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長野県の田中知事にアドバイスしよう(10)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 11:43
(10)まできました。がんがん逝きやしょう。
リンクは下に張っておくよーん

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 11:43
過去スレ一覧(1)から(9)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973518361
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983949481
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=985069067
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=988042632
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990491926
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991394577
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993040324
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866
関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

3 :大石@インポ:2001/07/06(金) 11:50
900超えたから、もういよ止めろよバカ野郎が
まだセンズリしたいのか長野のガキは
他にやることねぇのか
あー情けない県民だなあ
娯楽が少ないのか長野は

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 11:51
空港推進派のドキュソ役人は、
「静岡県の農産物を飛行機で出荷しよう!」
「だから農業にもメリットあるよ」と
人の良い農業関係者を丸め込んでるようである。

5 :zenkoG:2001/07/06(金) 12:03
前スレ912の輩へ。
>>昨日から申すように、権力掌握した者に、正邪の判断を要求するのは、
>>衆愚の行為。
これを衆愚と呼ぶ人は、いつまでも統治者から家畜扱いされるしかない。
常に正邪の判断を行い、検証し、おかしければおかしいと言う姿勢がどんどんと求められるよう、歴史は動いている。
そして、「自由闊達なご議論」をしてくれと言ったのは、あの欺瞞に満ちた知事自身でもあるのだが。

>>須く力関係で決まってきたことを、歴史が証明している。
今までそうであったから、これからもそうでいいと言うのであれば、永久に副知事を知事に選んでいれば良かったこと。
田中康夫が選ばれたということはどういう民意なのかを知るべし。
その上で、そんな民意なぞ無視して好きにやれと言っているのだと思うが、それが「全くの無批判で」許されるような、ユルい時代ではないことも心得るように。

6 :ニセヤッシー:2001/07/06(金) 12:16
前スレの>>915と同じ内容ですが・・・
>田中康夫365日のメルマガに続き、デジボ掲示板の情報も。

デジボ掲示板においては、副知事の公約について、若干の盛り上がりを見せる。
しかし会員制にしたことで自由闊達なさかんな議論が行われないと考える。
デジボオリィが「過激派(?)」と自称する時点で 以前の閉鎖以後、デジボの掲示板に拠らなくても
議論は2chで可能と考える。以上を前提に可及的速やかに・・・(以下省略)

田中康夫は匿名性の必要性も考えるべきだと思うぞ。例え公表するにしても
プライバシーの部分は隠すべきなのだが今の知事の行動からは信用できない懸念がある。
その県民の思いを考えているのであろうか。それができない知事は必要いらないであろう。

指摘を受け、改行をしましたが、もともと長い文章を書き下す能無しなので。
希望者がいればメルマガ、田中康夫365日のコピペもやります。デジボは保留。
ちなみに現在、「田中康夫主義」の研究を開始。それにより作家としての能力に対する疑問を
打ち出してあげようと思う。

批評と議論は必要である。でないと田中康夫は独裁に走りかねない。だからこそ動くのである。
きょうはこれまで

7 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 12:17
>918さんへ
>彼らは盟友関係を維持するしかありません。
誰がどこで、どのような関係があったのか、あるのか具体的事実を以って証明
しなければ説得力がありませんな

8 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 12:20
>918さんへ
>彼らは盟友関係を維持するしかありません。
誰がどこで、どのような関係があったのか、あるのか具体的事実を以って証明
しなければ説得力がありませんな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:22
918さんへ
>彼らは盟友関係を維持するしかありません。
誰がどこで、どのような関係があったのか、あるのか具体的事実を以って証明
しなければ説得力がありませんな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:23
918さんへ
>彼らは盟友関係を維持するしかありません。
誰がどこで、どのような関係があったのか、あるのか具体的事実を以って証明
しなければ説得力がありませんな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:27
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=923&to=923&nofirst=true

12 :熱烈田中不支持者:2001/07/06(金) 12:27
>>7さんへ
>共産党とは無関係。
無関係であるという具体的事実を以て証明しなければ説得力がありませんな。

13 :熱烈田中不支持者:2001/07/06(金) 12:29
>>8〜10さんへ
>共産党とは無関係

無関係であるという具体的事実を以て証明いなければ説得力がありませんな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:33
>>5->>13
   ∧_∧
  ( ´∀`)
  (    ) < 前スレへのリンクの貼り方ぐらい勉強してね。
  | | |      - 善光寺いつまで経ってもchickenなり -
  (__)_)

15 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 12:34
 大石氏のサイトでは脱田中県政ネットの署名活動が思うように集まらない
ごときの予測をしていたが、はっきり言って甘いね。そんな見方してたんじ
ゃ県政を監視するなんて言ってほしくない。もっと情報を集めた方が良いん
じゃないの。この程度の見識にちょっとがっかり。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 12:38
>>14
お前もイラスト狂い止めな。まともな文章書込めるように勉強してね。
−14いつまで経ってもpippong-pongなり−

17 :大石@これから外出:2001/07/06(金) 12:43
>> 15
 いやぁ、難しいと思いますよ。
 僕はたまたま、康夫ちゃんが関与した神戸を例にしたけれど、吉野川の堰での署名活動とか、
余所のケースもいろいろ比較材料にしてもいいだろうとは思います。

 逆にお伺いしたいですが、県民の皆さんは、どの程度集まると考え、その根拠をどの辺りに
おいてらっしゃるんでしょう?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 12:47


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /        ※※ CAUTION! ※※ (警告!) ※※               |           
Λ_Λ  |. This place is not a place of people who have mental or intellectual handicap.  |
( ´∀`)< (ここは精神的または知的障害を持っている人々の場所ではありません。)    |
( ΛΛ つ >――――――――――――――――――――――――――――――――<
 ( ゚Д゚) <  Please move to a suitable place from the following.                 |
 /つつ  |  (下記から適切な場所へ移動してください。)                     |
       \ http://www.nisseikyo.or.jp/                               │
        \_______________________________/

19 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 12:55
 >>17
 15さんが言うように可能性はあるんじゃないですか。脱田中ネットへの
問い合わせは相当多いようで、電話がつながらなかったですもん。4回目で
ようやくつながったんですが、署名用紙がほしいという依頼がものすごいと
言ってましたよ。思ったよりやるんじゃないかな。南信州新聞の支持調査見
てもかなり偏ってきたものね。

20 :大石@夜逃げ:2001/07/06(金) 12:58
>>19
うんうんその調子で康夫をこき下ろしてくれ
知事の職責をまっとう出来ない彼はもう必要ないと思われ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:00
ウヨ氏ね
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:04
もう半年が経つのに、入札の公開度に於いて改善がない、官公需法で、中小土建を養護するのもいいが、競争原理が働かない、建設省の様に透明度を挙げるべきだ。ヤスオチャン。何を一体遣ってるんだ、まさか賄賂貰ってないよね。
ア・長野県
入 札ニュウサツ 結 果 表ケッカヒョウ
入札日 平成13年5月24日 諏訪建設スワケンセツ事務所ジムショ
工事コウジ(委託イタク)名メイ 工事(委託イタク)箇所名カショメイ 落札者ラクサツシャ(商号ショウゴウ) 金  額キンガク(単位タンイ:円エン) 回 数 契約方法 入札ニュウサツ書ショキ記載キサイ
金額キンガク 5/100相当ソウトウ額ガク 落札ラクサツ決定額ケッテイガク 入札ニュウサツ 見積ミツモリ
1.
平成13年度県単ケンタン 河川カセン維持イジ工事コウジ (一1)上カミ川カワ
茅野市チノシ粟アワ沢サワ
義ギ川カワ土木ドボク(有ユウ) 3,450,000 172,500 3,622,500 1 0 指名シメイ競争キョウソウ入札ニュウサツ
2.
平成13年度国補コクホ 河川カセン浄化ジョウカ事業ジギョウ浄化ジョウカ工法コウホウ基礎キソ調査チョウサ業務ギョウム委託イタク (一イチ)諏訪スワ湖コ諏訪市スワシ諏訪スワ湖コ
(株)カブ山ヤマ庄ショウコンサル 1,750,000 87,500 1,837,500 1 0 指名シメイ競争キョウソウ入札
http://www.lcv.ne.jp/~suwa/ns130524.htm最新のものより過去1カ月分の入札の結果を見ることができます。平成13年5月24日入札 NEW
イ・建設省
A・入 札 調 書
予定価格 (消費税抜き) 58,720千円
調査基準価格 (消費税抜き) 45,800千円
1 件    名 平成13年度 19号南木曽舗装修繕工事
1 所 属 事 務 所 飯田国道工事事務所
1 入 札 日 時 平成13年5月17日   14時0分
(単位:円)
業 者 名 第1回 第2回 第3回 見 積 摘 要
金 額 金 額 金 額 金 額
  (株)ヒメノ   59,000,000                
  北野建設(株)   58,000,000                
  (株)守谷商会   57,000,000               落札
  勝間田建設(株)   58,500,000                
  小池土木(株)   58,000,000                
  大日本土木(株)   58,200,000                
  加藤建設(株)   58,800,000                
  窪田建設(株)   57,300,000                
  安藤建設(株)   59,000,000                
  金本建設(株)   57,500,000                
上記金額は入札者が見積もった契約希望金額の105分の100に相当する金額である。
B・入 札 調 書
予定価格 (消費税抜き) 28,070 千円調査基準価格(消費税抜き)千円
1 件    名 犀川上流左岸堤防除草作業
1 所 属 事 務 所 千曲川工事事務所
1 入 札 日 時 平成13年5月21日   11時30分
(単位:円)
業 者 名 第1回 第2回 第3回 見 積 摘 要
金 額 金 額 金 額 金 額
  松本土建(株)   27,900,000                
  北信土建(株)   28,600,000                
  (株)北條組   28,300,000                
  (株)村瀬組   27,800,000               落札
  金森建設(株)   28,900,000                
  (株)傳刀組   28,600,000                
  飯島建設(株)   29,000,000                
  (株)相模組   28,800,000                
  (株)伊藤組   28,500,000                
  横内組   28,000,000                
上記金額は入札者が見積もった契約希望金額の105分の100に相当する金額である。
http://www.cbr.mlit.go.jp/■〈H13.6.22更新〉 工事業務発注情報 入札結果情報

23 :大石@夜逃げ:2001/07/06(金) 13:05
脱田中ネットワークは恐らく出足でつまずくでしょう。その根拠はメンバーが
傑出したカワードの集団だと思われ。
その構成員にウヨが大量に内在し初期のヘゲモニー争いでガタガタになるであろう。
立脚する哲学に確たるものを備えておらずヘッジする対象がフニャフニャの田中康夫である事を考えると
お笑いこき下ろし劇場として娯楽の少ない長野県民に一定の関心は与えるがそれは飽く迄も一瞬のギャグでしかない。
ただし、小泉内閣に爆弾があるように康夫ちゃんも自爆するに値する爆弾をいくつも抱えてる事は事実である。
起爆装置のスイッチを入れるタイミングがばっちりと合ったとき一瞬にして長野の変革は幕を閉じるでしょう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 13:11
 >>19
 それと具体的な政策に対する署名ではなく、田中知事という人物に対する
評価ですからね。日本人は旬でなくなるとその人には冷たいですよ。過去に
そんな人物いましたよね。叩かれ始めたら徹底的に叩かれ、なにをしても逆
効果でその座を追われた人。

 政策には賛否両論あっても、一人の人間の資質を責めるのって以外と簡単
ですから。それに熱しやすく冷めやすいのは日本人の特性でしょ。

25 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 13:13
>17さんへ
せっせと書き込みしている反田中派のみなさんは、圏外者(県外車、県外者)の人たちでしたか。
爺ももうろくしたのう。
しかし、賢明なる信州人は、沈思黙考、動かざること地蔵のごとし。
県外者の煽りにはのってこないようですな。所詮、一夜の犬の遠吠え。
あちらでちらちら、こちらでちららなくばかり。
「脱田中ネット」の「燎原の火」はおこらない。信州に燎原はなく、森林火災になってしまうでしょう。
そうなれば、田中知事は植林にて復旧するでありましょう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:16
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |∨∨∨∨∨∨∨∨
 〉          /
 |9 ((●  ●))|
 |    (●●)  |
 |  / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 | // ̄ ̄ ̄ ̄ヽ)ふざけるな!!
 | |\_____/)
 | \______/
 \_____/

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:25
10名も敵に回して大変ですね。
影ながら期待してます。
ヤツラを木っ端微塵にして下さい。
胆力のある貴方へ。
名前:zenkoG UZA =デジポオリイさん???
VS
1名前:かがみ
2名前:風来坊
3名前:多面体
4名前:中間派
5名前:ウイッチ
6名前:長野市民
7名前:A_1338
8名前:zenkoG
9名前:boukansya_a
10名前:ニセヤッシー

投稿日:2001/07/06(金) 12:16
前スレの>>915と同じ内容ですが・・・
>田中康夫365日のメルマガに続き、デジボ掲示板の情報も。

デジボ掲示板においては、副知事の公約について、若干の盛り上がりを見せる。
しかし会員制にしたことで自由闊達なさかんな議論が行われないと考える。
デジボオリィが「過激派(?)」と自称する時点で 以前の閉鎖以後、デジボの掲示板に拠らなくても
議論は2chで可能と考える。以上を前提に可及的速やかに
・・・(以下省略) 省略部教えて下さい。

田中康夫365日のメルマガ・・・・これも、何処にありますか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 13:36
>>24
語るに耐えない連中は放置プレーにしてと。

たしかに知事そのものの資質を問う形での署名運動は、署名しやすいような
気がするな。

しかも彼の公共事業削減で被害を受けてる市町村は県下ほとんどと言える。市
町村の職員にしてみりゃ知事との関係など気にする必要もない。農協も敵にま
わしている。農道など潰されて怒っている農業者は多いとも聞く。つまり敵は
多い。これらの人達が有機的に結びつくとかなりの勢力になるね。

 つまりは大ブレイクする要素はあるわけだ。

29 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 13:36
県外者は去ったかな。爺の屁のような理屈に尻尾を巻き巻きして。
爺の予想どうり、反田中に扮装せるもの、素顔に戻りてこの代をすり抜けようぞ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 13:58
>>28はzenkoGに2000dj

31 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 13:58
>28
>署名しやすいような 気がするな。
>大ブレイクする要素はあるわけだ
程度では?
主体的に、自ら踏み出す意思が表現されておらない。
署名運動をするぞ、大ブレイクさせるぞ、ではないかな。
運動体になりえぬなら、わが陣営は微動だにせずといったはずですじゃ。

32 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 14:09
ちょっとだけ田中支持どぇーす。

「脱田中ネット」のサイトを見に行けば、恐れをなして署名などしないだろうが、
康夫ちゃんに投票したオジサン・オバサンが実際どのくらいあれを見に行くのか。
新聞の「市民有志」という報道を信じて、署名するのが結構いるかも。

デジボによれば、青木某は元県信用保証協会専務理事。
こいつが本当に康夫ちゃんの選挙運動したのか?
「県議会最大会派・県政会の下崎保団長は個人的な支援を表明」とのこと。
下崎って「ヒットラーの再来」って言ったオヤジだろ。類は友を呼ぶだな。

33 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 14:21
偵察指令:脱田中ネットの事務局と称する場所、机の下に池田某が隠れていないか
     偵察じゃ。
     玉がだせないのは、恥ずかしいだけでなく、いわくがあるのであろう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 14:26
>>28
 確かに要素はあるね。大ブレイクの予感もある。でもこのくらいにしとき
ましょう。田中盲信者がうようよしてるからね。ま奴らは放置プレーにして、
大石さんのように厳しいということにしときましょう。

 この署名運動にこれだけの田中盲信者が食いついて来るのは、彼らの危機
感のなせる技でしょうよ。しかも連中は若者が既に田中離れしているのを認
めてますよ。オジサン、オバサンがどうのこうのしか言わないもの。

 その頼りとしているオジサン、オバサンが署名したら終わりじゃないです
か。ま結果を見ればわかることだし。

35 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 14:34
>15さんが言うように可能性はあるんじゃないですか。脱田中ネットへの
>問い合わせは相当多いようで、電話がつながらなかったですもん。4回目で
>ようやくつながったんですが、署名用紙がほしいという依頼がものすごいと
>言ってましたよ。思ったよりやるんじゃないかな。
思ったよりやるじゃないは、やはりひとまかせ。お天気見ながら動くタイプでしょうな。
それと、電話一,二本じゃわが陣営とは最初から勝負にならぬ。
アミノ酸でも飲んで、昨日しっかりお叱りを受けたNTTドコモの支店長の口利きで
NTTから100台電話かりだしじゃ。一橋、頭脳明晰なる田中知事にはとてもおよばぬな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 14:36
>>27
> 田中康夫365日のメルマガ・・・・これも、何処にありますか。

これでしょ。
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000070819

37 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 14:41
>>34
田中マンセーが魑魅魍魎のごとくうようよしてますが、言われるとおり危機感の
現れでしょう。この署名運動は、即リコールに持っていかなかった点を評価しま
すよ。まず署名を突きつけるでいいのではないでしょうか。
ところで相変わらず、康夫ちゃんは人に詫びたり、謝ったりすることができない
人間だと思い知らされました。
昨日のテレビでの顔、醜かったですね。頑なで人を人と思わない人間の素顔でし
ょうかね。こういう人間には反省は無いんですよね。困ったことに。

38 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 14:41
>>34


あたし他県人なもんで、危機感はないよね。ちょっと面白そうジャンてこと。

オジサン・オバサンというのはネット・リテラシーの低い人たち、ってことね。

39 :boukansya_a:2001/07/06(金) 14:46
前スレ901より大石氏へ
「拠って立つ視点が正反対」
と切り捨てられては身も蓋もないように思いますが。
私は一応最高裁の判例における政教分離の判断基準を示しているわけです。
それはどう評価しているのでしょうかね。
これに照らせば政教分離に反すると言うには
特別顧問の任命行為に宗教的意味合いがあると言わねばならないし、
それはいささか牽強付会でしょう。

40 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 14:49
NTTドコモ長野支店社員、土日、「脱田中ネット」でホームページ作りのアルバイトかな???

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/06(金) 14:49
康夫は難解な言葉を乱用して損してる。
議論が出来ないドキュン達から、反感買っている。

今回の朝鮮発言での態度は立派だ。
正しい信念のある人間性改めて見直したよ。

42 :boukansya_a:2001/07/06(金) 14:50
反田中康夫ネットの活動も感情的に進めば大ブレイクの可能性があるという意見に賛成。
これまで熱狂的に田中康夫を支持してきた人が
最近の行動に疑問を持ち、しかもいろいろ批判されて肩身が狭くなってきた。
そこでこの活動をきっかけにして「田中康夫不支持」を表明して一気にストレス解消、
なんて投票行動も充分に考え得る。

というか、あのホームページの作りとか見ていると、
そういうパターンでしか成功しないような気がする。

ただなぁ、
そんな結果が田中康夫リコールに繋がったとしても
田中康夫を選んでしまったことへの反省は行われないんだろうねぇ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 14:54
県内の暇な奴は見るべし。 各局の報道スタンス報告きぼんぬ。

NHK 18:00 Nアップ信州▽県議会最終日・議論総まとめ

SBC 18:21 知事の言動に県会が決議へ
http://www.tvguide.or.jp/bin/go.to?http://sbc21.co.jp/news/

TSB 17:54 ゆうがたGet!プラス1 風雲急・どうなる県議会採決

NBS 17:54 スーパーニュース 言動に問題あり…知事に”反省求める”決議

ABN 18:17 ABNステーション 特別顧問に表現道場…県会最終日

44 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 14:55
>>40
これはちょっと笑えますね。むしろ、あのホームページがもう少し良くなったら、
NTTドコモ長野支店の支援ということですね。

45 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 15:08
今日は、昨日までの暑さとうって変わって、長野は曇天。
絶好の署名日和じゃな。?だが、待てよ。曇天の霹靂にうたれ政敵頓死ということのないように
気をつけることですな。わが陣営は、おへそ守って蚊帳の中。安泰、安泰。

46 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 15:16
>>42
田中康夫そのものが悪い。だから辞めてもらおうで終わってしまう
可能性は十分にある。

田中康夫を選んでしまったことへの反省は、田中康夫個人への批判
にすり替えられしまうだろうな。

ただ、田中康夫は県民の大多数の投票結果では選ばれていない。全
有権者の3割程度の得票でありながら、異常に高い【当初】の支持
率を鵜呑みにし、それを背景とした彼にも責任はある。しかも投票
し、いまだに支持しているのは盲信者と何らかの理由で、どうして
見限ることができない連中だろうから、反省にはほど遠いな。

むしろ見限った連中が問題。これを何とか糧にして貰わないと。長
野県の未来は暗いぜ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 15:18
>>46
スマソ。どうして→どうしても  に訂正。

48 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 15:22
日テレ系テレビ信州で昨日のNTTドコモへのお叱り。ザワイドで再放送。
ヨーデル声のなんて素敵な。これがオバサマたちをしびれさせるのだな。

49 : :2001/07/06(金) 15:25
しゃべり方がカマっぽくてキモイ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 15:33
>>43
>言動に問題あり…知事に”反省求める”決議

NBSは、タイトルで田中批判を先行してる。

51 :じぇすた:2001/07/06(金) 15:38
>>熱烈田中支持者 さん
あなたの論旨では、

1)田中知事は権力を掌握しているため、反対勢力より優勢である
2)女性が強固な支持組織として存在している

から田中政権は安泰である。

みたいだけど、私は賛成できません。
特に1は納得できない。
実際に権力を掌握した勢力が、他勢力より優位にたてるのは認める。
しかし、それは絶対的なものではないはずです。
あなたは歴史が証明していると言うが、実際には権力を掌握した勢力が敗れることがあることを証明しています。
フランス革命しかり、明治維新しかり。
現政権の優勢というものは、強力な政権を築いてもわずかな失政で崩壊してしまうものでしかありません。

そして現在の政治システムは、合法的革命機会を市民に与えています。
市民は選挙などにより、現政権を打倒する事が出来ます。
現に田中政権は過去の政権を打倒して誕生したのではないのでしょうか?
だから脱田中ネットから知事が辞任に追いこまれない保証はありません。

2については他の方が前スレで書かれていらっしゃるのではぶきます。
自分の言葉で書けといわれるなら書きますが。

52 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 15:39
突然、 「明石の鯛」を知っている人連絡くだされ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 15:45
田中康夫がドコモに抗議するHPを立ち上げるって。
今度ばかしは敵が悪いな。
どうするドコモ?

産経新聞「田中知事ダイアリー」より

27分−10時20分、NTTドコモの井上登取締役ら。同社の携帯電話ユーザーとして迷惑メールでクレーム。「国民総背番号制を連想させるように、iモードを始めた時に(アドレスを)なぜ電話番号にしたのか」「(迷惑メールを)Hメールと呼んでいるが、会社としてどのような認識か手短に説明を。5分以内で…」と求める。

 説明には納得せず、「混乱の責任はどう取るんですか? あの摩天楼のような代々木のビルをHメールで建てた、という『FOCUS』(写真誌)の報道に、ドコモは『事実無根』というだけで、抗議していない。あなた方は“Hメールで建てた”と認めてらっしゃるんですよ。『FOCUS』は休刊、ドコモの力はすごいなー、と」と挑発する。

 同席した報道陣に自身の迷惑メール件数のデータを提供し、カメラに向かって「Hメールでムラムラして、いたいけな少女を襲った少年が裁判に出てきたら、ドコモの社会的責任はどうなるの?」「ドコモがこのシステムをつくったから、社会的問題になったんじゃないの? 認めてください」「一生懸命やってるじゃ、雪印の元社長と同じ発言になっちゃうよ」などと議会でのストレスを発散するかのようにまくし立てる。

 「問題がないよう最大限取り組む」との返答にも、「抽象的なセリフはやめよう、って、県の職員に言ってるんだー」となお食い下がる。そして、「一市民の代表として…」、迷惑メールに抗議するホームページを開く方針を表明する。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 15:46
>>52
ほら、これだよ。
ttp://www.j-news.or.jp/e_netshop/nakatani/tai.html

55 :川は流れる:2001/07/06(金) 15:57
>>46
 反田中県政ネットの署名、ある程度集まり中央のメディアが関心を持ち始めれば
大ブレイクに賛成。

 先ほどから言われているように政策、施策論争と違い、個人の資質に反感を抱く
と人は責めたがるものだ。それが署名という形なら名前を書くよ。ましてやメディ
アが取り上げ始めれば、一気に加速する。見とている。

 最終的には結果が全てだが、大石氏の言う公務員は署名しないというのはどうか
な。誰かが書いてたけど、市町村職員は結構署名すると思うよ。県職員もある程度
するかも知れない。



56 :boukansya_a:2001/07/06(金) 16:00
>>53
この件も田中康夫の目の付け所はいいんだよ。
携帯メールを使ったスパムとかは確かに社会的に取り組むべき問題。
ただ、田中康夫がこの運動を先導すると
田中康夫がこけたときに(私の中では「時間の問題」だけど)
一緒にこけてしまう恐れがある。

田中康夫のように中途半端な覚悟で改革に手を着けると、
長い目で見たときにはかえって改革の阻害となってしまう恐れがある。
なにしろ私文書の秘密保持にも絡みかねない問題だからね。
どう見ても田中康夫の場合は支持率向上のために
悪者をでっち上げて叩いて見せているだけのように思えるし。

悪貨は良貨を駆逐する。
田中康夫の行動は結果として
まじめな改革を駆逐してしまうのではないかと危惧されてならない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 16:04
>>53
 あいつ、単にメールアドレスの変更が出来ないだけだろ。ドコモの支店長に
てめーのストレス発散させてどうするの。いやなら契約先替えたら。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:08
>>57
何だかんだいっても長野県内/日本国内で通話エリアが一番広い携帯はドコモ。
「どこにいても常に連絡が取れる」と豪語するからには、ドコモの携帯は手放せないんだよ(藁

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:12
「北朝鮮発言」で知事に撤回求め決議…長野県議会

ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20010706i308.htm

60 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 16:25
>52
昨年秋、兵庫県からわが山国信州に贈り物があったのじゃ。山国信州では海産物といえば
干物、塩漬け、味噌漬けで、生ものは見たことないものだから、皆恋焦がれるように待ちわびていた。
それが、桐の箱に入れられきれいな包装紙に包まれた「明石の鯛」だった。
開いてみると、ブランドの壷が。更に、壷を覗くと、くねくねして、尾が8本ある
美味しそうな鯛。待ち焦がれた山国信州のひとたちは、初めての生ものを尾と尾についている
花びらのような物までたべた。その食感、余韻をできるだけ長くと2本だけ食べ、神棚に。
鯛は、自分のしっぽを少しづつ噛みながらながらえているとさ。「信州作り話より」

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:55
>>35
かくして、一橋OBも、深志OBも、どんどん肩身が狭くなっていく、と(ワラ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 16:58
>>41
「難解な言葉」ではなく、
相手に意志を伝えるという力を持ったわかりやすい表現が
できないだけだと思われ。

自らの信念を貫き危ない発言をし撤回にも応じない姿が立派なのは、
自分で責任がとれるものだけ賭けているヤツだけ。
長野県という、人のものを掛け金にして危ない発言をしてても、
人の土地登記して売るようなもの。ただの卑怯者ナリ。

63 :boukansya_a:2001/07/06(金) 16:59
>>60
「明石の鯛」を手に入れた村人Aは大喜びでそれを自慢して回りました。
ところが一人の村人が言いました。
「それは『蛸』ではなかろうか。」
村人Aは言いました。
「なにをいう。さては俺がねたましいのだろう。馬鹿な奴め。これが全国モデムだ。」
やがて時が経つにつれ、村人Aの持っているのは、
実は「蛸」ではないかとのうわさが広まっていきました。
村人Aは隣村の村長の人格攻撃や得意の話題そらしで
必死でしのぎましたが、ついに耐えきれなくなりました。
そしてある日みんなの前でこう言いました。
「こいつはやっぱり蛸だった。
 俺は前からおかしいおかしいと思っていたんだが、
 蛸の分際で人間様を騙しやがって。」
村人Aは蛸を地面にたたきつけるとさんざんに踏みにじりました。
「どうだ、俺はこいつが鯛だなんて思ってないぞ。
 見てくれ。この通りだ。
 全てはこいつが鯛のふりをしたのがいけないんだ。
 俺は悪くないぞ。」

「信州つくり話」より

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:04
>>55
ある程度署名が集まったところで「長野は民度が低い」とか言い出して、
辞めてくれないかなぁ。
別に、言われてもいいよ。
知事のままでいつづけられることで、今後長野がどれだけ痛むかを思えば。

65 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 17:07
>63さん
よくぞ鯛を蛸と見破り申した。
蛸は蛸でも、「明石の蛸」も名物ぞ。
何処の蛸ぞ?蛸は英語でなんといったかな?

66 :zenkoG:2001/07/06(金) 17:09
>>63
モデム、ね(笑)。
この、SPAで知事が言い出した「改革モデム」って言い回しなんだか、絶対に本人は「改革モデル」のつもりだったのが、誤植でこうなってしまったのだと思う。
あの文脈で使える意味って、MODEMという言葉のボキャブラリーとして存在するか考えれば、かなり怪しいしね。
で、思うのだけれど、今の「愛の大目玉」とかって、担当編集がちゃんとダメ出ししてるのかなぁ?。
時折あきらかにおかしい文章もあるし、通常の編集者チェックと校正が入っていれば、こうはならないだろうと思うことも多い。
知事になって、あの欄はコラムではなくて、政見放送的うっぷん晴らしの場になってしまっている。
文章としての善し悪しなら編集はダメ出しできても、「田中康夫『知事』が伝えたいこと」については、ダメ出しなんてできないよな。
かくして、ああいう意味不明にして酷い勘違いばかり入った文章になっているとしたら、扶桑社も康夫ちゃんも、お気の毒だな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:23
>>66
おいゼンコウジさあ、モデムでもモデルでもどっちでもいいじゃないか
なあお前友達いるのか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:32
>>63
膀胱炎aお前の文はつまらん。
楽しい人生おくってるか?

69 :zenkoG:2001/07/06(金) 17:38
今回の北朝鮮騒動の元々のきっかけはなにだったのかにさっき思い当たって、あまりのバカバカしさにあきれかえってしまったよ。
今回のきっかけは、「他の国か惑星へ・・・」だよね。そして、それは、学校新聞の取材へのリップサービスとして語られた。
単なる雑談だったんだよ。
それをつっこまれて、言い訳に言い訳を重ねるウチに、北朝鮮なんて単語を出してしまい、意地になって繰り返して、結果的に大問題にしてしまった。
でも、最初のきっかけは、単なるリップサービスでの勇み足。
なにか、伝えるべき大切なことがあって、それを表現するための言葉が原因なら、まだいい。
ただのリップサービスが原因で、こんな状態になってるだなんて、バカバカしくて笑ってしまうよね。
言葉に責任を持つというのは、表現者の責務のようなもの。
撤回しないことが、既に吐いてしまった言葉への責任の取り方なら、「馬鹿な言葉をはかない」というのは、もっとプライオリティの高い責任だと思うんだけれどね。
そして、些細なことの言い訳として、もっともっと問題発言を重ねてしまう姿勢に、言葉への責任なんぞ、微塵も感じられない。ただ、自分一人で袋小路へと迷い込んでいっただけ。
もう、バカそのものでしかないよ、まったく(苦笑)。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:42
プレスセンター、特別顧問認めず=6月補正で予算を削除−長野県議会

 長野県議会は6日、田中康夫知事が提出した6月補正予算案から、記者クラブに代わるプレスセンターと、有識者に県政への提言などを求める特別顧問の設置費、計約3500万円を削除する内容の修正予算を賛成多数で可決した

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:43

田中知事は軽率な言動反省を=長野県議会が決議

 長野県議会は6日の本会議で、田中康夫知事が県庁1階の知事室で雑誌の取材を受けた際、飲酒しながら女性インタビュアーをひざの上に乗せるなどした問題について、「県民の利益につながるとは理解しがたく、軽率」などとして、同知事の「発言と行動に反省を求める決議」を最大会派・県政会など、共産党を除く3会派の賛成多数で可決した。

72 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 17:45
表現道場予算は削減。

ということは、仮・表現道場がそのまま本道場へ。
報道機関は劣悪な環境がこのまま継続。
表現者たちは仮・表現道場で大いに喜んでいたけど。

あと、

 インターネット放送局整備事業費 412万6千円、
 地域ケーブルテレビ施設高度化事業補助金 3億7,500万円

は通過ってことね。

ケーブル・テレビの方は、これが完成すると、飯田地区の
80パーセントがケーブル・テレビに加入となる。そして、
これにはブロードバンド回線が含まれると、康夫ちゃんが
知事会見で言っていました。

康夫ちゃん、ますます県民に直接語りかけちゃう。
県議はますます阿呆さ加減を世間にさらしちゃう。

73 :boukansya_a:2001/07/06(金) 17:46
>>66
素直に忠告を聞くタイプじゃないでしょ。
間違いを指摘されても「これは私の造語だ」とか言い出しそう。
モデムも当人はそう説明してませんでしたっけ?
もっとも編集者の国語レベルの低下も目を覆うものがありますけどね。
ところで今週のSPAも快調に飛ばしていますね。
議会の批判を受けながら業績を残した知事を取り上げて自分に重ねている。
どうせ重ねるなら横山ノックとかの方が適切でしょうよ。
彼と彼を支持する人々の理屈っていうのは「トンデモ本」の作者に通じるところがあるね。
その辺の分析はと学会の本に詳しいんだけれどさ。

>>65
私はあなたのフォーマットにおつきあいして自分の主張を書いただけですので、
あなた個人とおつきあいする必要は認めておりません。
蛸の意味については和英辞典をお引きになるのが
よろしいかと存じます。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:48
>>70
そこまでやるなら不信任案出さないとね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:51
マジで吉村時代のほうが良かったと思っている長野県民は、どれくらいいるの?
あと田中を首にしたあとの自民党の候補者は、やはり自治官僚?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:53
そりゃ、自治官僚のほうが安定感はあるよね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:56
>>72
プレスセンター改装費の件、なんで康夫ちゃんは三千万円をビタ一文
まけなかったのかな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:59
>>69
やや同意。
ダイアリーの「他の国か惑星へ・・・」をことさら問題視したのが2ch厨房ズ。
zenkoGもその一員だったかは及び知らなぬが。。。
しかし、清陵や深志の新聞部や校内誌の視点と論評レベルは高いよ。
今は知らぬが康夫ちゃんと同時期を過ごしたおいら的には深志の校内誌に書いてた
レベルと康夫ちゃんは未だ同じと思う。
むしろ康夫ちゃんは大衆迎合ワイドショー化・退行化=幼児化してるかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 17:59
県議会議案(本日可決分を含む)
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/gian1306.htm

こんな事で議決案を突きつけられた首長は後にも先にもなさそうだ。(藁

80 :78:2001/07/06(金) 18:03
突っ込まれる前に訂正
知らなぬ→知らぬ

81 :大石@帰宅:2001/07/06(金) 18:05
>>39
 牽強付会という批判は、止めてください。不愉快です。
 それを言うのなら、法律家は、弁護士も検事もみんな牽強付会に仕事するのが
モットーみたいなものでしょう。法律を論じている時に、あんたは牽強付会だと
言っても仕方ないでしょう。

>>「拠って立つ視点が正反対」と切り捨てられては身も蓋もないように思います
が。

 別に切り捨ててはいませんよ。論点が違うから、同じ着地点を目指すことは出
来ない、この議論は平行線を辿るだろうから、そろそろ止めて欲しいということ
を婉曲に表明しているまでのことです。

>>私は一応最高裁の判例における政教分離の判断基準を示しているわけです。
>>それはどう評価しているのでしょうかね。

 私は、このケースに、その判例の判断基準が合致するかどうかに疑義を持って
います。
 たとえば貴方は、
>>たまたま任命した相手の一人が宗教家だっただけです。

 と仰るけれど、それがたまたま、偶然であることは誰にも証明できないでしょ
う?
 そのたまたまの一人が、足裏診断の宗教を信じる人や、オウムの人間だったと
しても、たまたま、任命した相手が、そういう宗教家だったと世間は受け取りま
すか? そういう細かな部分というのは、いくらでも争点に出来る。それを言い
出したら、私も貴方もきりがない。

 別に私は、貴方が間違っていて俺が正しいと、強弁するつもりは無いです。私
はこう考えるというだけ。ただ私は、貴方と私とでは、この件ではどうも接点が
無いみたいだから、そろそろお開きにしましょうと暗に意思表示しているんです。

82 :大石@帰宅:2001/07/06(金) 18:06
 上だけじゃつまらないから(~_~;)。
 結局、表現道場と特別顧問の予算は通らなかったんですか?

 すごく疑問なんだけど、こういう臨時予算を組んでおきながら、県民に対して
も、もちろん議場においても、だからこの予算を通してくれ! と訴えた形跡が
ほとんど見えない。
 康夫ちゃんとしては、またも議会が嫌がらせで「否決」したという結果を得る
ためだけにこんな予算案を組んだのじゃなかろうか。

83 :78:2001/07/06(金) 18:08
もう一個突っ込まれる前に訂正。
2ch的には何ら問題はないが厨房ズがウザいからね。

未だ→今だ

84 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 18:09
表現道場の改装費が削られたのは、まことに結構なこと。表現道場であろうがプ
レスセンターであろうが、当初の目的である既得権者を追い出したのだから目的は
達成。豪華な道場など県民は望んでいない。しかも県職員の監視付きで、趣旨が合
わねば使えないようなものに税金を投入する必要はない。仮設を本設にすれば事足
りる。県議会として当然の選択。

85 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 18:16
>>84
 当然の帰結に拍手。康夫ちゃん脱記者クラブを果たしたのだから、それで
目的は果たしたよね。先にどうしても改装費を通してほしいと訴えた形跡が
ないというレスがあったが、最初から改装費と特別顧問の報酬は削除覚悟だ
ったんじゃないの。だから仮設道場を先行オープンしたのよ。
 特別顧問は2月県会で修正された腹いせと意地で出しただけ。そうとう子
供っぽいんだよ。康夫ちゃんは。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:16
TBSニュースで:
田中康夫は決議受け入れを拒否。「一度吐いた言葉は全てを背負って....」

87 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 18:21
>>82
> 康夫ちゃんとしては、またも議会が嫌がらせで「否決」したという結果を得る
>ためだけにこんな予算案を組んだのじゃなかろうか。

それはありえますね。報道に対しても、お前らが議会と結託してるから、
こんな仮設道場で続けなくちゃならないんだぞ、って言えますから。

88 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 18:21
>73
貴方も所詮そこまで。
デビルフィシュをヨーロッパでは食わない魚。
ヨーロッパでは食わないものを、なにをどう間違えたか長野県民は食べたのです。
熱烈田中支持者、実は、安部清明の化身。この世から、プププを抹殺するために2日間
ここに滞在し田中支持者に成りすました。一応目的はたっせられたので京に戻る。しかし、
私の怨念は、ここに常駐し、食えないブタ野郎を地獄に蹴落とすであろう。
お呼びがあれば、舞い戻ろうぞ。
私、安部清明はきゃつの旧制中学の先輩である。
私の、過去の書き込みの中に、追い落としのヒント、基底に流れるブラックが皆様の
眼に映るなら幸いと思います。それでは又会う日まで。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:26
県議会決議事項
・特別顧問委嘱費および表現道場費(プレスセンター)は、補正予算から削除。
・朝鮮発言撤回、謝罪を求める。
・吉原発言・シャンパン問題に反省を求める。

康夫ちゃんは県議会のコメントで、議会側への不満をあらわに。
・特別顧問委嘱費および表現道場費は再度提案予定。
・福知事不選任は変わらず。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:28
NHK見解
知事と議会の溝は深まった。ますます見守る必要あり。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:30
>>88
康夫ちゃんが愛してやまないイタリアでは、蛸も烏賊も食材として使うよ…

と突っ込もうと思ったらお帰りでしたか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 18:30
 >>85
 今回の補正予算修正案の可決は、2月議会に続き2度目。前回の時は議会の対応に
批判はほとんどなかった。今回もおそらく批判はほとんどないだろう。このことは、
正しく知事としての行政能力の欠如を意味している。議会への提案権を持ちながら、
修正されその案が可決されてしまい、それに対する県民の批判は少ないとなれば、彼
の知事としての資質を問題にせざるを得ない。こういう事の積み重ねが署名の数を後
押ししていくことに、彼自身も、また盲信者も気づかない。末期症状である。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:31
>>88
>デビルフィシュをヨーロッパでは食わない魚。
>ヨーロッパでは食わないものを、なにをどう間違えたか長野県民は食べたのです。
ヨーロッパで食わないものは全世界で食わないのか。
おめでたいねぇ(藁

94 :措置入院させちゃえ:2001/07/06(金) 18:33
知事の権限で措置入院を悪用しましょう。
 http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

 「ストーカーを諫めようとしていた私が
       精神病院へ隔離されそうになりました」
ということが書いてある。本当に酷すぎるね。

95 :熱烈田中支持者:2001/07/06(金) 18:36
>88
>食えないブタ野郎
は田中康夫であるとよめなかったようじゃな。
Uターン

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 18:38
まあ、これで次の知事は総務省のキャリアで決まりだね

97 :>88:2001/07/06(金) 18:41
イタリア、スペイン、ギリシャなどでは蛸を食べるんですが。
ヨーロッパも知らない間にずいぶん狭くなりましたね。藁)

で、本日のカワード勝谷大先生の日記より。
>私はどうもおひとよしだと叱られた。潮先生に対してだけじゃないよ。
>田中さんに対してもだと。ここでも阿呆メディアに人々は踊らされはじめている。
>知事が膝の上に乗せたと顰蹙を買っているお嬢さんが県議の娘さんだと、
>罵倒する新聞はなぜ書かない。

「狂信者」勝谷先生の周囲にすら忠告する方も登場しているところを見るに、
やはり「脱田中ネットワーク」は強力だったみたいですね。勝谷先生の洗脳を
解くことは無理みたいですが。

98 :熱烈田中不支持者:2001/07/06(金) 18:44
>熱烈田中支持者
あなたも所詮そこまで。安部清明に成りきれない食わせ者。田中康夫の著作の
ように読後になにも感じられない書き込みを残すのは、ゴミの減量化が問題に
なっている昨今大いに迷惑。大石君に取り上げられたのを土産に何処へでも帰
りたまえ。
どうせ1時間もすれば、あなたのことなど誰も覚えていない。勿論怨念など露
ほども残りはしないのだ。掲示板とはそういう世界なのだよ。既にあなたが2
日滞在した事などほとんどが忘れているのだ。 

99 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 18:50
>95
食えないブタ野郎って熱烈支持者自身の揶揄だろう。どうでも良いけど早く帰れ。

100 :boukansya_a:2001/07/06(金) 18:54
蛸はフランスでもスーパーで売ってますねぇ。
鱗のない魚を食べないのはユダヤ教ではありませんでしたっけ(笑)

101 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 19:00
イギリスのスーパーでは見たことありません。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:00
長野県民が全員措置入院しますので、長野県は措置入院隔離県になります。

103 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 19:07
ヤフーの長野関連掲示板でも、田中盲信者がこれでもかとマンセー行為してるね。
これは危機感の現れだね。提案した補正予算は修正され、修正案が可決も2回続
けば笑い者。脱田中県政ネットの署名も不気味だし、足が地に着かないんだろう
な。

104 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/06(金) 19:09
 ところで熱烈支持爺さん帰ったの。ほんとかな。結構しつこそうだったからな。
また出てくるんじゃないの。あの手は。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:11
>>78
> しかし、清陵や深志の新聞部や校内誌の視点と論評レベルは高いよ。

これは現在の校内誌?それとも78さんが高校在学中のときの校内誌?

例の諏訪清陵高校の新聞は、どんな記事になったのかなあ。

それから、
前スレの720
p://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=720&to=720&nofirst=true
にも書いてみたのだが、
78さんの周囲の深志同窓生で、田中知事を支持する人って、今どのくらいいる?

106 :mint:2001/07/06(金) 19:25
 県議会での補正予算修正案の可決は、議会としての本分である県政のチェックを
果たした結果である。この上はダム等検討委員会の速やかな審議を願うものだが、
少なくとも7月中に各河川の視察を終了させるべきである。拙速な審議は望まない
が審議に入る前提である視察などは、やりくりでどうにでもなるはずではないか。
殿様視察である必要はない。都合のつき次第すべからくやるべし。それが出来ない
ような委員を本来選ぶべきできない。

 検討審議に時間をかけるのはある程度認められようが、委員の招集でいたずらに
時間がかかるのは、各河川の地元住民、自治体にとって理解しがたい時間の遅れで
あろう。県民益を言うならその辺をきんんとすべきである。それが出来ない者を委
員にすべきではない。

 県民はそのことにも目を配るべきである。委員の都合でいたずらに時間が過ぎて
いくことは許されるべきではない。
  

107 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 19:35
>>103
>田中盲信者がこれでもかとマンセー行為してるね。
>これは危機感の現れだね。

こういうのって何度見たかわからない。
これって反対派の危機感の現れ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 19:36
ABN見解
・補正予算から削除された2つは補正予算の目玉だが、議会は明確に否定した。
 県や知事が必要性を強く訴えなかったのが議会側から否決された要因。
・議会の各会派の対応を報道し、今後各会派としての対応が迫られる。
 共産党のみが、補正予算から2項を削除する修正案に反対したことを報道。

・康夫コメントについて
 「表現道場は仮設で運営、元記者室は鍵をかけ閉鎖方針」を報道。
 「知事に反省を求める決議は厳粛に受け止めるが、北朝鮮発言は撤回・謝罪はしないと表明」と報道。

109 :boukansya_a:2001/07/06(金) 19:55
>>81
>と仰るけれど、それがたまたま、
>偶然であることは誰にも証明できないでしょう?

基本的に「偶然」は証明を要しません。世の中のほとんどの現象は偶然なのですから。
「偶然でないと証明できないこと」は全て偶然として扱かうのが常識ではありませんか?
県知事と外相の苗字が同じことは偶然であることを証明しないと必然といえますか?
普通は必然と証明できないから偶然だと片付けますよね。
そして「疑わしきは罰せず」も同じコンセプトに立脚しています。
証明できないことは事実ではないとみなすのです。そして判決は事実に基づいて下す。
この場合は特別顧問に宗教家が含まれたことに偶然ではない意図が働いていることを
告発する側(批判する側)が証明する責任があるのではないでしょうか?
例えば8人が8人宗教家であった、職の名称に宗教色があった、事前調査の段階で宗教に関する調査が行われた、助言内容に宗教色の強い項目が含まれていた、知事の意図をほのめかす発言があった等々。そんな事実がありますか?

これは私見ですが、田中康夫は何も考えていなかっただけでしょう。
大石さんは彼に宗教的意図があったとお考えですか?

> そのたまたまの一人が、足裏診断の宗教を信じる人や、
>オウムの人間だったとしても、たまたま、任命した相手が、
>そういう宗教家だったと世間は受け取りますか?

大石さんが例として挙げた団体に関しては
宗教を隠れ蓑にして犯罪行為を行っている可能性があるとして社会問題化しています。
被害者団体も存在します。
そういう犯罪に関与している恐れのある団体を特別顧問にすることは不見識でしょう。
ですが、それは政教分離に反するから不見識なのではありません。刑法違反を組織ぐるみで行っている可能性のある団体だから不見識なのです。
そこは混同してはなりますまい。
いくら相手がオウム真理教や法の華であっても宗旨によって何らかの判断が為されればそれは信教の自由に対する干渉ですし、それが公権力によって行われることは憲法によって禁じられています。

また世間がどう受け取るかということに関して、私は最高裁の見解をもとにして既に述べていますが、結論を言えば受認限度内と判断されるであろう、と思います。偶然ではないことが証明できませんから。言葉を飾ってますが、要は「そんなのは考えすぎ/言いがかりだよ」ということでしょう。

実のところ世間は偶然と受け取らずに訴訟が起こるでしょう。
ですが、最高裁の基準から見れば「政教分離原則に反する」とはならないでしょう。
どうでしょうか。この判例解釈は間違っているでしょうか。
そしてこの判例が適用できないとするならば
どのような解釈によって政教分離の原則に反すると大石さんはお考えになって、
あのような文章を書かれたのでしょうか。

110 :boukansya_a:2001/07/06(金) 19:57
>>101
蛸食べるのは地中海岸の文化なのだろうか。
いいだこみたいな奴

111 :多面体:2001/07/06(金) 21:40
>>110
膀胱炎Aよ、お前なにゆえそれほどまでに宗教問題に拘る?
ツボでも買わされたか?(藁藁の藁

112 :多面体:2001/07/06(金) 21:41
>>103
いいじゃないか君の故郷2チャネル学園が平和なら
ヤフが怖いのか?

113 :名無しさん:2001/07/06(金) 22:30
何か信念みたいなものがあるんだろう。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 22:32
産経ダイアリー更新age

なんかもう、突っ込む意欲がなくなってくるデタラメぶりだな。

115 :boukansya_a:2001/07/06(金) 22:58
>>111
うーん。
この場合はどちらかというと信教を擁護しているんだから、
「副業でツボでも売ってるんじゃねぇか?藁」
の方がいいんじゃないかね。

116 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 22:59
康夫ちゃん、やっぱり知事会見で言ってました。
表現道場予算の削除を県議に「根回し」してた表現者がいたって。
だから、ご不便は「甘受」ください、って。
県政記者クラブの自業自得。皆さんが選んだ県議の決議ですからね。

特別顧問と表現道場の予算は、9月補正予算でまた出すそうです。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:07
>>116
そんなことより、三千万円の内訳が知りたい。
この金額は誰もが多すぎるって思ってるんだから。

118 :boukansya_a:2001/07/06(金) 23:10
>>116
「根回し」って(笑)。
それは用法が違うでしょう、という突っ込みはおいておくとして。
そもそも議会で十分に説明して議会の了解を得るという努力(つまりこれが根回し)を怠った
自分の無能を棚に上げて、当てつけで閉鎖してるだけか。
9月補正予算でも説明しないっていうか、できないんだろうなぁ。
というか、それまで知事でいるだろうか。

119 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 23:13
>>117
内訳知らないのに多すぎる?
まず調べてから言ってね。

120 :ちょっとだけヨ:2001/07/06(金) 23:18
>>118
康夫ちゃん、県会を完全にバカにしてるのね。
それはもうちょっと考えたほうがいいかもね。

121 :117:2001/07/06(金) 23:21
>>119
情報源きぼーん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/06(金) 23:34
>>114
ちょこっと教えてほしいのだが、産経ダイアリーって康夫が続けさせてるの?
記者はとっくにやる気がなくなってる気がするんだが。
がいしゅつならスマソ。

123 :sage:2001/07/06(金) 23:57
>>109
前スレでも書いたけど直接大石某にメール出して二人でやってくれ。

だけどな、大石某は政教分離についての自分の考え方を判例でオーソ
ライズしようとしてるわけではないんだ、多分。
おそらく彼は、彼の理解するところの政教分離の原則から見た場合には、
どうも尼さん公費で連れてくるのは疑問だといってるんだよ。
あんたの主張は最高裁はそうは考えないだろう、っていうんだが、彼の
場合最高裁がどう考えるかという視点はないの。だから所詮噛み合うは
ずがないのさ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:16
>>119
仮説の道場でさほど困ってないのに、三千万円を上乗せする必要は
どこにあるのかな?

125 :長野市民:2001/07/07(土) 00:19
>>119
きちんと説明できる演者なら、場所や設備にこだわる必要は無いと思うし、
今まで使えていた物を無理矢理更新する必要も無いだろう。
大量の記者を収容する広いスペースが必要なら、県庁の食堂をおすすめするよ。
椅子も机もあるし、マイクその他はその都度持ってくればいいし。

記者会見施設に3000万円必要と言い、小谷の公共事業が無駄だと言った人が
本当に同一人物なのか疑ってしまうぞ。

126 :boukansya_a:2001/07/07(土) 00:20
>>123
「俺は尼さんを公費で呼ぶのは政教分離に反すると信じる」
って主張だけならいいんだけどね。
政教は完全に分離されるべきだ。最高裁はおかしい、という主義に基づいてね。
ただそこに田中康夫批判を絡めるのはどうかね。
それは別な問題でしょうよ。

自分はあくまでも田中批判としてみている。
そして「訴訟になったら・・・」という言い方をした以上、
最高裁判決が視点にありませんと言うのは通じないだろってことさ。
訴訟が判例主義なのは当然だから。
だったらはじめから
「政教分離に反するんじゃないだろうか」
にしとけばいいだろうし、
「それは違うと思いますね」
とも言わなきゃよかったんだろう。

自分は田中康夫はろくな知事ではないと思うが、
彼を引きずり降ろすに当たって、
彼の罪でもないことを彼の罪状に加えて、
結果として県民が勝手に免罪をしてしまうことの危険性を案じているだけ。
明石の蛸を踏みにじった村人Aのようにね。
蛸で鯛料理は出来ないかも知れないが、料理法変えれば食えるんだから。
異常な高支持率を誇った半年前ならばともかく、
そろそろそういうことを考えはじめてもいい時期だろうとは思うけどな。

127 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 00:22
>>123
 そういう視点が無いとは言いませんけれども、その解釈においてからが、
傍観者氏とは違うから、これは平行線を辿るしか無いから、お開きにして欲しい
とお願いしているだけです。

>>109
 「偶然」の解釈を「常識」に従いこうだと言った後に、次に私見と仰るんだけど、私は
常識という言葉を持ち出されると、私は、常識という言葉を使うことには慎重な男ですから、
また今度は「常識」という概念の解釈から話を進めなければならない。
 これは議論のための議論に陥るしかないから、お開きにしましょう? と提案したいの
です。

128 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 00:25
>>自分はあくまでも田中批判としてみている。
>>そして「訴訟になったら・・・」という言い方をした以上、
>>最高裁判決が視点にありませんと言うのは通じないだろってことさ。

 こんなことを言うつもりは毛頭無いですよ。全ての出来事は、最終的には、
訴訟で争い、判例を出すしか無いのですから。

129 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 00:34
>>121
ついでに
>>124

あたし他県人なんで、ネット上の情報しか知りません。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1306/ichiran1306.htm
にあった情報は下記の通り。ただし、もう補正予算成立したんで、
今は削除された項目は載ってないよ。

表現道場等設置費
3,082万8千円
すべての表現者や県が会見・資料提供を行う表現道場等の整備
 改修工事等   2,594万8千円
 備品購入等   488万円

あと、知事会見で康夫ちゃんが主な項目について触れてるよ。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm

あいまいな記憶だが、録音用のジャック、ブロードバンド回線、
表現工房の静かな環境を保証するための工事などなど。
防音工事とか結構金かかるのかもね。

今の表現道場ではカメラマンや音声さんがやりにくいらしく、
康夫ちゃん、皮肉こいてます。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:36
とうとう夜のTV全国放送に康夫ちゃんが取り上げられてる。
はあー

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:41
>今の表現道場ではカメラマンや音声さんがやりにくいらしく、
>康夫ちゃん、皮肉こいてます。

そりゃ、あのテカったヨード卵顔にフラッシュ焚けばハレーション起こすし、
裏返ったヨーデル声じゃマイクもハウリングするわな(ゲラゲラ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:45
>>126
なるほどね。
ところで「訴訟になったら」つーのは「この件を歓迎しない
他宗教者から『政教分離の原則に反する』と訴訟を起こされ
たら、勝ち目があるかどうか疑わしい」のことかな。
でもこれ、126ご推薦の「政教分離に反するんじゃないだろ
うか」と大して違わないんじゃないの?
どっちにしても康夫はそんなことこれっぽっちも考えてな
かったと思うけど。
あの、くれぐれも言っとくけどさ、おれのこと大石マンセー
って呼ばないでね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:47
>>129
記者会見をするための場所に、芸能人独演会場みたいな設備はいらんでしょう。
さらにいえば、今までのように議会棟第1特別会議室を使えば余計な費用は
一切いらない。
財政難のおりだけに、節約するべきところはしないとね。

134 :星川:2001/07/07(土) 00:51
前スレ791にお返事きました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=791&to=791&nofirst=true

とりあえず、例のメッセージは削除するらしい。
後はトホホな言い訳ぞろぞろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 00:56
>134そのトホホな言い訳、概略でいいからキボ〜ン

136 :星川:2001/07/07(土) 00:58
じゃ、全文はっつけるよ。

===========================

北朝鮮の発言からBBS閉鎖まで3日間ありました。
その間、私は何かしら書き込みがあるか見ていましたが、何も
ありませんでした。
北朝鮮発言の方が問題であることは、その後の報道を見ていても
わかりますし、私のことを「人間の屑」といっている作家の方も認めて
います。

> そりゃ、議論できないに決まってますよ。あなた方が閉鎖したのだから。
> もしそれを議論するべきだと思ったのなら、あなたが議題に上げれば良いでしょう?
>
なので閉鎖前に議題に載せることはできました。
別にデジボBBSで議論すべきだとは思っていなかったので、自分で
は取り上げませんでした。

> 私に議論する能力がないかのように宣伝する文章を、あなたは掲示しましたね。
> これは私の能力に対する侮辱であり、名誉毀損です。
> それなりの責任は取りなさい。
>
「議論できなかった」というのは「能力が無かった」ということではなく、
「問題として認めていなかった」ということです。
私は、あなたの能力は知りません。
そして、あなただけのことを言っているのではありません。
そのように受け取って不愉快な思いをされたのならしかたありませんので、
あの文章は削除します。

> この程度のことがわからぬのなら、あなた方には「民主主義」だの「人権」だのを
> 語る資格は、未来永劫にありません。
>
「民主主義」とか「人権」と語った覚えは無いのですが。
また、未来永劫資格がないということはどういうことですか?
あなたが決められることですか?

それをいうなら掲示板で人を罵倒している人はあなたは許せると言うことですか?
私は名前を挙げて非難したことは一度もありません。
私のことを人間の屑とか馬鹿とか掲示板で非難している人を、私が「名誉毀損で
訴える」ことをあなたはどう思いますか?
「本当なんだからしょうがないよ」ということでしょうか。

137 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 01:03
>>133

なんか共通理解ないみたいですが、あの予算は、表現道場、表現工房、表現倉庫三つの
予算です。詳しい内訳知らないから推測だが、一番金がかかりそうなのは表現工房ですね。
この予算が削除されたことで、康夫ちゃん自身が困ることってほとんどありません。

>財政難のおりだけに、節約するべきところはしないとね。
それを言うなら、何でインターネット放送局の予算通しちゃうのかな。
これって完全に康夫ちゃんのオモチャ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:04
>>136

> 北朝鮮発言の方が問題であることは、その後の報道を見ていても
> わかりますし、私のことを「人間の屑」といっている作家の方も認めて
> います。

大石さん、挑戦されてますぞ。

139 :風来坊:2001/07/07(土) 01:13
>>136
>別にデジボBBSで議論すべきだとは思っていなかったので、自分で
>は取り上げませんでした。

議論からの逃避ですね。安曇野の軍師危うきに近寄らずってか(ワラ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:15
議論すべきだと思ってなかったのに、
議論しなかったから閉鎖する。(ワラワラ

141 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 01:16
 基本的に、スタンスは康夫ちゃんと一緒でしょう?

 あげつらった国は現実に最低なんだから、何が悪いんだという態度が
露骨に見て取れる。そうじゃないんだと説いたつもりだけれど、その部
分が伝わっていないのは、今日の康夫ちゃんと総連関係者との会見と一緒。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:17
> 基本的に、スタンスは康夫ちゃんと一緒でしょう?

主語不明。誰のスタンス?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 01:17
>>137
>予算です。詳しい内訳知らないから推測だが、一番金がかかりそうなのは表現工房ですね。
表現工房って、ワーキングルームの事かな。たかだか30平方メートルの小部屋に
そんなに金がかかるもんかな?普通に考えたら、200平方メートルの表現道場に関する
ものが主体だと思うけどね。

>この予算が削除されたことで、康夫ちゃん自身が困ることってほとんどありません。
じゃあ、良かったんじゃない?

144 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 01:23
>>143
広さじゃなくて、工事の種類の話。壁とか床をいじる工事って金かかるよね。

145 :143:2001/07/07(土) 01:26
>>137
追記。
記者会見記録や信毎サイトの記事を読んでみたけど、やはり「表現工房」
ではなく、「表現道場」(プレスセンター)に関するものとしか思えない
けど、何か他に情報ある?

146 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 01:26
>>143
 主語、デジボ・タカハシ氏

147 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 01:27
ごめん、>>142へのレスだった

148 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 01:30
>>145
きのうの知事会見聞いた?

149 :143:2001/07/07(土) 01:32
>>144
だからね、たかだか30平方メートルのワーキングルーム(記者の作業部屋)の
壁とか床とか ほじくり返すための予算とは到底思えないんだけど。

150 :boukansya_a:2001/07/07(土) 01:43
>>132
言いやしないって。そんなこと(笑)<マンセー

128で大石氏が言っているように
全ての事件はその事件に関する判決が出ないと確定しないけれど、
しかし全ての事件を裁判することはできないんで、
過去の判例に基づくという判例主義がある。だから似たような事件は以後下級審で片が付いたりする。
つまり判決というのは個別の事件の結論であると同時に類似の事件の指針でもある。

だから裁判のことに触れておいて過去の判例に反する結論に持っていくのは、
まるでそういう判例があるかのような錯覚を招く論法だと思う。
過去の判例に反する結論に持っていくならばそもそも裁判に勝ち目がない、
とかそういう言い方しちゃいけないと思うんだよね。
というか、裁判の話を書くなら判例くらい調べるべきかと。
「政教分離の原則」で最高裁判決まで5分でたどり着けるんだしさ。

田中康夫は何も考えてない、には同意。

151 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 01:44
>>149

「記者の作業部屋」ではなくて、表現者の作業室。
康夫ちゃんならこだわるね。
表現道場は基本的にハコだからそんなに金かかる?

152 :boukansya_a:2001/07/07(土) 01:46
>>144
特に床下にいろいろなネットワーク関係の工事とかを入れると高くなりますから、
意外とそういう機能もあったかも知れない。全ては推測だけれど。
きちんと説明の努力をしていれば、認められた部分もあったんじゃないかとは思いますがね。

以前、どこかでスポットライトとかお立ち台が含まれてたと
読んだ気がしますが、気のせいですかね?<要確認

153 :143:2001/07/07(土) 01:50
>>151
>表現道場は基本的にハコだからそんなに金かかる?
「基本的にハコ」の根拠は?
さらに、30平方メートルの場所にどんな必要があってどんな工事や配線を
すると二千万円超の金がかかるか、知ってる範囲で教えてほしいな。

154 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 01:52
>>だから裁判のことに触れておいて過去の判例に反する結論に持っていくのは、
まるでそういう判例があるかのような錯覚を招く論法だと思う。

 これはちょっと酷い誤解ですね。私は貰ったメールで、判例を持ち出されたので、
それに合致するものは無いんじゃないの? と私の知識の範囲内で答えたので
あって、「まるでそういう判例があるかのような錯覚を招く論法」なんかして
いないですよ。むしろ、私が言っていることはまるっきり逆ですよ?
 どういう読み方をすれば、こんな解釈になるんでしょう。
 ここまで誤解されると、ついて行けない(-_-)

155 :風来坊:2001/07/07(土) 01:52
>>152
>以前、どこかでスポットライトとかお立ち台が含まれてたと
>読んだ気がしますが、気のせいですかね?<要確認
スポット? お立ち台?
そんなもん、仮に導入するとして何に使うんだろう。
まさか康夫ちゃん自身が目立ちたいだけなのか?(ワラ
詳細な情報きぼーん。

156 :143:2001/07/07(土) 01:55
>>152
>特に床下にいろいろなネットワーク関係の工事とかを入れると高くなりますから、
その通りなんですが、「表現工房」に関する限り、外部と大掛かりな配線を行なう
必要はないのではないかと。電話線や通常の電源配線などは既設のものを使えば
よいわけですし。

>以前、どこかでスポットライトとかお立ち台が含まれてたと
>読んだ気がしますが、気のせいですかね?<要確認

読売新聞長野サイトだったかと。

157 :ちょっとだけヨ:2001/07/07(土) 02:06
>>153

>さらに、30平方メートルの場所にどんな必要があってどんな工事や配線を
>すると二千万円超の金がかかるか、知ってる範囲で教えてほしいな。
こういうことで議論してたんですか。疲れんな。
あたしが言ったのは三つの部屋の中で一番金がかかるかもってことね。

当然、議会にはもっと詳しい内訳が提出されてるだろうから、誰か調べて。

158 :boukansya_a:2001/07/07(土) 02:06
>>154
御自分で「裁判で勝ち目があるかどうかは疑わしい」
と書かれてますよね。その判断の根拠は何でしょう。

私は最高裁判例と判決にあたっての判断基準を元に
全く逆の結論を導き出しました。
いずれの結論が正しいかはそれこそ実際に裁判をしなくてはわかりません。
だから最終的に白黒つけようとまでは思いません。

大石さんがそのように判断された根拠を伺って
「それも確かにあり得る」と思えれば平行線結論でも構わないと思いますよ。
とりあえず冒頭の判断の根拠をお聞かせ願えませんか?

159 :143:2001/07/07(土) 02:21
>>157
>あたしが言ったのは三つの部屋の中で一番金がかかるかもってことね。

仮に予算を三等分して作業部屋にかける予算を一千万円としても、多すぎると
思うけどね。

160 :大石@関東はまだ暑い:2001/07/07(土) 02:22
>>158

 この文章の冒頭部分のお答えは、留保します。
私が154で、「それは誤解だ」と申し上げたことの答えになっていないと
思うから。(別に答えは求めないけれども)新たな質問を持って答えと為す
という論法は、あまりフェアとも思えない。

>>大石さんがそのように判断された根拠を伺って
>>「それも確かにあり得る」と思えれば平行線結論でも構わないと思いますよ。
>>とりあえず冒頭の判断の根拠をお聞かせ願えませんか?

 ここで仰る「冒頭の判断の根拠」とは何でしょう?
 貴方が私の解答をして「それはあり得ない」と判断なさったら、
貴方は次に私に何を望まれますか?
 私はこういうやりとりをして、議論のための議論に陥りつつあるから
止めましょうと、申し上げているんです。ご理解頂けませんか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 02:28
>>159
激しく同意。ガラス張りの知事室への移動が300万だった。で、表現道場、
工房、倉庫には3000万って高すぎ
共産党もいつもは予算●●円で、福祉と教育が充実できたのにって逝ってた
はずなのに、何も言わないのは激しくおかしい

162 :風来坊:2001/07/07(土) 02:36
>「まともな県政の改革を妨げているのは果たしてどなたなのであろうか?
>ことの本質がどこか、ということ。まともな県政へ何が必要なのか?
>今後も議論を通じて、見極めることが必要と感じる。
(産経ダイアリー 7/6分)

まともな県政の改革を妨げている者=田中康夫とその取り巻き(主に熱狂的支持者)。
ことの本質=田中康夫が「県知事として」県民益重視の県政運営に真摯に取り組むこと。
まともな県政に何が必要か?=田中康夫が真面目に「県知事として」仕事すること。

こんなの議論するまでもないじゃん(ワラ

>宮沢敏文議員がいみじくもおっしゃったが、改革にはリーダーシップが不可欠」。
(同上)
でもって、康夫ちゃんのリーダーシップって、何処にあるの?(ワラ

163 :風来坊:2001/07/07(土) 03:04
>>161
共産党が他陣営を利することなんか言えませんよ。
たとえ正論だろうとね。
彼らは康夫ちゃんそのものには疑問を持ってるけれど、
かといって、康夫ちゃんを他会派と一緒になって追い落とそうとすると
共産党が結果的に埋没しかねないと考えてるんじゃない?
だから、表立って康夫ちゃんに賛成の旗色は見せないけれど、
極端に攻撃もしないってことだと思うよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 04:13
総連に謝罪せよ。なんて県議会で議決するなんて
議員もどーかしてるよ。

165 :boukansya_a:2001/07/07(土) 04:16
興味のない人は漢字が一杯の下手なAAだと思って読み飛ばして下さい。深く陳謝

>>160
まず154についてですが、
我が国の裁判が判例主義であることを踏まえれば
「裁判で勝ち目があるかどうかは疑わしい」という判決に関する予測は
過去の判例に勝てなかった事例があると言うこと、
あるいは憲法解釈で疑わしい部分があるべき時にだすべきではないでしょうか。
そして私やご友人からの指摘にも関わらず「それは違う」と言い切るのであれば、
それは間接的にそのような判例を自分は知っている、そのような解釈を自分は知っている、
と主張することにはなりませんか?知らなければ訂正するはずですから。
最初に執筆された時点でもそして最初の指摘を受けた時点でもおそらく判例や解釈を調査されたであろうと思いますので、その調査結果と
大石さんが「裁判で勝ち目があるかどうかは疑わしい」と判断されるに至った思考の経緯を教えては頂けませんか?それがお聞きした「冒頭の判断の根拠」です。
さて私は過去の判例に基づく政教分離の判定基準と思われるものを見つけだしました。
そして私はその基準を使って「裁判で負けることはない」という解釈を示しました。
にも関わらずあなたは引き続き政教分離の原則に反するという主張を取り下げておられません。
これは、間接的に私の批判は見当違いで、実はそういう判例はあるのだ、そういう解釈があるのだ、と言い続けていることにはなりませんか?
そんな判例がなければ訂正しますよね。
田中康夫でもない限り。そしてあなたは田中康夫ではないと主張しておられる。
であれば私の示した基準に反論するなり、視点の違いについて説明はしていただけませんか?
田中康夫ではないのならば。彼ならばきっと説明しないでしょう。でもあなたは田中康夫ではない。

166 :boukansya_a:2001/07/07(土) 04:17
さて、視点が違うというあなたの主張に対してですが、
あなたが過去に示した政教分離の視点は公金の支出であるという点と対象が宗教家であるという点と考えます。
私が持ち出した基準は地鎮祭に対する公金支出の妥当性が問われた事件の際に定立されたもので、玉串料の公金支出にも適用されています。あなたの主張する公金支出が望ましくない、という視点はまさにこの基準がずばりそのものです。
そして行政が宗教家に対して働きかける行為が政教分離に反するか否かを世間一般に誤解を与える可能性までもがこの基準で判定できるとされています。これが最高裁の見解です。
大石さんはどうして視点が違うとおっしゃるのでしょう。私の見落とした視点があるでしょうか。
私の解釈に間違いがあるでしょうか。
最高裁は他にも新しい基準を持っているのでしょうか。
大石さんの視点は最高裁の想定したものの範囲外にあるのでしょうか。
であればそれを示していただけませんか?
それを示していただいて、例えば私の基準が古ければ私の判断違いと言うことで白黒つくでしょう。
あるいは視点が異なるという事が説明されて納得できれば、
「実際に裁判してみないとわからないが、賛否別れる問題だ」
で平行結論になるかもしれません。
いずれにせよこの論争は終わります。

あなたは私が持ち出した最高裁基準という視点を具体的に反論されていない。
それなのに「平行論だ」「議論のための議論だ」と言われても納得できるわけがないでしょう。

それが私が158で質問をした意図です。
冒頭の判断の根拠とは「裁判で勝ち目があるか疑わしい」と書いた際にどういう見地からそのような判断をしたかということです。そして最高裁基準を私が提示した後もその意見を保持しているわけですから、現在もそのようにお考えであると言うことでしょう。

あなたがその件について回答をして、私がそれをあり得ないと判断すれば、私はそれに反証し、
結果あなたが答えられなければ、あなたの発言は根拠がなかったと言うことになるでしょう。
それで論争は終わりです。
別に私は謝罪を求めたりはしません。修正を求めたりも。
ただこの場にいるみなはそういうことがあった、と記憶するでしょう。
そして特別顧問に宗教家が一人含まれていても政教分離の原則に反するという批判は的外れだ、
と思うでしょう。この場やもしかしたら議会で9月の補正予算審議の時に的外れな批判が一つ減ります。その頃まで彼がいれば、ですが。そして田中康夫がリコールされたときに彼の罪状が一個減るだけです。濡れ衣が。
私はまさにその為だけに議論をしているのです。はじめから。
それが無意味な議論のための議論だとおっしゃいますか?
私はこれまでこの掲示板で次のような主張を何度も繰り返しています。
ループ上等。しかし2回目のループは一回目よりも洗練された議論がされるに違いないから、少しずつ意見を交わしていこう。
田中康夫はろくでもない知事だが、全てを彼に押しつけてはいけない。なぜ彼を選んでしまったかを反省することが必要だ。
この目的から見て私の議論は目的を見失っていますでしょうか?

167 :boukansya_a:2001/07/07(土) 04:20
>>164

発言の撤回を求められた知事というのも昭和38年以来初めてらしく。
それ以前もないんじゃないかね。

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/07/06/005.htm

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 05:41
読売新聞「都立高の学区を2003年度から廃止、公立で初」
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010706i111.htm

東京都でも正式に学区廃止を決めたようですね。
さて、田中康夫はどう反応するんだか...無視かな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 05:50
>>165
>我が国の裁判が判例主義であることを踏まえれば
>「裁判で勝ち目があるかどうかは疑わしい」という判決に関する予測は
>過去の判例に勝てなかった事例があると言うこと、
>あるいは憲法解釈で疑わしい部分があるべき時にだすべきではないでしょうか。
>そして私やご友人からの指摘にも関わらず「それは違う」と言い切るのであれば、
>それは間接的にそのような判例を自分は知っている、そのような解釈を自分は知っている、
>と主張することにはなりませんか?
といっていますが、
大石先生が>>154で、
>>>だから裁判のことに触れておいて過去の判例に反する結論に持っていくのは、
>まるでそういう判例があるかのような錯覚を招く論法だと思う。
>これはちょっと酷い誤解ですね。私は貰ったメールで、判例を持ち出されたので、
>それに合致するものは無いんじゃないの? と私の知識の範囲内で答えたので
>あって、「まるでそういう判例があるかのような錯覚を招く論法」なんかして
>いないですよ。むしろ、私が言っていることはまるっきり逆ですよ?
と言っているように、
「貴方(boukansya_aさん)は最高裁での政教分離における判例を出してきたが、
私(大石先生)はその判例は今回のものと合致しない(当事者達の立場が違う)ので、
判断基準になりえないのではないか?」
と言っているのであり、
「裁判に負ける云々」は大石先生の個人の判断だからそれでいいんじゃないの?

なんであなたがそこまでこだわるかが良くわからないけど...
#論争は終わりのようなのでレスはいいですw

170 :採点評:2001/07/07(土) 07:00
>>165-166
評点:3点
評 :浪人生活がながくて駄文なのか、駄文なので浪人生活がながくなったのか?
   量的には十分力量はあります。ただ、自論はすっきりドコドコ巡りしないで。
   第1問に時間を割きすぎています。
   第2問「田中康夫は存続しうるか。@存続し得るA存続し得えない
   ともに、その論拠を過不足なく示して述べよ。」
   にもっと時間をさくべき。
                          (受験信奉者)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 08:40
TBS生出演中あげ

172 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:41
お、いまTBSでしゃべってんじゃん、田中。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 08:42
次の選挙で自民党が官僚とか県職員を対立候補にしたら、どっちが勝つと思う?

174 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:43
あいかわらず、しゃべりはあまりうまくないな・・・。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 08:44
>>171 thanx
康夫言葉「あたしもね」気もい

176 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:45
>>173
難しいね。うーむ。

177 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:45
なんかおばはんみたいだね(w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 08:47
W嬢に言及中
ねぼすけ、結婚のつもりなし

179 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:48
このゲスト相手にまじめな話をするのはなんか筋違いのような・・・。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 08:49
もはや田中康夫がどうとかという次元でなく、
吉村県政を否定して田中康夫を担ぎ出した人達の今後の行動の方が重要になってきたのでは?

181 :田中康夫:2001/07/07(土) 08:50
否定するのはいいがもう少しましな人はいなかったのだろうか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:00
県政については私情を交えずに結構いいこと言うが、
田中(外務)と石原のことになるとちょっと感情が入った。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:02
>>180
康夫担ぎ出しの最大責任は茅野元頭取にあり。
彼の功罪は、その信用度を自行の県債引き受け減らしに利用したこと。
よって、康夫失言と県政停滞のたびに82利息UPと行員の給料DOWNをすべし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:12
康夫生クッキング信州牛アピール中

185 :田中康夫:2001/07/07(土) 09:13
>>184
田中!共食いすんな、ゴルア!!!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:14
康夫担ぎ出しの発端は吉村の独裁政権にあり。
40年にも渡る官僚的な政治に終止符を打たせるのがどんなに大変か。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:14
>>185
もぐもぐゴンボのこぶ平かいな。
吾一ワインに言及。特定メーカーの宣伝マンになってていいんかいな?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:15
おまえが美味いと思ったら何でも美味いのかゴルァ!

189 :田中康夫:2001/07/07(土) 09:15
田中さん熱弁ふるっております。さすが、自称グルメ(w

190 :田中康夫:2001/07/07(土) 09:16
>>186
帝政ロシアが終わった後のレーニン独裁政治みたいなもんか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:17
20年前のリンゴのような紅顔の美少年も
今じゃ厚顔おばん 兼 睾丸おじん

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/07(土) 09:18
>>187
こぶ平って・・・・。激ワラタ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:19
これじゃ、「脱デブ宣言」無理だな・・・・。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:20
>>187 >>192
別冊宝島Raal 腐っても「文学」!? で、小田嶋隆が康夫ちゃんとこぶ平の相関について書いてたな(藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:21
わさび、ぶなしめじ、のむヨーグルト、信濃牛
まあ、信州の宣伝マンにはなってるな
出演料出てたら、名刺代自腹にしてね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:24
デパートでの売り子なんて、それこそ職員にやらせりゃいいじゃん。
んなことしてる時間があるなら、ホットラインの返事の1つでも書いてやれよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:26
>>196
ええ!返事書かねえの?県民の声に答えるって逝ってたのに・・・。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:29
県の職員に?
絶対売れないと思うよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:44
>>196
間違ってるよ。
「デパートの売り子になればいいじゃん。」が正解

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:45
やっぱ、屁理屈こねまわしてる兼職は土日にデパートで売り子をやって
サービスとは何かをお勉強する必要がある。
授業料はいらんから自腹のボランティアで全国行商きぼんぬ。

201 :採点評:2001/07/07(土) 09:51
氷点 : -1点
漂  : 問答船舶。遠洋でマグロ漁を。大漁にて帰港せよ。
設問 : 殺人者宮本顕治と反共主義者田中康夫の相関図について1300字
     ていどで論ぜよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 09:56
>>200
ついでに県議会の連中も連れて行ってよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 10:06
>>202
ついでにあんたも連れて逝ってもらえよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 10:07
>>200

やっぱ、屁理屈こねまわしてる康夫は平日に県庁で行政業務をやって
行政サービスとは何かをお勉強する必要がある。

205 :143:2001/07/07(土) 10:15
>>157

読売新聞長野サイトから
========
「不必要な部分なし」と知事不満

プレスセンター
 予算案から削除された新たなプレスセンター設置費約三千八十二万円は、
先月まで「県政記者クラブ」が利用していた県庁内の一室を吸音ボード付き
天井などに全面改装し、放送設備やスポットライト、メモ台付きいす百脚
などを整備するもの。議会からは「過剰な設備だ」などと批判があったが、
知事は議会終了後の会見で、「決して不必要な部分があったとは思って
いない」と不満そう。特別顧問設置費の削除と合わせ、「まともな県政の
改革をさまたげているのはだれかと思う場面が多々あった」と議会を批判した。
 県では当面、現在仮設のプレスセンターとしている部屋で引き続き知事
会見やプレスリリースなどを行う予定で、今月から始まった新たな広報態勢
には支障はないとしている。
========

これを読む限り、不要不急の予算であるという印象は変わらないな。
ただ、音響効果等が考えられたプレスセンターが、絶対悪いという
つもりは無い。
要は、田中康夫の普段のおこないが悪すぎるから、受け入れてもらえ
ないのだと思うし、自分も受け入れたくないな。

「知事室で巨乳美女と飲酒」の件に象徴されるように、田中康夫は
公私混同な事を公然と行なうからね。この件と「北朝鮮発言」の件も
含めて、素直に陳謝して撤回していれば、もう少し印象は違ってくる
と思うけどなあ。でも撤回できないんだよなあ、康夫ちゃんは。(藁

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 10:30
何処の教育委員会公安委員会でも、宗教法人役員等を兼ねてる人達が、委員に入ってます。

選択は何処も、時の首長の腹三寸なのが実態です。
康夫さん、どんどん各種委員会に貴方のORGを投入してください。

そういう犯罪に関与している恐れのある団体を特別顧問にすることは不見識でしょう
***何処の宗教ですか。

例えば8人が8人宗教家であった
***それぞれ何処の宗教ですか。

さんが例として挙げた団体に関しては
***何処の団体ですか。

知事は「特別顧問」の就任予定者
八人の名前を挙げた。
1瀬戸内氏
2作家の井出
3京大助教授の浅田
4建築家の安藤
5法政大教授の五十嵐
6慶応大教授の加藤
7田崎氏
8京都女子大教授の野田。

3000万円も、400万円も、予算化する前から、結果は別っていた筈です。
五輪・選挙疑惑を暴き、?議員の方達の尻尾を掴み、真紀子さんみたいに、身動き出来ないようにさせましょう。
もう23回くだらない予算化を企て、議会とは決別して、小泉効果のようなものを呼び込んで、県議選挙をやりなおそう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 10:50
>>204
そういう考えがどうかしてる。
顕職の再教育なんか無理。
リストラして。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 10:54
>>206
>そういう犯罪に関与している恐れのある団体を特別顧問にすることは不見識でしょう
>***何処の宗教ですか。

>例えば8人が8人宗教家であった
>***それぞれ何処の宗教ですか。

>さんが例として挙げた団体に関しては
>***何処の団体ですか。

誰に聞いてるんだろう?
しかも例え話に具体的団体あげろと来るし、3番目のことについてはログみりゃわかるだろ。
>知事は「特別顧問」の就任予定者
>八人の名前を挙げた。
>1瀬戸内氏
>2作家の井出
>3京大助教授の浅田
>4建築家の安藤
>5法政大教授の五十嵐
>6慶応大教授の加藤
>7田崎氏
>8京都女子大教授の野田。
敬称つけるならつける、つけないならつけない、はっきりしてください。
しかも、瀬戸内寂聴さんは男じゃないから「氏」じゃねぇw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:01
>>205
>予算案から削除された新たなプレスセンター設置費約三千八十二万円は、
>先月まで「県政記者クラブ」が利用していた県庁内の一室を吸音ボード付き
>天井などに全面改装し、放送設備やスポットライト、メモ台付きいす百脚
>などを整備するもの。
いままでは吸音材も何も無いところで記者クラブって居たのねw
それはまぁどうでもいいとして、
スポットライトやいすはわかるとしても、自前で放送設備まで持つ必要あるの?
記者会見やる場なんでしょ?放送業に携わってる人間なら放送設備は自前で
調達できるだろうし、一般市民が放送流すとは思えない。
ペーパーメディアには放送設備はいらないし、市民にもいらない。

と考えると、自前で放送設備持つ理由は、自前のメディアが欲しいだけじゃないかと
思えるんだが。

210 :採点評:2001/07/07(土) 11:02
>206
評点:5点
評 :過不足なく、バランスとれた答案とおもやれます。
   少数説、多数説、通説、派生説なども考慮すれば、伸びる答案です。
新設問:選挙では、@パンダ Aコアラ Bイルカ どれがより適切か、
    400字以内で記せ。(参院も踏まえて)    

211 :採点評:2001/07/07(土) 11:10
>208
氷点 : ―10点
評  : 他の引用ばかりが目立ち、自説が少ない。
     さらに自分がよって立つ、立場が明確でない。まだまだ、努力を要する。 

212 :採点評:2001/07/07(土) 11:16
>210
訂正  :答案とおもやれます>答案とおもわれます

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:23
ここはいつから「表現道場」になったんだ?

214 :オピニオンリーダー:2001/07/07(土) 11:46
なんとなくクリスタルを書いていた頃の作家田中康夫にはある種の勢いがありまた。
45歳になった言葉遊びの達人は遂に権力を手に入れてしまい今まで書いてきた物を
現実社会で実行しようとした時点までは良かったのです。
しかし、その負けず嫌いな性格と「論争で負けた覚えがない」という自信が現実政治の世界で通用しない事に
利発な彼はすでに気づいているはずです。
後は自身の身の振り方を真剣に考えるいるはずです。
後ろ足で砂をかけていく真似だけはさせてはいけませんね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:47
採点評=熱烈田中支持者と思われ。
ダブハン覚えて再登場した、に1000モナー

216 :逝ってよし:2001/07/07(土) 11:49
田中を盲目的に応援するあほどもは逝ってよし!
何かが変わると思っていつまでも期待してればいいさ!
お前らには甘い汁なんて一生吸えねーよ。

217 :採点評:2001/07/07(土) 11:52
>215
201の設問に答えよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 11:56
215が当たっていて、びびっているに100000000モナー
>>217

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:00
こどもよ、天気のいい日はPCを捨て、街に野に山に海にいでよ。
太陽の下で、現実社会と自然とおねいさんのまぶしい肢体にふれよ。
康夫をネタに仮想世界に逃避している愚かさを知れ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 12:03
boukansya_a さん。

 たまに見かけるタイプね。
日本じゃ法学部出はどこにでもいるから、判例話が好きな人もいるだろうけれど、ちょっと法律の話が出てくると、すぐ「しめた、俺の領分だ!」と自分の世界に没入して、他人の話はまともに頭に入らない。で、最後は唐突に「判例集ぐらい読め!」の決め科白を出して、勝手に勝利宣言する人が世間にゃ多い。

 僕は貴方の知識には敬意を払いたいけれど、判例が全てかと言えば、それは今の最高裁の合意事項に過ぎない(つまり最高裁自体がそれを覆す可能性はある)し、「論点が違うだろう」という主張ももっともだと思うから、頑なに判例に拘るのもどうかと思うし、そもそもそれって、この康夫ちゃん問題の核心じゃないでしょう?

 やめてくれないかって言うのは、われわれ『傍観者』の共通認識に近いんじゃないかと思うんだが。僕には、判例集を金科玉条に振り回す法律オタが現れて、荒らしているようにしか見えない。

221 :採点評:2001/07/07(土) 12:06
>214
沸点 : 100点
評  : 自説が表現されよい。行間を膨らませながら、更に磨いてください。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:12
名前:電波男Ψ(´д`)Ψ :2001/07/06(金)
ここもIP管理が始まったようだ。
スレッド仮番号の色が変わっただろ?
他の板から徐々に始まっていたようだね。
発言には気をつけよう>おおる

何処と何処の色がどの様に変わったんですか。

素人なので判りませんが。
よろしければ詳しく教えて下さいな。
なかなか気付きそうになりません。
お忙しいところすみません。

名前:名無し組 投稿日:2001/07/07(土)
電波男Ψ(´д`)Ψ 殿のIPも記録されている
2chも国家諜報機関の支配下になって
面白くないと思われ
危険人物は公安によって盗聴されている
我々は日米地位協定によって逮捕されない
我々の発言はデータセンターに永遠に記録されている
不正プロキシ制限には腹立
もう2chに魅力はないと思われ
仕方がないからmegabbsにでも移動しよう
ここは糞すぎて実用に耐えない
どこも行くとこなくて結局2chに戻ってしまう
これにて終了と思われ

・・・megabbsは、何処に有るの。どうやってはいるの。
・・・日米地位協定によって逮捕されない、何処に居る人。海外〜アクセスしてるの。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 12:18
実況中継

どっかの2ちゃん名のるバカが、
ヤフのあちこちで鏡ヤローに追い込みかけられてやがる。

224 :採点評:2001/07/07(土) 12:24
>222
わくわく点 : 10000点
評 : 突然変異で、パソコン使える猿が誕生。優勢的改良を期待。

225 :採点評:2001/07/07(土) 12:35
>220
評点 : 30点(ほぼ合格点)
評  : 問題に正面から向かっている姿勢がよい。ただ批判の対象とする記述に
     それほどの知識はないと思われます。もう少ししっかり読み込みを。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 13:02
じくじ ぢくぢ 【忸怩】自分のおこないについて、心のうちで恥じ入るさま。
内心―たる思いであった


煎られても 芽を出す豆に なるんだよ


い・る 【煎る・炒る・熬る】なべなどに入れて火であぶる。
水分がなくなるまで煮つめる。
ごまを―・る
豆を―・る

今朝の日のTV、まだまだ、インターネット場の情報公開どが低いです。
表現しだいで、何を訴えたいかわかります。
貴方のやってる事は、地下鉄ので入り口で配ってるような、ティッシュペパーのようなものです。
これでは誰も見向きもしませんよ。
じゃまくさいから捨てられるだけですよ。
素人さんを騙しているだけじゃないですか。
簡単に出来る事なのに。
まだまだ、勉強不足の様ですね。
これでは、センスを持った、奥儀さんの方が増しだ。

長野県如きの開示どは、当たり前の様に何処の自治体でも行なってます。
やっと、最終列車に飛び乗った程度ですよ。

中身が大切です。
ごまかさないで下さい。

227 :かがみ:2001/07/07(土) 13:08
ただ今、康夫ちゃん、大阪のラジオ局で吠えまくり!県議会をおおまく批判中朝のラジオ番組にも出たんだって!聞けばよかった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 13:12
脱田中ネットのアドレスを教えてください

229 :長野市民:2001/07/07(土) 13:19
>>228
はいよ。
ttp://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/index.htm

230 :採点評:2001/07/07(土) 13:29
>227
評点:3点
評 :誰とでていたか、喋っていたか、できるだけ詳細に。
   菊水丸は共産党親派。
>228
評点:7点
評 : http://www.dia.janis.or.jp/~13117aok/
    もう少し整えばさらに良し。

231 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 13:35
採点評、うざいから余所行け。週末はこの手のデムパが出入りするから嫌だよ。
一件ごと採点されたら、このスレは400で打ち止めになるってことだぞ。

boukansya_a 氏、貴方の判例話は良く解ったよ。貴方の言い分にも一理あると
思う。目くじら立てんでも良いかも知れない。
 どうしても大石氏を打ち負かしたいという情熱にも敬意を払おうじゃないか。

 しかし貴方は、判例話に固執する前に、個々人にとっての信教の自由という
論点で話をしといて、ちょっと形成不利と見たのか(俺にとっちゃ、ただお二
人の論点が違うとしか読めなかったが)、判例話に固執し初めてさ、しかも相
手は、最初からその判例によれば説が怪しいと言っているのに、判例ぐらい読
めよと落としちゃ語るに落ちるだよ。(議論の流れを自分で把握できてないよ)

 朝の4時代まで起きてしゃかりきになって書き込むようなこと? そんな
に焦らなきゃならないこと? ここで判例解説ごっこやっても仕方ないだろう。

>>この目的から見て私の議論は目的を見失っていますでしょうか?

 貴方の議論は目的を見失ってはいない。しかし、貴方の目的は、最初から自
説の正しさを相手に認めさせる、相手が「俺の負けだ」と白旗を掲げるまで終
わらないだろうという部分で、そもそもの目的が歪んでいた。
 だからみんなうんざりしてんの。それを自覚して欲しいと思う。
 判例を読め!も突然なら、相手にいきなり「謝罪は求めません」と、暗にお
前が間違っているんだぞと迫ってみたり、それって何様?
 たかが2チャンだぞ。何で「謝罪」なんて言葉が出てくる?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 14:14
道路特定財源
まだまだ地方と都市とも道路必要なのはわかるけど。
周辺の地主が喜ぶだけ。
費用対効果を明確にして決定する事。

道路は、元元交流のために必要なもの、他の交通手段が無いから、ガソリン代払って、車を買ってるだけ。

寧ろ、対象物を拠点拠点に集めて効率的にすべきだ。
税金の免除などして。(現像は、新規会社起こした時、2〜3年の税免除などあるが、)
百姓の補助ばかりでなく、百姓の税金の免除などをどしどしすべ気だ。

与えるので無く(補助助成援助でなく)、→→各種免除で雇用対策等を。

どうせ、彼らの、税金など微々たる物だ。
出費の方が多すぎる。

山奥の拠点的な役場があれば、其処を中心に街化する。
現状では、ばら撒きが酷過ぎる。
役場周辺の商店街再開発の大義名文と言って、高い立ち退料の商店(今まで散々儲けて、景気が悪いと言って、今度は改善意欲の無い援助では、垂れ流しだ。カラー歩道など。)に儲けさせて道路を広げて良くするより、

隣接した農地を再開発して、散らばった、散村を補助等して呼び戻せば、効率的な対策が打てる。(老人対策)
新規誘致製造業・IT関係商業の優遇税制。
行進国に負けて競争力の無い日本。田舎に非効率道路ばかり作っても、行進国には勝てない。税を減らして、新規事業の活性化を。土建屋ばかりたくさんいても、この国は発展しない。余っているのだ。産業人口移動の促進。・・・飢える事は無い。ITの利用。直接販売で。この国は、働かないで口ひとつで中間で儲けるやつらが多すぎる。
その村の中で、不自由せず暮らせれば。税金(半額以下等)安くして。

233 :名無しさん:2001/07/07(土) 14:36
>>220
>>やめてくれないかって言うのは、われわれ『傍観者』の共通認識に
>>近いんじゃないかと思うんだが
これは、ものすごく興味のあるスレだ。
私は瀬戸内さんを選んだ時点で、政教分離に引っかかるんじゃないかなーと思っていた。
けれど、そうではないと言う人が出てきて改めて勉強になっている。
私みたいに単純ではなく大石さんは、何か確信があっていったらしい。
私にとっては、ものすごく興味のあるスレである。

234 :採点評:2001/07/07(土) 14:49
>231
評点 :28点
評  :170の評とほぼ同じ立場とおもわれますが、感情が先行し冷静さにかける。
    そこが、 ―2点 惜しい。 

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 15:00
>234
だから、自己満足のための採点表は止めてくれと言ってるでしょ。あんたの鬱憤ぱらしにスレの資源を浪費しないで下さい。
おおかた、議論技術ではここの連中には負けるから、採点なんて下らないこと思い付いて注目浴びたいということでしょ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 15:24
>>235
一種のアラシなんだよ。
ずっと上の方でも誰か書いてたけど採点評=熱烈田中支持者だと思うな。
登場する頻度といい、独りよがりでつまんねえところといい、言葉づか
いが何ともウザいところといい、よく似てるもん。
ま、夜になれば血栓とかす点滴うって寝るそうだから昼間はがまんだな。

237 :boukansya_a:2001/07/07(土) 15:47
>>231
まぁ、どんな相手も必ず論破してみせると豪語されていた方なので、
自分の付け焼き刃の法律論が論破されて見識を拡げてもらえるかなと期待していたし(過去形)、
平行論なら平行論である程度形つけといた方がいいと思って続けてた(過去形)。
とりあえず自分の持ち出した最高裁判例に対抗する解釈を聞けば、
「そういう考えもある、その後は実際に裁判しないとわからない」
ってことでオチが付くと思ってた(過去形)。

しかし
視点が違うと言いながらどう違うか説明しない、
自分の論に対する疑問には答えずに平行論だから打ち切るという、
>>128の後半なんか産経ダイアリーに貼り付けても違和感ないし。

なんか我々がよーく知っている誰かさんと同じじゃねーかって気がしてきてね(苦笑)。
おまけに「特別顧問に宗教家を任命する行為は政教分離に反する」
という説明が相手の発言からすっぽり落ちはじめたときから
論点ずらされてるのに気が付いて論破するのにこだわりすぎたかもね。反省、反省。
ご当人に説明責任があるわけでなし。この辺でおしまいでしょう。
とりあえず特別顧問に宗教家を任命する行為が
単純に政教分離で批判できるもんではないと思う人も生まれただろうという、
何もないよりはまし程度のものがつみかさなったということでよしとしますか。

それと謝罪っつーのは160の「次に私に何を望まれますか?」に対する買い言葉ね。
そもそも議論で相手の言い分に納得できなければ次に来るのが反論だというのは当然だろうに、
それを敢えて聞くということは反論以外のことを期待しておられると推察するわけですから。
そうすると謝罪だの、修正だのという議論とは関係のないことを想定するでしょう。

あ、それから>>220
自分は法学部出てないんでね。
固定ハンドル使いはじめた頃に書いたけどさ、理系なのよ。
法律は生活の知恵くらいかね。

238 :boukansya_a:2001/07/07(土) 15:50
おっと間違った。深く陳謝。
× >>128の後半なんか産経ダイアリーに貼り付けても違和感ないし。
○ >>127の後半なんか

239 :A_1338:2001/07/07(土) 16:02
>ちょっとだけよ さん
>>119
>内訳知らないのに多すぎる?
>まず調べてから言ってね。

って言ってた割には、

>>129
>表現道場等設置費
>3,082万8千円
>すべての表現者や県が会見・資料提供を行う表現道場等の整備
> 改修工事等   2,594万8千円
> 備品購入等   488万円
っていう、いわば「小計」しか知らなかったわけでしょ?

みんな、
・改修工事等   2,594万8千円
・備品購入等   488万円
の内訳が知りたかったわけ。

そしたら
>>137
>詳しい内訳知らないから推測だが、一番金がかかりそうなのは表現工房ですね。

と推測の話が出てきて、話が混乱しちゃったと。

>>205
からすると、
1階の「表現工房」:利用者が執筆作業できる場
2階の「表現倉庫」:利用者の荷物を有償で保管する
3階の「表現道場」:広報発表したり、個人や民間団体が予約して会見を開く場

のうち、最も改装費がかかるのは「表現道場」と受け止めるのが妥当だろうね。

>先月まで「県政記者クラブ」が利用していた県庁内の一室を
>吸音ボード付き 天井などに全面改装し、放送設備やスポットライト、
>メモ台付きいす百脚 などを整備するもの。

ここで出てくる「県政記者クラブ」は3階にあったわけだから。

改装費3,082万円の詳細については、今後の維持費の内訳ともあわせて、
「県民のこえ」ホットライン に7/3に尋ねた。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/part3.htm#NO11-2

県議会で否決されたとはいえ、一体どんな内訳だったのかは、
知っておく必要がある。
次の議会で再提案してくるだろうし。

回答はまだ「ホットラインはつながっているか?」には掲載されていないが、
> 政策秘書室において受理しました「表現道場の改修費、維持費」
> につきましては、当室から原則として1週間以内に回答いたします。

という暫定回答メールが7/5に到着。
本回答が来たら報告する予定。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 16:48
道路建設をもうするなと言うのでない。
10%のGDPの為に、100%全与党議員が、国の政策を、利権と引き換えにしている。県政もしかり。
90%の産業は、利権議員の為にぼろぼろだ。おまけに国政までも。

【GDP】が全産業の10%程の土建業(赤字のまま、それを後押しする悪質な郵貯・簡保。郵便は必要だけど。)の為(人工的にも)に、【100%の国の外交や内政】が、ボロボロに成っていくのはもう沢山だ。

3割ほどの支持者の与党内閣なのに、更に輪をかけて、
10%程の生産価値しか生み出さない【GDP】の為に働く族議員の為に、真貴子と言い争った議員たちが見本でいるように。ろくな外交もしない。

投資効果のある公共事業の実施を。

もうこんな10%の為に国益を損なうのは、我慢できない。(宮城の主婦の様に)

21世紀の自給自足農業の確保は、欧州の様な安定した収入の補助制度ですればよい。
ばら撒き補助は御免だ。自主努力者達への支援制度の実施で。

県政もしない。企業の発生もさせない。国営・県営・市町村営特殊法人の赤字な既得権益の為に、民間はがんじがらめだ。
無駄な道路ばかり作っても、売れるような製造業・商業は、新規に生まれない。
土建屋の方が多くの甘味を得るような、垂れ流すだけの事業はもう沢山。
雇用保険等で手当てを。他産業の起業が容易な公共事業・免除・規制撤廃で、活性を。
田舎で、作るべき道路の場所・形がおかしいのだ。・・・起業に結び付かない。土建屋の自己満足のみばかりの物だ。

【国・他県ともこの割合は似たようなもの。】
平成10年度の県内総生産は7兆9508億円(対前年度比△3.6%)となりました。
http://www3.pref.nagano.jp/ 情報政策課 ・長野県の統計情報
統計調査公表資料 ・県民経済計算・県内総生産
経済活動別県内総生産統計表 ←昭和50年度からの経済活動別県内総生産は、こちらをクリックしてください。
(4)建設業=  8780億円ほど。
(3)製造業=2兆3600億円ほど。
第3次産業(政府サービス生産者、対家計民間非営利サービス生産者を含む)は4兆8681億円(同比△2.2%)となりました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 16:54
情報開示
斬新と言われても、
インターネット上での、中身がピーマンみたいな情報開示は、誰でも出来る事。
こんな事で、テレビ番組で『してますよと』自慢しないでください。

やはり、取り巻きの金魚の糞みたいな職員では、駄目なんでしょうね。
ピーマンばかりの職員から出て来るアイデアでは(焦点を反らせたざるばかりな施策で、誤魔化されてませんか?)では。
数ウチャ当たるという物でもないです。
W.K嬢に当たっても、妊娠・婚姻出来ないように。
筒先に、玉が入ってないんじゃないですか。?

外ればかりでは、時間と浪費で無駄です。
ないほうが煩わしくなくていいです。pcの動きが劣るばかりです。
もう少し頭を使ってください。太るのを辞めて。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 17:12
ここの仲間でHNが2チャンネラーとか名乗ってるばかをヤフへ引き取りに来い

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 17:46
1.地域情報リンク集規約
http://www2.pref.nagano.jp/link/index.html
■国出先機関
中部地方整備局 三峰川総合開発工事事務所
中部地方整備局 天竜川ダム統合管理事務所
中部地方整備局 飯田国道工事事務所
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
北陸地方整備局 千曲川工事事務所
北陸地方整備局 信濃川工事事務所
北陸地方整備局 松本砂防工事事務所

2. ・団体 交通
 ・道路
このホームページは、国土交通省長野国道工事事務所が管理している長野県内の一般国道18号、19号(塩尻以北)、20号に関する情報を提供しております。

3.■ 概要http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/common/html/offrmset.htm
 長野国道工事事務所は、長野県の主要な幹線道路である一般国道18号、19号(塩尻市以北)、20号及び141号の一部区間の4路線延長270.7kmの改築及び管理を担当している。調査については、高規格幹線道路の中部横断自動車道、中部縦貫自動車道の調査も行なっている。
********************
なんだ、県内国道は、二つの国道事務所のみで管理してるのか。
だけど、載ってる箇所がバラバラだな、解かり難い限りだ。
これも縦割り行政の弊害か。
お役所なりにはこの方がわかりやすいんだろうけど。
センスわりーな、扇野姉御。所詮、女じゃこんな所は勤まらないのか、デコレイションの服装バカリに機を取られては。外見ばかりだなこりゃ。しっかり頼むぜ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 18:14
大石サイト更新。

245 :A_1338:2001/07/07(土) 18:31
>>244

>大石さん

大石さんサイト、本日更新分読みました。

「担当職員がご提案いただいた方へ直接連絡を申し上げ、ご意見の趣旨や
詳細について伺うケースも多くなっております。迅速かつ正確なお答えを
差し上げるためにも、今後、県からの具体的回答をご希望される場合には、
ご提案の際、お名前、ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先を
ご記入いただきますようお願いします。 」

という康夫ちゃん署名入りの文章が、7/6付けで「県民のこえ」ホットライン のトップページ
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm
に付け加えられたことに対して、
一応7/6のうちに「県民のこえ」ホットラインへは質問メールを送りました。(受理は7/9(月)か?)
近々、「ホットラインはつながっているか?」に掲載してもらえるかと思います。
(>田川さん、よろしく。)

大石さんご希望の
「そもそも県庁も田中康夫も、今ですら、電話など必要とするようなスピードでは解答していない。よって、何の合理性もない。プライバシーの侵害であり、言論圧殺ですらある」
とはちょっとニュアンスが違ってしまいましたが、悪しからずご了承のほどを。

あ、でも今回も氏名、住所、電話番号は書いてないので、回答は来ないかも?!
まあ、回答が来ないことを広く知らしめるだけでも意味はあると思ってます。

246 :お前名無しだろ :2001/07/07(土) 18:44
そもそも記者クラブが常駐だったときの費用の内訳ってどんなもんなの?
田中をたたく前に、先ずその情報が知りたいな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:00
age
なくたってこのUZAIスレ無くならないか...トホホ

248 :かがみ:2001/07/07(土) 20:32
>>230
康夫ちゃん吠えまくりの放送、用事あったので、録音しました。
「お一人様、160万円の旅行に長野県議会の皆様は行かれてますんや」「安藤さん、瀬戸内さんにご意見いただくのが無駄という判断を県議会はなさった」と県会と新聞をぼろくそ。一気にまくしたてる。あと、飯田高校の事件のことじゃべってます。でも、この放送だけ聞くと、康夫ちゃんのいうこと、ごもっとも思ってしまう点もあります。ここらに、知らない人を一時期引き付ける理由がありそうな気もします。明日になると思いますが、変なこと言ってたら、また書きます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:39
>>246
「脱記者クラブ」宣言のときの文春のリーク記事に書いてあるよ。
長くなって申し訳ないが、表形式で書くとズレるので。スマソ。

(単位:円)
☆1F(県政記者会)
 ○使用料
  ・部屋使用料 392,641
  ・駐車場使用料 161,641

 ○光熱水費
  ・電気 103,900
  ・冷暖房 23,035
  ・清掃 73,410
  ・ガス 5,994
  ・水道 28,486
  ・下水道 49,820

 ○その他経費
  ・電話(各社専用) (各社負担)
  ・電話(クラブ共用) 3,343
  ・ファックス (各社負担)
  ・コピー(クラブ共用) 3,493
  ・人件費+新聞代+NHK受信料等 2,897,416

合計:3,742,591(1社平均:534,656)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:39
>>249の続き

☆2F(県政専門紙記者クラブ)
 ○使用料
  ・部屋使用料 311,632
  ・駐車場使用料 215,522

 ○光熱水費
  ・電気 80,873
  ・冷暖房 17,930
  ・清掃 57,141
  ・ガス 7,992
  ・水道 37,981
  ・下水道 66,426

 ○その他経費
  ・電話(各社専用) (各社負担)
  ・電話(クラブ共用) 10,876
  ・ファックス (各社負担)
  ・コピー(クラブ共用) 3,493
  ・人件費+新聞代+NHK受信料等 2,786,250

合計:3,596,116(1社平均:513,731)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:40
>>250の続き。これで最後。

☆3F(県政記者クラブ)
 ○使用料
  ・部屋使用料 1,960,268
  ・駐車場使用料 862,088

 ○光熱水費
  ・電気 519,902
  ・冷暖房 115,267
  ・清掃 367,335
  ・ガス 31,968
  ・水道 151,925
  ・下水道 265,707

 ○その他経費
  ・電話(各社専用) (各社負担)
  ・電話(クラブ共用) (クラブ負担)
  ・ファックス (各社負担)
  ・コピー(クラブ共用) (クラブ負担)
  ・人件費+新聞代+NHK受信料等 3,150,396

合計:7,424,856(1社平均:464,054)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:55
1F、2F、3F とは?
三つのフロアを占領してたのか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 20:59
>>249-251
何気に思ったのが、部屋使用料、駐車場使用料がかなり大きい。
これらの費用は、「もし、賃貸料を請求したら」という話であり、
元々具体的な出費が発生していたわけではない。
だから、記者達が退去したところで減るものではない。
したがって、新旧費用比較は、部屋使用料、駐車場使用料を
差し引いて行なうべきであろう。

254 :253:2001/07/07(土) 21:05
気づいたのだが、駐車場使用料については、単純に差し引くという考え方は
当てはまらないかもしれない。従来記者クラブ用に確保してあった駐車場を
一般来客に対して開放するのであれば、表現道場に対する直接的な費用には
ならないから。(一般開放していないかもしれないけど)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:09
今度は有料にしますよ。ということでは?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:13
床屋談義も結構だけど、「GQ」8月号読みなよ。
田中と浅田彰がいいこと言ってるよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 21:51
久々に厨房発見! さすがに週末だぁ。

そりゃたまにはいいことも言うだろうぜ。問題は別のところにある
んだけど、>>256にゃ話しても分からねえだろうな。

258 :風来坊:2001/07/07(土) 22:08
>>256
今更、浅田彰って言われてモナー。
康夫ちゃんと仲いいのは知ってるけどさ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 22:15
>>257
威勢いいねえ。
頑張ってね(微笑)。

260 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 22:34
大石御大、蛸について

>イギリス人は食べなかったような気がしますが、地中海沿岸の人々は食べます。

おいおい、パクリかよ。こんなのどっかにあったな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 22:47
田中と浅田がいいこと?????
一体どんなこと?????教えてヨ。

262 :風来坊:2001/07/07(土) 22:53
>>260
このエピソード、美味しんぼか何かで見た記憶があるんだが。
違ってたらゴメソ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 22:56
>>260
>>262
このくらい美味しんぼ見なくても知ってるでしょ。

264 :風来坊:2001/07/07(土) 23:00
>>263
そりゃそうだ。どうも失礼。

265 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/07(土) 23:27
ちょっと古い話題ですが >>167

>発言の撤回を求められた知事というのも昭和38年以来初めてらしく。
>それ以前もないんじゃないかね。

県議会事務局がデータベース調べたんですね。では、誰が調べさせたか。

1.事務局が勝手に調べて、記者に流した。
2.事務局とツーカーの記者が自分で調べた。
2.記者が事務局に調べさせた。
3.県議が事務局に調べさせて、記者に流した。
4.記者が県議に知恵を付けて調べさせた。
5.事務局、県議、記者の三者会談で作戦を立てた。

いずれにしても癒着ですね。これが記者クラブ体質です。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 23:44
>>265
その程度のことは、議会事務局に問い合わせれば調べてもらえるよ。
記者じゃなくても、一般市民でも。
それがふつうの行政サービスだもの。

なにがなんでも癒着体質と思うなよな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 23:48
>>265
馬鹿じゃねえの?
記者が事務局に聞いたんだよ。読めば分かるだろ。
それを癒着ダァ?
それは単なる取材。体質は別問題だろ。

268 :多面低:2001/07/07(土) 23:57
今晩は多面体改め多面低です。バカなみなさんよろしくね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 23:58
>>265
記者から問い合わせがあったので事務局が調べて答えた。
これも癒着で記者クラブ体質になるわけですかね。
「流した」とか「作戦」とか、ちょっと妄想入ってない?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 23:58
田中知事はHそう

271 :多面低:2001/07/08(日) 00:08
田中知事は好きそう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:10
田中&田中マンセーは被害妄想の塊だからな。
どんなことでも謀略に見えるんだろ。

273 :多面低:2001/07/08(日) 00:17
>>272
>田中&田中マンセーは被害妄想の塊だからな
バカの塊かオマエ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:26
>>273

ほら、批判されるとすぐにヒステリーだ。
さすが妄想の塊。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:39
>274
ワラタ

276 :採点評:2001/07/08(日) 00:54
反対署名、ビール、風呂と採点おくれました。
>248
評点 : 50点(満点)
評  : 具体的事例により設問に的確にこたえている。そのままの調子を維持。
     評点の良いものは模範として掲示板に掲示する。
   
>240
評点 : 5点(再試験)
評  : 事例はタイムリーだが、経験不足
再試験問題:「私は今日、個人営業の建設業者Aとビールを飲みながら話したところ、
Aは、近頃不景気だけでなく仕事が無い。あっても、一日で終わっちまう、やっつけ仕
   事ぐらいだ。どうすりゃいいんだ。このままだと、夜逃げか、一家心中だ。誰が
   どうしてくれるんだ。」という事例を[土建屋]の概念を説明しながら、簡潔に
   のべよ。

追記  脱田中宣言ネットワーク 評点:22点
                評 :改行不揃いが整理されたところが良い。
                   赤文字はこちらの採点がしにくい。黒インク
                   又は黒のボールペンでも使用可。

277 :腐来坊:2001/07/08(日) 01:05
>>262
「エピソード」、日本語として変ね。あ、英語か。

>>264
作家・大石は、誰でも知ってることしか書けない、ってこと?大変な問題発言!!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/08(日) 01:20
脱・田中県政ネットワーク、「白バラ運動」と改称。
青木のオジチャン大好き。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 01:23
>277
心配いらん。
少なくとも、お前は知らないことも書いてくれている。

280 :田川:2001/07/08(日) 02:09
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

「ホットラインはつながっているか」、結構追加です。
大半は紋切り型というかワンパターンの回答です。

おやすみなさい

281 :田川:2001/07/08(日) 02:17
追記です

質問者と直接やりとりしたい、という回答が県から多く返ってきていますが、
なにがどうやりとりされたんだ、ということをつまびらかにしたい身としてはちょっと残念です。

ものごとのやりとりをオープンにする、というためにはメールは一番簡単な手段だとおもったのですが・・・。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 02:48
>>280
>大半は紋切り型というかワンパターンの回答です。
それは紋切り型の答えしか出てこない質問するから。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 02:52
>>281
ここに出入りしてる奴らがメール出せば、警戒されてもしかたない。

284 :大石@帰宅:2001/07/08(日) 03:21
>>237
>>まぁ、どんな相手も必ず論破してみせると豪語されていた方なので、

 そんなことは言ってませんよ。
 私は、自分のネットスキルに関して語る時に、必ず、俺より凄い奴がごろごろいると書いています。私は、自分の才能に関して、そんなに傲慢な人間ではありません。

>>しかし 視点が違うと言いながらどう違うか説明しない、

 それはすでに説明しているのだけれども、それを「説明していない」と判断する人とは、そもそも何の接点も無かったと言うしかない。

 私は、貴方のような人間とは、これまで山ほど付き合って来たました。ネットワーカーとしての務めとして、ある程度はお付き合いするし、相手に華を持たせることも厭いません。
 私にとって大事なことは、貴方を論破することではありません。こういう人と関わり合った時に、私にとって優先することは、その場にいる他の人間にとってどうも歓迎されていないやりとりを、いかに形良く終わらせるかであって、そのお世辞にも前向きとは言えない行為によって、自説を補強することも出来ず、自分の名誉がいささか傷付き、相手が高らかに勝利宣言することは、やむなしと思うことにしています。
 判断は読み手のギャラリー一人一人が下せばいい。私の論説がギャラリーの心を捉えることが出来なかったとしたら、それは私の才能の無さが招いた自業自得に過ぎない。
 そうやって引き下がる時に、悔しいとか、あいつは許せないとか思うことは、もちろん人間ですから、あります。そういう気持ちは誰でも抱く。でも私は、それは、自分の精神修養がまだまだなっていないからだと自身を戒めることにしています。

 ネットワーカーとしての私の目的は、自分の考えを誰かに知って貰うことであり、誰かを論破するというのは、たとえそういう下心があるにせよ、所詮二の次三の次の話。結構真面目な話をしている時に、貴方のようにくだらない揶揄を、うんざりするほどの量で、話している相手に与えることではありません。
>>273は、読んでいてがっかりしました。こういう人を相手に着地点を探そうと考えていた自分が結構アホに思えたものです。

285 :採点評:2001/07/08(日) 03:43
>284
評点 : 18点
評  : 努力は認められるが、本問における論点とはかけ離れている。
     

286 :boukansya_a:2001/07/08(日) 03:56
>>281
質問を受けて十分に理解できない場合に、
その趣旨を確認してより適切な回答に努める、
という事自体は誠意ある行動だと思う。
だから今回県の回答の中に質問者に確認をとりたいという文章が入ってきたことだけを取り上げて
県が抑圧しようとしている、とするのはどんなものか。

むしろ、いままでそういう質問趣旨を確認するというような
暫定回答が帰ってきたことがないということの方が
県が真摯に回答を返してきていなかった
ということの証左とも思えるんですが。

ただし電子メール以外の方法ってのは余計だと思うけどね。

287 :boukansya_a:2001/07/08(日) 03:59
>>286
「どんなものか」ってのはちょっと語尾がきついか。
別に田川さんを批判しているわけじゃないんで、
不快に思われたら申し訳ない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:13
>>286
>質問を受けて十分に理解できない場合に、 その趣旨を確認してより適切な回答に努める、
>という事自体は誠意ある行動だと思う。
>だから今回県の回答の中に質問者に確認をとりたいという文章が入ってきたことだけを取り上げて
>県が抑圧しようとしている、とするのはどんなものか。
質問の意図が理解できない場合に質問者自身に確認をすること自体は問題ないと思う。
ただ、あなた自身が後段で言っているように、そういうこともメールでやればいいことであって、
電話番号や住所を聞く必要なんか全くといって良いほど無いと思う。

メールより電話のほうが話が理解できるじゃないかと言う向きもあるが、
実は電話では理解したつもりであっても全然理解していないということが多々ある。
言った言わないの話になる可能性だってあるしね。
住所聞いて手紙でやり取りするならメールでも変わらないし、直接自宅へ訪ねるのは問題だろうと思う。
面と向かって聞きにくいこと聞いてる人だって居るんだし。

289 :288:2001/07/08(日) 04:24
しかも
>むしろ、いままでそういう質問趣旨を確認するというような
>暫定回答が帰ってきたことがないということの方が
>県が真摯に回答を返してきていなかった
>ということの証左とも思えるんですが。
のとおり、質問の意図を理解したいので個人情報を教えてくれと言いながら、
今まで一件も意図の確認をしたことが無いと言うことは、
1、「質問の意図が判断できないのに個人情報を教えてくれないから質問回答を棚上げしている」
か、
2、「質問の意図を確認したいと思ったことが無い」
のどちらかだと思われます。
1ならまず確保できている連絡手段(この場合メール)で質問をしてみるべきであるし、
2ならあんな文言を今の段階でつける必要は無い。
と思います。
なので、概ね貴方の意見に賛同します。

290 :boukansya_a:2001/07/08(日) 04:28
>>288
その通りですよ。
そういうことが最後に触れてる「電子メール以外ってのは余計」ってこと。
逆に言えばこんな文書うつけちゃったせいで
「なんか裏があるんじゃないか?」
と疑われる(自分は疑ってますが)ことになる、ってことです。

A_1338さんは県への回答にいろいろ理由を書いていたけれど、
質問者がいくつかある手段の中からその方法を選んだのは
それぞれの個別の事情によるものと考えるべき。
電子メールならば電話よりは作文する時間だけ遅くなるけれども、
正確さが増す、とかさ。

だけれども、確認の連絡をとる、という行為だけは、
悪用の可能性はあるにしても真摯な回答だけを心がけた場合にもやはり出てくる行動だと思うのでね。
そういうことです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 04:59
私は現実政治では、電子メールやらそういったものでコソコソ
やるのは基本的に好かん。幾ら遠くても、幾ら時間が取れなくとも
直接会ってというのを基本にしないと、後々困ることになるぜ。
今はたまたま、善意でそういう状況が発生しているかも知れないが
後任の人がそういう人であるとは限らない。
ただ言えることは、政治以前のこういった前提を議論する間も無く
成り行きで、ネット漬け政治に突入させてしまったという「功績」
は現知事に負うものでしょうな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 05:17
>>291
直接会ったってコソコソは一緒でしょ。それともマスコミでも引き連れて会いに
来いってか。
田中知事のふざけたところは、電子メールの内容を公開しないところです。プラ
イバシーに配慮するのはもちろんだけど内容については、全て公開が原則でしょ
う。
そういった環境を用意しないからコソコソになっているわけで、田川さんのサイ
トに公開されているものについては県のふざけた回答の様子がよくわかります。
しかし、知事の最初意図したところとは逆だと思うけど担当課の答えは結構真摯
に答えてるよね。はぐらかしがひどいのは政策秘書室と知事本人からの回答。

293 :boukansya_a:2001/07/08(日) 07:08
>>291
まぁ好き嫌いの問題は個人の好みの問題なんでしょうが、
面白い論点を提示していただいたんで拝借しますよ。あくまで私の考え。

実際に我々が意志疎通をするときには相手の顔色とかそういうものを伺いながら、
補足説明をしたり、強調したりするんで、
限られた時間でどれだけの情報を交換できるかということで考えれば面と向かっての対話の方がメールよりは上かも知れない。
ただ、メールの良い点はその情報交換に至るまでの準備期間が劇的に短くなる場合があるということ。
例えば県庁まで片道一時間かけて出かけて知事に面談して片道一時間かけて帰る。
実際にはその為には会社も休まなければいけなかったり、
知事と質問者が両方都合のよい時間ができるまで一週間かかったり、
面談時間が15分だとしても実際の準備期間まで含めると結構とんでもない時間になってしまう。
それに比べるとメールは双方都合の良い時間に書いたり読んだりできるということを考えると、
はっきり言って多少の効率の悪さなんて補いがつこうってものでしょう。

それと後任の人うんぬんですが、県民の声ホットラインっていうのは、本来の目的自体は非常によいもの。
基本的にこの制度を否定できるような理屈ってのは大きな声で言えるようなものでは見あたらないです。
為政者にとっては開けたくないパンドラの箱だった。
それを田中康夫は開けてしまった。甘い見通しゆえですが。
そして県民はその中の禁断の木の実の味を知ってしまった。
そう簡単には廃止できませんよ。
ただ兼ねてから私は懸念しているのですが、
田中康夫下ろしがヒステリックに進んだ場合、
「田中康夫がはじめた」という名目だけで、
ヒステリックに廃止される懸念はあります。
ただ理詰めに考えると廃止する口実は見つからない。
職員の負担が問題となるならば、
ホットライン対応のための職員増員を提案したって、
それは議会を通ってしまうんではないでしょうか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 07:45
>>293
「つながっているか」サイトで見るかぎり、ホットラインが行き詰
まってる原因は、康夫あての質問に康夫がきちんと答えていないか
ら。
これは職員を増員しても解決しない。
長良川の河川敷で講演する前に長野でやることがあるだろうに。

295 :採点評:2001/07/08(日) 08:23
小泉首相フジテレビ(長野県NBS)生出演
氷点、氷点、氷点:ー○○○○度
評 :疲れている。疲れ過ぎている。右目は寝不足か、眼底出血か、顔が死んでいる。
   このまま参議院選に突入したら生命にかかわる。周辺の者休ませろ。
  

296 :採点評を採点:2001/07/08(日) 08:34
評点: マイナス100点(論外)
評 : はじめっから下らないことばかり書き散らしていたが、
    スレと何も関係ないことまで偉そうに評論しはじめた。
    永久に休養することを勧める。

297 :採点評:2001/07/08(日) 08:50
>296
評点 : 0点
評  : 再試験
設問 :わが国における、政治、経済のダイナミックなうねりの中で、小泉純一郎を
    失うこと、田中康夫を失うことのメリット、デメリットについて比較考察し、
    それを踏まえ、私見を述べよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:10
田中君テレビでてるね!

299 :採点評:2001/07/08(日) 09:16
>298
評点 : 45点
評  : 復習は大切。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:17
>>298
なかなか康夫はしたたかだ。
県議会での余裕の笑いには見直したぞ。康夫。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/08(日) 09:20
>>300
おい!いくらなんでもあれはNGだろ。

302 :風来坊:2001/07/08(日) 09:21
>>294
職員の増員より康夫ちゃんの意識の問題だと思うね。
せっかく県政を県民により深く考えてもらう一つの手段として立ち上げたものを、
そうやって提示した側がうまく活用しようとしないんだから。
「ホットライン」を現代版「目安箱」にでもしたかったんだろうけど、
そうした機能が果たされてないのは、結局のところ、
康夫ちゃんがそれを単なるアンテナ代わりに利用しようとしてるからじゃないかな。
そう考えると、>>280で田川さんが言ってるような、
次第に返答が紋切り型になってくることも予想できると思うよ。
まあそれじゃ味気なくなってきちゃうから、ホットラインに質問を出す側も
紋切り型ではない回答を引き出す術を考えてみた方がいいのかもしれないけどね。

303 :300:2001/07/08(日) 09:25
しかしだ、康夫ちゃん、
NTTドコモを呼びつけて説教するのもいいが、

コクドの堤を呼びつけて長野五輪問題を解明するとか、
警察OBのすくつである交通安全協会を説教するとか、
巨大悪からまず着手せい。

さすれば県民が康夫を選んだ甲斐があるというもの。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:26
「したたか」&「余裕の笑い」ね。
それで>>300は康夫を見直したわけだ。ぷっ。
それで?

305 :300:2001/07/08(日) 09:28
長野県民はいかに康夫ちゃんを操縦するかを考えるべし。

康夫叩きやディベートごっこしてても進展なし。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:29
おお、総連と戦う康夫がテレビで見れた!すげえ、馬鹿同士の戦いだ!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:31
>>305

じゃ,アンタが操縦法を考えてくれ、
オレはあきらめた。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:32
>>305
マジレス。操縦は無理だよ。あいつ何でもかんでも一人で決めちゃうんだもん。
いきなり何の説明もせずに全国放送のマスコミの前で政策発表するんだから。
なんとかしてくれよ300。いいアイデアない?

309 :300:2001/07/08(日) 09:33
アドバイスの意味を考えよ。

アドバイス【advice】
助言。忠告。勧告。

310 :300:2001/07/08(日) 09:35
康夫はおだてと美女とブランドに弱い。

そこをついて操縦すべし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:40
>>309-310
さんくす。いくら批判してもしばらくの間あの知事を支えていかないと
いけないかと思うと気が重いよ・・・・。あと、彼はおだてるとますま
す自分に酔って人の話聞かなくなるから無理。人間的には嫌いじゃない
んだが。

312 :300:2001/07/08(日) 09:45
付け加えるなら、ブランドやマスコミや著名人の権威にたよるというのは、

カワードの証であり、劣等感の表出でもある。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:49
>>282 >>302
せめて田川さんのサイトを見てから発言してくださいな。
ここで言っている紋切り型は今回の「知事が直接話すから氏名住所電話を教えて
くれ」っていう回答のことでしょ。
何人かの質問に同じ文面の回答、しかもA_1338さんの全ての質問にも全く
同じ文面。
質問ごとに内容が違わないなら一人に一通にしとけよ。ほんとに。
内容が紋切り型なら出し方まで機械的なんじゃ政策秘書室に職員はいらねえぞ。
自動応答メッセージでたくさんだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 09:51
>>312
プロファイラーみたい(w
でも正確な心理分析だね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:34
>>313
「長野県知事の田中康夫でございます。このたびは〜」ってか(w
自動応答メッセージでヤツの声が出てきたら、即座に電話を切る
だろうな。そうしないと電話機壊しかねないもんね。
ああ想像するだけでおぞましい。

316 :長野県議会:2001/07/08(日) 10:34
って、なんであんなに突っ込みが下手なのだろう。
6月議会でも、わりとまともに質問したのは金子ゆかり(県政会)のみ。
例えば特別顧問の案件だって、一人ひとりについてどのような県民益があるのか
突っ込むべきだったのに、全体をひっくるめて是非を問うから、知事に抽象答弁
をするチャンスを与えてしまった。
 二昔前の訳分からんねえゴリゴリ田舎オヤジたちには、所詮スマートな論理構成は無理か。
そこでzenkoG氏に提案。九月議会に向けて、論戦すべき想定問答をフローチャート
にして、共産を除く各会派に送りつけてやってください。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:39
>>310
中島史恵がそのいい実例だな(藁

南信州の例のアンケート、不支持が65%、支持は30%となっている。
信毎はどうせ日和見だから、こういうのを他のローカル新聞でもやってほしいのと同時にバンバン記事として掲載してほしい。
草の根から変えないと、盲目的なマンセーは。

318 :採点評:2001/07/08(日) 10:48
校名:長野県地方自治予備校(長野校、上田校、松本校、飯田校)
設立趣旨:長野県の地方自治のあるべき方向を考え、ポスト田中を模索すること
沿革  :これまで、全国多数、随時試験評点を加えてきたが、採点アレルギー、
     採点コンプレックスを抱える多くの者が去った。
展望  :長野県内各校周辺に在住する長野県の地方自治に関心を抱き、疑問を
     持つ者が、真摯に論議できる力を、全国からの参加によって、更に磨
     きをかけること。
     当校の手法を、全国、全分野に、フランチャイズ方式で拡大していくこと
採点基準 :30点をボーダーラインとし、以上を合格、未満をまだ、50点を満点
の公開   とする。50点を超え、またはマイナス点のものは、採点基準に入らな
      いがプラス、マイナスによるそれぞれのレベルで評点を加えている。
使用基本書:当校使用基本書は、脱田中、反田中が多数説、容田中が少数せつとして、
      多数説を採用ようしています。もちろん、折衷説もよいですし、少数説
      も通説になるべくどんどん論を張ってください。ただ、多数説がより高
      得点、合格点を得やすいでしょう。近々開かれる県民法廷での県民の審判
      が、以後の通説、判例となるでしょう。条理(どうあるべき)も通説に高め
      られる場合もあります。
アピール :当校で評点を得、得ることなく立ち去り他校に転校した採点アレルギー、
      採点コンプレックスの皆さんも、これからの当フランチャイズ校が近隣に
      すぐできる予定ですので、おおいに評を受け、アレルギー、コンプレック
      スを克服されるよう望みます。

それでは、随時評に戻りましょ

     

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:50
>>318
ディテールだけでなく、もっと具体的に記してください。(藁

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:52
採点評は議論アレルギー、議論コンプレックスだからね。

マトモな話し合いからは逃げてるのさ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:56
>>316
突っ込んでも康夫は常に主観に逃げるからね。
曰く「県民益になる」、曰く「県民の判断すること」。
6月議会ではさらに酷くて「まさに顔ぶれこそが特別顧
問の意味するもの」。
ここまでなめられたんじゃ議会としては不信任しか手が
ないだろうが、支持率が気になってそこまで踏み出せな
いというところだな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 10:59
>>320
某板の関連トピを立てたTさん、そして荒らしまくる米爺、鏡爺、イジ県民、D板のTさん、みなの共通項。
そして知事も。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 11:07
>>321
へタレ議員ども

324 :採点評:2001/07/08(日) 11:12
>321
評点 :28点
評  :もう一歩。6日付信濃毎日新聞「議会としては不信任をつきつけても
    いいのだが、解散--県議会選挙では当選2年目の新人議員に気の毒で
    できない」:議員談 などの点にもふれ、どうしたら議員がすぐ不信
    任の方向に踏み出すか、まで踏み込むと43点は望める。  
     

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 11:33
>>322
たしかにYHOO板は見るに堪えないな。
どうせコテハンなんだしウザいから採点評もあっち逝けよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 11:45
>>318
0点 論外

視点はおもしろいがスレ違いの自慰。

自分でスレ立ててみな。誰もレスしないに3000モナー。

327 :採点評:2001/07/08(日) 11:48
>324
>6日付信濃毎日新聞
当校のカレンダー、6月は31日まである(担当:田中)という説明がありましたが
6月は30日までですので、7日付信濃毎日新聞と訂正します。

臨時設問:@8日付信濃毎日新聞「参院選民主党某候補予定者、ミニ集会30人ほど。
      うとうと居眠りも」と田中康夫支持基盤の弱体化の方策について述べよ。
     AIT論議で嘗めるように誉めあいながら、テレビ出演していた自民党衆議
      員 小坂憲次。小坂一族の信濃毎日新聞がマイナス田中記事掲載に至った
      経緯とその効果についてこうさゆせよ。

328 :採点評:2001/07/08(日) 11:51
>327
>こうさゆせよ
「考察せよ」に訂正

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:02
こどもよ、天気のいい日はPCを捨て、街に野に山に海にいでよ。

太陽の下で、現実社会と自然とおねいさんのまぶしい肢体にふれよ。

康夫をネタに仮想世界に逃避している愚かさを知れ。

330 :風来坊:2001/07/08(日) 12:07
>>313
田川さんのサイトなら見てるよ。
でも、あそこに示された県側の回答見てると、ホットラインの意義なんてないじゃん。

>ここで言っている紋切り型は今回の「知事が直接話すから氏名住所電話を教えて
>くれ」っていう回答のことでしょ。
それだけじゃなくて、どこそこに電話してくれってセクション名と電話番号書いてるのもだろ?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:08
>>329
オマエモナー

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:17
>>329
確かに。このスレも最初の頃と比べるとパワーないし、
どうせこの中だけのバトルだし。
大石先生もどっかのBBSで昔話に花を咲かせてるし、
内心、飽きてるんだろうな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:20
確かに。このスレも最初の頃と比べるとパワーないし、
どうせこの中だけのバトルだし。
大石先生もどっかのBBSで昔話に花を咲かせてるし、
内心、飽きてるんだろうな。

334 :多面体:2001/07/08(日) 12:30
>>325
オマエほど崩れちゃいないぞヤフは(藁

335 :採点評:2001/07/08(日) 12:37
緊急掲示:当校のレベル、人気、フランチャイズ校に追いかけられてはどこでも同じと諦め、
     当校を去った採点アレルギー、採点コンプレックスの皆さんも続々戻ってきてい
     ます。そんな皆は、平易なものから始め、良い経験によるコンプレックスの克服、
     アレルゲンをシャワーのように浴びる逆療法で過敏性を克服しましょう。

平易問題:次の問いに答えなさい。
     「信濃では 猿とカマシカ おらがそば」という落書が、
      川中島古戦場脇にあります。感じたままを400字程度で
     注釈):人里に下りてきて、百姓を困らせる猿が、半年ほど前から
     かもしかに似ても似つかぬカマシカに乗ってさらに百姓のわさび
     ワイン、しなのの牛を奪いあちこちで手柄話。猿のボスは、善光寺
     の仁王さまに似ていると見たものは言う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:37
>>332
というか、田中康夫がアホ過ぎて議論にならない。

337 :風来坊:2001/07/08(日) 12:39
>>332
その「飽き」が一番恐いんじゃないか?
2ちゃんねるでのネタとして飽きる分にはまだいいとしても、
それが高じて県民が県政を考えることそのものに飽きてきたら、却ってヤバいと思われ。
現状で長野県民が県政を考えることに飽きて放り出すようになったら・・・。
そうならないようにする必要はあるんじゃない?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:42
>>336
言い得て妙。議論以前の問題が多すぎる。
ここまで電波飛ばしている知事も珍しいな。

339 :採点評:2001/07/08(日) 12:45
>337
評点:50点(満点)
評 :その思いと、呼びかけこそが、明日の長野を開く。当校とともに頑張ろう 

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:48
>>338
議論以前の問題でしか議論できない、2チャンネル、県議、報道。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 12:55
>>340
議論以前の問題しか提示したこと無い、田中康夫、康夫支持者。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:00
>>330
見てるなら話は早いけど、
>まあそれじゃ味気なくなってきちゃうから、ホットラインに質問を出す側も
>紋切り型ではない回答を引き出す術を考えてみた方がいいのかもしれないけどね。
って言ってみたところで始まらないでしょ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:06
>>340
サボリ常習犯の作業者に仕事を頼むようなもので、
この作業者は頼んだ仕事に難癖つけてやろうとしないくせに、
他の作業者の仕事にいらぬおせっかいを焼く。
一番忙しい時に休暇を取って遊びにいってしまう。
etc.etc.etc....。

何を頼むかという前に、その作業者を解雇してまじめな
作業者を雇ったほうがよいのではないか、というところに
行き着いてしまうのだ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:15
>>278

脱・田中県政ネット見てきました。

>この我々の「脱・田中県政運動」の純粋な県民運動とするために
>「白バラ運動」と名付けます。白く清らかで、香り豊かなバラのように。
>これはどの党派、組織にも偏らないという意味であります。

ヤッシーに対抗して白バラ胸に付けるのでしょうか。

345 :風来坊:2001/07/08(日) 13:16
>>342
いや、あのね、>>330で言ったのは、
県から何らかのまともな言質が取れるように仕向けようってことだよ。
かなり難しいだろうけど、内容によってはできないこともないんじゃない?
質問者に対して県がああいう紋切り型の回答を寄越すってことは、
「その質問に答えるつもりはありません」って言ってるのと同じようなもんでしょ?
そういう状況下で>>342のように言っちゃうと、
ホットラインが有名無実化するのを黙って看過するだけになるんじゃない?
それを防ぎたいなら、
せっかくある窓口は有効に活かせるようにユーザーも工夫すべきだって話だよ。
で、それでもなお、県が質問者にぞんざいに対応しかしないのなら、
ホットラインってその程度のものなんだと思うしかない。

346 :大石@今日も外出:2001/07/08(日) 13:17
>>332
 全然飽きてないですよ(~_~;)。
余所のBBSにお出かけして世間話するのは、私にとってはごく日常の一部です。
面白い話懐かしい話があれば、私的にはネタは続きます。

 この頃、こういう康夫ちゃん関係の掲示板が盛り上がっていないというのは事実だと
思います。でもその原因は、田中康夫が新しい政策を打ち出さない。クリエィティブ・
コンフリクトを招くような斬新な政策を打ち出せないからてじょう。
 北朝鮮発言みたいに、「そりゃ拙いだろう」の一言で片づくようなことばかり言って
いる。

 しかし、採点評氏には、私も何処かへ行って欲しいと切実に思う。
 単純にリソースの無駄遣い。

347 :大石@今日も外出:2001/07/08(日) 13:26
 脱・田中県政ネットには、「白バラ」名前の由来が書いてないですよね。

「白バラ」というのは、戦中派はみんな知っているけれど、ナチス時代に
ミュンヘン大学内で運動していた反ファシズム・グループのことで、
検索サイトで、「白バラ」「ナチス」で検索を掛けるといろいろと出てきます。
 田中康夫のファシズムに対抗するという名前で付けたんでしょうが…‥。

 それにしても、あのテキスト色と音楽はなんとかして貰えないんだろうか(~_~;)

348 :zenkoG:2001/07/08(日) 13:34
>>205
「プレスセンターはこれだけあるのがベスト」という仕様なら、いくらでも考えられるよ。
映像配信サーバー、ブロードバンドなネットワーク、そこから放送を制作し、コンテンツとして供給できるような設備・・・。
だけれども、「記者が取材し、記事を書き、配信する」という、必要最小限のことだけ実現できればいい。それ以上は今の段階で求められてないという状況で、それをほとんど説明なしに通そうとするその姿勢は、やはりおかしいですよ。
メディア側が、「それは欲しい」と思うようなら、もう少し擁護的報道もあったのかもしれないけれど、あの反応は「そういったメディアセンターは不要」ということ。
先行投資は必要なれど、何十歩も先行した(しかも、その方向に進むことは正しい先行なのかどうかはよくわからない)先行投資を些少すぎる検討だけでやってしまうことが、この緊縮財政事情で許されるのかを問えば、やはり予算削除で問題ないように思います。
いわく付きの501会議室での仮設のままで、いいじゃないですか。それで十分。

ただ、知事は当然、この件について、9月県議会でも提案してくると思うんですよね。
そこで思うことは、「どうして、議会と議会の間に、ちゃんと必要性を説く努力をしないのか」。
2月県会から今回の議会までの間に、知事が特別顧問の必要性について、繰り返し雄弁に説き、県民の理解を得ようとした痕跡はありません。
ただ、この案に理解を示そうとしなかった議会や評論家を冷笑してみせただけ。
今回でも「顔ぶれこそが意味」のような意味不明の物言いだけで、「この人たちが就任することで、どんな県民益がもたらされるか」については、まったくもって言及しなかった。
ドラスティックに変えようとするとき「なぜ、どのようにかえるのか」について詳しく説明しようとせず、ただ事だけ起こそうとするような態度でいいと思っているなら、県民も舐められたもんです。
議会での反省決議案などどこ吹く風で大阪まで遊びに行って、好き勝手に吹きまくっているこの姿勢(そもそも、週末のテレビ出演は、議会前〜中からアポ取りされていたことを思うと、さらにバカにするな!と思ってしまう)さっさと辞めていただくに限ります。

349 :zenkoG:2001/07/08(日) 13:46
>>291
ネットを使ったやりとりの特徴的なものの一つに、気軽さというのがあります。
手紙を書いて、封をし、切手を貼ってポストに投函するといった一連の面倒くささなしに、すぐに投げることができる。
これは、「覚悟の足りないメッセージも集める」という効果があります。
ほとんどは、なんだそれと思うようなものばかりかもしれない。でも、その層にこそ、今まで政治になにもコメントしてこなかった人たちの声が含まれているわけで。
これが、やりとりのためのチャネルのすべてであれば問題。
でも、one of themとして認識しているなら、十分活用すべき。そして、こういったことをやるとき、ノイズとでも言うべき質のメールが来ることは、この層から意見を聞くことができる代償として、ちゃんと想定しておく必要があるコストでもあるはず。
「指名を名乗れ」云々の物言いは、「なにを今更。そんなことも想定しないではじめてたの?」と、苦笑してしまうようなものですね。
どちらにしろ、元々、言いがかりとでも言うようなもの以外は、問い合わせられたものには、役人はちゃんと答えるべきです。
政策秘書室も、増員するなり、実際に回答するセクションに嫌われ者になってもちゃんと急かすなりして、ちゃんと対応すべきでしょうし、なによりこのシステムの最大のガン、知事にちゃんとした返答をさせるべく「こんな返答では理解が得られない」ということを、ちゃんと知事に伝えるべきです。
それが、青山さんの更迭につながるのかもしれませんが(失笑)。

350 :zenkoG:2001/07/08(日) 13:49
>>316
これ、本当にやろうかな(苦笑)。

351 :zenkoG:2001/07/08(日) 13:51
>>337
知事の辞めさせ時が重要問題になってきつつある今となっては、確かに「県政を変えよう。変革しよう。そのために、ちゃんとした人を選ぼう」という機運が一番いいところでバカに辞めてもらわないといかんよね。
辞めさせ時を間違うと、完全に「どうでもいいや」になっちゃう可能性、あるよ。確かに。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 13:53
「白バラ」代表は元県信用保証協会専務理事で、
「ヒットラーの再来」発言の下崎県議が個人的支援を表明している。
反対運動で名前売っといて、次の県会に出馬とかないのかな。

353 :採点評:2001/07/08(日) 14:29
>346
にお答えして
当校の皆さんは、短時間急速に変わってきました。
そこで、自由学習ができるようしばらく休校にします。
宿題:信濃では
   猿と     (猿のボス。出来損ないの仁王の化身、富ノ森)
   カマシカ   (○○○○が小指第一関節ほどのブタの化身、カマシカ:ヤシー)
   おらがそば
  
をうたい、広めましょう。(引用自由:選挙違反にならないように)

我は安部清明の化身、豊川稲荷の化身、双尾の狐である。
我の怨念はここに残れり。残ってカマシカ ヤシーを地獄に落とすであろう。
我、稲荷に逆らう者、粗末にする者、一家離散、血の根絶やしに通ぜよう。
我を信ずる者、守護として大きな力となろう。
我、空に昇り大雲となって広く見守ろうぞ。
   

354 :多面体:2001/07/08(日) 14:30
県信用保証協会を壊滅的な状態にした責任はどう取るの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 14:36
>>352
吉村残党の臭いがプンプンと・・

356 :多面体:2001/07/08(日) 14:39
白バラはいいけどさあ、議員と信用保証協会って危なくない?
去年東京で都の信用保証協会が都議とつるんで悪戯したの皆さんお忘れかな
まさか長野でも・・・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 14:47
ゼンコウジあたりは美味しい汁を吸ってるんじゃない?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 14:56
ゼンコウジは知事攻撃に没頭するあまり本質が見えなくなっていると思われ。

359 :boukansya_a:2001/07/08(日) 15:11
>>294
私がしているのは、
田中康夫が辞めて後継者がホットラインを廃止しようとしたら、
どんな口実があるか、ってことなので、うまく働けば、と言う前提条件なのです。
たしかに今の田中康夫のもとでは県職員総掛かりでやったってうまく機能しないでしょうね、おっしゃるとおり。
ただ、それをもって制度そのものの欠陥とは言えないでしょ。

逆に、ホットラインがうざったくなった田中康夫が
職員の負担増を口実に廃止しようとしても、
「人員が必要なら増員してやるから最後までやり通せ。
 必要な人員をきっちりと計上しろ」、
なんて議会が補正予算修正案を可決する姿勢を見せたとして、
その議会の行動は批判を受けますかね?
どう考えたって職員の負担なんていうのは口実に過ぎないのだから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 15:17
>>352
オイオイ、県会じゃなくて知事。私が言い出しっぺですから。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 15:45
知事の朝鮮民主主義人民共和国に関する
発言の撤回と謝罪を求める決議(案)
ttp://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/gian1306.htm#009
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html#tanaka
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=988414794&ls=100
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/oumuseiri_index.htm
良識ある議員方々へのお願いです。
次回は首相の神社参拝撤回決議案を、アジア周辺諸国に与える影響が、とても大きいです。
『議員提出議案一覧』

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 16:48
>>361

そうですね。
歴史教科書でも不採択決議して、
今度の海外視察は北朝鮮ですね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 17:03
>>345
だから、>>302において
>>280で田川さんが言ってるような、
>次第に返答が紋切り型になってくることも予想できると思うよ。
という意見において、
>>280で田川さんが言っている紋切り型は今回の「知事が直接話すか
ら氏名住所電話を教えてくれ」っていう回答のことをですよね。
だとしたら「次第に返答が」というくだりはわかってない書き込みだ
なと判断したわけです。
「田川さんが言ってるような、紋切り型の返答に次第になってくるこ
とも予想できると思うよ。」のようだったら何も言わなかったんです
けど。
>ホットラインが有名無実化するのを黙って看過するだけになるんじゃない?
>それを防ぎたいなら、
>せっかくある窓口は有効に活かせるようにユーザーも工夫すべきだって話だよ。
>で、それでもなお、県が質問者にぞんざいに対応しかしないのなら、
>ホットラインってその程度のものなんだと思うしかない。
こういう意味でしたら賛同します。でも追いつめると怖そうなタイプ
な気がしませんか。
理詰めで負けると突然暴れ出すやつっているじゃないですか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 17:26
>>363
誰が「理詰めで負けると突然暴れ出す」のでしょうか。

365 :363:2001/07/08(日) 17:44
>>364
失礼。康夫ちゃんがです。

366 : :2001/07/08(日) 17:45
 

367 :風来坊:2001/07/08(日) 17:47
>>363
前段に関しては、俺の最初の書き方が悪かったね。
基本的には>>345の後段で書いた(>>363で引用されてる部分)のが俺の考え方だよ。
「次第に」というのは今後あり得る話だという意味のつもりだったが、
わかりにくかったようで申し訳ない。

>でも追いつめると怖そうなタイプな気がしませんか。
康夫ちゃんのことかな?
だとしたら、大丈夫なんじゃない?
暴れる甲斐性なさそうだし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 18:16
>>364
残念ながら、康夫ちゃんは当分理詰めで負けることはないと思うな。
少なくともあと数ヶ月は支持率背景に「県民が判断」、支持率さがったら
「支持率が全てではない、県民益だ」、揚げ句の果てには「メディアがき
ちんと伝えてない」となるだろうからね。
そういう意味じゃ>>367に同意だが、暴れるよりもっとタチが悪いのかも
しれないぜ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 18:30
往生際は悪そうだ。

>>367->>368
ずっと以前のスレで誰かが言ってたけど、リコールにしろ辞任にしろ自分がやばくなったら、必ずマスコミで長野をボロクソに言い始める。
不支持を表明した連中なんかは実名入りでこき下ろされる。
大石さんもここの常連も同じ目にあうんだろうなァ
相手は康夫だけじゃなくて、●谷某や、田●●一郎なんかまで出動しそうだからタチが悪い、というより粘着で面倒そう。

370 :A_1338:2001/07/08(日) 18:41
今日の午前8時くらいまでのレスを見て書いた文章を投げ忘れてました。
ちょっと議論について行かなくなってしまっている部分もあるけど、
一応読んでみてください。

>>286
>だから今回県の回答の中に質問者に確認をとりたいという文章が
>入ってきたことだけを取り上げて 県が抑圧しようとしている、
>とするのはどんなものか。

「県が抑圧しようとしている」って表現した人はいないとは思うけど、
そういうニュアンスの発言は確かにありましたね。
ただ、これまでの状況を総合的に判断して、県の姿勢が匿名メール拒否に転じた
のだろう、というのは、そんなに突飛な考えではないと思う。
もちろん証拠はないから、表に出てきた言葉・事実だけでホットラインに
反論、質問していくしかないのだけれど。

>>290
> 確認の連絡をとる、という行為だけは、 悪用の可能性はあるにしても
>真摯な回答だけを心がけた場合にもやはり出てくる行動だと思うのでね。
>そういうことです。

それは分かります。
だからこそ、私は「確認の連絡を取る、という行為」に対して、
「質問の詳細を確認するなんてこと今までしていないではないか」とか
「それは口実であって、匿名メールを排除する意図があるのではないか」
というような言い方はしていないつもり。
「質問者の意図、質問内容の確認を問い合わせるのであれば、電話などでは不都合なので、
電子メールでお願いします」
という意思表示を続けて来たわけです。

その意思表示を6/15、7/2の2度繰り返しても、青山室長からはそれに対するコメントは
一切なしで、
「質問者の意図、質問内容の確認するためにも、氏名、住所、電話番号など、
電子メール以外の連絡方法を書いてください」という要請文が何度も書かれてきたので、
「何か他の理由があるのですか?」
とは書きましたけどね。
(話が前後してますが、これらの経緯とさらには7/6になってホットラインのトップページ
にも「質問者の意図、質問内容の確認するためにも、氏名、住所、電話番号など、
電子メール以外の連絡方法を書いてください」という知事署名入りの要請文が
付け加えられた、という経緯が上に書いた「総合的に判断して」の内容です)

371 :A_1338:2001/07/08(日) 18:47
>>293
> 田中康夫下ろしがヒステリックに進んだ場合、
>「田中康夫がはじめた」という名目だけで、
> ヒステリックに廃止される懸念はあります。

そういう懸念は確かにあるとは思います。

ちょっと横道にそれますが、
「ホットラインはつながっているか?」の最大の特徴は、
(注:「県民のこえ」ホットラインではないよ)
県からの回答を掲載することにあるけれど、それと同時に質問・要望内容も
掲載されているということも重要。
つまり、いわば「公開質問状」の形になっているので、根拠に乏しい批判を
浴びせるだけとか、誤解に基づく批判はできにくくなっている。
少なくとも私は、県民の多くに共感してもらえたり「そうだよなあ。何故なんだろう?」
と思ってもらえるような内容、形式、言葉遣いを取るように努めているつもり。

このように、質問する側もある程度の節度を持っていれば、
あるいは、質問者が節度を持ってもらうような工夫を県側がすれば、
県民益に結びつくとは考えにくい内容のメールや処理不能なメールがどんどんたまっていく
という状況は起こりにくいのではないかと思う。たとえ匿名メールを受け入れるにしても。

青山政策秘書室長はかなり努力しているんだと思います。現在のシステムの一番の問題は、
やっぱり知事の姿勢に尽きる。

そういう意味で、田中県政以降(いつかは終わりがくるわけだから、という意味です)
も、工夫次第で十分やっていけるはずだし、

> ただ理詰めに考えると廃止する口実は見つからない。

とboukansya_aさんも言うこともその通りだと思うから、
是非続けてもらうように働きかけていくべきだと思っています。

なお、しばらく前にここで「小学生みたいな質問」と揶揄された質問があったけど、
それについては、「ホットラインはつながっているか?」質問No.11-2
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/part3.htm#NO11-2
の後半部分を読んでもらえれば、私の意図が分かってもらえるかと。

また、この質問以外のものについても、
「あの質問は○○だから不適当ではないか」
「こういう表現をすべきではないか」
などの感想があったらご指摘お願いします。>みなさん

「こういう質問をしてくれ」っていうのは、できれば田川さん宛に。
(>でいいんですよね?田川さん)

「紋切り型の回答しかこないような質問もどんなものか」っていうようなレスも
あったと思いますが、おおよそ7月に入ってからの回答は、やっぱいひどいと思いますよ。
例えば、「松本糸魚川高規格道路」についての質問では、
知事の考えだけでなく土木部の考え方も最初から尋ねているのに、
土木部にはまわしてもらえず、「知事に転送しました」の一点張り。
挙げ句の果ては、「電話番号を書け」ですからね。。。

「即刻辞任すべきだ」ってヒートアップしてしまったメールも確かにあるみたいだから、
それについては私からはまあたしなめようというつもりはないけれど、
確かにこれでは真摯な回答は望むべくもないとも言えるとは思う。

372 :boukansya_a:2001/07/08(日) 18:49
>>316,>>350
かなり難しいと思われ。
基本的にフローチャートってのは質問に対してまともな答が帰ってこないと下には伸びない。
YES・NO型の質問に「それは一人一人が考えること」とかいう答えを返すような相手ですからね。
フローチャートにすると「不適切な回答」ってことで
質問のリピートになってしまうと思われます。
これはフローチャートとは呼べないでしょ。

むしろ全会派一致で、
一人目の質問に答えを返してもらえなかったら、以後は新しい話題を出さない。
とかの方が効くんじゃないかな。
ある質問に答えずにはぐらかしていれば、
相手が根負けして他の話題に移る、
と思ってるからごまかし戦術をとってるわけですから。

記者会見も一人目の質問に答えてないと思ったら、
他の記者から
「今のは回答になってないと思うのできちんと答えて欲しい」
といった追求を行った方が効果ありそうに思うのだけど。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 18:55
>>369
ある種の脅しと思われ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:02
>>369 の脳内の妄想だからな・・

375 :boukansya_a:2001/07/08(日) 19:07
>>369
そういう戦術が効果を発揮したのは比較的高支持率だった(とみんなが思っていた)昨年度まででしょう。
今から叩きはじめても、「最後の悪あがき」というイメージで見る人も多いと思うから、
就任当初の土木部長叩きとかに比べると効果が薄いと思う。
もともと個人攻撃で言論封殺するのが目的の戦術だから、
わずかでも耳を傾けてしまう人がいると
そこからぼろぼろと崩れてしまう可能性が高い。
何しろ田中城の本丸を構成する論理は砂よりもなおもろいものでできているから、
蟻一匹でも侵入を許すと大崩壊してしまうのではないかと。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:10
>>373->>374

別に脅しでも妄想でも無くてさ、今までの康夫の様子じゃそうだろ?
でも、もう以前のようには誰も相手にしないから「負け犬の遠吼。
康夫が惨めなだけだけどさ。バカだから解らないと思ってさ。

でもタチの悪い当たりやのような奴だから溜息もの、、、

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 19:31
なんか、「駄々っ子をどうやってあやすか」になってきたな。
これが県政トップの話題か?トホホすぎる。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 20:31
ああ、情けなや。

379 :A_1338:2001/07/08(日) 21:11
>>371
自己レス。

「紋切り型の回答しかきていない」
のは、少なくとも私の質問メールについては、
質問の内容云々というよりも、
「氏名、住所、電話番号など、メール以外の連絡先が書いていない」
ことが要因の一つと思われ。

よって、同じような内容の質問メールを、他の人間が
「氏名、住所、電話番号など、メール以外の連絡先」を記した上で
ホットラインへ送ってみて、その反応を見てみればよいわけだ。

私自身はそれをやるつもりはないのだが、どなたかやってくれないだろうか?

田川さん、いかがでしょう?
(ご多忙の折、いつも頼ってばかりで済みません)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 21:38
前スレで知事の夏休みについて質問を投げたものですが・・
私のところには今のところ何の返答も来てません。
(といっても回答できたのは金曜日だけですが)
災害対応といった県民の生命財産にかかわることについても、
質問者個人の連絡先を聞いてくるのだろうか?
もし、県が私の連絡先を聞いてきたとしても、田中に連絡先を教えること
ぐらい今の長野で恐ろしいことは無いと思っているので、できれば教えた
くないんですよ。県が連絡先にこだわってこの件は回答できないとの返答を
出してきたときはどうしよう?
内容によってはその返答をここに掲示するから、誰か連絡先を教えていい方、
代わりに聞いてください。m(__)m

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 22:34
超初心者です。長崎県島原半島の情報サイトです。
http://www.kotoh.ne.jp/s-navi/

382 :boukansya_a:2001/07/08(日) 22:35
>>379,380
とりあえず
「連絡先を明らかにしない人については回答をしない」
とかいう方針が打ち出されるまで待ってみてはどうでしょう。
過去の失言事件とかと違って、未来の予定のことですし、
好意的に解釈してあげれば予定変更の決断をしているのかも知れない。
質問が鋭すぎてまともな回答が思いつかなくて煮詰まってしまってる、
とも言えるでしょうけど。

記名か匿名かっていうのはものすごく大きな問題だと思うんですね。
ここで様子を見るためにでも記名で質問を出したら、
「県の頼みを聞いて記名質問に協力してくれた事例」
として取り扱われちゃったりしないでしょうか。
「県の記名のお願いは皆さんにもご理解いただけてるようだ」とかさ。

とりあえず回答が遅れ気味なのは今に始まったことではないですし、
紋切り型なのも答えにくい所をついている証拠とも考えられるし、
あんまり小細工はしない方がいいんじゃないでしょうか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:27
なんでそんなに匿名にこだわるのでしょう。
県民として(田中知事なら表現者というかもしれないが)として、
責任ある質問をしてくださいということではないでしょうか。

運用上の問題としては、住所氏名を書かないと、
全国からだれでも質問できてしまうことになります。
そうなると、無数の質問を送りつけることによって、
ホットラインの運用をマヒさせることも可能です。

それとも住所氏名を書くことによって何か恐ろしい目にあった人って
いるのでしょうか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:35
しかし、いったい康夫は何やってるんだ?

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/daily2.htm

県内の首長や議員には難癖つけて会わないくせに。
こんなヒマあったら県内を視察するか、県庁でホットラインの
返事でも書け。
ところで、これで県から旅費が出るんじゃないだろうな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:36
>>383

>なんでそんなに匿名にこだわるのでしょう。
>県民として(田中知事なら表現者というかもしれないが)として、
>責任ある質問をしてくださいということではないでしょうか。
建前論で言えば同感。
でも、今回のケースは質問に答えるのを避けるために泥縄的に打ち出したとし
か思えないんですけど。


>運用上の問題としては、住所氏名を書かないと、
>全国からだれでも質問できてしまうことになります。
>そうなると、無数の質問を送りつけることによって、
>ホットラインの運用をマヒさせることも可能です。
というか、その程度の事を最初から想定していなかった県側の方が問題がある
と思うのは私だけかしら。


>それとも住所氏名を書くことによって何か恐ろしい目にあった人って
>いるのでしょうか。
自分の部下を週刊誌で実名上げて罵る方ですからねぇ。
それにお友達は批判=攻撃と針小棒大に騒ぎ立てる方ばかりですからねぇ。

大体、もし仮に実名でメールを送ったとしても、返事は返ってくるんですか?

それにしても、今回の件で田中知事が『××件の賛同のメールを貰った』みた
いな発言をしておりましたが、これが如何に自分にとって都合のいい情報を操
作していたことが立証されたように思えるんですが。

386 :385:2001/07/08(日) 23:39
>>385訂正

誤 >大体、もし仮に実名でメールを送ったとしても、返事は返ってくるんですか?

正 >大体、もし仮に実名でメールを送ったとしても、返事くるんですか?

以後、気をつけますm(_ _)m。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:43
当選した直後は、福祉施設とか養護学校とか県内の施設をすべて半年以内
に見ます、とか、全市町村を回りますとか言ってたよなー。
県内では逆風が吹き始めてるからさらなる逃亡モードに入ったか?
こういう視察がなんで入るのかという日程決定のプロセスを公開しないのか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 23:55
>>385

>自分の部下を週刊誌で実名上げて罵る方ですからねぇ。
>それにお友達は批判=攻撃と針小棒大に騒ぎ立てる方ばかりですからねぇ。

部下と一般市民の質問者は別でしょう。
いくなんでも質問者の氏名などを公表したらどうなるかは
知事でも分かっているでしょう。

389 :380:2001/07/09(月) 00:05
>>383氏へ。これは穿った見方なので、私のことを電波扱いされてもかまいませんよ。

田中知事への支持を明確に打ち出し、田中知事が立案した方策に多少の修正を加えるだけの提案ならば、記名・匿名にこだわる必要はないでしょう。
しかし、「北朝鮮」や「県職員辞職勧告」に見られるように、田中知事は自分への批判を極度に嫌っています。
また、ここで何度も話題にされているように、彼は幼児期のまま精神的発育が止まってしまったような行動をとられる方ですので、批判する方はそれなりの仕返しを受ける覚悟が必要なのです。
知事は「大衆雑誌での発表」という非常に強力で、かつ一般人が抗う事の難しい武器を持っております。
大衆雑誌で田中に叩かれた県庁幹部や他県の知事は数知れません。県庁の大物も我々から見れば「気に入らない」「刃向かった」と言う理由で左遷、解職されてしまいました。
このように、知事の行動を批判・非難するときに個人情報を添えることは、非常に危険なリスクがつきまとう可能性があることをご理解いただけますでしょうか?
匿名ならば、ネット上の一県民として知事と接するだけですので、知事の個人攻撃からは免れることが出来るのです。

以上のような意味で、少なくとも私は匿名にこだわるのです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:09
>>388

> 部下と一般市民の質問者は別でしょう。

世間の常識から言えばその通りなのだけど、
その常識が康夫に通じるかどうか、保証はない。

391 :boukansya_a:2001/07/09(月) 00:20
>>383
>運用上の問題としては、住所氏名を書かないと、
>全国からだれでも質問できてしまうことになります。

基本的に質問だけですよね。
であれば、別に県外の方からの質問であっても
県民のためになる質問であれば答えるのは構わないのではありませんか?
逆につまらない質問であれば長野県民からのものであっても紋切り型で切り捨てても構わないでしょう?
例えば長野県と同じ様な問題を抱える市町村があって、
そこの住民からの質問であるとか、
あるいは長野県の施策を自分たちの県に取り入れようとする市民グループの質問であるとか。
確かに県民の税金でまかなわれている制度ですけど、
そうした質問に対応していくというのは結果として県民益に繋がるケースもありませんか?
たとえ長野県外に住んでいる人の意見に基づく施策でも、
結果が長野県民の益になればいいような気もしますが。

>そうなると、無数の質問を送りつけることによって、
>ホットラインの運用をマヒさせることも可能です。
悪意に基づいた場合、ですね。
ホットラインを麻痺させるのなら、架空の住所人名を使ってもいいですし、
電話帳で実在の人物の名前を調べてその人のふりをしても可能ですね。
照合作業で機能を麻痺させることができます。
非常に執念深い人ならばわざわざ転居して工作するかも。
つまり住所を明記することは基本的に解決策にはならないと思うのです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:24
>>389
>>390
みなさんのいう「妄想」としか思えません。

393 :宗男の妻:2001/07/09(月) 00:26
マスコミは記者クラブ問題の
敵討ちをどこかでしようと
ねらっているんだろうから
注意が必要だ。

394 :田川:2001/07/09(月) 00:31
「ホットラインはつながっているか」、少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

「紋切り型」云々で混乱させてしまってすみません。

今回掲載したNO35の様な質問は、県の意思決定のプロセスを知る上で大変貴重な物だと思いますが、いかがでしょうか。
貸し出し冊数というのはあくまでも例ですが、判りやすく端的な指摘(質問)だと思います。
私もこんな質問出してみたいのですが、「紺屋の白袴」状態です。

おやすみなさい

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:34
>>392
各氏の妄想が杞憂であることを証明するために、試しに392が知事を非難
するメールを出してみれば?
392は知事支持だからやらないと言いそうだけど、知事を信頼しているの
ならその程度の実験は恐くないでしょ。
経過を報告していただきたい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 00:39
>>388


>自分の部下を週刊誌で実名上げて罵る方ですからねぇ。
>それにお友達は批判=攻撃と針小棒大に騒ぎ立てる方ばかりですからねぇ。

部下と一般市民の質問者は別でしょう。
いくなんでも質問者の氏名などを公表したらどうなるかは
知事でも分かっているでしょう。


以前、つきあって振られた一般人OLの実名を、自分が司会をする番組で罵倒した人物だけに、
そのメンタリティが変わっているとは思えないだけに、心配。
その番組はそれがきっかけで降ろされたけど、
知事もそれでおろされればいいけど、そりゃ無理っぽいよね。
自分がディレクターになっちゃったんだからね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 00:48
>>391
確かに、運用上はいろいろな問題がありますね。
ある意味では無謀なことを始めてしまった。

住所氏名を偽ることができることはもちろんですが、
一定の歯止めにはなるのではと思います。
名前を名乗るのは、仁義だとも思います。

この件に関して、私個人としては、あら捜しはせずに、
もう少し見守りたいという感じです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:13
報道機関に身を置く者です。脱・記者クラブ宣言について一言。
私自身、記者クラブ制度の弊害は常々感じてますし、
無償で記者室を間借りしていたわけですから、
出て行けと言われれば、出て行くしかないと思います。
ただ、さまざまな宣言の問題が県議会でも取り上げられましたが、
実務上の一番大きな問題は、各社個別に引いていた電話とFAXなのです。
知事は「携帯があれば問題はなかろう」などと言っていますが、
平常時はともかく、地震などの災害時には致命的です。
これだけ携帯電話が普及した今、まず輻輳して使い物にならない。
一次情報が真っ先に入る県庁から本社へ連絡及び原稿を送る生命線が
固定電話なのです。それも輻輳に強い災害時優先電話です。
携帯電話にも災害時優先電話がありますが、受信アンテナ塔の倒壊の恐れもあり、
信頼度は低いのです。
しかし田中知事は表現道場に各社の電話の設置すら認めなかったようですね。
少なくとも希望する表現者には設置を認めるべきだったと思います。
道場の共用の公衆電話とFAX1台では使い物になりません。絶対に。
まあ、県外にいても自分は携帯電話を複数持っているから大丈夫、と語るなど
緊急時や災害時の認識が欠如している人間ですから
止むを得ないのかもしれません。(一体、阪神大震災で何を見てきたのか・・・)
一度、巨大地震などの災害が実際に起きれば、彼も痛感するのでしょうが、
それでは県民は救われません。

399 :385:2001/07/09(月) 01:13
>>388

>部下と一般市民の質問者は別でしょう。
>いくなんでも質問者の氏名などを公表したらどうなるかは
>知事でも分かっているでしょう。
う〜ん、でもねぇ。田中知事だからねぇ。
女に振られたはらいせに、個人が特定できる暴露小説書くような人ですよ。

まぁ、個人名の公表はしなくても、自分を批判するメールは匿名だが、自分の
支持者は住所氏名を書いてくる。自分を批判する奴はカワードな奴しかいない。
ぐらいの事は雑誌でしても不思議はないと思うなぁ。

話は変りますが、香港返還の時、日本のTV局が香港市民にインタビューをする
と『返還万歳』みたいなことしか言わないので不思議に思ったら、『顔が写る』
=『何を言ったか個人で特定できる』=『当局がみたら大変』=『TVインタビ
ューには当り障りのないことしか言わない』という至極ご尤もな記事を読んで
納得した思いがあります。

この話は極端だとしても、権力者に対して批判めいた事を言うのは色々とリス
クを負わねばならないことです。民主主義の為政者はその事をわきまえた上で、
個人の自由と権利を最大限尊重するように配慮すべきなのです。

ましてや、田中知事は自分こそが民主主義の具現であるかのような発言をあち
らこちらでしているわけです。部下が、ホットライン宛てのメールに住所氏名
職業明記をするように訴えても『民主主義の原則に反する』とでも言って退け
て、自ら睡眠時間を削ってでもメールに返事を書くぐらいの事をするのが当然
だと思うのですが。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:32
>>398「一次情報が真っ先に入る県庁」
と書いた時点でアウト! そりゃ、トータルの情報は県庁に集まる
かもしれないが、災害取材の原則は現場にいくべき、のはず。在長野
メディアの記者と見受けたが…。脱記者クラブに限れば、康夫が、
自分が当選してから、定例の会見を記者クラブ主催にしていたのに、
突如、今回、宣言とともに県主催にしたことがまず重要な問題。それと
そのやり方(=宣言の発表の仕方)にあるんじゃないの?
だって、脱記者クラブって、選挙時点の公約には入ってなかったし、
宣言発表前に記者クラブ側には、何にも打診がなかったんでしょ。
大災害のときは、県庁の中で取材して本社に急いで戻れば、いいじゃん。
そんなに上司が厳しいの?
なぜ脱記者クラブを「宣言」にまでしなければいかなかったのか質問
してみてくれ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:36
>>399
じゃあ、民主主義のことなどどうでもいい2チャンネラーのオモチャになってる
ホットラインはやめるしかないな。

あんたもこんなとこ覗いてる暇あったら、ちゃんとした寝ようね。
おっ、俺もそうか。

402 :385:2001/07/09(月) 01:49
>>401

>じゃあ、民主主義のことなどどうでもいい2チャンネラーのオモチャになってる
>ホットラインはやめるしかないな。
やっていても住所氏名を言い出した時点で、本来の意義は失われてしまった気
がする。

何処の世界に住所氏名を明記を義務付ける目安箱があるというのだ(笑)。


>あんたもこんなとこ覗いてる暇あったら、ちゃんとした寝ようね。
>おっ、俺もそうか。
う〜む。激しく同意。んなわけで、私も寝ます。おやすみなさいm(_ _)m。

403 :boukansya_a:2001/07/09(月) 01:57
>>400
自然災害の場合最前線での取材活動ってのは
実は復旧や救助活動の邪魔以外の何者でもない場合が多いんです。
雲仙普賢岳の時は確か火砕流に報道が巻き込まれ、
更にそれを救助に向かった自衛隊員にまで被害を拡大してます。
鹿児島県の出水土石流災害では報道陣が飛ばしたヘリコプターが自衛隊の救助活動の妨げになり、
ヘリコプターの飛行自粛の申し入れが行われました。
取材の原則は現場に行くべきかも知れないですけど、
災害取材の場合は安直な現場主義は二次災害を招くので
「災害取材の原則は現場主義」ってのはアウトだと思いますよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 01:58
>>400
災害取材の原則は現場、それは言うまでもなく、当然のこと。
その上で国や県に置かれる災害対策本部が
被災情報をどう把握し、どのような指示を出すか、
例えば避難命令などはまさに一次情報です。
逆に聞きますが、現場に行けば、国や県の取材はいらないとでも?
誤解なきよう願います。
宣言発表の仕方についてはあえては触れませんでしたが、
主催問題についてだけ言いますと、
私自身は県の主催があっても良いと思いますが、
表現者側の要請にも県が必ず応じる必要があると思います。
すなわち権力者の恣意的な会見のみを許してはならない、ということです。
あと、急いで戻れば良い、というのはまさに愚問。
常に最新情報を伝える緊急性、即時性をあなたも報道に求めているのでは
ないのですか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 02:11
ホットラインについて。

連絡先くらい、教えてあげれば良いのですよ。
その上で、斯くなる理由でここには連絡してくれるなと釘をさせば良いのです。
それが守られなかったとき、騒げば良いのです。
当然諸々のリスクは背負わなければなりませんが、発言する者としてある程度は
受け入れなければいけないものでしょう。掲示板ではないのだし。

康夫ちゃん個人が信用できないとの懸念はわかりますが、仮にも現在は県知事な
のだし、地位を利用して一般県民を傷つけるようなことがあればそのときこそリ
コールものでしょう。

県も担当者が連絡する場合があるからなんて言わずに、個々の責任に立脚した意
見、提案とするために住所、氏名、メール以外の連絡先を記入するようはっきり
言えば良いのです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:07
>>398
この人のレトリックって、知事会見の時の県政記者クラブの記者のと一緒。
まず、

>私自身、記者クラブ制度の弊害は常々感じてますし、

と、いい子ぶっといて、緊急時の問題を持ち出す。

やはり、記者クラブでぬくぬくと生活している記者諸君は、
同じことしか考えられないほど脳が退化してしまったのでしょうか。
それとも、400さんが「在長野メディアの記者と見受けた」と言ってるけど、
あんた県政記者クラブ?

この人、「原稿」って言ってるから、新聞社か通信社でしょ。
少なくとも、朝刊と夕刊しかない新聞は、
緊急時に1秒を争わなきゃいけないことってあるの。
県庁から支社に行くくらいの時間はあるでしょ。
テレビは生中継すればいいから、電話やファックスはいらない。

知事会見で康夫ちゃんが、6月30日までに退去しますかって、
県政記者クラブの加盟社に1社1社聞いた時、
テレビと新聞・通信社で足並みの乱れがあって、
たしか信濃の記者だったか(間違ってたらゴメン)、
クラブとしての共同歩調が大切で、とのたまった。

緊急時云々は、クラブ室がなくなるとめんどくさーい、っていう
新聞社の甘えね。

阪神大震災の話があるけど、巨大地震の後で、新聞って急いで何を報道するの。
被災地は新聞の配達があるかどうかも分からないし、
被害のない人はテレビを見るでしょ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:17
2チャンネルを見てる人って、1日数十万人だそうです。
http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/index.html

220万の長野県民でここを見てる人はどのくらいいるのでしょうか。
そう思うとここも仲良しサークルだったりして。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 03:26
>>402 目が覚めたら読んでね。

>何処の世界に住所氏名を明記を義務付ける目安箱があるというのだ(笑)。

目安箱としては知事本人のアドレスがあります。
ホットラインは質問ね。

409 :boukansya_a:2001/07/09(月) 04:23
>>404
主催問題だけに絞った場合、
確かに為政者による恣意的な会見の開催のみを許すのは問題があると思うけれども、
一方でそれを要求することを限られたクラブ参加者のみに限定していたのもやはり問題ではないでしょうか?
私は従来の記者クラブも、現在の田中康夫が考えている表現道場もどっちもどっち、
甲乙ではなくて丙丁つけがたいレベルのものだと思います。

406さんも指摘しているけれど、
口先で旧来の体質に問題があると言うだけでなく、
自分たちに自浄能力があることを示せばよかった。
そうすれば田中康夫が指摘するような自浄能力のない腐敗した団体ではない
ということを示すことでその攻撃の矛先をかわすことが出来たはず。
しかし記者クラブ側はそれをしなかった。どっちもどっちですよ。

おそらく田中康夫が退陣すれば彼の愚行の一つとして
脱・記者クラブ宣言は葬られてしまうかもしれません。
しかし田中康夫によって火をつけられた
記者クラブに対する県民の疑念は今後も残るでしょうね。
記者クラブが行うべきは田中康夫の文言の批判ではなくて、
こういった宣言を出されてしまった自分たちの隙の修正ではないでしょうか?

410 :zenkoG:2001/07/09(月) 06:32
>>400
「こうあるべきだ」ということと、現状がどうだということに差があることは、日常ままあること。
災害時の有線電話がどうしても業務上必要なのであれば、各社が県庁とちゃんとネゴシエーションして、敷設を勝ち取るべきだった。
費用自社持ちなり、極論すれば、部屋を間借りしての入居なり、手はあるはずだった。
いつも、知事に対してする批判でも言うんだけれど、言い分を別の場所でごにょごにょ言ってばかりではなく、どうして交渉相手にちゃんと伝えた上で、その二者間で交渉ごとしないんだろう。
特別顧問の存在理由について議会でコメントせずにマスコミ相手にクダまいている知事と、申入書1本入れただけで素直に退去しただけで、「災害時の報道確保」のために知事室で知事をつるし上げることもないクラブ諸社と。
大差ないんじゃないかなと思いますよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 06:43
産経ダイアリー
議会後、「どうして特別顧問のメンバー案が入れ替わったか」を問われて
>>「2月で否決され、6月の人選段階で(顧問に)躊躇(ちゅうちょ)なさ
>>る方がいたのは、残念ながら事実」。
同じ事を議会で問われていて、どうしてこう答えないで、顔ぶれこそが
まさに・・・なんてバカなことを言っちゃうのかなぁ。

農業サイズ論、石原レストラン水かけ妄想など、相変わらず底が浅く、
しかも真偽が怪しい話を繰り返すだけ。
対峙する議会側がすべて正しいとは言わないけれど、
こういう反応が出てきたことに対して、
なにか感じたりしないんだろうか?。
案外、躍起になってテレビ出演して放言を繰り返してるのは、
周りの包囲網が少しずつできてきて、怖くなっちゃったからな
のかもしれないけどね。
このカワド野郎とか思うよ(ワラ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 06:47
特別顧問について世論調査してほしいね。

413 :385:2001/07/09(月) 08:07
>>408

目が覚めました。おはようございますm(_ _)m。

>目安箱としては知事本人のアドレスがあります。
>ホットラインは質問ね。
おおっと、スマソ。確かに、目安箱としての位置付けはあちらでしたね。

でも、目安箱じゃなくても、ロクに質問に答えずに後から住所氏名明記を求め
るというのは、権力者側として配慮不足だと思います。

まぁ、言わずもがななことですが(爆)。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:24
>>405

> 康夫ちゃん個人が信用できないとの懸念はわかりますが、仮にも現在は県知事な
> のだし、地位を利用して一般県民を傷つけるようなことがあればそのときこそリ
> コールものでしょう。

光家康夫氏は、けっきょくのところ「一般県民」だと思いませんか?
今すぐリコールするべきなんですかね。(ワラ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:43
>>406
ちょっと一方的な議論かも。
災害時には確かにリアルタイム性の高いテレビ、ラジオ等が有利だけど、
テレビは大規模停電には弱い。ラジオは電池動作可能が大半だから
少しはマシか。それにしても、危機管理という面から見れば、複数の
伝達経路を確保したほうがよい。
それと、テレビ、ラジオ局だからといって、電話・FAXが不要だとは
思えないけどね。常に中継車を常駐させるわけにはいかないだろうし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:51
ABNモーニング
田中知事ヒザ乗せ対談タレントが涙の胸中激白

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:53
それでも健在康夫節

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:55
テレ朝、全国に康夫のあほさかげん発信

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 08:57
33にしては中島史恵いい女だ。

自分では悪いことをしたとは思っていない。
お仕事でやった、迷惑はかけたと思ってる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 09:02
ドコモ潰せ。がんばれ康夫ちゃん。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 09:04
    ____
  Y/ニニ|>o<|\                      (⌒Y⌒Y⌒)
 / //\___\                    /\__/
 |/ /  === |  ̄                   /  /    \
 |  /   ・  ・ |                     / / ⌒   ⌒ \
 \(6   (_λ_)\  ─────────  (⌒ /   (・)  (・)  |
  /   _ ||||||| _|        |         (  (6      つ  |
  |(( \□ ̄□/|        |         ( |    ____ |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ         .|            \   \_/ /
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         .|             \____/
                    |
                   田中康夫

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 09:10
テレ朝は結局またマンセー報道か。このテの報道の時には北朝鮮発言は
決して触れられない。まったく作為的だ。
東京のメディアというのは、結局長野県がどうなろうが構わないんだろうなあ。
トンデモ者を救世主のように祭り上げた事に対してメンツを潰したくないだけ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 09:18

  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  l             >
  l  ________\
  l  l   \  / |   ̄
  l |   (・)  (・) |
  (6      >  | _
   |          ̄/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \         \  < 康夫、自分だけいい思いしてずるいぞ!
     \______\  \________________

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /   ,∨∨∨∨∨
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6      ⊂⊃ |
   |    ___l_,|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     \__/ /  <  康夫、おれのマネしてるだろ。
 /|         /\   \________
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|       
  |∵∵/   ○ \|        
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < どこでも痴事室〜
   \|   \_/ /  \____
     \____/

424 :名無しさん@長野県人:2001/07/09(月) 09:29
田中マンセーと藁わば藁え!
意見のあるやつは、ここへ来な!
http://www.yalley.ne.jp/%7Evinsan/7-13shukai.html

425 :名無しさん@長野県人:2001/07/09(月) 09:36
424です。スマソ。間違えた。これがホント。
http://www.valley.ne.jp/~vinsan/7-13shukai.html

426 :ニセヤッシー:2001/07/09(月) 09:47
週末は書きこめないので二日ぶりの登場です。七夕の日に田中知事がわざわざ大阪まで肉の広告しに来てくれたと言うので、近隣の人間としては批評させていただきます。
何故いい朝8時なのでしょうかね。全国放送なら大阪まで行く必要はないし、その後、南船場に逝ったそうですが、そこよりは京橋駅前の広場で披露したほうが話題性としては良かったのではないでしょうか。もっとも何処に向けて信州牛の宣伝をやるかで変わりそうですが。
関西の人間に肉の良さを訴えるなら、安くて質のいいところを全面的に押し出すべきであるし、テレビも出来る事なら関西系のニュース番組にするべきであった。
基本的に関西地区は東京キーの番組より関西発の番組に注目する傾向があるからだ。

それ以前に不況だの何だので飽和状態なのだから、関西ではなく、信州牛の知名度の低いところで広告展開したほうが良いのではと思うのだが。

今回は諸事情で見にいけなかったが次回、大阪訪問には是非とも野次馬しに行こうかとも思う。アホ面を見に。その前に京都に総理がくるようだが。以上、批評させていただきました(藁)
くれぐれも次回訪問まで田中県政が続くことを・・・願うわけないんだな。

427 :ニセヤッシー:2001/07/09(月) 10:02
ちと寝ぼけてたので、追記を。関西キー局の番組ではあったようですが、どうも主婦さんむけでしたね。そうしたら余計に大きな問題点があるのですが。いい朝八時を見ている主婦がどれだけいるかというのと。曜日と時間帯の問題がここに生じてくる。
第一土曜日ですから、当然子供を持つ母親は学校に向かう子供の事や家事で手一杯だと思います。当然テレビ見る暇は限られる。そもそも知事さんはかなり女受け悪いので(脂っこいとか、見た目でね。周囲では朝見る顔ではないと・ワラ)
日にちが日にちなので基本的に平日と同じ考えをすべきですが。基本的に家事が一通り落ち着くのは大体9時以降。うーん、せめて朝パラだったら受けたでしょうに。
知事さん、大阪の奥さんに聞いてみたらどうです?この日僕が出ていた番組見ていましたかと?

結論。何をしに大阪来たのだか。船場だけでなく、あちこちのスーパーも覗いたらよかったのに。
とりあえず、追加です。以上。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 10:04
>>425
マンセー集会か(W

長野:野池(026-284-0527)噂真愛読の言い出しっぺ電波君だろ。
波田:塩原(0263-92-4417)深志の後輩だろ。ちゃんと意見してやれよな。
諏訪:武井(0266-27-8029)例の1000万の医者だろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 11:03
 保屋野初子は上田出身のジャーナリストだと言うが、まあ脱ダムネットが
今までに講演会で登場させた連中と同じで、脱ダムの御用学者、文化人の類
だな。
 7月1日に岡谷市で講演してるが、ダムの利水参加による水道料金の値上
げは声高に言っても、発ガン性物質トリクロロエチレンによる水源汚染の実
態の掘り下げはほとんど無し。水源切り替えのために利水参加していること
への捉え方も、かなり曖昧で、基準値をオーバーしている源水を特別な装置
で基準値内にしてして排水している現状への認識は薄い。

 まあ、脱ダムマンセーの天野礼子と同レベルと思われ。脱ダムネットで講
演している連中は、実情の理解不足が目立ち、自分達の考え方の押しつけが
多いので、ある意味信用しがたい。

430 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 11:05
>>429
排水→配水 間違えた。すまん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 11:12
>>428
おいばか、(w じゃねえだろ
参加して異論を言ってみろ

432 :川は流れる:2001/07/09(月) 11:24
>>429
 脱ダムネットで講演した学者、研究者がそのままダム等検討委員会の委員に
選任されていることがおかしい。失言、放言の嵐に隠れてしまったが、県議会
でもう少ししっかり追求すべき点である。
 少なくとも最初から予断と偏見を持つ者を委員とする無神経さに驚愕する。
講演内容も脱ダム礼賛なのだから、とてもニュートラルとは言えない。委員会
としてまずやることは、現地調査ではない。委員として適任であるかどうか。
中立性を保てるかを、各委員に問いかけることだと思うが、それは一切行われ
なかった。誰が見ても偏った委員選任である以上、そのことはきちんと確認す
べきではないか。

433 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 11:31
>>431
マンセー集会好きにやったら。実態は432さんの言うようなものでしょう。
くだらない。参加する価値はありません。従って、それが異論そのものです。

434 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 11:39
 だいたい脱ダムでは代替案はあるとウソを言い、議会が検討委員会条例を
可決したら、中立どころか、脱ダム講演をする学者を委員に選任し、学識経
験者として多数派工作をし、検討委員会で結論が出ても最後は自分で判断す
ると嘯く康夫ちゃん。
 そんなデタラメな奴と御用ジャーナリストの講演など聞きたくもないわ。
せいぜいお友達連中で盛り上がったら。バカらしい。

435 :A_1338:2001/07/09(月) 12:00
>>383 さん
>なんでそんなに匿名にこだわるのでしょう。
>県民として(田中知事なら表現者というかもしれないが)として、
>責任ある質問をしてくださいということではないでしょうか。

ホットライン側の本音がそうなら、そう説明するなり、
ホットライントップページにそのように書けばいいんですよ。
>>405さんも言ってますけどね。

それをしないで、
「正式回答をする前に担当職員から連絡を取りたいことがあるので、
電話番号などを明記してください」
ときたわけ。

>それとも住所氏名を書くことによって何か恐ろしい目にあった人って
>いるのでしょうか。

これまでなかったからといって、これからないとは限らないですよね?

私が個人情報を伝えたくない理由は、
>>389さんとほぼ同じ。
付け加えるとするならば、個人情報を出すことによって自分はともかく
自分以外の周りの人間(職場とか家族とか)が何らかの形で巻き込まれる
ことは避けたいという心理はあります。杞憂だと思いたいのだけれど。

もひとつ。
>>397さん
>個々の責任に立脚した意見、提案とするために

個人情報を伝えることが必須条件とは私は思いません。
確かに知事の言動をただあげつらったり、「即刻辞任を」というだけの
メールが集まるのを避けたいという理由がホットライン側にあるのだったら
それは分かるのでsyが、

まず内容を見て、回答すべきか回答を要しないかを判断してもらいたい。

(青山政策秘書室長は、すべてのメールに回答するとは言ってません。
回答を要すると政策秘書室が判断したものに対しては原則として1週間以内に回答する、
そうでないものに対しては、お礼の言葉を返信する、と言ってます。
ttp://nagano.cool.ne.jp/hot_line/part4.htm#NO13
これの回答部分にあります。)

匿名であるかないかは、二次的な判断材料としてほしいのです。
つまり、匿名であることだけで、内容を見ずに「門前払い」を
しないで欲しい、ということです。
どうでしょう、我がまますぎますかね?

436 :A_1338:2001/07/09(月) 12:01
>>408 さん
>目安箱としては知事本人のアドレスがあります。
>ホットラインは質問ね。

知事宛直通メルアドにはずっと以前メールを出したことありますよ。
返信はなし。読んでもらったかどうかも分からない。

ホットラインに出すことによる最大のメリットは、
処理過程がどうなっているかが分かるということです。
副次的な利点としては、
「こういう質問、要望が知事宛に来ている」ということを
知事以外の、知事に近い立場の人にも知ってもらうことができる
というものもあるでしょうね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:23
>>436
そんなことはみんな分かってんの。
歴史的な意味での目安箱って非公開だろうと、
2チャンネル的なつっこみ入れただけ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:35
県民の不満をよそに、康夫ちゃん今週は県庁をお留守だよ〜。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:43
どこでも知事室だぃ!
今週は伊那ですね。遊んでるわけじゃないもん!

440 :zenkoG:2001/07/09(月) 12:44
>>435
>個人情報を出すことによって自分はともかく
>自分以外の周りの人間(職場とか家族とか)が何らかの形で巻き込まれる
>ことは避けたいという心理はあります。杞憂だと思いたいのだけれど。
これはその通りだと思いますよ。
そもそも、旧来の締め付け型選挙と、そこから続く利益供与と村八分が表裏一体となった飴ムチ体制とは無縁に、意見を収集して改革をやろうというのが、田中知事の姿勢だったのではないのかな?。
自分が旧来の組織に属したままで、でもその組織にしばられない発言をするためには、自分がそういう言動をしているということをうまく隠したまま有用な意見を言えるという仕組みがあった方がいい。
確かに、「責任を持つ」という意味では、名前を名乗るという意味もあるけれど、逆に、田中知事の(かつての公約の)ような姿勢だからこそ、の、「あえて匿名でも意見を聞く」という形に、意味があるのだと思うのですけどね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:46
>>439
遊びでしょ。
いままで、「現場へ行ってボクが見た」という周知効果以上に意味のあった現場入りって、一つとしてなかったように思うんだけど(藁

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 12:58
>>441
別にいいじゃん。
県庁にいたってどうせ仕事しない(出来ない)んだから。

443 :兼職:2001/07/09(月) 13:06
>>442
仕事してるよ。
飯田高校の裁判。敗訴になったときに担当弁護士よびつけて、
叱りとばしてたもの。
「プロのクセになんで負けたんだ」とかなんとか。
あの後、告訴取り下げしなかったことをなんだかんだわびてる姿
見たときは、心底偽善者だなあと思ったよ(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 13:07
>>442
に一票。仕事する気ない。の方がより良し。

445 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 13:10
>>443
 結局詫びなかったよな。恥じ入るだけで誤魔化した。でも443君の言ってることが
本当ならこれは問題だよな。奴ならやりかねないが。

446 :名無しさん:2001/07/09(月) 13:14
変な事を聞くけれど、本来の知事って毎日どんな事をやっているの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:23
>>415

>危機管理という面から見れば、複数の伝達経路を確保したほうがよい。

脱・記者クラブ宣言は護送船団方式はやめようねってこともあるのね。
放送法、再販制、記者クラブに守られて、報道はボケちゃったのね。
自分でできることは自分でやって。

緊急時用の回線が必要なら、自分で確保すればいいの。
そのほうが変なモチツモタレツがないでしょう。

康夫ちゃんは脱・記者クラブ宣言と平行して、
報道にたよらない情報伝達を考えてるね。
モバイル長野にも「災害情報掲示板」があるね。
大災害時に本当に機能するかどうかの問題は別として
(つまりどの伝達経路もだめになる可能性があるってことね)
ある意味ではマスコミを介さずに伝達できればそれが一番早い。

あと当然インターネットもあるな(これも災害時に使えるかどうかは別の話ね)。
康夫ちゃんはこのための基盤整備もやるらしい。
今度の補正予算では、ブロード・パンド回線を含むケーブル・テレビへの助成と
して3億円確保した。

まだまだ手始めだろうが、考えるべきことは考えている。

>それと、テレビ、ラジオ局だからといって、電話・FAXが不要だとは
>思えないけどね。常に中継車を常駐させるわけにはいかないだろうし。

あたしがしてたのは緊急時の話ね。必要なら、支社や公衆電話に走るなり、
別の伝達経路を自分で考えてねってことね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:26
日垣隆サイトより
>田中康夫長野県知事の「北朝鮮に行ったら」発言に対して、何一つ本来の仕事をなさら
>ぬ県議会御一行様が謝罪を求める恫喝決議。まさにファッショ的言論封殺。地元マスコミ
>は論評できず、ただ傍観して議会に利するのみ。先陣を切った清水勇氏(元国会議員、臨
>死社民党、日朝県民会議会長)は、当時高校一年生だった清水の息子(現在は加害者大好
>き弁護士)が金属バットで日垣の頭をカチ割り重傷を負わせ、日垣が後遺症で2年間も苦
>しんだとき(=『死の準備』参照)、労組議長で国会議員の清水勇氏は謝罪一つしなかっ
>た。そんな偽善者父子が他人様に「反省と謝罪」を求めるとは笑止千万。それにしても痴
>呆議員さんたち、清水ちぇんちぇいが大絶賛する金日成の国に一度行ってきたらどうよ。

・・・なんだ、結局私怨かい。それにしても日垣さん、康夫用語を嬉々として使っている
辺りや、私怨と公憤をごっちゃにしてるのはますます康夫フェノメノンが進行してるな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:30
やすおの県の入札は、競争しないで談合して金決めてるのか、争った形跡が無い。
こんな田舎の県北の部落でさえ、ちゃんと競争してるぞ。
長野県上水内郡牟礼村大字牟礼2795-1牟礼村役場(●東京から関越自動車道・上信越自動車道 練馬I.C→藤岡JCT→信州中野I.C→R18→飯綱東高原)
http://www.avis.ne.jp/~mure/nyusatu.htm#3
http://www.lcv.ne.jp/~suwa/ns130705.htm

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:38
443 名前:兼職 投稿日:2001/07/09(月) 13:06
>>442
仕事してるよ。
飯田高校の裁判。敗訴になったときに担当弁護士よびつけて、
叱りとばしてたもの。



あれれ、知事さんて、賠償に賛成ではなかったの。
なのに、県が勝てば良いとしていたの。
殺された方が悪かったとしているんですか。

知事に、幻滅しました。

451 :415:2001/07/09(月) 13:43
>>447
んー、何気にすり返られているなあ。
自分が言いたかったのは、そこまで新聞社を目の敵にする理由はないだろう
という事。

>緊急時用の回線が必要なら、自分で確保すればいいの。

>>398
>しかし田中知事は表現道場に各社の電話の設置すら認めなかったようですね。

これって、自前の費用で入れたいという事だと思ったんだが、どうなんだろう。
この期に及んで県庁に費用負担を願い出たというならアレだけど、自前の回線
すら拒否したとしたら、康夫ちゃんも意固地だよね。

>>それと、テレビ、ラジオ局だからといって、電話・FAXが不要だとは
>>思えないけどね。常に中継車を常駐させるわけにはいかないだろうし。
>あたしがしてたのは緊急時の話ね。必要なら、支社や公衆電話に走るなり、
>別の伝達経路を自分で考えてねってことね。

緊急時でも、県庁に中継車を入れる優先度は低いと思われ。
でも、康夫ちゃんが、自分を映さなければ情報は出せないと駄々こねるんなら
仕方ないか。(藁

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 13:55
>>448
北朝鮮発言に関する議決案:
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/gian1306.htm#009

この議決案でも、第一の問題としているのは、
>日ごろ、県政を進めるうえで「自由闊達な議論」の必要性を訴えて
>いる知事が、こうした極めて排他的かつ独善的で異なる意見の存在を
>許さないような発言をされることは誠に遺憾である。

という事。もしかして日垣氏は議決案を読んでいないんじゃないか。
だが、読んだ上で議論を捻じ曲げているならなお問題だ。

日垣氏については、心底逝っていいと思うよ。

453 :boukansya_a:2001/07/09(月) 14:37
>>447

>緊急時用の回線が必要なら、自分で確保すればいいの。
>そのほうが変なモチツモタレツがないでしょう。

緊急時用の回線ってのは数が限られてる。というか、限られてるから優先回線なんで。
各自で確保っていうのは無茶。
そもそも報道各社が各自で勝手に回線を確保しようとしたらリソースの無駄。

県が自分の所の災害対応用の回線と、
県民への広報という観点から報道機関に多少の回線を割いても問題はないだろうと思う。
むしろ民間にそういう機能があるんだから公共が無理に手を出す必要はない。
行革ってのはそういうものじゃなかったかな?

モチツモタレツでもいいだろうと思うよ。
何しろ災害発生時という特別な状態、限定された期間なのだから。
ただ記者クラブの方でも特別な状態というのを考慮して、
県の機能の代行というような意識を持って欲しいとも思う。
例えば記者クラブ加盟各社は合同チームを作って、
取材活動なども各社毎ではなく合同チームで行うとか。
もちろん配信記事は基本的に各社同一。
そうすれば回線も各社毎には要らない。
極端な話一回線あればいいでしょう。
県も報道も県民に対する災害状況の正確で迅速な伝達という
最優先の目的のためにはこのくらいは妥協してもよいのでは?
災害時を例に挙げながら、
そこでなお報道内容の差別化なんてことを言い出すとしたら
それは報道側のエゴでしかないと思うね。

>康夫ちゃんは脱・記者クラブ宣言と平行して、
>報道にたよらない情報伝達を考えてるね。

複数のルートを確保するのはフェイルセーフの意味でよいので、
「報道”だけ”に頼らない」ならよいのだが、
報道を排除する理由にはならないだろうな。
一つよりは複数あった方がいいんだし。

454 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 15:13
 信州牛のPRが仕事と言われれば仕事なんだけど、何処までが仕事で
どこまでが私用という区別がつかない中では、本当に仕事と言えるのか
な。信濃牛と信州牛何処が違うの。既に知られている信州牛ではなぜい
けない?。

 何か勝手に自分で納得して、自分で好きにやってるけど、本当にPR
なのかは大いに疑問。かえって足を引っ張っているような気がするが。
既に旬は過ぎてるし、評判も芳しくない者を使うとCMは失敗するよう
な気がするな。

 見た目も菊水丸とのコンビでは牛肉は似合わない。第一イメージが沸
かないもの。却って失敗とならにゃ良いが。そうなりゃ県内の肉牛生産
者が可哀想。

455 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 15:17
田中康夫って人気あるんだね!

456 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 15:31
人気は既にございません。最近は陰気でございます。たまに道化顔負けの
つくり笑いをしますが、目が笑っていません。腹の中は陰気そのものでござ
いましょう。今や言語も定まりません。言語中枢を侵されたのか、言行不一
致の限りを尽くしております。感情中枢も侵されておりまして、人に詫びた
り、謝る機能が失われております。

457 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 15:33
>>456
に1票。旨い切り返しは人目を引く。とりあえず太鼓持ちということで。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 16:32
>>453
あんたとはちょっと接点ありそうね。

>例えば記者クラブ加盟各社は合同チームを作って、
>取材活動なども各社毎ではなく合同チームで行うとか。
>もちろん配信記事は基本的に各社同一。
>そうすれば回線も各社毎には要らない。

日本の報道機関は世界的なスタンダードだと規模が小さいらしい。
自動車とか家電でも提携や外資の導入やってる中で、
報道機関は小さいままで既得権益を守ることにキュウキュウとしている。
こんなにたくさんキー局や全国紙があって、
その下にいくつも地方局や支部がある必要があるのか。

独自の緊急用回線を持て、というのは、
既存のなければ自分で作れ、ということも含めてね。
そして、それを他にも売って新しいビジネスでも始めることぐらいは
考えてねってこと。

そんな体力ないっていうなら、合併でも買収でもすればいい。
それが規制でできないなら、自ら規制緩和を訴えればいい。

既存の報道はNHKがネットでニュース流すといった時、
こぞって反対した。規模でかなわならなら、
自分が大きくなることも考えてほしい。
英語のサイトしか知らないが、紙の新聞と変わらない量の記事を
読めるところは少なくない(地方紙も含めてね)。日本の報道機関がほんの少ししか
無料のネット配信できないのは、発想の転換ができないってこと。

日本の新聞の流通量は全体としては現在頭打ち。都市部では
減りつつある。記者の平均年齢もあがる一方。
もともと、情報産業としては異様に平均年齢高いが。
このままいったら、新聞も衰退産業の仲間入り。

ま、報道はもっと身近な問題でもあるが、
改革の芽が長野から出たことは支持したい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 16:47
 長いねえ。疲れる。要点まとめな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 16:52
>>458
あらぬ方向に話を膨らませ、話をすりかえるわけね。
康夫ちゃんの傍若無人ぶりの説明には全然なってないよ。
話のすりかえ方は康夫ちゃんよりうまい。その点は誉めてあげるね。
しかし、こういう口先だけの人種がこぞって康夫ちゃんを支持して
いると思うと、全く寒いよ。
現実の問題は、口先筆先のようには滑らない。地道に積み重ねていく
しかないんだよ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:02
表現道場のネット配信もなし?

楽しみにしてたのにな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:10
>>461
それは、これからもっと本格的に始まるでしょう。
インターネット放送局の予算、約400万円通りましたから。
未確認情報だが、県会のネット配信もやるかも。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:18
>>462
情報発信のためにお金をかけるのは必要なこと。
今回の予算でも、これは有望だと思うのだよね。
で、表現道場他のこと。
確かに、「先進的」なプレスセンターが欲しかったのは、わからなくもない。
有効に活用すれば、「長野モデル」になったかもしれん。
でも、「オレは、すごいこと考えてる。まだ詳細までは言えないが、みんな期待していいぞ。きっと悪いようにはしないから」的なアプローチでは、議会は通らないということ。
だって、それじゃ、今までとなんら代わりないんだものね。
ちゃんと説明して、理解を得る。
それが、少なくとも去年票を恵んでもらった時の約束だった筈だぜ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/09(月) 17:22
 結構バランス取ってるじゃん県議会。例のK嬢狭いとか言ってたが、十分
だと思うぜ。
そもそも自治体レベルのメディアセンター(敢えてプレスセンターと言わな
い)であれば十分よ。

 それより職員の監視付きをなんとかせいや。全ての表現者に開放するなら
な。言ってることとやってることが合わないんだよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:27
>>463
康夫ちゃんは、雑誌向けコラムや小説は書けても、稟議書や提案書は
書けないんだよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:28
>インターネット放送局

表現道場とは別?

467 :川は流れる:2001/07/09(月) 17:31
 確か全ての表現者のための表現道場だったはず。だが県民が全て表現者
であるはずもない。従って全ての表現者のためであっても、全ての県民の
ための施設ではない。そこをはき違えるな。

 脱記者クラブは加盟全社の退去で果たしたはず。大規模な改修が本当に
必要かを見定めることになる。明らかに過剰投資をする必要は無し。と県
議会が判断し、県民の多くが仮設であるものを本設にすれば事足りると判
断している。

 

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:35
>>466

別です。

インターネット放送局整備事業費 412万6千円
動画発信による県ホームページの充実
映像配信サーバ等の設置
動画情報   知事会見・大会等
http://www.pref.nagano.jp/soumu/zaisei/H1306/ichiran1306.htm

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:43
マスコミって2チェンネルからネタ拾ってるらしいけど、
県政記者クラブの記者って、ここ利用してるんでしょうか。
そんなレベルの高いスレじゃないか。

でも、大石先生、2チャンネル、県会、報道って最近言うことが似てきましたね。
叩くのが唯一の目的だと、みんな考えることは同じってこと?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:49
>>469
叩くのが唯一の目的だから、じゃなくて、
・県政本来の、ちゃんとした動きがない。
・表層的なこと、県政以前のことで、知事の失策が多すぎる。
要は、「誰が苦言を呈しても、同じ。それくらい基礎的なバカ連発」ってことでしょ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 17:53
>>468
ガックシ

472 :boukansya_a:2001/07/09(月) 18:29
>>458
前の発言でも述べたが、緊急時優先回線ってのは
限られた回線にポテンシャルを集中することで災害発生直後の通話集中や、
万一の断絶時には速やかな復旧を行ってる。
専門業者であるNTTですら、そういう方法によらないと緊急時回線なんて確保できないんだぜ。
そんなレベルのものを報道各社が独自に確保できるなら、
そもそもNTTなりが自社回線にその技術を導入して、
緊急時優先回線なんて概念自体がなくなってるさ。

どうも、その辺の実体を無視して空想に基づく理想論でマスコミを叩いてません?

田中康夫にしてもマスコミにしてもその問題点を批判するのは当然だけどさ、
無理難題ふっかけて濡れ衣かぶせてまで批判することはないと思うんだがね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:01
>>469

勝谷、日垣、デジボ、K嬢、マンセーどもって言うことが似てますね。
康夫を正当化するのが唯一の目的だと、みんな考えることは同じってこと?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:05
災害時には通信も大混乱をきたすし、災害中に繋がる数少ない回線は貴重だ。

その貴重なリソースを、報道各社のために割けっての?
報道に使う回線の一本でも、他のことに使えれば人命が救われるかもしれんのに?
舐めとんのか。

記事配信が必要なら、メールが送受信できる環境があれば十分だろ。
電話線一本で共有できるぞその程度なら。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:08
>>435
>確かに知事の言動をただあげつらったり、「即刻辞任を」というだけの

相手が普通の社会通念を持っていれば、送るべき内容ではないと思う。
しかし、今の知事は意図的に批判に対して耳を閉ざしているし、諫言してくれる
人を故意に遠ざけているよね。
マスコミにしても、例えば前総理や現総理がこのての発言をしたときと、
知事がこの発言をしたときでは、受け取り方と騒ぎかたがまるで違うから、
ニュースにもしなかったメディアが多かったよね。
このような状況と知事的な思考回路からは、
「県民はこの発言に関して怒っていない。=この発言は支持されている
 県議員はドキュソだから、この発言に食い下がるのだ。」
等と思われてしまう危険があり、ますます許せざる発言と行為を繰り返すおそれがある。
実際、この件でちょっとした国際問題に発展しかねない状況を作り出してしまった。
たかが田舎の県知事が、県政もしないで外交問題を作ったんだぞ。
二度とこのような状況に陥らないためにも、高支持率をよりどころにしている奴に対して、
「県民として許すことができません」という意志を明確かつ激しい口調で伝える必要
(≒義務)があると思う。
そういった意味で、あのメールはそれほど悪くないと思うけどね。

このての発言であわてるのであれば、システムの発案者も甘すぎるね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:23
最近の「知事ダイアリー」、産経記者の私怨ギトギトで、読む気が失せる。
お互い、限度を知らないね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 19:40
>>472
もちろん、今の報道機関、今のNTTのもとでは無理難題ですね。
しかし、NTT解体に象徴されるように、今の報道・通信は
規制でがんじがらめ。既得権を得た企業が非効率的な活動で
市場を支配し、新規参入はむずかしい。

緊急時回線なんて、どうせ不採算部門だろうから、NTTから
切り離して、真の民間企業に知恵を縛らせたら。
報道機関だけじゃなく、そうした回線を必要とする企業は
ほかにもあるはずだ。もちろんこれは空理空論。失敗する
可能性もある。でも、危険を冒さない改革ってあるのかな。

今までにないことをやろうとするわけだから、
その意味では空理空論から始まらざるをえない。
改革に抵抗する勢力が持ち出すのは、必ず現実論。
景気対策、地方の実情、あの道路、この道路。
田中康夫が知事に選ばれたもの、このドンキ・ホーテにかけてみたいと
いうことではなかったのかな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:10
>>477
思考回路が逆。真の民間企業は不採算部門なんかに参入しません。
不採算に見えても採算がとれる秘策があれば参入します。ただし、
秘策というのはたいがい法の抜け穴を国会議員の目をつぶらせて
参入するのが資本主義社会の常。
しかも緊急時以外に甘い汁を吸い尽くして緊急時には何もできず
負債だけを抱えて倒産宣告するわけだ。
そうして私利だけをこやして別の商売を始める訳だよ。
それが今の不況の現況だろ。いい加減に目を覚ませよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:11
>>478
現況->元凶
スマソ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 20:26
>>477
誰がドンキ・ホーテにかけるって言ったんだ?。
そんな改革が公約にあったのか。教えてくれ。
康夫ちゃんの公約は、県民と対等な立場で県政を行う。って言うのが
柱だったと思うのだが。今じゃ絶対専制君主だぜ。公約違反もいいと
ころだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:14
>>443
>飯田高校の裁判。敗訴になったときに担当弁護士よびつけて、
>叱りとばしてたもの。
>「プロのクセになんで負けたんだ」とかなんとか。

>兼職さん
これって、目撃者はいるんでしょうか?(あなたが目撃者?)
録音テープとかあったらすごいことになりそうですけどね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 21:48
>>394
いえいえ、田川さんの行動そのものが「県の意思決定のプロセスを知る上で大変
貴重な物」です。
たとえ、大石さんに「ホットラインは死に体だ」と言われても田川さんの行動が
無ければ康夫ちゃんに好き勝手に利用されてもっと酷い状態になっていたでしょ
う。
康夫ちゃんの協力でもっとうまく機能すれば画期的な県政になると思うんですけ
どね。

483 :boukansya_a:2001/07/09(月) 21:52
>>477
だからさ、事実に基づいて批判しようよ。
災害時優先電話回線を専用回線かなんかと勘違いしてませんか?
災害時優先電話回線っていうのは、
災害時など通信が錯綜したときにその番号からの発信が
他の電話よりも優先的に処理される番号のことで、平時は通常の電話と同じに扱われます。
いうなれば、災害時に交換機にこの番号を優先的に扱え、って指令が出るだけ。
つまりそもそも部門じゃないんで「不採算部門」になりっこないんですよ。
そんな性格のものだから、一般回線に比べてかかり易いってだけだし、
あんまり数を増やすと優先電話同士が錯綜してしまうのでむやみに増やすべきじゃないんだけどね。

あのさ、マスコミを批判したいのはわかるけど、もうちょっと事実に即して批判したら?
こんなこと検索サイトでちょっと調べればすぐわかりますよ。

484 :A_1338:2001/07/09(月) 22:06
>>435
で例に挙げた
>>確かに知事の言動をただあげつらったり、「即刻辞任を」というだけの

メールについて、 好ましくない例として私が例に挙げたと受け取られたとしても
仕方ない書き方でした。言葉が足りず済みません。
私が言いたかったのは、「県民として許すことができません」
という意志を表明したメールを送るべきではない、ってことではないです。

そういう内容が>>475さんが言うように、いまだに県民の多数に支持されていると
勘違いしている(らしい)康夫ちゃんを目覚めさせるきっかけになったりする
効用はもちろんあると思います。
ただ、「県民として許すことができません」「即刻辞任してください」
という内容のメールに対して、「知事宛のメルアドに転送しました」という返信だけが
政策秘書室長から来るのも仕方ないかな、と私は思います、っていうことなんですよ。
(そのあとで知事から何らかの返信が来るか来ないかはまた別問題)

例えば、副知事選任について私は、

6/15の時点で「公募ありきということではなく、適任者を今後も見つける努力を
してまいりたいと考えております。」と述べているし、6月議会でも、
「副知事の適任者を見つける努力をしたい」と答弁されました。
一体どのような形の努力をして副知事の適任者を見つけるおつもりなのか、
その道筋をきちんと示す責務があると考えます。是非田中知事のお考えをお聞かせ下さい。

と書きました。(「ホットラインはつながっているか?」のNo.5-4)

五輪招致帳簿問題については、
3月8日の県議会で「これからどのように対応できるのか検討してまいりたいと思っております。」との答弁からこれまでの間、この答弁に沿って、検討が行われたはず。どの関係部局とどのような検討がなされたのか、是非明らかにして欲しい。
(「ホットラインはつながっているか?」のNo.19)

「松本糸魚川松本糸魚川高規格道路道路」については、
・ゼロから見直すという公約だったこの問題について、今後どのような手続きを、どのようなスケジュールで行い最終的な判断に持っていくのか
(「ホットラインはつながっているか?」のNo.26)

こういう質問の仕方にしてきました。
これらを門前払いにするつもりなのだろうか。
そうだとしたらなにごとぞ、ってことを言いたかったわけです。

485 :田川:2001/07/09(月) 22:26
「ホットラインはつながっているか」です。今日は更新ありません。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

>>287 不快に思われたら申し訳ない

全然不快じゃありませんので、お気になさらずに。>boukansya_aさん
ただ、個人情報についての懸念はともかく(それもあります)、オープンにしづらい形(電話など)でやりとりされてしまうと、当サイトでは何にも出来ません。
仮に私自身が自分の詳細を出して、県と電話でやりとりしても、とてもそれをネットでオープンにすることは出来ません。
音を文字にする余力はないし、正確性の点でも自信が持てないわけです。
ちなみに、電話だとお互い何となく判ったような気がしてしまうかも知れないですが、メールは喋るより面倒な分、それがなくなるのかな、と思います。

>A_1338さん
私自身は自分の個人詳細を県にさらけ出す「気概」は、申し訳ないけどありません。

「こんなこと質問してくれ」というものを代行するとしても、結局匿名での質問になります(うちのサイトのメアドで聞いたら、それこそはねかえされちゃいますかね。)。
ちなみに、そのまま質問を単純に県あて送信出来る形であればともかく、
当方で質問の形にして送ってくれ、というのはちょっとご勘弁を。余力ありませんので。
(最初は調子づいて「代行します」などと大見栄切ってしまって恥ずかしい限りですが)

>>482
うーん、私は別に「意思決定」に関与しているわけではないので、何と行って良いのやら。
こういう言葉は嬉しいんですけれど、ほめ言葉は小さめに聞いておいた方が身のためでしょうね(^^)

「苦情があったらすぐ直す」姿勢は大変貴重にせよ、その影響をどうカウントしているか、ってことは気になります。

おやすみなさい

486 :小ネタ:2001/07/09(月) 22:29
週刊ポスト
やくみつるの漫画に田中知事登場。
知事室シャンパン事件の話。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/09(月) 23:57
>>486

どんなの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:34
名古屋ローカルニュースに、康夫が犬山市の少人数教育を行っている小学校を
視察した上で、長野県職員をその犬山の小学校に研修に派遣すると宣言した様子が
放映されていた。「こう言うとまた議会で独善的だと言われるんだろうな〜」とか
言いながら。
こうしてまた思いつきの政策で苦労する方が増えるかと思うと・・・。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 00:39
犬山「市」の施策なのに、県職員を行かせるってのもマヌケ。

長野県内の市町村に「犬山を視察すれば?」って勧めるのが
正当なやり方なんだがな。

ま、そんなことをしても市町村に無視されるだけって
わかってるから県職員に行かせるんだろうけど。

490 : :2001/07/10(火) 04:32
>>487  そんなに面白くも無いよ。
シャンパン事件について議会で難詰されて
田中知事が駄洒落で切り返すというオチ。
似顔絵にはちょっと悪意を感じるけど。
気が向いたら立ち読みしては?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 05:17
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010710i101.htm
“迷惑メール商法”規制、都が消費生活条例改正へ

docomoの支店長相手にくだ巻いてるだけのどっかの県知事と違って、
都は着実に政策を進めていますね...
まぁ、実際には都レベルでは規制は難しいでしょうが
(それこそどこからでも送れるため)、
試みは面白いと思います。
手をつけられるところからやり始めるべきだしね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:01
信毎から。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2001/07/10/003.htm
託老所に財政支援だとか。でも、これ、去年言い出して、すぐに「なかったこと」に
しちゃったことだよね。
部下から法律的に難しいと言われてあっさり撤回するようじゃ、単なる思いつきをク
チにしてみたというだけ。一個所視察してあっさりやっている場所を見つけられるく
らいなんだから、あのときにもっとちゃんと調べて見ろとか、どうしてもやりたいか
ら、ちゃんと検討しろとか、指示しておけば、予算編成には間に合ったはず。遅くと
も、6月補正には。
地道に考え、実行することには全く興味がなく、思いついたことだけ昔からの信念の
ように、偽って言っているから、こういったことを繰り返すことになるんだよ、まっ
たく。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:45
康夫目の付け所がいいぞ
犬山っていうのは、

改革的市政
VS
旧守的県政の構図状態だ。

カンダも当てにはならないからな、操りだから。

この腐りきった県政を直してくれ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:52
おいらも信毎から。
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/07/10/002.htm

表現道場、早くも問題が出ているようで。記事中の指摘は次の二点。

1. 資料部数が 80部と指定されているため、手間と費用がバカにならない。
2. 禁日指定の発表事項(つまり、解禁日までは非公開)については、
あらゆる「表現者」に開放したため、先行発表ができない。

何か新しい事を始めようとする時、こうしたマイナートラブルが発生するのは
むしろ当然の事。問題は、田中康夫にしてもマンセー達にしても、
「俺は絶対正しいんだ」
という姿勢を崩さない事。唐突に発表するのではなく、事前に幅広く意見を求めて
いれば、この程度の事は事前に把握できたはず。
とはいえ、康夫ちゃんは自分が目立ちたい一心だけに、改善は難しいと思われ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 10:55
>>493
公職に就いて、その立場を利用して売名行為をし、
印税がっぽり稼ごうなんて人も、腐りきってるとは思わない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 11:05
解りません。

605 名前:2001/07/06(金) 23:53
ここもIP管理が始まったようだ。
スレッド仮番号の色が変わっただろ?
他の板から徐々に始まっていたようだね。
発言には気をつけよう>おおる

606 名前:2001/07/07(土) 00:13
電波殿のIPも記録されている
2chも国家諜報機関の支配下になって
面白くない
危険人物は公安によって盗聴されている
我々は日米地位協定によって逮捕されない
我々の発言はデータセンターに永遠に記録されている
不正プロキシ制限には腹立たしく
もう2chに魅力はない
仕方がないからmegabbsにでも移動しようか
ここは糞すぎて実用に耐えない
どこも行くとこなくて結局2chに戻ってしまう

624 名前:2001/07/08(日) 09:10
IPなんざ、ダイアルアップのたんびに変わる。
そっから先は、裁判所の令状が無いと無理。
民事だと訴状がいる。

http://www.megabbs.com/indext.html
弟分らしいけど、ここは、信用できるのですか。

IP管理してないの。
IPは、ダイアルアップん毎に変わるのですか。
ダイアルアップ毎とは、電源切り毎でなく、インターネットクリック毎ですか。
フロシキ制限ないですか。
ここは、糞でないの。
ここは、盗聴されないの。
この兄弟は教育テレビに現在も出てるの。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 11:18
>>494
80部の件については、その部数に足りない資料でも置いていく団体があるそうだし、
見直しをするそうだから、いいんじゃない?。
康夫ちゃんに足りないのは、意見を聞く姿勢だというのは、激しく同意ながら、
それに関連して、物事は最初からうまくいかない。ちゃんと修正しながらだんだん
良くしていく必要があるということに頭が回っていないというのも、康夫ちゃんの
欠点。
ただ、それに我々がおつきあいする必要もないわけで、悪い点があるなら、指摘して
直していてもらえばいいこと。悪い点があることで、そのまま否定しちゃうと、
バカ知事と同じになっちゃうぞ(ワラ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 11:22
道場・情報公開しつには、他県市のように、10えんコピーを置いてください。

足らず枚は、
コンビニのように、セルフコピーで自腹で入手すれば。
OR、できるだけ早く、後日インターネット計上すれば。
現状では、そこにいった人しか入手できない。

ここで発表する以上、
県に渡した資料の著作権は、誰でも自由に複写できるように。
そこにいた人しか得しない。

主要マスコミのみ無料で。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 11:47
『しかし、いったい康夫は何やってるんだ?
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/daily2.htm
県内の首長や議員には難癖つけて会わないくせに。

地酒と川魚の焼き物を持参して、ガラス張りの部屋へ毎夜夜ばいでもすればいいのだ。
やすは、大いに歓迎してくれるだろう。コンパにも同伴させてね。令嬢付きでもOK。
料亭政治より安上がりだよ。光熱費くらいは、勘弁してやってください。一般人よりも、県議の方が為になるだろう。

『長野県内の市町村に「犬山を視察すれば?」って勧めるのが
正当なやり方なんだがな。

県の市町村課を通じて手始めにやらせればよい。無駄だけ、
100も入ったら大変だろう。
早く合併セロよ。
暇でしょうがないこの課にやらせればいい。斬新な発想ができないか。

100人の教育長が10人に減れば、
1000万円×90人=9億円が浮きます。年間。

新しい教科書
日露戦争を、白人と有色人種の戦いと位置付けるこの会

『白人
VS
有色人種』

こんな発想の学者たちの本はナンセンスだ。
だから暴走族が増えるばかり。

500 :494:2001/07/10(火) 12:10
>>497
>悪い点があることで、そのまま否定しちゃうと、
>バカ知事と同じになっちゃうぞ(ワラ

んー、そんなつもりは無かったのだが。まあ、いいけどさ。

>悪い点があるなら、指摘して直していてもらえばいいこと。

確かにそうなんだが、これ自体が難しい。
「脱・記者クラブ宣言」は、「脱ダム宣言」同様(といっても、それほど
ではないが)事を硬直化させてしまった。この宣言があるおかげで、
ケースバイケースの協力体制を柔軟に打ち出せなくなってしまった。
その宣言の後ろには「目立とう精神」が見え隠れする。(隠れてない?)
だから、改善は難しいと言いたかった。

501 :川は流れる:2001/07/10(火) 12:30
悪い点があれば直せばいいという見方は、それが出来る人間であるという
前提がなければ成り立たない。実に狭窄した見方である。これは言うなれば
直してくれるとという期待でしかない。期待が裏切られた時、ごくまともな
はそれに素早く反応する。

 しかし、反応できない人間もいる。直せないのはそれを妨げる要因がある
として、逃げ道を造ってしまう人間だ。今やこういう人間のみ田中康夫を支
えているのだろうが、いずれその大方は裏切られ続ける中で、逃げ道を失う
だろう。つまりは遅くはあっても目覚めてくる。

 残るは何が何でも田中康夫は正しい、彼のやることは全て改革であり、や
ることなすこと素晴らしいとする盲信者。これは簡単にはいかない。最後ま
で残るだろう。だがそれもいずれ歴史の中に埋没する。世の中とはそういう
ものだ。

502 :川は流れる:2001/07/10(火) 12:33
>>501
ごくまともな→ごくまともな人間
直してくれるとという→直してくれるという
訂正ご免。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 12:37
1.
簡保郵貯・・・民営化・・・廃止へ。

局員局長の小遣い稼ぎだけ。ヨーカどーの様に、やむを得ないなら、決済業務だけにする。赤字の、族議員の猫糞、分捕り合戦・既得権益利権化は、もうたくさんだ。

市中に金を回し、市場原理を働かせるべきだ。官僚の資金運用では、天下りの為の『お見上げ』になるだけだ。

2.
郵便事業は、官民入り乱れての、公社化へ。赤字でもやむを得ない。

選択は発送者に任せるべきだ。
郵便の守秘の為に、民営化は不味い。全部民営では、心配だ。

504 :ニセヤッシー:2001/07/10(火) 12:52
言いたいことは忘れたが常々思うこと↓

長野県の田中康夫知事にアドバイスしよう
>アドバイスできない・しても無視される。

緊急時に電話は役たたないぞ。一応阪神の震災経験者ですからわかりますけど、電話線途中で切れてたり、混戦でつながらなかったり。
優先回線とは言え、そこまでの回線がつながらないと意味がない。すなわち直には役にはたたないと思われ。他の手段を考えましょう。
緊急災害なんぞは時間との戦いだしな。他は・・・いずれ語ろう

505 :mint:2001/07/10(火) 12:52
 相変わらずの他県内市町村礼賛三昧も結構だが、長野県知事である以上
県内の市町村に目を向けざるは職務怠慢でしかない。他県の市町村の実情
を知る前に、長野県内市町村の実情を把握しているのかと問いたい。答え
は既に出ているが。

 田中知事は改革を標榜し、県民もまた改革を求めた。牛肉の宣伝のため
にテレビ出演をする知事を求めたのではない。ガラス張りの部屋で美女を
膝に乗せシャンパンを飲む知事を欲したのではない。県民をして自分に同
調できない者は他の惑星に行けと宣う知事を欲したのではない。それを覆
い隠すために北朝鮮行きを宣う知事を欲したのではない。

 県民ももう気が付いている。彼が知事としての資質に欠けていることを。
気が付かない県民も気づこうではないか。彼が知事であってはならないこと
に。彼が知事では改革は成されないことに。

506 :名無しさん:2001/07/10(火) 13:19
長野県のホームページって見難と思う?
知事以外も結構見やすいと思うのだけれど。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:00
ヤフで悦に入ってる善光自慰を連れてって下さい。
みなさんもっと構ってあげて下さい。
彼が可哀想です、みなさんが無視するからヤフで醜態晒す羽目になったんです。
彼が哀れです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:20
県のホームページ、見にくいとは思わないが、改善点をちょっとあげてみた。

・ページ構成が組織的縦割り。機能的でない。
・検索機能とサイトマップは欲しいところ。
・全体的に洗練されていない感じ。

他の県庁と見比べてみるのがよいかも。
http://www.yahoo.co.jp/Government/Local_Government/Prefectural_Governments/

509 :497:2001/07/10(火) 14:28
>>500
あ、すまんこってす。
康夫ちゃんが言うこと聞かないというのは、激しく同意!!!。
ただ、聞かないからといって、改良してよくしていくという考えそのもの
を捨ててしまったら、ヤツと同じになっちゃうよ、オレたちという自戒も
込めて。
ま、でも、ヤツと同じレベルまで降りていくのも、並大抵じゃないか(ワラ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 14:39
>>508
うん、縦割りだ、あのサイト。
県庁の組織をよく知らないと、探し出せないからな。
新着情報を細かくチェックしてないと、実際はどこにあるのかわからんし。
でも、役人に余技としてやらせるなら、縦割り型サイトになってもしょうがないだろ。
自分のセクションの広報は、自分でやれってことなんだから。
せめて、全体をプロデュースして、原稿取りをやるような、編集者的な外部の人でも入れればいいのにな。
県庁癒着情報業者「電算」が、いくらでもやってくれるだろうに(藁

511 :boukansya_a:2001/07/10(火) 15:35
田中康夫当人にアドバイスするというのはほとんど効果を期待できないと思うけれど、
まともなアドバイスは当然周囲の県民の耳にも入るわけで。
そうすると田中康夫が辞めた後からでも、
そのアドバイスは活きて来るんじゃないかと思う。
例えばホットラインとか表現道場についても、今すぐ改まるのが一番良いけれど、
今その問題点や効果を是々非々で議論しておけば
田中康夫が辞めた後に、よりよい形で存続するなり、改革されるのじゃなかろうか。

確かに田中康夫に聞き入れられる可能性は低いかも知れないけど、
ここで議論をしておかないと田中康夫が去った後、
長野県はその任期中にまさに一歩も前進しなかったことになってしまう。
議論をしておけば反面教師、失敗例としてでも
幾ばくかの経験値を得ることができると思うんだよね。

512 :boukansya_a:2001/07/10(火) 15:45
>>504
>緊急時に電話は役たたないぞ。
確かに阪神震災でも一番災害のひどい部分はその通りだと思う。
土砂災害とかでは被災地の電話や電話線は家ごと流れてしまうし。

ただ、私が想定しているのは、後方支援的な部分のこと。
阪神の時も被災地のけが人は現地で手を施せない場合は、
周辺の機能を維持している病院へ運ばれた。
そういう、被災地の周辺で何とか機能を維持している地域ってのはあるわけで、
そこでは非常優先回線ってのは有効に機能する。
被災の一番ひどい部分で電話が役に立たないっていうのは事実だけど、
それを根拠に電話が全て役に立たないっていうのはちょっと強引。
もちろん複数手段があるにこしたことはないが。

いくつかの自然災害で救援人員の派遣とかの
後方支援を見た経験からの意見として。

513 :boukansya_a:2001/07/10(火) 15:57
災害の一番ひどい場所での通信手段については、
一般の電話回線を強化するとかよりも自衛隊であるとか、
県や国の災害対策部門に移動通信機を配備する方が現実的だろうね。
そういうものである程度機能を保持している地域まで繋いで、
そこからは優先回線で伝達。
何しろ災害はどこで起こるか解らないし、施設ごとやられる可能性があるから、
施設に投資するのはまるまる無駄になる恐れがある。
もっとも、こういった移動通信手段については報道機関に割り当てる必要なんて微塵もないと思うけど。

・・・と元の話題に戻しておこう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 16:25
たいていの市町村には防災行政無線がある。確かに基地局が破壊されては、
その能力が半減されるが異動基地局も可能だし、車載、携帯は常備されてい
る。災害時は通常この無線を使用している。また県の防災無線ともリンクし
ているはずなので、自治体間の通信手段は比較的整っているといえよう。
 それと警察無線、消防無線はまた別の形で存在しており、これも当然の事
ながら使える。しかし民間となるとかなり難しい。電話回線は地震時に弱い
ことは立証済み。頼りになるのはアマチュア無線。各市町村大抵は防災組織
にアマチュア無線関係者を入れている。またNTTとも協定して緊急回線の
確保をしているはずだ。
 このように現実問題として災害時使える通信手段は、行政側はある程度整
っているが、報道機関は自前でやるしかないだろう。

 

515 :有権者:2001/07/10(火) 16:40

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」についてです。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間(2000.4〜2001.4)の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。                                   

日本有権者連盟の当サイトは政治をどう変えるのか?

@選挙投票の際の判断材料を変えます!
政党の自己宣伝的パンフレット    ⇒独立・中立的立場からの「客観的」評価材料の提供
一部の人を対象とした読みづらい議事録⇒誰でも読める分かり易い議事録の要約
新聞・マスコミで伝えられる情報   ⇒議員個人の具体的な政策と生の発言


A政治と有権者の関わりかたを変えます!
政治家には期待しない、出来ない ⇒自分の考えに近い政治家を探すことができる
なんとなく好き、なんとなく嫌い ⇒言葉による「考え方」を知り、他の人と比べて選択する

B党派性を超え、政治に対する意識を変えます!
日本有権者連盟では、国会議員や政党を、有権者自らが評価・判断するために、「客観的事実」に基づく政治・政治家情報を党派性を超えた中立の立場から作成し提供する。目的は政治に対する意識の変革である。他人任せ・政治家任せから、自らが判断する主体となり、国を動かす基盤になる。今回の掲載議員はすべて現職の改選議員であるが、今後継続発展的に発言録を増やし、次回の衆議院議員選挙に向けて工夫を重ねていく。目的を共有する他のグループと連携していくことも考えている。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 16:54
応援ありがとうございます。
創価学会員様へ
創価学会はレイプ宗教ですか?
>創価2世
>http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
>和歌山チ○ンセンター
>073-455-3526 和歌山県和歌山市松江北7丁目1−38
このオリトタケシは「池田先生もレイプしても犯罪になっていない」です。
もちろん、母親も言い切りました。
奥西鉄工の社長
>和歌山市木ノ本120ー9
>奥西武 073-452-9392
>昭和26年1月4日生
>住友金属グループの下請け
>奥西鉄工社長である。
は「うるさい。人の宗教に口出しするな。」です。
この奥西くん宅にはセーラー服があり、
「セーラー服に煙草の匂いつけたら指導されるから、どかしてくれ」と言った事があります。
奥西君との会話で、学会信者には娘がレイプされても、普通だと当たり前だと受け取れました。
学会員様、どう思いますか?

517 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 17:07
どうでも良いけど無駄なレスするな。見苦しいだけ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 17:47
康夫ちゃんの3種類の名刺。ナスとリンゴは分かるが脱ダム宣言というのはな。
あれはあくまで私的な宣言でしょうが。この名刺は個人で造ってるのかな。それと
も公費で造られているのかな。

 公費としたら問題。公私混同も甚だしいし、脱ダム宣言には下諏訪ダムの中止が
謳われているしかし、現在検討委員会に諮問され、審議途上ではないか。ふざけち
ゃいかんぜよ。

 もっとも大鹿歌舞伎を見て平気で1万円を出し、公職選挙法に引っかかっても知
らなかったで済ます御仁だからな。こいつは心底ふざけた野郎だ。誰かが言ってた
けど、知事としての資質はないな。

519 :川は流れる:2001/07/10(火) 17:49
 そういう奴だよ。でも公費で製作したのなら問題はあるな。もしそうなら
監査請求という手もある。ふざけた人間にはお灸も必要だからね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/10(火) 17:53
 うーん。飯田高校生刺殺事件の裁判裏話もそうだけど、今日は頭に来ることばかりだな。
いよいよ彼の醜聞が吹き出したというところか。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:10
がいしゅつかもしれないけど、
デジボ・タカハシ氏の日記が7/3から始まってる。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/101359/

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:17
>>521
朝日の虚報について、「まじめにやっているひとは被害者」。
ならば、たとえば脱ダム宣言が、ダムに頼らない治水のために戦っているまじめにやっている人にとって逆風かもしれないということに、なんで思いを馳せられないんだろうね。
>>自分の関係しているものが反対されたり、「事実と違う」と
>>報道されただけで感情的になって牙を剥くのだけはやめてほしいよ。
すべての言葉は、自分に牙をむく、と(ワラ

523 :双尾の狐:2001/07/10(火) 18:26
知識ある者に問います。
信州牛の仔牛の仕入れ値と生育期間、肉牛としての平均的出荷額。
肉牛生育農家は豊なのか、貧しいのか。
田中康夫が、何処で何回キャンペーンをしたら生育農家に波及効果がでるか。

もしわからなければ田中康夫に聞くが良い

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:33
仰天! 巨泉+康夫+小沢の新党構想
田中知事「ライオンのたてがみをした森田健作」
小泉純一郎首相=写真左=の驚異的人気に警鐘を鳴らそうと、参院選に民主党の比例代表候補として出馬するタレントの大橋巨泉氏(67)=同下。9日急きょ帰国したが、心強い味方といえるのが長野県の田中康夫知事(45)=同右。同日夜、夕刊フジの直撃取材に答え、「小泉首相はイメージ先行。その発言に具体性はない」と一刀両断でバッサリ。巨泉氏への全面支援を確約し、仰天の政界再々編プランまで披露した。
ひと昔前、巨泉氏が司会を務めた民放のテレビ番組「クイズダービー」や「世界まるごとHOWマッチ」に出演して、親交を深めたという田中氏。岐阜県多治見市での講演会直前、その真意を語った。
セミ・リタイア後、悠々自適の生活ばかりが注目されてきた巨泉氏だが、「あの『11PM』で硬派な社会的テーマを取り上げ、民放なのにスポンサーを刺激しかねない問題提起型の番組『こんなものいらない』を制作するなどスゴイ人だと思っていた」という。
そこで、新聞紙上で「巨泉出馬か!?」と取りそざたされ始めたとき、田中氏は「カナダやオーストラリアでビジネスをしてきた巨泉さんは、外国人にもチャンスを与える欧米諸国の懐の深さを知っている。また、そうした国々が国民の税金をどういう所に使っているかも知り尽くしている。僕と国家観や安保観も近い」として、「ぜひ、出てほしい」と思っていたという。
この背景には、90%近い支持率を誇る小泉首相への不信感があった。
僕は小泉首相を『ライオンのたてがみをした森田健作』と思っている。僕と考えは異なるが中曽根康弘元首相にはそれなりの国家観はある。自由党の小沢一郎党首の改革の哲学は僕とまったく同じ。しかし、小泉首相は靖国神社公式参拝をどのぐらい考えているの? 単に『若い人々が戦争で亡くなった。かわいそうだからお参りする』といった程度でしょ。だから、森健的単純な熱血漢なの」
首相の靖国参拝については、巨泉氏も「若い命を散らした人たちと、彼らを戦場に送り込んだ者たちとの区別もつかない」と語っている。
そのうえで、「聖域なき構造改革」を掲げる小泉革命に対しても、田中氏は「改革は必要だが、彼の改革案のどこに具体性があるのか?」といい、こう指摘する。
「僕の『脱ダム宣言』をあれほど独断的だと批判した自民党が、参院選直前になったら大規模新規ダム着工凍結を打ち出した。現地を見て、車座集会も開いて判断した僕と違い、現場も見ずに一律シーリングでカットだって。よっぽど、こっちの方が独断的強権」
「自民党の参院選公約には、郵政民営化も道路特定財源の見直しもうたってないじゃないの。曲がりなりにも総裁でしょ。なのに『自民党が参院選で勝てば私の改革ができる』だなんて、それこそ、おためごかし。ウソつき。どこに政策論争があるの? どこが政党政治なの?」
かなり辛らつな言葉が飛ぶ。
巨泉氏は帰国直後、成田空港での記者会見で「付和雷同的な小泉・真紀子(田中真紀子外相)フィーバーをやめることが第一目標」と語ったが、田中氏は「小泉首相に期待して投票することが、実は、自民党守旧派を増やすことにつながるジレンマを国民は感じ始めている」と分析する。
確かに、自民党の比例代表には官僚OBや業界関係者らがズラリと並ぶ。
14日に名古屋、15日に横浜で巨泉氏の応援演説に駆けつける予定だが、田中氏は「民主党支援」とはいえないところが微妙。
民主党も女性票を獲得するには、代表を鳩山由紀夫から菅直人に代えるくらいのウルトラCの決断をしなきゃ」といい、驚天動地のプランを披露した。
「いずれにせよ参院選後、政界再々編はくる。日米安保も憲法もすぐには変えられないんだから、だったら真に具体的な構造改革の一点で、巨泉さんと小沢さんと僕が組むぐらいの『トリオ・ザ・パンチ』を結成してみたいね」

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:41
>>521
「田中康夫は公私一体」
なるほど。都合の悪い発言があっても「あれは雑談で公式発言ではない」と
言い切れるのはこういう思いがあるからなのか。

それにしても、康夫ちゃんの支援者は何故さるさる日記に集まるんだろ(藁

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 18:45
「知事ダイアリー」、最高
ああいう記事が、日本の新聞記者のレベルを自ら証明している

彼を非民主的と批判するのは、結構だけど、
それなら、どういう意思決定なら改革が可能かは考えたうほがいいと思うよ
小泉だって、根回しして全会一致の方法なら役所や自民党で潰されるのは自明
石原については、都議会自民党が味方についたからいいというわけ?
そういう議論無くして、康夫を批判しても、なんか「知事ダイアリー」と大差ないんだよね
議論に時間をかけているだけだと、結局旧体制は動かせないよ
民主主義至上主義者は、その辺のリアルな認識に乏しいね
つまり権力闘争について悪とか、不慣れなところがあるから、結局吠えるだけしかできないということ
俺は、どちらかというと保守系で康夫の考えには同意しないところも多いが、
康夫批判を見ているとホントナイーブとは思う。それは秀征とかのほうがまともとは思うけど
実現可能性がないんだから死んだ子の歳を数えても無意味
あと、ここにはそんな程度の康夫批判ばかりしか書いてないのも、知性の限界を感じるな

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 19:04
オレ個人としては、康夫が強引に進めること自体はかまわないよ。
「知事はオレだ!オレがこう決めたから、こうやるんだ!」ってね。

オレが康夫を批判するのは、
・一人よがりで決めただけなのに、「県民が決めたこと」と称すること。
・批判者に対して反論するのではなく、人格攻撃で返すこと。
・改革案とやらを持っているらしいが、実体がないこと。

主に、以上三点だな。

526や、その他康夫支持者に聞きたい。
「もし議会などが康夫に従順だったとしたら、康夫は何が出来たのですか?」
具体的な内容を頼むぞ。

「特別顧問を雇えた」とか馬鹿なことを言わないように。
「特別顧問によって***の実績が上がった」とキチンと説明しろよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 19:07
>>521
情報感謝感謝。
タカハシの卑屈さが良くわかりますなあ。

ケンカしたくないから、陰でコソコソと他人を貶める、と。(ワラ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 19:13
> 北朝鮮問題を話題にした2チャンネルへのリンクは外してもらった。
> もともと担当者は2チャンネル化してきたデジボ・フォーラムを
> パロったつもりだったけど、

このスレにリンクする度胸がなかっただけだろ?
低質なスレに誘導して「ほーら2ちゃんねるはこの程度の連中」と
見せたかっただけだろ?

くだらん言い訳をすな、カワード。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 19:32
>>524
夕刊フジの記事?
ttp://www.zakzak.co.jp/top/3t2001071005.html

巨泉の応援ページ
ttp://seiji.co.jp/kyosen/
に康夫ちゃんのメッセージまである。

巨泉は、康夫ちゃんから民意が離れつつあることを分かっていないのかなあ。

康夫ちゃんはまたぞろ週末に遊説かい。ちったあ仕事しろよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:09
>>526
根回し全会一致なんぞ求めちゃいないよ。
オマエはなんでそうしたいのかをもっとちゃんと語れと言っているんだよ。
信用できない人間が、なにやらかすかわからず、しかも、やってることは、まったく県民のためになってない迷走状態。
この状況にして、どうやってあのバカを支持しろというのか、逆に聞きたいね。
前任の知事を拒否した人たちは、前任知事がどういうことをやっていたのか知っていた限られた人たちがもとだった。
康夫ちゃんは、もっと多くの人に見られているだけに、もっと多くのひとが「あんなのよりは誰だってマシだろう」とか思い出すんじゃないかと思うとぞっとするよ。
今度こそは、「すこしでも」まっとうなヤツを選ぼうぜ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:11
>>524
「こんなものいらない」当時「オマエこそいらない」と言われていた男の言うことだぜ。
まぁ、あの当時は康夫ちゃんも、評論家として使い物になったかもしれない時期だし、過去の栄光でお互い甘い追憶に遊んでいるわけね(ワラ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 20:30
>>503
公民どちらも残さなければ不安と言ってしまえば、NTTもJRも存在できなかったはず。
規制緩和とは言っても、おいしいところだけ取ってイヤなところはやらないなんてことのないように、ちゃんと必要な規制でしばればよろし。
今だって、ヤマトも佐川も実質的には信書配達やってるよ。

郵政絡みで問題なのは、信書よりも金融でしょう。
財政投融資枠がなくなったら、誰も長野県の不渡り候補県債なんて、買ってくれないぞ。
県の中心銀行、八十二銀でさえ、県債引き受け量を減らしたくて、バカ知事候補を担いだりしたんだから(ワラ

どちらにしても、スローガンをブチあげるだけなら、誰でもできるのさ。
その実現方法をちゃんと考える政治家が、今求められてる。
そんなわけで、康夫ちゃんみたいなのは、ポアなんだよ。

534 :双尾の狐:2001/07/10(火) 21:03
我は安部清明の化身、豊川稲荷の化身、双尾の狐である。
我の怨念はここに残れり。残ってカマシカ ヤシーを地獄に落とすであろう。
我、稲荷に逆らう者、粗末にする者、一家離散、血の根絶やしに通ぜよう。
我を信ずる者、守護として大きな力となろう。

知識ある者に再び問う。
@信州牛の仔牛の仕入れ値と生育期間、肉牛としての平均的出荷額。
A肉牛生育農家は豊なのか、貧しいのか。
B田中康夫が、何処で何回キャンペーンをしたら生育農家に波及効果がでるか。

@仔牛の仕入れ値40万円、2年生育、平均的出荷額70万円程度
A肉牛生育農家は3000万から5000万も負債があり自己破産もさせて
 もらえない
Bキャンペーンまがいが、焼け石に水どころか、かえって泥沼に頭を押し込む
ことになる
C選挙もよし、巨泉もよし。足元を見よ。
田中康夫に聞くが良い 。巨泉と県民とどちらが大事か。
なにもやらず、口鉄砲ばかり撃っているから疲れない。何処でもとんで行く。
撃ちっぱなしでかたずけない。

535 :南無阿弥陀仏:2001/07/10(火) 21:22
>>534
 県議会議員ですか?
 大変ですね。
 ワインのブランド化は どうなっていますか?
 田崎伸也さん達がやっていますよね
 もしかして これも.......撃ちっぱなし?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:27
ここで出ている康夫批判は、多分に慎太郎にも当てはまる気がする
唯我独尊、人の意見を聞かない、感情むき出し、民主的プロセスを経ない
地方行政に興味がないとか
慎太郎については、どう思う?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:27
一橋同士というのは別にしても、派手好きというのも共通するな

538 :526:2001/07/10(火) 21:28
まさか、慎太郎には裕次郎効果も含めたカリスマがあるけど、
康夫にはカリスマがないなんて言わないでね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:30
>>536-538
スレ違い。よそでやりな。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:38
>>539
逃げているね
単に円滑に地方行政を進めたかったら、県政会の候補が最善に決まっているのだからね
それとも、慎太郎のように県政会を取り込める人ならいいというのか
それなら、よく分かった

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:53
>>540

慎太郎の話に摩り替えようとする奴のことを、
「逃げている」って言うんだぞ。(ワラ

542 :風来坊:2001/07/10(火) 21:55
>>521-522>>528-529
早速タカハシの日記を見たが、特に感想ナシ。
グズグズやってるなって思っただけ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 21:58
スレ違いだと思うけれど、あえて言うなら。
「外形標準課税」「ディーゼル新税」の立案・検討から成立の経緯。
部下に目的(この場合は税収を増やすための新税開発、環境対策)を指示することで、組織そのものがいろいろな検討を行い、結果として出てきたものをさらにリーダーとして叩いて、決まったら責任を持って遂行する。
この姿勢は、康夫ちゃんにはないでしょう。
つまり、人を使って仕事をするか、自分の尻拭いを人にさせているかのちがい。
同じ「独善的」な施策を打ち出しても、それが政策として打ち出されるまでに、どれだけ用意周到に検討され、多くの人に検証されて、不備が補われ、改良されたかを思えば、天と地の差だと思うよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 22:01
>>538
康夫ちゃんにカリスマ?
それは買い被り過ぎじゃないの?
彼にあるのはタレント性であって、カリスマ性じゃないよ。
それも、テレビ芸者的なタレント性ね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 22:06
まあ、どうせ、次の知事はキャリア官僚だしね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 22:07
>>540

県政会にアホなツッコミをさせない、キチンとした政策立案をすれば良いの。
それができないから、康夫ちゃんはこけにされてるわけでしょうに。

547 :田川:2001/07/10(火) 22:29
「ホットラインはつながっているか」です。少し追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

548 :双尾の狐:2001/07/10(火) 22:38
>535
>県議会議員ですか?
>もしかして これも.......撃ちっぱなし?
我、化身なり。「熱烈田中支持者」、「採点評」にもどるや。
>南無阿弥陀仏
と称するは、我を阿弥陀仏 とし帰依すると言うか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:05
>>545
しつこい。

田中マンセーは、康夫ちゃんと性格が似ている。理念を共有しているせいだろう。(藁
立場がまずくなると、矛先を他へかわそうというのが康夫ちゃんの悪い癖だが、これはマンセーも同様らしい。支持率が低下した康夫ちゃんを正攻法で弁護できないから、評判の良い石原都知事を強引に引きずり出して、「評判の良い」石原と「支持率低下気味」の田中とで同レベルと括るという詭弁を弄しているだけ。
態度についてもですら比較すること自体失礼だろうけど、百歩譲って実績でも比較してごらんよ。
康夫ちゃんはセンセーショナルなぶち上げだけは一人前だけど、具体的政策で何をやった?
口癖にしていた「県民益」を、現実にどういう形で示してくれた?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:12
>>540ダムが嫌いだから「脱ダム」を後先考えず宣言したものの、代替え案を唱えながら提示できず、醜態を晒した田中知事に対し、治水利水の検討委員会の設立を「脱ダム」数日後に企画立案した県議会。
具体的な政策の企画能力については、結論は目に見えていると思うんだが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:13
古い話題だが、5月にあった、例の大鹿歌舞伎への「寄進」について。
7月5日の読売新聞によると、県の選管が作成した公選法のガイドブックに、違法行為の一例として「お祭りの寄付」と挙げられているらしい。
同日の毎日新聞によると、県のホームページで公開されている交際費にも掲載されていないとのこと、確認してみたら本当だった。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kousaihi/kosa1305.htm
ホットラインでも羊頭狗肉ぶりが問題になっているが、いくら「公開」を自慢しても、こういうことをしているのでは本当に意味がない。
いずれにせよ「不注意」「認識不足」じゃ済まされないよな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:20
>産経

「しなの牛」について補足説明。

)「信州牛」という名称が今後使用されない−という意味ではありません。
> 県畜産課によると、「信州牛」は県産牛肉の商標名(ブランド)のひとつ、
> 「しなの牛」は信州牛などを含めた県産牛肉の総称、と定義付けられて
> います。関係者の方々には誤解を招く表現で、おわび申し上げます。

・・・意味がわかりにくいぞ。

553 :boukansya_a:2001/07/10(火) 23:28
>>551
「不注意」「認識不足」って言うのはその通り。同感。
っていうか、昔からテレビでコマーシャルもやってた気がする。

ところで、あれって公費支出でしたっけ?
ポケットマネーで出したんだろうと思ってたんで、
それなら交際費には載らなくても不思議じゃないと思うんだけど。

554 :風来坊:2001/07/10(火) 23:35
>>552
要は産経の記事の書き方が拙かったってことだね。
でも、そもそも同じ長野県産牛肉に多重ブランド化を施して、
余計にややこしい印象のみを与えようとする意図が理解できない。
実際、多重ブランド名で市場に出回ったら消費者だって混同するだろうし、
結果的には却ってマイナスにしかならんと思うが。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:46
>>553
公費だったら問題になったのでしょうか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:48
イジ県民がヤフ板に復活!
何しに戻ってきたんだ、コイツは?

557 :boukansya_a:2001/07/10(火) 23:54
>>555
私費の場合は公選法違反だけ、
公費の場合は公選法違反にプラスして
 交際費公表をうたっておきながら申告しない交際費があったということに。
 あと目的が公費として適切でなければ使い込みってことで横領かなんかになっちゃうのかな?

公選法違反は不注意かもしれないけど
交際費の申告漏れはかなりイメージダウンだろうと思うんです。
ですので、公費だったのか、私費だったのか確かめたいなと思った次第。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/10(火) 23:55
産経の記者は交代しないのだろうか?
知事が嫌なのは分かるし、主観を入れるなとまでは言わないから、せめて客観的事実をきちんと述べてほしい。
とはいえ、信毎のアレじゃ…。
読売の記者ノートも…。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:00
そういう場面で公費か私費かってそんなに明確に区別できるの?
「面倒くさいから私費ってことにしとけ」っとか。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:02
最近、天敵の北川知事と同席することが多いね。
そういえば今日は、田無限のバカが静かだ。
ホントに
田無限=田中康夫を無限に支援するグループ
なのだろうか?
北川知事を敵視してるし。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 00:32
>>554
自分が名前を付けたブランドが欲しかったのではないかと(藁

562 :かがみはこれでしまい:2001/07/11(水) 00:52
>>513
ちょっと、前の話題で恐縮ですが。
阪神・淡路大震災の時には、県庁では出勤できた職員はわずか、それどころか、県庁自体が被災し、防火扉は降りているし、入っても安全かどうかさえ、解らない状態でした。防災無線は12階(?)にあったのですが、集まった職員にまず出されたのが、「防災無線にいく道をつくれ」でした。県庁の廊下階段をロッカーや机が塞ぎ、通れない状況でした。県庁の電話は市町と衛星回戦で結ばれていましたが、その電話帳がどこに行ったかわからない、それどころか、各部屋を机等が塞ぎ、入れませんでした。でも、それも明け方だったのが幸いし、県庁舎内で死者は出ませんでした。神戸市役所では不幸にも亡くなった人がでましたが。酔ってるのでうまく書けませんでしたが、震災は水害等これまでの災害とは違って、県庁自体が被災してしまうものでした。

563 :風来坊:2001/07/11(水) 01:25
>>561
もし本当にそうだとすると、康夫ちゃんって何もわかってないな。
普通、一般的な会社はイメージの混同や重複を避けるために
なるべく自社製品における同一品目の多重ブランド化を避けて、ブランドを統一するもんじゃない?
仮に多重ブランド化するにしても、製品の特徴や製法等々の明確な差別化があるはずでしょ?
そうして多重ブランドで製品を発売した結果、
売れないブランドは必然的に売れるブランドに吸収されるなりするもんだろうし。

今回の牛肉のケースだと、恐らく製品間の明確な差別化要素をうまく説明できないと思うんだよな。
仮に、産経が注釈で書いてる定義づけが県の見解だとしても、
実際に市場に信州牛としなの牛っていう2つのブランドの牛肉が出回った際に、
消費者に定義の違いを明確に理解してくれってのは無理だと思うよ。
「どっちも同じ長野県産じゃない?」って言われたら、それ以上説明しようがないもの。
こういう類のものは、少なくとも1つの固定ブランドに統一すべきであって、
その方が消費者の混乱を招かなくて済むってことぐらい、
康夫ちゃんなら当然理解できてると思うんだが・・・、無理かねえ。

564 :風来坊:2001/07/11(水) 01:43
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=994765570&ls=50

かいしゅつだったらスマソ。
何のつもりだ、このふざけたツアーは?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 01:57
>>563
康夫ちゃんが理解できているかどうかと言うと理解はしているかもしれないが、>>561
氏の言うように自分がネーミングして広告塔になった事実が必要なだけ。基本的に
消費者を馬鹿にしているのです。
信州牛は畜産農家等が地道な努力を積み重ねてきた結果のブランドであり、田中康夫が
セールスしようということ自体奢りなのです。

566 :長野市民:2001/07/11(水) 02:04
>>564
ネタじゃないの?
ふと思ったのだが、田中がラジオなどにレギュラー出演していることって、
公務員の副業規定に抵触するのでは?詳しい人の解説を希望。
もし、県のために公務でやっているのなら、出演料は当然県の収入になるよね?

567 :ちんや:2001/07/11(水) 02:12
これも公務でしゅか?

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

568 :boukansya_a:2001/07/11(水) 04:52
>>566
とりあえず国家公務員法ですが、地方公務員法でも同じ様な内容だと思う。
(他の事業又は事務の関与制限)
第104条
職員が報酬を得て、営利企業以外の事業の団体の役員、
顧問若しくは評議員の職を兼ね、その他いかなる事業に従事し、
若しくは事務を行うにも、内閣総理大臣及びその職員の所轄庁の
長の許可を要する。

ということで、
1 許可を得れば大丈夫。(知事に許可出すのって誰だ?)
2 事業・事務でなければ大丈夫。
  一般に執筆活動に伴う印税収入は公務員法の兼業禁止の中に含まれないです。
  テレビラジオ出演も事業・事務ではないので兼業禁止には含まれないんじゃないかと思う。

基本的に兼業禁止っていうのは公務員の立場を利用して高額の収入を得ることを禁止しているので、全て勤務時間外に行うことが前提。勤務時間内にやったら職務専念義務違反でしょう。
あと、印税でも不当に高額の印税は問題になったはず。
以前、中央省庁の職員が法律の解説書を執筆した際に勤務時間外で印税だったのに非常に高額だということで処分されたような記憶が。
以前、知事になると同時に芸能活動から身をひいた人がいたように覚えてるんですが、
あれは法律云々ではなくて、モラルの観点からだったと思います。
だから兼業禁止で批判するのは難しいように思われ。
モラルに訴えるしかないんだろうけど・・・・聞かないだろうなぁ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 06:12
>>568
知事って特別公務員だけど、国家公務員法に拠るのかなぁ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:25
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/index.html
田中康夫長野県知事の「北朝鮮に行ったら」発言に対して、
何一つ本来の仕事をなさらぬ県議会御一行様が謝罪を求める
恫喝決議。まさにファッショ的言論封殺。地元マスコミは論
評できず、ただ傍観して議会に利するのみ。先陣を切った清
水勇氏(元国会議員、臨死社民党、日朝県民会議会長)は、
当時高校一年生だった清水の息子(現在は加害者大好き弁護
士)が金属バットで日垣の頭をカチ割り重傷を負わせ、日垣
が後遺症で2年間も苦しんだとき(=『死の準備』参照)、
労組議長で国会議員の清水勇氏は謝罪一つしなかった。そん
な偽善者父子が他人様に「反省と謝罪」を求めるとは笑止千
万。それにしても痴呆議員さんたち、清水ちぇんちぇいが大
絶賛する金日成の国に一度行ってきたらどうよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:35
>>570
お疲れ様。でも、」ガイシュツだよーん。
大石先生のページにもコメントがあるから読むべし。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 07:49
>>566
ネタじゃないよ。詳細はわからないけど、SPA!の広告にも出てる。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 08:12
>>563
たとえば、米沢牛のように、ブランドとして確立されていれば、山形牛と並べられてもいいんだけどね。
長野県内でも、木曽の檜を表現するときには「木曽ひのき」とひらがなでやることに決まっているようだし、
そんな感じで「信州牛」を差別化してPRするってことか。
でも、そうだとすれば、十分差別化が行われていないブランド「信州牛」のPRをして、しなの牛の中でも特に質が高いということをアピールしないといかんのとちがう?とか思っちゃうけどね。
ま、戦略的なことなんて無縁。思いつきでやってることだからしょーがないか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 08:13
>>564

「公共事業ミステリー」の中に「ガラス張り知事室」が含まれている。
とっても正しい。(ワラ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 08:17
>>564
こういうことを、SPA!でやるんだねぇ(笑)。
康夫ちゃんが知事として参加するなら、こういうことは県主催で、実費だけででもやればよろし。
で、最後の車座集会で、総反撃に遭う、と。
最近康夫ちゃんは、前以上に、賛同者だけが来る車座集会しかセッティングしてないなぁ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:09
>>574
恐るべき税金の無駄を訪ねるツアーなだけに、そこが一番の好例だもの(ワラ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:32
>>573
最近の康夫ちゃんの言動から判断すると、差別化のポイントは「味」になるのかな?

でも、「田崎真也が美味いと言った」というのが基準になるというのもね。
美味い/不味いなんて個人の感性だから、絶対的な基準なんか付けられるわけないのに。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:41
>>564
□□63億円かけて建設中の「謎の一本橋」見学

63億円かけて建設中の「謎の一本橋」
って何? 有名なのか。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:44
>>577
味が良くても、ブランドとして確率していないものも多いからなぁ。
今、牛肉というと、神戸(ワラ)、松坂、前沢、米沢、但馬・・・。
質がよい分高いことを了承してもらった上で、あえて高いことに意味を見いだしてもらって買ってもらうような、まさに「松阪牛の霜降り」みたいなブランドイメージを作りたいのかなぁ。
味が良いだけじゃ、手札が足りないものね。
あ、雁屋哲にでも協力してもらうか。
オーストラリア在住は、みやげもの屋店主他、賛同者多いらしいし(ワラ

580 :zenkoG:2001/07/11(水) 09:48
>>587
これ、川上村の橋じゃない?。
完成はさせるけど、取り付け道路は造らない。平成の無駄な公共工事の象徴として残すって言い放ったもの。
しかも、この方針転換、1/4を負担している川上村への説明なし。
できたものを使わないで放置するほうが、よほど税金の無駄だと思うんだが。

581 :>100:2001/07/11(水) 09:49
。『脱記者クラブ宣言』に対して、いよいよ談合メディア側が反論を
開始。まず県政記者クラブが見解を発表した。文章のプロの皆様が
練りに練ったであろう作品である。こればかりは全文をしっかりと
読まねば失礼にあたる(笑)。例えば長野朝日放送のHP
http://www.abn-tv.co.jp/でご覧ください。見解はまず
記者クラブとは何か、と始める。曰く「国民の知る権利る応えるのが
報道機関の使命」その「報道機関から派遣された記者によって
構成される取材のための組織が記者クラブです」。ほお。記者クラブを
ここまではっきりと「取材のための組織」と言っちゃっていいのかね。
せっかく中央の談合仕切り屋たたちが「懇親組織」ということで批判を
かわしてきたのに。もっと凄い。「公的機関の記者会見は原則として
記者クラブ主催で行うべきです」。歴史的発言である。あるいは長野の
動きを見て、うちもと思っている自治体や官庁ひょっとすると大使館な
どすべてを奴らは恫喝しているのである。『脱記者クラブ宣言』に対抗
しての『記者クラブ独裁宣言』だ。もちろんそれぞれ本社の意向を反映
しているのだから、今ここに大マスコミは国民の敵となった。あとの
条項もあまりに良識と乖離しているのでまあ見ていただくのが一番だが、
仰天したのか「すべての表現者」を否定する第四項。報道機関は
「取材結果を報道目的以外では使わない」んだと。
だから「すべての表現者」はアブないから入れるなと?おまえらの方が
よほどアブないじゃないか。おい、読売も入ってんだろ?おたくの社長が
政治部の取材結果を持ってフィクサ-気取りするのを今日からやめさせる
んだろうな。それから今後一切の雑誌に「大手紙記者」は全く登場しない
ということですね。アルバイトできなくなって大変だね。奴らが
どういう談合をして中央でどういう圧力をかけているか私には膨大な
情報が集まりつつある。あんたら、自爆するよホントに。
いかに記者クラブが不要かは次なる一市民「表現者」がどの談合屋より
も見事な報道をしていることでわかる。田中さんも注目の秀逸なる
ペ-ジを紹介。http://www2.diary.ne.jp/user/95992/

582 :zenkoG:2001/07/11(水) 09:54
>>577
既に、消費者の志向がきれいな形のものだけではなくて、「高くてもおいしいもの」他、いろんなベクトルに多様化しているという観点が抜けてるよね。
既に、味重視の人たちは、90年代はじめから、1つの消費勢力として認知できるだけの数いたし、それに対応した農家の対応もされてきた。
たとえば、鹿児島の黒豚のように(ニセモノも多かったけど)。
それだけに「いま、あえて救世主の名案のように」味重視を持ち出すこと自体、トリックだし、時代錯誤。
康夫ちゃんの策って、こういうの多いんだよね。
道筋としては、もうある。その方向へいくために具体案が必要だっていうときに、いかにも先行者ぶって、道筋だけPRしてみせる。
具体案に苦しんでいる人たちは、「そういう方針なら、補助とかもやっとついてくれるだろう」とか思うけれど、具体案には、いつまでも手を着けないで、別の「道筋PR」をはじめちゃう。
味重視にしても、いいんだよ。いくら遅れてきた話で、それを大々的に自慢してることが、時代錯誤でも。
追いつき追い越すべく、または、一生懸命やっているけど光があたってない人たちをピックアップすべく、がんばれば。
具体策がないから、かえって罪が大きいんだよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 09:59
特別顧問の設置に難色を示す県議に「県議の皆さんにも、お給料のほかにお一人当たり年間400万円の歳費と、海外視察時の200万円の費用を、税金からお支払いしているのですから、それに見合ったご提言をお願いしたいですね」

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:04
S特別秘書が三月に辞任し、政策秘書室が立ち上がった四月以降、知事のスケジュールは明らかにタイトになっている。自分の目で確かめたわけではないが伝え聞くところによると、S氏は自分の裁量で勝手に知事と部局や県議との調整を行わなかったり、調整事項を歪めて伝えたり、知事に面会希望のある者を知事に伝える前に断ったり、とにかく秘書にあるまじき行為を平気でしていたとの複数の証言があるらしい。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:16
>>583
特別顧問については、理解のある議員もいるようです。
この人は、特別予算に関する予算案修正には会派では唯一反対した人
だとか。

http://www.avis.ne.jp/~ryuusei/nissi.htm

特別顧問については恐らく前例の無い事でもあるし、いきなり8人分全てを
通そうというのは無理だと思う。2人=100万円くらいからはじめて
実績を作るとか、「しなやかな」やり方もあったのではと。
それと、「八人の名前を見ていただくだけで、県政、県民にもたらすところは明白」
などという稚拙な説明では、民間の企業では誰も相手にしないぞ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:22
>>584
なぜSと実名を伏せるのかな。実名を出さなければ作り話も許されると
思ってるの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 10:24
>>583 >>584
田中マンセー御用週刊誌の記事を引っ張り出すんじゃねえよ。もう旬
じゃねえんだよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 10:30
>>587
 同感。またぞろ田中マンセー記事の貼り付けや引用を繰り返す盲信者ども。
ヤフーにもこんな馬鹿が一人いたな。
 批判を受けると反論せずに話をそらしたり、貼り付け、引用で誤魔化す。
もうそれしか対抗手段はないんだろうな。哀れ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:32
どうも、このスレッドは、かなり少数の人から構成されているようですな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:35
別に、康夫の問題点は認めるけどさ、批判派も結局揚げ足取りで終わっているよね。だから、何か読んでいて生産的じゃないんだよね 言いたいことは分かるけど、文句たれて終わっているって感じ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 10:40
そういう点では、まだ康夫のほうが、新しいものを作ろうと苦闘している
のが分かるからね
別に、俺は盲信者ではないよ こう書くと、どんな返事が来るか
パターンは読めているけどさ
結局、具体案がないのはここの批判派も同じだから、説得力に欠けるんだよね
あら探しで終わっているってことだから

592 :zenkoG:2001/07/11(水) 10:43
>>584
すべてを知事に委ねることなく、自分の裁量でできることはやっていく。
そういうことを周りがちゃんとやってくれるから、知事は楽になる。
杉原特別秘書が副知事的な仕事をしてくれるから副知事は不要だと、知事は言っていたはず。
ただ、杉原さんは知事自身ではないんだから、そういった裁量が、後から見れば知事の意向にあわないようなケースだって、ゼロじゃないはず。
そういうところを後ろから銃撃でもするように指摘していったら、誰も補佐役なんてできなくなるよ。
その結果の、副知事不在でもあるしね。

593 :zenkoG:2001/07/11(水) 10:45
>>590
脱ダム宣言前後は、相当量の提言がここでなされていたよ。
ここんところ、どうしても知事の資質問題になってしまうのは、裏を返せば、政策的になにも打ち出していない、停滞状態にあるということ。
こんなに停滞している場合じゃないんだけどね、ウチの県は。

594 :双尾の狐:2001/07/11(水) 10:57
zenkoG さんご苦労さまです。

田中康夫および
>587 田中マンセー御用週刊誌の記事  (借用失礼)
達よ
テレビキャンペーン用の牛肉のブロックは、如何にして入手したか。
私費か、公費か、生産者からの提供か、卸業者からの提供か。東北信か、中南信か。
長野県内肉牛生産者の業態一つとっても惨憺たるもの。この10年で壊滅状態。
もちろん、それまでも田中の責任にあらず。しかし、その責に立ったならば、これまでの
軽佻浮薄を、心入れ替え、生産者が将来を展望できる裏付けあるビジョンをしめせ。
生産者に自己破産もさせないJAに、再度物申してみよ。

595 :ニセヤッシー:2001/07/11(水) 11:01
>>511>>514
傍観者さん、昨日はレスありがとうございました。平日の昼間しか書き込めない身としては気をつけないと書き逃げになってしまうのですが。確かに極論でした。自分も田中康夫状態になってどうするんだと自己突っ込みの状態だと。とはいえ、私としてはその後方支援がうまくいくことを願うのですけどね。行政は縦割りで。自衛隊や外部の協力要請時にもめにもめたという話もありますからね。
ということは周囲ともめ、仲間の少ない(?)田中知事には長野県に事態が起きたとき、やばいのでは。
これ以上はループの危険があるのでやめときましょう。ですが。田中知事って最近何もやってないと思いきや多くの事を抱える。むしろ何もやってないということが見え見えでは。

>>590
揚げ足取りか。要するに康夫の問題点は大人の社会では当たり前の事を守らないことも多いのですよ。それに関しては指摘しようにも馬鹿馬鹿しくなる。当たり前の事を当たり前にできる世の中にしたいと知事は言っていたが、問題を当たり前のように起こしてどうする。一般企業なら株主総会で辞任要求だ。
文句で終わっているか。それもある。そうしたらそれを提言として考え、解決法を模索するのも大事ではないのだろうか。途中の過程をすっ飛ばして賛成批判ごった煮で中身の無いことをやっていたらそれこそ知事と同レベルでは?色々意見を出し合うのも悪くないでしょう。

デジボの日記
私の友人は監視ではなく研究のためと答えたけどね。その研究内容とは田中康夫とお役所言葉のあり方。これなら政治とは無縁な国文学系統の卒論にも最適、さあ、研究して田中知事の問題点を言葉でもって明らかにしようか(藁)

596 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 11:21
>>590>>591
 人の批判をするとすぐに揚げ足取りと言い。生産的でないと言う。そも生産的
批判とは何ぞや。ご高説賜りたい。
 康夫の方が新しいものを作ろうと苦闘しているとか。その新しいものと苦闘も
ご高説賜りたいね。
 具体案のないここの批判派は説得力がないと言うが、具体的なものを示さず批
判派をこき下ろすお宅も説得力にかけてますよ。
 とりあえずご高説賜りたい。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 11:41
まあ、脱ダムは評価割れるだろうけど、脱記者クラブは方向は正しいと思うよ マスコミを敵に回すと怖いから、だれもできなかったことでしょ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 11:42
マスコミは、なぜか自分たちと労働貴族には甘いんだよね
童話は怖いから沈黙しているんだろうけど

599 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 12:01
 辛口に言えば、脱ダムは一つのダムの中止に固守するあまり、理念がかすんで
しまっている。とても宣言と呼べる代物ではない。
 脱記者クラブ宣言は、既得権を持つ特定の報道機関に県の施設使用を認めない
という点とメディアセンターとすることは評価できる。しかしそれが表現道場に
なり、3千万円の改修費が必要だとする必然性はどこにもない。
 もっともマスコミ批判はある意味賛同できるが、さんざんマスコミを利用しま
くった奴が私は正しい調で、批判というのはな。それだけの信用は奴にない。

600 :川は流れる:2001/07/11(水) 12:07
同感。599に1票。
脱ダムについては激しく同感。為政者がなす宣言である。理念だけは
共感できるなどと甘やかす必要はない。理念にしても県営の完成14
ダムについて全く検証が成されていない。私信なら結構。だが宣言と
しては全くお粗末。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 12:07
>>597
>脱記者クラブは方向は正しいと思うよ マスコミを敵に回すと怖いから、だれもできなかったことでしょ

確かに。だが、やはり詰めが甘い。隙だらけなんだよね。
康夫ちゃん自身には隙の無い行動は無理として、本来企画案の隙間は配下のスタッフ
が塞がないといけないんだけどね。どうしてそうなってないんだろう?

602 :ニセヤッシー:2001/07/11(水) 12:24
>>597
このままではその良さも潰されてしまうと思われ。

>>601
配下のスタッフがいない。信頼関係を結べていない。田中知事の人にけんかを売る性格と幼稚な性格がここでも弊害になっていますね。
トップにはナンバー2は必要なのだよ。それが居なければ潰れることは間違いないね。どっちがって?そりゃあ、田中康夫も長野県も一緒くたさ。

本来知事の行動で命運が分かれる状態まで行かないものなんだよ。都道府県って言うものは。それが前の知事でとことん食いつぶしたから知事の行動次第では長野県が潰れかねない。呑気にツアーなんて企画している場合じゃないよ。
田中知事が止めさす前に何とかなればいいのだがな。本当に田中康夫は張りぼてなのだな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 12:33
>>600
確かに理念だけというのは甘やかし。脱記者クラブにしても、詰めの甘さ
と言うより、康夫ちゃんの魂胆が見え見えで、しかも相変わらずの説明責
任のなさ。これに尽きるだろうな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/11(水) 12:38
>>603
脱記者クラブは途中までだな。良い方向にいたのは。クラブ加盟のマスコミ
撤退、仮設メディアセンター設置までだろう。表現道場だの倉庫だのでもう
行き詰まり。

605 :川は流れる:2001/07/11(水) 12:46
>>603
ある意味、理念は理解できるとして脱ダム宣言時に、甘やかしたツケが来ていると
思うよ。宣言という形を取りながら一つのダムの中止を決定するものを、しっかり
と検証して、理念は理解できるなどと逃げずに、徹底的に反論すべきであったと、
今は思っている。 

606 :長野市民:2001/07/11(水) 12:53
>>568 boukansya_a さん、解説サンクス。
ああいうのはOKなんだ。知らなかった。
>>566氏 大川興業の企画の件について情報ありがとう。
当日が有給なら問題ないけど、公務中なら職務専念義務違反???

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 12:56
>>603
 方向は良いで甘やかすと、また同じ轍を踏みそうだな。記者クラブ制度の
問題点にメスを入れ、加盟マスコミを撤退させたことは評価する。そうなれ
ばプレスセンター化は自明の理。たとえ仮設にしてもな。それを表現道場だ
の倉庫だのと命名する必要はない。改装がどうしても必要なら最低限の費用
で賄う発想がないので、評価はできない。
 これで良いかな。

608 :boukansya_a:2001/07/11(水) 14:30
>>606
あれはあくまで国家公務員法で地方公務員法じゃないですので、参考程度。
ついでにいうと直後につっこまれてるけど知事職は特別公務員なので、
もうちょっと行動の自由度が高いんじゃ無いかと思います。
その辺は調べたけどヒットしませんでした。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 14:39
長野県の企業斜堤を教えて下さい。
こんな店で取引したくないです。名前だけでは、似たようなのが多くありますから、住所代表者名までも。知事なら知りえる立場にある。http://www.yushi-unet.ocn.ne.jp/yakuza/i.htm
http://www.yushi-unet.ocn.ne.jp/yakuza/sabu/kakuti/tihou/tiiki/kousin/nagano.htm
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&ls=50
この以下達の文章は全て嘘でしょ。■入門パック (Ver.9)
■芸術家http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/0085.htm
◆脅迫電話ttp://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/7025.htm
◆バラバラ事件誘拐http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/5060.htm
◆ALBUMhttp://www.cebunet.com/photo.htm (翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/
◆正体 ttp://www.toride.org/ikesho.html
◆党のトップ語録http://www.toride.org/smash/sayings.htm
◆カルト教団http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
◆党では困るhttp://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html
◆会http://www.liberal-shirakawa.net/furukawa/index.html
■白川http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
◆砦ttp://www.toride.org/index.shtml
◆ファンクラブttp://anon.free.anonymizer.com/http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆問新聞http://www.sokamondai.to/index.html
◆☆666 創価学会にNO!http://mypostpet.to/sokagakkaikaisan/
◆共産党攻撃http://www.jcp.or.jp/Syuin-senkyo/20006_hangeki.html
◆歴史http://www.md.xaxon.ne.jp/~ogisaka/relegion/relegion.html
◆心のリハビリhttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆宗教企業の時代http://th.members.tripodasia.com/budpowell/

■考えサイトhttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/souka.htm
■図書http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=93&to=96&nofirst=true
■SGIInformationhttp://www.cebunet.com/issues.htm (翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/

政治経済・方法教えて・コレ?http://yasai.2ch.net/koumei/kako/973/973213969.html
投稿日:2001/07/05(木) 19:24http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
『社会・告発しますhttp://mentai.2ch.net/police/kako/988/988414794.html
投稿日: 2001/05/01(火) 11:42過去ログ倉庫http://www.2ch.net/kakolog.html
http://mentai.2ch.net/police/kako/下がっていくスレhttp://mentai.2ch.net/police/subback.html
随時過去ログ倉庫に保管されていく。147 投稿日: 2001/05/03(木) 23:12
2ちゃんツール紹介サイトttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/main.html
オススメは「かちゅーしゃ」ttp://storm.prohosting.com/katjusha/

組織鸚鵡http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/chngt.html#tanaka
組織軽都http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/oumuseiri_index.htm

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 14:47
また無駄遣いちゃんのお出ましかい。別のスレ立てな。ウザいだけ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 14:49
 >>609
 はいはい。お帰りはこちら。早く逝ってね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:01
牧子さん大園死ます。

今日の週刊ポスト・週刊現代では、貴方の大臣室に盗聴気(この部屋を訪れた応援議員のポケットの探知機が反応と)が会ったと書かれてありました。

貴方がパニクルのも当然です。どしどし外務能症の改革を。

沖縄問題では、午前2時に扶助暴行があって、バーで酔っていたと雑誌に書かれてました。
貴方が吐かれた言葉も一利あります。

夜、私服の米国軍人を基地周辺で見たら、ペリー来航の様に【化け物と見るべきです。】
交通事故に会わない為には、事故から逃げる運転が大イチの様に、女は特に、夜遅くまで飲み歩くべきでなく。基地からの収入しかない地域にとっては過酷ですが、基地周辺に、バーやキャバレー・軍人の喜ぶ様な呑み屋等は作るべきでない。
助長するような所の改善が、過去問題が起きる毎に、改善されないのは、やはり、金儲けに走った人達が一部いる事だ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=994025867&st=355&to=355&nofirst=true
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994387400&st=609&to=609&nofirst=true

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:04
 中部圏知事会議での康夫ちゃんのコメント
 パソコンは3年、携帯電話は1年経つと買い替える。ITという小さなハコモノ
として過度な期待を受けている皮肉を感じる。
               ⇒⇒⇒ 
 任期は4年、1年も経たないうちに私を替えるという。自称作家というキワモノ
でありながら、知事として過度な期待を受けている皮肉を感じる。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:07
>>613
座布団4枚。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:15
今日のNHKtv
秋田県北上山地の『世界自然遺産』

林道阻止に際しての、林道賛成派達の横暴。昭和60年?。1985年。
『投石・破壊・嫌がらせ・反対者の職場まで乗りこんで社長から社員に圧力をかけさせる行為。』
・・・・・反対社員の解雇までさせる行為。
現在も何処かで、暗躍している。

与党の加藤氏が、与党の影のフィクサーにかけられた圧力と同じだ。2000年。
いつになったら、与党の幹部達は、目が冷めるのやら。

ナレーターで、堂々と流していた。

土建屋グループ・関係者・土建屋から漏れる・こぼれる蜜を吸うの数々中小商店の所業。
2001年は。??。ヤスオ、負けるな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:38
昔のサボり放題の
国鉄の一部職員

公立の小中高高の教職員の一部。(=??日教組)

上記は例外だけど、

昔から、丼百勝の子せがれ達は、地方公務員等も遣りながら、

農業で、金儲けもしてます。

誰も、なにも、いわない。当然の用に受け入れてます。
箱菓子持って入った人達も昔には多くいます。残党もいます。

>>407
>>495
ないようしだい。リコールして止めさせれば。
売名行為かどうか問うて。

33にしては中島史恵いい女だ。

濃半期等、適当にやりくりしながら。サンチャン農業を。

公務員やりながら、一部は使命感ないのも見うけられなすけど、多少は副業あってもよいと思う。
どうして其処まで個人を縛るの。規則だらけ。規制緩和をお願いします。
情報公開が透明であれば、【ぼろ】もそのうちでてきます。

ガラス場りの行政にして、違反があれば厳罰にすればよい。はじめから規律だらけでは、充実した行政は出来ない。

質の高いガラス場りの行政は、十分不正悪行の抑止力になります。
日本は今まで反対のことをしてきたから、腐っていったのではないか。

過去===規則・特殊法人。責任者がいない。>>>密室・不透明。
21世紀の未来==ガラス場り・透明>>>>>規則。規制撤廃。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:41
はいはい。お得意の引用・貼り付けですね。ご苦労様です。でも康夫ちゃんとは
なんら関係ございません。彼は長野県知事でございます。昨日も中部圏知事会議で
雪対策用ダムの建設促進に反対はしておりません。なんと見事な裏切りでございま
しょう。
 ダムは自然環境に看過し得ぬ負荷を与えるのでございましょう。脱ダム宣言を全
国に発信すると息巻いていたのでございましょう。
 康夫負けるなは結構ですが、ここではもう負けているのでございますよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:45
>>616
ここは意味の分からない書き込みの掃き溜めではございません。
ご遠慮下さい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:46
>>617
極力ダムに頼らない治水じゃなかった?
中部圏知事会議の雪対策用ダムがどのようなものか知らないが

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:52
 K嬢もNBSの特集にはやけにご執心のようだが、氾濫受容型の治水策が
問題の9河川で可能かどうかの掘り下げは全くない。所詮単なるウォッチン
グなんだよね。
 康夫ちゃんは中部圏の知事会でなぜ雪対策用のダム建設促進に反対しなか
ったのだろう。これ不思議だね。
 

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 15:59
>>617
別にいいんじゃないの。他県の事に口出しする必要なし。
もちろん、都知事のことをこき下ろす必要もなし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:00
なに
1.@2ch掲示板■ひろゆき、WHO? 主宰者の人物像に迫るその1|その2■マスコットを作るファンも
■ネット社会の今後は− 某日某夜のとある酒場−。「…逝ってよし!」の声に振り返るとサラリーマンの
グループがいた。その言葉を浴びせられた男は、気色ばみながら「オマエモナー!」。彼らはひょっとして…。しばらくすると、「ウー、最近セクースしてねぇなー」、「ああ、鬱だ氏のう…」なんて言うのも聞こえて
きた。彼ら、“2ちゃんねらー”であることは言うまでもない。 99年に誕生した当初は、アングラ掲示板と
言われた2ちゃんもすっかり市民権を獲得した格好だ。 硬派ネタから「夜のおかず」までカバーしちゃう巨
大掲示板、その魅力は何か。主宰者の西村氏にも話を聞いた。 (取材)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:00
2.WHO?
「2ちゃんねる」主宰者の人物像に迫る  日本生命からの「削除要求」もハネつけ、法廷で真っ向勝負を
続けるのが、2ちゃんねるの管理者であり、ネット界の若きカリスマ「ひろゆき」こと、西村博之氏(24)=
以下、親しみを込めて「ひろゆき」=である。 スーツ姿のヤンエグを想像していたのだが、待ち合わせ場
所の都心のホテルに登場したひろゆきは、足元は無印良品で買ったようなビーチサンダル、ジーンズは
適度に破れてもおり、ジップタイプのトレーナーには毛玉もついて、寝巻きにも見えたりして…。 いっぺ
んで、好印象を抱いた。「ひろゆきって、飾らないイイ奴なんだ…」。 ブルーベリージュースをすすりながら
、語るひろゆき。なかなかの男前である。最近は深夜のバラエティー番組にも登場しているというのもうな
ずける。■デカイ掲示板になったなあ −−2ちゃんは今、どれくらいの人に見られているのですか
 「ことし3月末にカウントしたら、ページビュー(PV)が850万ありました。それからはログを取るのに時間
がかかるので分かりません」  −−もう1000万PVくらいですか。毎日数十万人が参加していることにな
りますね  「そうですね、それくらいにはなっているかも…。デカイ掲示板になったなあ、というのが正直な
ところです」 ひろゆきは、東京・赤羽出身。都立北園高校から代々木ゼミナールをへて(浪人ともいう)、
中央大学文学部に入り、心理学を学ぶ。3年次に米アーカンソー州のUniversity of Central Arkansas(つ
まりアーカンソー中大だ)に留学。帰国して、昨年春に日本の中大を卒業した。 現在は、企業向けのITコ
ンサルタントを行う「東京アクセス」の社長である。社員はひろゆきだけ。 −−会社の売上高はいくらくら
いですか  「うーーん、1000万いくかいかないかくらいですね」 −−結構ありますね! 同世代のサラ
リーマンに比べたら、おカネもある… 「まあ、マシなほうではあるかもしれません」■掲示板って、悪い意
味での時間つぶし… −−まず、ネットとの出合いはどういう形で? 「米国に行っているときに、日本の
情報を得るにはネットくらいしかなくて、いろんな掲示板をみたりしてたんですよ。アーカンソーは日本人も
少なかったし…。留学時には、東京で既に会社を立ち上げていて、友人に任せていました。帰国して就職
活動をしてみたいとも思いましたが、もう会社のほうは回っていたので、就職の必要は自然になくなったの
です」 −−毎日、どれくらいの時間、モニターを見ているのですか  「1時間から長くて3、4時間といった
ところ。掲示板そのものは、ボランティアがウオッチしてくれますから、僕は削除依頼などに対応するくらい
です。よく寝るタチなので、10時間も見たりすることはナイです」  −−自身で、書き込みをしますか。『ひ
ろゆき』をたくさん見かけますが  「実際、僕が見たり、書き込みするのは『ベンチャービジネス』系です。
本当にひろゆき名で書いてますよ。それ以外の書き込みは、僕じゃないでしょうね」 −−そこで、ビジネ
スに関する情報を集めるのですか  「いや、IT業界は狭いですから、掲示板で“ウワサ”を楽しんでいるつ
もりです。掲示板って、悪い意味での時間つぶしでもありますから」  −−われわれマスコミも、2ちゃんか
らネタ拾ってますよ〜。ひろゆきさんは注目の的です  「それはよくないですねー。やっぱり足を使ってほ
しい。それと、僕自身に興味を持たれるのはうれしいですが、2ちゃんが面白いのは、僕が面白いからで
はない。そういう期待をされると困っちゃうかな」

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:01
3.
ひろゆき、WHO?「2ちゃんねる」主宰者の人物像に迫る ■神格化は困ります
 −−ちょっと、近未来SFみたいですが、傍から見ると、この巨大な掲示板をひろゆきさんが支配して、コ
ントロールしてるみたいな…。あなたが、一種の神のような…  「そういう神格化は困ります。僕が持って
いる情報は、掲示板にあるもの以上ではないし、僕だけが知っているとすれば、“削除依頼”のメールくら
いです」  −−まったくの個人が、ここまで大きなサイトを作り上げたことをどう思いますか  「まず、だれ
もがワイワイ書き込みをするという掲示板のスタイルが日本人に合ったのだと思います。欧米ではクラス(
階級)意識があるから、違う階層の人間とは話をしないでしょ。誰かに何かを伝えたいというニーズがずー
っと前からあったということじゃないですか。決して僕が、シーズ(種)を掘り出したわけじゃない」  ひろ
ゆき、なかなか淡々と語るのである。若くしてビジネスを起こした者にありがちなギラギラしたところなん
てまったくない。イイ感じなのである。 それでも、マスコミ的には彼と2ちゃんの関係を、文化的、社会的
にとらえたくなってしまうのだが…。■彼女とは2ちゃんのことなんか話さない −−何か、この今の世の
中に対するメッセージなんてないですか、怒ってるとか…  「ないっすねぇ。訴えたいことがあるわけでな
いし、カタルシスを求めているわけでもない。たとえば全共闘世代といわれる50代の人やバブル時代に
社会に出た30代の人には、そういう何かがあると思うんです。でも、僕にはないな」 −−それにしても、
愛好者、ファンは多いですよね。トラブルとかはないですか。付きまとわれたりとか。ひろゆきさん男前だし
 「ははは。僕の留守中に、どこで探り当てたか、実家に『あなたに追われている』と言ってやってきた女
性がいました。直接は会っていないんですが、びっくりしました」 −−ほう、それはコワイですね。ところで
、交際中の女性なんかはいますか  「学生時代から付き合っている同級生はいますよ。彼女とはほとんど
2ちゃんのことなんか話さないですね」 あのひろゆきに、恋人がいた! のである。■2ちゃんの初心者に
メッセージ −−これだけ、大きくなると、当然広告を入れたりとか、儲かるものにしたくなるのでは? 「
それはないです。サーバーは米国に置いていて、システムそのものは僕が面倒になっても回るようにでき
ています。自分では食えるだけでいいという考えだし、ゴロゴロしてるのが好きなんで(金儲けの話は)全
部断っています」 −−最後に、2ちゃんの初心者にメッセージを 「自己責任で、ということと、『あの空気
』を読むことを忘れないでください」

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:01
>>619
出来うる限りダムを造らないだろう。宣言しっかり読みな。
雪対策ダムは長野県にもあったな。飯山市の清川ダムがそ
のはずだ。ということは清川ダムは建設促進ということに
なるな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:02

4. マスコットを作るファンも(  ´∀`)<オマエモナー
 2ちゃんの大きな特徴は、その書き込みの内容もさることながら、参加者が作成するさまざまな絵文字(
アスキーアート=AA)にある。 代表的なモナーやギコネコなど、なかなか楽しいのである。( ̄ー ̄) ニヤ
リッ  2ちゃんに登場するさまざまなキャラクターをマスコットやシールにしてHP『ギコネコダイスキ
』(http://nekokick.tripod.co.jp/)で公開している、大阪在住のOL、ネコキックさん(年齢はヒミツ) は、「2
ちゃんねるでAAを知ったわけですが、ちょっと感動しました。なんであんなの作れるんでしょう。AA職人さ
んってスゴイです。AAのモナーやギコの可愛さに惹かれてヘボマスコットを作ったりしています」という。
ネコキックさんの手作りの、モナーもかなりカワイイのだが、同様のファンはかなり多い。2ちゃんの中にフ
ァンの書き込みがいくらでもあるのでチェックしてもらいたい。 また、ネコキックさんは、2ちゃんファンとし
て「情報が早い。ガセネタも多いけど、書き込みにセンスある方が多くて色々楽しませて頂いてます。ただ
、ペット大好き板なのに虐待コピペ(コピー&ペースト)や画像等が貼られていたのをウッカリ読んでしまい
胸が悪くなりました。怖すぎ」とも漏らすのだ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:02
5.これからのネット世界は−−( `ー´)<まあ、いいんぢゃネーノ?
 日々、拡大、自己増殖していく“2ちゃんワールド”だが、ITの専門家はどうみるか。 日本工業新聞で、
ネットやゲーム業界を取材する谷口隆一記者は、「読む側、書く側に、“自意識”が必要だ」と訴える。 「
掲示板は、ひとつの事象について参加者がクロストークし、素人から専門家まで幅広い意見を知ることが
できる。その過程で多面的な見方を追えば、全体像が見えてきます。そうした使い方をすることが欠かせ
ない」  そして、「私自身も、自分の記事に対する反応を掲示板に『…どうよ』と書き込まれた経験があり
ますが、個人攻撃の怖さもさることながら、それを信じ込むことが怖いですね。掲示板には、ウソの情報も
入っている。そのことを教育する必要がものすごく高まっています。すなわち、メディア・リテラシーと呼ば
れるメディアを社会的文脈で批評的に判断し、アクセスし、コミュニケーション力を得ることが必要です」と
強調している。  2ちゃんの存在は、これからも大きく、重みを増していくのは間違いない。ただし、くれぐ
れもそれを見て、ことの良し悪し、真偽を判断する目を養うことが大切だ。鵜呑みにしては、「ゴルァ!」とい
うことになりかねない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:07
>>621
馬鹿だなこいつ。中部圏全体ととしての提案、要望だぜ。他県のことで
あるわけないだろうが。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:09
 これは面白いね。中部圏としての提案、要望に異議なしとは。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:11
>>629
康夫ちゃんのことだから、突っ込まれれば言い訳するぜ。きっと。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:14
 まあ本県については、検討委員会に諮問しており。とかなんとか言うんだろうが、
提案、要望書に長野県は除くとはあるまいに。
 署名してあれば変な言い訳は通らないな。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:15
長野が中部圏だということを失念してるんじゃない?(藁
東京のほうにしか行かないから。
名古屋行きの方には特急しかないしねぇ...

633 :621:2001/07/11(水) 16:16
>>628
うぅ...。鬱だ氏のう。

634 :川は流れる:2001/07/11(水) 16:22
>>631
 産経ダイアリーによれば、国への提案・要望案の議決となっている。当然
署名捺印して国に提出することになるだろう。
 長野県を含む中部圏としては、雪対策用のダムの建設促進を国に要望する
ことをぎけつしたわけだ。これは本当に面白い。

635 :628:2001/07/11(水) 16:25
 >>633
 間違い指摘されて、いじけんじゃねえよ。間違いを素直に認めな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:29
>>632
単に見逃しただけかもね。知事も政策秘書室も。てめえーの言いたいことだけ
言って。ほかは見過ごしなんて康夫ちゃんと理念を共有する部下なら、大いに
あり得る。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:31
 単に見過ごしただけに1票。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:47
>>637
ということは、誰もおしえてあげなければ、そのままになるのか。
こりゃ「ホットライン」行きだな(ワラ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 16:57
617じゃないですが。
マンセーが突っ込んできそうなので、いちおうフォローしとくと、
雪対策ダムの推進「などを項目に含む地域開発」の提案・要望案、ね。
例の道路とかの件も入ってるんでしょう。

まぁ、雪対策ダムの推進に反対しなかったことに違いはないけど。

640 :zenkoG:2001/07/11(水) 17:00
中部域で雪対策ダムに直接関係あるのは、岐阜と長野くらいだよね。
ほかは、問題になるほどの積雪がある場所なんて抱えてないし。
結局、当事者意識なしってことか。
でも、これは、長野県だけの問題だけではなくて、提言書全体が練られてない感を与えてしまうという意味で、全体的問題だと思うよ。

641 :なんとなくクリトリス:2001/07/11(水) 17:02
記者クラブを廃したのは快挙だが、あの「表現道場」と言う名が気に入らん。
オレが表現の仕方を教えてやるというような傲慢さがある気がする。
どうせなら「ぺログリクラブ」でよかったんじゃないのか。あと副知事には
横山ノック前大阪府知事をおけばスケベ・セクハラ対策は万全だろうよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:03
迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:14
>>640
富山、石川、あと福井あたりも関係するんじゃないんですか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:21
>>630
「私の脱・ダム宣言は『ダム無かりき』ではありませんので、
この提案には参加しませんでした」
かな?
苦しいか(藁

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:24
>>644
「今年1月のような豪雪への対策として…」じゃないかと(藁

646 :mint:2001/07/11(水) 17:27
 なんともおかしな書き込みが続く。田中康夫は知事である。中部圏の知事が集まる会議で
国への提案、要望案を審議した。その中に雪対策ダムの結節促進の項目があったにもかかわ
らず、異議なしとした。提案・要望を期した文書は当然中部圏の知事が署名捺印して、国に
提出する。その事実を受け止めるべきだ。
 長野県にも清川ダムという雪対策ダムがある。検討委員会へ諮問された9河川の1つであ
る。これも事実。この二つの事実を受け止めるべきである。 

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:32
 ぐだぐた言ってないで事実を受け止めるという考え方には賛成。康夫ちゃんが
言ってることと、やってることとの整合性は元々ないが、これは知事会議という
公式の場での出来事。知らなかったでは済むまい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:34
>>646-647
いや、あまりに整合性の無い知事の行動に、
無理やり理屈をつけて理解しようと試みてるだけです。
まぁ、無駄ですが(藁

649 :川は流れる:2001/07/11(水) 17:41
 地域開発の項目であろうと、例の道路が入っていようと関係はない。脱ダムを標榜し
宣言を出し、検討委員会の委員を脱ダム派で固め、委員会でで結論が出ても最終的には
自分が判断するという知事が、雪対策とは言え、ダム建設促進を異議なしとした意味は
大きい。
そういう意味できちんと捉えるべきだろうな。田中マンセーがどう突っ込もうが、異
議なしとした事実は重い。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:44
>>648
事実を受け止めるのが嫌いと見える。(藁) もう少ししっかり見ろや。
世の中を。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:46
>>648
おちゃらかしは止めな。見苦しいぜ。言っても無駄だろうが(藁)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 17:51
 >>651
揚げ足取りとおちゃらかししかできないんですよ。きっと。
所詮その程度の奴です。

653 :648:2001/07/11(水) 17:56
>>650-652
わたしは結構前から田中知事批判派だったりしますが(藁

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 19:32
>>649
めくら判押しただけですよ。どうしてそこまで責めるんですか。(藁

655 :ポンタ:2001/07/11(水) 19:43
これってがいしゅつだっけ?

http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:09
>>639
カキコによっても、だいぶ印象が違うな。
直接読んだほうがよさそうだ。
URLアプきぼーん

657 :639:2001/07/11(水) 21:14
>>656
産経ダイアリーにそう書いてあるよん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 21:57
長野そごうマンションになるんだね

昨年7月に破産した旧長野そごう(長野市鶴賀問御所町)の建物について、破産管財人は7日までに、3階以上をマンションに改装する案をまとめ、近く発表することになった。改装して利用することで、取り壊し費用5〜6億円が節約できることから、管財人は「具体案を示すことで競売や任意売却の刺激になるのではないか」と話している。

659 :zenkoG:2001/07/11(水) 21:58
>>643
スマソ。どうもこのあたりの範囲はどの区域のことを言うのか曖昧でいかんな。
北陸とか、甲信越とか、中部だとか。
で、中部圏知事会議は、
岐阜・愛知・三重・滋賀・福井・石川・富山・長野・静岡
の各県がメンバーなんだそうな。
これなら、福井〜富山の北陸3県が雪絡みでは主体だな。
ま、趣旨の「当事者意識がない」のところについては、訂正ありません(笑)。

660 :2020年長野県民:2001/07/11(水) 22:02
地球温暖化で世界中水不足で長野の経済は好景気です
昔 ダムをなくすと言った知事がいたがすぐ替えて良かったよ!

661 :zenkoG:2001/07/11(水) 22:26
今日のダイアリーでも、
「(職員は)自分が県民のほうを向いているかどうかの一点で…。そうなっていれば(知事である自分と理念を共有しており)戸惑うはずがない」
なんて言ってるね。
どうあっても、自分が一番民意を把握していて、県職員は民意から乖離しているっていう考えから離れられないんだね。
自分の中にも、民意から乖離している部分はあるし、知事への反論をしてくる人、知事が意図しない仕事をしている人の方にある民意だってあるということを、どうして考えてみたりしないんだろう。
その上での取捨選択ならやむなし。でも、想像もできないことをあらわす上のようなコメントを見ると、この人、周りが思っている以上に舞い上がっている、どうしようもないバカ殿なんじゃないかと思えてくるよ、まったく。

662 :田川:2001/07/11(水) 23:10
「ホットラインはつながっているか」、結構追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/

掲示のスタイルを少し変えました。表組みを辞めてベタ載せ(?)にしました。
理由は、当方の負担軽減です(すみません)。
もう少し見やすく、かつ、更新に負担が掛からないスタイルを考えてみます。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/11(水) 23:39
雪対策ダムね。ループするかも知れないが、何をいまさら、だな。
康夫の脱・ダム宣言に「ダム」の定義があっただろうか。ないよね。
「看過し得ない負荷を与えてしまう」も、どういう負荷なのか。こ
れも説明されてない。
理念や思想はおろか、論理もないから「雪対策ダム」と言われたと
きに応用が効かない。それだけのことさ。

664 :A_1338:2001/07/11(水) 23:45
「県民のこえ」ホットライン から、「提案の際、お名前、ご住所及び電話番号等
メール以外の連絡先の記入」をお願いするようになった理由を記した回答メールが到着した。
主要部分を引用する。
全文は近々「ホットラインはつながっているか?」に掲載していただけると思います。
(>いつも済みません、田川さん。)

-------------------以下引用----------------------
ホットラインは、県民の皆様の「こえ」を広くお伺いするとの観点から、6月1日の
創設以来、お名前やご住所、電話番号等が記載されていないご提案についても、区別
することなく受け付けております
ホットライン開始後約1か月間で、256件ものご提案が寄せられました。7月10
日現在では400件を越え、○○様を始め、ご意見をお寄せいただいた県
民の皆様には深く感謝申し上げます。

一方、1か月間のホットラインの事務処理を振り返りますと、いくつかの課題もござ
います。

@メールや手紙、ファックスの文面だけからは、提案者が本当に伝えたいことや提案
の具体的内容が明確でなく、提案者に電話等で照会するケースが多い。
Aさらに一歩進めて、提案者の目線に立ち、より踏み込んだ調査・検討を行うために
は、担当部局から提案者に電話等で確認するのは不可欠なプロセスではないか。
Bメールもきわめて便利ですぐれた手段であるが、メールでのやりとりだけでは必ず
しもお互いに正確に意図が伝わらず、結果として迅速な回答の支障となっているケー
スも見られる。

 これらを踏まえ、お名前やご住所、電話番号等の記載がない方からのメールでのご
提案で、回答をご希望される方については、暫定的な措置として、回答文の末尾に
「今後は、迅速に照会やお答えをさせていただくためにも、差し支えない範囲でお名
前やご住所、メール以外の連絡先もお書きいただくよう」お願いしたところです。

そして今回、ホットライン創設後1か月が経過したのを機に、個別にこれらの事項を
記載するようお願いするのではなく、提案される方全員に予めご承知いただくべきも
のと考え、7月6日の知事会見で知事自身からお願いするとともに、ホームページ上
に「お願い」を掲載したものです。

念のため申し添えますが、お名前やご住所、連絡先が記載されていないご提案につい
ては、これを受け付けないということはございません。この点については、当初の方
針を変更するものではございません。
ただし、「県からの具体的回答をご希望される場合」には、前述の理由から、「ご提
案の際、お名前、ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先をご記入」いただくよう
お願いするものです。
------------------ここまで引用---------------------

さすがに、「匿名メールは受け付けません」という回答ではなかった。

この回答からすると、
具体的回答を求めているメールのうち、『氏名、住所、電話番号を記入していない』
メールについては、『受け付けるけれども、聞き置くのみ。回答はしない』と
認識すべきなのか。

それにしても青山室長は、「正式回答の前に質問・提案の意図を照会することがあるので、
そのために電話番号を教えて欲しい」の一点張り。
「メールや手紙、ファックスの文面だけからは、提案者が本当に伝えたいことや
提案の具体的内容が明確でなく、提案者に電話等で照会するケースが多い。」
って、本当だろうか?
少なくとも私のところにはそのような照会メールは一度も来たことがない。

ホットラインに質問した人のところにそういう照会が来ていたら、是非ここに報告を。

665 :A_1338:2001/07/11(水) 23:48
もうひとつ、ホットラインからの回答報告。

・「表現道場」「表現工房」「表現倉庫」の改装費3,082万円の内訳(質問1)

・「表現道場」「表現工房」「表現倉庫」の維持費は、これまでの記者クラブの維持費
約1,500万円からどれがどのくらい削減されるのか(質問2)

についての回答が届いた。

>お問い合わせのありました質問1につきましては、「表現道場」「表現工房」
>「表現倉庫」の工事請負費が2,594万円、その他机・椅子等の備品購入費等
>が488万円の合計で3,082万円となっております。
>質問2につきましては、現在、仮設の表現道場において会見等を行っている状況
>でございまして、引き続き当室と総務部管財課で算出中です。

これだけ。
正直ビックリし、そしてガッカリした。
青山室長を買いかぶっていたのだろうか。

質問1については、当然、もっと詳しい内訳を示すように再質問を出し、
質問2については、
>>249 さんが示してくれた、
『週刊文春』掲載の資料(これまでの記者クラブの維持費内訳)を転載した再質問を出した。

666 ::2001/07/11(水) 23:58
康夫ちゃんは、都市に森を創って都会の気温を下げる、みたいなこと言ってたけど、既に同様のことは、環境省で検討中。また「環境省は私の後追いをした」なんて言い出してはダメですよ。康夫ちゃんあなたが後追いですよ!でも、本来はだれが言い出したかより、自分が正しいと思ってることが実現するのなら、提案者の名誉は他人に譲っても、応援すべきじゃありませんか?田中知事!自分の名誉欲に捕らわれすぎですよ。田中知事!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 01:13
>>666
ん?お役人さんか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 07:02
選挙違反のアンケート結果が発表されましたね。
「誰の選挙運動を手伝ったかも書かせたが発表はしない」んだそうだ。
そりゃきっと新たに見つかった違反と思われる16人は、田中知事の選挙活動を
手伝ったって書いてあったんだぜ、きっと。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 07:14
>669不勉強もはなはだしぃーですね。「県職員ぐるみの選挙」だったこと
忘れたの?それを県民はNOとしたわけ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 07:47
>>668
あれだけ発表するだけで、こんなにも時間かかったんだね。
バカみたい(ワラ

671 :お前の鏡:2001/07/12(木) 08:09
ただ発表しただけかの。
違反者と思われる者の処遇はともかく、所感はどうした?
相も変わらず進展のないことよのう。

拙者の名前は「お前の鏡」である。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 08:10
>>670
>「県職員ぐるみの選挙」だったこと
>忘れたの?それを県民はNOとしたわけ。

県職員ゾロゾロ逮捕 では県行政に支障が出るから
発表できなかったのですよ(ワラ

673 :壊れた鏡:2001/07/12(木) 09:12
 >>671
ぼうや、ヤフーにお帰り。ここにいても暑苦しいだけ。さっさと逝きなさい。

674 :壊れた鏡:2001/07/12(木) 09:16
>>667
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいに。同じ突っ込みじゃ面白くもない。止めな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 09:36
知事選の違反?県警も馬鹿じゃない。そんな情報違反摘発時に全て掴んどるよ。ほとんどが
略式命令による罰金だけだろ。16人が出てこようが罰金にも値しない連中だということ。た
だそれだけのことだ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 09:58
>>674
ん?お役人さんか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 09:59
康夫ちゃんが雪対策ダムの建設促進に異議なしとしたこと。相変わらず事実認識しない輩がいるな。
とどのつまりは、脱ダムにダムの定義がないかだと。アホらしい。関係ないだろ。結構前から田中知
事批判派だと。これもアホくさ。それがどうしたの。関係ないだろ。

 事実を認めることがイヤな輩はどうしようもないね。こういう輩といくら議論しても意味はない。
人の見つけてきた事実はお嫌いのようだ。つまり人を認めたくないんだろうな。うん!!そういえば
こんな奴いた。いた。康夫ちゃんそのものだな。

 そうか。田中知事批判派とか言っても、その実隠れ康夫ちゃんファンだったりして。こういう手合
いよくいるものな。アンチジャイアンツという隠れ巨人ファンが。それと同じか。
なの

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:00
>>676
ああ!!お馬鹿さんね。!!

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:19
>>677
 昨日からこの件の書き込み見てるけど、確かにおかしな反応があるね。
隠れ康夫ちゃんファンかは知らないが、中部圏知事会議での項目だからど
うでもいいような。雪対策ダムだからどうでもいいような。

 でも、中部圏を構成する県の知事が国に対する提案・要望で地域開発で
あろうが、なかろうが、雪対策ダムの建設促進に異議なしとしたことの意
味は大きい。長野県で計画されている雪対策ダム清川ダム関係者は是非こ
のことを突くべきである。康夫ちゃんがどう答えるか。楽しみだね。

680 :双尾の狐:2001/07/12(木) 10:24
柳田清二議員に提案
@
 県民主催・対話集会「長野県を考えよう・『脱ダム 』公共事業から」
               −田中知事と共に
(県民主催ということは、参加者は県外動員の新婦人多数という反語か)


田中康夫(長野県知事)
保屋野初子(ジャーナリスト)
7月13日(金)午後6時開場 7時開演 9時30分終了
安曇野スイス村サンモリッツ(大ホール)
 *豊科インター北へ2km・Tel. 0263-72-0650
入場無料 書籍コーナーでは保屋野さんのサイン会があります
*企画:<1>田中知事・保屋野さんのレクチャーと対談
    <2>『脱ダム』公共事業に疑問・反論・異論・容認・支持・賛同  県民2分間スピーチ

とのこと是非
 「中部圏の知事会で雪対策用のダム建設促進」と
 「脱ダム宣言」の整合性について質問してみよう
(県内外動員の新婦人のヤジに潰されないように)

A田中康夫には無償長野県政特別顧問になってもらい、勝手に自由闊達に、言いたい放題
 言わせておく。参考にすべきは耳をかたむける。現在提案の特別顧問8名の多くが住む
 軽井沢町長倉の産業廃棄物をボランティアで早急にかたずけてもらう。特別顧問になった
 あかつきには、新幹線を使わず、しなの鉄道利用か徒歩で、幟を立てて軽井沢=長野間
 を移動してもらう。(しなの鉄道赤字解消に少しでも貢献)
 を議員間稟議のうえ決議へ

以上2件とりあえず提案のこと

     

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:30
>>678
ん?お役人さんか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 10:30
>>663

実は俺もよく分からない。
「雪対策ダム」とはどういう物なんだ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:03
>>682
雪対策ダムというのは、降雪期に流雪溝に流す水(道路への散水にも使われるかも)の水源を
確保するためのダムのこと。利水ダムの一種ということになるのかな?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:04
>>679
ん?お役人さんか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:14
>>683
ん?お役人さんか?

686 :双尾の狐:2001/07/12(木) 11:25
>ん?お役人さんか?
は、
ん?tamentai?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:38
>>681
ああ!!お馬鹿さんね。!!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:43
>>684 >>685
ああ!!お馬鹿さんね。!!

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 11:47
>>683
利水目的が雪対策用の水確保であって、当然の事ながら治水対策の洪水調節がある。
すなわち多目的ダム。飯山市の清川ダムも同様。

690 :683:2001/07/12(木) 12:12
>>689
清川ダムの詳細がわからなかったのでああ書いたんだけど、どう考えたって
単なる溜め池であるはずはないもんな。サンクス。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:13
>>689
まあ、水の確保が主目的なら溜池でいいような気もするけど
他県との関係もあるからね。
現地も見ずに反対とかいったら、それこそ問題になったろうね。
ところで、場所は長野県内なのか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:23
 参議院議員選挙が告示されたが、例の大橋巨泉と康夫ちゃんの組み合わせは
どうも胡散臭いなあ。巨泉とっつぁんは海外居住者なのに当選したらどうする
んだろうか。日本に舞い戻るのか。それとも議会開催中のみ滞在するのか。

 このとっつぁんを応援するのが康夫ちゃんだろ。なんか下心がありそうでイ
ヤだな。次議会へ提案の特別顧問なんてこともあり得るかな。いずれにしろ当
選すれば康夫ちゃんが応援したからになりそうだし、その後のとっつぁん利用
はありそうだな。

693 :双尾の狐:2001/07/12(木) 12:28
4月29日、小泉純一郎首相宛で私的メールを送っておいた 参議院選公示
内容
「長く続いた秘所政治(秘所政治:代議士秘書出身の国会議員が、政治理念も政治政策
もないまま党の中枢で地元対策感覚で金と人事で党を牛耳り、国民の見えないところ
で自分たちの都合の良い方向へ持って行き、その結果国民の期待を裏切るような政
治)が、少しは後退し、政治家の血脈を有する小泉氏が、
総理、総裁に就任した結果、これまでのどろどろとした陰湿さを脱却し、明るく解り
易い政治に変わるものと期待します。そのためには、長期政権となるように多くの国
民が応援し、その結果が選挙という形で表現される必要があります。迫る参院選、秋
の総裁選と障害が待っています。総裁選中、ラブコールさえ送っていたマスコミは、
総裁が決まった途端、マスコミの反権力的ポーズをとって始まる前から政権の脚を
ひっぱろうとし、自民党内には一先ず封印されたキョンシー達が、姿は寝ていても目
はぎょろつかせて復権を狙っています。
そこで、まず参院選。全国の有権者の投票行動ただ一つ。自民党の候補者はもちろ
ん、野党候補者についても、小泉首相、小泉内閣を支持することを鮮明にした候補者
に積極的に投票すること、またそう行動してもらうように呼びかけるサイト、勝手連
サイトの立ち上げを提案します」

背中に、筋金と入墨が入った小泉純一郎首相には、一つの結果が出るまでやらせたい。

県政は、現在の論点事項であっても、田中康夫にはやらせたくない。
誰が何をするか、誰に何をさせるか論議することが大事。
誰かに何かをやってもらいたいではだめ。
田中康夫程度はいくらでもいる。
それとも、田中康夫は田中康夫として適任なのかを直接問う。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:37
 >>692
今時大橋巨泉のネームバリューどれくらいなのかな。若い連中は案外知らない
んじゃないの。まあ、旬でないことは確か。彼は以前に何回も取りざたされたが
選挙に出ないので、ある意味認めていたが、年取ると出たいもんなんだね。国政
選挙。正直がっかり。
 それに康夫ちゃんが絡んでるんだけど、巨泉には今の康夫ちゃんが見えてない
んだなあ。やっぱり海外楽隠居だね。国内事情は読めない。まあ名簿順も上だか
ら当選はするだろうけど、期待はできんぜ。
 康夫ちゃんは何を考えてるか分からないが、きっと巨泉を利用するよ。どこか
で。そういう奴だもの。でも自己主張の激しい二人。仲間割れも考えられる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:39
>>692
大橋虚泉ってまじで当選すると思う?
もう口だけのおっさんはいいかげん飽きたんじゃないか?
例、青島幸男、横山ノック、田中康夫。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:43
>>695
石原都知事

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:47
>>693〜695
ん?お役人さんか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:50
自分じゃなにも決められない日本人には独裁的な人が必要。
本当に日本人って出る杭打たれるね。
あーあやだやだ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 12:55
大橋巨泉の参院選関連ページ。田中康夫による推薦の言葉もある。
http://seiji.co.jp/kyosen/

「出馬にあたって」を読む限り、あんまり理念を共有しているようには
見えないがなあ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 13:00
>>694
 14,15日に応援するようだね。大石サイトでは巨泉のことある程度
買ってたね。ただ出馬に際しての海外中継放送を見たが、相変わらず行儀
は良くない。まあ相手がおぼっちゃま君の鳩山だから、よけいにそう見え
たのかもしれないが。
 康夫ちゃんとは前々からのお友達なんだろうな。11PMあたりからの。
ただのお友達の応援であったとしても、そう見えないところが康夫ちゃん
の【人徳】だな。

701 :双尾の狐:2001/07/12(木) 13:05
ホモシカヤッシーと大橋の去勢が群れて何してあそぶ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 13:32
>>699
 巨泉のページ見たが、週間現代つながりは感じるな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 14:12
迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」について
です。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有
権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間(2000.4〜
2001.4)の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、
このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。    

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:07
しなの牛:
http://www.pref.nagano.jp/nousei/tikusan/project/syokunik/sinano.htm

なんだかとってつけたような。

705 :704:2001/07/12(木) 15:15
そういえば、康夫ちゃんはフランスのAOC法の精神に見習って、ブランドに関する
詳細な定義をやろうと言ってたよね。今回の「しなの牛」は、別に定義がある
わけでなし、全く大雑把なもののように思えるけど。
それと、検索エンジンにも全く引っかかってこない。つまり、公に検討された
形跡が無い。
まさか、テレビ番組に出る口実作りだったりして...。考えすぎか?

706 :産経の知事日記がおわび:2001/07/12(木) 15:16
◇補足説明=8日付本欄「【7日】8時…信州牛改め“しなの牛”PRのため…」の表記 (1)「信州牛→しなの牛」というブランド名の変更(2)「信州牛」という名称が今後使用されない−という意味ではありません。県畜産課によると、「信州牛」は県産牛肉の商標名(ブランド)のひとつ、「しなの牛」は信州牛などを含めた県産牛肉の総称、と定義付けられています。関係者の方々には誤解を招く表現で、おわび申し上げます。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:24
>>705
ひねくれ者

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:27
大石say>県民はもう白けているから、都会から応援団を呼んで花火を揚げようという作戦ですね。

大石氏のサイトにこんな一節がありましたが県民がもう白けていると売れないアホ作家がなぜ偉そうに
決め付けるのか、理解に苦しみますね。

この方こそ独善的でまともに取材もせず(長野に来た事すらないらしい)あーだこーだと感情に任せて
田中批判を繰り返す「白けたモノ書き」ですね。

大石さん読んでたら答えてよ、長野県民の何割の人が白けているのよ
いい加減なこと書いてると誰もあんたのこと信用しなくなりますよ。

709 :704:2001/07/12(木) 15:32
>>706
>「しなの牛」は信州牛などを含めた県産牛肉の総称
長野県産ならホルスタインの肉でも「信州牛」なのかな。
スーパーなどで売られている牛肉では、「和牛」と「国産牛」と表示され
「国産牛」は和牛以外のホルスタインのような牛の肉の事を指すとか。
ホルスタインをもって「しなの牛」なら、「しなの牛」は
ヴァン・ド・ターブル(テーブルワイン)のようなもの?

710 :704:2001/07/12(木) 15:36
>>709 訂正
誤:長野県産ならホルスタインの肉でも「信州牛」なのかな。
正:長野県産ならホルスタインの肉でも「しなの牛」なのかな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:40
要は、広告塔としてこんなにもテレビで宣伝してるぞというデモだな。
しかしこのテレビ出演のギャラどうなってんのかな。康夫ちゃんに支払わ
れるなら、正しくテレビ出演のための口実にすぎないな。PRだけなら無
料出演だわな。普通は。

 奴のやり方は公務なのか、タレントとしての出演なのか区別のつけにく
い形が大好き。どうにでも言えるからな。物書きとしてもそこの区別は全
くない。むしろ積極的に「まぜこぜ」にしてるな。この状況を続けられる
と意外に馴らされちゃうもの。

 どうも奴は就任以来確信犯的にこれ続けているな。テレビやラジオへの
出演もかなり馴らされてきているものな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:44
>>708
はいはい。現在2/3以上の人が白けてます。南信州新聞の支持率調査では。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:46
>>707
バカ者

714 :名無しさん:2001/07/12(木) 15:49
>>712
確かに、支持率調査では、3分の2が不支持だけれど
インターネット調査を根拠にするのはどうかと思う。
>>708ではないけれど・・。
(もしも、そうならね。)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 15:59
 食肉関係者に聞いたら「リンゴで育った信州牛」は既にブランド。しなの牛は
あくまで区分けにしかすぎず、既に浸透している信州牛ブランドを侵すものでは
ないが、名前が紛らわしくある意味迷惑。まず使用はされないだろうという見解。
要するにその程度のもの。

716 :名無しさん:2001/07/12(木) 15:59
>>714の補足
1 県民以外もインターネット回答できると言う事実がある。
2 人数が少なすぎる。
3 1人で何回も回答ができる。(パソコン2台もっていたら、2票)
余計な事だけれど、本来の支持率調査って金も人もかかる。
等もろもろ、問題がありすぎます。
田中知事支持・不支持はないけれど、それを根拠にするのは危なすぎます。

717 :704:2001/07/12(木) 16:07
>>715
調べてくれてありがとう。騒ぐほどの事ではないか。
しかし、テレビでわざわざ宣伝しにいくほどの事でもないか。
やっぱり、テレビに出る口実だね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:07
 >>714
 おかしい物言いだね。電話による世論調査なら良いわけかい。いずれにしろ
全ての県民に聞くわけにはいかないんだよ。対象者を絞り込むやり方しか出来
ないわけでしょうが。それならどちらの調査でも誤差の範囲の問題でしかない。
 つまりは大して変わらないということ。それとも認めたくないわけかな。こ
の数字を。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:10
>>716
私もそう思います。
しかしながら、たとえネット上とはいえ就任当初の持ち上げ方から比べると
かなりの変化がおきているのも事実でしょうね。
ただ私としては、以前田中知事が自分の正当性を主張するのに
応援メールの数をあげていた(これも県内からのものとはかぎらない)
印象から、是非ともこの数字についての知事のコメントを
聞いてみたいと思う。

720 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:11
>>718
そうです。
科学的にも認められている。
インターネット支持率調査は
支持・不支持を別にして危なすぎる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:12
>>718
世論調査協会でやる調査が正しいとは言えないものな。あくまでそういう傾向に
あるという捉え方が正しいはず。インターネット調査であってもそういう傾向が
あるということは言えるはずだね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:14
>>717

>>706 名前:産経の知事日記がおわび

723 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:19
>>721
それもどうかな。
この調査って”公平”ではない。
リンクを知っている人が、投票できて、
リンクを知らない人が、投票を出来ないなんておかしすぎる。
人気投票ならわかるけれど、支持率調査をやるのはどうなのでしょうか?
(すべての媒体を含めて)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:22
>>721
そうですね。
ただ、電話とインターネットの大きな違いは調査層にありそうなので。
田中知事の現在の支援基盤は、やはり年齢的にある程度上の層のような
気がするので。
若年層の田中知事離れはこの数字でも明らかだと思うのですが。
個人的にはオバちゃん連中がどう考えているのか知りたいし、
田中知事離れをおこしているのかどうかちょっと疑問。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:23
 まあどちらでも良い。世論調査の結果が出れば分かることだから。
ただ、2/3の不支持者がいる調査がある以上、そういうの事実が
あることを認めることは、極当たり前のことだろうな。
 就任直後高い支持率であった康夫ちゃんが少しづつ支持率を下げ
てきたのも事実。就任半年の支持率調査以降、さらに3ヶ月が経過
しているのに、この種の調査が行われていないことも事実。

726 :名無しさん:2001/07/12(木) 16:26
>>725
最後に一言
あることは、認めるけれど、それを根拠にしてはいけないし
参考程度でなくてはいけないと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:27
>>725
 そういうことだろうな。インターネット調査は先取りとも言われているし。
いずれ明らかになるだろう。就任半年経過時から彼はかなり失言、放言を繰り
返しているから、大幅に下がっていることは間違いない。
 案外同じような数字になるんじゃないか。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 16:34
>>727
 下がっているのは間違いない。40台、50台の女性が批判を口に出す
ようになってきている。しかも強固な支持基盤と言われた生協関連の女性
の批判が目立つ。結構いくとこまでいくよ。これは。

729 :川は流れる:2001/07/12(木) 16:55
 >>728
 ところで何故、報道機関は支持率調査をしないのか。摩訶不思議だね。
絶好の機会のはずだが。どうしたんだろう。
 康夫ちゃんは、ダム検討委員会のあからさまな人選から始まって、脱
記者クラブ、表現道場、美女を膝にシャンパン、惑星へ行け、北朝鮮へ
行けとマスコミの格好の餌食。知事としての資質のなさを見せつけたは
ず。それに伴って県民の康夫ちゃ離れはかなり進んでいる。

 でも支持率調査はやらない。この辺にマスコミの欺瞞を感じる。むし
ろここでしっかりと調査結果を出せば、表現者としての資質を買うのに
な。脱記者クラブで既得権を奪われ、康夫ちゃんに嫌われたくないなん
てのは最低だな。

730 :名無しさん:2001/07/12(木) 17:06
>>729
金もかかるし、人手もかかるからだと思っていた。
定期的に調査をするから次は、就任1年後なんじゃないの?
どうでも良いけれど、知事も支持率調査しているんだと始めてわかった。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:08
>>729
>ところで何故、報道機関は支持率調査をしないのか。摩訶不思議だね。
>絶好の機会のはずだが。どうしたんだろう。

??

今は、参院選(国政)のほうが大事なの。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:12
 >>729
 それはあるかも知れないな。脱記者クラブ宣言も、特定マスコミの既得権
には厳しいからな。それを奪われ、県主催の記者会見と来れば、うまみがな
いもの。康夫ちゃんに嫌われたくないというのはあるかもね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:25
 >>732
 ちゃちを入れるバカはほっといてと。脱ダム宣言時、2月県会での
ダム検討委員会条例可決時など頻繁に世論調査をしてたね。それから
比べるとたしかに不思議だね。
 世論調査なんて引き受ける調査会があって金さえ払えばやってくれ
るはずだから、なんか意図的なものは感じられる。
 まあインターネット調査もあるからね。傾向は十分に掴める。しか
しこの調査の結果を出した後の反応は面白かった。さすが2チャンネ
ルと言っておこうか。

734 :川は流れる:2001/07/12(木) 17:34
 >>732 >>733
ネットの支持率調査が出たとたんに様々な反応。確かに面白かった。
今日告示の参院選までの間なぜその種の調査がなされなかったか、大体
掴めたよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:39
>>734
カワードなマスコミというところでしょうか。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:46
 ヤフーの長野関連、知事関連トピが末期症状だな。まともな論を言う連中が
去って久しく、壊れかけていたが、今や見るも無惨。アーメン。合掌。

737 :双尾の狐:2001/07/12(木) 17:46
[ 西藤 潤一 - 西藤牧場 - 肉牛肥育牧場の経営 ]
長野県北佐久郡の西藤さんのホームページ及びリンクにて
県内の一形態その他を知りたいかたはどうぞ。
なお、西藤さんは、反田中及び田中支持双方ともまったく関係ありませんので
迷惑がかかりませんよう配慮を。
あくまで、客観的一資料として覗いてみてください。
県農政部のは見られたものでない。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:47
>>736
なんだか郷愁がありそうだね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 17:51
>>738
 まあね。あすこまで酷くなるとはね。2チャンネルに移った者は相当
いたと思うよ。その一人だがね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 20:29
マスコミは、今月は参院選の世論調査、出口調査で金がかかる。
来月は夏休み。
9月は知事が表現道場、特別顧問とさらに支持率低下に
拍車のかかる補正予算を議会に再提案。
議会が否決で今度は最低でも問責決議までいくでしょうな。
そこで就任1年という絶好のタイミングで田中知事の支持率調査。
辞任も近い?

741 :大石@今日は暑かった!:2001/07/12(木) 21:03
>>この方こそ独善的でまともに取材もせず(長野に来た事すらないらしい)あー
>>だこーだと感情に任せて田中批判を繰り返す「白けたモノ書き」ですね。

 些末なことですが、まずは基本的な間違いから。
 私は一応物書きですから、軽井沢に関しては、過去何度か訪れたことがござい
ます。編集者に望めば、連れてって貰えもします。もっとも、軽井沢を長野県と
規定するのは無理もあるでしょうが。それから、私一応スキーもやりますので、
シーズン中は長野でも滑ります(それはちらほらと書いてます)。それ以外の目的
でも、実は訪れたことがあります。
 ただひとつ確実なことは、選挙以降、長野県を訪れたことが無いということで
して、その件に関しては、サイト上で、数度にわたり当方のスタンスを説明して
います。

 さて、「長野県民は白けている」ですが。
 当社の出口調査によりますと(~_~;)…‥。まあ、白けているでしょう。残念な
がら、その判断に「客観的に見て」という価値観を持ち込むことは出来ないけれ
ど、私が今受けているニュアンスでは、もう一時の熱気はまったく無いな、とい
う感触です。
 しかし、「全然白けてない! まだ長野は燃えているぞ!」という意見には、
真摯に耳を傾けたいと思います。そういう意見をこそ、私が待ち望んでいるもの
ですから。

※ 長野では明日発売なのかな? 週刊文春のインタビュー、あんまり面白いの
で、明日午前中、臨時アップします。

742 ::2001/07/12(木) 23:44
>>741
文春の記事読みました。でも、今までどこかで言っていた言い訳を並べただけって気もします。現代や文春、こんなこと何時まで続ける気なんだろ。でも、私のように、電車通勤してるものにとって、仲吊公告って結構目に付くので、思わず読んでしまいます。康夫ちゃんは強い味方を持ったものだね〜。週刊誌との癒着、本当はゼネコンとの癒着より、悪質かも?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/12(木) 23:52
田川様>

いつもご苦労様です.
勝手な希望で恐縮ですが,ツリー形式が見やすいかと思います.
質問に対する回答がハッキリすると思います.

744 :田川:2001/07/13(金) 00:23
「ホットラインはつながっているか」、少し追加&スタイル変更です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
しばらくお見苦しいかと思いますがご容赦を。
トップの表示がすこし速くなったでしょうか?

745 :田川:2001/07/13(金) 00:34
>>743
勝手な希望で恐縮ですが,ツリー形式が見やすいかと思います.
質問に対する回答がハッキリすると思います.

そうですね。「ツリー形式」は判るんですが(掲示板によくあるやつですよね)、
どうすれば委員でしょうね(技術的に)・・・。
何か良いお考えあれば教えてください。
回答だけ、少し左側を空けるとか。←どうやるでしょうか。

戴いたメールを修正(お名前など)して、あるところに送るとツリー形式になるとか・・・?
そう言うのがあれば、私にとっては魔法のようです(^^)

お休みなさい。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 05:20
全ての善悪の判断が出来る聡明な長野県民の皆さんにとって、田中康夫を
支持するかしないかは結局善悪の判断と同レベルの問題ではないでしょうか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 07:26
>>742
で、今週の週刊現代では、田中真紀子大臣に「もうたくさんだ」と言う企画だしね。
どっちもどっちだと思うんだが(笑)。
ま、今週から当面は参議院選挙と、その後の政界再編話で、この手の雑誌も手一杯。
康夫ちゃんが参加してくるにしても、誰かを応援するコメントだけ。あとは、どこも取り上げてくれないよ。
(だから、の北欧旅行なんだろうけどね。人が注目してくれないときは、知事仕事するメリットなしってことで)

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 08:20
大石Web更新

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 09:54
信毎「三峰川総合開発を批判 知事「理解し得ない説明」(7/13)」

>(国交省三峰川総合開発工事事務所の)説明は理解し得ない。あれが科学だというなら、日本の科学は何と人間からかけ離れてしまったのか」と事業を批判した。

事業内容はともかく、康夫ちゃんのトリ頭で「理解し得ない」とか「科学」うんぬん
言われてもなあ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 09:59
>>749
 まあ理解したらダムは必要ということになるものね。彼としては永遠に
理解したくないわけだ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:02
>>750
ん?役人か?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:10
>>750
美和ダムのことで、堆差があれだけ貯まっていてとか言ってたが、美和ダムが
機能していることを認めたくないだろうな。彼としては。どこかの橋ではない
がムダなものの象徴にしたかったんだろうが、所長からピシャリと言われて悪
態ついただけだな。
しかし彼の口から科学などと言う言葉が出ると笑っちゃうね。ろくな知識もなく
思いつきだけで脱ダム宣言した奴が言える台詞か。
「あれが田中康夫というなら、田中康夫は何と科学からかけ離れてしまったのか。
人間からかけ離れてしまったのか。」と地元民は嘆いた。というのが正解。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:12
>>751
ん!いつものおバカさんか。!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:14
>>752
すまん。訂正。 堆差→堆砂

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:26
>>753
なんだ、キチガイか!

756 :壊れた鏡:2001/07/13(金) 10:42
>>755
お止め。阿呆レス。いつまでも。

757 :地元メディアは大馬鹿:2001/07/13(金) 10:51
http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
――引用始め――
(前略)ところで、「脱・記者クラブ宣言」に関してですが、6月末の記者クラブ退去の際、各メディアは知事とい
うか県が充分な話し合いを行なわずやっているーといった内容の報道を行ないましたが、会見に出席して
いた方なら分かると思いますが、田中知事は6月26日の会見の後半のほうで、記者クラブの方々に、「議論
したければこの後しますがどうですか?」と再三訊ねましたが誰からも手は上がりませんでした。
文句があるなら言ってみてーと康夫ちゃんは言ったわけですが、これに対して記者クラブの方々は沈黙した
わけです。それなのに話し合いをしないままーという報道はおかしいー。

そう思った私は、7月6日お昼頃、○○放送(長野県内最古参の民放局)に電話してこの件について質問してみました。報道の机?じゃな
かった、デスクと名乗る方は県というか知事に協議するように申し入れているが応じないーのであのよう
な報道になったーと仰るのですがー。
では、いつ、誰が、誰に、どういう形で話し合いを持つように申し込んだのですか?と問うと「いやーあの
ーそのー」と曖昧な答えしか返ってきません。

どうも腑に落ちないので、7月10日、私が県の政策秘書室に問い合わせましたところ、そのような事実はないとのことでした。
してもしていないことをしたかのように、言うのはおかしいのではないのではないでしょうか。

机ーじゃなかったデスク氏は、昼飯時にもかかわらず40分ぐらいの時間を割いて話してくれました。その努
力は認めますが話の内容は評価できないものでした。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:55
 大石サイトでは、康夫ちゃんの巨泉応援は人気者の応援でマスコミに出まくりたいのが
真相とあったが、そんなところかも知れないな。参院選告示でマスコミは選挙一色だもの
な。序盤戦で巨泉にくっついてマスコミに出まくり、その後はお姉ちゃんと欧州旅行とく
れば優雅だね。でもそんなことしてて良いのかな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 10:58
>>757
翻って、県民の声ホットラインで、今までに一件も趣旨確認メールしたことが無いのに、
 1、メールや手紙、ファックスの文面だけからは、提案者が本当に伝えたいことや提案
 の具体的内容が明確でなく、提案者に電話等で照会するケースが多い。
 2、さらに一歩進めて、提案者の目線に立ち、より踏み込んだ調査・検討を行うために
 は、担当部局から提案者に電話等で確認するのは不可欠なプロセスではないか。
との理由により住所氏名電話番号をを要求するのは評価できませんよ。

つーか、「引用はじめ」と言いつつ引用終わりが無いんだが、どこからどこまでが引用で
自分の意見はどこからなんだ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:03
 巨泉人気にあやかって、メディア露出か。まあ康夫ちゃんならありそうだな。

761 :双尾の狐:2001/07/13(金) 11:08
>>752
私どもは、田中康夫に対し大変な誤解をしていたようだ。
彼には、彼の独自の言語、独自の概念を所有しているようで、それを考慮して
解釈してやる必要があるようだ。
「かがく」という発音に対し、我々は「科学」と想起するが、彼の頭になにがあるか。
「仮額」、「仮楽」かもしれないし、また他であるかもしれない。
慎重な配慮と同情が必要かまおかもしれない。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:08
>>757
K嬢は、問題となったメディアの実名をあげるべき。
この場合名前を伏せる必要などないはず。
さらに「ホットラインはつながっているか?」で県への問い合わせ内容を
公にするべきだろう。
今のままでは作文と言われても仕方無いと思う。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:10
 >>760
巨泉の弱みも書いてあるね。所得税逃れの海外隠居。確かに責められれば弱いわな。
ただ非拘束式の比例候補だから、知名度で票を得れば当選する確率は高いな。
 当選すれば僕が応援したからと自慢するだろうな。康夫ちゃんは。開票に合わせて
帰国するんだろう。奴は。

764 :ニセヤッシー:2001/07/13(金) 11:15
田中知事が遊んでいる間に、いずれ以下のような人間が出てくると思われ。

人の見ていないところで嫌がらせとして知事のいない間にきっちりしたシステムを作る、並びに手抜きをする県職員(お)
県議員内で手回しをして不信任案の提出をたくらむ議員方
リコール運動を起こそうとする県民の皆さん。
書きたい放題するマスコミ。

それ以前に県政に絶望した県民は他の都道府県や外国に疎開するであろう(藁)
誰がこんな長野県にした、あ、マスコミと前知事と田中知事だ。

破滅の未来を知りつつ、今をせいぜい楽しんでいるのか。もしくは自分の快感のみを県民益としか思えないのか。彼の頭の中身を見てみたいものだ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:17
 康夫ちゃんが独自の言語と独自の概念を所有していれば、県民との
理念の共有は無理と思われ。(藁)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:29
>>765
康夫ちゃんの独自の言語と独自の概念を理解できて、理念を共有できる人が「長野県民」なんだよ。
少なくとも康夫ちゃんにとってはね(藁

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:33
>>766
だったら最後は康夫ちゃん一人が長野県民ということになりそうだね。(藁)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:38
>>752
座布団3枚。
天竜川水系のダムの大量の砂は、ある意味ダムのおかげで守られた水害の象徴でもある。
「ダムを使う洪水対策は、こんなに寿命が短い」という議論なら分かるが「ダムに効果なし」とするかのような議論となると、ネボけているとしか思えない。
ま、それが康夫ちゃんの康夫ちゃんたるゆえんなんだけどね(ワラ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:38

そして誰も居なくなった。ちゃんちゃん。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:40
>>757
地元メディアは、申入書(これは確かに存在する)のことを、交渉の申し入れと見ているのだろうし、県側は、そうは見ていないということ。
ただ、それだけのことでしょ?。
県主催の会見を交渉の場にするというのは、相手のフィールドで交渉するということで、確かに不利といえば不利だし。
ま、この県で地元メディアがうまく戦っていないのは事実なので、いくら文句を言われてもしょうがないけどね。
用意周到に、きちんとわきをしめてかからないと、相手に足下をすくわれるっていうのは、康夫ちゃんだけじゃないってことだ(ワラ

771 :双尾の狐:2001/07/13(金) 11:41
>>764
「県民益」という一般的利益は存在せず。>>761のように彼の妖言に多くの人が
幻惑されている。
何かすれば、誰かの利益となり、他の人の負の要因となる。その内容を両者に
具体的に示す責任が、彼にはある。「県民益につながる」という一般論は許されない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:42
>>767
最初からそうという話も。
理念を共有してると信じてる支持者は、宗教に入信してるだけだと思われ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:54
ここのところK嬢もNBSの「脱ダムと治水」の丸写しではなあ。いかにも
能がない。書く方は楽だけど。せめていろいろな治水策が長野県に適応できる
のかくらいの検証しろよな。日記なら丸写しでも構わないとというのはな。
 県政ウォッチングというならせめてそれくらいしろよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 11:56
>>773
 期待する方が無理。所詮その程度のもの。○嬢だから見るんであって、
そうでなければ誰も見んわい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:10
>>774
そのとおり。

776 :ニセヤッシー:2001/07/13(金) 12:11
語るのも虚しくなる長野県政。ほとんどアドバイスどころか愚痴りたくなるのが関の山。

理念を共有・・・傍から見なくても気色悪いと思われ(←それは失礼)化けの皮がはがれているというが・・・。
田中知事のおかげでどれだけの問題が起きたか。
かくして未来の長野県では伝説となる。歩くしなやかな災害 田中元県知事と。いや。存在自体抹殺されるか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:48
康夫って15日は「選挙に行こう勢」で、街頭活動した直後か直前かに
大橋巨泉を応援するようだ。「選挙に行こう」って言いつつ、すぐ個人
候補を応援するっていうメンタリティって、なんなんよ…。浅はかさが
また明らかに…。ちなみに「行こう勢」はここね。
http://www.telespot.co.jp/senkyo/

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 12:58
>>777
パチンコで出合いたい番号だね。康夫ちゃんは巨泉応援の後海外旅行だから
間違いなく不在者投票をすると思われるが、それをしないで行ったらお笑いだ
ぜ。帰国は31日だったよな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:01
 >>778
 康夫ちゃんの不在者投票を監視する。てのどお。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:10
>>779
不在者投票をしないに1票。かれは独自の言語と概念を持った人間。選挙にいこう勢
をやってようがなかろうが、彼独自の概念で行動する。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:15
選挙に行こう勢の呼びかけ賛同人てのがあるが、こいつら本当に投票してるんだろうな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:32
迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

783 :双尾の狐:2001/07/13(金) 13:34
選挙に行こう勢の呼びかけ賛同人のなかに、渡辺満里奈(ミュージシャン)
とあるが満里奈ちゃんはミュージシャン?
満里奈ちゃんは「おニャンコ」でしばらく歌っただけでは? タレントでは?
同様の定義で康夫ちゃんも「くりすたる」だけの駄文屋が作家となるのか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:37
なんだかつまんない。

投稿者は、暇な記者ばかり。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=992151182&st=848&to=848&nofirst=true

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 13:53
>>783
小田嶋隆は、康夫ちゃんを「落語家・林家こぶ平」と同列において比較してたな(藁

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:05
>>785
そりゃ、こぶ平に失礼だわ。(藁)

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:09
>>786
激しく同意

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:31
>>786
方や「真打ち」、方や一発屋くずれ知事だものねぇ(ワラ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:47
>>785-788
「腐っても文学」の
 こぶ平は「ろくに落語をやらないのに肩書きは落語家」
 康夫ちゃんは「ろくに小説を書かないのに肩書きは作家」
というやつだね。

今の康夫ちゃんなら「ろくに長野にいないのに肩書きは長野県知事」という
オプションも付くね(ワラ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 14:57
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/0002.htm
>仮に、知事に対する不信任が出席者の四分の三以上の同意で議決されれば、地方自治法に基づき、知事は議会を解散するか、失職する。だが、議会は任期を二年弱残しており、「若手議員のことを考えると、(不信任案提出は)現実的には無理」(ベテラン議員)との声もある。

県政会も弱っちいな。(ワラ
ホントに「県民が迷惑してる」んなら選挙で勝てるはずだろ?
それが出来ないってとこに県政会のホンネが出てるね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 15:14
毎日新聞社

信濃毎日新聞社

同じ系列会社じゃないの。?
記者会見では、
二人の記者に
脱クラブ1000間確認してたけど。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 15:34
田中康夫長野県知事統合スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=990440894&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993182724&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986373344&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=991501722&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994466598&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993791130&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=994426521&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=984786901&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993297394&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=986319443&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975324878&ls=50
■■田中知事の真実!■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=974189533&ls=50
田中知事、今度は土木部長と怒鳴り合い
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=981914362&ls=50
田中知事をいじめる人達
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=983148470&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=975443907&ls=50
★★★田中知事統一スレッド★★★

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 16:09
康男さん
大企業も大切にして下さい。
最近2件ほど
定価100億円ほどのダム建設が、50億円ほども安くなって、入札が決定したそうです。
その一つは、議員から横槍が入ったそうです。
地元企業連合が定価くらいで参加した為、とれなかったのです。

安ければよいと言うものでもありませんが、

定価は、ケースバイケースで、自然条件等で色々異なりますが。
やはり企業努力による、競争原理の導入が必要なのでしょう。
中小企業を保護するばかりで無く、競争原理合理化が必要。
テレビでは、東京下町の町工場では、各業種が横の繋がりで、地域を越えて連携して受注してます。
土建大企業も全国的に、安い物・よい物を選択して調達して安くしてます。企業努力しています。

しかるに、
中小土建企業も、市県の枠を超えて、安く入札を。高額でしか入札が出来ない原因は、自らにあるのではないか。
議員ばかり頼りにするから、向上心も無く。土建屋・中小企業商店等の為にバランスのとれた議員が当選しないから、
カンジンな国政も、くだらない方向に行ってしまうのが現状だ。
中小土建屋・商店主達の議員への諂いはもうたくさんだ。
議員の不正・県内特殊法人天下りの不正が生ずる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 16:17
>>792 >>793
はいはい。ご苦労さん。早く逝ってね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 16:23
>>793
なんか、大雑把な値段。それに、ダム建設には高度な技術力を必要とするから
事実上ゼネコンしか入札できんでしょ。
作り話もいい加減にしてね。(藁

796 :双尾の狐:2001/07/13(金) 16:31
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/
http://www.azuminet.com/
> 今日はHPの更新、夕方は県民集会。でも眠い・・・昼寝しちゃおうかな
デジボ高橋氏はお目覚めか。昨日、柳沢県議にも出席お願いした、安曇野スイス村
サンモリッツでの「脱ダム」集会。ご様子、今夜か明日中にもお聞かせ願いたい。

デジボ高橋氏は、なぜ田中康夫を支持するか。
安曇野の自然、環境の保護か。
氏の住む穂高町は、この十数年で人口が2万人から3万人を超えるにいたっている。
                             (穂高町役場)
1万人の人口増加は、平均四人家族で2500戸以上の新住宅の建設が行なわれてきた。
1反歩(約300坪)に4軒建設すると625反歩=187500坪(62.5町歩)
水田で換算すると、1反歩:米60キロ10表として6250表分。
これは、机上の計算。実数は、その3割、4割増しの数字だろう。
その中に、あなた方も、ちゃっかり入り込んでいる。大きな自然は考えても、小さな自然
はどちらでもよいか。これまで建設の住宅を壊して10年前にもどすか。
これは、個人攻撃ではない。私たちは、常に自己矛盾のなかで思考し、行動している。
古き時計の振り子のように、左右に振れている。振れが停止しているのが、田中康夫。
正しく停止ではなく、思考が停止している。
デジボ高橋氏、あなたは、なぜ田中康夫を支持するか。

797 :名無しさん:2001/07/13(金) 16:31
田中長野県知事の記者会見て長いんだね。
さっき石原東京都知事の会見を見てつくづくそう思う。
この差は何なんだろう?田中知事の話す事が長いだけなの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 16:50
>>797
そのとおりです。会見に限らず彼の話は長い。前振りが長いのです。そのため
全体として話の内容がそれていまうことも多々あります。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 19:45
確かになんで応援するのが巨船なんだ?
これまでの行動や発言からすれば、宮崎学を応援するというなら分かる
自身の売名行為には、当選ラインをこえたヤツというわけか
小心者ヤッシー、逝ってよし

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 20:00
>>799
康夫をおちょくるには、
「小心者」よりも
「カワード」のほうがよろしいかと。(ワラ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 20:27
>>799
巨泉にひっついて、オヤジ層を取り込もうとしてるのかな。

802 ::2001/07/13(金) 21:06
>>790
あるところで、康夫ちゃんが散々議員を批判した後「2年後の県議会選挙をお楽しみに」みたいなこと、言ってました。お友達や偏った市民団体を全国から呼ぶ気なのだろうか?康夫ちゃん応援団が、議会最大勢力になるというの?まさかね〜康夫ちゃん、本気でそう思ってるのかな?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/13(金) 23:01
>>802
康夫ちゃん、いまだに「自分が県民の意思を代表してる」と思ってるんだろ。

ほんと、2年後の県議会選挙が楽しみだな。
康夫の願望の逆になったら、いったいどんな顔をするのやら?

804 ::2001/07/13(金) 23:19
>>803
でも、万一康夫ちゅあんを応援する県議が、たくさん当選したら?
たくさんは、何人?というのもあるけど、今より増えたら、ますます、図に乗ちゃいますよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:04
今日のNBSの「脱ダムと治水」で例の選挙資金疑惑医師が治水利水検討委員会に
ついて「すでに結論が出ているのに何を検討するのか」だってさ。
さすが、ご自分の主張(下諏訪ダム中止)を通すためだけに田中知事に脱ダム宣言
させただけのことはあるよね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:07
そうだな、一度「着工」と結論が出たんだから、従わなきゃね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:18
>>804
全面的に応援してるのは、現時点で共産党の議員どもだけ。
それが増えるのか。まじで県外へ移住したくなるな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 00:41
>>807
共産党って本当に応援してるのか?
麗によって、多数派にはとりあえず逆らってるだけじゃないの(藁

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 09:07
>>805

いや、その発言の意味は
「知事が人選をした段階で結論は見え透いてるんだから、
いまさら検討するふりをするのはヤメロ」
ってことなんだよ。(ワラワラ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 09:34
>>809
検討委員会の結論は、今回の人選でも目標をどこに置くかで変わる可能性がある。
目標には、例えば、
・自然保護のためには金に糸目をつけない。
・県で用意できる予算はここまでだから、その範囲内でベストな方法を探る。
・自然保護のためには多少の不便はガマンする。
・地域の経済的な発展を優先する。
・対象地域でのダムの与える自然へ負荷はどうか。
・浚渫、コンクリート護岸は自然保護の観点から適切かどうか。
・渇水時対策。
・水源の確保。ダム以外に確保できるか。

大抵の住民は、現状の生活を不便にしたくはないはずなので、そこが
ひとつの基準となるかもしれない。
まあ、もしもダムが最も妥当な選択という結論がでかかったら、
お偉い先生たちは何かと理由をつけて委員を辞退したり委員会を欠席したり
するかもしれないけどね。(藁

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 10:08
>>809

あの発言の真意は、田中康夫が知事になった時点で結論が出てる、
ということだろうな。
彼にとっては昨年10月の知事選がすなわち下諏訪ダム反対の住民
投票だったわけ。視野狭窄の見本だね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 10:10
WebSPA更新されてるね。
アホらしいから雑誌は買わずにWebで見ることにしてるけど・・・

今週もトホホですなぁ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 10:12
>>812
情報ありがと。

今回のタイトル
「県民が選んだ県議の皆様の「決定」は、長野県民の”総意”なんだよ」

そのとおり。(苦笑)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 11:20
>>805
それを言ったら、すでに作ると決定の出ていたダムは全部作らないとダメだよね(藁

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 14:16
>>814
ん?役人か?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 15:33
一通りの不満も出尽くしたところで、田中康夫を善、旧体制を
悪と規定した教義に基づいた論理ですべてをやり直すということ
が結論として得られました。
よって
===========終了============

お疲れさまでした皆様。ご無事をお祈り致します。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 16:01
いいスレだったよ ありがとう>ALL

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 16:47
>>816
ん?役人か?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 16:47
>>816
>一通りの不満も出尽くしたところで、田中康夫を善、旧体制を
>悪と規定した教義に基づいた論理ですべてをやり直すということ
>が結論として得られました。
「旧体制を悪」はいいとして、
この一連のスレのどこ見て「田中康夫を善」と規定したんだ...
しかし、全てをやり直すって、知事自ら辞職してやり直し選挙でもしてくれるのか(藁

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 17:47
説明責任を果たさないことが善行。副知事公約を果たさないことが善行。
2河川の見学で9河川の事業をストップすることが善行。
雑誌で個人攻撃することが善行。

>>816君、田中康夫が善なら、ネオ麦茶は大善人だぞ。

821 :名無しさんの主張 :2001/07/14(土) 17:53
もともと借金を増やしたのは、いったい誰なのか。

822 :名無しさん:2001/07/14(土) 18:09
>>820
>>>>816君、田中康夫が善なら、ネオ麦茶は大善人だぞ。
その倫理はわからん。教えてくれ。田中知事を別にして、
どう考えてもネオ麦茶は大悪人だろう。
>>816じゃないけれど。

823 :820:2001/07/14(土) 18:17
816君は発想が逆転しているだろ。
今まで”良くない〜悪”と認識されていたことを”善”と規定しているのが816君。
彼の論理基準だと、我々の通念的悪は善になるから、大悪人のネオ麦茶は816君の
論理思考で”大善人”と茶化したまで。
俺はああいう悪人を許しているわけではない。誤解したならスマソ。

824 :名無しさんの主張:2001/07/14(土) 18:21
へたな茶化しは、笑えない。

825 :名無しさん:2001/07/14(土) 18:27
>>823
被害者もいる事を忘れないでね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 18:32
>>825
康夫も、個人攻撃などの被害者をいっぱい出してるよね。

827 :820:2001/07/14(土) 18:37
不適切な発言。謝罪します。

>>816君、まじめに問います。
気に入らなければ北朝鮮送りにする為政者のどこが善なの?
間違えを謝りもしないで上塗りしていく為政者のどこが善なの?
橋を造っても取り付け道を作らず、オブジェにした為政者のどこが善なの?

828 :名無しさん:2001/07/14(土) 18:39
>>826
否定はしないけれど、ネオ麦茶と一緒にするな。

829 :名無しさんの主張:2001/07/14(土) 18:40
自分の気に入らないだけの人を、あれこれ理屈つけてたたくのはやめようよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 18:55
ちょっと前の知事の発言。
>東京の埋め立て地に緑を増やせば、2−3℃減ると思いまして
これ、何か根拠あるの?
緑ばっかりのここはものすごく暑いぞ(藁

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:20
>>829
誰に言ってんだ?

832 :名無しさんの主張:2001/07/14(土) 19:27
おもいあたるひとじゃなくて?

833 :816:2001/07/14(土) 19:39
>>827
貴方の質問には聞き逃すことが出来ない、公安上の重大な告発が
含まれています。
ご親戚や知人で、送られて行方不明になった方でもいらっしゃるの
でしょうか?
(現知事・前知事「政権」時代を問いません。)
もし本当にそうならばそれは、県レベルは勿論、国家レベル、否国連
安保理レベルの話だと思います。侵略に該当するかしないかの瀬戸際
の話だからです。
そういう話は公安当局に逝って直接具体的証拠を持っていって告発
すべきことがらでしょう。

オブジェにしたのは、橋建設に携わった人達で、取り付け道を作る
ことを怠った為でしょう。まぁ予算が付かずに金が貰えないからと
いうのは決定的な理由かも知れませんが。そしてその理由を責める
つもりはありません。

謝ることは正に上塗りすることじゃないんでしょうか?

一旦吐かれ、公開された言動は、人々の心にそれなりに影響を与え
ます。謝るという行為をしたからといって、それが消えるわけでも
ないでしょう。忘れるということも、被支配者の義務であり民主主
義社会とりわけ間接民主制に於けるマナーではないでしょうか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:48
>>833
オレは827じゃないけど、返してあげよう。

> ご親戚や知人で、送られて行方不明になった方でもいらっしゃるの
> でしょうか?

たしかに、「既に事実がある」がごとき言い方をした827は軽率だ。
だが、康夫はそうしたがってるよね。それは、本人が述べたことだよね。

> まぁ予算が付かずに金が貰えないからというのは決定的な理由かも

そうだよ。だから、予算をつけない人を批判してる。

> 忘れるということも、被支配者の義務であり民主主
> 義社会とりわけ間接民主制に於けるマナー

つまり、「一般市民派支配者に何を言われても抗議してはならない」
とおっしゃるわけですね?

そいつは民主政治のマナーじゃなくて、独裁社会のルールだね。

835 :双尾の狐:2001/07/14(土) 19:52
>>833
夕方まで二日酔いなのか?
暑さの成果、思考がはしゃいでいる。
エアコンで冷却すべし。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:52
>>833
820=827じゃないけど、1点だけ。

>オブジェにしたのは、橋建設に携わった人達で、取り付け道を作る
>ことを怠った為でしょう。まぁ予算が付かずに金が貰えないからと
>いうのは決定的な理由かも知れませんが。そしてその理由を責める
>つもりはありません。
橋を作った人は、たとえ予算が出なくても取り付け道路を作る義務があるとでも?
寝言は寝てから言ってください。

837 :双尾の狐:2001/07/14(土) 20:09
>>833
>貴方の質問には聞き逃すことが出来ない、公安上の重大な告発が
>含まれています。
>そういう話は公安当局に逝って直接具体的証拠を持っていって告発
>すべきことがらでしょう
寝言だから正直ということも。
公安当局ってどこにあるの?教えてもらって相談に行きたい。道案内を。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 20:38
>>809
うちの隣にいる共産党員は、「みんなは知事の真意を誤解して文句つけてる」と、無関係のオレに愚痴っていたぞ。
真意がわかってるから批判してるんだけど(藁
って言おうかとも思ったが、そいつは論理性が無い奴なんでシカトしたけどね。

>>833
バカかお前。
橋の工事ってのは、橋だけ作っても意味が無く、取り付けの道路と合わせて一体化なんだよ。
そして、橋の取り付け道路の工事は家とかの移転が絡むことがあるから、長野県での工事を見ていると、橋の部分から始めることが多い。
少なくとも、橋は出来あがっているのだから、それをインフラとして利用できないかと考えるのが常識的発想。
オブジェにして笑い者になるのは知事本人だってことにまだ気づいていないのだな。

あと、「謝っても事実が消えない」のはそれこそ事実だが、人間社会というものを理解していないと違うか?
現代社会では、失敗したり犯罪をしでかしたりしても、裁判を行い、刑を受けて、社会復帰するというシステムが出来ている。
どうしてそういうシステムが出来たのかを理解しているのか?
そういう人が未だ社会で差別を受けているのは>>833のような奴のせいなんだろう。
上記は極論だが、「忘れることがマナー」というのなら、行政の怠慢で数万人が首吊り自殺したとかいう週刊誌の記事も一時期あったけど、忘れるのがマナーだと遺族に言えるのか?

最後に、オレは役人じゃないよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 20:39
>>だが、康夫はそうしたがってるよね。それは、本人が述べたことだよね
これも良く読めば強烈な煽りを含んだ意見じゃないかな?
もう少し言動を観察しなければ、そこまで断定するのはちと早い。
言葉のアヤで、出てきた言葉尻に尾鰭がついただけでしょ。今の
段階では。別に816の味方でも何でも無いが。

揚げ足取って遊んでるだけでしょ。816(ハイル)氏は。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 21:05
ということで、816=833は放置プレイにして次に進もう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 21:21
>>839
おまえ、日頃ニュースとか見てる?
どこが「言葉のアヤ」で何が「尾鰭」なんだよ。莫迦が。

>>840
いや、816=833、839のアホさ加減について語るのもそれなりに
有意義なのではないかと。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 21:29
ヤフで面白い意見があった。
マンセー氏は心して読むように。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=1154
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=edcf9afiwd9ln8a9cnbbva4r3a7a4gbbya4a8a4ha4a6&sid=1835561&mid=1852

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 21:34
>>841
>>839は、最近になって康夫の与党と化したものの全面的に支援というわけにもいかない共産党関係者の立場をうまく表現していると思われ。
表現に問題があることそのものは認めるが、それを舌禍として問題視することを無条件に否定するという共産党の立場そのもの。

844 :名無しさん:2001/07/14(土) 22:22
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju.html
ちょっと?の部分もあるけれど(本人も認めている)
批判派だそうです。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 22:53
( ´∀`)<荒らし対抗age

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:03
産経ダイアリー見て驚いた。
WebSPAに康夫が書いた「朝日が瀬戸内寂聴を執拗に取材した」っての
は事実無根なのか。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/15(日) 00:06
田中知事が大橋巨泉の応援をしているのは
公職選挙法 第136条の2 (公務員等の地位利用による選挙運動の禁止)
にはあたらないのでしょうか。
博学の肩教えて。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:22
>>847
地位の利用(県職員に命令して支援させるとか)をしなければOK。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:25
847がいうように知事の応援が違法なら、小泉首相やマキコだって街頭
演説できないじゃん。理由はよくしらんが合法のはず。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 01:08
おいおい産経、14日と13日のタイトルがゴチャゴチャになってないか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 01:18
産経ダイヤリーより
 14日に行う静岡県知事選での候補者応援理由は「君の新聞(本紙)
に話しても。また『はぐらかす』と書いといて」とはぐらかす。
 だとよ。あいかわらず説明責任を果たしてないねぇ。
そりゃ売名行為とか、メディアに露出したいためとか、本音は言え
ないのはわかるガナー

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 01:31
ま、知事としての行為じゃないから説明責任はないわな。
ふつーの知事の場合は。(苦笑)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/15(日) 01:39
康夫は応援するけど、巨泉はぶっ殺したいほどにヘドが出るぜ!!

854 :ちんや:2001/07/15(日) 02:21
顔にぶっかけてやりましょーー。
メガネとりなさ〜〜〜〜い。
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm


シコシコカモーーン!!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 09:19
>>850
時々あるよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 09:53
共産党のキャッチフレーズ
『消費税減税』
あんなものは、『焼け石に水』。

購入品そのものが高い。
給料もよくない庶民にとっては。
出ていくものよりも、入って来る料を多くしろ。
経済財政構造改革の断行を。
潰れるべきところは潰せばよい。生活保護したり、就業教育し直せばよい。
現状の援助政策では、太ってる所(弱者の(^。^)舌権益者)を、太らせるばかりだ。

街の中・地方の田舎、どこも立派なイエバカリ。

消費量の多い『中小企業・大企業が喜ぶだけ』
オマケに、中小企業・商店など、自分の飲み食い夕飯代まで、『上様で』
領収書を獲っている。
消費税も還元してるかどうかわからない。
弱者保護の共産党と言ってるが、
企業べったりの危篤権益者集団じゃないか。
弱者のカオした既得権益者集団。

857 ::2001/07/15(日) 10:21
>>833
確かに、833はすごい。「県民=被支配者」ダモンナー。
今初めて、見たので、古い話題で、ゴメンなさい。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 11:38
デジボ・タカハシの県民集会レポート。

> 今回集まった人たちを見ていて思ったのは、よくマスコミで取り上げられる
> 失言問題は、住民にとって大きな問題ではないということだ

集まってきたのはマンセーズだからじゃ!(苦笑)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 11:42
>>858
ん?役人か?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 12:41
>>858
そうだよな。康夫の失言を問題視してる住民はその集会へは
行かないだろうからね。かくして康夫やマンセーズ(w)の勘
違いは益々エスカレートしていくわけだ。
ところで、そのレポートってどこにあるの?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 12:50
>>860
>そうだよな。康夫の失言を問題視してる住民はその集会へは
行かないだろうからね。

勇気がないだけ、言いたい事あったら現実社会で発言するべし
分かった?カワード君

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 12:55
>>861
あんたもな。

>>859
もっとウィットにdだツッコミを入れてくれ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 13:13
>>860

「タカハシは喧嘩が嫌い」
http://www2.diary.ne.jp/user/101359/

これだよん。>>858もリンクぐらい貼ってやれよな。
”マンセーズ”(複数形)は笑えたから許す!(ワラ

864 :中間派:2001/07/15(日) 13:22
>>858
どうでも良い事かもしれないけれど
「(全く関係ないということではない)。」と言う事も入れなくちゃダメだよ。

865 ::2001/07/15(日) 13:27
他サイトの揶揄しかできない奴こそカワードよ
恥ずかしいね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 13:39
>>865

揶揄への揶揄しか出来ない奴は、カワードの2乗。(ワラ

>>864

んー、たしかにその一言は重要だねー。
「タカハシ&マンセーズにすら、無視しきれるものではない」
っつー事だもんね。

ましてや、マンセーでない一般県民にすれば・・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 13:52
>>861
やっぱり康夫マンセーにとってはマンセーズ集会だけが現実の社
会になってるんだな。

「失言問題は、住民にとって大きな問題ではない」だって?
何を言ってんだろね。その大きな問題ではないことに血道を
あげてるのは当の康夫だろ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 13:58
圧力。?
やふーって
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995096952&st=18&to=18&nofirst=true
圧力がかかるサイトですか。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=932&to=932&nofirst=true
どうして新聞社って
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993725866&st=933&to=933&nofirst=true
圧力かかるんだろうな。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973421146&st=109&to=109&nofirst=true
ヤフーって、ダメなサイトだ。
ADSL、安いけど、入ろうかと思ったけど。もう入らない。NTTにしよう。
>>109>>110>>111
のばか。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=973421146&st=111&to=111&nofirst=true

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 14:19
大橋康夫さんと小泉巨泉さんのペアー街頭演説で、わが当は対象だ。
28日まで毎回ペアーを組んで、街頭で。

過去のやッシーを思い出してくださいな。
>>868

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 14:52
小泉はもう長野市に来ているのですか?街頭演説

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 15:01
>>870
鳩山は長野からのスタートだったな。やっぱこれも康夫&巨泉絡みなのか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 15:15
>>871
羽田絡みじゃないの?
確か息子が選挙に出てるんだろ?

873 :zenkoG:2001/07/15(日) 15:15
>>861
最近の車座集会、ちゃんと政策秘書室がお膳立てして、集まる人を公募するようなものが全然ないんだよね。
最も多いのは、支援者が人集めをして、知事に来てくれと頼むタイプのもの。次が、業界団体・市民活動団体が主催するそれ。
だから、ある程度団体に所属している人や、自分の指向を表明している人に触れる機会はあっても、ごくごくプレーンな人が顔を出せる車座集会は減ってきているのさ。
元々、自分は今の、知事の独演会スタイルの車座集会には意味はないと思っているけど(逆に言うなら、松本でralt氏たちが準備されているようなスタイルのものは、効果があるかもしれないと期待しているけれど)、それにしても、支援者だけの場所で反論がないことを自分の依って立つ場所にしているとしたら、お寒いことこの上ないよ。

874 :zenkoG:2001/07/15(日) 15:29
議会が終わったというのに、結局議会中〜議会後も、舌禍事件絡みだけで、まったく政策論争がなかったことには、絶望してしまうよね。
議会が舌禍事件しか問題にしなかったのも、知事の姿勢を思えばやむなしと思う面もないとは言えないけれど、あらためて議会が注目されているところで、どうして議会発信の提案ができないのかという面では、どうしようもないけれど。
それ以上に、県側から、どうしていろいろ提案ができないんだろう。
今回も、一応環境に配慮した車の税は軽減するとか、その程度の提案はあったんだけれど、もっともっとドラスティックに変えるというのが、田中県政のお約束だったはず。
舌禍事件が一段落ついたら、静かになってしまうようじゃ困るんだけれどね。政策論争で「これはいい」「いや、こんなこととんでもない」というやりとりで、市井が沸騰しているくらいじゃないと。

その中では、議会後の「信州牛/しなの牛」騒ぎ(というほどのものでもないか)は、象徴的出来事だったのかも。
6日に発表。そして、7日にラジオでいろいろ。
6日の県のリリースでは「県産牛肉の総称」とのこと。
信州牛は、30年前に但馬牛を導入してから積み重ねてきた、付加価値の高い和牛のブランドのこと。
この棲み分けが明確ではないし、先週末に発表した後も、知事のパフォーマンス以外になにかアクションがあるわけでもない。
たとえば、農協経済連のサイトでは、信州の牛肉は「信州牛肉」という表記のまま。
名前を付けることは、周知効果を高めるためのこと。一昔前に流行した、CIのようなもの。
でも、CIは、歴史的には、対費用効果が疑問だとされて、あまり有効ではないとされた手法でもある。
少なくとも、変えた時、命名したときをチャンスとして、それなりのキャンペーンを打つ必要があるはず。
生産者も、流通も、なにも一緒にPRをせずに、ただ知事が大阪で牛食ってみせるだけなんて、1人芝居もいいところ。
最小のコストで最大の効果を生むべくやっていかなければならないのが、緊縮財政時のプロモーションであるとするならば、これなんぞ、プロモーションですらない。
そして、これは、思いつきの後フォローという形での発表でしかなく、組織的な準備がちゃんと行われなかったという結果でもあるわけで。
今後、AOCを見習ったような付加価値付けを農業における重要施策にするつもりでいて、その第一段とも言える企画が、結局いつものように思いつきなのであれば、この先は薄暗いよ。
この分野は、康夫ちゃんの知事としての、唯一ちゃんとコメントできそうな分野なのに、この始末じゃね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 15:46
>>874
それにしても長いな。

ところで、そもそも康夫ちゃんに農産物のプロモートなんかできるのか。
ただの食いしん坊のデブにしか見えないんだけど。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 15:50
>>875
つーか、何でそういうときに、あぐり指南役の2人を連れていかないんだろう。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:04
信大農学部で「広葉樹のほうが針葉樹より保水力あり」「根を張るのがよい」といった通説を否定されたとのこと。
どんな顔してたんだろうねぇ(ワラ

878 :風来坊:2001/07/15(日) 16:07
>>874
康夫ちゃん、本気で農産物のプロモをやる気があるんだろうか。
ホントに大事なのは、むしろCIした後なんだが。
その戦略がなさそうだからねえ・・・。

>>876
忙しかったんだよ、田島氏も玉村氏も(ワラ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:26
>>878

ヒマなのは康夫だけってか?(苦笑)

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:29
>>874
お前は神か?
それともただの物知り誇張癖のイカレ野郎か。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:31
>>880
神じゃなさそうだ。逝かれてる可能性は否定できないが、あんた
ほどじゃないだろう(藁

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:33
>>874
>生産者も、流通も、なにも一緒にPRをせずに、ただ知事が大阪で牛食ってみせるだけなんて、1人芝居もいいところ。
やはり、番組に出るのに長野の宣伝マンという肩書きが欲しかっただけと思われ。

県庁サイトの「しなの牛」の定義をみるかぎり、あの程度で長野産牛肉の
売上増加につながるほど世の中は甘くないんじゃないかと。
他県で飼育した牛を長野県に連れてきて一定期間飼った後に出荷した場合
など、抜け穴も考えられる。
また、飼料、肥育期間などで品質も値段も違ってくるはずだし。
つまり、「しなの牛」というだけで、ある水準以上の品質が保証される
わけではないし、プロの食肉業者であれば実の無い総称名にまどわされる
可能性は低い。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:34
県職のゼンコウジ君へ

>田中知事登場の経緯の中に、自分の銀行の県債引受高を減らしたいという、茅野頭取(当時)の意向があったという話もあるくらいです。<

君はどこでこんなネタ仕入れているのだい?
どこでバイアス掛けられているか知らないが、すこし調子に乗りすぎだな

884 :風来坊:2001/07/15(日) 16:42
>>878間違えた!
正=「田崎氏」
誤=「田島氏」
鬱出汁農・・・。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 16:44
>>883は真性莫迦とはんめい。

そう思ったら読み飛ばせばいいんだよ。
ここをどこだと思ってんだ、2chだぜ。

886 :善光寺は:2001/07/15(日) 16:46
一端の弁士気取りだが、よく読めば底は浅い。
セミ康夫かな(ワラ)

887 :双尾の狐:2001/07/15(日) 17:17
>>874 zenkoG 氏
は結論はどこにあるのか。
田中康夫を支持するのか、しないのか。
田中康夫に知事を続けさせたいのか、やめさせたいのか。
Yahooでのそれを見てもそこが希薄。

888 :zenkoG:2001/07/15(日) 17:27
>>883
この県債引受高の件については、茅野氏の田中支持姿勢を説明付けるための理由として、今までいろいろなコラム等で書かれてきているもの。
べつに、目新しい論ではないと思うけれどね。

>>887
今はもう、辞めさせたいし、支持してない。
それは繰り返し言ってる。
Yahooでも、ここでも、前ほど高い頻度では書いていないけれど、
それがを基本とした上での各論だと読んでいただけると助かる。

889 :双尾の狐:2001/07/15(日) 17:41
>>888
了解。
以前のzenkoG 氏には気持ちが見えていましたが、いまだに田中康夫がノウノウと
していることえの苛立ちなのか、論が長いことに反し、矛先が定まらない感がしたので
お聞きしました。
我が長野県内には日一日と嫌田中が増えています。奴の支持は30%を切っている。

890 :zenkoG:2001/07/15(日) 17:41
>>880
もうひとつ。
別に、施策の準備が足りないこと、失敗することをどうこう言うつもりはないんだよ。
誰だってそういうことはあるし、政治なんて、うまくいかないことのほうが多いなかでより悪くない選択を目指すものだからね。
ただ、康夫ちゃんの場合には、しようとさえしていない、試みていないということが多すぎないか?。
しなの牛/信州牛だけじゃない。2つの脱○○にしろ、他のいろいろにしろ、やろうという姿勢自体見せてないじゃないか。
ちゃんとやろうとしてないやつが失敗したら、そりゃ叩かれるよ。
康夫ちゃんの反省のためにも、叩くべきだしね。
ま、反省すべき知事様は、今日は県外で選挙運動だが(苦笑)。

891 :zenkoG:2001/07/15(日) 17:48
>>889
Yahooで書いた「今後国への依存が増えるかもしれない」件について。
変革を求める人が、それを急ぐあまり、心地よく変革を語る人に陶酔してしまう状況を、最近は一番憂いてるんです。
僕は小泉さんの郵政民営化や、ある程度急に不良債権を償却してしまう政策は支持してますが、そうなれば、県が県債を欲しいだけ発行しにくい方向へと向かうのは事実なのです。
このように、総論としての改革を進めるために、短期的に出てくる問題は、直視しなければいけない。問題を問題として認定した上で、対応策を選んでいかなければいけない。
こういったことを検討するとすぐに「役人だ」「県政会だ」「守旧派だ」ということになる状況にこそ、異議を申し立てたい。
だから、これからは単純明快に「田中康夫ダメだ〜」的ではないカキコが増えていくとは思います。
でも、それが、県政の具体的な変化のためには必要なことだと思うから、これからもそうやっていく予定です。
(ま、使い物にならないバカ知事が姿勢をあらためないばかりか、どんどん姿勢を悪化させていくことに、いらだちはしてます(苦笑)

892 :双尾の狐:2001/07/15(日) 18:02
>>890
>2つの脱○○にしろ
>>761 のように
康夫の中の「脱」には脱却するという概念でなく、「ぬぐ」という意味合いしかない。
したがって、脱いだら終わり、脱がしたら終わり。カマシカは、先には進めない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 18:19
オイオイ、ここはzenkoG氏にアドバイスするスレでも語るスレでもないんだから。
やっしーは今日、渋谷で参議院選挙に投票するよう活動中だったらしい。
変なもの被って、ミーちゃんハーちゃんとカメラに映って、何してんだろうね。
やりたいんなら、まずは県内でやるべきじゃないの?

894 :双尾の狐:2001/07/15(日) 18:29
>>891
私のスタンスは、以前にも申し述べたと記憶するが、様々な論点につき
私達自身が大いに議論し、試行錯誤を重ねてということ、県政会の弱腰、
無能その他、zenkoG氏とのある種共通項はあるヤニ思います。(本質的な
ところはお互い疑心暗鬼としても)
私が、田中康夫を嫌悪を持って見ているのは、深志高校から汚物を社会に
排泄してしまったという後悔の念ただ一点からなのです。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 18:37
さあ、そろそろ新スレの用意をしましょう。
>>894
深志はあの知事をどう見ているの?
ヤフでトピたてた人は、「同じ深志出身だから」といっていたけど。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 18:46
ヤフで「お前の鏡」=「鳥心」だと騒いでいるバカがいる。
鏡が鳥心を名乗るのは無理だけど、逆は可能かもな。
あんがい的を射ているかもね。

897 :双尾の狐:2001/07/15(日) 18:55
>ヤフでトピたてた人
トピからすると5,6年後輩ではなかったかと思われ。田中康夫は在学中は生徒会長
をやりながらも、その身勝手さに生徒会の他の者から相手にされていなかったというもの。
相手にされない、されなくなって行くというのは、25年後の彼と重なるもだ。

898 :善光寺は:2001/07/15(日) 19:22
マンネリの権化だ!

899 :善光寺の:2001/07/15(日) 19:25
カキコは飽き飽きしてきた!
長ったらしい文章も半年前と中身は一緒だ!
進歩がない!

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 19:28
>>898-899
もっとウィットにdだツッコミを入れてくれ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 19:33
ハーイ、新スレ立てたよ〜♪

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138

902 :中間派:2001/07/15(日) 19:37
会えて擁護するとすれば
この長野県で、いいことも結構やっているのに、
言葉で損してしまう。もったいない知事さんだ。森元総理みたいな人だ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 20:16
次の知事について、予想しよう
俺は、中央官僚とみた

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 20:20
そりゃ安定感なら官僚が一番だよな
マジで反動で吉村県政の再来になりそう

905 :zenkoG:2001/07/15(日) 21:42
>>899
半年前のカキコは名無しさんだったんだが、オレが書いたのがどれか、ちゃんと識別できるのかい?(ワラ
さぁ、次いこう、次。

906 :↑↑↑:2001/07/16(月) 00:59
zenkoG has been looping as a chicken and goes on.
Oh God!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 12:27

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 |  \ //\     善光寺名物、戒壇巡り。         \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
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908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 13:46
処女作「なんとなく、クリスタル」松本駅前の古書店にて購入。
 初版 1981年 1月20日
 82刷 2000年10月12日
 定価 1200円。古書店販値 300円。

まだ絶版じゃないんだね。印税で濡れ手に粟か、康夫ちゃん。

読後に何も残らない。軽妙洒脱なリズム感も爽やかさもない。
上っ面の見栄えとスノッブさだけが取り得と言うか厄介というか。
クリスタルのさわやかな語感が、脂のにおいとまじりあった猥雑感。

クリスタルというよりは輝きのないディスポーザブルPET容器。
バブル期に向かう当時の、ミーハー向け雑文ではあった。
買い取ってくれるうちにBOOKOFFへ持っていこっと。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/17(火) 16:35
age

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/20(金) 11:16
ISOより、生コンクリートの打設(型枠への流し込み)のし易さで改善を。
高流動化剤の使用の促進を。

昨今は、トンネル・高速の高架橋・鉄道の高架橋と、コンクリートの剥がれ落ちなど騒がれて、色々な原因が有識者や官僚・業界関係者たちが騒いでますが。
確かに、それらには、一理あると思いますが、最終的には、柔らかいコンクリートで施行出来る事です。
昔は高価でしたが、まだまだ高いようで、余り使われないです。

行進国のエイズ問題で、製薬メーカーの特許問題を、無料化に近い方向で解決した様に、『この流動化剤の』使用の促進をしてください。安くして。

ISOなどは、官僚組織の天下り、業界・事業・組織の動作が鈍くなるだけの規制である。官僚天下り組織による保証会社制度など、最たるものです。

ISOは、製造業の『QCサークル活動のようなものであり。』、民間に任し、官僚側による工事資格必要条件にするべきでない。貴方が進める様に、情報を公開して、事業を進めるべきです。欧米先進国・北欧等、『ISO』を行政が強制しているか、海外で調べてください。司法制度・裁判制度問題では、先進国等の実状を公開してます。

コンクリート落下原因は、砂・砕石等の塩分害・振動機のミス・鉄筋のかぶり・施行ミスでなく、堅いコンクリートを、戦後50年経っても型枠に流し込まなければならないのが問題です。
せっかくいい製品があるのだから、これを安くさせた方が、現場の人達も喜ぶ。各事業そのものの、工事費・事業料の低下にも繋がる。
この流動化剤(メーカーにぼろ儲けさせるのでなく。)を、特許が問題か解りませんが、エイズの様に、何らかの方法で安くすべ機です。現状の改革では、天下りの為の政策ばかりだ。
この剤でも、十分にコンクリートの強度は保持できます。現状でも、特殊工事では柔らかさを必要として多く使用されてます。

以上は品質に関してですが、悪質調整に対しては、貴殿の高度情報公開の促進やくじ引きで業者を決める(よい業者のやる気をなくしてしまう。企業努力が報われない。業者の淘汰合理化が必要だ。60万社もいらない。)のでなく、競争原理や、入札に関してのみ不正を犯したものは、もっと罰則を強化すべきです。他の部署の民間発注部署でも同様に願います。外務農相のタクシー不正など、節電や鉛筆を最後まで使いきる(みみっちいことよりも)ことより、事務費等発注時の不正の方が、金額的にも大だ、悪質だ。

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