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恥をかくのはテメーのほうだ。 by 慎太郎

1 :名無しさん:01/11/10 11:21
この人は冷静な議論ができないのかね。
言いたいことがあれば普通の言葉で反論すればいいのに・・・。

2 :名無しさん:01/11/10 11:24
この人は人と議論して物事を決めることができない人。
こういう独善的な人は人と関わる仕事は向いていない。

3 :名無しさん:01/11/10 12:17
というか、あふぉ相手にいちいち議論するのが
かったるいだけだろ。

4 :名無しさん:01/11/10 13:00
はやく辞めて欲しいYO。
見てるだけで腹立たしいNE。

5 :名無しさん:01/11/10 13:05
相手が非常識な発言しているんだからさ。
同じレベルで返してやるってのが筋だろ?

6 :名無しさん:01/11/10 13:12
>>5
転地が引っ繰り返ってもヤツの方が非常識人に見えるが。
早く逝ってもらった方が日本国家のためにはいいね。

7 :名無しさん:01/11/10 13:15
変な作家が我が物顔!
困った時代になりました・・とほほ・・

8 :adfa:01/11/10 13:54
今回は石原の方がDQN

9 :名無しさん:01/11/10 14:05
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

10 :名無しさん:01/11/10 14:41
・切れやすい
・議論できない
・独善的

三つそろう人間は病院で ☆ 石原チン太郎病 ☆ と診断されます

11 :名無しさん:01/11/10 15:30
俺は交付金もらいながら人の自治権行使に対してしゃしゃり出てくる田
舎知事のほうが嫌いだね。てめぇのことを棚に上げて「人のふんどし」
発言するほうがDQNじゃないのか?

12 :石原:01/11/10 15:44
切れやすいところが裏目に出たな。

13 :名無しさん:01/11/10 15:54
交付金貰ってる場所の知事<<<<<<<<<<<貰ってない所の知事

貰ってる所の住民<<<<<<<<<<<<<<<貰ってない所の住民


貰ってない所の政治家>>ゴキブリ>イエダニ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>貰ってる所の政治家

14 :石原:01/11/10 16:19
交付税むかつくから独立してやるよ!

15 :名無しさん@都民 :01/11/10 16:38
やめろなんて言ってるやつ都民じゃないだろ?
よそに口出す前にてめぇのこと心配しろよ

16 :とみん:01/11/10 16:40
別に石原が怒ることじゃないだろ

17 :とっとりけんみん:01/11/10 17:24
結果はどうなろうと関係ないけど・・・・

おもろい喧嘩が始まった!!!

どっちの知事も支持しているんで、トコトンやってくれ。

18 :名無しさん:01/11/10 18:00
都道府県知事会議なんて出る必要ないのに。
銀行業界に都銀と第二地銀の頭取が机並べる会議なんてないよ。
東京大阪神奈川愛知で新しい会議作ればよろし。

19 :名無しさん:01/11/10 20:16
片山善博氏が、東京大学法学部→自治省というコースでなければ、ここまで感情的にはならなかっただろう。
慎太郎が知事になって最初にやったことは、東大法の院の専修コースへの派遣の中止という話だし、
東大出身者をラインから外すことも、よくやっているそうだから。

20 :名無しさん:01/11/10 20:27
鳥取県知事 片山善博のプロフィール


スピーディーな行政で地方自治のトップランナーをめざす、情熱家にして、行動派。


【知事のこんな顔】
子ども6人の父親
社会人2年生から小学6年生まで、男4人、女2人のおとうさんです。夫人は高校時代の同級生です。

健康法
毎朝1時間から1時間半のジョギングやウオーキングが健康の秘訣です。

子どもの頃からスポーツマン
中学時代は、バレーボールや陸上競技で活躍したスポーツマンでもあります。

今でも野球少年
小さい頃は長嶋選手の大ファンで、今でも親子野球大会ではお父さんチームでショートを守ったりしています。

切手マニア
切手収集が小さい頃からの趣味です。切手のことなら県庁中で一番詳しいかもしれません。

座右の銘
「常に志は高く、仕事は活発に、私生活は質素に」。これは、恩師である故梶山静六元自治大臣から教えられたことです。

--------------------------------------------------------------------------------

【略歴】
昭和 26年 7月 29日生まれ
昭和 49年 3月   東京大学法学部卒業
昭和 49年 4月   自治省入省
昭和 56年 11月   鳥取県財政課長
昭和 62年 6月   自治大臣秘書官
平成 2年 4月   自治省国際交流企画官
平成 4年 4月   鳥取県総務部長
平成 7年 7月   自治省固定資産税課長
平成 10年 1月   自治省府県税課長
平成 10年 12月   自治省府県税課長を退職
平成 11年 4月   鳥取県知事当選
現在に至る

21 :名無しさん:01/11/10 20:27
ま、痛み分けだろ。

22 :名無しさん:01/11/10 20:34
々もしょっちゅう東京に行きますけれども、物見遊山で行っているわけじゃない
のです。中央政府が東京にあるからやむを得ず行っているわけで、首都に行かざる
を得ない人が多いわけです。ということは、本来首都というのはみんなが集まり
やすいようにする、そういう環境整備をするのが首都を預かる自治体の役柄
だろうと私は思うのですけれども、まるで来てほしくないというような税制を
導入しようというのならば、それならば、こちら側もそれなりの対応をしなければ
いけないということであります。ほかの県の皆さんにもちょっと働きかけてみたい
と思っております。

23 :名無しさん:01/11/10 20:36
最近のことで、東京都で観光目的のためのホテル宿泊税を導入されると
いうことを私も報道で知りまして、地方分権時代にいわゆる法定外税と
して課税自主権を行使するというそういう一つの流れの中の出来事で
あるのかなと思います。それはそれで結構なことだと思いますが、
やっぱり本来の住民の皆さんに税負担を求めて、それを財源にして
地域振興しようということではなくて、専ら他人のふんどしといいます
か、自分のところの住民以外の人から負担を求めるそういう税制で
あるような気がします。もちろん都民の皆さんも、中には東京都内の
ホテルに泊まられるでしょうけれども、大半は東京以外の観光客とか
ビジネス客が税負担を強いられることになるわけでありまして、
やっぱり取りやすいところから取る税制しか考えられないのかなと
いう感想を持っています。

24 :名無しさん:01/11/10 20:38
 それはしかし、東京都の課税自主権の問題でありますから
我々がとやかく言う問題ではありませんが、しかし、新しい税制と
いうのは何らかの政策効果を生みますし、それなりのメッセージを
出すわけであります。今回の東京都でホテル宿泊税を取ると
いうことは、東京都が混み合っているから、もうあまり客に来て
ほしくないというメッセージになるわけです、税制上は。
負担を課すわけですから。

25 :名無しさん:01/11/10 20:47
>>22-24
いちいちコピペすんなよ。↓を見た方が早いだろ。
http://www1.pref.tottori.jp/kenseidayori/chijikaiken/chijikaiken011105.htm#san

26 :名無しさん:01/11/10 20:49
>ほかの県の皆さんにもちょっと働きかけてみたいと思っております。

働きかけて賛同を得られたのかよ。
住民以外に負担をかけちゃいけないんだったら交付金受け取るな。
ビジネスで一泊一万円以上の部屋に泊まるやつが100円のホテル税
に文句いうとは思えないがな。それとも鳥取ってのはそこまで生活
レベル低いのか?

27 :名無しさん:01/11/10 21:22
>>26
たぶん賛同を得られるだろう。
東京が実力で今の地位にあると思っているのは都民だけで、
他の地域は、そういう都民の勘違いを苦々しく思っているからね。

東京は「首都」という立場に守られているから、
大きい顔ができるだけなんだ。
首都というバックアップがなくなれば、東京なんて「ひ弱い」もんだよ。

その証拠に、首都という特別な立場の特権が通用しない
国際社会が相手では、東京はとたんに影が薄くなる。
同時テロでニューヨークの為替機能が麻痺したときに
その代役を担ったのは、東京じゃなくてロンドンだった。
国際社会では、誰も東京にニューヨークの代役を期待していない
ということだね。

28 :Tokyoite:01/11/10 21:50
>>27
首都でなくなっても

最大の商業都市
最大の文化都市(学術都市)
最大の娯楽都市

っつう役割がある。心配すんな。

29 :名無しさん:01/11/10 22:00
「最大の」っつー「売り」しかなくなるわけだな。

30 :自治官僚はカス:01/11/10 22:08
>>27
ニューヨークは首都じゃないけど?
俺も東京都民じゃないけど、交付税で貢いで貰ってる県の知事の戯言なんて支持しない。
自分の生活費くらい自分で面倒見てから発言してほしいものだ。
東京で会議しないよう働きかけるそうだが、都道府県知事会議なんて財政力
の低い県の知事が田舎で勝手にやればよい。

31 :名無しさん:01/11/10 22:13
>>30
禿げ同

32 :名無しさん:01/11/10 22:14
東京も首都移転してから他県と対等な口を聞くんだな。
首都というだけでずいぶん国税が間接的に
東京には投下されているそうだからな。
さらに法人税でかなり不公平税制らしいしな。

33 :名無しさん:01/11/10 22:17
石原は他県に喧嘩を売りたいのか?
変な作家が我が物顔!氏ね!

34 :名無しさん:01/11/10 22:38
>>30
首都じゃないから、今の地位を築くためには
公正な競争で国内予選に勝たなければならなかった。
だから、ニューヨークは強いんだろ?

35 :名無しさん:01/11/10 22:52
身のほど知らずの官僚知事よりマシじゃないか。

36 : :01/11/10 23:00
せんずりでもかいてろ、慎太郎=ネッシーを探しにいったバカ

37 :名無しさん:01/11/10 23:04
人のことは批判しても自分が批判されるとすぐ切れてしまう石原もDQNだとは思うが、片山も結構DQNだ。
首都圏の都県が財政危機に陥っていることに対して「自分の所は健全財政」ということを雑誌で自慢していたが、一体何を考えているのかと思った。
鳥取県など交付税が0になったら全国最貧県になってしまうというのに。

38 : :01/11/10 23:11
交付金貰ってるない場所の知事ってゆーのはたまたまそゆ場所で知事になっただけであって
そいつが交付金もらわないとやってけない場所で知事になった奴より、偉いわけでもなんでも
ないだろ。

39 :名無しさん:01/11/10 23:18
>福岡県の麻生渡知事は6日の定例会見で、東京都が打ち出したホテル
>税構想について「都も苦しい中で工夫していると思う」と述べ、理解
>を示した。鳥取県の片山善博知事が都内で宿泊しないなどの対抗措置
>の必要性を明言し、ホテル税を批判したことについては「よくわから
>ん議論だ」と同調しない立場を明らかにした。

片山に賛同するなんて言っている奴いないぞ。大体観光産業を整備して
東京を観光都市として認知させようって主旨なのに特別な立場とか訳の
わからない話をし始めるのか理解できないよ。
別に石原知事が首都を東京にしたわけでもないんだし都民が偉そうな態
度をとっている訳でもないんだからさ。
東京の自治権の範疇にあるものなんだから片山が口を出すことじゃない
ってことだろう?

40 :名無しさん:01/11/10 23:19
40代で自腹一銭も切らずに知事になるって、最高の人生だね。

41 :名無しさん:01/11/10 23:21
地理板の合併スレよりコピペ

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/11/10 21:39 ID:PBlW7RzO
鳥取県と島根県が合併して山陰県。


103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/11/10 21:41 ID:kkL8er8k
>>102

大賛成。この両県は単独では県の資格無し。
人口100万以下で県なんてとんでもない。

42 :名無しさん:01/11/10 23:28
首都だから首都だからって、田舎の人間がほざきやがって。
どうせ、まともに国にも地元にも貢献してないんだろ。
ただ、税金を使うだけの存在のくせに。

43 :名無しさん:01/11/10 23:34
自治省出身の片山は自治体に勝手に新税創設されて面白くないだけ。
自治官僚とはそんなものだよ

44 :名無しさん:01/11/11 06:59
鳥取みたいな小国相手に、何をいきがっているんだ? 慎太郎&都民は。
テロ攻撃を受けたような騒ぎ方をするなよ。

45 :名無しさん:01/11/11 08:10
いっそ、まる1期分、片山と石原が逆の立場になってみればいいんだよ。

46 :名無しさん:01/11/11 09:14
鳥取県はなんで合併しないんだ?やってけないんだろ?
文句言う前にできることやれ。

47 :名無しさん:01/11/11 09:52
石原は人と協調することができねえのか?
なんでこんなならず者を擁護するんだ?
不思議な人格形成者を増やしたものだな。(w

48 :名無しさん:01/11/11 10:42
具体的な政策批判せずに文句ばっか言ってんのは
「石原ヤメロネットワーク」の連中と同レベル。
ちなみに都民の半分以上は地方出身者。

49 :名無しさん:01/11/11 11:37
石原は現状から都民の利益を優先してるんだと思うな
他県民には残酷だが合理的な課税だ

50 :名無しさん:01/11/11 15:29
三国人に税金かけろ。

51 :名無しさん:01/11/11 15:37
都民から税金を取れよ!
他県や他国に税金を依存するな!ボケ!

52 :名無しさん@都民:01/11/11 15:42
依存してねーよ
お前らが宿泊しなければいいこと

53 :名無しさん:01/11/11 18:26
税金取られたくないなら、東京都の公園が窓の外に見えるホテルや、
東京都の道路に接道して建ってるホテルに泊まるな。
また、東京都の駐車場整備計画によって違法駐車対策がされている
道路を通って来るな。

わかったか田舎者。

54 :名無しさん:01/11/11 18:29
石原慎太郎さん
首都圏のへき地「千葉県」を吸収して下さい。
これができる人は他にいません。

55 :名無しさん:01/11/11 18:58
離島に奥多摩だけでも大変なのに、奥総(千葉の編入名)
まで抱えるなんて冗談じゃないよ。

56 :名無しさん:01/11/11 21:06
知事のレベルが低いから、都民もレベルの低いのがのさばるね。

57 :私も地方住民だが:01/11/11 21:15
>>51
ホテル税は宿泊料1万円以下は非課税、
1万5000円までは100円でしょ。
がまんしなさいよ。ニューヨークじゃ
1万円当たり740円取られてるらしいし。

「他県に依存するな」っていうけど、
むしろ地方が都会に依存してるでしょ。

58 :名無しさん:01/11/11 21:25
今回の場合は、
日本一の大都市東京と、
日本一の大田舎鳥取という点に注目。
それで、石原率いる都民がムキになっているだけと思われる。

59 :名無しさん:01/11/11 21:45
鳥取の片山知事は「全国知事会議を東京以外で」
なんて言ってるが、ほかの知事から賛同を得られて
ないようだね。

むしろ都知事は、東京以外でやってくれるのを
望んでるんじゃないの?「地方知事会議」にして
自分は東京で「首都圏知事会議」を立ち上げるとか。

60 :名無しさん:01/11/11 21:57
首都圏知事会議=首都圏地方知事会議

61 :石原都政アンケート:01/11/11 22:19
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=324

62 :名無しさん:01/11/11 22:26
>>56
そう、お前みたいなのに合わせるとレベル下がっちまうよな。(藁

63 :名無しさん:01/11/11 22:27
56はホントパカだな。
都民の半数以上は地方出身者なんだよ。
オマエは自分の地方出身者もバカにしてるんだよ。
アタマ悪いな。

64 :名無しさん:01/11/11 23:51
56なんか言え。逃げてんじゃねぇ。

65 :名無しさん:01/11/11 23:57
ハイエナ発言を撤回しろ
馬鹿無能右翼知事が

66 :名無しさん:01/11/12 00:15

ヘタレ発言を撤回しろ
馬鹿無能左翼ヒッキーが

67 :名無しさん:01/11/12 01:09
三宅島復興汚職事件で
11/12(月)都庁ガサ入れ決定だそうです!

三宅島復興汚職で都庁ガサ入れ!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005489488/l50

68 :名無しさん:01/11/12 14:59
>>63
63はホント馬鹿だな。
俺がバカにしてるのは、知事と同じくらいレベルの低い都民だよ。
都民すべてじゃないし、地方出身どうかなんて関係ない。
そんなことも分からないのか。
アタマ悪いな。

それから、3行目は文章になっていないぞ。(藁
アタマ悪すぎだな。

69 :名無しさん :01/11/12 15:12
>>68
お前はバカじゃなくてパカなんだよ、パカ。
まず文字を読むことから始めろ。

70 :名無しさん:01/11/12 19:24
>>44
居候がいて、そいつに「銭にきたない」と言われ怒る奴に向かって
「何ムキになってんだ」って言えるか
>>38
居候になりたくてなった訳じゃないんだから、世話になっている人にも
どんどん遠慮なく物をいえってか?

71 :名無しさん:01/11/12 20:07
交付税非依存県民(都民含)>>>>>>>>>>>>依存県民

非依存県民の票の価値>>>>>>>>>>>>>>>依存県民のクサレ票

都知事>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソ田舎知事

72 :名無しさん:01/11/12 20:44
東京は地方にたかられてる?

73 :名無しさん:01/11/12 20:48
>>71
こういう都民が一番痛い。

74 :名無しさん:01/11/12 20:50
↑とでも思ってないと田舎者はタイヘン。

75 :名無しさん:01/11/12 22:01
おい、68
なんだよお前、今見たら簡単に引っかかってんじゃねーか。
他人に即指摘されてるし。。。
でかいモニター買え。このパカ!

76 :名無しさん:01/11/12 22:01
>>69
知事のレベルが低いから、都民もレベルの低いのがのさばるね。

77 :>頼むよ、サヨ坊、:01/11/12 22:03
あのねえ、サヨは少しは介護福祉のこと考えろや、ね。
石原家だって、都庁に入れるか、痴呆養老院に入れるか、迷ったんだよ。
日本の福祉行政みれば、こんなんを入れてくれる所があるかよ?
しょうがないから都庁に放り込んだんじゃねえか?
本人、見りゃ、わかるだろう?

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
3月24「週刊朝日」・P54、対談。
林真理子 (石原慎太郎が)国会議員を辞めた後は寂しそうでした?
石原良純 というよりじいさんになってきていやだなと思っていました。
     よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。
     ちょっと心配していました。

よどむみたいに頑固になっていくんですよ。同じ事何度も言ったり。コワ、

78 :名無しさん:01/11/12 22:08
同じこと何度も書く奴は痴呆なのか!?

79 :名無しさん:01/11/12 22:11
>>77
ウヨに言うべきことなんじゃないの。

サヨに言っているように見えながら、
逆説的にウヨに言っているという高等戦術?

80 :奈奈子:01/11/12 22:14
ゲヒーンな知事のスレはゲヒーンね。

81 :地方自治の敵 自治省:01/11/12 22:18
おい、片山。頭使って課税対象見つけてみろ。
交付税をばら撒くだけしか能がないのか?
さすが自治官僚だ。(w

82 :名無しさん:01/11/12 22:20
政策の発想はいいが詰めが甘く言い方が乱暴で損をしている。
種は撒くけど途中で枯れるというタイプだね。

83 :名無しさん:01/11/12 22:24
東京都に「隠れ借金」が1兆円もあることを
都民は知っているのだろうか。
おそらくバカな都民が多いから、知らない方が多いだろうな。
マスコミもバカだから都民に知らせようともしない。

バカな都民と、バカなマスコミが、
「東京マンセー!」と叫んでいるんだから
バカな知事が大きい顔をするはずた。

84 :名無しさん:01/11/12 22:29
>>81
片山は、産廃税を提案したらしいですがなにか?

85 :名無しさん:01/11/12 22:36
石原なんかが都知事やるうつわかよ。
とっとと解任しろ。
議員になるための足がかりじゃねーか。
やりたいようにやってるが、みんな迷惑してるんだ。
とっととやめろ。
馬鹿知事。

86 :名無しさん:01/11/12 22:38
もー
みんなで虐めるから、83番片山君が壊れちゃったじゃないか!
自治官僚にも愛を!

87 :名無しさん:01/11/12 22:38
>議員になるための足がかりじゃねーか。

・・・・・・・・またやるのか。

88 :名無しさん:01/11/12 22:53
議員時代、あまりに我が儘傲慢なんでつまはじきにされて東京に逃げた。
顔がいいし、裕次郎の兄なんで、大衆的な人気はあるが、一緒に仕事する
ことになれば、凄い困ったヤツだということになるのは当たり前。

89 :名無しさん:01/11/12 23:32
石原慎太郎って下品だよね、話し方も笑顔も。
あの人って都知事の枠をはみだそうとしているように見えるよ。
何様のつもりなんだろう?

90 :名無しさん:01/11/12 23:53
パチパチパチ、恥をかくのはてめーのほうだ。まばたきパチパチ。

91 :名無しさん:01/11/13 04:12
>やりたいようにやってるが、みんな迷惑してるんだ。

で、お前はどこ県民?(ワラ

92 :名無しさん:01/11/13 08:58
石原のひっ釣り上がった笑顔はいただけないね。

93 :チン:01/11/13 12:10
>>92
案外小心者なんじゃないか?
で、反論にびくついてるんだよ。
記者の質問にもまともに答え(られ)ないし。

94 :名無しさん:01/11/13 14:24
以上 在日不左翼あぶり出し実験でした

95 :名無しさん:01/11/13 19:25
>>84
課税するほど廃棄物が出る産業、鳥取にあったっけ?
まさか農業ではないでしょうね。

96 :名無しさん:01/11/13 19:39
>>95
ヨソの県から廃棄物だけ流れて来るんだよ。

97 :名無しさん:01/11/13 21:33
片山知事が石原を再批判している。
「他の大都市がホテル税をホテル税を導入するのはかまわない。
 われわれが選択していかなければいいから。首都は(中央省庁の会議などがあり)
 選択の余地がない。高コスト構造を首都が抱える自治体が志向するのは
 やめてもらいたい。」
地方交付税問題については
「国税の法人税は全国で営業活動をしても、本社で一括納入のため、
 東京都で膨大な税金が納められている。地方交付税はそうしたわが国の
 経済構造を是正するための財政措置だ」と反論した。

ちゃんとした言葉でモノを言っている。
石原の捨てゼリフとは核が違う。
やっぱり恥をかいたのは石原の方だったね。

98 :名無しさん:01/11/13 21:35
スマソ、「核」は「格」の間違い。
俺も格が低い・・・。

99 :やっぱり:01/11/14 00:16
2chに集まるやつらって、いわゆる「少数派」だな。
石原はリアルでは高支持率だが、ここでは支持者は少ない。

100 :名無しさん:01/11/14 00:20
>>96

ヨソから来るゴミに課税する片山、
ヨソから来るヒトに課税する石原、ってか?

101 :名無しさん:01/11/14 00:39
片山が「都道府県知事会議を東京以外で開催するように働きかける」な
んて余計な事を言ったからだろう。この発言はどうみても喧嘩を売って
いるようにしか見えないぞ。
本来余計な口出しをするべき問題じゃないのに口を出してきてしかもこ
ういう脅しじみた発言をしてきたから怒ったんだろう。片山は今は官僚
でも何でもないんだから口出し自体がルール違反なんじゃないのか?

>国税の法人税は全国で営業活動をしても、本社で一括納入のため、東
>京都で膨大な税金が納められている。

国税なんだろ?東京都に収めているわけじゃあるまいし・・・・

102 :名無しさん:01/11/14 00:42
>>100
石原はヨソからヒトに来てもらいたくないんだっぺ。

103 :名無しさん:01/11/14 01:00
東京はなんか親に育ててもらったのに
勘違いして自分で育ったと言ってる馬鹿みたいだな。
石原の理論ならダムの持ってる県は下流域の県から
水税をとれそうだ。大体全ての都道府県は互助関係に
あるのが正しいと思う。

104 :名無しさん:01/11/14 01:03
101>ルール違反なんじゃないのか?
それを言うなら石原知事の方がルール違反
もう少し税についてお勉強なさるとよかろう。
首都の知事がこんなことでは困る。
都民もこんな人を選ぶようでは困る。

105 : :01/11/14 01:38
今回はどう見ても石原のほうがアフォ。(尻馬に乗ってる大阪府知事はもっと
頭悪そうに見えるが。)

106 :名無しさん:01/11/14 01:43
何がルール違反なんだろう?
観光産業の整備振興という目的があってこれらの行政サービスを行う目
的で課税しましょうということでしょ?
それらの外形標準が宿泊料になったってことなんじゃないの?

片山が言うような他道府県の人間から搾取するのはけしからんなんて理
屈がルール違反なんていうんだったら入湯税なんかもルール違反になる
んじゃないのかな。別に外国人だろうが都民だろうが他道県民だろうが
皆一律にかかるものなんだし・・・・

107 : :01/11/14 01:46
>106
>97

108 :名無しさん:01/11/14 02:07
つーか、マクロ的に見るとたかだか15億円程度の税収増のために
これだけ報道されてマイナスイメージが浸透してしまう点で明らかに
マイナス効果のほうが大きいだろ。泊まりに来る宿泊者は決していい気は
しない。「身勝手なこと思いつきやがるな、いったい何様だ」ってホンネでは思うもん。

入湯税なんてのは温泉に通ってる地元のおばちゃんなんかからも取るんで
ホテル税みたいな事実上他府県人狙い撃ち税とは全く違う。片山はこういう
お互いの関係がぎくしゃくしかねないような寒々とした背景をもつ安易な課税は許せないんだろ。

109 :名無しさん:01/11/14 04:26
こういう挑発的な課税って問題だとおもうなぁ。しかも効果は薄いし。。
なんか石原氏の人間性とかがモロに出てるもの。そういうのってやっぱまずい
でしょ。あそこまで醜態さらして過剰に反応したのも痛いところつかれたからだろ。

なんかな〜、税の報復合戦みたいな不毛なことにならなきゃいいが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 04:40
>>109
>あそこまで醜態さらして過剰に反応
記者会見は見た?

111 :名無しさん:01/11/14 05:01
目的と方向性をはっきりと示している課税なんだから本来はその筋に乗
っ取って議論されるべき話題なんじゃないのかな?
外形標準課税本来の考え方から大きく逸脱しているとも思えないし地方
都市にとってもモデルケースとなりうると思うのだけれども。
これで石原知事が言うように、観光都市として魅力が増すのであれば成
功だし、そうでなければ失敗ってことでしょう。石原知事じゃないけれ
ども今まで誰もやっていないんだから空論ばかり言っても仕方がないよ。

112 :名無しさん:01/11/14 05:26
石原とか田中とかホントとっとと早く辞めて欲しいよねえ?
かき回すだけ、かき回して、出来ませんでした…
って、青島の結末が見えるだけに
任期が長引けば長引く分リバウンドが怖い!
太田は何もやらなさ過ぎ(w

113 :名無しさん:01/11/14 06:20
都民というか石原派というのか、この人たちはどうしてこんなに
頭が悪いのだ。
日本では国家の構造として、自治体関係者はイヤでも
東京に行かなければならない。
そういう構造の上に乗っかって、東京がホテル宿泊に課税するのは
フェアじゃない。

片山知事が言っているのは、そういうことであって
ホテル税の是非を言っている訳ではない。
だから片山知事は、他の都市がホテル税を設けるのはかまわない、
気にいらなければ行かないという選択ができるからだ、と言っている。

もう一度言うが、東京に行きたくなければ行かない、
という選択ができない構造の上に乗っかって、ホテル税を設けるのは
フェアじゃないということだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 06:51
>>113
フェアであるか否かなんてどうでもいいこと
都民の利益になるのならね
石原がフェアを求めてるとでも思ったのかい?
片山は好きなようにしたらいいと思うよ

115 :名無しさん:01/11/14 07:06
乱暴な言い方をすれば東京は首都だから自治権を認めないと言ってい
るようなものに聞こえるんだけどな。
じゃあ赤字路線を維持する為に首都圏の人間が必要以上に高い運賃を取
られるのはアンフェアじゃないのか?駐車場みたいな状態の首都高で高
い通行料を取られているのはどうなんだ?

それに選択肢としては高いホテルに泊まらない、近県の宿泊施設に泊ま
らないというのも残されているだろう。片山の発言は自治権そのものを
否定する考えじゃないのか?

116 :名無しさん:01/11/14 07:41
>>114
本音が出てるね。
石原も、都民も、マスコミもフェアを求めているとは思っていないよ。
そういうアンフェアさが東京の本質だということが
東京以外の常識として広がればいいと思っている。

今朝のTBSのエクスプレスでも、片山の反論をちゃんと伝えて、
どっちもどっちという結論を下すのならかまわないが、
片山の反論の肝心なところは流さないでケンカ両成敗的な
扱いにしていた。

東京には、そういうアンフェアなところがあるんだな。

117 :114:01/11/14 08:08
>>116
なるほどそういうリアリズムなら歓迎する
政治ってのは(時にはフェアを名目に)
現状から如何に多くの利益を引き出すかだろうから
石原は東京の首長として有利ではあるね
片山もプライドをかけて透徹してもらいたい

118 :名無しさん:01/11/14 08:17
>>117
目先は石原優位だけどね。
116に書いたような認識が、東京以外に流通するとすれば
長い目で見れば、受けるダメージは大きいと思うよ。
そういう意味で、俺はこのままずっと石原が知事であることを望むよ。

119 :名無しさん:01/11/14 09:18
東京でオリンピックを開催するためにその当時は集中的に税金が使われた。
局部的に開発が進むとそれに引きずられて周辺も発展する。
それが今やっと地方に回ってきた。
都民だけで東京都を発展させたと思うのはおごりだ。
国力を世界にアピールするために当時は日本国民が協力して頑張った。
今、貰ってるとか貰ってないとかの議論は自分の家の前のドブ板の話しのようだ。
国からのお金が今、地方に回るから、東京都は独自に課税する。
東京都は、てめぇの環境はてめぇで造ると言っただけだから別にいいんじゃないの。
それに課税されるから行くとか行かないは、自分だけで行えばいい。
都の姿勢を片山知事があのように解釈するなら、消費税は国が国民に対してモノを
買うなと言うメッセージを発したことになると批判しないといけなくなる。
日本をどうするのかと言う姿勢で臨んでいただきたい。どちらも。

120 :名無しさん:01/11/14 09:58
日本の有権者ってタレント人気投票と選挙をごっちゃまぜにする人種でしょ。
せめて上品で、常識ある人をと願ってもむりですかねぇ〜。慎太郎さん。

121 :名無しさん:01/11/14 11:06
>>119-御意
隣国・中国では豊かになれる者からなり今では内陸部の
産業振興も急ピッチで進んでいる。
日本の景気対策も財源が豊富なら津々浦々でも結構だし
地方に景気を牽引する力があれば、それでもいい。
だが現実は私達地方の人間が何年か歯をくいしばって
中央に集中投資するのが最も有効な政策だろう。
(辛いし残念ではあるけれど)

しかるに、我々の知事さん達は、新幹線だ高速道路だと
親の経済状況も顧みず裕福な家庭と同じオモチャを
欲しがってダダをこねる子供と一緒で非常に情けない。
プライオリティーを考えれば、やる事はいっぱいある。

122 :名無しさん:01/11/14 11:12
課税されたくなければ、1万円未満の部屋に泊まればいいだけの話。

123 :名無しさん:01/11/14 14:59
石原が素晴らしい 3の理由


1 低脳ウヨの自民党痴呆議員が、ウヨを利用して地元利権ばかり
  やっているので、石原=ウヨとして、ド田舎のクソ痴呆でウヨへの
  反発が強まり、野党がやりやすくなるのは良い事。

2 石原はクソ自民の政策に反し、東京がクソ田舎に搾取されない
  ように頑張ってるのも良い事。

3 しかし、石原自身はウヨであり、チョンやシナチクに言うべき事を
  言ってくれるので気持ちが良いのも良い事。



ちなみに、筆者は、皇室は要らんが国益最重視という意味でウヨです。
国内財政についてはウヨでもクソ自民はあぼ〜んして良しで、サヨでも
クソ自民よりはマシだと思ってます。

(共産アカはさすがに自民並みにヤヴァイ政策なのであぼ〜んですが)

124 :名無しさん:01/11/14 15:01
>>120
誰が、じゃなくて何をだろ
日本の有権者って政治力、実行力を
考慮して投票する人種でしょ。
人物の好き嫌いで判断する
オコチャマじゃないですよ。

125 :名無しさん:01/11/14 15:23
そうそう。
だから、参院選で自民から出るようなアホ舛添は都知事には
ならなかった。

126 :名無しさん:01/11/15 01:46
官僚出身は小心なのかな?
会見を見ると他者の名前をあげ
自分だけじゃないと訴えてる!
子供がよく言うよね
『だけど○○チャンも言ってたよ』
なつかしいフレーズだけどね。

127 :やぶへび:01/11/15 02:46
片山は東京に来たときにどういうところに泊まっているんでしょうか?

そう勘繰ってしまうのは私だけか?

必死になって自主財源を探している慎太郎の姿勢に1票。

128 :┐('〜`;)┌:01/11/15 07:04
ネッシー探しに行く程度のオツムでな〜
お台場にカジノ作ってもうけよう、程度のオツムでな〜
つぎは東京タワー展望税かはとバス税かな〜

129 :名無しさん:01/11/15 10:27
>人物の好き嫌いで判断する
>オコチャマじゃないですよ。

鳥取を含む田舎ではオコチャマ。

「私を男にしてください!」と叫ぶDQN政治家多し。

130 :名無しさん:01/11/15 10:35
知事のレベルが低いと、都民もレベルの低いのがのさばるね。

131 :_________________________________:01/11/15 14:07
石原ってさあー
日本をヒッカキ回していねえかや?
氏ね!

132 :名無しさん:01/11/15 14:24
交付金にぶらさがってるクソ痴呆人だけ、引っかき回されてくれや。
首都移転も無くなるといいね。あはは。

133 : :01/11/15 14:47
鳥取

一人あたり総生産 全国47位
豊かさ指数 全国総合7位

鳥取県民は自立してから文句を言ってね。

134 :名無しさん:01/11/15 15:06
http://www.sex-jp.net/dh/01/

135 :名無しさん:01/11/15 16:32
>>133
鳥取県民は何から自立するのですか?
文句を誰に言えといっているのですか?

136 :名無しさん:01/11/15 16:49
交付金返上すれ。

137 :名無しさん:01/11/15 21:21
石原は、安易に課税し過ぎ。
本当はもっと、議論が必要なこと。
そう言う意味で、今回の片山発言は
税について、よーく考える機会を都民に与えてくれたんじゃない?

たった100円、200円でたいしたこと無いのでは?
しかし、ダメージ受けるのは個人だけではない。
実際、旅行業界は、最近の価格戦争で東京旅行の
価格は、これ以上値上げすることは出来ないらしい。
当然、ホテル税は旅行業者が現行の価格から、負担することになるだろう。
チリも積もれば山となる、ってやつよ。
大打撃だろうね。

138 :名無しさん:01/11/15 21:49
旅行者にとってはチリのままだよ。
まあ鳥取人にしては、影響力があってよかったね。
つーかこれから議論すんだろホテル税。
マスコミに発表する前に「議論」してたら、誰も知らないうちに
潰されるだろ。世論を議論に含めない奴よりマシ。

渋谷留置場については、嫌だが、内々に話をする前に
マスコミに発表し、世論の批判を受け止める所は評価したい。

都民の世論無視してくれちゃったら怒るけど。

139 :名無しさん:01/11/15 21:56
自立する必要があるのは東京も同じだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00000003-mai-l12
「国の法律に抵触するぐらいのことを恐れず、7都県市で動くことが
あっていい」と、偉そうなことを言ってる割に、一方で首都機能に
しがみついているのは見苦しいよ。

140 :名無しさん:01/11/15 22:08
7都県市でも埼玉、千葉あたりは反対してないところが
石原とっては痛いところだろう。

141 :名無しさん:01/11/16 01:09
>>140
知事が反対してないだけ。
自民の操り人形、堂本と、そもそも知事会の頭で中立の土屋。
でも、県民は首都移転に反対派がほとんどだよ。

142 :名無しさん:01/11/16 09:18
>>141
残念だね。
首都圏で70%くらいが賛成またはどちらかというと賛成だよ。
東京都民も40%くらい賛成または必要性を感じているそうだ。
その反対設問も”どちらかというと反対”という東京都が用意した
誘導尋問みたいな曖昧な設問によるものだ。

143 :名無しさん:01/11/16 16:04
>>142
は? それ、誰が捏造した資料かな?

秘境や原野に首都が飛ばされる可能性も説明した上での「賛成」かな?

田舎者の誘導尋問の方が問題があると思うが?

144 :名無しさん:01/11/16 16:22
>>142
まさかソースがこれとかいうんじゃないだろうな?
http://www.hir-net.com/poll/data/tokyo1.html
「無作為に抽出された母集団によらない」世論調査なんか全く信頼できない。
例えばこれを見てみろよ。
http://www.hir-net.com/poll/data/pparty1.html

145 :奈奈子:01/11/16 21:18
俺はチンタロ大嫌いだけど、時に痛快さを感じるのも事実。
だけど、あの下品さが嫌だ。「弟」の影響かも知らんが、
なんで、あんなに品性がないんだ?あれじゃ、エストラーダ
とかわらん。いつまで、「不良」を気取るんだ?それとも
いかんともしがたいものなのか?このままじゃ、単なる「きわもの」

146 :名無しさん:01/11/16 21:36
>>145
まあそうだね。自民系という欠点もあるから、とりあえずは国民的な
人気でもって、ちょっと利権構造を荒らし回って、首都機能移転など
というアホなものを蹴散らして、適当に戦果をあげて去ってくれれば
いいと思うところ。

147 :Revolution21:01/11/16 21:51
ファシスト石原の毒牙が都立大学に忍び寄る!
石原の「極右化政策」から自由の学府を守れ!

http://www.asahi.com/national/update/1116/028.html

148 : :01/11/16 22:14
>>145

自信がなくて小心者だから、強気を気取ってないと不安でしかたがないんだろ。

149 :名無しさん:01/11/16 22:18
>>148
おのれ長野の山猿め(微笑

150 :名無しさん:01/11/17 08:04
サヨが出てくるとトンチンカンで書く気がうせるな。

151 :名無しさん :01/11/17 08:32
彼らはサヨではありません。サヨの名称に値しません
自分が気に入らない人物に難癖つけているだけ
実は自分の主観に振り回されてることに無意識なのです
薄っぺらな教育されてきたから日本人はこんなのばっかり
いいかげん自立できる市民になれんのかね

152 :名無しさん:01/11/17 12:45
国旗に忠誠誓ったり、戦争すると簡単に支持率が上がる
お馬鹿な国民性の海の向こうの超大国よりはマシですけど。

あ、ウヨの一般市民ってそんな感じですよね。

まあ、ウヨは見下しても、石原は支持するし、三国人はウザいです。
それが良心的な東京都民ってやつですよ。

クソ田舎に無駄金使われてるのに、東京でウヨサヨ合戦やってる
場合じゃないって事。

153 :都民:01/11/17 13:05
      人
    (__)
  \(__)/  ヮ-ィ
   ( ・∀・ )

154 :名無しさん:01/11/17 14:52
石原自身は、一部にファナティックな信念を持ってることは別として
割に素朴な人間だと思うが、まわりの都庁職員がなぁ。
元が総計MARCHレベルの無教養で卑屈な連中だから。

美濃部信者として都庁入ってきたくせに、今は平気で石原の腰巾着。

★★マンガ学歴★★はこれだからなぁ(藁

155 :名無しさん:01/11/17 15:17
地底駅弁レベルの痴呆公務員より半レベルほど上。

156 :名無しさん:01/11/17 15:21
石原はかつて世襲世議員が国を滅ぼすようなことさんざん言ってきた
くせに、自分の息子が代議士になりたいと言い出したら止めるどころか
へんな理屈つけて応援までして、それが今では開き直って周知の親ばか
ぶり発揮している状態だよ。大哂いだよ。漫画だよ。

157 :名無しさん:01/11/17 15:26
石原が消えれば日本は正常に戻るだろう。
早く氏ね!

158 :154:01/11/17 15:42
★★マンガ学歴★★=155の捕獲に成功いたしました(藁藁

>156
そうそう、石原って実は発言の一貫性に乏しいんだよね

159 :名無しさん:01/11/17 15:55
でも見てる限りじゃ行動は一体じゃないね。<石原親子。
息子は決断力のない典型的馬鹿。

160 :名無しさん:01/11/17 16:04
ダメ親父、ダメ息子 いいねえ。。(w
人の統率力がないしトップダウンでいつまで
周りが言うことを聞くか見物でもある。

161 :名無しさん:01/11/17 16:12
>>156
石原伸晃は慎太郎の地盤看板を継いだのか?
そうなら批判に値するが。

162 :名無しさん:01/11/17 17:22
156は前提を間違えてるのか。
人を見る目がないね。

163 :名無しさん:01/11/17 18:42
石原伸晃、雅子さま予定日ポロリで波紋
独断で「来週後半」と明かす

 ロイヤルベビーのご誕生が期待される中、石原伸晃行政改革担当相(44)=写真=が16日、
皇太子妃雅子さま(37)の出産予定日について、「来週後半には雅子さまのお子様が生まれるか
もしれない」と発言した。宮内庁などによる公式な見解では、「11月下旬から12月上旬」とし
かされておらず、現職閣僚が具体的に雅子さまの出産予定を示したのは初めて。皇太子妃の「初め
てのご出産」という非常にナーバスな内容について、独断でその日程を漏らした形だ。

石原行革相といえば、「改革」掲げた小泉内閣の看板として、初めて閣僚に起用されたが、「まっ
たくといっていほど成果をあげていない」(政府関係者)と指摘されるなど、改革の具体策は遅々
として示されない。しかも、一部週刊誌に党の行革本部長会議の議事録がスッパ抜かれた際、自民
党橋本派ら「抵抗勢力」に文書管理の不備を陳謝して、身内からも「なぜ謝るのか。抵抗勢力に白
旗を上げるのか」と批判を受けるなど、“本業”とは関係ないところで目立っている。

今回の“無神経発言”があったのは、特殊法人改革のスケジュールについて記者団に語っていた場面。
「来週後半にはお生まれになるかもしれない。改革のヤマ場と重なる可能性がある」と述べた。ご出産
の祝賀行事に配慮しつつ、行革を進める日程調整を行いたいという意向があったようだが、大まかな予
定しか示していない「公式見解」から勝手に一歩踏み込んだことになり、今後波紋を広げそうだ。

164 :名無しさん:01/11/17 19:24
どこの記事だ?

165 : :01/11/17 22:07
正直、石原さんの税政は節操がないと思う。
東京のさらなる機能強化・集中を謳う割に、東京への人口増加ばかり
考えて、人の流動や物流政策に於いて、排除政策を採ったり。
もともと発言が矛盾しがちで、論理に詰まるとまくし立てる。
もちろんこれは都民としては痛快なのだが、正直知事会の時、宮城県知事
と首都機能移転の話で、石原さんが論破されかかったとき、
「ならあなた達だけで国でも造れば良いんだ!!!」
と、今までの流れをまったく無視する発言が出たとき、会場がもの凄く
白けてしまった。宮城県知事もダメで、それ以上追求しない。

肝心の所で怒鳴って誤魔化す。回りも「子供」を扱うように、これ以上
面倒なことにならないようにそこで議論を止めてしまう。

石原さんの不幸は、対等に渡り合って、たしなめてくれる友人や側近を
持てなかったことだと思う。はっきり言って実務屋などの一部にとっては、
石原さんはピエロか、下品な「オヤジ」にしか見えていないかも知れない。
それでも俺は支持してしまうが。

166 :名無しさん:01/11/17 23:53
皇室なんてどうでもいいよ。馬鹿ウヨしか問題にしない話題>>163

>>165
首都機能移転は、ディベートのようなものだからな。
絶対的に、移転後の建築ラッシュが大きな無駄という事で
もうやってはいけないと決まってるし。そこから論点がずれた
所で何をやっても茶番だね。
でも、茶番でも負けるとカッコワルイね、石原。

俺は首都機能移転反対の知事で、クソ自民に抱き込まれて
この件で妥協しそうにない奴なら、誰でも支持する。

167 :名無しさん:01/11/18 01:52
>正直、石原さんの税政は節操がないと思う。
他の知事みたいにブータレてらゃ誰かが恵んでくれるのと
訳がちがって自分でやりくりしてんだよ!!

168 :名無しさん:01/11/18 12:06
>165
あんたそこまでわかってて、それで出てくる結論は
それでも俺は支持してしまうが、かよ。

なんだかなぁ。

169 :名無しさん:01/11/18 12:38
>>168
つまり、他にマシなのがいねえってことだろ。

170 :名無しさん:01/11/18 12:58
>>169
議論ができねえ御子様は消えろ!
という意味だろう。氏ね!

171 :名無しさん:01/11/18 16:23
チンスレはすぐゲヒーンになるね。

172 :名無しさん:01/11/18 21:18
>>165
>「ならあなた達だけで国でも造れば良いんだ!!!」

「なら東京(或いは関東)だけで独立してやる!!!」
と、言えないところが辛いね。

173 :名無しさん:01/11/18 21:18
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

174 :名無しさん:01/11/18 21:25
>>172
でもそれって、田舎者が、
「オラたちに金よごさねんだったら日本から出てきや!」とか
ワガママこいてるだけなんだよね。

別に奴らに金をくれてやり続ける義理は全くないわけで。
あとは、有権者の問題だな。
まあ、問題の根元は自民の阿呆どもが、保身のためにクソ田舎の
一票の価値をいつまでも高くしてるからだが。
都会だけ中選挙区? 寝言か? あれはカルト教団政党の言い分だが。

175 :名無しさん:01/11/18 21:33
石原サンも別のカルトの支援を受けてるらしいけどね。

176 :名無しさん:01/11/18 21:34
支援じゃなくて勝手に支持してるだけとも。

177 :165:01/11/18 22:15
>166
そう、その場は公開されていたのだけど、一般人から見るとまさに
典型的な「ディベート」。はっきり言って上っ面だけの議論だった。

ただ、そんな中で一番ダメだったのは、実は石原さんだったんだよね・・・。
首都圏への人口集中の問題点を指摘されたとき、石原さんは
「東京の人口はバブル期以降減っている」
とか言ったんだけど、すぐさま他県の知事にそれがウソであることをデータ
で出され、今度は「そんなことは問題じゃないんだよ」とか言ってしまった
り、東京のヒートアイランド現象の問題でも、東京は暑すぎると新潟県知事
が発言したとき、「新潟市や仙台市なんて雪の降るところよりはマシ」とか
言ってしまった。
実は、新潟市というのは雪はほとんど降らないらしい。それも指摘された
とき石原さんは「雪なんか関係ないんだよ。そっちは寒すぎる。そんな寒い
ところに首都があるのはおかしい」とか言ったら、他の知事に、東京の平均
気温はジャカルタ並で、東京は先進国の中でもっとも南にある首都で、唯一
の熱帯気候、ニューヨークやロンドンは札幌よりも寒いと指摘され、これでも
石原さんは逆切れ。

でもこれって、石原さんの感覚って言うのは、実は一般都民の視点なんだよ。
オレらは新潟市が雪が降らないなんて知らないし、昔より街に活気がないし、
山手線は混まないような気がするから、てっきり人口は減っていると思っている。
しかも地方の連中はやたらデータとか調べてあって、もの凄く嫌な感じ。

こういう市民の視点に立った知事って言うのは、やっぱり必要だと思う。
もっとも石原さんも含め、都民が東京以外のことにまるで無知であると
言われてしまうと反論できないが。でも都民の本音。
それが田舎者であれ都民であれ、結局の所単なる地域エゴの可能性がある。
でも田舎のエゴの方が国のために良くないと言う一点で、石原さんの言う
ことは正論だとは思う。

178 :名無しさん:01/11/18 22:29
>>174
だから、「出て行くぞ!」と宣言すればいいじゃん。
それが東京側の都合でできないから辛いね、と言ってるんだが。

念のためになぜできないかと言うと、一例としてキー局製作のTV番組で
全国ネット番組と比べた時の、関東ローカル番組のショボさを
考えればよく分かる。
全国ネットは、視聴者の対象が全国に及ぶから制作費が多く取れるのに対して
関東ローカルは視聴者の対象が関東内にとどまっているから
全国ネットに比べて制作費は少なくなる。

つまり東京は、本来各地方に配分されるべき利益を少しづつ掠め取っているから
人口比に対して巨大な利益を得ているんだ。
だから、東京が日本から独立するということは、東京の多くの分野が
TVの関東ローカル番組なみになる、ということだ。

それを石原も当然よく知っているからこそ、「日本から出て行くぞ!」とは
言えないんだな。

179 :名無しさん:01/11/18 23:08
>>178
お前馬鹿?

首都独立なんて言って暴れても、実現性もないのに行政が混乱して
都民の不利益になるからだろ。

首都に独立する、と言われてはいそうですか、と受け入れる国がどこに
あるかって(藁

痴呆人はやっぱり知能低いんだね(煽

180 :名無しさん:01/11/19 01:18
東京(首都圏)以外の地方を東京の後背地と考えるならば、東京には既に地方を
養うだけの生産性がないってことだな。
首都圏人口の多くの部分が、地方へ金を回すための出稼ぎであったにも関わらず、
地方に金を回せないということは、国家経営の破綻だな。

181 :名無しさん:01/11/19 01:35
>>180
養う必要がなくなったんだろ。出てきた自分たちが最高齢になったら。
移住だよ移住。

経済力の無い場所は、移民だって難民だって出ていって過疎化すんの。

182 :正直:01/11/19 05:45

片山さんには失望したな。
一時期は他の知事もみんな彼を英雄視してたが・・・・
馬脚を現す、か。

183 :名無しさん:01/11/20 23:20
東京都庁○×局で仕事中に酒臭い息でゲームしてる馬鹿を、石原の特別秘書に抜擢せよ。

184 :名無しさん:01/11/21 10:02
>>179
お前こそ、馬鹿?
最初に、「ならあなたたちだけで国でも造れば良いんだ」と
石原が言ったんだぜ。
地方の首長にそんなことを言う、首都の首長がどこにいる?

そういうことを言った石原も、それを見さかいなく擁護するお前も
低能どころか無脳だよ。

もうひとつ、「痴呆」という言葉を久しぶりに見たが
お前が、これからもその言葉を使うつもりなら、
こちらも今は封印している「頭狂」「トンキン」を使うが
それでもいいんだな?

185 : :01/11/21 11:53
>184
馬鹿じゃねえの?
石原知事がそんなに間抜けなわけねえだろ。
ちゃんと深慮遠謀してる。角度とか。

186 :名無しさん:01/11/21 12:18
はっきり逝って非社会逃避人の石原知事はタダのバカです。
東京マンセーは東京だけを異常に保身するヤツに感銘
しているだけで、本人は使い捨てで東京だけ良くしてくれれば
それで満足なんでしょう。
支持する人々も社会的人格形成が欠落していると思われ。(w
厨房から社会的な人格形成をやり直してください。

187 :来年5月、新首都候補地決定、その後比較考量、議決:01/11/21 13:04
>>166
>絶対的に、移転後の建築ラッシュが大きな無駄という事で
もうやってはいけないと決まってるし。

これこそ茶番な妄想だね。
新首都建築は最低限、さらに10万人想定でラッシュは起こらない。

そういえば先日の産経新聞の決め付けコラムも恥ずかしいものだったなぁ。
すでに石原、左翼初め守旧派には洗脳工作しか抵抗手段が残っていないのでしょう(w

衆議院
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index.htm
衆議院特別委員会議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/002615320011025003.htm?OpenDocument

188 :名無しさん:01/11/21 13:05
本来、対極である
石原一派と左翼が同じく反対論を打ち出してるのも滑稽

189 :名無しさん:01/11/21 13:07
候補地じゃくて予定地だな。
小泉も著書、インタビューで賛成してる機能移転の目的地、
今三個所から絞ってる途中だからね。

190 :名無しさん:01/11/21 13:12
現在13:00過ぎ、ちょうど衆議院国会等移転の定期審議が始まったところ
石原知事も出るみたいね。

191 :名無しさん:01/11/21 13:14
暴れてるねえ(w
バカ?

192 :名無しさん:01/11/21 13:25
>>186
東京マンセーって、都民がそう考えるのは当然だろう
アタマ大丈夫ですか?

193 : :01/11/21 14:11
  

194 :名無しさん:01/11/21 15:33
理解できないみたいだねぇ(激藁
痴呆?>>191

195 :名無しさん:01/11/21 15:40
>>192
186じゃないが
それなら東京嫌いの関西出身者や
お盆正月にラッシュを押して地元に帰るのが好きな連中は都民じゃないことになるな。

196 :名無しさん:01/11/21 18:37
そりゃ都民じゃないんじゃないか。
いくらニューヨーク在住でもターバン巻いたイスラム教徒をニューヨーカーとはいわんだろ。

197 :名無しさん:01/11/21 18:48
>>195
ならんだろうよ。
田舎から出てきて、誰よりも田舎を憎み親が氏んでもかえらないような
ヤツだってすくなかないぜ。

198 :名無しさん:01/11/21 19:39

       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    l:::::::::              .l
   |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |  えへへみんせーいん藁
   .|:::::::::::::::::   \___/    |
    ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ

199 :ぶり:01/11/21 19:40
>>198 おめー意味わかんねぇよー

200 :名無しさん:01/11/21 19:51
ざっとしか読んでないが、よく「きれやすい」だの「独善的」だの言えるよな(苦笑)
ここで石原をそのように批判してる奴らって、テメーがそうじゃん。(まっ、俺もだけどねw)

201 :名無しさん:01/11/21 20:35
痴呆の田舎者が恥をかきにくるスレのようで。。。

202 :名無しさん:01/11/21 22:50
石原も終わったな。

203 :名無しさん:01/11/21 23:16
広島県知事・藤田雄山には何て言うのかな。
この人もホテル税には否定的らしいけど。

204 :名無しさん:01/11/21 23:17
どうも石原も最終コーナーを曲がりました。(w

石原都知事のホテル税構想に福井県知事がかみつく
http://www.asahi.com/national/update/1121/028.html

205 :名無しさん:01/11/21 23:18
ほとんど地方知事を敵に回したようです。

206 :名無しさん:01/11/21 23:21
福井県の栗田幸雄知事は21日、
「人の弱みにつけ込むもので不快感を覚える。福井県で導入したら観光客が
来なくなる。我々の立場を逆手にとった税制だ」と批判した。

べつに福井県で導入しなければいいだけと思われ。

207 :名無しさん:01/11/21 23:35
>>206
そりゃそうだ。

208 :名無しさん:01/11/21 23:36
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/1853/isihara.asf
石原ファン必見(藁

209 :名無しさん:01/11/22 00:03
まあ言葉は悪かったけど、実際片山さんは恥をかいちゃったね(残念

210 :名無しさん:01/11/22 00:29
専門板巡回してから、ここ来ると、
厨房が集まる板ほど石原マンセーなヤツが多いね、と感じる。

211 :名無しさん:01/11/22 01:38
東京都民が、こういう知事を選出するようになった以上
都心部を「東京特別区」にして
都民の自治の対象から
はずさないと、いかんね。

212 ::01/11/22 01:40


213 ::01/11/22 02:48
>>210
逆だな、他の板で干されたアンチ石原がここに淀んだだけだ。
まぁ嫌いなのは本人の自由だが批判するなら理論的にやって欲しいもんだ。

214 :名無しさん:01/11/22 08:54
>>209
逆じゃないの。
言葉も悪く、恥をかいたのも石原さんでしょう。

>>201
トンキンの田舎者が捨て台詞を残すスレのようだな。

215 :名無しさん:01/11/22 10:52
タイトル通りここには地方の人間(俺もそう)しか居ないのがヨーク解った。
都民だったら片山さんの会見を見て怒り狂ってもおかしくないだろう。
自主財源確保の為の苦肉の税制を「他人のふんどし」扱いにして
自分達が一銭も負担しない、完成しても維持費は幹線や都市部の料金収入に
オンブにダッコの高速道路建設推進を同じ会見で恥ずかしくもなく展開する。
俺は都民でなくて良かったよ!!でも日本はどうなるんだ??

216 :名無しさん:01/11/22 12:28
>>204
知事間関係だけでなく、政府間との関係も最終コーナーみたいね。
普段は体制側の強化を唄っていながら、左翼まがいに政府に噛み付き出した。

いよいよ追いつめられた石原、ついに小学生的バカ連呼に・・・
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011121ia25.htm

217 :名無しさん:01/11/22 12:47
>>216
「国会の権威」だってよ
笑わせんなよ、バカ

218 :名無しさん:01/11/22 12:48
>>215
自分が他人のふんどしを使うぶんには平気だけど、他人が自分のものだと
思われるものに触られるのは不愉快なんだろう。
ところで、216ってニュースとかちゃんと見てるんだろうか? 石原の悪口
言えれば何だっていいのね。

219 :名無しさん:01/11/22 12:56
>>217
石原も虫以下の権威しかないから安心しな。
まぁこの調子で、国家政界への道は断たれるな。

220 :名無しさん:01/11/22 12:59
>>218
ニュースって在京白痴達が練り上げたマスコミ演出?
NHKは流石にやらないみたいだね

221 :名無しさん:01/11/22 13:30
>>220
ふーん、キミの中ではNHKだけがニュースと呼べるものなんだ。
頭の中は五十年前くらいなんでしょうな。

222 :名無しさん:01/11/22 13:36
東京圏以外のマスコミの報道もちゃんと見たのかい?
在京白痴が流す報道は、多く石原的思想に毒されている。
ナチスや大日本帝国の大本営翼賛放送と変わらないね。
あんたこそ、いつの時代の人なの?>>221

223 :名無しさん:01/11/22 13:40
意外に知らない人が多いようだが
石原は自分を批判するマスコミに鉄拳制裁を加えるから
半分脅してマスコミを強引に押さえ込んでいる現状だろう。
現に朝日が石原を批判したら都庁から朝日新聞購読を中止したらしいね。
最近、朝日は石原をテレビに単独出演させるなど、かなりゴマすりで媚びている。
2chでもマスコミ版には石原マンセーが朝日批判を繰り返している。
マスコミは早く厄介な石原にはやめてほしいと思っているのが本音だろうね。

224 :名無しさん:01/11/22 13:42
フジもこんなんばっか。
委員会議長は反対派だし、反対派学者もこれまで多く議論してるのにね。
東京圏(特にローカル放送)のオナニー報道ばっかり見てると体に悪いですよ(笑

石原ちゃんのだだっ子戦術を無批判
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001112106.html

225 :名無しさん:01/11/22 13:43
石原新党なんて妄想も甚だしいかぎりだ。

226 :名無しさん:01/11/22 13:46
マスゴミはサヨク集団だから石原的思想に反するんだよ
鉄拳制裁に批判もできんゴミは媚びて怯えてろ

227 :名無しさん:01/11/22 13:48
ザット2chを眺めると7割ガタが東京都内の
常時接続2ch常駐者でしょう。

228 :名無しさん:01/11/22 13:50
必死な痴呆人がいるな

229 :名無しさん:01/11/22 14:21
ファシスト石原がいなくなれば世の中が公平な議論ができる国家に戻るだろう。

230 :221:01/11/22 14:23
>>222
そういうのを「被害妄想」っていうんだよ(w
こういう奴が「ユダヤが世界をのっとってどうこう」とかいうのかな?

231 :名無しさん:01/11/22 14:33
石原は自分を批判したマスコミを個人を特定するまで吊るし上げを
行い、本人が解雇するまで追求する超粘着質の人間である。
だからヤツの記事や報道をするにはマスコミは細心の注意を払う
のが慣例になっている。
早く逝ってほしいと思うマスコミが大半でしょう。

232 :名無しさん:01/11/22 14:39
>>231
マスコミは「吊るし上げ」なんて日常的にやってるじゃん。
証拠がある、ないに関わらず。誰もマスコミに同情する奴なんて
いないって。
第一、コトバ商売にしてるくせに「吊るし上げられるから細心の
注意をはらう」なんて、もしそんなマスコミ人いたらひどく恥ず
かしいな。そんな能無し、とっとと辞めたほうがいい。

233 :名無しさん:01/11/22 14:43
>>230
君こそ妄想はいけないなぁ(w
東京のマスコミが石原シンパ的な傾向が強い、という事実を述べたまでで、
こっちが害されているとは思ってないよ。害されてるそっちが心配(w

大本営、という意味で旧ファシズム体制下の放送例を取ったが、
何でここでユダヤが出てくるのかわからないな。
妄想コワイネー(w

234 :名無しさん:01/11/22 14:46
>とっとと辞めたほうがいい。
石原が辞めれば日本のマスコミは正常に戻る。(w

235 :名無しさん:01/11/22 14:48
石原は公人。マスコミは私人。
私人思想を公人が締め付ける例って、旧官憲がそうだよなぁ・・・・(藁

236 :名無しさん:01/11/22 14:50
暴君石原君は早く逝ってね。(わら

237 :名無しさん:01/11/22 14:53
さてと・・15時からMXTVでヤツの暴言を観察するか。(w

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/LIVE/CHIJILIVE.HTM

238 :230:01/11/22 14:53
>>233
>大本営、という意味で旧ファシズム体制下の放送例を取ったが、
>何でここでユダヤが出てくるのかわからないな。

自分の気に食わん報道があって「毒されてる! これは大本営だ!」なんて
結びつけようとする感覚が「ユダヤ陰謀」みたいだ、と言ったんよ。
「誰かが洗脳してる! 操作してるんだ!」じゃなくて、いいかげんテメーが
取り残されてることぐらい気づけよ。

239 :名無しさん:01/11/22 14:57
230は初めは余裕だったが突っ込まれるに随って口調豹変。
委員会で叩かれて発狂した石原ちゃんとシンクロ
同類相憐れむって奴ね。

240 :名無しさん:01/11/22 15:02
ザ・ワイド見た?
何あの石原の暴れっぷり。
「品格ある言葉で……」
とかたしなめられて嵐のような勢いで目を開閉させてるし。
泣くの我慢してたのかな?

241 :230:01/11/22 15:04
>>239
初めも今も余裕だよ(w
そっちの同類は底が浅いね。レベルの低いところでシンクロしてて
くださいな。

242 :名無しさん:01/11/22 15:08
「石原的思想に毒されている」という表現より
「石原の締め付けの影響を受けている」、と言い換えた方が石原シンパには分かり易いかな?
あと、東京の自らの利権保身欲(これも「ユダヤ陰謀的だ!!」とこき下ろすのだろうか?)
のために、自発的に東京偏重的に都合の良い情報を流してることも考えられるね。
まぁ東京も普段は中央ぶったクセして、
結局ローカル意識から抜けられない、取り残された一「痴呆人」って事か(w

ちなみに、全国向けの東京発放送はまだ公正。
JNNの他社への顔向けできるようにするのか知らんが

243 :名無しさん:01/11/22 15:23
んなこたあない

244 :名無しさん :01/11/22 17:00
>>「ユダヤ陰謀的だ」→「ユダヤ陰謀説的だ」だろ
あと大本営ってのも単なる比喩だろ

245 :名無しさん:01/11/22 18:15
マスゴミなんて石原に媚びなくとも
スポンサーに媚びてんから
日本の腐敗度に変化はありません。

246 :名無しさん:01/11/22 19:17
酒の席で都庁の知り合いと話したが、鼻で笑ってたよ。そのうちにくたばるジジイのことなんか
真剣に考えてるやつはいないってさ。いろいろ石原批判しようと思ったのに、拍子抜けしたな。

247 :名無しさん:01/11/22 20:41
で、自主財源を作りにくいクソ痴呆の方々の恨みつらみは
もう終わりましたか?

財政と財産配分の健全化は簡単ですよ。所得税の地方分を
増やしてくれればいい。法人税やっちゃうと、痴呆が滅ぶので
情け深い提案です(藁

248 :名無し:01/11/22 21:04
http://www.adultcross.com/toybox/

249 :名無しさん:01/11/22 21:20
>>247
東京マンセーは議論に詰まると目糞、鼻糞の意見しか言えないんだよね。
既得権益を堅持する強欲の石原と同類だね。(w

250 :名無しさん:01/11/22 21:37
>>247
中央省庁、無駄飯食らいの特殊法人とそのファミリー企業、
人口比過大分の国の機関・施設等の人件費・維持費を
トンキンの財政から徴収することを、同時にするなら賛成しますよ。
これらは国の出資ですが、トンキンだけが受けている景気対策の
一種ですからね。

それができれば、その他のマスコミ等の中央集権構造の改革は
しばらく待ってあげますよ。
なにもかも一度にやるとトンキンがショボくれてしまいますのでね。
情け深い提案でしょ(藁

251 :名無しさん:01/11/22 22:06
>>246
官僚に忠誠心があると思ったのかな?

252 :名無しさん:01/11/22 23:12
正直最初は石原知事を支持していたが、ここ数ヶ月の言動を
見ると、実は発言に「重み」がなくて、意外に「軽い」人
なんだなぁ、と思ってしまった。外見とは裏腹に。

いや、ある意味で外見通り、日本の良き親父というか、一喝して
くれるのはこちらとしては気持ちがいいが、正直内容を吟味する
と低レベルな発言の方が多い。

民主党ごときに「品位」を語って欲しくはないが、知事の振るまい
や発言内容は、著しく品位に欠けるものだと思う。

253 :名無しさん:01/11/22 23:18
政権与党・自民党こそが、「品位」とは最も遠い所にいる
(極右・極左以下)国ですから、「品位」はあきらめなさい。

254 :哀れな痴呆人のまねっこ(藁:01/11/22 23:21
>>250
痴呆人は議論に詰まると目糞、鼻糞の意見しか言えないんだよね。
既得権益を堅持する強欲低品位のムネオその他痴呆利権組と同類だね。(w

255 :名無しさん:01/11/22 23:31
いいね。確かに片山はムネオと同じ扱いでよさそうだ。

256 :名無しさん:01/11/22 23:33
1泊1万円のホテルに泊まるのはいわゆるブルジョア。
1泊朝食付き8500円クラスのビジネスホテルがそんじょそこらにある。
低所得層に配意した今回のホテル税。文句のつけようがないではないか。

257 :252:01/11/22 23:34
>253
いやいや、そういう意味ではなくて、もっと表面的な意味
での「品位」。
教育問題でも色々発言されているが、正直子供には見せたく
ないような下品さがある。決して子供の参考になる、尊敬の
対象となるものではないと思う。

とは言え、政策自体も、一つ一つは優れていても、全体で
見ると矛盾している政策(道路関係で環境問題を重視した
と思うと、別の政策では首都圏の通過交通を排除して、
結果的に都心から離れた地域に負担を押しつけたり)も
あり、深い意味でも「品位」はないのかも知れない。

それでも、このスレで言われるほど知事は馬鹿でもなく、
十分及第点は付けられる水準だと思うが、ここに来て最近
知事の「口の軽さ」は目立っており、批判があっても仕方がない。
「口が軽い」すなわち、変なところで「おしゃべり」。

田中真紀子とは違うベクトルの「おしゃべり」なんだよね。

258 :名無しさん:01/11/23 00:39
>>246
ちなみに、都職員の石原への評価は高いよ。給料減らされてるのに。
都職員にもいろんなのはいるだろうけど。

259 :名無しさん:01/11/23 01:09
>>254-255
それが都会人の発想か。貧弱だな(w

自助努力にはそれぞれの地域情勢に合ったスタイルがあるわけで、
それを本来、他所の知事がどうこう言うべき筋のもんじゃない。
その意味で、片山の言い種は配慮を欠いているけれども、
しかし、だからと言って石原もああいう幼稚な発言で返せばいいってもんでもあるまい。
まあ、結局のところ、どっちもどっちだろ。

ちなみに俺は地方人だが、
ホテル税に関する片山発言には同調できない部分がある。

260 :名無しさん:01/11/23 01:24
>>259
「発言の仕方が幼稚」かどうかなんてどうだっていいよ。
記者の質問にも怒ったり、すぐ笑顔になったり、それだけ石原が真剣に
都政と向き合っているという証だろうに。

261 :名無しさん:01/11/23 02:11
>>260
都道府県知事が自分の都道府県の行政と真剣に向き合うなんてのは、
ごく当たり前の話だろう。
それとも、都道府県知事ってのは、
その程度のレベルさえクリアしておけばいいってことか?

262 :260:01/11/23 04:51
>>261
 どうだっていいことをさも意味ありげに見せかけようとするその魂胆
が気に入らないんだよ。
「幼稚」に見えるのだとすれば、「真剣に向き合」っているからこそ
感情が表に出てくる、ということだろう。その事自体、別に咎められる
筋合いのものではないよ。

263 :ちんこがいっぱい:01/11/23 05:45
>>261
>都道府県知事が自分の都道府県の行政と真剣に向き合うなんてのはごく当たり前の話

その当り前なことができてないから問題なんだよ。
地方土建屋と癒着している地方議員が私利欲にかられて好き勝手なことやってる。

264 :名無しさん:01/11/23 09:13
>>262
魂胆って、そんな大袈裟なこと言わなくたっていいだろうに(w
何をそんなにいきり立ってるんだか。
別に感情表に出すのが悪いなんて一言も言ってないのにな。
そもそも、両者とも少しは物事考えて言えばいいってだけの話に、
どうしてそこまで過剰に反応しなきゃならんのかね。

265 :262:01/11/23 10:52
>>264
「いきり立」っているのはそちらでしょうに(w
こんなことで石原批難する道具のひとつにしてさぁ。
“感情表に出すのが悪いなんて一言も言ってない?”
「品位が悪い」みたいなことを言うアンチ石原の流れの中で、
言い返されると途端にソレですか、ヤレヤレ。

266 :名無しさん:01/11/23 14:35
アンチ石原スレって概して
ラウド・マイノリティVSサイレント・マジョリティ
だーね

267 :名無しさん:01/11/23 16:46
おまえら、そんなことより新橋でおんぼやきとり食いながらマターリ語ろうぜ。

268 :名無しさん:01/11/23 21:34
今回の発言は、はずれだったちゅうことかな?
まーどんな人間もいつも的を得た発言は難しいってこった。
>>267焼き鳥じゃなく、すいすのわらじメンチカツでかたろー

269 :名無しさん:01/11/23 21:46
>>263
>地方土建屋と癒着している地方議員が私利私欲にかられて好きなことやっている。

その「地方」の中に東京は入っていない、と考えているところが
都民の痛いところなんだがな。

都の財政を好転させるのは簡単なことで、臨海部の埋め立て・開発を
とりあえず中止すればいいだけだよ。
中止に伴う経費を差し引いても、なお毎年数千億円の余裕ができる。
ホテル税で15億円だの、老人パスから手数料を取るようなチマチマしたことを
しなくても充分にやっていける。
今の経済状態では、毎年数千億を使って空き地を増やしているようなもの。

じゃあ、なぜそんな土建事業を中止できないかと言えば
大土建屋(ゼネコン)と癒着している都議会議員が私利私欲にかられて
好き勝手なことをやっているからなんだな。

270 :名無しさん:01/11/23 21:56
まあ都民は都市博をやめさせたからな。

あとは交付税をビタ一文出さないように蛇口をぐっと締めて、道路公団
やら何やら東京含む全地方の公共事業モノもことごとく潰せばいい。
で、地方自治財源強化。

それで、もし金が足りなければ湾岸の開発中止サンセー。
同じく、当該地域で金が足りなければ第二東名工事中止サンセー。
もちろん、金が足りなくなった所は、新規公共事業どころか、
今まで作りすぎたクソ道路の保守も放棄だな。わはは。

日本海側とか東北とか、道路減りそうだね〜。健全になるYO!

271 :名無しさん:01/11/23 22:07
そんなことないよ。
高速道路という、ゼネコン向けのわざと金がかかる道路は
少なくなるだろうが、ほとんどは県道・国道の整備で充分だし
それのほうが、地方の土建業者でもできるので仕事も増えるってこと
だよ。

そうすれば、公共工事費が削減されても地元に落ちる金は
かえって増えるよ。

272 :名無しさん:01/11/23 22:11
そか、じゃー地方でも反対してる奴は痴呆と呼ぶにふさわしい
一部のDQNどもと、それに踊らされてる無知な馬鹿だけか。

各地域が地域ごとに自治財源を強化すれば、一部のDQN以外は
東京も地方もおいしいわけだな。

さあ、一部のDQNよ、わめいてみたまえ(w

273 :名無しさん:01/11/23 22:47
ゼネコンが本気になったら、地方の入札なんて全て落とせるよ。
体力のない地方の工務店が潰れるだけで、ゼネコンは生き残る。
田舎の不要な道路は造らなくていいし、良い世の中だなー。

274 :名無しさん:01/11/23 23:30
>>265
石原も片山もくだらんことを言い合った、という、
その程度の感想も持っちゃいかんのか?
元々そういう風にしか書いてないはずだが。

>>271
結局、地方の土建屋の中にはその辺に気付いてないのが
少なからずいるってことじゃないかな。
あるいは、気付いてても言えない、とかね。
まあ、どっちにせよ褒められたことじゃないけど。

275 :名無しさん:01/11/25 01:41
>>ゼネコンが本気になったら、地方の入札なんて全て落とせるよ。
それってゼネコンを過大評価しすぎ。
地方議会の有力議員は土建屋さんでいっぱい。
へたすると代議士や知事だって土建屋か、そのファミリィーてのはあるだろう。

276 :名無しさん:01/11/25 11:11
>>274
多分気付いているほうが多いだろう。土建屋に限らず地方全体でも。
長野の田中の支持率がいつまでたっても落ちないというのは
地方の住民が、ゼネコン向けの公共事業でもっとも利益を得るのは
結局東京である、というカラクリに気付き始めているからだと思う。

>>275
それでいいと思うよ。
国会−ゼネコン・ラインでも基本的には同じ構造だろうからね。

要は、同じ事業予算であれば、どちらのラインが地元を潤すかとということと、
同じような効果を得るために、どちらのライン(高速道路か既存道路の整備か)が
事業予算が少なくてすむかということだと思う。

277 :名無しさん:01/11/25 11:23
本社納税方式を変えないとね。

278 :名無しさん:01/11/25 13:51
じゃあ結局は石原さんにしろ片山さんにしろ、地域エゴを言っている
だけということか?

地方は確かに遅れた「村」なのかも知れないが、実は東京も巨大な
「村」なのかもな。都民に限らず日本人は、それがあまりにも巨大
すぎて村だと気付いていないが。

石原さんの言い方とか発想とか、実は何処かの村議会の人間が
言っているのと、本質的には変わらないような気がしてきた。

279 :名無しさん:01/11/25 14:58
>じゃあ結局は石原さんにしろ片山さんにしろ、地域エゴを言っている
>だけということか?

石原にしろ片山にしろ自分を選んだ地域の利益を代表する存在です。
片山の痛いところは自分で天にツバしたことなんですけどね。

280 :都民(真性江戸っ子):01/11/25 15:12
田舎モン比率高いなぁこのスレ
板の特徴なのか
とりあえず、もう地方に恵んでやるのイヤだから、自分所の金で食って言ってオクレ>地方
それから、首都首都って首都に特別の憧れを抱くの止めろよ。かっこ悪いぞ。
正直、遷都でもなんでも構わないから、田舎モンはもう東京こないでくれよ。
おいらの故郷を田舎モンの溜まり場にしないでくれ。
とっとと地元に帰ってくれよ。
お前らのせいで、東京破壊されまくりだよ。
簡便シテクレ

281 :名無しさん:01/11/25 16:19
>>280
俺は現在都民で石原支持だが
お前の意見にはカチンとくる

282 :名無しさん:01/11/25 18:02
>>280
もし、各地方がバラバラに独立して、国境を越えるとき関税がかかるようになったら、東海地方(愛知、岐阜、三重)以外は衰退する。
この地方だけで自給自足が一応できているから。
東京も実は自給自足ができてない。(日本酒などは東北や関西からの移入品だと言うことがわからないの?)

283 :名無しさん:01/11/25 20:06
田舎者は都会の金で作った道路を通って、都会の金で作った温泉に入りに行く。
そこで払う金は、都会の金のおかげで出来る公共事業で稼いだ金だ。
田舎者は都会人の家来になれ。

284 :名無しさん:01/11/25 20:09
首都圏は東北や上越と貿易するだろうけど、ふっかけてきたら
外国と貿易すればいいわけだしね。
結局、金の回り方は適正になって、田舎の道路はこれ以上増えないよ。

でも、田舎もゼネコンにもってかれない分、豊かになるかもね。

285 :都民(真性江戸っ子):01/11/25 20:38
>>282
自給自足とか関係ないねん。

もうさ、いいかげん東京くんなって事だよ。
東京が全部地方出身者の集まりじゃなんだよ。
勝手に東京に来ておいてよ、住みにくいだ、冷たいだ、言いたい事言ってる奴見ると殴りたくなるよ。
だったら来るんじゃねぇよ!。
東京生まれのモンが聞いたら、まじ怒り心頭だよ。
お前らの故郷でそんな振る舞いしたら、村八分だろ?
東京なら何でも許されるのかい!
もうさ、遷都でもなんでもいいから東京から出ていってほしいよ。
まじで。
人の故郷に勝手に移住して、そこでその土地の悪口平気でのたまう田舎モンの振る舞いにうんざりなんだよ。
そんな奴らの田舎に何で金恵む必要があるんだよ。
まじ、もうこないで。
地元で働けってんだよ!。

286 :名無しさん:01/11/25 21:34
>>285
同意。ただ、こういう風に書くと余計田舎もんから反感買うぞ。
285が考えてる様に、東京は知らない人の集まる場所としか
考えてないから。だから、悪口も言うわけだし。
とりあえず、地方にも国立の駅弁大学はある訳だし
東京の国立の受験資格は両親が東京の出身者って事で

287 :名無しさん:01/11/25 21:46
>>285
お尋ねしますが、そこでいう「東京」とはどこのことだろう?
ことば一つ取っても、銀座あたりの商人言葉と、下町の職人言葉
とは違っているし、もとはと言えば地方大名家の武家文化をルーツ
とする山の手言葉も違っている。
285さんが東京の純潔に拘りたいのは結構だけど、そもそも東京
(に限らず大都市)って複合の産物なのでは?

288 :名無しさん:01/11/25 21:54
>285
ネタか?本気で言っているのなら二度と来るな。
都民がみんなお前のような書き方をする人間だと思われると
迷惑なんだよ
氏ね

289 :名無しさん:01/11/25 22:27
東京には人が集中しすぎてあちこちに弊害が出てきた、だから
東京以外に首都機能を移してこれ以上東京に人が集まることを
解消しよう、
というのが首都機能移転の背景。
285の不満は、首都機能を移転することで解決に近づく

290 :名無しさん:01/11/25 22:36
285!
良いこと言った!!!!!!

291 :名無しさん:01/11/25 22:37
首都機能移転して家広々、さぞかし幸福な世界に戻れる...
なんてノスタルジー信じている都民は藁
不満の本質は、人口集中だと信じる全く的外れなところ
にあるから。

292 :名無しさん:01/11/25 22:58
首都機能移転なんて無駄の局地だろ。

移転先のクソ田舎の地主農民が必死なだけじゃん。
逆に、首都に不動産資産を持つ多くの一流企業やエリートが
痛い目を見る。

日本経済にとって、明らかにマイナスだろ。
田舎農民が潤っても、有効に社会に還元されねーよ。

293 :名無しさん:01/11/26 01:28
田舎地主が儲かって田舎農民が潤った挙句

「もうさ、遷都でもなんでもいいから出ていってほしいよ。まじで」

と言い出します。

294 :名無しさん:01/11/26 02:02
不動産資産はなくなるけど、
安い住居などが得られるじゃん。
働くところがあって、生活費が安い。
エリートも大企業も大喜び。

295 :名無しさん:01/11/26 12:11
短期的にはデフレを問う声が聞かれるが、不良政権が処理できれば
長期的に見れば地価の下落は固定資産税下降で生活環境向上を
もたらす。資産下落はそれほど気にする必要はない。
そのころには全国的に地価が下がり、その中でも東京は依然として
高い地価水準を保っているはずで、部分的な一坪数億円という
異常な地域がなくなるだけである。

296 :名無しさん:01/11/26 12:21
>>294
喜んでられるかボケ(笑

不動産資産がなくなったら、不良債権問題が数十倍増して
再燃して、エリートも賃金一律カットで大泣きだよ。

不良債権と通常債権のボーダーラインは何で決まるか知ってる?
不動産価格だよ。

本当に、経済のわかってない田舎者が多いよな。

297 :産経速報:01/11/26 13:31
12:57
知事会見をネット中継へ。鳥取県が決定。
毎週月曜日の定例会見を県のHPで生中継。
費用はカメラなど約70万円。


ネットで喧嘩してくれ。

298 :名無しさん:01/11/26 16:02
>>296
いまどき、「エリート・・・」なんてことを言ってるけどマジで言ってるの、
それともネタ?
ネタなら、そう言ってくれないかな。

マジで「エリート・・・」なんて言うやつと議論を交わしているというのは
気味悪いんだよね。

トンキンの中でも、こういう奴はさすがに少数派であってくれと思うよ。

299 :名無しさん:01/11/26 23:04
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/index2.html

首都機能移転のページだそうだ。

300 :名無しさん:01/11/26 23:09
用語はともかく、田舎地主が潤って企業やサラリーマンが泣きを見る
ような首都移転が論外だというのは1000%正しいと思われ。

301 :名無しさん:01/11/27 10:19
他所よりも馬鹿長い通勤時間と糞高い住宅ローン抱えて、ナニ言ってるの。
今のほうが充分サラリーマンは泣きを見ているだろ。

302 :名無しさん:01/11/27 12:42
で、その資産さえも奪って、田舎のクソ地主を潤わせるわけか?
お前ヴァカ?

田舎地主は経済に貢献しないの。

303 :名無しさん:01/11/27 13:16
>>302
お前ヴォケ?
だから泣いてるトンキンサラリーマンを笑えるようにしてやろうって
言ってるんだが。

304 :名無しさん:01/11/27 13:22
この白痴、おもしれーな。
そりゃリーマン笑い止まんねーや。
資産価値が無くなって一気に債務超過かよ(ワラ
笑うしかねーな。笑い死ぬぞ。

田舎地主だけが大儲けだな。

305 :名無しさん:01/11/27 13:27
割り込みだが
東京は地価が異常だからビビタル面積で地主は
億万長者だな。田舎はかなりの面積を処分しないと
大儲けにはならんぞ。

306 :名無しさん:01/11/27 13:42
>>304
あのさあ、もっとちゃんとした言葉で議論をしたいのだが
もう、そういうトンキンは残っていないのか。
アンタのような基地外トンキンしか、このスレにはいないの?

307 :名無しさん:01/11/27 14:02
>>305
首都移転で激しく地価が変動する結果、東京圏の数千万人の
財産が激しく減り、移転先の数万人の財産が激しく増えるぞ。

東京圏の数千万人のうち、もとから地主だったのは僅かだ。
皆、日本経済を支えながら、金を貯めて手に入れた財産。

308 :名無しさん:01/11/27 14:02
306=真性キチガイ

309 :名無しさん:01/11/27 14:09
>>307
それが何か?
今の時代、そんな東京のような地価の上昇はありえない。
そこに今移転する意味があるんじゃないか。
バブル期だったら大変なことになるんじゃない。
まあ大阪や名古屋なみの地価が戻れば固定資産税が
下がって住みやすくなるぞ。

310 :名無しさん:01/11/27 14:11
>>307
もともとの地主じゃなくて
バブル期に儲けを見込んで不動産を買った
時代を読めなかったアホだろう。
自業自得だよ!

311 :名無しさん:01/11/27 14:30
ほとんどは、必要だから買った人間だろうし、どちらにせよ、
田舎の地主農民なんぞより日本経済に貢献しとる。

今移転しても、田舎の地価は数十倍になるよ。
少数の田舎地主農民が、政治献金積んで、建設業者と一緒に
頑張ってるだけのヤマシイものだよ、首都移転なんて。

312 :名無しさん:01/11/27 14:39
首都移転→日本経済崩壊

首都機能移転→程度問題。

首都機能一部移転→都心の土地売却益・公共資産の有効な
             組み替えで財政に貢献

という認識でいいのかな。

田舎に新しいインフラをガンガン作るような阿呆な予算は出せないから、
最低限、東京との間にニューヨークとワシントンDC程度の強度の繋がり
を持った(日本の官庁の役割はもっと強いからもう少し強度の繋がりが必要か)
都市に限定しなきゃいかんな。もちろん、現状のインフラにおいて。

313 :名無しさん:01/11/27 14:39
>今移転しても、田舎の地価は数十倍になるよ。
かなり僻みモードですなあ。バブルじゃあるまいし。
本来はバブル期に移転していたはずの計画。
東京利権保持派に潰されて今に至った経緯がある。

>少数の田舎地主農民が、政治献金積んで、建設業者と一緒に
>頑張ってるだけのヤマシイものだよ、首都移転なんて。
妄想モード驀進中というところか。
移転の趣旨をもっと理解すれば
これほど矮小化しないはず。

314 :名無しさん:01/11/27 14:41
このスレはかなりレベルが低いようですな。

315 :名無しさん:01/11/27 14:43
確かに地価の問題は重要ですね。田舎の人が無理に話を進めようと
する強烈なモチベーションなのはよくわかります。

大事なのは、商都東京に悪影響を与える事なく、いかに機能移転を
勧めるか、ですね。田舎振興のつもりでやってる多くの田舎者は、
ただの利権屋ですから無視してよろしい。
>>312の言うように、商都と共存可能な首都となると、日本の場合、
かなり限定されますね。主要交通機関は鉄道ですから。

316 :名無しさん:01/11/27 14:45
ホテル税、順調に進んでますね。
京都市の寺社拝観の税の例もありますし、東京がやることで
ヒガミ嫉みは出ていますが、頑張って欲しいものです。

317 :名無しさん:01/11/27 14:48
田舎者には、高速道路も首都機能も同じに見えるんだろうね。
要するに、建てれば仕事が貰えるだけだろ。
だから、どんなクソ田舎でも名乗りをあげる。

建てずに移転すること考えろや。

318 :名無しさん:01/11/27 14:56
首都ではない大阪・名古屋は長い間経済都市だが
経済崩壊したか?
東京も大阪・名古屋・福岡みたいに一地方経済都市に
なればいいだけのこと。NYと同じだよ。
それとも首都機能がないと崩壊するほど柔な都市なのか?(w

319 :名無しさん:01/11/27 14:56
>>312が結論。

320 :名無しさん:01/11/27 14:57
ニューヨークと同じなら、以下の通り。
−−−−−−−−−−−−−−
田舎に新しいインフラをガンガン作るような阿呆な予算は出せないから、
最低限、東京との間にニューヨークとワシントンDC程度の強度の繋がり
を持った(日本の官庁の役割はもっと強いからもう少し強度の繋がりが必要か)
都市に限定しなきゃいかんな。もちろん、現状のインフラにおいて。

321 :名無しさん:01/11/27 15:01
要するに、東京を中心とした現在の日本経済に悪影響を与えない
範囲で機能移転すりゃいいんだろ。それも、無駄なインフラ構築は
しないで。

それだけなら、合理的に財政貢献するし、ド田舎に無駄な道路を
引く言い訳にも使われないし、いいことずくめじゃないか。

実際は、関東一円くらいじゃないと駄目だろうな。

322 :名無しさん:01/11/27 15:02
結局、東京の既得権益を温存したいだけ強欲根性だろう。
温存したことでコスト高が進み、日本経済が崩壊したら
話にならんぞ。
日本全体を視野に入れた考えができんのか?

323 :名無しさん:01/11/27 15:02
関東一円、一級国道・高速道路・新幹線・主要在来鉄道路線が
来ている場所に限定すべきだな。

324 :名無しさん:01/11/27 15:03
東京発の不動産大不況。日本経済滅びるよ。
バブルが崩壊したのに、まだわからない厨房がいるわけ?

325 :名無しさん:01/11/27 15:04
322は田舎者のヒガミです。彼には経済なんてわかりません。

326 :名無しさん:01/11/27 15:06
なんで主要各国が首都と経済都市が別になっている経緯
を調らべてごらんよ。日本は利権がすぐ絡むから
外国より2歩も3歩も遅れるのが常だが。

327 :名無しさん:01/11/27 15:07
>>324
じゃあ、なんで今産業の空洞化が進んでいるの?

328 :名無しさん:01/11/27 15:08
>コスト高が進み、日本経済が崩壊したら

崩壊するのは貴方の財布の中身だけでしょう。この一節オモシロスギ。
経済って言葉を使うに値しない思考回路ですね。

329 :名無しさん:01/11/27 15:09
>>326
日本と同じ、島国の経済大国に限定しましょう。
英国に、ロンドンより強力な商都ありますか?

330 :名無しさん:01/11/27 15:10
326は頭悪いですね。日本と条件の違う、自分の妄想にマッチする
国だけ持ってきてどうするんですか? 何が「主要各国」ですか?

331 :名無しさん:01/11/27 15:11
>>328
じゃあ、なんで今産業の空洞化が進んでいるのか答えろよ!

332 :名無しさん:01/11/27 15:12
クソ田舎は救いが無いですね。。。

333 :名無しさん:01/11/27 15:12
>>331
質問と議題がズレてません?
貴方の脳内妄想で繋がってる事柄は、貴方だけが叫んでいてください。

334 :名無しさん:01/11/27 15:13
どうもレベルが著しく低いところに書き子したようです。(w

335 :名無しさん:01/11/27 15:14
不動産担保金融が、経済の奥底まで浸透している日本で、
商都の価値をひがんで、それを無視した首都機能移転を
堂々と言い出すキチガイもいるんですね。

本当に馬鹿と田舎猿に付ける薬はありませんね。

336 :名無しさん:01/11/27 15:15
確かに、田舎者って本当にレベル低いですね。

337 :名無しさん:01/11/27 15:16
で、結局、レベルが著しく低いのは326や331なわけだが。

338 :名無しさん:01/11/27 15:17
>>335
経済に寄与しない猿には、日本経済が崩壊しても問題ないんだよ。

339 :名無しさん:01/11/27 15:40
http://w0x.net/RealNews.asp?tid=15315

340 :名無しさん:01/11/27 15:42
低学歴のおまえらに問いたい。
低学歴・無教養で、ショボい職業・地位で一生送るのが確実なドキュンが、
国家を語ってどうするっていうんだ?
どうせ、おまえの国家論なんて、誰も真剣に聞いてくれちゃいないし、
そもそも、おまえが日本の政治を実際に動かすことなど殆ど可能性ナシ。
ドキュンは、天下国家なんかに興味持たずに、日々の生活費のことを考えながら、
国難になったら、さっさと二等兵扱いで徴兵されて、
前線で国のために死んでりゃいいんだよ。

341 :名無しさん:01/11/27 18:21
>>340
なぜそこに飛ぶ?
唐突すぎて煽る気もせんぞ。逃げた猿の誤魔化しか?
駅弁痴帝は低学歴だと思うのだが、それはどうでもいいとして。

342 :名無しさん:01/11/27 23:13
0

343 :名無しさん:01/11/27 23:24
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

344 :名無しさん:01/12/11 14:33
猛反発でホテル税導入を断念

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121102.html

やはり恥をかいたのはテメーのほうだった。(w

345 :名無しさん:01/12/11 15:06
>>344
ハゲドー

346 :344,345=貧乏共産主義者発見。:01/12/11 16:36
>http://www.kobunsha.com/magazine/Flash/latest_fls.html
>石原伸晃行革相「クルーザー購入」の満悦姿

>石原慎太郎・東京都知事が九州新幹線を「不良債権」と発言した問題で、
>鹿児島・須賀龍郎知事は14日、「『井の中の蛙(かわず)大海を知らず』と
>申し上げるべきなのか、麻生(渡・福岡県)知事が言うように
>『木を見て森を見ず』ということなのか」と述べ、石原知事の発言を厳しく批判した。
>石原発言に対しては麻生知事が13日、
>「東京のことばかり言って国全体のことに無理解だ」と批判している。
>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm

347 :てめえら1500万円あるか?:01/12/11 16:40
http://www.kobunsha.com/magazine/Flash/fls709.html
“窮地”の石原伸晃行革相1500万円の「クルーザー購入」の満悦姿

1500万円は行革・玩具代

348 :名無しさん:01/12/11 17:14
>>344
都庁は断念した事実はない、ってコメントしたらしいぞ。w

349 :立場が変われば態度も変わるんだな。:01/12/11 17:25
石原に別方面からも批判の手が・・・

<首都移転>11年前には石原都知事も賛成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011208-00002053-mai-pol

350 :名無しさん:01/12/11 17:28
>>349
あら探しとしか言えないねぇ。第一その写真がそのときの採決の写真って証明されてるの?

351 :名無しさん:01/12/12 03:23
要するに石原って何か信念があるわけじゃなくて、その時々の立場立場で
調子のいいこといってるだけなんだね。そこらのチンピラ代議士と変わんないじゃん。

352 :名無しさん:01/12/12 10:09
>>351
人間を見つめる目が貧相だね
確かに我々は表に出てくることで判断するしかないがな

353 :これか?:01/12/12 12:23
衆院の国会等移転特別委員会(永井英慈委員長)は7日、
「11年前の衆院本会議で、当時の石原慎太郎自民党代議士(現東京都知事)が
国会等移転決議に賛成していたと見られる」として、石原知事に回答を求めることを決めた。
石原知事は今年11月、同特別委に参考人として招かれた際「決議には反対した」と述べていたが、
7日の記者会見では「記憶が定かでない」と答えた。

この決議は90年11月7日の衆院本会議で起立採決の結果、賛成多数で可決された。
石原知事は今年11月21日の同特別委で
「私は終始反対だった。私は金丸(信)さんのわりと近くに座っていて、
金丸さんが『おい石原君、君反対かい』と言うから、『私は反対ですな』と言って座った」と発言した。

永井委員長は7日、特別委後の記者会見で「この起立採決を撮影した新聞社の保存写真によると、
石原氏の顔ははっきり写っていないが、石原氏らしき人物が起立しているように見える。
衆院本会議場で、金丸さんの議席と石原さんの議席はかなり離れている。
石原氏が事実に反する発言をしたなら、発言を訂正し陳謝するか、再答弁を求めたい」と語った。

これに対し石原知事は「まあ、思い違いがあったかもしれませんが。
あの時自分は座っていたと信じていたんですが、その写真を見せてもらいたい」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/1207/014.html

速報版
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007754970/l50

知事としてここまで物議起こす奴も珍しいな。
そのうち脱税か覚醒剤で捕まったりするのだろうか

354 :名無しさん:01/12/12 12:26
幕府と明治政府、その後の集権政策の陰に隠れて卑怯に増長した
元ドロドロ沼地も、
過去の事情知らない勘違い猿が大繁殖して大変だなあ。
自力の商都ではない事、よほどの馬鹿でなきゃ気づくがね(藁

355 :名無しさん :01/12/12 16:23
原宿の留置所建設って、現地民以外はみんな賛成してんだろ?

356 :名無しさん:01/12/12 23:13
チョンは反対してるんじゃない?(ワラ

357 :TAKA:01/12/13 00:24
http://www.taka-watch.com
Taka remarks→石原慎太郎氏/「ホテル税」
を是非ご一読下さい。

358 : :01/12/14 06:38
>>351

何か信念があるポーズばっかり得意な分、さらにタチが悪いとも言える。

359 :名無しさん:01/12/15 00:35
>>356
そりゃあ、焼き肉がこのあり様。パチンコも大手の寡占状態。
これでラブホがおかしくなったら踏んだり蹴ったりだろう。

360 :不透明、不公平:01/12/15 01:15
「信念があるポーズ」いいねえ、その通り!!
でも、自分はポーズだとは思ってないだろうね。
結構、人間関係せまいよ、この人は。
IT、ITって騒いで、とある先生の思うがまま。
たぶん申し開きできないだろうね、事件性あるよ。

361 ::01/12/17 15:06
さて。アゲとくか。

362 :名無しさん:01/12/17 15:06


363 :名無しさん:01/12/17 15:09
観光振興税、委員会通過上げ。恥をかくのはだれだ?

364 ::01/12/17 15:12
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/3t2001121509.html
そーす

365 :産経も逝っとけ:01/12/17 15:34
>>344
おらおら、恥ずかしいだろ(プ

366 :名無しさん:01/12/17 18:51
1人一泊1万円以上ということはラブホテルは2万円以上が課税対象なのかなぁ。
それとも、ラブホは対象外??、そんなわけないか・・。

367 :名無しさん:01/12/17 21:20
>この珍妙バトルも事実上、第1ラウンドは石原知事に軍配が上がることに・・・

珍妙なのは、珍妙な反応しかできなかった石原だけだし
勝敗では、片山にまともな言葉で反論できなかった時点で、石原の負けだろ。

368 :名無しさん:01/12/17 21:28
>>366
値段から言って事実上の対象外だろ。

369 :名無しさん:01/12/17 22:21
>>367
珍妙なのは君らドイナカの連中。
僻み根性でいちいち東京にケチつけるのは醜いよ★

370 :片山善博:01/12/20 12:10
アーア

恥じかいた。

(/ω\) ハジュカシィー・・・(/ω・\) チロ・・

371 :名無しさん:01/12/20 14:02
チンタはまともに反論できない幼児なので
いままで勝ったことはないだろう。

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