかない。
まさにカルトの領域じゃないでしょうか?

582 :名無しさん:01/09/09 11:00
That's「妄想日本」

583 :名無しさん:01/09/09 11:04
>>579
免停ってあれか、
自分では他トピにまで出向いてストーカーやってる一方で、
他人には「こっちからレスしてないくせに何故レスをする」と
言いがかりつけてる奴か?

584 :名無しさん:01/09/09 11:05
サンプロ、ようやく始まったけど出かけなきゃならないよ。
さて、康夫が土木部の談合防止策を止めたことはどう放送されるかな。

585 :裏表:01/09/09 11:31
>583へ

免停は終わりだよ。
アイツにレスする変わり者は皆無
それにまったく無視されちゃーな(W
以前話題になった削除の件、あれはハッタリなのかなぁ〜?

アラシの心得でも教えてやったら(爆

586 :名無しさん:01/09/09 13:57
ヤフー「〜これで良いのか」のカメキチの投稿も変。
take_a_discovery氏は雑誌の切り抜きといってレスしているのに、頭から長野の
話と決め付けている。相手の投稿をきちんと読んでいない。ヨイショしているが失
礼千万。

587 :名無しさん:01/09/09 14:27
そうです、その調子でヤフの論評お願いします。

588 :名無しさん:01/09/09 14:27
今ヤフーでは書き込むとカテ一覧内で「下がって」しまうという珍現象が起こってますな
とりあえず厨房いじめのために真実は教えないでおこうっと♪

589 :名無しさん:01/09/09 14:43
>>588
知らないくせに、お馬鹿さんっ

590 :名無しさん:01/09/09 14:50
>>587
おつとめご苦労さん。

折角の改名再起も誰にも気づいてもらえないね。一生懸命ヘッジ(W)してオフ会おねだり
したraltにも袖にされて。お前さんがいくら人生賭けようが掲示板なんてそんなものだよ。

まず自分の置かれた状況をきちんと認識すること。県政を語るのはそれからだよ。

591 :名無しさん:01/09/09 14:53
>>590独り言(一人芝居)もそこまでやるとアワレに映り。
お気の毒な事です、ハイ。

592 :裏表:01/09/09 14:53
>587

猿の1匹だな。
昨日から空母にやられちゃって絡む相手探してるな。

引き込まらないで外で遊びなさい。
亀と猿とラットでお遊戯かい。(w

593 : :01/09/09 15:05
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

殺しの作法

594 :名無しさん:01/09/09 15:23
>>591
短気は損気。精進してください。そして、ご自愛ください(w

595 :名無しさん:01/09/09 17:07
大石サイト、更新。

596 :名無しさん:01/09/09 18:13
長野県の選挙裏社会、更新
サンプロでの石田県議攻撃と長野市長選の関係を読み解く?

http://www2.diary.ne.jp/user/100722/

んー、しかし、長野ってところは、、、、。

597 :名無しさん:01/09/09 18:53
>>585
いや、ハッタリじゃないだろ。
何度も何度もしつこく、ヤフからの返答までコピペしてたからな。
今回の免停の件で明らかになったのは、
ヤフがここ以上に荒らし対策がいい加減ってことだね。

598 :名無しさん:01/09/09 18:53
またラルトが、むりやり自説の正当性を訴えているが、はっきり言って、
まるっきりに県政オンチだから、何か言えば、すぐ墓穴を掘ることになる。
間違いを指摘されても、決して認めることなく、ひたすら開き直る。
どうしようもないな。

599 :名無しさん:01/09/09 18:57
>>598
非凡が指摘している「レス相手の名前を間違える」なんてのは、
失礼のきわみだと思うのだが。

600 :名無しさん:01/09/09 18:57
ヨネ系って、亀吉とかラルトを攻撃しないんだよな。
免停もそうだったな。

601 :名無しさん:01/09/09 18:59
>>598
それラルトのことだよね。
てっきり康夫ちゃんのことかと…(藁

602 :名無しさん:01/09/09 19:02
ヤスオちゃんの減給、たった2ヶ月なんだって?。
減給のためには、条例改正が必要で、それに携わる人の人件費を考えたら、
総額40万円弱の減給なんて、県職員に無駄な仕事させるだけになっちゃうぜ。
「給料減らすんだから、文句言うな」っていう姿勢より、
「申し訳なかった。次からは気をつけるから」
っていう姿勢が求められているというのに、気づかないのかな?。
ま、気づくようなら、今までにもっとまっとうな知事になってるだろうけど。

603 :名無しさん:01/09/09 19:07
今日のタカハシ日記はサンプロに大はしゃぎです。

それはともかく。
> 田中さんは、反田中の連中がゴシップ記事や発言を武器にしようと
> していることをもっと注意した方が良いと思う。逆にいうと、それ
> ぐらいしかネタが無い。

ほんとに「それぐらいしか無い」と思ってる?
都合の悪いことは全部、「ゴシップ」ということに逃避してるだけ。

ゴシップなら、今日のサンプロこそがゴシップそのものなのに。

604 :名無しさん:01/09/09 20:23
>>603

ゴシップしかネタがないのは、ゴシップ以外の実績を何もあげてない証拠。

605 : 名無しさん:01/09/09 20:24
>>598
>間違いを指摘されても、決して認めることなく、ひたすら開き直る。
>どうしようもないな。

raltは9/8のレスでは珍しく、自らの矛盾や事実誤認を認めてますね。
亀吉は絶対にしないけど(藁

イタイのは、
「知事選で田中に投票した兼職」=田中「陣営」
と決めつけているところ。
田中に投票した人間には、積極支持と消極支持が、県民にも兼職にもあったはず。
まったく、二項対立が好きなお人だ。

藤井前企画局長の名刺折り曲げ事件についての考察も、
「多くの県民はそうとらえた」
とわめき、

>ほー、藤井局長の「諫言」にも一理あり、
>という意見は、初めて聞きました。

とほざく始末。
少なくともzenkoGさんは何度も述べてたんだけどね。
(事件当時ではなくてずっと後になってからも)

それにしてもraltのおかげで、きょうのサンプロが
「驚愕」の内容だったことがよく分かった。
ここまでしなければならないほど、田中は追い込まれてるんだなあ。。。

606 ::01/09/09 20:53
>ここまでしなければならないほど、田中は追い込まれてるんだなあ。。。

そう思わないと安心できないのかい。

607 :名無しさん:01/09/09 21:24
>>606

ラルトと同じ、文の全部を通してではなく、
ほんの一部だけを取り上げてイチャモンをつける。
悪い癖は早めに直しましょう(w

608 :名無しさん:01/09/09 21:54
やすおちゃんは結婚しないの?

609 :名無しさん:01/09/09 22:02
>>608
最初の結婚で懲りたんだろ(藁

610 :結婚:01/09/09 22:26
出来ない重要な訳があるんでは?

611 :名無しさん:01/09/09 22:30
例えばなーに?

612 :何だろうね?:01/09/09 22:33
一緒にオネンネしたことないから、わかんな〜い・・・ワ

613 :鏡が:01/09/09 22:34
ラルトに噛み付いてる

614 :見てきた:01/09/09 22:41
ラルトのこと、小童の戯言だってよ。


それに・・・・・

>己を感ずることすら出来ぬ者に、世情を悟られ講釈されても、
ただの「軽薄なお笑い」じゃよ。

・・・だって。

615 :名無しさん:01/09/09 22:55
彼女とは別れたのか?

616 :名無しさん:01/09/09 23:04
ラルトって、素性ばらされてから自分の立場守るのに必死だね。
県政のことなんかどーでもいいって感じ。合掌。

617 :ラルトって:01/09/09 23:15
お坊ちゃまが片意地張ってるだけじゃないの(藁

618 :裏表:01/09/09 23:22
でも今日のmsgみてると

嫌になる

皆、皆嫌になる

619 :オレは:01/09/09 23:25
アンタの裏表が嫌になってる(藁

620 :名無しさん:01/09/09 23:26
まぁまぁそういわず。
10000レスになるまでワッチしようよ

621 :裏表:01/09/09 23:53
2chとヤフの参加者でオフ会しようぉ〜〜〜〜〜〜

何人くるかなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10人位くるかなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?

15人はくるだろうなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

でもtamenteiと米系が来たら

誰もこないだろうなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

美味しいお酒のみたいなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

622 :名無しさん:01/09/10 09:00
以上県政をネタに寄生する、鼠共の戯言でした。

623 :名無しさん:01/09/10 09:15
良い例が

ダムを作るにしろ
   作らないにしろ

その波及効果だな。

624 :名無しさん:01/09/10 09:35
以上県政をネタに寄生する、鼠共の戯言でした

625 :mint:01/09/10 09:43
昨日のサンデープロジェクトはしっかり笑わせていただいた。テレビ朝日とこの番組の程度が
いかに低いものであるかを如実に表している。

まず談合疑惑において、落札予定額と落札額との割合を示す落札率が軒並み95〜99%台だから
談合が行われているという強引な決めつけ方。おいおい待ってくれ。予定額となる工事費を算定する
ための歩掛(この工種を行うにはこれだけの能力の人間が何人必要で、材料は何がどれだけ必要で、
機械は何をどれだけ使うかということを表したもの)やそれらの単価については、設計基準や建設物
価などでほとんど公開しているも同様の状況である。それらから真面目に積算して見積もれば、予定
額に近づくのは当たり前のことだ。

しかも最近は公共事業削減とやらで、少ない仕事を奪い合う状況。企業努力で見積もりを押さえ、薄
利で仕事量を確保するほど仕事がない。さすれば少ない仕事の中から確実に利益を確保するのは企業経
営として取るべき道だろう。したがってより予定額に近い、見積もりとなる。真面目な積算をすれば本
来予定額に限りなく近づくはずであるから、当たり前のことだが。これを持って談合と決めつける愚か
さには呆れ返るしかない。
 

626 :名無しさん:01/09/10 09:51
エンデバーが雑菌を攻撃!!

空母に変わりロケットか(w

同じ奴かな? しかしよく考えるよ。

雑菌もロケット相手じゃな

627 :mint:01/09/10 10:03
 その談合防止策として取られていると紹介されたのが、予定額、落札額、落札率、落札者
等の公表公開。こんなこと今時どこの自治体でもやってること。これが談合防止策とは笑わ
せる。

 結局田中康夫礼賛の片棒担ぎでしかないから、深い掘り下げは何もない。落札率から無理
やり談合と決めつけ、では公共事業が標的かと思えば、なぜかダムは利権の巣だと決めつけ
る。そして脱ダムを礼賛し、ゼネコン=談合の巣で利権に群がる議員と戦う田中康夫という
イメージを狙ったのだろうが、彼が談合防止で何をしたのか。土木部の通達をなぜ覆したの
か。ところが都合の悪い部分は一切出てこない。

 これがサンプロの正体であり、電波芸者田原ノ正体ではある。テレビ朝日の体質が良く分
かる内容ではあった。

628 :discovery:01/09/10 10:08
そういう意味ではメディアは怖いな。

視聴者は信じちゃうもの。その波及は凄い!

629 :名無しさん:01/09/10 10:09
K嬢日記では、談合対策案を募集。

光家案をそのまま実行してはいかが?
妨害しようとする土建屋の手先は、県政から追放しましょう。

630 :K嬢日記から:01/09/10 11:36
9月9日の日記は、まるで県秘書室の人間か康夫本人が書いている趣きがある。
おもしろラジオの「K嬢」なる女性は、少し長い舌使いで「ペロペロ日記」でも書きそうな
稚的印象であって、1年間にわたって長野県政につき講釈できる玉とはおもえぬ。
9月9日と9月8日の書き手が違うこと、一目瞭然ですな。
康夫は小賢しい。東京方面を使って発言者の発信元まで調べたり、、「県民のこえホットライン」
に連絡先なんぞいれたものなら、三流どころをつかってスキャンダラス放言や嫌がらせすらやらないとも
かぎらない。おー、こわ。

631 :名無しさん:01/09/10 11:55
>>630
「どうか長野県ホームページ http://www.pref.nagano.jp/ まで情報をお寄せいただきたい」だもんね。

K嬢の日記は「だ/である」調のときと「です/ます」調のときとがあるから、明らかに2名以上の人間が
書いていることは間違い無いだろう。
別に複数の人間が書いていたっていいし、K嬢本人が書いていなくても一向に構わないんだけど、
タイトルに「K嬢」って入ってるんだから、せめてそれくらいは統一すればいいのに(藁

632 :K嬢は実在なの?:01/09/10 12:07
http://onestep.1r.net/
おもしろラジオジャパンでは、長野県知事・田中康夫の車座集会で交わされた討論をノーカットで放送しています
今や長野県は注目されています!!言わずも知れた田中知事。そんな田中県政を独自の視点で分析しているのが
「K嬢の長野県政ウォッチング日記」おもラジ同様毎日更新されています。そんなページを参考に、皆さんも県政
について考えてみませんか?(8/27放送)

633 :裏表:01/09/10 12:11
>630へ

それってヘドロか裏っていう専ら噂!

やるのならとことんやればいい。

雑菌がどうでるか楽しみだ!!

634 :雑菌:01/09/10 12:22
>>633うんうん、楽しみだね。

635 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:01/09/10 12:33
>>625 >>627
落札率で談合の有無が分かるというのは、全くのデタラメだと思っていたから、
ミント氏の解説でそのトリックが良く分かった。設計積算をする友人に聞けば、
歩掛とか各種単価は全部分かると言っている。見積りを出すための積算はそれほ
ど難しくはないそうだ。
 それを無理やり談合に結びつけるとは。あまりにも立派な取材。さらに、勝ち
誇ったように取り上げるKおばはん日記は、横の連携も良く取れているようだね。
そのことがかえって胡散臭さを漂わせるね。

636 :名無しさん:01/09/10 12:42
以上県政をネタに寄生する、鼠共の戯言でした

637 :名無しさん:01/09/10 12:48
県政に寄生してるのって、田中康夫のこと?

638 :名無しさん:01/09/10 12:52
建設業界としては、光家案が最も恐かったんだけどね。
光家案をつぶしてくれた康夫ちゃんに感謝!
・・していた時期もあったなぁ。

 なぜあの案がつぶれたのか、未だに謎だけどね。

639 :裏表:01/09/10 12:56
>637
&松本猿軍団

松本猿軍団にパラサイトしているのが米系

640 :ありの巣コロリ:01/09/10 13:05
>>625
ヤフに張ってよござんすか?

641 :名無しさん:01/09/10 13:10
>>636
>以上県政をネタに寄生する、鼠共の戯言でした

今日は台風来日で、康夫もお出迎え。
交通手段も途絶えて外出できず。
退屈しのぎに朝から一言コメント。
もすこし県民を毛猛するカキコしようよ。実名で。
水害、土砂崩れ、物書き崩れ等起きないことをねがって。

642 :名無しさん:01/09/10 13:24
>>638
康夫が自分で言ってたじゃん。
業者が困って泣きついてきたから「業者との信頼関係維持」のために
潰したんでしょ。

頼りになる土建屋の味方、田中康夫!

643 :名無しさん:01/09/10 13:25
以上県政をネタに寄生する、鼠共の戯言でした
永い間ご静聴ありがとやんした。

644 :名無しさん:01/09/10 13:34
>>642
泣き付いたのは北野建設か?

645 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 13:34
談合なんて当たり前99%やってる。何が悪いの? 騒ぐのアホな
マスコミだけ・・・新聞の購読料統一の方が犯罪だと思うけど・・・
もうこれからは大手振ってチャンピョンだけが見積もり合わせすれば
いいんだ。お役人様のためにも・・・問題はいい加減な積算だなぁ・・
GCの為のダム、護岸、空港、港湾も止めて住民の為になる工事だけ
すればいいんだ・・・

646 :ぷーやん:01/09/10 13:38
>>638
建設業協会から文句の電話がヤッシーにいったから。
会長さんが怖いようです。
それと「ボクちゃんがやろうとしてるのに、ボクのことばかにしてーー」ってさ。
今回のHP云々は岐阜県あたりはもう何ヶ月も前から実施中。効果ありました?>岐阜のみなさん
>>641
あんまり相手にしたくないけど。
もうすこし頭で考えた言葉が字にできるようになってから書き込みませう。
ウザっ。

647 :裏表:01/09/10 13:42
>643

毎回毎回同じネタじゃ皆さん飽きちゃう。

次回は違うのお願いしますよ(w

648 :mint:01/09/10 13:45
>>640
 結構です。お使い下さい。今回のサンプロは談合疑惑の名を借りた県政会の実力者潰しが
本音でしょう。その証拠に談合防止については申し訳程度のものしか出されていません。談
合と利権癒着を印象づけ、献金を受けている議員を叩くことと、その議員が所属する会派の
印象を落とすのが狙いでしょう。康夫ちゃんやその支援グループの反撃でしょうな。

649 : :01/09/10 13:47
>>625
あちこちの県庁サイトで「落札情報」とでもキーワードを打ち込んで、
検索してみればボロボロ出てくるよね。
近県だと、静岡で「入札結果」で検索したら、22個ヒット。
今年度工事は最初から(実際には7月なかばから)全部が県庁サイト
に載っている。新潟にしても、富山にしても、既に実行済み。
実は、長野県だって、各建設事務所サイトとかでは、既に実行済み
だったりするんだよね。
県の全部を把握しろなんて神に要求するようなことは言わないけどさ、
せめて、いろいろ言うトピックについては、
ちゃんと調べておかないとね。
ま、部下からのレクチャーも聴かず、会議はすっぽかし、「選挙活動」
しかしてないんじゃ、しょうがないのか。

650 :裏表:01/09/10 13:59
エンデバーが松本を再攻撃。

フェロフェロ菌は良い!実に良い!

細菌兵器だな(w

651 :名無しさん:01/09/10 14:02
>>646
ぶーやん:田中ぶーちゃんのことね
ニコっ。

652 :名無しさん:01/09/10 14:08
>>640自分でヤフに行ったら如何ですか。
そんなに怖くないと思われ。

653 :名無しさん@お腹ぺこぺこ:01/09/10 14:11
>>648
設計積算をやってる友人に聞くと、歩掛にない特殊工法や新工法は結局開発した業者からの見積もりで
積算してるんだね。じゃあ入札参加者が真面目に積算すれば、益々落札予定価格=発注者の見積額に近づ
いていくわけだ。サンプロはやっぱりデタラメだね。
 これが県議会議員叩きというのは、その通りだと思うけど、「長野県の選挙裏社会」のお兄さんがHP
で言ってることも注目していい。長野市長選がらみは十分ありそうだよ。康夫ちゃん後援会はそれに合わ
せたかのように発足していることなど納得がいく。

654 :名無しさん:01/09/10 14:16
面白いところだね、土建屋の談合を庇ってる掲示板って
日本中探しても恐らく此処だけだろうな。
しかし皆さん本気でそう思っているの?
田中憎しで頭どうかしたのかな。

655 :名無しさん:01/09/10 14:17
>>641
言ってる端から、軽井沢町で土砂崩れで人的被害。
軽井沢町は康夫が住民票をおいたところ。勝谷が旧軽が見渡せると自宅を買ったところ。
勝谷の自宅も崖のうえで崩壊も他人事でないぞ。
康夫、減給覚悟でポケットマネーから見舞金出そうよ。
ねー、ぶーやん

656 :名無しさん:01/09/10 14:21
面白いところだね、土建屋の談合を庇ってる知事って
日本中探しても恐らく長野だけだろうな。
しかし皆さん本気でそう思っているの?
県政会憎しで頭どうかしたのかな。

657 :mint:01/09/10 14:25
 >>653
 選挙裏社会見ましたが、しっかりした分析。あり得ると思います。
 忘れてはならないのが、田中康夫の政治団体への献金。北野建設、
守谷商会という県内ゼネコンから献金を受けている点。読売だけの
スクープだが、これだけでも県議会議員の献金を言えた義理はない。
 いかにサンプロが恣意的にあの特集を流したかが分かるね。

658 :名無しさん:01/09/10 14:30
ころころころころひろりんちゃん
コピペまだですか
ネタ尽きたんでしょ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 14:32
>>654 >>656
談合を庇っているのではない。談合疑惑と銘打ちながら、
ただの康夫ちゃんヨイショに終始しているサンプロを批判
しているだけ。そんなことも分からないのかね。頭どうか
したのはお前だよ。見苦しい。程度を上げな。

660 :名無しさん:01/09/10 14:32
>>656パチパチパチです。素晴らしい切り返しです。
で、それからどうすんの?

661 : 名無しさん:01/09/10 14:32
ラルト、サンプロのことを
「たしかに、私もあの番組作りは「やりすぎ」という気はします。」
と言ったかと思うと、
「きのうのサンプロは、田中 vs 石田&県政会の間に、
新たな怨恨を生んでしまったと思います。 」
だってさ。
田中はそういうマイナスの影響を考慮しつつも、
「攻め」なければならなかった、ということだろ?
終わりも近いね。合掌

ラルトがらみでもう一つ。
総務省から派遣の企画局長を副知事に選任したことについて
大石さんは、

ここで彼(下崎団長)が強調すべきことは、
「それじゃ、これまでの地方自治と全く同じパターンじゃないか?
自治官僚を招き入れることが、しなやか革命になるのか?
これのいったい何処が、地方から国を変えることなのか?」
という切り口で、それをこそ述べるべきだった。

それは確かに正論。
でも、ラルトも

しかも、昭和40年代の「吉村副知事」で前例があるので、県政会も、県職員も、
阿部副知事案に「表立って」反対できる大義名分がどこにもない、ということです。

と言っているように、吉村と持ちつ持たれつの関係だった彼らに、
そんなこと言えるはずがない。

なんてこと、大石さんも分かってるとは思うが。

662 :ありの巣コロリ:01/09/10 14:35
>>648
お気遣いいただき、ありがとうございます。
でも、色々考えて、単に2ちゃんへのリンクを貼ってすます事にしました。

あと、こんなページもありました。
ttp://tenmei.pos.to/T.jingo/tj0102.html

663 :名無しさん:01/09/10 14:37
タカハシ君は、ねずみ産(算)が嫌い。

>8月19日の発表が5万4千人だったから、およそ20日間で4万6千人強。あれ?1日2千人以上。

署名が順調に進めば、1が2、2が4、4が8となっても不思議はない。
今日10万人が1人づつ署名してもらえば1日で20万人になるのに、

>1日500人ずつ増えたとして、1ヶ月で1万5000人。1年で18万2500人。
>目標は60万人だから、休みなしでやって3年ちょっとかかる。

だって。
見通し暗いデジボで、康夫もやれやれ。おめでたいわ。

私、「脱・田中県政ネットワーク」に無塩なKaルシュウム嬢だったりして。

664 :大石@仕事中:01/09/10 14:57
 今日はアクセスの担当の日なんだけど、まさか出は無いよね。TBSのサイトを見ても
どっちが担当なのか載っていない。

 ところで、今日は天皇行幸の到着日ですが、こんな天気で来県できんの?
あと、
 〃田中知事はこの番組に先立ち、「内容の展開によっては、
長野県政に大激震が走るかも知れません」とコメントしました〃

 というのが、田中知事365日のメルマガで流れて来たんだけど、これは
何処での発言がご存じの方いらっしゃいます?

K嬢サイト。たぶん皆さん、康夫ちゃん絡みのページしか覗いていないと思うけれど、
表玄関から入る日記とプライベート掲示板も面白いよん(^○^)。康夫ちゃん用掲示板は、
ここでネタにされることを嫌ってか閑古鳥が鳴いているけれど、プライベート用は流行っ
ている。

>>661
 いやぁ、さすがにそんな昔のことに拘って、自治省副知事の天上がり構図に文句を
言えないってことは無いんじゃないの? もっとも康夫ちゃんのことだから、それ言っ
たら、「あれぇ、じゃあこれまでの長野県政はどうだったの?」と言いかねないけど。

665 :名無しさん:01/09/10 15:02
> 「あれぇ、じゃあこれまでの長野県政はどうだったの?」と言いかねないけど。

そのときは、
「あれぇ、じゃぁこれまでの長野県政を継続するの?」
と言い返せば済むのでは。

666 :名無しさん:01/09/10 15:08
>>664
メルマガ発行人の竜ちゃん本人に聞いちゃったほうが早いかも。
大石さん、K嬢に魅入られそうね。
でも、K嬢にはKO林竜ちゃんのKも入ってるんるん?

667 :名無しさん:01/09/10 15:14
>>664
>ところで、今日は天皇行幸の到着日ですが、こんな天気で来県できんの?
中止だそうです。
ttp://www.asahi.com/national/update/0910/004.html

>〃田中知事はこの番組に先立ち、「内容の展開によっては、
>長野県政に大激震が走るかも知れません」とコメントしました〃
>というのが、田中知事365日のメルマガで流れて来たんだけど、これは
>何処での発言がご存じの方いらっしゃいます?
なんか、勝谷さんの日記にあった
>ひょっとすると県政に激動が走る展開になる可能性と。
と似たような言葉ですね。もしかすると電話?(藁

668 :名無しさん:01/09/10 15:19
> 「内容の展開によっては、長野県政に大激震が走るかも知れません」

知事辞任宣言を希望。

669 :名無しさん:01/09/10 15:26
http://www.shinmai.co.jp/ [長野市長選 永田氏が立候補表明]

670 :名無しさん:01/09/10 15:40
>>667
サンプロ=テレ朝
トゥナイト2=テレ朝
番組プロデューサーの段階でお友達っこしてるかも。
やらせのテレ朝、さあ怖い。

671 :yahuuの裏事情:01/09/10 15:59
ヤフにとんでもないことがぁぁぁ〜〜〜!!

independence_no2&sakkinzaiという新たな刺客が!

フェロフェロ菌も挟み撃ち攻撃に耐えられるのかぁぁぁ〜〜〜
(ガチンコ風ナレーションでお送りいたしました)

672 :憂県者:01/09/10 16:03
>>667
もしかしてあのゲロレポーターの三流週刊誌並番組の内容で激震とかいってるのだろうか?
ホモかつ、おめーおめでたすぎる。
そんなことよりどーすんの陸の孤島長野県!新潟周りで東京いけだあ?
ああ、こっちの方の激震を予知したんか(藁 カエルでも飼ってんのか。

673 :名無しさん:01/09/10 16:05
勝っちゃん、閉じ込められて2ちゃん見てた!
こんな日こそ、ジャグジでワインなんて風流の極み!!
うんなこと言ってないで早く下のホテルに移動しないと。
1人身でジャグジのふたと遺書に崖から転げ落ちても、数日発見されず終いよ。

674 :mint:01/09/10 16:10
>>662
「てんめい尽語」見ました。2月4日の書き込みが偽らざるところ
でしょう。談合と入札の透明性とは分けて考えるべきであるという持
論の後押しになりました。ありがとう。

675 :名無しさん:01/09/10 16:26
台風情報:浜松南方200Km、10Km/hだと到着まで20時間。速度を速めるとしても
結構時間を要する。コースとしては、伊勢湾台風を想いおこさせる。
もうたっぷり水分を含んだ土壌が、アホどもの机上の計算どおり持ち堪えられるのか。
まー、ダム云々を超える問題だが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 16:27
 勝谷も流されればいいんだよ。近くに川無いか。流されちまえ。
そうすれば治水の大切さも分かるだろう。ダムの必要性も分かる
だろう。

 相変わらずの田中盲信ぶりにバカが付くぜ。250億の公共事業
減らして、15億の森林整備でどうなる。工務店のオヤジが本当に
シフトできるの思ってんのか。所詮人様のこと、脳天気でデタラメ
だぜ。この男。

 土建屋から金が流れるって、石田県議を責めれるのかい。康夫ち
ゃんは。政治団体へ献金、北野建設や守谷商会から貰ってるじゃん。
それはいいのかい。勝谷君よ。どう説明するのよ。康夫ちゃんも貰
ってんだよ。そこだけ目つぶるなよ。アホが。

677 :名無しさん:01/09/10 16:35
まっ、いずれにしろ土建屋はこの不景気にも関わらず金がある。
ということですな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 16:40
>>676
 読売長野支局は別に往生しないわな。事実を伝えただけだから。
 でも、わざわざ勝谷が読売を出したところを見ると、その反撃
というか、そらすためのサンプロであったことは間違いない。

 しかし、このオッサンも汚ねえな。これでジャーナリストでご
ざいますと言えるのかな。こんなトリックで誤魔化してばかりの
日記書いてる輩は長野県にいてほしくない。という気持ちになる
ね。このオッサンは何を書こうが今後信じないことにしようとい
う心境になるね。


679 :名無しさん:01/09/10 16:51
>>677
てか、土建屋のタカリ体質が痛い。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:11
>>677
木材卸から食品まで幅広く集めてるな。八十二の茅野が集金したんだろうが、
腐れ縁だな。信越放送まであったな。これも問題なんだかなあ。SBCよ。

681 :名無しさん:01/09/10 17:10
>>679
土建屋に頼まれて談合抑制を潰した、康夫の土建屋タカリもイタイ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:13
>>679
康夫ちゃんのたかり体質が怖いと思ってんじゃないの。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:35
ヤフーのピロリ菌まだ逝ってないの。しぶといね。でも頭悪そう。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:38
>>683
悪そうというより頭悪い。でもその分お感じがない。

685 :名無しさん:01/09/10 18:05
自然の力は想像もつかぬほど大きい。
ダム建設だ、脱ダムだ論議はゴミみたいに感ずる。
被害が、犠牲者が増えつつある。

686 :大石@仕事中:01/09/10 18:18
 諸々サンクス>ALL

 今夜のTBSラジオは、サイトの番組表によると「小西克也」とある。
 康夫ちゃんはお休みみたい。

687 :661:01/09/10 18:42
>>664
>いやぁ、さすがにそんな昔のことに拘って、自治省副知事の天上がり構図に
>文句を言えないってことは無いんじゃないの?

言ってはならないとはもちろん思わないし、言うべきだとも思うけれど、
彼らの肝っ玉じゃ、言うことができないと思う、残念ながらそういうレベルの人間
(ていう言い方は失礼か)なのではないかと、私は見ている、
ってことなんですけどね。

いや、それだけです。これ以上大石さんとこの問題でやり取りするつもりはないです。
(ここまで大石さんへのレス)

ところで、
9/7の知事会見で、阿部企画局長を副知事に選任する理由の一つに、
「長野県に着任する前に、各県の現場で、知事交代などの事態に直面し、
変革期のかじとりの経験もある」(Kおばさん9/8日記より)
というのがある。

彼の、岩手県税務課長、神奈川県市町村課長、愛媛県企画環境部次長、
自治省公務員課理事官
という経歴の、どこで、「知事交代、変革期」があったのだろう?
詳しい人、情報キボンヌ。

688 :ヤフで:01/09/10 21:05
人気投票してる。

「天山嵐Vsラルト」

天山嵐の圧勝模様、ラルト未だに得票なし。

689 :yahuuの裏事情:01/09/10 21:27
結果は明白だな。

こうなったら勝ち負けより

ラットのコメントが聞きたい。

690 :ラルトのコメントは:01/09/10 21:36
アラシが提唱した罰ゲームの通り、キンタマこそばゆい!だろよ(藁

691 :名無しさん:01/09/10 21:36
コメントせずに黙って逃げるに一票(w

692 :名無しさん:01/09/10 21:39
以前にも同じようなことがあったけど、
ラルトってのは自らの態度に起因する集中攻撃を受けるのが
実に得意だねえ(藁

693 :SM趣味:01/09/10 21:48
ラルトは「虐め・辱め」を受けて悦ぶ性癖があるのかな?

694 :yahuuの裏事情:01/09/10 21:54
>690

キンタマこちょこちょだろう!?(w
違ったっけ。

でも松本猿軍団が大人しい。
携帯で作戦会議かな?
フェロフェロ菌も殺菌剤と空母2にやられ虫の息
残るは猿に寄生しているtamenteiだが、奴は終わっているから
影響力なし。ということは松本城陥落か。(w

695 :名無しさん:01/09/10 21:56
久しぶりにこちらをのぞいてみたら、ヤフー関連が主流になっていて驚いた。

さて。(zenkoGさん風に)

昨日、某市町村の水道を担当している同級生と酒を飲んだ。
そのときに彼から聞いた愚痴がすごかったので、かいつまんで報告します。

今、県の土木部では、現地見学や2回の検討委員会で出された9ダムへの幾つかの意見について、
今月の20日に予定されている第3回の検討委員会や、その前に行われる幹事会に備え、意見に対する返答を取りまとめしている。
県庁には検討室という事務局があるけど、そこでは対応しきれないから、出先の建設事務所へ、そして関係する市町村へと案件が投げられる。
ところが委員から出されている質問内容といえば、現地で説明した筈の「水道計画は妥当なのか?」とかいうことばかり。
何のために大名行列作って現地に見に来たのかってボヤいていた。
また、余所の市町村にも横並びのこともあるので問い合わせたらしいけど、観光という視点が全く抜けている質問があったとそこの担当者も怒っていたらしい。
また、下諏訪のダムの視察で建設事務所の所長が突き上げを食らったこともあって、県のダム関係者が、脱ダム宣言のせいで微妙な立場にあるってのが分かるだけに、
県の担当者にも当たることができないらしい。

そして思ったこと。
脱ダム宣言が、そして検討委員会の態度が、いかに市町村を馬鹿にしたものかということ。
検討委員会の名を借りて、余所の人間が市町村の計画についてイチャモンをつける場となっているというのを感じた。
もちろん、何事も計画に関する客観的検証は必要なんだろうけど、市町村の委員会ではなく県の委員会であるってことを忘れてはいないだろうか。
また、現地へ来てわざわざ説明までさせて、同じ事をまた書かせるって事に、聞いていて怒りを越えて正直呆れた。

696 :名無しさん:01/09/10 22:02
>>688
21時50分現在、
天山嵐を支持する 17票
ラルトを支持する 0票

リサーチマンがHN駆使しての組織票を危惧していたが、
どうやらそれを加味しても天山嵐の圧勝は変わりなさそうだ。

697 :突然だがや:01/09/10 22:14
大雨などの気象情報は
www.river.go.jp/
をご覧あれ。

698 :名無しさん:01/09/10 22:24
またアラシ支持者が1人増えた。
あれだけ一方的になると、亀吉にしろ缶コーヒーにしろ菌にしろ、
下手に口出しできないでしょう。

むやみに「大多数」を使うのは自分の主張に自信が無い証拠だって言ってた人がいたけど
結局それが正鵠を得ているんだろうな。

699 :名無しさん:01/09/10 22:26
田川さんのページも更新が遅れていますね。
遅れ馳せながらの夏休み?

700 :名無しさん:01/09/10 22:27
現段階で、ラルトの判定負けですね。

701 :yahuuの裏事情:01/09/10 22:29
>697

サイトみたけど繋がりにくいんだって。

長野直撃かな?
今夜は静かに選挙速報でもみておこう(w

702 :名無しさん:01/09/10 22:31
亀吉の最新レス。

>先々週、田中康夫知事は、財務省の国債課長と会いました。これは、重要です。

はいはい、亀ちゃんのいつものレスは、どーだっていいようなもんですね(w
これだって重要と断り入れた割には景気の話。
つまり亀ちゃんにとっての重要な話だったってオチかい(w

703 :名無しさん:01/09/10 22:32
>>702
というか、県知事が国債課長と会う意義って何だろう?

704 :名無しさん:01/09/10 22:35
>>701
ホントだ。
>>703
金を借りるためとか(藁

705 :名無しさん:01/09/10 22:43
>>703
村尾信尚氏に会ったのは事実だけど、
「国債課長」としての村尾氏じゃなくて、
「NPO団体・Why not」の代表の村尾氏に会ったのではなかったか?

気になるのなら、Why notの掲示板で聞いてみれば?
http://www5b.biglobe.ne.jp/~whynot/

706 :名無しさん:01/09/10 22:47
>>705
だとすると、亀吉が「的外れ妄想馬鹿」だって良くわかりますなぁ。

707 :名無しさん:01/09/10 22:53
>>705
>「NPO団体・Why not」の代表の村尾氏に会ったのではなかったか?

NPO+亀=丸坊主さんてこと??
そうではないとしんじようとしてたのに〜〜〜!
どうも朝起きカキコが4時前後だったからな。

708 :名無しさん:01/09/10 22:55
>>705
その話なら、ここの>>364にも出てたよ。

709 :yahuuの裏事情:01/09/10 23:00
>706

発見氏がレスしてたがPSの部分が面白い!
亀吉さんもプライベートで頑張って云々でんでん
内容は当り障りないけどまた亀吉さん、誤解して喜んで
レスするんじゃないか。(w

710 :名無しさん:01/09/10 23:10
緊急発令:大ポン営発表
明日の朝6時、ダム検討委員は県庁前に集合。浅川視察のこと。

台風情報現場実況の背後をスケートボードで横切る馬鹿者がいる。
嘆かわしや。

711 :名無しさん:01/09/10 23:20
>>710
中国道で死んだ中学1年性と中学教師との関係はなんなのか?
中学教師はもちろん犯罪者であるが、需要・供給関係が成立してしまう土壌は何なのか。
変態康夫を知事にしてしまう土壌と共通項?
自然保護派は人間関係の土壌改良にも気を配ろうよ。

712 :yahooの裏事情:01/09/10 23:28
>711

亡くなった女子中学生には冥福を捧げます。

がしかし彼女の日常的な行動は
いつかは‥
彼女だったら‥
まぁーしかたない‥
等々巷の噂らしい

康夫に置き換えてみても納得だな。

713 :やっぱり出た:01/09/10 23:37
お前の鏡

714 :名無しさん:01/09/10 23:43
http://www1.ezbbs.net/06/boogienights/ (松本市住人)
>ソレにしても小泉さんには…なんつーか…
>康夫ちゃんだって写真集は出さなかったゾエ、とか思ってみたり。
>それではまた。

な〜んてね。
小泉はブリーフでチンチンなんて写真集はだしてないぞ。
康夫のブリーフでちんけなチンチン+ムキムキ風の写真集は噛んだチンポ町で値下げ中。
グッタリ。

715 :リサーチ:01/09/10 23:46
出口調査では─2
投稿者: resaerch_man 2001年9月10日 午後11時41分
メッセージ: 2826 / 2826
毎深の出口調査によると

天山嵐無所属新の【当選】がでたもようです。

ラルト氏を中心とする松本派は早々に私信を発表。

【我々の驕りです】

これだけを言い残し席を立ったもよう。
詳細はmmm24で随時放送の予定。


アラシ撲滅推進委員会

ヨウヤルヨ!
でもなかなか面白い!

716 :昔の有名人:01/09/10 23:57
一県民ん、も出た。

717 :名無しさん:01/09/11 00:00
>>716
一県民ん、主張は相変わらずだが、あやつまでラルトに NG を出すとは
思わなかった。

718 :昔の有名人達:01/09/11 00:02
一県民んの前に、鳥心も早々と顔を出している。

719 :名無しさん:01/09/11 00:08
この対決、無風選挙だったな(藁

720 :名無しさん:01/09/11 00:27
トゥナイトで
勝谷さんの軽井沢自宅が台風で被害を受けたらしい。

721 :名無しさん:01/09/11 00:33
にしても、東京入り浸りの康夫が新幹線止まって帰って来れなくて
危機管理がなってないって叩かれるの期待してたんだけど、
今週末はあっちいかなかったみてーだな、つまらん。

あーあ、砥川か浅川でも氾濫しねーかなぁ。

722 :名無しさん:01/09/11 00:35
田中知事は
台風に備えているだろうか。
危機管理として。

そもそも今現在長野に居るのかね。さすがに。

723 :昔の悪ガキ:01/09/11 00:36
ヨネフキンまで出やがった。

724 :幅下犬食:01/09/11 00:40
今日は、特別警戒態勢です。
エラい人が何人か、ちゃんと県庁に泊まり込んで、対策を練っています。
知事はいません(藁

725 :対策?:01/09/11 00:47
2ちゃんとヤフ覗いて、知事対策の情報収集してんじゃねーだろか(藁

726 :k:01/09/11 00:48
長野で台風被害を受けた皆さん、ご安心ください。田中知事は、補償してくれますよ。もし、補償してくれなかったら、県庁前でムシロ旗を立てまっしょう。そうですよね。田中知事を指示する方々。

727 :726:01/09/11 00:55
追伸
そして、補償してくれたら、今度は他の災害で被害を受けた方々、泣き寝入りせずに「何であいつらだけ補償されるんだ!!」と抗議しましょう。

728 :yahooの裏事情:01/09/11 00:57
>723

ヨネフキンと言えば現在HN何使ってるの?
フェロフェロ菌だけ?そんなこたぁーないな!

よく発見氏とやりあってたが最近発見氏も元気ないし
カキコ少ないな。ヨネフ菌2001一途だもんな。

729 :名無しさん:01/09/11 01:04
>>722
14時くらいまでいたのは確認済み(藁
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

730 :週間『裏話』:01/09/11 05:47
返信元: raltさんへ 決闘状 (笑)(メッセージ番号:2801)

 前の40件 | 次の40件  [ 最初 | 最新 ] メッセージ番号:
投稿

No.   タイトル 投稿者   日時
2831 他人のことは言えないのですが
ithikenminn 2001年9月11日 午前12時13分
2830 raltさん
kantaro2121 2001年9月11日 午前12時07分
2825 これはうーん
ithikenminn 2001年9月10日 午後11時39分
2823 拙者も態度表明せずばなるまいのう
omaeno_kagami 2001年9月10日 午後11時21分
2820 私もtenzan_arasiさんに一票
azumino_110 2001年9月10日 午後 9時41分
2819 私も
jazzfromheaven 2001年9月10日 午後 9時34分
2817 ラルトちゃん可哀想〜
danchi_zuma 2001年9月10日 午後 9時17分
2816 私も天山嵐さんに一票を投じます
gururinn123 2001年9月10日 午後 9時15分
2815 私もtenzan_arasiさんに1票
yokuarunamae 2001年9月10日 午後 8時59分
2814 tenzan_arasiさん支持だね
ura_two_channel_er 2001年9月10日 午後 8時56分
2813 この場合、私もtenzan_arasiさんを支持する
tori_sin 2001年9月10日 午後 8時49分
2812 tenzan_arasiさんに1票
uso8001s 2001年9月10日 午後 8時47分
2809 出口調査では─1
resaerch_man 2001年9月10日 午後 8時20分
2808 ペンタゴンより1票
independence_no2 2001年9月10日 午後 8時07分
2807 天山嵐さんに一票
raityo123 2001年9月10日 午後 8時07分
2806 そうでゲスね
sakkinzai 2001年9月10日 午後 7時51分
2805 一票
HIMA_NA_HITO_2 2001年9月10日 午後 7時48分
2803 ははは!
roling46 2001年9月10日 午後 7時33分
2802 天山嵐さんに一票
ha_yassi 2001年9月10日 午後 7時03分

という結果になっております。

731 :名無しさん:01/09/11 09:15
ヤフーの亀吉は自己トピを留守にしがちでも、午前3時−4時−5時の新聞配達?
ヤフーでお勉めの後、別のお勉めがあるの?木のお魚と遊ぶの?
違うとおもんだけどな〜。

732 :名無しさん:01/09/11 09:17
第2回「長野県治水・利水ダム等検討委員会」議事録
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/shidai2.htm

かねてから報じられていた「激しいやりとり」も当然含まれている。

>○五十嵐委員
> 結局最終的には、ダムが必要か、そうでないか決めるんでしょう。
>○竹内委員
> ダムが必要か必要でないとか、どうすれば住民の安全が保てるのか結論を出す必要があります。

五十嵐君はヴァカだね。ホントにヴァカだね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 09:24
>>695
それが検討委員会の姿なんだよね。それをしてるのは例の知事が選任した学識
経験者と呼ばれる脱ダム売名願望学者。学識者や学者と呼べる代物かどうかは別
だが。
 こいつらは、ある意味地元市町村のことなど全く考えていないと言って良い。
最終的には脱ダムによる売名しかないのだから。したがって地元住民の参加に
難色を示すのである。地元に参加されたらてめーらの実力、能力もばれてしま
うしね。今までの書き込みによると、相当レベルは低いようだから。

734 :過去の人:01/09/11 09:34
アホ参謀も出やがった

735 :名無しさん:01/09/11 09:46
>>732
>土木部の方で、従来の論議を広く精査し、たたき台としての論点整理をしていただきたい。

検討委員が自分たちの能力と努力で論点整理するんじゃないの。
土木部に余計な仕事増やして、サービス残業なんて共産党は大反対だったよね。
残業時間はきっちりね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 10:18
 勝谷君もこの台風で大変だったようだが、自然災害の恐ろしさ、そして
各地域特有の災害発生を学んでくれれば良いが。所詮ひねくれ者だからな。
事実を受けとめられるかどうか。
 Kおばはんは、その勝谷からお褒めいただいたことを自慢げに載せてい
るが、台風被害はちょこっと。恐縮しているだけ。お見舞いの言葉もない。
冷たいねえ。おばはんは。

737 :名無しさん:01/09/11 10:22
>>734
団地妻までご参加とは。今やヤフーに出ないのは、善行自慰と
川萌ゆるだけか?

738 :バカ諌める人:01/09/11 10:37
>>734やめなさい、よしなさい。他人の事をとやかく書くのは

739 :バカ諌める人:01/09/11 10:39
>>732自分がよっぽとヴァカでしょ。自覚ないの?

740 :732:01/09/11 10:44
>>739
無い!(きっぱり)
条例に基づいて組織された委員会の委員が条例の基本的な精神を理解していない
とは、笑わせるにもほどがある。

ところで、君はピロリ菌か?(藁

741 :週間『裏話』:01/09/11 10:44
今更ラットの太鼓持ちもなかろう
投稿者: independence_no2 (男性/ペンタゴン) 2001年9月11日 午前10時39分
メッセージ: 2852 / 2852
投稿者: hirohilorinlin

冗談じゃない!

今更ラットの太鼓持ちなんか出来るかぁー

24時間PCに張り付いている訳じゃないし何時出てこようが関係ないね。
「風見鶏」の私ですが今回の投票の結果ラットは無視します。
くだらない屁理屈を並べるラットは飽き飽きしてたところさ。

ラット氏はこの際坊主になるべきです。
ラットの言い訳上手なプータローの屁理屈には県民は飽きあきしています。

とフェロフェロ菌は申しております。

742 :名無しさん:01/09/11 10:48
>>737
zenkoGって、IDもなくなってるよ

743 :名無しさん:01/09/11 10:49
>>737
あ、raltいないよ(藁

744 : :01/09/11 10:49
長野ごときが、一丁前に議会なんか開くな。

745 :バカ諌める人:01/09/11 10:53
>>740やめなさい、よしなさい無理に難しい事書くのは。

>条例の基本的な精神

やめなさい

746 : 名無しさん:01/09/11 10:56
>>702-708
亀吉、>>703の内容のレスをつけられて、
「ご教授ありがとう。それでは失礼します。 」
とあっさり退散。(おっと、自分のトピだったか)

しっかし、「NPO団体・Why not」の代表としての村尾氏に会った、
っていうことは最初から報道されてたはずだけどね。

9/3の産経ダイアリー
ttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/010909.html
19時ごろ、東京・平河町の都道府県会館でNPO「WHY NOT」
の村尾伸尚・財務省国債課長らと非公開で懇談兼勉強会を行う。

意図的に、「財務省・国債課長」としての村尾氏としたかったのかね。

747 :746:01/09/11 10:58
×亀吉、>>703の内容のレスをつけられて、
○亀吉、>>705と同内容のレスをつけられて、

スマソ。

748 :名無しさん:01/09/11 12:19
<タカハシ泣いているのでちょっとお助け;ちょっとだけよ>

>サンデープロジェクトの件を私が仕掛けたと思っている人がいるようだけど、そんな力はありませんよ。ちょっと考えればわかりそうだけどなぁ
>いろいろ勘ぐるのは自由だけど、それを真に受けて誹謗中傷メール送ってくる輩を相手にする余裕も気力もは無い

「誹謗中傷メール送ってくる輩」があったかどうかは別として、タカハシに「そんな力はありません」
やったのは、RABタイムリー(http://www.rab-timely.net/):作家・ジャーナリストの木佐芳男
http://www.rab-timely.net/sub/sub00002.htm(プロフィール)と思われ。
タカハシも木佐が「やった」と言えないジレンマ。
康夫の怨念に憑かれて、疲れてしまった。
タカハシの不幸はまだ続くのだろうか。

749 :名無しさん:01/09/11 12:19
天山嵐の企画ウケテナァ。

act21jpの企画は今一つだったな。

750 :週間『裏話』:01/09/11 12:36
また空母が雑菌をからかってるゾ!

雑菌も切れる寸前だな。

空母が役者が一枚も二枚も上だ。

雑菌は空母のことストーカー呼ばわりしてるが自業自得だな。

ヨネフ菌→欠乏症→雑菌と同じ道を辿るだろう。

751 :名無しさん:01/09/11 12:38
hsyonly01の一本勝だな。

752 : 名無しさん:01/09/11 12:47
>>751
>hsyonly01の一本勝だな。
なんで?

天山さんは理念や県政のあり方に反対して投稿をするわけではなく、
田中康夫氏そのものの失脚が目的、と私はあの頃から思っています。

raltさんのような行動をする人をマークして執拗に追い詰めるのが天山さんの目的。
(そのやり方には田中康夫氏個人の誹謗中傷に執念を燃やすある方の面影が重なります)
と、推察しますので、
raltさんの>居座る理由は「明白」< に賛同します。

↑こんなんで、「明白」な理由になってるのかい?

753 :バカ諌める人:01/09/11 12:50
>>750
やめなさい、よしなさい貴方は雑菌以下なんだから
無理してここで背伸びしてないでヤフで鍛えてきなさい。

754 :バカ諌める人:01/09/11 12:52
>>752
よしなさい、やめさい その程度の読解力でヤフの書き込み読むことは

無謀です。

755 :名無しさん:01/09/11 12:56
「天山嵐」なんて風流なHNが「荒らし」呼ばわりされてしまうってのもな。
今回の彼のアクションは、あまりにも壊れてしまったraltサンに
「あなたおかしいんだよ」って丁寧に指摘してるだけだよ。
別に、ralt失脚させても、田中康夫が辞めるわけじゃないだろうし、
なにもメリットないじゃん(藁。

756 :名無しさん:01/09/11 13:41
静岡県庁のサイトでは、災害情報が定期的に更新されてる。
しかも、ホームの一番上のわかりやすいところに。
危機管理に力を入れる筈の長野県のサイトは、あいかわらずそのまま。
勝谷氏宅も崩壊するような騒ぎだってのにね(藁

757 :バカ諫める人というバカを諫める:01/09/11 13:43
 >>753 >>754
よしなさい。止めなさい。その程度の頭脳で2ちゃんに書き込んだり、
読み解こうとするのは、正しく無謀です。
 貴方はピロリ菌以下なんですから、無理してここで背伸びしてないで、
同レベルの雑菌がいるヤフーで鍛えてきなさい。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:46
 上手い。757に座布団1枚。ここはヤフーじゃねえから1票とは
言わんよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 14:13
 ヤフーの盛り上がりは、仕掛人天山嵐氏の戦略勝ちだな。でもラルト
は形勢を見て利あらずと判断したんだろう。音無だもの。まあ素性をば
らされた段階で終わってたとも言えるけど。彼が狂気のようにあの書き
込みを続けた真意は良く理解できないな。危機感ではあったと思うが。

760 :週間『裏話』:01/09/11 14:16
厚顔ラルトが知らぬ存ぜぬで登場!

人間開き直ったら強いねぇ〜(w

抜け抜けと嵐氏にエキュスキューズしている。

笑っちゃうやら呆れるやらいやはや。

雑菌も空母に履歴書見破られてこっちも地が出ちゃってる。
もともと分かってたことだけど松本猿軍団は開き直りが得意
みたいだ。
大御所の亀は静観の構え。鉄砲玉(雑菌)はバカで使えない
若頭のラルトも裸にされ本当に終わっちゃうよ。(w
ラルトの足掻きを最後に幕が下りるストーリーだな。

761 :バカ諌める人:01/09/11 14:20
>>760
へえ〜そうなんだ見たようなこと書いてるけど自信あるの
それより、そんなこと書いて空しくない?
自分の意見や思いは・・・・
有るわけねえか

762 :週間『裏話』:01/09/11 14:43
Re:raltさんへ 決闘状 (笑)
投稿者: ralt 2001年9月11日 午後 2時36分
メッセージ: 2877 / 2877
>raltさんの、「嘘」を指摘した私の投稿は、「荒らし」なのですか?<

「嘘」のつもりはありませんでしたが、藤井局長の選挙選での立場などの記述に「事実誤認」があったことは、アラシさんご指摘の通り事実だったと認めます。

>貴方が、負けたら。「ralt」の名前を捨ててください。
そして、代わりのHNは私が命名します。

そうだなぁ〜
.........!!!!!

「kintama−kotyokotyo」(キンタマこちょこちょ)に決定!!<

raltは強弁しすぎたと謝ります。アラシさん、アラシさん応援のみなさん、この刑だけはカンベンしてください。
キンタマこちょこちょ複数プレイは、深夜だけの遊びにしたいので、、、

>(これで、最後かもしれないんで、とりあえず、お世話になりやした。) <

もう「荒らし」なんて言いませんから、アラシさん。また相手してネ!!

と言う情けないラルトの全面降伏で一件落着。
これをみても分かるようにラルトは自分のお尻は自分で拭けないのです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 14:45
>>759  >>760
というより、投票の話題は我関せずにしたいんだろうな。俺は
議論をしたいんだ、他は関係ないというところか。嘘八百をでっ
ち上げて、田中に敵対する連中の批判を始めたところから、恥や
外聞は捨ててるよ。居直ってる。それが書き込みにも現れていた。

 素性をばらされて気にするタマとも思えない。ただ論理の破綻
や強引なこじつけ、議論と言いながら持論の押しつけは大いにあ
るがね。

 彼がここまでやるのは、やはり松本空港問題が源にあるんだろ
うな。今のままの知事と今のままの県担当部局をうまく使いたい
という意思は十分に感じられるが、他地域のことを考えてるわけ
でもない。そこが致命傷だな。

764 :名無しさん:01/09/11 14:52
松本空港問題ね。
でも、要らないよ、あれ。
松本市民だって、欲しいって言ってる人、あんまり見ないもん。
結局、企業ぼんぼん同士の、オレたちだけがこの地区の将来を
憂いているっていう思い上がりの発露でしかないんだろ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 15:02
>>763
まああのタマが全面降伏はないだろう。取りあえず謝って投票と
改名の件はうやむやに。そもそもノコノコ出てくるのは厚顔無恥の
証拠。騙されないことだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 15:14
>>764
 欲しいって段階じゃないだろう。現にあるんだから今更なくすわけ
にもいかんのだよ。要らないからといって。
それをどうしていくかという検討委員会に、反対していた地元住民
も市も入ると決めたんだろう。議論はこれからだ。俺たちはそこまで
持って行ったというところもあるんだろうな。知事や部局がその気の
時にまとめたいと。そのままにしとけと。そんなところだな。

767 :名無しさん:01/09/11 15:20
>>762

おめーよぉ。ヤフをコピペしてどうする?
こういう奴はヤフへでもいってろ。

768 :765:01/09/11 15:21
 思ったとおり嵐が出てきて、目出度く手打ち。絵に描いたような終末。
見事な茶番劇だな。振り回されたヤフーの連中それと見守った2ちゃん
の皆様ご苦労様。茶番劇は終わりました。

769 :名無しさん:01/09/11 15:31
静岡空港が無駄なら、松本空港はもっと無駄。
百歩ゆずって、コミューター用途としても、環境整備、法整備が不可欠。
長野県レベルでどいうあがいても無駄だろうね。
それに、普段から国や他の都道府県にはケンカ売りまくっているから、
どこも長野とは共闘したがらないだろう。
松本モグラ組の夢など叶う余地なし。

770 :名無しさん:01/09/11 15:37
>>762
おめぇみたいな奴を
ヤフ依存症っていうんだよ。

771 :週間『裏話』:01/09/11 15:42
そういうことで一番割りくったのは雑菌だな。(w

ノー天気な奴だから「俺がラルトさんの太鼓持ちで何が悪い」って。
あそこで男気だしたつもりがラルトは完全に無視。
さぁーここで問題です。
ラルトと嵐氏は取り合えず手打ちとなりました。
亀は静観、雑菌系はどのような孝動にでるか?
風見鶏の行く末は如何に!?

772 :名無しさん:01/09/11 16:36
>>771
孝動
深いなぁ 造語?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:44
>>768
 まあ、ある意味出来勝負というところかな。2ちゃんでも振り回され
たというか、実況中継付きというのは話題切れの証拠かな。もうどうで
もいいぜ。
 ところでさっきから出ている松本空港問題。出ないと言っていた市長
や地元住民はなぜ出る気になったか。興味はあるな。

774 :週間『裏話』:01/09/11 16:49
考動じゃ雑菌が理解できん。(w

775 :名無しさん:01/09/11 17:08
>>774
あっ!インポペニスみっけ
お前最近つまらんぞ
もっとウデ磨け

776 :週間『裏話』:01/09/11 17:42
亀は動きが取れない。

ラルトが言えば言うだけ甲羅干し状態。

雑菌は一人歩きでヤコブ症。
ラルトは虚言癖とナルシスト病。
tamenteiは引きこもり病。

ロートルが数名出てきたが影響力なし。

【どうなる長野トピ】というより【どうなる康夫】かな

777 :123:01/09/11 17:50

ホレ! http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

778 :名無しさん:01/09/11 18:23
>>766
いや、いらんよ、あの空港。
もうあるからって、整備して使わないといかんなんてこたぁねぇだろうし、
第一、そうやって戻れない道で無駄遣い繰り返してきたのが、康夫ちゃん
他がやり玉にあげたがっている「公共事業」ってもんじゃないの?。
不要なら、廃止する。場合によっては、航空公園でもいい。
小型飛行機の娯楽用飛行場でもいい。
シルバーストーンみたいに、サーキットにしてもいい(って、そっちのほうが
金かかるな(藁

現時点では、どうやっても採算が取れ、利用者にとって便利な程度の
ダイヤ改善は無理。
夜間駐機施設を作っても、滑走路を延長しても、結局それだけのニーズが
ないだけに、やるだけ無駄。
この空港自体が、長野県第一の都市といった自負の強い松本市の一部の人の、
自負の強さのシンボルとしてしか、意味のない空港なんだから。

みんなで、長野新幹線やあずさ、しなのに乗ればいいんだよ。

779 :名無しさん:01/09/11 18:41
>>776
あっ!インポペニスみっけ
お前最近つまらんぞ
もっとウデ磨け

780 :名無しさん:01/09/11 18:56
>>778
松本空港跡地利用案:信州大学付属病院の建設。ヘリポート付きで移植専門の国立病院
として位置づける。(これまでのは一般用で残す)
医者は国家公務員として取り込み、看護従事者の雇用を増やす。
医療費高すぎ。病気にならんと損したみたい。保険料またあがるって?

781 :名無しさん:01/09/11 19:35
>>780
跡地利用第U案:長野市ダイエービル

競馬場外馬券売り場として。
インター方面の大駐車場からシャトルバス。
ビル周辺駐車場は予約制とする。
善光寺経由で唐辛子をみやげに、昼食は信州そば OR うどんを食す。
JRAに賃貸できれば、下のほうは一般的商店構想で。

782 :名無しさん:01/09/11 19:43
>>781
ここはヤフの論評をする場所です
つまらないアドバイスは止めてください

783 :名無しさん:01/09/11 20:03
変わったところで、舗装等を全部とっぱらって、自衛隊の射爆場にする。
あ、ちと狭すぎるかな?

784 :名無しさん:01/09/11 20:10
>>782
いつのまに変トピしてしまったのかしら。いや〜ん。

785 :ヤフの論評:01/09/11 21:05
あぁ、せっかく仕切直しのきっかけを作ってもらったのに、
元通りralt。
田中批判はみんな犬食。その他思いこみかわらず。
この人、恥って知らないのねぇ・・・。

786 :名無しさん:01/09/11 21:12
本日の康夫ちゃんの「危機管理」は、
対応に忙しい災害発生市町村長を電話でつかまえてのリサーチ。
相手は忙しいのに、よくよく振り回すのが好きなバカだな。

787 :名無しさん:01/09/11 21:12
産経ダイアリー、楽しいです。

災害対策に大忙しの皆さんに、康夫がちょっかい出して
妨害している様子が良くわかります。

788 :週間『裏話』:01/09/11 21:29
富山のにのまえダ。

しかし富山の場合ガチガチの保守なんで

あまり県民の声が聞こえない。

789 :名無しさん:01/09/11 21:40
ここはヤフの論評をする場所です
つまらないアドバイスは止めてください

790 :名無しさん:01/09/11 21:43
田中康夫が大好きな「危機管理」なんて所詮は言葉の遊び。
本当の災害の最中には
県職はだーれも相手にしてくれなかったみたいね。

791 :名無しさん:01/09/11 21:53
>>787
YASUもこんな時こそ、{どこでも知事室}、{現場主義}を発揮して外に出るとき。
雨が怖くて宿舎でヌイグルミ抱いて震えていたのか、先ほど狂牛病関係でニュースに
寝不足の目をして出てたな。
軽井沢の崩落は杉のような針葉樹でなく、クリとかクヌギ系のように見たが。
伊勢湾台風ほか、長野県は、こんなところがと思う箇所が崩落している。
道路を走行していても、あちこち傷跡を見る。
自然の力の前では人間は無力。

792 :名無しさん:01/09/11 21:55
>>787
>移動しながら「台風15号の県内縦断は避けられましたが…」に「(台風15号が同日
>深夜に近づいた)静岡は、思ったほど(台風の被害が)大したことないんだよね」。
>「しかし、静岡では(大雨で)土砂崩落の心配もありますが」に「…」。
確かに長野県よりは被害は少ないみたいだが、普通そういうこと言うか?

ttp://mytown.asahi.com/shizuoka/news02.asp?kiji=3959
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news001.htm

793 ::01/09/11 21:58
役人の姿、規律以外の「上意下達」は理念を含めて認めないって。

794 :名無しさん:01/09/11 22:02
ニューヨーク、世界貿易センタービルに航空機激突。ビル炎上中

795 :名無しさん:01/09/11 22:03
NHKでやってる。爆発。

796 :名無しさん:01/09/11 22:12
中継中にもう一機ぶつかって爆発した。

797 : 名無しさん:01/09/11 22:23
>>792
「静岡は、思ったほど(台風の被害が)大したことないんだよね」
>確かに長野県よりは被害は少ないみたいだが、普通そういうこと言うか?

同意。被害を期待していたかのような物言い。信じられん。

そもそも、静岡のことより、軽井沢のこと気にして欲しい。
記者は質問しなかったのか?
それとも産経が載せてないだけ?

798 :名無しさん:01/09/11 22:23
ツインタワーそれぞれ衝突ということは、計画的自殺テロの可能性も

799 :週間『裏話』:01/09/11 22:30
>798

可能性大!

日本も対象国らしい

ツインビルの労働者は8万人だって。

ダイ・ハート顔負けだ。

800 :名無しさん:01/09/11 22:35
CNNではブッシュがテロを前提に調査を指示。
アメリカは馬鹿げたことも起こるが、判断行動もはやい。
危機管理:機能しているか。

801 :名無しさん:01/09/11 22:35
>>797

逆では?
「台風が直撃したのに大丈夫なのだから、公共事業は不要」と
言い張りたかったんでしょ。

んなことやってる間に、長野でも橋が折れたぞ。

802 :名無しさん:01/09/11 22:39
日本のテレビは、NHKとテレ朝がニュース枠の中で流しているだけで、
他の局はドラマやタモリをやってて対応が遅い。
アンビリーバブル!!

803 :名無しさん:01/09/11 22:40
>>797
でも、実際のところ、今回氾濫したほとんどの川は、雨のふりはじめから
ゆるやかに増水して、小雨になってきたら、だんだんと水が減っていった。
本来なら、雨のピークよりも、川が増水するピークはずれるはずだし、
雨が降り止んでも、この量の雨が降ったのなら、どんどんまだ増水するはず。
結局流量調整のためのダムの働きが、きっちり災害を防いだ証明のような、
台風だと思うんだけどね。

804 :名無しさん:01/09/11 22:50
ワシントンのペンタゴンも燃えてる?
同時テロ。何がおきたのか。

805 :週間『裏話』:01/09/11 22:56
イスラムがフェロフェロ菌を撒き散らしている。

雑菌もしょうがないなぁ〜。

806 :名無しさん:01/09/11 22:56
再びイスラエル方面で戦争か

807 :名無しさん:01/09/11 23:01
康夫の件は屁みやい。
ツインタワーの一つ崩壊

808 :名無しさん:01/09/11 23:03
大事件に興奮するのはわかるが、スレ違い・板違いはヤメレ。

809 :名無しさん:01/09/11 23:06
こんな突然な事象から大きな戦争になるんだろうな。
小泉+福田、田中真紀子の外務省内の粉ふんどころではないぞ。
最大の外交事項が発生!!!
さーどうする。

810 :名無しさん:01/09/11 23:15
>>808
興奮なんかしてないよ。
屁みたいな康夫のこともちゃーんと同時進行で頭においてますよ。
神戸の地震の際もそうであったが、歴史的事象を事の始まりから自分の目で見ておくことは
これから馬鹿な事情通の評論を聞き分けるにも重要なこと。
そんなんが、馬鹿康に騙されないことにもつながる。

811 :名無し:01/09/11 23:18
長野県田中知事は第三次世界大戦にならないように
ブッシュさんに心のこもった手紙を書いて下さい。

812 : :01/09/11 23:31
大石さん
ウェブ日記緊急アップ希望。

813 :週間『裏話』:01/09/11 23:45
>808
世界的大事件にも関わらず呑気に康夫の話
は不謹慎じゃないか。

814 :名無しさん:01/09/11 23:45
国防総省を攻撃されたアメリカのプライドが、どのような行動をとらせるか。
日本政府はどうしてるのかな?

815 :名無しさん:01/09/11 23:49
>NY株式市場が衝突・炎上事件で取引を無期延期(読売新聞) - 23時5分

日本経済(株式市場)にプラスかマイナスか。亀吉も今夜はねられない。

816 :大石@仕事にならない:01/09/11 23:56
 じゃあ、ちょっとお待ち下さい(-.-)。ほんのの30分ほど。

 Yahoo-掲示板が無難なところに落ち着いてほっとしています。
 ま、不毛なシャレだなと思っていたけれど、もうアクティブを止めた人間が
実はしっかりワッチしているということが解ったのは、唯一の収穫だと思う。

817 :名無しさん:01/09/12 00:05
>>816
しかし、現実にこういう事件が起きてしまうと、大石さんのような小説を書いている方は
今後やりづらくなるのではないかと。

818 :名無しさん:01/09/12 00:18
世界は当分、このネタで持ちきりだろうね。

マスコミにかまってもらえなくなった康夫が馬鹿をしでかさないか、
とっても不安です。

819 :名無しさん:01/09/12 00:19
同盟国日本の見解が遅いぞ。
これが国内だったらどうする。

820 :田川:01/09/12 00:34
何と言うことが起きてしまったのでしょうか
HP更新作業をしていおりましたが・・・
こんな時にこんな話ではありませんが、ガタガタしながらhp更新しましたので念のため
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

821 :名無しさん:01/09/12 00:59
外務省の野上はこんなとき態度が大柄。

822 :812:01/09/12 01:00
大石さん
お忙しい中どーも。
わがままいってすんません。
このスレの方
関係の無い話題引っ張ってすんません。

823 :tamentei:01/09/12 01:01
まるで俺みたいだな。

文句あんのか。

にいちゃん、えぇーどうなんだ。

824 : :01/09/12 01:04
大石氏web日記更新。最後のコメントは著書「第二次湾岸戦争」の中で
総理大臣が語ってたのと似ていますね(w

825 :tamenteiの母:01/09/12 01:36
>816の大石さん

息子が遊んで欲しいと言っています。

ちょっとアラシがしたいだけなんです。

どうですかねぇ〜?

826 :週間『裏話』:01/09/12 09:41
久し振りにtamentaiが顔をだしてる。

tamenteiを呼び出しているが、でてこないだろうな!?

827 :名無しさん:01/09/12 09:42
>>823

あっインポペニスからミサイル発射!!

でも、2cm飛んだだけ!!  がんばれ!! インポペニス!!

828 :名無しさん:01/09/12 10:32
確かにアメリカ戒厳令騒ぎは全世界的問題だよ。
だけど、昨日までの台風で、あちこちで、橋が落ちたり道路が崩れたり
農作物が出荷できなくなったり、
長野県に大きな被害があったのも、事実。
どうして、現時点でまだ、被害状況現況とか、道路や橋などの
復旧予定とか、被害者の人への制度融資などの情報が整理されて
表示されずに、狂牛病話だけ新着情報として出てるんだ?。
被害がたいしたことないなどと妄言を吐かれた静岡県は、
こういうことさっさとやってるぞ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 11:22
>>828
市町村段階じゃ被害状況、要点検箇所、警戒態勢解除はとっくに終わっている
ようだぜ。

830 : :01/09/12 11:29
>>829
そういう断片情報をきちんと集めて提示しないってのが、
康夫ちゃんがほかで散々非難してきた「危機管理体制の不備」だと
思うんだが。
なんだか、この状況だと、狂牛病関係の新着記事が能天気に見えるよ。
しかし、鬱だし濃。

831 :名無しさん:01/09/12 11:33
>>830
だから、康夫ちゃんは断片情報を入手しようとして、
市町村の首長たちに電話しまくったわけですな。

多忙なさなかに、作業妨害以外でしかないのだが。

832 :名無しさん:01/09/12 11:37
>>830
しなの牛「ブランド」をでっち、いや作り上げた康夫ちゃんにとっては何より気になるのさ。
おっと、米国旅客機激突関係も既にあがっていた。
まあ、体制によっては事実確認、集計などには時間がかかるとは思うが、挨拶程度の
アップくらいするのは当然と思うがナ。(藁

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 11:48
 どうやら共産党は康夫ちゃんと一線を画したようだな。唯一与党から
是々非々に回ることを決めたようだ。知事に出した9月県議会関係の要
望では、知事提出の補正予算にかなりの部分反対してるぜ。いよいよ康
夫ちゃんもオール野党の中、我が道をいくか。共産党にも見放されたのね。

834 :名無しさん:01/09/12 11:48
>>831
>だから、康夫ちゃんは断片情報を入手しようとして、
>市町村の首長たちに電話しまくったわけですな。
被害報告なんて、黙っていても向こうから上がってくるはずなのにね。
それとも、本業である物書きの習性が出ちゃったのかな?(藁


それにしても、「携帯電話で連絡が取れるから大丈夫」などと言ってノコノコ
海外に出かけていく康夫ちゃんは、自分が今回のようなテロに巻き込まれるなんて
事態はぜんぜん考えてないんだろうな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 11:54
>>833
 9月補正の項目でダム関連はみな反対のようだな。マルキョウさんは。
県民クラブは浅川ダムの請負業者への補償は認めるようだ。

836 :名無しさん:01/09/12 12:08
>>833
共産党には、中央委員会にも康夫とお付き合いしてると選択をあやまるよって
春からアドバイスしてたんだな。
選挙資金やらのことが出てきたり、大鹿問題、ダム予定地買い上げと、まあ共産党が
忌避する金がらみがこう続くと、さもありなんだろう。
でも大和何某がなびきかげんだとか。

837 : 名無しさん:01/09/12 12:27
亀吉がヤフ(自分のトピ)でこんな発言。
--------------------------------------
売春や麻薬の売買、それに産業廃棄物の処理を資金源とする
暴力団組織と密接にかかわる議員が、いまなお長野県議会に
席を占めていることを、私は憂慮している。
そして、そうした議員と同じ論調の書き込みが多いことも、
悲しむべきことだと考えている。
--------------------------------------
暴力団から資金提供を受けたり、何らかの関係を持った
県議がいる、ってことは周知の事実なのか?
まずそれが第一点。

私は田中批判の立場だが、暴力団との関係がある議員が
いるなんて知らない。
もしそういう議員がいるとしたら言語道断。
退場願わなければならないと思う。
しかしだからといって、
彼らの主張に理があったとしてもそれに賛同すべきでない、
とは思わない。是々非々であるべきだ。
というのが第二点。

--------------------------------------
国家公安委員長の村井仁氏は、最近ようやく自身の選挙を支える幹部の中に、
暴力団と関係する者が存在することを知らされ、顔色を変えたようだ。
--------------------------------------
これは本当に事実なのか?
だとしたら、全国レベルのニュースになってると思うのだが。

838 :名無しさん:01/09/12 12:44
お前、ヤフ依存症じゃぁないのか?
ヤフにどうどうと出ればいいじゃないか。

839 :名無しさん:01/09/12 12:50
>838
おやっ!2チャン依存症じゃないのか!

840 :名無しさん:01/09/12 12:51
>>837
ウラが取れているんなら、自分で告発すればいいんだよ。
インターネットが発達した昨今なら、匿名性を保ったまま発信する事もできる。
それをしないのは、全くのウソか、発信者が自分と分かった時に今の地位を失う
のを恐れているからと思われ。
自分は全くリスクの無い場所にいながら、他の人間にはやれ構造改革だの痛みを
ガマンしろだのと平気で言う。
亀吉は正真正銘の腰抜けだな。(藁、藁、ワラァ。

841 :名無しさん:01/09/12 13:03
甲羅に閉じこもっている身体ですから!

842 :名無しさん:01/09/12 13:10
>>840
亀は実名で松本市内をうろうろしてるって言ってたから
あぶりだしは可能だろ。
奴としては、以前から黒い噂とか言ってたが、今度は麻薬・暴力団か。
取引の日まで特定してくれ。一枚カメ!!

843 :名無しさん:01/09/12 13:11
>>839

いやぁ〜一本取られたね。おーーい座布団一枚!!

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 13:13
>>837
いつもの亀の、俺は内部事情を良く知ってる風の書き込みだろ。
あいつは今までだってその風のネタばらまきはしてるぜ。でもい
つも安全パイは付けている。ここでも「密接な関係」と「暴力団と
関係する者」としか言ってない。ここが奴の汚いところ。その「関
係」とは何かは決して言わない。

 マル暴さん関係は警察でしっかり掴んでいるはず。その警察の総
元締めである国家公安委員長の後援会なりの幹部に、その筋と関係
があるものがいたら、とっくに御注進があるはずだよ。最も情報を
掴んでいる警察よりも亀が凄い情報を掴んでいるとは、とても思え
ないね。

まあ見てな。亀はその内正体表すから。そういう男だ奴は。

845 :名無しさん:01/09/12 13:17
>>844
その亀自身暴力団の関係者だったりしてね。
内部情報をもっと流せ。

846 :名無しさん:01/09/12 13:33
 >>844
まあ、そんなところだな。いかにも知った風を装うのは松本モグラ
軍団の特徴だからな。
 「顔色を変えた」なんて見てきたような嘘を言いというところかな。
問題は単に関係の度合いでしかない。その関係が社会通念上許されるか
どうかが、結局問題なだけだろうよ。
 しかも自分から暴力団でございますと名乗る奴はいないわけだしな。
今時はほとんど正業を装ってるわけだろう。知った時点で切ったって
それほど責められないと思うよ。

847 :名無しさん:01/09/12 13:35
マンセー教団は憶測で人を罵倒するもんな。

でも、ゼネコンから政治献金をもらって談合抑制策を潰した
悪徳金権政治家は批判しない。
こっちは、憶測じゃないのだが・・・・

848 :名無しさん:01/09/12 13:36
>>844
「密接な関係」=「小さい頃の遊び友達」
「暴力団と関係する者」=「暴力団員と小学校のとき同級生だった」
とかだったらやだなぁ。俺もそうだし(藁

849 :名無しさん:01/09/12 13:52
>848
ヤフのレスで誰だったかホテルの話しなかったか?
そのなかで・・・・は不倫がよく来る 。というくだりはいかにも
そのての筋だな。

850 :名無しさん:01/09/12 14:43
>>847
>こっちは、憶測じゃないのだが・・・・

あっちは、憶測かでっち上げだって認めたな。

851 :名無しさん:01/09/12 14:49
こっち=康夫ちゃん
 あっち=マンセー教団
 分かったかな。 

852 :名無しさん:01/09/12 14:55
>>851
な〜んだ。テロ関係で寝てないんで、われのオツムがとち狂ってた。
ごめん。

853 :名無しさん:01/09/12 14:58
実際のところ、暴力団と言えるかどうかは別として、「そういう」
人とのつながりは、地方議員はあるよ。
だって、家柄で議員やってるような連中が山のようにいるし、
そういった連中は、かつて地域をなかば力で押さえてきた連中の末裔
当然、金で鼻薬をかがせたりというようなことで、地域の危ない連中とも
縁はあるし、連中が黙るように、なにか便宜をはかってやったりもしてるさ。
清濁併せのんで、問題を解決することって、目的としてはあるからね。
連中が書くのでおかしいなぁと思うのは、「その過程で汚職もある」
ではなく「汚職が目的で、すべてのことをやってる」という論調になること。
いくらなんでも、人間そこまでマメじゃないし、社会システムもザルじゃないぜ。

854 :名無しさん:01/09/12 15:19
インデペニスが免停を煽ってるぞ。

855 :名無しさん:01/09/12 15:21
免停も煽るだけ煽ってハイおさらばじゃないの。

856 :名無しさん:01/09/12 17:04
またヤフーに戻るけど勘弁。ラルトが「宮仕え」で強弁を繰り返してる。
今時、宮仕え感覚のサラリーマンがいるわけないとは思うが、県職員をし
て「すざまじきは宮仕え」としたいらしいな。
 その意図は良くわからんが、ここのとこ偏執狂よろしくしつこい。人様の
言うことは全く聞き耳持たぬ状態だし。いよいよ末期症状かな。

857 :名無しさん:01/09/12 17:28
>>856
ちゅーか、俺にはラルトが「ネタにマジレス」しているとしか思えんのだが。

858 :鏡が:01/09/12 19:55
本気で怒った!・・・か?

859 :ラルトは:01/09/12 20:38
ただの甘えん坊、だってよ!?

860 :名無しさん:01/09/12 21:09
ウラがラルトに挑んでる。無理か。

861 :どうして?:01/09/12 21:19
どうして
隣の家の自動車税の延滞税
まけたのに、
私の延滞税、まけてくれないの?
私が弱いから?それとも、隣の家が怖い人だから?
教えて!!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 22:15
>>861
ここで聞いてどうする?
ホットラインで聞いて見ろよ。

863 :名無しさん:01/09/12 22:55
再びヤフー。
一時期は死んだかと思われた免停が多面体のせいで復活、
しかも活性化している。
tamenteiならぬtanenteiなんてのまで現れる始末。
ヨネ菌系は音沙汰無し。

そしてラルトは再び集中攻撃を食らう。

864 :名無しさん:01/09/12 22:57
>>861
多分、お隣さんは初犯で
あなたは常習犯だからでしょう。
そうに違いない。
あと考えられるとすれば…、
お隣さんが康夫の口利きでまけさせたかですな。

865 :名無しさん:01/09/12 23:03
にわとりの名前を間違えたことを指摘され、
謝罪をしたものの、謝罪文でも相変わらず名前を間違えている。
心がこもっていないから、再び攻撃され、
しかも「raltが憎いから」なんて自分で言い出す。
慇懃無礼なところも、世間知らずなところも、無責任なところも。

うーん、さすがお坊ちゃん。

866 :名無しさん:01/09/12 23:32
ちょっと早いけど新スレです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028&st=3&to=3&nofirst=true

しかし誰?
tamenteiのスレ立てたの(藁

867 :名無しさん:01/09/12 23:33
>>866
ミスです。正確には
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028&ls=50

868 :名無しさん:01/09/12 23:42
>>866
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000272618&ls=50私の夫tamenteiを長野の知事に

1 名前:tamenteiの妻 01/09/12 14:30
夫は長野が病んでいると常々言います。
長野を夫に託してみれば!?
きっと素晴らしい長野になります。

案外、康夫と似たようなもんかも(藁

869 :名無しさん:01/09/13 00:23
ヤフー亀レスとても変。
株価の暴落で夜も寝られず、出てくる時間が変。
アメリカのテロでもなけりゃ、康夫でもない。なにがあっても自説を曲げない
教条的な経済学者のように、自古慢族(自己満足)のズレスレで変。

870 :名無しさん:01/09/13 00:34
>>869
亀が株に気を取られているのは確かだろうけど、
亀のレスがとても変なのはそのせいじゃない、
昔から十分に変。

871 :名無しさん:01/09/13 00:48
知事選トピは免停にハイジャックされました。
刃物を振りまわして運転席の戸隠山を追い払い、
自ら自殺テロ声明を発表しました。
やがて長野県庁1階に北側からアタックする模様です。
惜しむらくは、康夫ちゃんは仕事ブッチして外遊しているので留守です。

872 :名無しさん:01/09/13 00:59
>>869
>自古慢族(自己満足)

ワラタ。
でも「自己慢族」の方が良くない?

族、ってつまりラルトも入ってるんだよね?

873 :名無しさん:01/09/13 09:14
>>837の書き込みは象徴的ですね。ここはやはり長野県外者の巣窟でしたね。
県内在住者なら県議の誰が〇暴と付き合いが深いかなんてすぐ判るし、
半ば公然の秘密のようなものです。
それを「はっきり名前を書け」なあんて書き込む人も県外者でしょう。
もともとここは「ヤフにアドバイスしよう」なのだからバカはばかなりに、
礼儀を忘れずにね、特にヤフに昔から書き込みしている人達には礼を尽くしなさい。

874 :圏外者:01/09/13 09:19
>>673
じゃあ、アンタが書きなさい。なんで書けないの?
「公然の秘密」なら、ここやヤフのような匿名掲示板に書いたって全然怖くないはず。

875 :圏外者:01/09/13 09:20
スマソ。 >>873 だった。

876 :名無しさん:01/09/13 09:35
>>874
バカ丸だし君

>じゃあ、アンタが書きなさい。なんで書けないの?
「公然の秘密」なら、ここやヤフのような匿名掲示板に書いたって全然怖くないはず。

早く保育園に行きなさい

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 09:46
>>874
その通りだね。873がまず県外者だろうね。マル暴とのつき合いがあると
しても簡単に分かるものじゃない。開けかすバカではないだろうからね。こい
つも亀吉と同じで「あるぞ、あるぞの正体無し」ってところかな。結局書き込
みは出来ない輩よ。
 

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 09:48
>>876
バカはお前だよ。誤魔化してないで早く書き込みな。出来たらな。

879 :名無しさん:01/09/13 09:54
県産廃協会長が逮捕されたね。この最後の利権の巣窟がパワーバランスを
失いつつある事実と、県内土建業者の下克上がリンクしていて長野は今楽しい
状況です。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 11:06
産廃を不法投棄して、しかも知らん顔してたら、逮捕は当たり前
だろうな。でもこれのどこが「パワーバランスを失いつつある」事
実なのかね。違法行為をしたから捕まっただけの事実だろ。馴れな
い横文字使って意味のない書き込みするなよ。
ついでに「土建業者の下克上がリンク」も意味が通らないぜ。能力
もないのに無理して横文字使うなって。レベルが分かっちゃうぜ。

881 :名無しさん:01/09/13 11:06
>>877本当に知らないの!?

882 :圏外者:01/09/13 11:35
>>881
だから、さっさと書けっちゅうの!!

883 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/13 14:04
反田中県政派=利権に群がる国賊ドモ=ゴキブリ

884 : 837:01/09/13 14:27
ふ〜ん、別に>>873に長野県民扱いしてもらえなくたって構わないよ。

そりゃ、それらしい噂を聞いたことがないわけじゃないよ。
「火のないところに煙は立たない」
なんて言うのかもしれないけど、
こういう問題は誰かが意図的に噂を流すってことも十分あるわけだ。
だから、

>県議の誰が〇暴と付き合いが深い

と断言するには、よほど慎重な裏付け調査が必要だと思うよ。
県民全員がそんなウラ取りをできるわけない。

873は一体どうやってウラ取りしたんだ?
それとも○暴に知り合いがいるのか?

885 :名無しさん:01/09/13 16:56
>>883
 いいかげんせえや。いつまで盲信やっとんじゃい。甘えんじゃねえよ。
 田中県政盲信派=康夫に群がる寄生虫=オカマモドキ
 これが今時の常識だ。

>>884

 

886 :885:01/09/13 16:57
続き
 答えられないのは意図的に流したガセネタ。バカはほっときなさい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/13 17:27
 大石サイトが更新されたけど、サンプロの談合疑惑はこのスレでとっく
に論破済みだよな。新しいスレ創ったとか自慢してたけど、落札率で談合
が分かるなんてのが間違いであることは、そう難しくなく論破できる。
 2ちゃん覗いている割には、書き込み信じてないんだな。まあその辺が
嫌われてる原因かもな。

888 :名無しさん:01/09/13 17:39
>>887
 2ちゃんに出てる割には信じてないんじゃない。このスレ。別に
どうでも良いけど。あの人相手にレスしてるわけじゃないし。
 サンプロの談合疑惑には何回もレスしたけど、今時談合問題にあ
の程度の知識は笑われるよ。
 こんなのただの算数なのよ。計算式とそこに入れる数値が同じな
ら答えは同じなのよ。だから真面目に積算すれば限りなく100に
近づくわけ。
 でも積算した見積もりから、ここは安く出来る。ここも出来ると
落とせる場合は安くなるし、落とせない場合はそのままで札入れる
わけでしょうが。
 このスレでもそんな論議がしっかりとなされたよね。このオッサ
ンしょっちゅう覗いている割にはダメだね。ようやく分かかったよ
うだけど。
 談合問題はそんな落札率でなく、入札というシステムそのものから
考えなくてはだめよ。こんなの常識。




889 :名無しさん:01/09/13 17:55
>>888
>こんなのただの算数なのよ。計算式とそこに入れる数値が同じな
ら答えは同じなのよ。だから真面目に積算すれば限りなく100に
近づくわけ。

そういう事情で予定価格はそれで正確に求められるから、今では役所も予定価格を
公表するようになった。それはそれで納得なんだが、営業的な理由で安い値段を付ける
こともありうるわけだし。例えば、人をあそばせておくよりは、安くても仕事を
とったほうがよいと判断した場合なんかがそうだ。
だから、高い落札率が談合の存在を証明するものではないように、予定価格に近い
金額を算出可能な事をもってが談合が行なわれていない事を証明するものではない。
大石先生が釈然としないと書いたのは、そういう事ではないのかな。

890 :tamenteiの妻:01/09/13 17:59
込み入ってる最中にすいません。
tamenteiの妻です。

アラシしてもいいですか?

皆様にご迷惑はおかけしません。

891 :名無しさん:01/09/13 18:03
>>889
ああ、そうだったの?え?談合の存在うんぬんじゃあないんでしょ?
大石さんはあのサンプロの論法の間違いを指摘したいんで、談合のありなしじゃないでしょ。
談合が証明されるってのは参加した全員が認めた場合のみ。もち、事前のチクリがあってのこと。
あの番組のあのレベルの論法で業者に観念しなさいってのが如何に程度が引く胃のかって証明したいんじゃないの?

892 :名無しさん:01/09/13 18:09
結論。
談合があれば落札価格は予定価格に近づくが、
談合が無ければ遠ざかるわけではない。

よって落札価格と予定価格が近似することは、
談合を証明する必要条件であって、
十分条件ではない。

ということでよろしきか? >ALL

893 :tamenteiの妻:01/09/13 18:12
何で皆さん無視するの?

淋しい

894 :名無しさん:01/09/13 19:05
>>892
OK.QEDってことで。
ついでに付け加えればサンプロの(あのレポータの?)低レベルさ露呈ってことで。
大石さん、結論でたし。あのスレはやくたたみなさい。
以降、(15)へ移動〜

895 :ラルトは:01/09/13 19:58
自分を見て欲しいらしく、明日の行動予定書いてる。
それならそれで、実名投稿すればって感じ。
ラルトはアンタが大将の典型、ほんとにアホ「そのまんま」だな。

896 :名無しさん:01/09/13 21:06
白バラホームページ更新

http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/

>ただいま、「白バラ会」青木照夫代表は、ドキュメンタリー
>タッチ小説『田中康夫長野県知事における人間性の研究』の執筆に入りました。さらに多くの情報提供を期待します。

ア、然、、、、。長野市在住の田中康夫批判派の皆さん。ちょっと諌めに
いったほうがよいのでは?

897 :名無しさん:01/09/13 21:40
893>>
皆、無視してるな。(藁

898 :a:01/09/14 13:16
長野県の田中知事にアドバイスしよう(15)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=1000305028&ls=50

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