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記録型DVDのド本命登場。RAMオタも終わりだな(プ 

1 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:31
リコーDVD+RW機ついに発表。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010823/ricoh.htm

ほれほれ、みんな乗り換えろよ(ケケケ

2 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:33
はぁ?なんで直リンしねぇの?コピペしろってか?やる気あんのかよ

3 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:33
既出。
スレッド立てたいお年頃なのね…

4 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:43
RAMオタが半泣きです

5 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:43
出ない出ないっていってたよな

釈明しろよ>RAMオタ

6 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:48
最初からRAMは意味が薄かったよ。買わなくて良かった製品。
だって、データ目的ってねぇ・・・。
ハードディスク100GBあるんだよ。いらねぇってRAM。
バックアップ?!
まじかよ。微力すぎる。
本当に重要なデータはCD-Rで十分だろう。

7 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:48
>>6
激しく同意

8 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:49
あとはソニー様が+RW陣営に戻ってきてくれたら言う事無いのに・・

9 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:50
パナ糞は早く氏んでくれたらいいのに
所詮ソニー様の物真似しかできねードキュソ会社だし(プ

10 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:51
自作自演で盛り上がってきました!!

11 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:53
DVD-RAMは意味がなかったねー。
そりゃあ、4.7GBは大きい容量だと思うけど、
DVD-Rでいいよそりゃ。
何回も書き換えるったって、ハードディスク
が余裕ありすぎの現代、何が悲しくて、そんな
ものでデータを書き換えしてなきゃならんのさ。

頭を使えばすぐに分かることなのになぁ。

12 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:55
>>11
パケットライトソフトが糞だからでしょ?
焼くって作業がウザイんだよバカ

13 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:56
メビウスノート内蔵の230MB光磁気ディスクドライブは、
ノート内蔵、しかも本家のハードディスクが2GBしかない
という環境が幸いして、書き換え領域として未だに大活躍。
環境がそろえば230MBでも感謝され、逆に4.7GBあっても
不要とされる。
まさに、パソコンは自分のライフスタイルに密着した製品
になってきたのだ。

14 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:57
>>13
MOとRは違うだろ
ストレージとしてのDVD-Rの使い勝手は最低じゃん

15 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 00:58
書き換えはハードディスクでそのままやり、
デジカメ画像とかを適宜Rにとれば良い。

DVD-RAMの存在意義が感じられないスレッド。

16 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:01
-Rも+RWも-RAMもいらねー
ソニー様のブルーレーザーまで待てやゴルァ(゚д゚)

17 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:02
>>15
パソコン使い慣れてくると、そういう判断になるよね。
HDDも激安だし、普段の保管にはHDD、ほぼ不要なデータは消去かR。

だよ?

18 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:03
書き換え光メディアは、ハードディスクが狭い時代の
甘酸っぱい過去の栄光ですね。

19 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:05
リムーバルメディアは欲しいけどな〜
再インストールの時のBackUpのためにね

20 :不明なデバイスさん.:2001/08/24(金) 01:06
>15
ハードディスクって、デフラグとかでフファイル壊れるよ。

21 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:06
>>19
まさにRでやってくださりませ。

22 :20:2001/08/24(金) 01:08
→ファイル

23 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:13
>>19
それならRAMが最適だよ
使い勝手いいし

24 :1:2001/08/24(金) 01:14
で、+RWはみんなどうなのよ?
つーか誉めろよ

25 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:16
>>23

・・・・・・・・・・・・・ポカーン  (゚△゚;)ハァ?

26 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:19
>>25
まあ、HDDディスクみたいに使えるのはいいんじゃない?
唯一の長所だけど(藁

27 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:19
ここの連中がHDD小脇に抱えて、町を闊歩する姿が見えます。

28 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:20
>>27
バカじゃないか?お前氏ねよ

29 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:23
最近自作自演の質が落ちてます。

30 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:29
>>29
ハイクオリティ自作自演
ソンナノイイカヨ...ヘンナシュミ

31 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:32
で、何に使うのよ、+RW。

32 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:32
CD-RWのでっかい版じゃん

33 :マッキー田中:2001/08/24(金) 01:33
DVDプレイヤーとの互換性に問題のあるRAMメディアか
+RWに逆らわないで下さい。

知らない人なんだから触らないで下さいよ。

34 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:35
-RWヲタは即死ですか?

35 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:35
やっしーでもいいじゃないですか
チアガールだってミニスカはいてるじゃないですか
あーもーあったまきたぞー

36 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:36
+RWでも結局だめみたいですが?

37 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:37
ばかは...(^o^)しね

38 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:38
まぁ、でも実際、この板で

「あれは規格混乱をねらったデマ規格だ」とか
「来年までかかります」とか
「DVD-RWなみの10万円です」とか

必死こいて煽ってたな、RAMオタ。
今から考えると哀れだな。

39 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:38
+RWとか-RWとか、何がなんだか初心者には全然わかんねーんだけど。
RAMでいーや。

RAMはビデオカセットの代わりとして使えんの!

40 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:40

キャハ!(^o^) 死ね

41 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:43
E10もE20もRD2000も、すぐに時計が狂うからビデオデッキとしては最悪だ。
頼むから10分単位でずれるなよ・・・ブツブツ

42 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:48
+RW・・・互換性が高いとか説明しておきながらPS2じゃかかんねーし
DVD系ライティングソフトの中でも一番DVD-Videoの書込みが苦手な
B's3.0を付けてくるとは・・・もはや勝負を投げているとしか思えんな。

43 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:51
>PS2じゃかかんねーし

(ワラ

44 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:54
B'sやPS2 DVD-Playerは改良の余地があるが


RAMは改良のしようがないな。ナンマイダ〜

45 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:54


だめだこりゃ

46 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 01:55
>>44
どうやって改良するの?<PS2

47 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:00
RAMオタ全滅?

48 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:01
>>27
わらた。

ってゆうか、家庭用映像メディア(ビデオだな〕には、
RAMじゃないと心もとないだろ?
確かにPCで使うには不便かもしれんが

49 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:03
>>48
敗北宣言が早いな・・・

50 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:06
リコーのドライブなんかに乗り換えるきはありません。
さっさとほかのメーカが作ってください。
そしたら買います。

51 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:07
やっぱソニーだよな
他は糞

52 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:09
糞に〜?

53 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:13
で、これ買ってなにするの?
DVD-Videoのコピー?
ねえねえ

54 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:15
リコーもフィリップスもYAMAHAもクソじゃん。
ちなみにプレクは-RW陣営だYO!
PS2で+RWが再生できないというウワサが出ているが
コレが本当ならSONYがRICOH主導の+RWの2.0に
積極的では無いという現状も非常に分かりやすいな。

55 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:17
>>53
DVD-VideoのコピーはB'sじゃできないYo!
PrimoDVDかWinCDR6.5を使ってミレ。

56 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:32
まあ、なんにせよ松下RAM/-Rもパイオニア-R/-RWも結局は-Rが付いてるって
いうだけで十分救いようがあったのだが・・・
RICOHの+RWは-Rも+Rも書けないって事で一人負けじゃねーか(ワラ

57 :MOゆーざ:2001/08/24(金) 02:34
結局、これからは何を選べばいいんですか?

58 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:36
>>57
MOの使い勝手求めるなら次世代の記憶装置がでるまで
-RAMでいいんじゃない?

59 :53:2001/08/24(金) 02:39
>>56
うそっ!!!
これって-Rも+Rも焼けないの!?
じゃあ+RWとCD-RWしか焼けないの!?
つ、使えねえ・・・・。くそだくそ!!

60 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 02:55
>>58
確かに大容量MO的扱いならDVD-RAMでいいと思う

61 :パナソニック:2001/08/24(金) 05:09
パナソニックが
DVD-RAM、DVD-R、DVD-RW、PD、CD-R、CD-RW対応のドライブで対抗だ
次期発売予定らしいぞ

62 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 05:17
今だにPDにこだわるパナソニック萌え

63 :名無しさん:2001/08/24(金) 05:50
>>62
こないだPDで困ってる人いたぞ(藁

64 :名無しさんはちろく:2001/08/24(金) 06:01
DVD-RWもDVD+RWもDVD-Rメディアが安くなれば誰も使わなく
なるよ。実際CD-R/Wなんてぼかあ1枚試しに使っただけだぞ.

DVD-RAMは今のMOのようなもんだろ。DVD-Rのおまけのような
RW系とは違う.

65 :パナソニック:2001/08/24(金) 07:40
★61-訂正
パナソニックが
DVD-RAM、DVD+RW、DVD-RW、DVD-R、PD、CD-R、CD-RW対応のドライブで対抗だ
次期発売予定らしいぞ ???
スーパーマルチドライブ出現希望

66 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 08:42
つーかこれで死んだのはDVD-RWだろ
-RWが+RWに勝ってる点は何もないし
DVD-RAMはAV機器の方でタイムシフトが出来たり
PC用としては+RWよりも優れてる点があるし
DVD+RWを使ったDVDレコーダーが出ないなら
RAMは全然大丈夫だと思うけど

67 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 08:54
>>66
-RWにはビデオレコーディングフォーマットがある。
+RWにはビデオフォーマットしかないけど編集はできるの?
編集できないとAV用途では魅力半減だと思うんだけど?

68 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:06
スレが進むほど+RWの幻想が剥がれ落ちてゆく・・・

69 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:07
>>67
また、DVD+RWでは、DVD-RW/RAMなど採用されている「DVDビデオレコーディング規格」と
同じように、追記編集が可能な「DVD+RW video recording format」規格も予定されている。
なお、DVDビデオレコーディング規格との互換性はまったくないが、DVD+RW video recording
formatで記録したメディアは、通常のDVDプレーヤーで再生できるという。MP5120Aに付属の
「MyDVD」も、DVD+RW video recording formatへの対応が予定されている。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010823/ricoh.htm より引用

予定されてるってだけなので、どうなるかわからんけど、実現するなら
DVD+RW video recording formatでも互換性を維持するDVD+RWの方が優れてるね

70 :67:2001/08/24(金) 09:11
>>69
抜かりなしか、やるもんだ。

71 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:18
+RWの書き換え回数って-RWと同じ1000回だよね。
だとすればデータ処理用としては使えないんだよな。
1日3回の上書きで、1年持たないっていうのはチョットね。

72 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:24
DVD+RWは、データ記録用用途なんかおまけ。
互換性の完璧なDVDコンテンツが作成できる
のが強み。
RW読めないプレーヤが、「読めません」と
でかでかと書いて安売りしている現状を
どう考える?

73 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:28
互換性は+RW>-Rなの?

74 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 09:29
+RW>>>>>>>>>>>>>>>>>−Rです

75 :2ED捜索隊:2001/08/24(金) 09:41
>>71
元々-RAMのフォーマット戦争で敗れたMMCD側が作ったのが+RWなので、
10000回が本来の目標だったはずですが、1000回にダウンしてます。

>>74
原理的に-R>>>>>>>>+RWです。
+RW陣営は物もリストも出さないで-Rより上と言ってるだけです。

76 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 10:04
>>72
読めないものを「読めません」と明記しているのは良心的だと思うが。
それに、DVR-7000でファナライズした-RWなら、E-20で読めるよ。
メーカーが気づいているかどうかは知らないが。
価格com.より引用すれば

E-20についての情報  01/08/06
○総論
 将来どちらの方式が主流になるのかまったく分かりませんが、今回の
実験を通じて得られた最大の成果は「DVR-7000で作成&ファナライズ
したDVD-RWはDMRE-20でDVD-RAMとして認識・再生可能」でした。
 理屈から言えば同じ-RW/RAM共ビデオレコーディングフォーマット
ですし、DVD-RAMの方が-RWよりピックアップの感度が良さそうだから
技術的には問題ないと思いましたが、実際に再生できたときは
「しめた!」と思いました。これならば将来RAM陣営が勝っても
今DVD-RWに記録したディスクも再生できそうですね。
 
現状がこうだから、メーカーが意識して製造すれば
より完全に-RW対応できるようになるだろうね。
これに、PCとの親和性や書き換え回数の大きさを考えれば
総合的にはRAMじゃないかな。

77 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 11:56
RAM/Rユニットでは、-RWは再生できるはずです。
ただし、松下サイドでは現在はまだ検証が完全にできてないのと
メーカー間の問題でユーザーに保証ができないので公表できないみたいです。

78 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 12:05
PS2で読めりゃあいい。
あいつでよめりゃあ他のプレーヤーで読めなくても、
そのプレーヤーが駄目ですむ。

変な理屈こねまわさないで、もっと明快に書け。

79 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 12:24
う〜む。手持ちのDVテープの山をさっさとDVDに変換して、
テープが逝去なされた時に備えたい&気軽に友達に映像
を配りたいという欲求が強いのだが・・・。

DVD+RWとDVD−R/RWのどっちにすればいいんだ。
ドライブが安けりゃ、自爆覚悟で買ってもいいが高いし。

DVテープの画質は最高級なんだが、なんせテープだから、
保存にめちゃ気をつかうので大変なんよ。
気づいたらカビが生えていたとかしゃれにならん。
(エアコン付きの保存棚に入れているが、おれは扇風機で
暮らしているんだぞ。まったく、つらい。)

80 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 13:01
>>79
おお。同じ、同じ。俺はもうDVR-103買っちゃったけど。
DVDデッキで確実に読める可能性を高めようと思ったら、-Rだよね。
ただし、PCのストレージとしては-RWは使えないに近いので、互換性を犠牲にして+RWを
取るか。PCでの使いにくさに目をつぶって-RWか。というチョイスでは。
正直、+RWの動向にはドキドキ。

81 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 13:12
>>76>>77
その理屈で-RAMが勝ちって説明、オワってるぞ。
-RWが将来も-RAMで読めるんだったら、今は-RW買っとけ、って結論になる
でしょうが。

82 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 13:28
なんつーか配布用のビデオ媒体としてはDVD-Rしかないし、
PCストレージとしてはDVD-RAMしかないし、ほかに何を
買えというんだという気がしてならないのだが.

DVD-R書きのテストとして、DVD-RWが便利なのはわからん
でもないけど、どれだけ必要があるんだか。ビデオオタじゃない
自分でもDVD-Rにして50枚くらい資産があるが、1枚1枚テスト
してたらやってられない。最初の試行錯誤でDVD-Rを無駄に
してあとは直接焼こうと思っている.

83 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 13:58
今は焼く前にハードディスクで試行錯誤できるんじゃないか?

84 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 14:43
なんだかんだ言ったって、+RWも使ってみなきゃわからん。
だってあのソニーとフィリップスの言ってることなんだもん。
クレームをクレームと思わない
企業が言うことだけじゃあてにならんわい。

85 :つうか:2001/08/24(金) 19:30
_RWや-RAM使っている人の想いは良くわかります。
つーか、くそとかばかとか終わったとかいう+RW派の人は
実際にリコーの商品買うつもりある?

86 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 20:39
結局 DVD-RWの利点って、試し焼きができる事しか無いんだね。
虚しいね。DVD-RW

87 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 21:08
DVD+RWの利点って何だ?

88 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 21:39
いつも思うんだが何でメディアの種類でこんなに熱くなるんでしょ。
そのときに必要な物を買えばいいだけでしょ。漏れはRAM/RとE10買って
満足してるけど、ビデオレコーディング規格相当で書き込んでも一般DVDPで
読める(予定)ってのがほんとなら+RWも買うつもり。この点以外ならRAM/Rと
あんまりかわらん。−RWが終了っぽいのは同意だが。
ところで+RW搭載DVD録画機は国産で出るのか?

89 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 21:46
>>81
ふ〜ん、そういう考えもあるんだね。
俺はもっと近い将来、E-30(遅くともE-40)が再生に関しては
R/RAM/-RW機として大攻勢をかけてくると予想しているんだが。

「-RWメディアで保存している人たちも安心してE-30を買ってね」
という感じかな。

90 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 21:53
>>87
爆速。write x2.4 read x8は他規格には真似できん。
RAMも-RWも実質write x1 read x2だからな。


>>89
それをするためには、松下が恥を捨ててパイに頭下げる必要が有るぞ。

DVD-Multiがいつまで経っても固まらないのは、松下が-RWの
データ利用をMuilt規格に盛り込むのを拒否してるためだからな。

91 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 22:02
>>88
>いつも思うんだが何でメディアの種類でこんなに熱くなるんでしょ。

そりゃあ、やっぱベータ対VHSの例があるからね。
MDと…えーと、なんかもあったしね。
でも今は当時とは状況が違う。
負けたベータはレンタルビデオが借りられないとか、
人に配れないとかあったけど、
今はとりあえずDVD−R(+Rも?)さえ押さえておけば
書き換え可能型はどれでも良さそう。
8ミリビデオがムービーでVHSと互角以上に戦えたのを見れば分かる。
ようは最後の-Rさえあればデータ移せるし何買っても大丈夫。
どうせ近いうちにDVDの後継規格でるだろうし。

92 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 22:08
>>90
RAMやRWは2倍速だが勝手にベリファイするので1倍速相当
という意味だよね?
てことは+RWはベリファイ(必要)なしってことなのかなぁ。

RAMの場合ツールによってはベリファイしないのもあり、
その場合はちゃんと2倍速出る。RWは知りません。
あとドライブ速度は規格の問題ではないと思うんだが。
どの規格だって普及&開発が進めば高速化していくでしょ。
現時点で入手可能(予定)な物の中では+RWのリコードライブ
が最速なのは確かですが。

93 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 22:15
-RWは元々等速。倍速で書けるのは-Rだけ。
でもって、RAMのベリファイ無しモードは「AV専用」

+RWって、読み込み速度に関しては下手するとROMと
同じ(=ドライブの最高速)という可能性がある。

94 :不明なデバイスさん:2001/08/24(金) 22:26
> -RWは元々等速。倍速で書けるのは-Rだけ。
知らんかった…駄目ジャン

95 :不明なデバイスさん:2001/08/25(土) 00:42
リコーマソセー!

96 :不明なデバイスさん:2001/08/25(土) 23:56
DVD-RWは実質100回以下しか書き換えられないそうですが、
DVD+RWは何回書き換える事ができるかなぁ?
早く人柱の方々の結果を聞きたいです。

97 :不明なデバイスさん:2001/08/25(土) 23:58
↑のんきでワラタyo!

98 :不明なデバイスさん:2001/08/26(日) 02:49
>>91
MDとDCCだっけ?
とにかく松下とSONYは因縁だからね
MSとSDも大変だ。モバイル板ではSDが有利っぽいけど

99 :不明なデバイスさん:2001/08/26(日) 10:45
>>90
>それをするためには、松下が恥を捨ててパイに頭を下げる必要が有るぞ。

別に恥じゃないだろ。
RAMを捨てるわけじゃないからね。
逆にRAMを拡大させるために必要なら、企業の行動としては充分ありえるよ。

貴方は>>72
『RW読めないプレーヤーが「読めません」とでかでかと書いて安売りしている
 現状をどう考える?』と書いた人と同じ人かな?
あまり自分の欠点を認めたり、人に頭を下げることはできないみたいだね。
できないものはできないと明言したり、自分が上昇するためにはライバルにでも
頭を下げるということは、俺にとっては普通の感覚なんだがな。(好んで
やりたいわけじゃないけど。)

個人の性格だから、良い悪いをいうつもりはないよ。
別人だったらゴメンね。

100 :不明なデバイスさん:2001/08/26(日) 10:57
>>96
原理的な書き換え回数が同じだから、実質も同じなんだろうね。
100回ということは、個人的・趣味的なデータ処理にも使えない感じが・・・。

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