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リコーMP5120A DVD+RWってどう思う。

1 :ちょめ:01/09/17 10:16 ID:/3g5uEiI
ちょっと真剣な話。CD-R、CD-RW に取って代わるような気がする
のだが、どう思う皆の衆。

実売6万前後で今月末頃販売とか。メディアは1500円。何でも書い
ちくれ。

最近DVD-RAM買ってちょっと後悔しておる(^^ゞ。

2 :ちょめ:01/09/17 10:17 ID:/3g5uEiI
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5120a/

3 :不明なデバイスさん:01/09/17 10:18 ID:/3g5uEiI
うーん、これは良いね。

なんたって、書き込みスピードが他の規格のものより早い!
しかも、最低書き込みデータサイズが必要な実サイズのみ!
(他は1MB書き込みでも1GBのサイズが書き込まれてしまう。)

なんといっても、家庭用のDVDプレーヤーやPCのDVDドライブ
との互換性が圧倒的に良い!
容量4.7GB!
書き込み2.4倍速とは・・・
DVD1倍=CD8倍なので、CD−R換算で2.4x8=19.2倍!?
でも、CD−R650MBへの書き込み速度と数十秒しかちがわなかったが?

折れはもっと値段が下がってから買うけどな。(w

4 :ちょめ:01/09/17 10:19 ID:/3g5uEiI
>3

でしょ、良いでしょ。スピードはCD-Rより速ければ合格でしょ。

本体値段が3〜4万でおらも買おうかなと考えてる。

5 :ホントに移ってたよ!:01/09/17 10:19 ID:VAKczz0w
リコーだからなー

6 :ちょめ:01/09/17 10:21 ID:/3g5uEiI
パソコンからこっちに移動した。

思う存分書いてくれ。

7 :不明なデバイスさん:01/09/17 10:25 ID:.iLyRfvg
なんだ、ここは自作自演スレッドか

8 :ちょめ:01/09/17 10:28 ID:/3g5uEiI
>5

プレクもリコーもCD-R持っているがリコーも良いぞ。

>7

パソコンから俺が移動したのだ(^^ゞ。

9 : :01/09/17 11:14 ID:CSNlm6QA
>>1
<パソコンから俺が移動したのだ(^^ゞ。
2ch初心者丸出しだな(w
漏れもMP5120A信者だがお前みたいな奴がいるとこの品位が疑われる
自作自演は素直に謝れ
ネタならカコヨクやれ

10 :ちょめ:01/09/17 11:27 ID:/3g5uEiI
>9
おまえは馬鹿か。

ところで、おまえの品位が分からんのだが、どのくらいだ。

11 :不明なデバイスさん:01/09/17 11:36 ID:xzrG8dNc
>1
こっちのスレへ書き込めよ。RAM信者たちがお待ちかねだよ(藁

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=995180916

12 :不明なデバイスさん:01/09/17 11:37 ID:8VPIHd/I
RW厨房登場だよ!

13 :ちょめ:01/09/17 11:55 ID:/3g5uEiI
>11
見に行ったけど、あまり興味ないことばっか。
RAMはRAMでいいとこあるけどな、DVD-ROMドライブで読めないでしょ。
しょせん、専用ドライブ用。

14 :不明なデバイスさん:01/09/17 21:41 ID:tX608dwE
あんまり期待しすぎない方が良いかも。リコーだし。
DVD-ROM/CD-Rコンボ with DVD書けるかも
くらいに思っておくとがっかりしなくて良いか。

個人的には売れて欲しい。これが売れるなら、様子見してる
他のCD-RメーカーもDVD-RW/+RWに参入してくるだろう。

結局プレク&テアク待ちの人は多いだろうな。。

15 : :01/09/17 21:58 ID:ULyjpUxQ
1はどう見てもバカだろ。
自分の書いた文章をもう一回見直せ。わけわからん。

16 :不明なデバイスさん:01/09/17 22:39 ID:XB9vDZ8k
リコーのCD-Rは大抵、初値から予測価格より低めで、
サクサク値段落ちるから、4万円台はすぐと思われ。

17 :不明なデバイスさん:01/09/17 22:49 ID:/U4141HA
メディアの値段もサクサク落ちてくれれば買いかもなー。
とりあえず800円を目標に、よろしく。

18 :不明なデバイスさん:01/09/17 23:55 ID:iocjGQrk
ここが有名な自作自演スレッドですか?
>>1がんばれ

19 :不明なデバイスさん:01/09/17 23:59 ID:CpX5CWjo
>>18
RAMヲタウゼェ
AV板追い出されたからってこっちくんな

20 :不明なデバイスさん:01/09/18 01:25 ID:8EbtAMHQ
>>19
妄想中?

21 :_:01/09/18 03:37 ID:tSirWl7g
>>3
DVD−RAMとかも
2倍速とかで売ってるけど
CD-RWの速さの2倍速じゃないの??

22 :不明なデバイスさん:01/09/20 00:13 ID:n/0R/wkE
>RICOH DVD+RW
>MP5120A
>9月28日発売決定
>
>お、松下にブツケてきたな。

発売日決定上げ
生産数から考えると、店頭では松下を圧倒しそうだが。

23 :不明なデバイスさん:01/09/20 00:28 ID:s8He0laQ
>14
プレクは,−rwでしょ?

24 :不明なデバイスさん:01/09/20 01:50 ID:GMsUQFp6
だからPS2で掛からないようなクソ+RWはゴミだっていってんだろ
+R対応してから出直してきな。

25 :不明なデバイスさん:01/09/20 02:00 ID:y8j4mOas
これだけ力強い自作自演
久々に見たな。

26 :不明なデバイスさん:01/09/20 02:02 ID:qsloe1Q6
>>23=24

27 :25:01/09/20 02:15 ID:GMsUQFp6
>>26
ちゃうで(w

MP5120Aがクソな理由

・現時点で+Rに対応していない、というか+Rが影も形も無い。
・+RWはPS2で再生できない、つまり国内のプレーヤ約50%はダメ。
・+RWの追記モード対応は互換性を犠牲にしているので
1GB以下の場合はほとんど自分でしかマウントできない。
・互換性モードは1GBまでリードアウトを書くので
追記できないので意味がない。
・-RWより高い互換性を売りにしているが実質的に大差なくて
しかも松下を中心とする+RW排除運動が盛んとなっており
結果として-RWより互換性が低くなっている。
・メーカーがリコーである。

こんなもんかいな。

28 :不明なデバイスさん:01/09/20 08:05 ID:NZTIJRwQ
>>27
前半はいいが後半は妄想入ってるな(w

29 :不明なデバイスさん:01/09/20 10:02 ID:qsloe1Q6
◇◇ RICOH CD-R/RW NEWS 2001/09/19 ◇◇     株式会社リコー


平素はリコーCD-RWドライブをお使いいただき、誠にありがとうございます。

今回はリコーCD-RWドライブをご愛用者登録頂いた全てのお客様へ、リコーより
世界新開発、初製品化した記録型DVD MP5120AとDVD+RWメディアのご案内をさせ
ていただきます。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

- お願い -

●商品に関する質問等をこちらのメールアドレスに返信いただくことがありま
すが、残念ながらこちらでは回答が出来かねます。大変お手数ではございます
が必ず「お客様相談室」
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/
にアクセスし、そこからお問い合わせしていただきますようお願い致します。

【製品の仕様・操作に関するお問い合わせ】
URL:http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/cd-r.html
TEL:0120-000475(フリーダイヤル)(土/日/祝祭日を除く 9時〜17時)
FAX:0120-479417(フリーダイヤル)


- - - - - - - - - - 今回はこちらの内容でお届けします。- - - - - - - - -

● DVD+RWドライブMP5120A/DVD+RWメディア新発売のお知らせ

● WORLD PC EXPO 2001開催のお知らせ

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

● DVD+RWドライブMP5120A/DVD+RWメディア新発売のお知らせ
http://www.ricoh.co.jp/dvd/

リコーはDVD+RW規格に準拠した、DVD+RWドライブ MP5120AとDVD+RWメディア
(データ用/録画用)を9月28日に発売致します。

近年の技術革新により、今後は動画などの配信サービスの開始など大容量データ
を扱う機会の増大が見込まれております。一方、DVDビデオの急速な普及が進ん
でいます。

30 :不明なデバイスさん:01/09/20 10:03 ID:qsloe1Q6
リコー・ソニー・フィリップス等、CD-RWの中心的メーカを含むハード、ソフト
メーカ39社で構成されるDVD+RWアライアンスが推進しているDVD+(プラス)RW規格
は、このようなニーズにお応えするために策定された4.7GBの容量をもつ書き換
え型DVD規格です。

新開発のMP5120Aは、
・スピードを重視したPC環境での使い勝手の良さ。
・既存のDVD-ROMドライブ、DVDビデオプレーヤーとの高い互換性。
・CD-RWでのノウハウを活かした高い信頼性。

の3つをポイントに開発されました。
まさに、CD-RW感覚で使える新しい記録型DVDです。
リコーCD-RWドライブユーザの皆様にこそ是非お使いいただきたく、ご案内申し
上げました。

また同時にリコーDVD+RWメディアも新発売致します。
リコーDVD+RWドライブとのベストなマッチングを実現します。


DVD+RWドライブ及びメディアの詳細は下記URLをご参照下さい。
http://www.ricoh.co.jp/dvd/

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇


● WORLD PC EXPO 2001開催のお知らせ
http://www.wpc-bp.com/ja/index.html

現在、アジア最大のデジタル総合展「WORLD PC EXPO」が本日より開催されて
おります。
リコーDVD+RWブースでは、お知らせしましたDVD+RWドライブ「MP5120A」のデモ
を行います。是非御覧下さい。

詳細は上記URLをご参照下さい。

<日時> 2001年09月19日(水)〜 22日(土)10:00-18:00

<場所> 幕張メッセ:JR京葉線 海浜幕張駅より徒歩約5分

海浜幕張駅までの詳しいアクセス情報は下記をご参照下さい。
http://www.m-messe.co.jp/transport-j.html

31 :25:01/09/20 12:47 ID:GMsUQFp6
>>28

サンプルのドライブを実際に評価してみた結果ですが
何か?

互換性の低さについてはDOS/Vマガジンの特集にもはっきりと出てるしな。
ついでにB'sで書いたDVD-VideoはDVDプレーヤーではさっぱり再生できないんだよな。

32 :不明なデバイスさん:01/09/20 15:42 ID:9SxjgJb2
EXPOでは派手にデモしていたがリコーブースにPS2は無かったYO!

33 :不明なデバイスさん:01/09/20 20:52 ID:fuqm6aO6
・-RWより高い互換性を売りにしているが実質的に大差なくて
しかも松下を中心とする+RW排除運動が盛んとなっており
結果として-RWより互換性が低くなっている。

この辺が妄想ちっく
+RWは日立や東芝では読めるから。

「松下を中心とする」というか「松下が」躍起になってるだけ。
松下周辺で他にどんなメーカーが排斥やっているのかね?

34 :不明なデバイスさん:01/09/20 21:07 ID:C1DJ3lmk
>サンプルのドライブを実際に評価してみた結果ですが

DVD+RWの互換性の低さもさることながら
評価者の分析能力の低さも相当なものだ。

35 :不明なデバイスさん:01/09/20 21:48 ID:XaAZQ11s
>>33

>「松下を中心とする」というか「松下が」躍起になってるだけ。
>松下周辺で他にどんなメーカーが排斥やっているのかね?

Pionnerじゃん、実際DVR-7000は+RWは再生できない。
それまでのDVDプレーヤでは再生できたにも関わらず最新のモデルでは
再生できなくなってるんだし。

>>34

おおむね正しい事しか言ってないと思うが
RICOHのドライブ買うやつの気がしれん。

36 :不明なデバイスさん:01/09/20 21:53 ID:tm1oR0Z6
リコーは業務用光ファイリングでDVDのノウハウは持ってるよ。
あまりバカにしないほうが良いと思われ。

37 :不明なデバイスさん:01/09/20 22:03 ID:XuKXoDdk
>>35
DVR1000とか2000は再生できたのか?
単純にDVD-RWドライブが非対応なんじゃないのか?
B'sはMP5120Aと直接関係ないんじゃないのか?
最近よく出るアンチリコー過激派に見えるが気のせいか?
DVDRW208は試さないのか?

38 :不明なデバイスさん:01/09/20 22:35 ID:XaAZQ11s
>>37

B'sで焼いたDVD-Videoが再生できない問題はB's自身の問題であるが
そのライティングソフトを採用しているのはRICOHだ。
ちなみにウチのDVR-1000では+RWは再生できる。
リコーのドライブが酷いのは確かだろ?
安物レコーダは所詮サムソンのOEMだし
DVDコンボも9060/9120と見事に外れドライブを連発しているので
9200がマシになったという話を聞いても正直信じられん。
んでもってDVDRW208ってナニよ?

39 :不明なデバイスさん:01/09/20 22:53 ID:qsloe1Q6
>9200がマシになったという話を聞いても正直信じられん。

結局、自分で信じられないだけで煽ってるのね

40 :不明なデバイスさん:01/09/21 01:54 ID:AC4epor.
>>38
気持ちは分かる。
俺自身、DVD-114で酷い目にあった後で、DVD-116は使える
ドライブだって聞かされても、信じられなかったから(笑
でも実際、DVD-116は使えるドライブだった。
ある日突然良くなる事もあるから、先入観は捨てるべし。

41 :不明なデバイスさん:01/09/21 02:16 ID:vHDZEFn.
あれだけ広告しておいてPS2の再生には一言も触れないリコー様。
何時になったら再生確認リストを公表して頂けるのでしょう?

42 :不明なデバイスさん:01/09/21 07:04 ID:wzEvxVuI
発売日も決まったし、ぼちぼち出てくるんじゃないの?

43 :不明なデバイスさん:01/09/21 11:37 ID:6bYE/v5s
この手のヤツはとにかく実物が出てみないと何とも言えないよね。
最高傑作か大駄作なのか…

44 :不明なデバイスさん:01/09/21 11:41 ID:U.d5WXfI
DVD-RAMよりマシな点は互換性と書き込み速度だけ?
CD-RやCD-RW並の使い勝手って話だけど、DVD-RAMとどっちが使い勝手はいいの?

45 :不明なデバイスさん:01/09/21 11:43 ID:komXRjC2
DVD-RAMの欠点はPanasonicの怠慢による処が大きいと思われ。
やっぱりライバル作ってもらって切磋琢磨してもらわないとダメな気がする。

46 :ちょめ:01/09/21 17:20 ID:LYoNNgDo
>45
わしもそう思う。メディアを普通の店舗で買って9.4Gが3000円(@_@)。

+RWの動き如何でRAMはぼろ負けでしょうな。

47 :不明なデバイスさん:01/09/21 20:27 ID:ioTt7JXY
>>44
読み込み速度x8ってのはものすごい優位だと思うが。
RAMも-RWもx2が限界(規格で決まってる)。

CD-R/RWとして水準性能ってのも自作オタ以外にはポイント高い。

あ、EXPO行って来たけど、I-O DATAから出るってさ。
I-CONNECTのUSB2.0対応で出てくるらし。

48 :ちょめ:01/09/22 14:53 ID:FFA.T9kk
age

49 :不明なデバイスさん:01/09/22 15:38 ID:.XOO3Lrc
>41
+RWは、すべての装置で再生できると期待をさせておきながら、
DOS/Vマガジンで+RWの再生記事があったが、
PS2をはじめ、有名どころのプレーヤー、ROMドライブで再生できないことが判明。
ーRWの方が再生互換は高かった。すべてで再生できたのは、−Rでした。

今は、とりつくろって将来そうなりますだとさ。うそつきリコー!
将来のソフトでVIDEOフォーマットの追記もできますだって、
ソフト次第だって、笑ってしまいます。他のフォーマットもソフト次第で可能。

将来のことを言い出すとーRWもーRAMもDVDマルチでみんな再生可能になる。
+RWってDVDついているが、DVDの仲間から外れているんだって、
将来あるのかなぁ。
松下叩きのためにSONYの人柱にされたって言ううわさだよ!
俺らを3年も騙して、まだ騙すのか?

50 :不明なデバイスさん:01/09/22 15:49 ID:TF8UIyQ6
もう永久ループの煽りはあきたよん。
おいらは互換性云々より、基本スペックが高いから買います。

51 :ちょめ:01/09/22 19:33 ID:FFA.T9kk
>49
>PS2をはじめ、有名どころのプレーヤー、ROMドライブで再生できないことが判明。

再生できないのはデータも読めないって事だったのでしょうか?。
それともDVDビデオだけが再生できないとかなのかな。

52 :不明なデバイスさん:01/09/22 20:57 ID:qroq1VLs
ちょっと聞きたいんだけど、
個人的に情報を集め、この板でもいろいろなスレを見て、
いま大容量メディアで使えそうなのはコレかなぁと思ったんだけれども、
どうでしょう?

53 :不明なデバイスさん:01/09/22 21:22 ID:TF8UIyQ6
>>52
2ちゃんで聞いても各派厨房に煽られるだけだから無駄だよ。
自分が良いと思ったものを、目的をもって使えば、それで良し。

54 :不明なデバイスさん:01/09/22 22:05 ID:Uv1YIpkY
何?何?>52の書き込みを見ると、+RW派は−Rにも喧嘩売ってるわけ?

55 :誤爆風:01/09/22 22:30 ID:rDnroodA
自分とこのバックアップデータが自分とこで使えりゃ問題ないよーな?
それとも何かい?不穏なデータを書き込んで不穏なところへ持ち出そうってのかい?

56 :不明なデバイスさん:01/09/23 00:00 ID:S8JnFM6c
自分のところで使うにはDVD-RAMがいいんじゃない
余所でも使うならDVD-Rがいいんじゃない

DVD+RWなんて中途半端じゃない

57 :不明なデバイスさん:01/09/23 00:25 ID:zpEdDiXk
安ければ良し。
月産10万台とか逝ってるようだから
年末には暴落してるのでわ。>+RWドライブ

せっかくここまで様子見していたのなら、
もう少し待ってみるべし。

58 :不明なデバイスさん:01/09/23 08:20 ID:P8sDh/Kc
今はRAM/R使ってるけど、やっぱ試し焼きはできた方が便利だと感じる。
PC用の再生ソフトは妙に気が利いてて、多少規格外でも再生できてしまう
から、ディスクプレビューだけでは据え置きプレーヤーで再生可能かどうか
正確には判断できないんだよね。
とりあえず、E20とRAM/Rで一通り揃えたから、次は試し焼きのできる-RW
か+RWを買うつもりだけど、+RWは+R対応がまだ、VRFもまだ、おまけに実
物がないから評価しにくい。
けれども、互換性を維持したまま編集削除が可能なVRFとか、-RW VRFの
読み込み対応(将来-RWレコーダーに乗り換えた場合にも安心)とかで、前
評判が頗るいいから悩ましい。
前評判通りなら+RWで決まりなんだけど、互換性テストの評価を見る限りで
は、期待していいのか疑問が・・・・・

59 : :01/09/23 19:12 ID:FDpkKdyo
PC World Expoで聞いた+カタログをもらったんだけどさ。
要約すると

 ・プレステ2での再生は不可。
 ・互換性はある「ほうだと思う」。
 ・DISCは1枚1400円くらい。
 ・製品は店頭価格で6万円くらい。
 ・一度記録型(+Rか?)は出るかも出ないかもしれない。
 ・DVD+RW video recodingフォーマットに対応するも、
  発売時に対応ソフトがない。
 ・MotionDV StudioがWindows2000で動作しない。

なんかPC Watchの「衝撃」という提灯記事特集からは
ほど遠い感じがした。

60 :不明なデバイスさん:01/09/23 19:22 ID:xspKDZhw
>59
うむぅー、案外だな。
PCオンリー用にRAMを使っているが、レコーダーを見据えてRWか+RWを
考えていたのになぁ。

まぁ、今週(?)には出るんだろうから、レビューを待つか。

61 :不明なデバイスさん:01/09/23 22:07 ID:4wJpCoio
今日(昨日だったかな?)の日経新聞に松下電器が、日亜の特許に抵触しない青色レーザー素子を開発したって載ってたよ。
DVDフォーラムを荒らしたソニーのもくろみもこれで潰えたのかな?

62 :61:01/09/23 22:08 ID:4wJpCoio
しまったスレ違いだ(;´Д`)
DVDスレ書き込むつもりだったのに・・・スマン

63 :  :01/09/24 01:35 ID:K2jp5lUY
映画のDVD−ROMをそっくり複製できる
ドライブは無いの?

64 :不明なデバイスさん:01/09/24 02:08 ID:0KMpGkLs
>>63
Rおーさ

65 :不明なデバイスさん:01/09/24 07:52 ID:G96sy6v2
>63
DeCSSでも入手したのか?

66 :不明なデバイスさん:01/09/24 11:46 ID:JhgEKZRQ
>63
ソニーがヤケになることをキボン。

67 :ちょめ:01/09/24 19:59 ID:S/2D7xAU
age

68 :不明なデバイスさん:01/09/24 21:58 ID:1RuAXYjw
+でも-でもRがつかない限りだ目だろ。
書き換え型の互換性なんて、どうでも良い。Rが付いていれば良し。
よって+RWもRが付かない限りダメ。

69 :不明なデバイスさん:01/09/24 22:06 ID:KhSeLozg
DVD-R+RWとかDVD+R-RWとか?(何を計算してるんだか・・・

70 :不明なデバイスさん:01/09/24 22:10 ID:wkLTQQNU
もうすぐ発売されると言うのに盛り下がってるね。

71 :68:01/09/24 22:18 ID:1RuAXYjw
互換性はRで取れるのだから、書き換え型は自分の用途で選べば
良いと云うこと。
オーサリングしたい人は試し焼きできる-RWだし、バックアップとか
ならRAMだし。
そうなると+RWのメリットって何だろうね?

72 :不明なデバイスさん:01/09/25 00:09 ID:AVW75ins
+RWのメリットは、書き込みx2.4 読み込みx8
他規格が全く追随できない圧倒的な速度

互換性は出てみないとわからんがRAMよりゃマシだろう。
認識さえすればDVD-ROMの最高速で読めるらしいし。

盛り下げたい人には残念だけど、結構売れるよこれ。

73 :68:01/09/25 00:30 ID:Fnqi1k/I
別に盛り下げたいとは思ってないよ。ほんと。
スピードが速いのね。それは確にメリットだね。

>互換性は出てみないとわからんがRAMよりゃマシだろう。
だからさ、書き換え型の互換性はどうでもいいだろ。
書き換え型のROMとの互換性って、意味有るのか?

Rとのコンボ機なら、-RWよりましじゃないか。付かなきゃ糞だけど。
RAMとは、用途が違うから、関係ないだろ。

74 :ちょめ:01/09/26 05:27 ID:/vmAF6Uw
age

75 :不明なデバイスさん:01/09/26 06:08 ID:6Pe.jZVo
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、RICOHの+RW買いに逝ったんです、+RW。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、PS2で再生できません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PS2如き普通に再生できないDVDメディア売るんじゃねーよ、ボケが。
PS2で再生できませんだよ、PS2で再生できません。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で+RWか。おめでてーな。
よーしパパメディア2枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PDやるからその席空けろと。
+RWってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高級なDVDプレイヤーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと焼けたかと思ったら、隣の奴が、DVD-Multi対応、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVD-Multiなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DVD-Multi対応、だ。
お前は本当にDVD-Multi対応で+RWが再生できないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、+RWはゴミと言いたいだけちゃうんかと。
DVD通の俺から言わせてもらえば今、DVD通の間での最新流行はやっぱり、DVD-RAM/R、これだね。
DVD-RAM/R外付け1394。これが通の頼み方。
DVD-RAM/RってのはDVD-Rにも対応してる。そん代わり速度遅め。これ。
で、実売5万以下。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、CRX200EのDD-RWでも買ってなさいってこった。

76 :不明なデバイスさん:01/09/26 11:22 ID:GlmTYEK.
とにかく4倍速のDVD-Rを三万円台で出してくれればそれでいい。

77 : :01/09/26 11:45 ID:3ozPSFPw
確かに魅力ある商品ではあるけど、
またRAMも対抗してくるんじゃないかなぁ。
とりあえず>>1-10のアホアホな展開にはワラタ

78 :77:01/09/26 12:47 ID:B1aGGvUg
互換性ダメダメじゃん。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm

79 :不明なデバイスさん:01/09/26 13:13 ID:xWkXdvKs
そういえばPC EXPOのPioneerブースで説明のあんちゃんが
「+RWなんてDVDフォーラムに無い勝手に作った規格ですからねえ。互換性は期待しないほうがいいですよ」
って言ってたなあ。
俺としてはとりあえず松下のRAMで様子見。

80 :不明なデバイスさん:01/09/26 13:18 ID:f.8XRvQ2
なぜPS2で見れないといけないのですか?

81 : :01/09/26 13:29 ID:CbYpOGvQ
>>80
糞厨房が唯一持ってるDVDプレイヤーだから厨房の集合体2chでは
そ〜ゆ〜ことになってる。まあ普通の人間にはあんな腐ったプレイヤーで
DVD見るヤツの気が知れんってのは常識。

82 :不明なデバイスさん:01/09/26 13:59 ID:FH9Rq82o
>>81
それは、・・・2年前ならあわてて否定の書き込みをしたが、
今となってはうなづくしかないっす。
確かに、腐っている。
早送りとかの基本機能でさえもレスポンスがバカみたいに
ズレるし、操作性は論外だし、おまけとしてもひどい。
29800円の専用機を買った瞬間、PS2と過ごした時間が
単なる無駄、拷問だったことに気づいて、まさに痛恨・・・。

て、それはともかく、DVD+RWのメディア1500円かぁ。
DV・・・デジタルビデオテープの映像をディスクに焼いて
いつテープにカビが生えても大丈夫なようにしたかったが、
テープをはるかに超える価格ではきついなぁ。

やはり、来年以降かな・・・。

83 :不明なデバイスさん:01/09/26 15:03 ID:f.8XRvQ2
>>81
やっぱそうだったんだ。
何がいけないのか本気で考えちゃったよ。

84 : :01/09/26 15:13 ID:hEb4iN5k
PS2ゲームが焼けないとダメだろう(笑)

85 : :01/09/26 15:51 ID:EnDv0zFg
>>79
そりゃ、パイオニアの立場からすればそういわざるを得ないだろうなぁ。(w

86 :不明なデバイスさん:01/09/26 16:07 ID:/wqW1/yQ
for Authringでも買えと。
互換性100%!
これが30万円は安い!
問題はどうやって買うかだにゃー。

なんでも出始めは高いのよ。
そう思うと電子製品の業界ってひたすらコストカットしないともうからないのね。
ナニヲイマサラ

87 :不明なデバイスさん:01/09/26 19:12 ID:3U2/F/YE
>>79
パイオニャーも真似下もSONYに色目を使って+RWを野放しにしてるから
市場を混乱させるのだ。DVDフォーラムじゃないんだから「DVD」の名称を
使うな、位言ってやれば良いのに。

88 :不明なデバイスさん:01/09/26 19:25 ID:qjuW8mKs
どこからSonyに色目なんて発想が?

89 :不明なデバイスさん:01/09/26 21:56 ID:8Jdfsjpc
>>88
アンチソニー厨房の脳内から湧いています。

それはともかく、DVD規格はデジュールじゃなくて所詮拘束力のない
フォーラム標準でしかないし、DVDという言葉を一般名詞として定義
したのも他ならぬDVD Forumだから、何にも言えるわけがないですな。

大きなフォーラム(DVD-Forum)が策定したDVD-RAM/DVD-RW
小さなフォーラム(DVD+RW Alliance)が策定したDVD+RW

って構図。DVD Forumは「せめてあのロゴは使わんでくれ」程度しか言えないよ。
実際使ってないし。ROMとVideoに関しては使う権利はあるはずだが>+RW

90 :不明なデバイスさん:01/09/26 22:09 ID:qjuW8mKs
リコーの+RWドライブは、当然DVD-ROMやVideoを再生可能
なんだろうから、ロイヤリティ払ってるわけで、ロゴ付けるのは
問題ないと思うけど。
並べて+RW独自のロゴもくっつけたりして。

91 :ワトンソ博士:01/09/27 00:56 ID:oegNew0c
もうMP5120A売られ始めました?
買った方どうですか?

92 : :01/09/27 01:14 ID:BiSzKMaM
>>89
>って構図。DVD Forumは「せめてあのロゴは使わんでくれ」程度しか言えないよ。

たしかにDVDロゴはなく、うさんくさいロゴしか本体にないね。
しかしここまで互換性もないとすると、存在価値0だね。

93 :不明なデバイスさん:01/09/27 02:26 ID:hiyeQsN.
>>78
DVD+RWの互換性をまとめると
最近のプレーヤー 5/10  50%
DVD-ROMドライブ 4/9   44%
プレステ2    0/1   0%
DVD-VIDEO再生環境は、プレステ2が50%であると考えると
残り50%で再生できる比率を漠然と計算すると
 50%*(プレーヤー(50%)+ドライブ(44%)/2
 =約23%
ってことになります。
さらに過去のプレーヤーやドライブでは、ほとんど再生できるとは思えませんし
マスコミの暇じゃないから、ちょっとかけてみて絵が出ただと思われ!
もっと悪くなるのではないでしょうか?

リコーの発表の70%の根拠はどこにあるのでしょうか?
結果再生できない確立 約70%だったのでは、と思われ!

94 :不明なデバイスさん:01/09/27 02:43 ID:a3V2NV4A
リコー自身のドライブだとDVD-RWよりは読めるみたいなんだけどねぇ
DVD-R/RWドライブやDVD-RAM/Rドライブと違って
+RWしかないから、いざと言うときの互換性がちょっと不安ですな
まぁ、自分自身だけで使ってる分には問題ないか

95 :PCNEWS@初回限定版:01/09/27 05:29 ID:EM4TIOSY
データ配布するのに再生互換が かなーり不明なのは確かに痛い.
しかも現時点では,どのドライブで読めるか全く不明.ヒトバシラー
に期待ですな

でも 自分用のバックアップとして単に使うだけなら MP5120Aでは
自己記録したDVD+RWは読めるわけだし・・・・まぁーJazみたいなー
ってことで.それで6万なら安いんでないか
といっても 非互換でもめちゃ安っていうなら TDKのMLでもイイッて
ことだし(2GBのML-Rが数百円)

96 :不明なデバイスさん:01/09/27 07:50 ID:roZCaSjs
>>93
こんなもんはプレイヤの抽出次第だよ。

同条件でDVD-RAMだと
最近のプレーヤー 1/10  10%
DVD-ROMドライブ 2/9   22%
プレステ2    0/1   0%

50%×10%×22%=1%の再生互換性(ワラ

97 :不明なデバイスさん:01/09/27 08:40 ID:FFqUxxuM
>96
互換性を謳ってない規格と比べて喜んでいる+RWヲタ発見!

98 :不明なデバイスさん:01/09/27 10:51 ID:G8y6REsY
確率を掛け算してる時点でネタだろ

99 :ななし:01/09/27 10:59 ID:b8yaOcFs
>93
その計算は全く意味をなしてないのに気付かないのかなぁ?
頭悪いと思われるぞ。
互換性を%で出すなら、機種で比較するんじゃなくて市場構成比
でやらないと無意味だと思う。実際に市場に並んでるDVD機器
と照らし合わせてみればおそらくもっと低い値になると思うよ。

でもうちではSD-M1502使ってるから、読めるみたいなんだよね。
別に人様にくれてやるデータを焼くわけじゃないからうちでは
十分使えるかも。買わないだろうけど。

100 :ななし:01/09/27 11:07 ID:b8yaOcFs
99
自己レス。ごめん93。後半でちゃんと構成比考えて出してるね。
93の計算で合ってるよ。多分。

もしかしてRICOHドライブとの互換性だったりして。9125とか9200とか
の70%で読めるかもしれない、とか。


確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

101 :ななし:01/09/27 11:30 ID:b8yaOcFs
99
自己レス。ごめん93。後半でちゃんと構成比考えて出してるね。
93の計算で合ってるよ。多分。

もしかしてRICOHドライブとの互換性だったりして。9125とか9200とか
の70%で読めるかもしれない、とか。


確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

102 :98:01/09/27 12:57 ID:G8y6REsY
>>101
> 確率を掛け算して何がおかしいのか教えてくれ>98

プレイヤーの再生率とROMドライブの再生率のい掛け算で正しいと思うかフツー?

103 :98:01/09/27 12:58 ID:G8y6REsY
すまん、余計な文字が入った。

104 :不明なデバイスさん:01/09/27 13:25 ID:G8y6REsY
>>99
あと、市場構成比についてのツッコミは良いんだけど、
DVDプレイヤーとDVDドライブの構成比まで言及しないと意味が無いんでは?

# まあ、俺はそこまで厳密なツッコミは無用だと思うんだけど(「漠然と」って書いてあるし)。

105 : :01/09/27 13:26 ID:Vlr03NXc
DVD-Rと+RWをサポートしたドライブがでれば買うんだけどな〜。

106 :不明なデバイスさん:01/09/27 13:34 ID:H4M5nGFA
このスレに顔出している+RW信者による購入の報告が
全く無いという時点ですでに終わっている規格と思われ。

107 :不明なデバイスさん:01/09/27 14:08 ID:G8y6REsY
>>106
発売は明日だけど、もうフライング発売やってるのか?

108 :お聞きしますが:01/09/27 14:40 ID:fBg4H8bI
結局書き込み型DVDは何が一番よいのですか?
動画とデータ両方保存するためとして、、、
RAM+Rかなと思うのですが(この辺のスレ読んだだけ)

109 :不明なデバイスさん:01/09/27 14:48 ID:AuQWGv9k
>108
保存するだけならどれでも構わん。
他人に見せるつもりならR買え。
書き換え型規格はどれもまだ互換性が実用段階以前。

110 :106ではないが:01/09/27 14:49 ID:42mNHJ6Q
>>107
錦糸町のヨドバシでは昨日から売っていました。売値59800円。

アキバは行ってないけど、Akiba2GO! や AKIBA PC Hotline!
を見る限りは正式な発売日である明日販売開始みたいね。

111 :お聞きしますが:01/09/27 15:06 ID:fBg4H8bI
>>109
ありがとうございます。

112 :不明なデバイスさん:01/09/28 02:18 ID:hN6ql.RE
age

113 :私もお聞きしますが:01/09/28 06:36 ID:O17Lwvc6
これ買って、DVDオーサリングするのって、マシンスペックどんくらい
要求するんでしょうか?

114 :梅尾:01/09/28 07:53 ID:lxXtvA2A
みんな+RWごときに真剣になって、
子供みたいで、か・わ・い・い・

115 :不明なデバイスさん:01/09/28 08:17 ID:LAj7Ixrw
互換性はDVDRでよし、書き換え型は互換性必要ない???
それはちょっと・・ DVDなんてバックアップメディアだし
本体が潰れても、そのへんの安く買えるDVDドライブで
読み出せないと不便すぎる。同じような事がMOでも
あったんだけどMOドライブ壊れて5万以上もだして
新しいドライブ買うまで一切読み出せなくなった苦い経験あり

116 :不明なデバイスさん:01/09/28 09:22 ID:LGCReW3g
なんだかんだいってパナソニックのを選びそうです。
理由は4.7とl9.4GのRAMがあるから。高いとは
いえ二倍記録できるのはかなりでかい。
リコーのは両面対応にならないのかな・・

117 :不明なデバイスさん:01/09/28 13:09 ID:e43XxA72
>>115
同意だ。書き換え型こそ互換性が必要だ。オフィスに持っていったり、友人に貸したり
できなくて、なんの意味があろうか。(いや、ない。)
>>116
Rは等速。RAMも実質等速。等速って、めまいがするほど遅いよ。
+RWって、両面も出るはずだけど、片面対応のドライブで、両面のメディアを裏返して
使うって、できるんですかね。

118 :不明なデバイスさん:01/09/28 13:14 ID:.YCVdwtM
>>117
両面のは裏返して出来るみたい。
http://www.dvdplusrw.org/faq/dvdplusrwfaq01.html#1.7

119 :不明なデバイスさん:01/09/28 13:21 ID:mBKty1YE
>>117
その書き換えの互換性が低いから問題なのだろう。

120 :不明なデバイスさん:01/09/28 13:42 ID:YY5AkTXc
>>115
俺はその経験をDATでしたことがあるけどな。。
9万は痛かった。。

121 ::01/09/28 15:30 ID:2mKuqmPc
五月蝿さはどうよ!!リコーはうるさいと評判だが・・・

122 :不明なデバイスさん:01/09/28 16:28 ID:e43XxA72
>>118
おお。情報サンクス。
片面終わったら裏返すなんて、昔のLPみたいでイイな。

123 :不明なデバイスさん:01/09/28 19:19 ID:OYjpq3RU
互換性を気にする人はCD-R/RWで逝ってれば
十分だと思われ。出始めのDVD-RWや+RWに
手を出すこたーない。

124 :不明なデバイスさん:01/09/28 22:44 ID:NhARSubM
梅田のソフマップで山積みで売っていたYO!
夜遅かったので客層はリーマンが中心だった。
みんなそれとなく目をやって手に取ってみるのだが、買っている人は見かけなかった。
どこかで争奪戦必死とか煽っていたけど、あれなら明日でも十分に買えるでしょう。

125 :不明なデバイスさん:01/09/28 22:49 ID:GteaBjIM
で、今日買ったやつはいねえのかYO!

126 :不明なデバイスさん:01/09/28 23:26 ID:kGsN3G92
+RWは追記・編集可能な状態での互換性の高さが売りだろ。
-RWは追記・編集可能な状態では互換性ないじゃん。

127 :不明なデバイスさん:01/09/28 23:28 ID:Wf7xgkeQ
人柱かも〜〜ん。

128 :不明なデバイスさん:01/09/28 23:29 ID:J4Z3d/xk
>+RWは追記・編集可能な状態での互換性の高さが売りだろ。

え?互換性高いの?
初めて聞いたよ。提灯記事&リコーの発表以外で。

129 :不明なデバイスさん:01/09/28 23:42 ID:kGsN3G92
>> 126
70%いう数字は提灯だろうけど、今までの規格より高いでしょう。
-RWの互換性は、-Rや-RWのvideoモード?とか追記・編集できない状態での互換だからね。

130 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:15 ID:dawbFQ/.
とりあえずメディアが安くなってくれないと検討しようにも・・・・・
DVD-RAM4.7GBが800円くらいになっちゃってるからなぁ・・・

131 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:24 ID:SJ0Sqoac
+RWのメディアって1500円くらいだっけ?

132 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:31 ID:SlkmgxuI
>>131
データ用が5枚で5900円だった。
NetRICOHによるとビデオ用は5枚で6900円らしい。

133 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:37 ID:O3lcuruY
+RWの追記モードの互換性?
独自拡張に互換性なんてあるもんか!!

70%はRICOHドライブ間での互換性じゃないかぁ

134 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:40 ID:StgTFhJE
全部付いてるのは凄いな・・・
リコーはコンボ得意だねぇ・・・
それに引き換え山羽は何の特徴も無いから見捨てられつつあるそうな(w

135 :不明なデバイスさん:01/09/29 00:43 ID:6QkJwBRs
>>129

Videoの追記できるソフトは付いて無いじゃねーかYo!

136 :不明なデバイスさん:01/09/29 01:12 ID:vubKCljg
>> 135
ソフトをバージョンUPしないと対応しないようだね。
メカてきにはOKらしい。

137 :不明なデバイスさん:01/09/29 01:45 ID:vv8Ti31k
>>136
> メカてきにはOKらしい。

ほんとか?

ソフトも不出来でなんというじゃ・・・

WEBの多くのPCサイト、RICOHの提灯記事ばかり。
厨房は騙されて買っちゃうんだろうな・・ご愁傷様。

138 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:07 ID:O3jfg4bA
>>137
君ががんばって誹謗中傷しても、売れるもんは売れるから仕方ないよ(w

文句は買った者にのみ言う権利がある。ってことで買ってきたで。

とりあえず使い勝手はまんま「でっかいCD−RW」って感じ。
付属ソフトが呆れるくらいてんこ盛りなので、全部放り込んだら
マシンが不安定になるんじゃないかと危惧。

速度は、体感でもDVD-RAMの2倍速くらいで書いてそうな感じ。
読み込みは確かに圧倒的に速い。これはありがたい。

パケライトは嫌いなので使ってない。んで不明。
互換性はよくわからんが、うちの東芝のROMだと読めた。
さすがにROMと比べると投入時のリードが長いが。

139 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:10 ID:vv8Ti31k
>>138
誹謗中傷って・・・

 ・プレステ2での再生は不可。
 ・互換性はある「ほうだと思う」。
 ・DISCは1枚1400円くらい。
 ・製品は店頭価格で6万円くらい。
 ・一度記録型(+Rか?)は出るかも出ないかもしれない。
 ・DVD+RW video recodingフォーマットに対応するも、
  発売時に対応ソフトがない。
 ・MotionDV StudioがWindows2000で動作しない。

全部事実なんだけど。まあユーザーになった人に
何を言っても仕方ないけど。

速度は速いのは良いよ、それは認めるよ〜。

140 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:17 ID:3R11JLVQ
何でもかんでも誹謗中傷とかいうな(w

141 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:18 ID:O3jfg4bA
>WEBの多くのPCサイト、RICOHの提灯記事ばかり。

これは誹謗中傷だろ?明らかに。コソーリ裏金回してるならともかく、
ちゃんと「広告企画」「提供:リコー」と銘打って行っている広告活動
に文句付けてるおまえさんの態度、極めて厨房臭いのよ。

あと、メディアは5Pだと\6000切ってるから、\1200弱ってとこ。
出がかりにしては安いと思うがね。

142 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:22 ID:y6FZa.O2
人柱の気分を害するようなカキコは
控えるという方向で。

143 :不明なデバイスさん:01/09/29 02:58 ID:PR2ywt.I
>>138
おー、使用者のレポだ、ありがたい!
っで、早速質問なんですが、作成したDVD-Videoは普通にソフトプレーヤーで
再生可能ですか?
あと実際の書き込み速度は、大雑把に言ってどれくらいなんでしょう?
フォーマットしながら書き込みをするんで、理論値通りの2.4倍速にはならないと
思うんですが、2倍速くらいでますか?

DVR-103なら、互換性が高くてメディア価格も安いDVD-Rが使えるから、その点
では魅力的なんだけど、ドライブ自体の価格が高いし・・・・・・
現時点でMP5120AとDVR-103が同等の機能なら、将来追加される色んな機能を
考えて、MP5120Aを選んどいた方がお得な気もするし・・・・・・
どっちにするか、マジ迷う〜

144 :不明なデバイスさん:01/09/29 03:49 ID:lWCOnY96
とりあえず買ってきた。
互換性に関しては、ソニー製のDVDビデオプレーヤはダメだった。うちのやつ。
型番見るの面倒なんで、調べてないごめん<たぶん、なんとか555ってヤツ。
結構古い。

で、リコーのDVD-ROM/CD-R/RWコンボ(9060)で読めるのは当然として、
少し古めのパイオニアや、コンパックARMADA M300のドッキングステーション
用DVD-ROMドライブ(製造者名がコンパックだったので、中身はわからん)OK。
デザインからすると東芝っぽいが、違うかもしれず。そのほか、日立のフローラ
220TX内蔵など、とりあえず我が家のPC用DVDドライブでは全部読めた。

1Gバイト以下だと互換性低いとか書いていたのを読んだけど、数10Mのデータ
をパケットライトで書いて、UDFセッションを閉じて、我が家のドライブでは全部
読めた。あと、セッション閉じても、追記できるのね。随時書き換え可能なんだか
らあたりまえか....。

ところで、データ用とビデオ用、どう違うんでしょう?(汗

Win2kだけど、パケットライトソフト腐ってない?DVD+RWもCD-RWも
パケットライトで使ってセッション閉じると、その後、再起動するまですべての
ディスク(ROMも含む)を認識しなくなる。というか、Windowsからドライブ内の
メディア検知をできなくなるみたいだ。Win98環境はないので知らない。

速度はめっちゃ速いわ。こりゃいい。ニセフォーマット(?)もいいねぇ。

ただ、ビデオオーサリングするなら、DVD-R/RWかRAM/Rの方がいいと思う。
Rが焼けるから。PCで使うなら、速度面での優位性も含めて+RWかなぁ。
はよB's CLIPの修正してくれい!
メディアが4.7Gバイトあたり単価で1000円切ったら、+RW使い続けます。

145 :名無しさんといつまでも一緒:01/09/29 05:40 ID:E1mrN0AQ
RAMだけドライブと+RWと考えたら+RWの方が絶対いいと思うんだが。
RAMが優れてるのは9.4Gのディスクがあるってだけでしょ?
でもそれも結局裏返しで使わなきゃいけないんで実質二枚がちょっと持ち運び
便利になっただけじゃん。
+RWがROMドライブとの互換性いまいちっていうがRAMなんてコンボドライブ
以外では互換性まったく0じゃん。
これからのROMドライブで+RWの互換性があがると敵なしのような気がする。

146 :不明なデバイスさん:01/09/29 05:40 ID:H9XvBapQ
>144
良いなぁ、欲しいなぁ。稼動音はどうでしたか。

147 :不明なデバイスさん:01/09/29 05:53 ID:uzdS7hJM
>>145
使い勝手でDVD-RAMに勝てる物はないのでわ?
RAMってデフォルトでパケットライトみたいに、エクスプローラでコピー出来るんでしょ?

148 :不明なデバイスさん:01/09/29 07:21 ID:lVJuzn5o
DVD-RAMはその使い勝手にある。
勿論エクスプローラでコピーできる。MOと同じ。

メディアは論理フォーマットだけで済むので、
買ってきたメディアは10秒で使えるようなる。

149 :不明なデバイスさん:01/09/29 10:10 ID:rjlag6zU
>>145
データ保存用途でRAMに勝てるわけがない
互換性でRAMに勝てても自慢にもならない
+RWのライバルはRAM/-RWだと思われ

150 :不明なデバイスさん:01/09/29 10:53 ID:y6FZa.O2
+RWの書き換え可能回数ってRAMと同レベルなの?
ちょっと検索して調べてみたけど、良く分からなかった。

151 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:03 ID:vJa985lU
>>146
音はまぁまぁ出る。
日立のDVD-RAMくらい。東芝のDVD-ROMよりは静か。

昔のTEACみたいにトレーがキビキビ動くのが良い(笑


>>147-149
その辺はPDとCD-RWのどっちが売れたか考えてみると良い。
まーったくCD-RWと同じ感覚で使えるから、かえって楽だ。

どーでもいいが、NECが±RWに参入するそうで、これから他の
CD-R屋たちも大挙して参入してくるのではなかろーか。

152 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:05 ID:pGWRDPX.
RAMは公称10万回以下
-RW/+RMは公称1000回以下、実質100回以下

裸RAM/-RW/+RWは書き換え上限が来る前にメディア表面のキズ・ヨゴレ等で
ダメになる可能性大。

153 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:09 ID:I3r3TURE
>>152
昔のRAM厨は「カードリッジは必須だ」「裸メディアなんて信じられない」
とか言い切ってたのに、裸メディアが安くなると裸マンセーになってるね。

所詮PD互換のために余分なコスト上昇を招いただけと発覚>RAMガワ

154 :150:01/09/29 11:13 ID:y6FZa.O2
>>152
ありがとう。-RWと同じなんだね。
速度が速いのは良いけど、使い方によっては
難がありそうだね。

155 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:16 ID:rjlag6zU
>>151
+RWの互換性が低ければPDと同じ運命ってことか

156 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:26 ID:ggq.sG4U
>>151
勘違いしているようだがCD-RWが売れたのではなく
CD-Rが売れたのだよ。
CD-RWはおまけ。

157 :不明なデバイスさん:01/09/29 11:39 ID:rkJwLvYQ
おまけって事は無いけど一理ある。

158 :不明なデバイスさん:01/09/29 12:46 ID:I3r3TURE
>>156
PD-RとCD-RW/Rのどっちが売れたっけ?

159 :不明なデバイスさん:01/09/29 12:53 ID:F/QW0k0Q
どーでもいいが

  R  A  M  厨  は  出  て  け


ここはMP5120Aの情報交換スレッドだ。
RAM vs +RWの拙い話は余所でやれ。

160 :不明なデバイスさん:01/09/29 13:45 ID:sD9ao0DI
>>159
>ここはMP5120Aの情報交換スレッドだ。
って言うなら不毛な争いをしているRAM厨と+RW狂信者(+RWユーザーの極一部)両方を追い出すべきじゃないのか?
最近DVD関連のスレッド見るてると荒れるたびになんでもかんでもRAM厨RAM厨とウザい奴がいる。

161 :不明なデバイスさん:01/09/29 13:46 ID:sD9ao0DI
+RWの情報交換はともかく、+RWの優位性を示すためにRAMを持ち出すならば
RAMユーザーにも発言権利はあるはずだ。

162 :不明なデバイスさん:01/09/29 15:15 ID:RuiwAnck
これってDVD-RAMみたいにMPEG-2エンコードデータを直接記録できますか?

163 :不明なデバイスさん:01/09/29 16:02 ID:y6FZa.O2
比較は↓でやれば良いか。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000966453&ls=50

ドライブ単体の話だけだとあっという間に下がりそうだけど、
話を分散させる事もないわな。

164 :ちょめ:01/09/29 16:02 ID:H9XvBapQ
書き出しっぺがまだ購入していないのだが(意や恥ずかしい)。

CD−Rの代わりになりそうだと分かって購入しようと思うが、
物が無いという事は、売れている証拠だな。早く5万切ってくれ
ないかなぁ、と、思う。RAMの下取り2万セールってしてくれ
ないか。

165 :不明なデバイスさん:01/09/29 16:20 ID:0wp15.0I
>>164
http://www.zoa.co.jp/scripts/magic/mgrqispi.dll?AppName=e-shop&PrgName=item_view&Arguments=-A00,-A00,-A,-N0119148
ここへ行って今直ぐ注文しれ、カードも使えるしリボ払いも可能だ。

166 :不明なデバイスさん:01/09/29 16:51 ID:Zc9EDwyc
田舎は結構在庫がある。パナのRAM/Rは田舎でも人気だ。

167 :不明なデバイスさん:01/09/29 17:54 ID:H9XvBapQ
>165
このURL怖くて押せねえじゃねえか。それに5万切ってるのか。

168 :138/144:01/09/29 18:28 ID:yd3.sX7Q
DVD+RWドライブで、DVD-RメディアやDVD-RWメディアに書き込みを行なうことは
可能ですか?

169 :不明なデバイスさん:01/09/29 18:40 ID:VXKLUJV2
>>167
6万を切っている程度だよ。はっきりいって高い。
どうしても必要なら別だけど、今は待ち。
年末にかけて1〜1.5万くらい下がるんじゃないのかな?

170 :不明なデバイスさん:01/09/29 18:44 ID:0wp15.0I
>>167
ドメイン見れや。www.zoa.co.jpが、怖いわけねーだろ(藁
5万は切ってないが、そんなこと言ってっと何時まで経っても
何も買えねーぞゴルァ!
つーか、ID板でコテハン付けたり外したり、意味ねーぞ。
入力忘れか?違うんなら寒すぎんぞ、ツベコベ言ってねーで
今直ぐ買ってこいや、言い訳が多いんじゃヴォケ!

171 :不明なデバイスさん:01/09/29 19:53 ID:selIMfK.
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のDOSパラ行ったんです。DOSパラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか看板出てて、「Pentium4価格改定」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、Pentium4が4割引如きで普段文句言ってるDOSパラに来てんじゃねーよ、ボケが。
Pentium 4 1.7GHzリテールパッケージが21800円ですよ。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でDOSパラか。おめでてーな。
よーしパパ845マザーも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、K6-2やるからその道空けろと。
DOSパラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
店内Uの字ゾーンの列に並んだ客といつ組み立てが始まってもおかしくない、
CPU刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、Tualatinを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Tualatinなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Tualatin、だ。
お前は本当にTualatinが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Tualatinって言ってみたいだけちゃうんかと。
自作通の俺から言わせてもらえば今、自作通の間での最新流行はやっぱり、
C3。
これだね。
C3FANレスEnamax電源付きエロゲー専用静音マシン。これが通の頼み方。
C3ってのは処理能力が貧弱だがで発熱が少な目。これ。
でCPUファン外して使う。これ最静。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、MediaGXでも買ってなさいってこった。

172 :不明なデバイスさん:01/09/29 20:49 ID:tTH6j5Go
>1
パナ製4.7GBなら、5千円で引き取るぞ(藁

といいつつ、+RWをCD-Rとして買おうかな。
つっても、値段が高いんだよなぁ。
まだ完全に能力を出していないんだし、民生機もなかったよな。
もう少し模様眺めかな、既にRAMもあるし。

173 :不明なデバイスさん:01/09/29 21:07 ID:H9XvBapQ
>167
ちったぁ、ストレス解消したか。

おらは5万キラねえと買わねえ。

174 :不明なデバイスさん:01/09/29 21:16 ID:4NJwkkA2
>>168
無理

175 :不明なデバイスさん:01/09/29 21:35 ID:polTX8CQ
>>171
つまんない

176 :不明なデバイスさん:01/09/29 22:21 ID:6QkJwBRs
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、RICOHの+RW買いに逝ったんです、+RW。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、PS2で再生できません、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、PS2如き普通に再生できないDVDメディア売るんじゃねーよ、ボケが。
PS2で再生できませんだよ、PS2で再生できません。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で+RWか。おめでてーな。
よーしパパメディア2枚頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、PDやるからその席空けろと。
+RWってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
高級なDVDプレイヤーの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと焼けたかと思ったら、隣の奴が、DVD-Multi対応、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、DVD-Multiなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、DVD-Multi対応、だ。
お前は本当にDVD-Multi対応で+RWが再生できないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、+RWはゴミと言いたいだけちゃうんかと。
DVD通の俺から言わせてもらえば今、DVD通の間での最新流行はやっぱり、DVD-RAM/R、これだね。
DVD-RAM/R外付け1394。これが通の頼み方。
DVD-RAM/RってのはDVD-Rにも対応してる。そん代わり速度遅め。これ。
で、実売5万以下。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、CRX200EのDD-RWでも買ってなさいってこった。

177 :不明なデバイスさん:01/09/29 22:34 ID:H9XvBapQ
>168,176
おめぇ何が言いてえんだ。

RAMはメディアが安くならないと衰退の一途だろう。+RWに期待して
いるのはメディアがRAMより安くなると思っているからよ。

互換性もRAMより100倍はマシだわな。

178 :不明なデバイスさん:01/09/29 22:35 ID:H9XvBapQ
>171、176 の間違いだ。許せ168.

179 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:06 ID:8fVqcWAM
+RWユーザーは互換性でRAMに勝てるくらいしか自分を慰めるすべがないのか?

180 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:09 ID:E1mrN0AQ
書きこみ速度が速いってのもあるぞ。

181 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:22 ID:NBm4jN2s
裸RAMは安い!安い!と買っているが、傷に弱い。
+RWは強いよ。

182 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:35 ID:H9XvBapQ
>179
パソコンDVD−ROMで読めるってのは便利だぞ。データが渡せるわけだか
らな。

RAM持ってるやつ何人いると思う。データ渡せないし、自分で活用もしにく
いわな。

183 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:51 ID:QiukKZC6
>>178
176はネタちゃうん?
ID違うど。

171はともかく、176はおもろい。

184 :不明なデバイスさん:01/09/29 23:56 ID:i3nhzm8.
>>177
てかコピペだし。

185 :不明なデバイスさん:01/09/30 00:18 ID:tnysbraA
>182
ちゃんと+RWを購入&データ交換で活用してから自慢してくれ。
そんなに便利なものでも5万以上は出せないとは。
年末には値段ももっと落ち着くだろうけどね。

186 :不明なデバイスさん:01/09/30 00:28 ID:T05Q8HLY
>>182
お前邪魔、消えてくんないかな?(藁
持ってないくせに、所有者気取りで他規格を罵倒しまくって、極論
ばっか吐いてるから、スレが荒れる原因になってる。
傍迷惑この上ない、つーかお前Qだろ?
CD-Rスレでリコーを擁護して、プレクを貶めてたのもお前か?

とりあえず規格論争がしたい奴は、全員↓へ逝け。
秋だ!祭りだ!記録型DVDだ!Part4
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1000966453

今後一切このスレで他規格の書き込みは禁止。
Qの立ち入りも禁止。
ちょめも禁止。

187 :不明なデバイスさん:01/09/30 00:41 ID:Q386N7RE
そうか、妙に荒れると思ったら、MP5120Aってリコーだったな。
QとQストーカーが絡んでたのか……やれやれ。。


おいらはとりあえず、4年前に買った倍速のCD-Rと
差し替えてつかってるから、最低限CD-Rとして満足(w

DVD+RWはまぁ速いのが利点かな。東芝のx12 DVD-ROM
でも実測x6〜x10くらいで読み込みできるし、十分です。

188 :不明なデバイスさん:01/09/30 01:20 ID:6Gpgn.EU
>186
ここはリコーの+RWの話してんだ。他機種の話も出るに決まってるだろ。

RAMはRAMでそっちでやってりゃいいの。

189 :不明なデバイスさん:01/09/30 01:23 ID:6Gpgn.EU
>185
いまCPU幾らで買えると思ってるの。周辺機器に5万は
出せねえよ。

190 : :01/09/30 03:23 ID:Xn/.OEzA
何にいくら出せるかなんて人それぞれの価値観。
ただCPUと値段を比べてるお前の価値観はおかしい。

191 :不明なデバイスさん:01/09/30 04:10 ID:6Gpgn.EU
>190
お前はどこに目えつけてんだ。5万って言えば周辺機器で一番高い部類に
なるんだぞ。

液晶モニター幾らで買える。

HDDは幾らだ。

マザーボード幾らだ。

CPU幾らだ。

DVD(R/RW/+RW)だけに5万も使えねぇな。

192 : :01/09/30 04:15 ID:Xn/.OEzA
>>191
「周辺機器で一番高い部類になるんだぞ。」と言っておいて
その下に例を上げてるみたいだが、その中で周辺機器なのは液晶モニタだけ。
残りは全部パーツ。もう少しお勉強を。

193 :1:01/09/30 04:34 ID:z0sM6hak
必要なら買えばいいじゃん

194 :不明なデバイスさん:01/09/30 05:46 ID:6Gpgn.EU
>192
揚げ足取るのがそんなに面白えか。お前の価値観を疑うよ。

+RWの話なので打ち止めな。

>193
話が終わっちゃうじゃねえか。+RWについて書けや。

195 :不明なデバイスさん:01/09/30 11:01 ID:2QUEWCjg
つまり気にはなるけど買わない製品ということでいいですか?

196 :不明なデバイスさん:01/09/30 12:18 ID:6Gpgn.EU
買うと決めてるよ。LF−D240も使うけどね。

197 :不明なデバイスさん:01/09/30 12:23 ID:PTjADp22
買ったよん。LF-D201Jも使うけどね。

とかくスピードがダンチ。
実測値で、+RWはx2.4、RAMはx0.8相当だったとさ。

198 :不明なデバイスさん:01/09/30 13:30 ID:/d3JyNwA
PCケースに5〜6万円出すやつもいるけどなー

199 :不明なデバイスさん:01/09/30 14:36 ID:6Gpgn.EU
PCケースに金かけるのは良いと思うぞ。特に電源に金をかけろ。
高くてもPCIカードスロットの制度の出てないものがあるから注意しろ。

200 :不明なデバイスさん:01/09/30 16:17 ID:MZ8dUP7I
あげ

201 : :01/09/30 19:52 ID:M13HQ1MA
+RW買おうかと思ったんだが・・・
PS2で見れるDVDが焼けないみたいですね。
しかし+RWって互換性高いのがウリだったんじゃ?
MP5120Aって+Rも焼けんようだし。ファームウェアのバージョンアップで焼けるように
なるんかな?
+Rの焼けるドライブを待つか、RAM/Rにするか迷うとこだ

202 :不明なデバイスさん:01/09/30 20:35 ID:4Dv8ihNI
5万が高いと感じる貧乏人は高貴なものだけが触れる事の
許される神の媒体DVDを買わなくていいよ。というか
買えないのか w 高くて買えないならこのスレくんな。
値段が下がったら教えてやるからメールアドレス書いておけ

203 :不明なデバイスさん:01/09/30 21:18 ID:mg7p6eiM
互換性が高かったら買おうかと考えてるんだけど
どうやらPD以下みたいだな
ま、せいぜい「RAMよりも互換性が高い」と一人で納得してれば?

204 :不明なデバイスさん:01/09/30 21:24 ID:GzL/beCY
今日、アキバでいっぱい売ってたよ。
RAM/Rの方だったら、買おうか迷うけど
+RWは一瞬の迷いもなく素通り。
PS2で再生できないなんて、利用価値のない。
金をドブに捨てるようなもの。

205 :不明なデバイスさん:01/09/30 21:24 ID:.BgU4QJ2
CD-RWとMOユーザーです。
+RWって書き込み速度は、速いのは良いと思うのですけど、
CD-RWが使いにくくほとんど使わなかったのは、
いちいち書き込むためにB'sを立ち上げないと逝けないし、
それが結構いやで使わなくなりました。
それと、ディスクを取り出すのにおまじない(セッションクローズ?)
を行わないと他のドライブでみれないのでしょうか?
パケットライトはそれがいやで使わなくなりました。
RW系だと、いったんHDDのデータをディスクにコピーしないと逝けないのですが、
純粋にリムーバブルとして使えるのでしょうか?
ソフトからデータを書き込むときにCD-RWにかけないケースが多かったので
この方法も、使わなくなりました。
MOはそのまま記録できますので、いったんHDDに入れるより記録速度は、
遅くても使い勝手は良いと思います。RAMもそうだと思われ。
将来できそうなのですが、今は、どこまでできるのでしょうか?

206 :不明なデバイスさん:01/09/30 21:37 ID:.wq96zo6
今日、+RWを買いに行ったら、パケットライトソフトを使わないと
普通のデータ(DVD-Video以外)は書き込めないって言われた
んで、買わずに帰ってきちゃったんだけど、これって本当なの?
添付されてないだけで、別売りのソフトを買えば大丈夫?
AVIファイルが一杯あるんで、それをなんとかしたいんだけど・・・・・

207 :不明なデバイスさん:01/09/30 21:45 ID:PTjADp22
>>205
+RWはセッションという概念がない。クローズもない。
書いてそのまま取り出してOK。そのまま読める。

>>206
嘘。B'sでそのまま書ける。CD-RWと全く一緒。
AVIにこだわらないなら、ドラッグ&ドロップでDVD-Video形式に
サルでも焼けるソフトが付いてるから、これでもいいかもね?

208 :不明なデバイスさん:01/09/30 22:16 ID:6Gpgn.EU
>205
おれのCD−RはB'sでクローズしなくてもどのコンピュータでも
読めるぞ。

209 :不明なデバイスさん:01/09/30 22:34 ID:w4JZEH.Q
-RAM、-RWに比べて、あおのスピードは魅力的なんだよね〜。
でも、買う決心は付かない。

210 :不明なデバイスさん:01/09/30 22:56 ID:.wq96zo6
>>207
情報提供どうもです。
でも、「B'sRecorderGoldはCD-R/RW専用ですので、DVD+RWの
書き込みには使えません。」って断言されちゃったんだけど、もし
かしてオイラってば店員に騙されたですか?
その店員は、普通のデータはパケットライトソフトで、DVD-Video
はMyDVDを使って下さいって言ってました。

211 :不明なデバイスさん:01/09/30 23:35 ID:N9E25wRE
-R/+RWが4万ぐらいで出たら買う気になるけどなぁ。

212 :名無しさん@Athlon:01/09/30 23:37 ID:xVQ93bWo
>>210
店員もよくわかっていないと思われ
買ってもいない店員より
買っている人の話のほうが真実に近いと思われ
ちなみに
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5120a/soft.html

「CD-R/RWからDVD+RWまで統一された操作感で書き込み可能。」
とあるので、書込み可能だと思われ
おれは持っていないので、推測しかできんが…

213 :不明なデバイスさん:01/09/30 23:51 ID:PTjADp22
>>210
強烈にだまされてると思われ、、
添付ソフトが大量にあるから混乱するのもわかるが。

B's Recorder Gold (データライティング)
MyDVD (Videoオーサリング・ライティング)
Drag'n Drop CD (データ&Video簡単ライティング)
B's Clip (パケットライティング)

こんだけ付いてるが、全部CD-R/RW/DVD+RW兼用だぞな。

214 :不明なデバイスさん:01/09/30 23:59 ID:.wq96zo6
やっぱりそうなのか、鬱だけど氏にきれない。
よく知らないなら、そう言ってくれればいいのに>店員

215 :不明なデバイスさん:01/10/01 00:14 ID:G1U7j0gw
添付ソフトにAdaptecのはついていないんでしょうか?

216 :不明なデバイスさん:01/10/01 12:58 ID:XwG4u/Uo
age

217 : :01/10/01 13:30 ID:D4Ak837I
>>212
思われ・思われ ってうざい、アホ丸出し

218 : :01/10/01 13:32 ID:b0X68IxU
そやな。目安は4万やな。

219 :不明なデバイスさん:01/10/01 21:54 ID:seAvbKMw
土曜日にMP5120A買ってきたので報告。

DVD-VIDEO(MyDVDで作成)
DVD-ROM(B'sRecorderGoldで作成)

この2枚を↓の環境でテスト(ROMはPCのみ)

<PCのDVDドライブ> 再生ソフト PowerDVD VR-X
Pioneer DVD-105F(PC内蔵ドライブ)
TOSHIBA SD-C2302(ノート内蔵ドライブ)
<据置型プレーヤー>
Pioneer DV-606D(USA版プレーヤー)
vddv AV-300(マクロ・リージョンフリー)

全てOK。家庭内互換率100%。
自分的に満足度高。メディアの値段が下がれば尚良し。

220 :不明なデバイスさん:01/10/01 23:27 ID:uyjS0TT6
私も日曜日にMP5120A買ってきたので報告。

<PCのDVDドライブ> 再生ソフト PowerDVD VR-X

日立 GF1000(PC内蔵DVD-RAM) .....認識されたけどDVD再生が変
CREATIVE DVD5240E(PC内蔵ドライブ) .....認識されません


私はハズレでした

221 :不明なデバイスさん:01/10/01 23:45 ID:7o//7Gug
実際に買ってきた人の情報は参考になるね。

222 :不明なデバイスさん:01/10/02 00:17 ID:vRrnGgmo
>>220
CREATIVE DVD5240E ってPanasonicのOEMだから
アンチRW回路が入っているよ(笑)。
PanaとToshibaがアンチRWの双璧だからね。

223 :219:01/10/02 00:43 ID:P2tUO0eU
>>222
俺のノート内蔵ドライブはアンチRW回路フリーか...

そういえば、DVD-ROMドライブは2台ともファームウェア書き換えて
リージョンフリーにしてあるけど何か関係あるかな?

224 :不明なデバイスさん:01/10/02 01:01 ID:64za998o
>>222
妄想君が居るな。。。

現状、ほぼ全てのToshibaドライブは+RW/-RWが読める。
RD2000が×なのは松下RAM搭載だから。

つーか、もはやRAMやる気有るのか不明>Toshiba

225 :不明なデバイスさん:01/10/02 01:37 ID:vRrnGgmo
>>224
アンチRW回路をまともに考えるとは(笑)
ユーザにとっては最新だろうと中古だろうと,自分が持っているのが1番だから。
その点でTのDVDビデオ系は全滅でしょう。
TがRAMから脱落しかかっているのは知っているけど、あそこは頭が固いから。。。

226 :不明なデバイスさん:01/10/02 08:00 ID:1IJQ4D6k
>>225
>TがRAMから脱落しかかっているのは知っているけど、あそこは頭が固いから。。。

つーか、RAMをやってる!ってのは松下だけで
他は「もういいよ、勝手にやって」っていう感じに映るんだけど。
どの製品も戦略価格ばかりだし。

227 :不明なデバイスさん:01/10/02 21:00 ID:Xfid3iqo
いちおう、こっちでも聞いてみよ。。。

パケットライト方式にかなりの抵抗があるんだけど、
みんなはどう?-RWもそうだけど。。

CD-RWで結構懲りたのだが、、、、

228 :不明なデバイスさん:01/10/02 21:29 ID:hwKd5XoU
いらない。
まだ高い。
メディアが。

229 :不明なデバイスさん:01/10/02 21:32 ID:GT84MYrE
DVR-103を使ってるけど、特に抵抗はない。
つうか、DVD-RWもCD-RWも、あまり利用してない。-Rのみ。
どうしても頻繁に書き換えたい人は、素直に-RAMを買うべきなんだ
ろうな。

230 :不明なデバイスさん:01/10/02 21:34 ID:YDpUTN6c
出たばっかりで-RWより安いのは評価できると思う>メディア

あとは供給量か。CMC & RITEK カマン!!

231 :不明なデバイスさん:01/10/02 21:38 ID:Xfid3iqo
>>229
笑!
-RW vs +RW vs -RAMとか結構いろんなトコでやってるけど、
結局、みんな-Rに落ち着くのね・・・♪

232 :不明なデバイスさん:01/10/02 22:08 ID:MZDltSts
+RWに+Rが出てくるか、+RWの値段下がれば主流になるんじゃないか。

233 :不明なデバイスさん:01/10/02 22:29 ID:Ce.fmoio
土曜日に買いましたが、特に不満ないですね。
製品の利点に魅力を感じるのなら、買ってもいいと思いますよ。

234 :不明なデバイスさん:01/10/03 01:24 ID:fKWtL0n6
MyDVD3を入れたらWin98SEが起動しなくなった。
c:\Windows\System\Iosubsys\Pfc.vxdを削除して復活。

235 :不明なデバイスさん:01/10/03 03:06 ID:JpjTIpcY
>>227
あれ? DVDってみんなパケット書きじゃなかったかな?
知っている人教えて!

236 :不明なデバイスさん:01/10/03 03:35 ID:fKWtL0n6
>>235
UDFにもいろいろあるので、パケットライトとは限らない。

237 :不明なデバイスさん:01/10/03 04:29 ID:JpjTIpcY
>236
もう、ちょっと詳しく、お願い。

238 :不明なデバイスさん:01/10/03 17:26 ID:tC.07ONQ
UDF自体はパケットライトなんだが、書き込みソフトが自動的にISO 9660で
ファイナライズしちゃうということなんだろうか。

239 :不明なデバイスさん:01/10/03 17:36 ID:FrzLYPJQ
会社でコピー機レンタルしてるので、営業さんがよく来るので
以前聞いた
俺「今度CD−Rドライブ買おう思うんじゃがリコーさんとこにしようかな」
営業さん「うち製のドライブは止めたほうがいいですよ」

結局プレクにしたよ

240 :不明なデバイスさん:01/10/03 18:55 ID:J1lX9Dzw
>239
お前は何が言いたいのだ。自信は無いのか、情けないのお。

241 :不明なデバイスさん:01/10/03 19:02 ID:5YvNoqpw
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6DM9M+1VVKDE+DM+601S3

242 :不明なデバイスさん:01/10/03 19:03 ID:wcphAFHc
営業さんというのが
リコーの人なのかな?

243 :不明なデバイスさん:01/10/03 19:16 ID:bNb645P6
ちょっと思ったんだけど、プレクが2410にPS2で読めるDVD+RWもコンボしたドライブを.
4万くらいで出せばみんな買うんじゃない?
俺は買うよ。

244 :ななし:01/10/03 19:23 ID:HkG63qMM
>243
出せるもんならとっくに出してるんじゃないの?
俺はずっとPlextorのDVD-ROMドライブを待ってたのに何時
までたってもでてこないから見切りをつけたよ。

CDだけじゃもうダメなんじゃない?

245 :不明なデバイスさん:01/10/04 00:57 ID:4fEICnbg
>>239
性能の問題じゃないのよ。そんな2−3万の製品持ってくるのに
手間がかかるし、どうせ取り付けろとサービス要求されるし
量販店が安いので嫌味を言われるだけで。。。。。
そんなパソコン知識もないし、そんなもの誰が売りますか(笑)。
量販店で買う方がお互い幸せだわさ。
それとも、あなたの性格を。。。。逃げろ。。。

246 :不明なデバイスさん:01/10/04 01:07 ID:4fEICnbg
>243
PS2はRWだろうと+RWだろうと読めんよ。
あんたの好きなプレクでも無理だわさ。
それよりもPS2の方をまともにDVD見れるようにする方を希望するなあ。
ついでにRW,+RWを読めるようにして!!(笑)。

247 :不明なデバイスさん:01/10/04 01:58 ID:ROilgizw
> 246
だよなぁ。色々DVDプレーヤつかったが、PS2は間違い無くサイテーだよ。
サムソンや船井\15000の方が遥かにマシ。

248 :不明なデバイスさん:01/10/04 02:32 ID:pV8bWY6c
あくまで人から聞いた話だけど
DVD-R関係はCD-Rと違ってなんか色々しがらみがあるらしいね
実際DVDフォーラムとかあるし、その辺はかなり複雑みたい

249 :不明なデバイスさん:01/10/04 03:39 ID:4fEICnbg
>248
で、何が言いたいの?

250 :不明なデバイスさん:01/10/04 13:14 ID:twCV8LVY
使い勝手がいい&スピードが速い&メディアが安けりゃ
+Rなんていらんと思うが。

251 :不明なデバイスさん:01/10/04 13:35 ID:rFIydEOQ
使い勝手がいい:RAM
スピードがはやい:+RW
互換性:-R
メディアが安い:-R
確かに+Rは要らないな。

252 : :01/10/04 13:46 ID:JNW7FL72
>>243
プレク信者って馬鹿??

253 : :01/10/04 13:49 ID:JNW7FL72
>>251
一番問題なのは何のメリットもない-RWなんだけどな。。(w

254 :不明なデバイスさん:01/10/04 14:41 ID:rFIydEOQ
>>253
-RWって-Rのおまけじゃないの?CD-RWみたいに

255 : :01/10/04 14:56 ID:JNW7FL72
>>254
おまけにもなり得てないところが問題なんだよ。。(w

256 :不明なデバイスさん:01/10/04 16:07 ID:v4Mp4Zj6
>>252
>プレク信者って馬鹿??

=定説です

257 :不明なデバイスさん:01/10/04 16:18 ID:oawU9f1E
>>256
ノイローゼですか?お大事に。

258 :不明なデバイスさん:01/10/04 16:18 ID:v4Mp4Zj6
規格名        メリット                              デメリット
DVD-RAM    ・ Windows XPでのサポート ・ 追記編集可能      ・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ            ・ DVDビデオの追記編集が行えない ・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能  ・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう

259 :不明なデバイスさん:01/10/04 16:19 ID:v4Mp4Zj6
>>257
妄想してますか?
お大事に

260 : :01/10/04 16:53 ID:exhV1slg
わしはRが2万9800円ででればあといらん

261 :不明なデバイスさん:01/10/04 17:10 ID:1Io0BU3s
v4Mp4Zj6=キチガイのQチョンね。

262 :不明なデバイスさん:01/10/04 17:11 ID:v4Mp4Zj6
ID:1Io0BU3s=嘘つき基地外プレク信者ね

263 : :01/10/04 17:24 ID:ttTJd8UI
2人一緒に逝ってよし!!

264 :不明なデバイスさん:01/10/04 17:51 ID:W.eoAwZg
>>v4Mp4Zj6
お前のプレク叩きはミエミエなんだよ。
リコー信者は海の向こうへ帰れ。

265 :不明なデバイスさん:01/10/04 19:30 ID:Q1LiZNbs
使用者の意見が聞きたい

266 :不明なデバイスさん:01/10/04 19:53 ID:1Io0BU3s
私はプレク信者ですけど、このスレにはカキコしてませーん。
初カキコよろしく。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm
これによるとこの製品ではプレステ2で使えないみたいです。
うーん・・・。

267 :不明なデバイスさん:01/10/04 19:53 ID:1Io0BU3s
あ、261と266ではカキコしてますけどね。

268 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:47 ID:v4Mp4Zj6
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか



規格名        メリット                              デメリット
DVD-RAM    ・ Windows XPでのサポート ・ 追記編集可能      ・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ            ・ DVDビデオの追記編集が行えない ・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能  ・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう




PS2のゲームソフトを焼く必要が無くて将来DVDビデオ中心に焼くならMP5120Aは買い

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか



規格名        メリット                              デメリット
DVD-RAM    ・ Windows XPでのサポート ・ 追記編集可能      ・ 既存DVD-ROMとの互換性の低さ
DVD-RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ            ・ DVDビデオの追記編集が行えない ・ パイオニア1社しかドライブを製造していない
DVD+RW     ・ 既存DVD-ROMとの互換性の高さ・ 追記編集可能  ・ DVD Forumの正式規格ではない・ 現在のところDVDビデオ・レコーダーが販売されていない

将来性、規格性能はDVDビデオに幅広く対応してる+RWがありそう




PS2のゲームソフトを焼く必要が無くて将来DVDビデオ中心に焼くならMP5120Aは買い

 

269 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:52 ID:1Io0BU3s
>>268
Qさん。
今時のRAMドライブにはRもついてるんですよ。
しりませんでしたか?

270 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:56 ID:v4Mp4Zj6
MP5120AもRついてるけど

DVDビデオ焼くなら

DVD+RW>>>>>DVD-R/RW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>DVD-RAM

271 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:56 ID:1Io0BU3s
それとDVD+RWの互換が高いといっても、機種に対する比率が高いだけ。
数に対する比率は低い。
その理由は「プレステ2に対応していないから」。
日本で500-600万台はけてるプレステ2に対応してないのは痛すぎ。

DVD-Rならプレステ2でも余裕でオッケー。
この意味わかってもらえますかね?

272 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:58 ID:1Io0BU3s
>>270
ハァ?
ひょっとしてCD-Rのことですか・・・。
絶句。

273 :不明なデバイスさん:01/10/04 20:58 ID:z5nbh/pA
>今時のRAMドライブにはRもついてるんですよ。
>しりませんでしたか?

そうだね。
でも268さんは「DVD-RAM逝ってよしか」であって
ドライブについて言ってないよな。規格の話をしてんでしょ?
・・・で、ここは+RWだから、RAM誹謗厨房合戦は別でやりましょう。

274 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:02 ID:v4Mp4Zj6
>>271
プレステゲームを焼く必要が無くDVDビデオ焼きに使うならDVD+RWしかない

DVD-RWは、すでにDVD-RWドライブ、DVDビデオ・レコーダーが販売さ
れており、DVD-ROMやDVDビデオ・プレイヤーとの互換性も良好だ。DV
D-RWドライブを搭載するPCの数も増えてきており、現在のところ最も成
功している書き換え型DVD規格といえる。しかし、ドライブの価格が高く、
またパイオニア1社しかドライブの製造を行っていない点に不安が残る。
また、追記・編集が行えず、現状では再利用可能なDVD-Rとなってしま
っている点は、DVD+RWと比べるとデメリットとなる。パケットライトにより
追記も可能だが、パケットライトを使うと読み出し用の専用ソフトウェアが
必要となり、互換性が低くなってしまう。DVD-RWの場合、製造メーカー
を増やし、ドライブの低価格化を実現することと、追記・編集を可能にす
ることが、勝ち残るための必須条件となるだろう。

275 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:03 ID:1Io0BU3s
DVDビデオを焼くなら、どう考えてもDVD-Rが最も適切だと思いますが。

276 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:05 ID:1Io0BU3s
  http://www2.azaq.net/diary/toro/?978279023

277 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:05 ID:z5nbh/pA
>>274
以下の結果から、DVDビデオ焼きに使えないと思うが・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/zooma28.htm

サムスン DVD-618J   ×
ソニー DVP-CX860    ○
東芝 SD-1500       ×
RD-2000          ×
日本マランツ DV7000   ×
パイオニア DV-535    ○
パイオニア DV-525    ○
パイオニア DVL-919    ○
松下 DVD-RV70      ×
ビクター XV-D721      ○

278 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:06 ID:1Io0BU3s
MP5120Aを買う人は自分のDVDプレイヤーと互換があるかどうか調べてから買いなよ。
買う必要があるドライブにも思えないが、欲しい人もいるだろうからね。
ましてリコーは耐久性でも不安あるし、安い買い物じゃないし。
よく考えてからね。

279 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:13 ID:v4Mp4Zj6
さすがにCD-R・CD-RWと同じ関係を目指しているだけに、DVD+RWは従
来のパソコンユーザーがCD-R/RWと同じ感覚で使うことができるデバイ
スということができる。フォーマットも、バックグラウンドで処理するのはう
まい考え方だ。

 データ保存も追記や削除も可能ということで、使い勝手もいい。DVD-V
ideoの作成も、難しい操作はなく、細かいことを言わずにとりあえずビデオ
をDVDに焼いて見る分には何の苦労もない。むしろDVDit!の下位エディ
ションがいろんな縛りのために、何ができて何ができないんだかわけわか
んない状態であるのに比べると、MyDVDはできることの範囲が明確であ
るため、「なんだ、これでいいんじゃん」という感じなのである。個人的には
、DVDit!よりも良いソフトウェアだと思う。

 総合的に考えると、DVD+RWはパソコンユーザーにとってかなり使いでの
ある規格であるといえる。DVD AllianceのメンバーのほとんどがDVDフォー
ラムのメンバーでもあるため、当然DVDフォーラムの策定規格を研究し
尽くしていると考えられる。そのためDVD+RWは、DVD-RWとDVD-RAM
のイヤなところをうまく避けて作ってあるという印象を受ける。また小さい
団体のほうが動きが軽く、技術投入がしやすいという面もあるだろう。また
このリコーのパッケージに関して言えば、アプリケーションのチョイスも
なかなか気が利いている。

280 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:14 ID:E01jIHSY
もしかして+RW派を騙ったアンチの誉め殺しですか?

281 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:15 ID:1Io0BU3s
>>279
そういう風に他人の文章を載せるときはでどころを明記しなさい。
そのくらい常識でしょう。
それでは貴方の文章になってしまいますよ。
40歳にもなるのにその程度のこともわからんのか、この低脳が。

282 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:16 ID:1Io0BU3s
それにしてもQチョンは自分に都合のいい文章はどんなに宣伝文章でも盲信するよね。
まったく・・・。

283 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:19 ID:v4Mp4Zj6
>>281
てめえが貼ったリンクからの引用だからわかるだろーが


つーか、今までのおまえの数え切れない妄想、嘘に比べたら・・・(ppp

284 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:19 ID:v4Mp4Zj6
>>282
おいおい、自己申告かよ(藁

285 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:22 ID:1Io0BU3s
>>283
>てめえが貼ったリンクからの引用だからわかるだろーが
そういう問題じゃないんですよ、キチガイさん。
やはりろくに学もない人は困りますね・・・。

>>284
お得意のキチガイレスしかできなくなったようなので、もう去ります。

286 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:23 ID:v4Mp4Zj6
不利になるとすぐ逃走する基地外プレク信者(藁

287 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:26 ID:1Io0BU3s
おれ、どこかで不利になっただろうか・・・。
謎だ。

ともあれもう出かけるのでまた明日。

288 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:29 ID:v4Mp4Zj6
逃走(藁

289 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:40 ID:38t4CWL6
あああやっぱり “Qとゆかいな仲間たち” スレに成り果ててる(汗

2chだと、リコーとプレクが絡むとマトモな議論は無理だね。。。

290 :不明なデバイスさん:01/10/04 21:46 ID:4fEICnbg
280to288
こんな書き込みいらんよ。
そんな話あっちでやってくれ「秋だ!祭りだ!記録型DVDだ!Part4 」。
それから、PS2の話もいらん(読めないのは耳ダコ)。
まともにDVDプレイヤーとして?だからねえ。
買った人の書き込みを希望!!

291 :不明なデバイスさん:01/10/04 23:17 ID:PL6FZr9s
発売以来、どこのパソコンショップでも見かけるから、初期出荷台数はかなりあるみたいだね。
あのスピードは魅力的なんだけど、+RWしか使えないのはちょっと…な感じ。
もし-Rが使えたら印象は全然違うと思う。 バカ売れかも。

292 :不明なデバイスさん:01/10/04 23:50 ID:seCZINcQ
>291
それ言えてるな。あともうちょっと値段が下がったらね。
つ〜か、素直にRのみのドライブ出せよ!

293 :不明なデバイスさん:01/10/05 00:22 ID:QZM5OXqs
でもねえ、DVD-Rメディア200円ぐらいじゃないと。。。
RWでしばらくやるしかないと思うけど。

294 :Qチョンファン ◆P6x86DS2 :01/10/05 10:58 ID:Vck9X6TM
DVD-Rメディア200円なんてやめて(゚д゚)クレー
作るほうの身にもなってくれよ。

でもそれなりに安い値段で出すようにはするよ。
DVDメディア最安値の座を独占するのが目標

295 :不明なデバイスさん:01/10/05 11:12 ID:o9PwQilo
Qチョンファンってメディア業界の人だったのね。

296 :Qチョンファン ◆P6x86DS2 :01/10/05 11:19 ID:Vck9X6TM
>>295
本業は色素合成屋さんです。
メディア作ってる会社じゃないんです

だからCD-R色素についても詳しいんです

297 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:08 ID:uUbrnGYU
全然売れてないよ。大丈夫?

298 :不明なデバイスさん:01/10/06 00:11 ID:cxvj/ugM
>>297
PCショップの店員か?

299 :Qチョンファン ◆P6x86DS2 :01/10/06 02:36 ID:b/LP5GhE
>>297
大丈夫です。ほとんど作ってませんから。

それよりCD-R色素の在庫が…
売っても赤字なんだけど、倉庫に残るよりマシなんだよな。

300 :不明なデバイスさん:01/10/06 09:41 ID:cxvj/ugM
>ほとんど作ってませんから。

ソースは?

301 :Qチョンファン ◆P6x86DS2 :01/10/06 12:39 ID:hefk01sw
ああ、>>297の「売れてない」は+RWドライブなのね
私はソースないっす

でも近所の電気屋では見なかったな
アキバに行かないと無いの?

302 :不明なデバイスさん:01/10/06 23:16 ID:0Kzae/7A
+RWのメディアは安いんだねぇ。
CD-RWのスタートが3000円だったことを考えると。
もっとも、DVD-Rとしては使えないんだが。

303 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:29 ID:3K/c1GzU
>>301
>私はソースないっす

==妄想だったのね

304 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:38 ID:46ndMuJM
↑Qちゃん妄想中

305 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:40 ID:3K/c1GzU
>>304=やっぱり自分が妄想しててると気づかない妄想基地外

306 :不明なデバイスさん:01/10/07 00:52 ID:obOfQzLo
>>302
そうね、出た瞬間に\1000切ってるってのは今までに無かった展開。

あとは供給量。MCC/Verbatim&CMC&RiTEK早くコイや!!
オレはリコー買うけど(藁

307 :不明なデバイスさん:01/10/07 03:01 ID:yKe79K16
どこのPCショップでも山積みだけど、全然売れてないみたいだね。

308 :不明なデバイスさん:01/10/07 03:41 ID:Vq.Ot8rw
微妙に中途半端だからね
いずれ最初から+Rに対応したDVD+RWドライブが出るのかもしれないし
互換性についても情報が少ないからどうしても二の足を踏んじゃうし

309 :不明なデバイスさん:01/10/07 18:53 ID:MdPv/B4E
age

310 :不明なデバイスさん:01/10/07 21:47 ID:obOfQzLo
>>307
結構捌けてるぞ。少量出荷の340より数は出てるだろうな。

311 :不明なデバイスさん:01/10/08 01:16 ID:o2FrVwjI
>>310
そうなの?オレが聞いたショップでは、発売当日とその週末にある程度売れたけど、
その後はいまいちって感じだった。前評判ほどは出ていないと思う。
出荷量が豊富なのは確かみたいだ。

312 :不明なデバイスさん:01/10/08 01:50 ID:MrwgGbYI
>311
小売業界の集計だと、DVD(RW.RAM,+RW)系でTOPだそうな。
同時発売の340より売れている、RAM/R系は安売りの機種を加えて
かろうじて上回っているらしい。R/RWは論外だそうな。
どっちにしろ、ドライブではPanaとの一騎打ちだからねえ。。。
どっちも頑張れだわさ。

313 :不明なデバイスさん:01/10/08 02:02 ID:o2FrVwjI
>>311
情報サンクス。つくづく思うけど、5120が-Rを焼けたらもっと売れまくってたんじゃないかと思う。
現時点では、-R非対応と言うことで様子見してるヤツが多い(オレもそうだったりして)
なにしろあのスピードは魅力的だからね。

314 :不明なデバイスさん:01/10/08 02:07 ID:KBF5CqaE
ーRがついて、外付けIEEEもしくはUSB2.0であれば買うよ

315 : :01/10/08 02:30 ID:2ZTThCRc
-Rがついてというか-Rだけでいい
そんで2万円後半ででたら売れそうだけどね

316 :不明なデバイスさん:01/10/08 02:42 ID:MrwgGbYI
>313
リコーだから+Rだと思うけど。
DVD+Rがちょっと遅れているからRAM/R系はホットしているのでは。
価格が高いし、2層ものをコピーできないDVD-Rを強調して
PS2に使えないと言って頑張るのかな(笑)。
それとも何か対抗技術を出してくるのかな?
そうしないと。。。楽しみですね。

317 :不明なデバイスさん:01/10/08 02:58 ID:MrwgGbYI
>315
そんなのあれば、おいらも買うわさ。
各社DVDの開発費を回収したいから、当分出る訳ないだろうね。
パイオニアの状態をみればわかるじゃない。
PanaだってあんまりDVD-Rを安くするとRAMに影響が出るし。。
まあ、パイオニアが生き残りを賭けて出てくりゃ別だけどね。
来年後半に3万円台じゃないかな(勝手な予想)。

318 :不明なデバイスさん:01/10/08 13:35 ID:PTDAkINM
>>307
ソースは?

>みたいだね。

=妄想じゃん

319 :不明なデバイスさん:01/10/08 14:21 ID:/e59r2Q.
オレも-Rが付いてたら多分買ってた。
今使ってるのがRAM(-Rなし)なんで。

320 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:23 ID:PTDAkINM
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

DVD-RAMの最大の問題点は、DVD-ROMドライブやDVDビデオ・レコー
ダーとの互換性が低いことだ。DVD-RAM対応のDVD-ROMドライブやDV
Dビデオ・レコーダーの種類は少なく、今後とも増える傾向がない。ドライ
ブ・メーカーによれば、「DVD-RAMに対応するには、ピックアップを変更し
なければならず、そのコスト負担が無視できない」ということだ。つまり、DV
D-RAMが普及しなければ、DVD-RAM対応DVD-ROMドライブが標準にな
る可能性は低い。今後とも、DVD-RAMは互換性の問題を抱えることになる
だろう。

DVD-RAM逝ってよしか




321 :不明なデバイスさん:01/10/08 15:54 ID:cU8Cuco6
+R/+RWドライブ いつ出るの?
+Rについては、かなりの後発になったとしても、読み出し互換性があれば全く問題ないものと考える。
あとはメディアの価格で普及率は決まるわな。

322 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:01 ID:EexdLIGQ
ひとつの会社が、+とーを両立するのは難しいんでしょうか?
技術的にというわけではなく、規格違反(?)という意味でです。

323 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:07 ID:Q/45fPko
>>322
可能性としては様子見してるCD-R屋がそーいうの出してくる可能性あり。

NECみたいに意味不明なこと言ってる会社もあるし。
「-RW/+RWコンボドライブ予定中、書き込み可能かどうか未定」(藁

324 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:37 ID:PTDAkINM
追記出来ないR,-RWなんていらねーよ

325 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:43 ID:bPeqyW62
Qちゃんも忙しいな
AV板逝ったり、ハード板逝ったりさ

326 :不明なデバイスさん:01/10/08 16:47 ID:PTDAkINM
君モナー

327 :不明なデバイスさん:01/10/08 18:52 ID:aLdBkCd.
-R/Wの追記フォーマットは今策定中ですのでもうちょっとお待ちを
DVDフォーラムなので,必ずDVDで再生できるようにします
今のドライブでもファームのアップデートで対応できるようにしておきます

328 :不明なデバイスさん:01/10/08 19:13 ID:8RQL4SaA
>>320
DVDビデオ・レコーダーとの互換性が低い?
プレイヤーと書きたかった勘違い君か?
それともパイオニアのDVD−RW勝利宣言を真に受けた天然君?
つーかそのコピペ+RWとは無関係ジャン。

329 :不明なデバイスさん:01/10/08 20:22 ID:BVcId9vk
>>327
-R/-RW追記フォーマットは最初から策定されているにもかかわらず、
ROMと互換性が低いからドライブメーカーが敬遠してる。RAM対応と一緒。

泥縄でさらにフォーマット変更するなら泥沼だぞい>-RW
やっとv1.0とv1.1の並立による混乱が収まったってのに。

330 :不明なデバイスさん:01/10/08 21:02 ID:VrOKh/So
+RWってHDDにあるMPEGをそのまま入れて普通のプレイヤーで再生出来たら、
即買うのだけど著作権とかあるから無理なのでしょうね。

331 : :01/10/08 21:17 ID:iJT7jNr6
>>328
Qは放っとけ。

332 :不明なデバイスさん:01/10/08 21:52 ID:O13joMG2
>>330
TMPGEncで作ったMPEG2(音声はMPEG1Layer2)のファイルを付属ソフトの
MyDVDに渡したら音声がPCMに変換されただけで映像はそのままでした。
2パスVBRで作ったりもしましたが、PionnerのDVDプレーヤーで再生できてます。
ただ、352x240,352x480,720x480以外じゃ再エンコードされると思う。

333 :不明なデバイスさん:01/10/08 22:14 ID:SlUaVhvI
>>332
マジすか?

あのいかにも使えなさそうなUIに騙されて
インストールすらしてませんでした(w

ちょっと試してみよ〜。

334 :不明なデバイスさん:01/10/08 22:25 ID:/Q0yWli2
>>332

お返事有難う御座います。
と言う事はPCMの音声ならそのままって事になるのでしょうか!
それなら欲しくなってきた〜〜〜。

しかしそれってMyDVDを買えば済むって事じゃないですよね?
あとビットレートの制限ってのはないのでしょうか?MyDVDには。
DVDit!は使えないですからね・・・
SpurceUPはドルデジ使えるから持ってますけど。

335 : :01/10/09 01:31 ID:ttIRwj5.
まっていれば、そのうちにDVD−なんちゃらの
全方式を扱える単一のドライブが出てくると
思う。 あるいはどれかが廃れる。
 メディア価格が先に早く安くなったものの勝ちかも
しれない。ビデオデッキの変わりに録画DVDデッキ
のメディアとしてどれがもっとも普及するかが
勝負のかぎかもしれない。

336 :不明なデバイスさん:01/10/09 01:59 ID:Zd2/cu2I
>>335
今更そんな分かり切ったレスつけるなYO!

337 :不明なデバイスさん:01/10/09 11:34 ID:pDnAqm1U
ーrwの追記可能になるかどうかの問題は、焼きソフトの問題なんですか?
それともドライブ自体の問題なんですか?

338 : :01/10/09 11:49 ID:yQpIb8oI
>>337
規格の問題

339 :不明なデバイスさん:01/10/09 14:54 ID:1Gl5zIx.
>>315,317
-Rのみというだけなら、長瀬のやつはそうじゃなかったっけ?高いけど。
-Rのみで安くってのは、多分、永久に出ないだろうね。
-Rに-RWの機能を付けるのは、ほとんどコストアップなしでできるんで、パイオ
ニアのは本当はもっと安くなきゃいけないんだけどね。-RWの利点って、ほとん
どそれのみと言ってもいいんだからね。努力不足。金かえせ。

340 :不明なデバイスさん:01/10/09 17:03 ID:VdG37H9E
>>334
>>と言う事はPCMの音声ならそのままって事になるのでしょうか!

無音のDVD-Videoができます。

>>あとビットレートの制限ってのはないのでしょうか?MyDVDには。

DVDit!の制限と変わりません。

SONICに何期待してんだYO!

341 :不明なデバイスさん:01/10/10 03:05 ID:Jq65BrS6
age

342 :不明なデバイスさん:01/10/10 11:33 ID:3tNs517Q
あげ

343 :不明なデバイスさん:01/10/10 15:18 ID:aTQPxPts
DnD CD/DVDで作ってる物好きはいないのかなぁ。
とりあえず非互換モードで短いの作ったけどソニーのプレイヤでかかったよ。

344 :不明なデバイスさん:01/10/11 02:31 ID:GGYCdugQ


345 :不明なデバイスさん:01/10/11 11:46 ID:4xN7xbDk
age

346 :不明なデバイスさん:01/10/11 11:57 ID:4xN7xbDk
九十九の通販では納期未定になってるな。売れているんだろうな。

347 :不明なデバイスさん:01/10/12 12:42 ID:M/SCCOoI
+RWのVideo再生・・・
SONYとかのプレイヤーの報告はあるけど、だれか
SAMSUNGのプレイヤーで出来た/出来ないって情報
ないのか。

 りじょんの関係でさむそんがええんだけど。

348 :不明なデバイスさん:01/10/13 03:57 ID:1wUHc47E
サムソンは店頭展示はあっても繋いでるデモ機は無いからなぁ…。
売り場違うからオタが何やってんだって怪しまれるし(ワラ

349 :amsikfu:01/10/13 13:00 ID:KjmpcjOI
今日発売のPCJAPANに
DVD+RWで焼いたのは70%のDVDプレイヤーで再生できると
書いてありましたが本当にそうなんですか?
ここを見てる限りそういうことはなさそうですが・・・。

350 :不明なデバイスさん:01/10/13 13:11 ID:j9ltz4.c
本当にSONYが年末に+RWドライブ出せるんだろうか??
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011012/plus5.jpg

まぁ、暫く水を開けられてたCD-Rが突如性能的に追いついたりして、
自力があるのは確かなんだけど、、戦略的迷走しすぎてるからなぁ。


>>349
そんなもんだ。

問題はオーサリング環境がまだ(-RWとかRを含め)整ってないので
中途半端なDVD-VRモドキを作って「読めねー」とか言ってる場合が
多いこと。

うちでもMyDVDで作った奴はおKだがDnD CD/DVDで作った奴は
読めなかったりする。。逆もあるだろうけどな。

351 : :01/10/13 13:14 ID:zEMR2U4I
+R早く出てくれないかなぁ。

352 :不明なデバイスさん:01/10/13 22:59 ID:EiMSnUsM
今月末から発売されるバイオの冬モデルでも-RW搭載だもんな。
年内にPC用の+RWドライブ出るとは考えにくいけど、海外だけ出すかもね。

353 :不明なデバイスさん:01/10/14 00:02 ID:Aq09S3As
nero特別版、まともにMP5120A対応してないやんけゴルァ
なんかCDR x8 CDRW x4でしか焼けないんだが。

そんで+RW焼きはあからさまに重すぎてロスレスリンク働きまくり。
バッファが空になるのがグラフでみるみるわかる(w

B's の方が100倍マシだわ。やれやれ。8千円ドブ。

354 :不明なデバイスさん:01/10/14 20:14 ID:tuZyP+s/
 

355 :不明なデバイスさん:01/10/14 20:16 ID:tuZyP+s/
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/629352-001.html

356 :不明なデバイスさん:01/10/14 20:18 ID:Ru7bQDuB
>>349
嘘に決まってるじゃん。
DVDプレイヤーの機種比率だったらそのくらいになるかも。
ただ、普及台数率で70%は絶対にありえない。

357 :不明なデバイスさん:01/10/14 20:48 ID:xXWYSm1p
>356
そうだろうな。でも、パナののろまな行動がDVDを駄目にしてしまうような
気がするな。俺は+RW頑張れと思う。

358 :不明なデバイスさん:01/10/14 21:14 ID:xKz45JHS
>357
「DVD-RWのすべて」(麻倉玲士著)を読むと、パイオニアが松下、
東芝,日立に苦しめられた経緯が赤裸々にかかれているね。
今ではあきらかに読めるのわざと-RW,+RWを読まないようにしている
態度は納得がいかないね。彼等にすればRAMを読んでくれないきゃ
妥協しないだろね。こうしているうちに、欧州、米国でRW、+RWが
主流になって、またPDと同じ運命になるのでしょうね。
それとも青色LDまでぐずぐずひっぱるのかもしれないね。

359 :不明なデバイスさん:01/10/14 21:33 ID:JH8jAx1R
今後発売されるDVD+RWドライブはPS2に対応するのでしょうか?
PS2に対応してくれれば文句無しなんだけど。

360 :不明なデバイスさん:01/10/14 21:46 ID:nYMkol38
PS2が対応しないと思うけどね。

361 : :01/10/14 21:49 ID:Pl+oVlKF
まずしないでしょうね。

362 :不明なデバイスさん:01/10/14 22:23 ID:cbeWnVDw
>>359
ヴァージョンアップ次第では可能なんじゃないかな

363 :不明なデバイスさん:01/10/14 22:28 ID:Pl+oVlKF
PS2の対応はまず無理だよ。

364 :不明なデバイスさん:01/10/14 23:38 ID:kkM3zPQR
今後発売されるDVD+RWドライブはPS/2に対応するのでしょうか?
PS/2に対応してくれれば文句無しなんだけど。

365 :不明なデバイスさん:01/10/15 00:41 ID:UPentR+o
>364
何回も同じ質問しないでよ。結論は出ているのに。
反射率の関係でPS2の方で対応しない限り、-RW,+RWでも無理だよ。
+Rに期待しなさい。SONYに嘆願書を書きなさい(RAM,-RW,+RWを読んでと)。

366 :不明なデバイスさん:01/10/15 00:55 ID:zUkjYNBL
>>365
や、それはPS2ではなくて"PS/2"と書いているところがネタなのではないかと…

367 :不明なデバイスさん :01/10/15 01:08 ID:4nNd8JAZ
>>358
麻倉某みたいな金さえ貰えばどんな事でも書くようなヤツの記事を信じても仕方ないよ。
平気でウソ書きまくるしなー。

だいたいパイオニアもRAMに合意する気がないなら最初からやってればいいのに、後から
RW出してきて、しかも熟慮されてないのでVer1.0、Ver1.1、Ver1.1 CPRMと短期間に
次々と規格を打ち出すなんてことするのもなー。フォーマットのリーディングメーカー
としては今一つ信用ならないっていうか。

368 :不明なデバイスさん:01/10/15 01:20 ID:UPentR+o
>367
そんじゃ、あなたは松下、東芝、日立がリーディングメーカーとして
信用できるのかな。。。
同じDVDフォーラムとしてRWをサポートしていないじゃん。

369 :不明なデバイスさん:01/10/15 01:32 ID:6KyArhf1
DVD-RAMのリーディングメーカーとしては
がんばってると思うよ。
RWのサポート云々は些細な話だ。
東芝は対応を明示した製品を出すようだし。

「敵に塩を送る気はない」発言のパイオニアとは
比較にならない。

370 :不明なデバイスさん:01/10/15 01:48 ID:UPentR+o
やれやれDVDフォーラムとしてはパイオニアはお荷物か。
DVD-Rを取られて。。という事か。
MP5120Aから話題をずらしてごめんなさいね。
今日はこれで。

371 :不明なデバイスさん:01/10/15 02:18 ID:WM1cEbGj
RAMオタは人の家ですぐ暴走するな・・・

372 :不明なデバイスさん:01/10/16 00:42 ID:CZyVGyXy
某創刊誌によると
PS2は「書き換え属性」のあるメディアの読み込みを制限しているため、
リードオンリー状態のメディア(DVD-ROM/-R)でないと再生できないそうです。

373 :不明なデバイスさん:01/10/16 09:29 ID:o3KDHnlJ
やはり粗煮ーは駄目だな

374 :不明なデバイスさん:01/10/16 09:40 ID:TWFpHbkY
そのソニーのせいで普及が絶望的になった+RWはあわれだな。

375 :不明なデバイスさん:01/10/16 09:43 ID:o3KDHnlJ
>>374=妄想厨

>>PS2以外を使ってるユーザーの総数>>>>>>>>>>>>>>PS2ユーザー

376 :不明なデバイスさん:01/10/16 09:55 ID:TWFpHbkY
>>375
そのソースは?

377 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:01 ID:o3KDHnlJ
じゃあ、違うというソースは?>>376

つーか、販売台数から見ても

PS2以外の販売台数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2だけの販売台数

だろ

378 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:02 ID:TWFpHbkY
>>377
だからソースしめしてよ。
それとも嘘?

379 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:03 ID:TWFpHbkY
ようわからんが、日本のDVDの総台数って何台か知ってる?
PS2は国内で600万台売れてるから、総台数がわかれば、比率わかるね。

380 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:03 ID:o3KDHnlJ
だから違うとうソース出してよ
それとも妄想?

381 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:04 ID:o3KDHnlJ
>PS2は国内で600万台売れてるから

ソースきぼーん!

382 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:06 ID:TWFpHbkY
http://www.jva-net.or.jp/jva/report/84/dvd.html
ランダム調査でPS2とDVDプレイヤーの持ち率はPS2の方が上だった。

http://www.pref.ibaraki.jp/shanghai/business/repo0107.htm
世帯におけるDVD保有率はおよそ50%だった。
日本に2000万世帯あるとして、つまり1000万台程度の台数と予測される。
PS2は600万台売れてます。
つまりPS2はシェア60%なのではないかと予想されますね。

383 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:07 ID:TWFpHbkY
>>381
ゲーム関連のところをさがせばみつかるはずだよ。
現時点で出荷台数の方は680万台くらいだったと思う。

384 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:08 ID:o3KDHnlJ
>>379=嘘

http://www.google.com/search?q=cache:iEsr7n28BBc:homepage1.nifty.com/atsushi-sato/dvd/dvd_project.htm+dvd+%94%CC%94%84%91%E4%90%94&hl=ja

>3月に発売された「プレイステーション2」(PS2)にはDVDソフトの再生機
能がついており、9月末までに販売台数は352万台を記録。

385 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:10 ID:TWFpHbkY
詳しい比率は知らないけど、PS2はだいたい30-40%くらいのシェアじゃ
ないかなと思ってます。そう考えると、これに対応してないメディアが
普及するわけないですよね。そのくらいはわかると思います。

まして台数比率じゃなくて、機種比率で70%しか対応してないことを
考えると、実際に家庭あるDVDの50%にも対応してないことは余裕で予
想できるわけです。

いまさらのこのことでてきて、普及するなんてお笑いですね。
だって数年後にはDVDの規格が新しくなるんですよ?

386 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:11 ID:TWFpHbkY
>>384
貴方おもしろい!
それって2000年9月じゃないですか!
まさか、2001年10月までの13ヶ月間の間に、PS2は1台も売れなかったの!?

387 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:12 ID:o3KDHnlJ
>PS2はだいたい30-40%くらいのシェア

PS2以外は60-70%って事だな

PS2以外の販売台数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2だけの販売台数

388 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:13 ID:TWFpHbkY
>>387
あくまで予想ですけどね。
ひょっとしたら50%にいくかもしれませんし。
PS2以外のDVDプレイヤーって600万台いってるんですかね?

389 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:14 ID:o3KDHnlJ
ID:TWFpHbkY=今日も嘘つき妄想てるプレク信者

390 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:16 ID:TWFpHbkY
2000年9月までの売り上げ:352万台

2001年だけの売り上げ:225万台
http://www.famitsu.com/game/hard/2001/09/06/

2000年10月〜12月の売り上げ予想:80万台

合計650万台

391 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:16 ID:TWFpHbkY
>>389
どこが嘘なの?
教えてよ。

貴方こそソースないですね?

392 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:20 ID:TWFpHbkY
日本のDVDプレイヤー売り上げ:世帯の50%程度→2000万世帯の半分→1000万台

日本のPS2の売り上げ:600-650万台(これからも毎月20-30万台売れる)。

PS2の普及率〜60% → PS2に非対応の+RWはDVD互換の魅力なし → 互換だけならDVD-Rの余裕勝ち

DVDはあと2-3年で新しいメディアになる → いまさらでた+RWが普及する?

→ ゲームオーバー&さようなら

393 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:24 ID:o3KDHnlJ
つーか、PS2ユーザーの何割がPS2でDVD見てるかだな

所詮ゲ−ムをするのが主目的で買ってるんだから

394 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:25 ID:o3KDHnlJ
日本のDVDプレイヤー売り上げ:世帯の50%程度→2000万世帯の半分→1000万台
>>>>>>>>>>>>>日本のPS2の売り上げ:600-650万台

395 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:25 ID:a7IQI876
>>393
妄想モードに入りました

396 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:25 ID:TWFpHbkY
>>393
ところがPS2はゲーム機として失敗、DVD機となりさがってるのが現状。
現在のゲーム不況はPS2がDVDビデオに成り下がってるところからきてるんだよ。
もちろん全部ではないだろうが、そのほとんどがDVDとして使われてると思う。

397 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:26 ID:o3KDHnlJ
日本のDVDプレイヤー売り上げ:世帯の50%程度→2000万世帯の半分→1000万台
>>>>>>>>>>>>>日本のPS2の売り上げ:600-650万台 >>>>>>>>>>>>>>PS2でDVD見る人


ゲ−ムオーバー&さよなら(ワラ

398 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:26 ID:TWFpHbkY
>>394
おいおい、1000万台にはPS2も入ってるんですけど・・・。

399 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:27 ID:TWFpHbkY
完全に妄想してるよ・・・。

400 : :01/10/16 10:43 ID:ew9jqNJP
>>396
現実問題としてPS2でDVDを見ようとしてたヤツのほとんどが
まともなDVDプレイヤーを買い直してるけど??

401 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:45 ID:P1PteFM3
なんかガヤガヤ言ってるな。PS2がどうしたって言っているんだ。DVDビデオ見るためだけに
DVDが有るんじゃなかろう。

DVDにはパソコンのデータも記録できるんだぞ。ビデオなんかどうでも良い。
パソコンのデータ機として普及すればDVDを制す。

402 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:55 ID:o3KDHnlJ
http://www.nandemo-best10.com/

買ってよかったDVDプレーヤーは?

順位 項目名
満足度
得票率
1位 DVP-S3000(ソニー) 100.0% 1.5%
2位 DV-545(パイオニア) 96.6% 2.0%
3位 DVD-618J(サムスン) 96.4% 5.8%
3位 DVD-RP91(パナソニック) 96.4% 1.9%
3位 DVP-F11(ソニー) 96.4% 1.9%
6位 DVP-S707D(ソニー) 95.0% 4.1%
6位 XV-D701(ビクター) 95.0% 1.3%
8位 DV-S9(パイオニア) 93.3% 4.1%
9位 DVP-S7700(ソニー) 93.0% 5.9%
10位 DV-515(パイオニア) 92.8% 2.9%
11位 DV-S5(パイオニア) 92.5% 6.5%
12位 DVL-H9(パイオニア) 92.3% 1.8%
13位 DVD-A270(パナソニック) 91.6% 1.6%
14位 DVP-S501D(ソニー) 89.2% 1.9%
15位 DVL-909(パイオニア) 88.6% 3.0%
16位 DVL-919(パイオニア) 88.5% 6.6%
17位 XV-D2000(ビクター) 88.2% 2.3%
18位 DVD-A770(パナソニック) 88.0% 3.4%
19位 DVP-S717D(ソニー) 87.5% 1.6%
20位 DV-525(パイオニア) 86.6% 2.0%
21位 SD-1200(東芝) 81.2% 2.2%
22位 SD-2110(東芝) 79.1% 1.6%
23位 SD-V620(東芝) 78.9% 2.6%
24位 DVP-S313(ソニー) 70.5% 2.3%
25位 DV-S737(パイオニア) 68.1% 1.5%
26位 プレイステーション2(ソニー)

403 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:57 ID:o3KDHnlJ
プレイステーション2(ソニー)  [投票] [もう無い・おかしい]

○ゲームも出来てDVDみれてお得 (01/9/25)
×まともに再生できない。だまされた。 (01/8/26)
×何でこんなごみがDVDプレイヤーの所にあるんだ (01/8/6)
○ゲーム機でしょ、これは... (01/5/16)
△早くプログレッシブ対応ドライバ出して (01/1/29)
×DVDが一応見れるというだけ。新しいリモコンもRGBケーブル対応じゃないみたい。 (01/1/18)
○付録機能だったら○。専用機としては・・・。 (00/11/29)
×時々止まる。最悪 (00/11/11)
×DVDが一部再生できなかったりして困る。もっと改良して欲しい。やっぱり専用機の方がいいかも。 (00/8/22)
△DVDプレーヤー、ゲーム機、の複合機としては安い。DVDだけで見ると不便が多い。 (00/8/21)
×DVDが見れるってだけ。リモコンがないと滅茶苦茶不便 (00/7/17)
△画質、音質共にまずまず。(ただし、1.01へのバージョンアップは必須。) (00/6/12)
△AVマルチケーブル接続で画質はよくなるが、音質が悪くなるのが泣き所。 (00/6/4)
○DVDとしてまあまあキレイ (00/3/25)
○安い。 (00/3/16)

404 :不明なデバイスさん:01/10/16 10:58 ID:o3KDHnlJ
>>400 > >>393

405 :不明なデバイスさん:01/10/16 11:00 ID:o3KDHnlJ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1002360773

406 :不明なデバイスさん:01/10/16 16:31 ID:etuMrX6f
-RWって互換性高いの?

407 :名無しさん:01/10/16 17:32 ID:mHjnsvoK
おいおい。妄想以前の問題だ。382の
ttp://www.pref.ibaraki.jp/shanghai/business/repo0107.htm
って、中国における世帯普及率のレポートだぞ。shanghaiって書いてあるじゃん。
しかも、DVDじゃなくて、光ディスクプレイヤーだ。そのほとんどはVCDだ。
めまいしてきた。

408 :不明なデバイスさん:01/10/16 17:36 ID:o3KDHnlJ
>>406
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvdplus/dvdplus02.html

409 :不明なデバイスさん:01/10/16 17:50 ID:o3KDHnlJ
>>406

http://www.zdnet.co.jp/pr/ricoh_dvdrw/02.html
>DVD-RWは追記・編集した場合の互換性は確保していない。

410 : :01/10/16 18:04 ID:ew9jqNJP
>>407
TWFpHbkYは妄想キチガイなんだからほっとけよ。。

411 :不明なデバイスさん:01/10/16 18:07 ID:o3KDHnlJ
>>410=自己申告(w

412 : :01/10/16 18:09 ID:ew9jqNJP
もう一人増えたか。。

413 :411:01/10/16 18:17 ID:o3KDHnlJ
訂正

TWFpHbkY=プレク信者

て事で

>>410に剥げ同

414 :不明なデバイスさん:01/10/16 18:24 ID:o3KDHnlJ
やっぱりTWFpHbkY=プレク信者はキチガイだな(藁

415 :不明なデバイスさん:01/10/16 18:52 ID:EkCg2MZ4
+RW信者=キチガイは必死でいいな(藁

416 :不明なデバイスさん:01/10/16 18:56 ID:o2QGXTXa
Qちゃん観察スレってここ?

417 :不明なデバイスさん:01/10/16 18:59 ID:a7IQI876
>>416
うん、そうだよ。
ROMってて楽しいね。

418 :不明なデバイスさん:01/10/16 19:01 ID:o3KDHnlJ
>>415-417=私怨キチガイが湧いてるな(藁

419 :不明なデバイスさん:01/10/16 19:30 ID:sc0bPb/Y
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/10/16/print/630476.html

こんなの出るみたいだけど、
これって要するに、バンドルされてるやつの違いだけってことかな?

420 : :01/10/16 19:59 ID:RwY8Bpcf
つか今は大半のPCにDVDドライブが含まれるというのは無視していいのか?

421 :りりあ:01/10/16 22:53 ID:dBYsTuxT
なんか肝心のDVD+RWの話があまりでていないので一言、買いました。
DVD焼きました。見ました。パイオニアDVDですこぶる良好でした。
ちなみに専用DVDで一度DVDソフトを見るとPS2で見ようなんて思いません。
パケット書き込みも、なかなか便利で高速だしDVD+Rに対応すれば死角なし
のドライブでは、なかろうかと・・・w

422 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:07 ID:p6xBcidC
+Rもしくは-Rに対応してから買うよ。

423 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:17 ID:sDByemW3
>422 それまとも。

424 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:26 ID:elq1uhKN
+Rは規格がまとまってないから当面出ないし、それが決まらないこと
には-Rへの対応も決まらない。ゆえに半年以上待つか、現状のうち
から選ぶか....じゃないか。
欲しいときが買いどきってことで....なんかさんざん聞いたよう
な話だが....

425 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:33 ID:kK4CEiQA
>>424
それがまとも。。。。半年もかかんらでしょう。

426 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:40 ID:jvxy3V3M
リコーも馬鹿だな。-Rとのコンボにすれば、大勢は決したのに。
+RWのメディアの値段を下げることより、-Rのメディアの値段を下げることに尽力してくれよ。

427 :不明なデバイスさん:01/10/16 23:52 ID:o3KDHnlJ
つーか、-Rってパイオニアだろ

428 :不明なデバイスさん:01/10/17 00:20 ID:1eMKYqBK
>>426
もう少し -R と +R の違いを調べた方がよろしいかと。
それに-RWと+RWの差も調べてね。
ヒントはロスレスリンキングですよ。

429 :不明なデバイスさん:01/10/17 00:27 ID:ksbYYVa2
いちお、dvd+rw.orgなんかにゃ

>All current DVD+RW recorders can be upgraded to record DVD+R discs
>by the end of the year. DVD+R discs will also be introduced late 2001.

なーんてこと書いてあったりするがねぇ。ホントかねぇ。
http://www.dvdplusrw.org/resources/media.html

RiTEKの+RWメディアの方が気になるが。

430 :不明なデバイスさん:01/10/17 01:12 ID:a7fKOFlJ
>>428
+RWと-RWのアドレッシングに違いがあるのは知ってるけど
-Rはまた話が違うと思われ・・・・

431 :不明なデバイスさん:01/10/17 01:23 ID:1eMKYqBK
>>430
だから、ロスレスリンキングだって言ってるじゃない。
じゃ、ジャストリンクってなんだろうっていうヒントは。
CD-Rの世界だから知らんと言わないでね。

432 : :01/10/17 15:37 ID:3gTXFAKB
気になってたんだけど、なんでPS2にこだわる必要があるの?
最低限PCに付けたDVD-ROMドライブから読み出しできるなら十分
存在価値があると思うんだけど。

まさかPS2で読めるディスクが作れるならソフトがピーコができるかも。
とか考えてるんじゃないよね?CD-RスレでSF2が焼けないドライブは
糞みたいな事書いてるピーコ馬鹿と被って見えるんだけど。

433 :不明なデバイスさん:01/10/17 15:43 ID:rbO3iF5s
煽り合いの余波ってとこでは>PS2ネタ

434 :不明なデバイスさん:01/10/17 16:27 ID:cyQ0zijB
>432
そう言う事だわな、+RWが怖いんだろう。

パソコンを制するものが勝ちよ。ビデオおたはここでは必要ねえ。

435 :不明なデバイスさん:01/10/17 16:59 ID:vbj+iRXx
>>432
違うっす。
このドライブを買えば、当然ながら自分は使えるわけですよね?
問題は他人に配布するときのことなんです。
そうなるとPS2は非常に大きな勢力を持ってるわけで、絶対に無視なんかできない
ということなんですよ。
自分で使う分にはなんら問題ないでしょうけど。

436 :不明なデバイスさん:01/10/17 17:02 ID:r9JHzcZ4
知人にPS2持ってる人いないからなー

437 :不明なデバイスさん:01/10/17 17:24 ID:rbO3iF5s
そういう発言は+RW所有者になってからね>>436

438 :不明なデバイスさん:01/10/17 17:25 ID:r9JHzcZ4
>>437=このスレとは関係無い話題=荒らし

439 :不明なデバイスさん:01/10/17 17:27 ID:rbO3iF5s
+RWのスレじゃなくてPS2のスレだったのか…(w

440 :不明なデバイスさん:01/10/17 17:30 ID:r9JHzcZ4
>>439=アフォ

441 :不明なデバイスさん:01/10/17 19:20 ID:XdyXMCoV
リコーが+RWの宣伝文の中で、
DVDプレイヤーの普及要因として
PS2の名を出していたのが元でしょ。

442 :不明なデバイスさん:01/10/17 21:31 ID:FhY6jTxL
>>436
アナタ友達いないでしょ
2ちゃんはヒッキー多いから。

443 :不明なデバイスさん:01/10/17 21:51 ID:r9JHzcZ4
オマエモナー

444 :不明なデバイスさん:01/10/18 13:21 ID:NU/c0qhv
 

445 :不明なデバイスさん:01/10/18 14:02 ID:uflk+2D1
sage

446 :不明なデバイスさん:01/10/18 15:22 ID:NU/c0qhv
age

447 :不明なデバイスさん:01/10/18 16:02 ID:lFOkde5b
sage

448 :不明なデバイスさん:01/10/18 16:13 ID:NU/c0qhv
age

449 :不明なデバイスさん:01/10/18 17:06 ID:iVCRGlzw
sage

450 :不明なデバイスさん:01/10/18 17:38 ID:NU/c0qhv
age

451 :不明なデバイスさん:01/10/18 17:52 ID:5pOl7QHr
hage 

452 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:02 ID:IeJe+fXY
+RWで記録したが、データ化け結構おこしているようなきがします。
MyDVDで記録した映像を再生しているとドロップアウトを起こします。
もちろん、自分で記録したものの再生です。
画面が乱れます。特にディスクの2/3以上超えたあたりから見られるのですが、
ディスクは汚れていないと思います。こんなものなのでしょうか?

あとパケット記録で、ファイル5-10,000(約3GB)超えたあたりから記録スピードが遅くなっているように思えます。

誰か私のような症状の方いませんか?

453 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:04 ID:P3eVjzdy
>>452
MyDVDの機種は?

454 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:08 ID:um4o3RDc
>>452
再生環境と映像ソースを述べよ

455 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:16 ID:m8gdpIxz
ID:P3eVjzdyはQちゃんで〜す!

456 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:49 ID:P3eVjzdy
ID:m8gdpIxzはキチガイで〜す !

457 :不明なデバイスさん:01/10/19 00:58 ID:Q1IrPxfS
+RW持ってない奴がどうやってアドバイスするか見ものだ(w

458 :不明なデバイスさん:01/10/19 01:40 ID:ath+1S4i
>>457
大丈夫です。
妄想&ソースがありますから。

459 :不明なデバイスさん:01/10/19 03:19 ID:rK0utkdy
>>458
妄想か…ワラタ
思兼と同類だな。

460 :459:01/10/19 03:20 ID:rK0utkdy
QとID下二桁一緒だよ…ウトゥダシノウ

461 :不明なデバイスさん:01/10/19 10:03 ID:P3eVjzdy
ここにも私怨キチガイが沸いてるな

462 :不明なデバイスさん:01/10/19 10:03 ID:P3eVjzdy
 

463 :不明なデバイスさん:01/10/19 14:45 ID:cbRvTjX2
>>452
P3eVjzdyとはまともに話をするな。でないとQが伝染るよ。

【参考】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1000966453/

464 :不明なデバイスさん:01/10/19 14:56 ID:P3eVjzdy
ID:cbRvTjX2とはまともに話をするな。でないとキチガイが伝染するよ。


【参考】
http://natto.2ch.net/av/kako/100/1003246737.html

465 :不明なデバイスさん:01/10/20 07:14 ID:jNwJKbFH
age

466 :不明なデバイスさん:01/10/20 10:40 ID:Rwwofwwo
age

467 :不明なデバイスさん:01/10/20 10:47 ID:Rwwofwwo
書き込み時間

RAMの半分以下→+RW

468 :不明なデバイスさん:01/10/20 12:52 ID:Rwwofwwo
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない?

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は,「過去のことを言ってもしかたがないが,普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し,DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも,ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど。

469 :不明なデバイスさん:01/10/20 12:59 ID:Rwwofwwo
+RWなら2〜3年後に新しい規格が出ても互換性が高いからそのまま使える

470 :不明なデバイスさん:01/10/20 12:59 ID:cLWWFMeM
>>467 嘘ありがとう

DVD-ROM(LF-D321JD):9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

DVD+RW(MP5120A):4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当)

-----------------------------------------------

こういう風に某雑誌で紹介されてました

471 :不明なデバイスさん:01/10/20 12:59 ID:cLWWFMeM
DVD-RAM(LF-D321JD):9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

DVD+RW(MP5120A):4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当)

472 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:01 ID:Rwwofwwo
>>470-471=嘘ありがとう


DVD+RW(MP5120A):4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当) >>>>>DVD-RAM(LF-D321JD):9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

473 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:04 ID:Rwwofwwo

DVD+RW(MP5120A):4.7GB、2.4倍速(CD約20倍速相当) >>>>DVD-ROM(LF-D321JD):9.4GB、2倍速(CD約18倍相当)

474 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:13 ID:IIYjhlml
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/28/dvdmulti.html
>単にフォーマットとして互換性を持つだけではなく,ビデオやオーディオなど,アプリケーションレベルでの互換性が,DVD-RAMやDVD-RW,DVD-Rなどの書き込み可能なメディアにまで広がることになる。

475 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:14 ID:cLWWFMeM
467でQさんは+RWの書き込み速度はRAMの倍以上と書いています。
しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差でしかありません。
これを嘘とは認めないのですか?
だとしたらただのキチガイじゃないですか、あんた。

ちなみにCDの20倍と18倍なんてほとんどまったく体感差ないよ。

476 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:17 ID:IIYjhlml
Rwwofwwoは嘘吐き

477 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:20 ID:Rwwofwwo
ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者
           

478 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:22 ID:cLWWFMeM
ちょっとちょっと、475に答えてよ。

479 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:23 ID:F/cPRQHg
>>475
RAMはベリファイが入るから実効値は半分以下のCD 8x相当だよ。

#Qの味方するのはいやだけど(w RAMユーザとして一応正しておく。

480 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:26 ID:Rwwofwwo
ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い

481 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:26 ID:cLWWFMeM
>>479
おぉ、なるほどそうなんですか。
カタログスペックってやつですね。

482 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:27 ID:F/cPRQHg
しかし、噛み合ってる両方ともRAMも+RWも使ってないんだろうなぁ。
実際使ってればすぐわかるようなことをネチネチと・・・

#と放置できないおいらも厨

483 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:27 ID:Rwwofwwo
やっぱりID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

484 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:27 ID:cLWWFMeM
>>480
479さんは知識があるのに対して、480でQさんは答えられずにコピペ荒らし
で逃げようとしてますね。あんた、いつ見てもサイテーだね。

485 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:29 ID:Rwwofwwo
>>ID:cLWWFMeM

そういうオマエこそ

>>479
>RAMはベリファイが入るから実効値は半分以下のCD 8x相当だよ。



を知らなかったんだろ(藁

486 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:33 ID:dphejof9
MP5120Aユーザーかわいそう

487 :改訂:01/10/20 13:42 ID:Rwwofwwo
ID:cLWWFMeM=嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

488 :不明なデバイスさん:01/10/20 13:42 ID:7Wfzn0SD
あんまり関係ないけど、松下のゲームキューブ互換機の名前は皮肉にも「Q」(藁

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011019/pana.htm

489 :不明なデバイスさん:01/10/20 14:17 ID:rJL23wh+
sage

490 :不明なデバイスさん:01/10/20 15:47 ID:Rwwofwwo
age

491 :不明なデバイスさん:01/10/20 15:57 ID:kMNT7t6p
sage

492 :不明なデバイスさん:01/10/20 16:08 ID:Rwwofwwo
age

493 :不明なデバイスさん:01/10/20 19:00 ID:ez9Yymkd
DVD+RWアライアンス”がプレスブリーフィングを開催──
ソニーは年内にPC向けドライブを発売
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html

494 :不明なデバイスさん:01/10/20 19:47 ID:Ump88CpT
>>493
>「現状はCD-RW/Rが圧倒的であり、書き換え可能DVDが
>メジャーになるのは2005〜6年以降」

2005〜6年以降にメジャーになるDVDはブルーレーザーの
タイプなんじゃないのか?
DVD+R/+RWもブルーへ展開は決まってるのだろうか。

495 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:16 ID:Rwwofwwo
>>494 > >>469

496 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:18 ID:Ump88CpT
>>495
その程度のでは意味なし。
単なる見込み。

497 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:47 ID:Rwwofwwo
つーか、すでに現時点で互換性がいいし>+RW

498 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:49 ID:+eSV+zW4
sage

499 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:50 ID:Rwwofwwo
age

500 :不明なデバイスさん:01/10/20 20:56 ID:toJdomGa
>>494
メジャーになるかなー? 書き換え可能DVD。
2005年なんていったら、HDの容量は軽く数百GBに達しているだろうし、
メモリによるリライタブルメディアの容量もGBクラスになっているだろう。
ブロードバンドも普及して、ハードメディアによるデータ移動の場面も
減っていると思う。俺は、メモリメディアに移行していると思う。

501 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:21 ID:K8/2jr2w
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/10/13/630415-000.html
>既存DVD機器との互換性については、DVD+RWディスクの既存DVD機器における
>互換性を検証する“YOKOHAMA2000(ヨコハマニセン)”という団体の存在が初めて
>明らかにされた。YOKOHAMA2000は、'99年に国内外のDVD機器メーカー複数社
>によって作られた団体で、会員各社のDVD機器でのDVD+RWディスク再生互換性
>を検証しているという。当然、どのぐらいの機器で再生できるという数字も持っている
>のだが、この数字を公表するに当たっては、参加社のすべての同意を得る必要があ
>り、現時点では反対もあって公表できないとしている。そのため、プレスブリーフィング
>でも、どのくらいの割合の機器で再生できるのかという点については、“大部分の機器”
>といった曖昧な説明となっていた。

なぜ反対するのかなー

502 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:26 ID:Rwwofwwo
>>501
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.htmlhttp://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/index.html

503 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:29 ID:vX+9y6zu
キーボード買い替えなよ

504 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:30 ID:Ump88CpT
>>500
PC向けだけ考えりゃそうかもしれんが、VHSビデオテープレコーダーの
置き換えというのがあるでしょ。家電メーカー的にはVHSの後継の方が
PCストレージ向けより遙かにおいしい市場なはず。
+RWもそちら向けをやるようだし。

今の片面4.7GB程度の容量では、HDDとの複合でも使い勝手が限られてる。
50GBクラスまでいけるブルーDVDレコーダーならVHSの置き換えとして
不足なくなるし、だから家電メーカーは開発を急いでるんでわないかと。

その段階でDVD+RWアライアンスはどうするのかね。
松下との対立構図をそのまま持ち込むなら楽しくなりそうだが。

505 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:34 ID:F/cPRQHg
>>504
もうDVR-Blue陣営 vs 青RAM陣営になってるんじゃなかったっけ?
よーするに±RW vs RAMって構図だったような。

506 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:42 ID:K8/2jr2w
>>505
そして松下が青RAM/+Rを出す、と。
(・∀・)イイ! ね

507 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:46 ID:Rwwofwwo
>>506
互換性の糞の青RAMなんて(ppp

508 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:50 ID:F/cPRQHg
そもそも青規格は純粋な録画メディアで、いまんとこ
配布メディアとしては考えられてないようだ。

よってライトワンス型も無い。

青RAM陣営はDVR-Blueに対して1〜2年遅れという感じだが、
とりあえずDVD規格では「フォーラムは役立たず」という実績を
作ってしまったので、規格競争は激化するような気配。

509 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:50 ID:Ump88CpT
>>505
松下側はSony等含めた他メーカーと協議する気があるようなコメントを
日刊工業新聞の関連記事で出してたよ。

ただ、日亜特許に囚われないブルーSHGレーザーの技術を持ってるから
場合によっては単独で商品化するという風なことも言ってたような。

510 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:51 ID:vX+9y6zu
Qちゃんが居着くとスレが臭くなるなぁ…

511 :不明なデバイスさん:01/10/20 21:52 ID:Rwwofwwo
RAM厨が居着くとスレが臭くなるなぁ…
 

512 : :01/10/20 22:12 ID:jVb2t94H
>>511
猿マネしかできないQチョン(プププ

513 :不明なデバイスさん:01/10/20 22:13 ID:Rwwofwwo
煽り荒らししか出来ないRAM厨(ppp

514 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:33 ID:crfLhT7/
5120は付属ソフトが糞

515 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:36 ID:F/cPRQHg
>>514
5120の付属ソフトは初心者向けに良くできているがオタ向けではない

が正解。オタはI-O DATA版を買うのが吉。

516 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:47 ID:pPxgKiUw
先日発表されたブルーレーザーを使ったDVDレコーダーを見て
こいつは絶対復旧しないと確信した。
今現在でさえDVD系のレコーダーは10万円近くしてメディアも1枚1000円するというのに
その次の世代であるブルーDVDは1枚(50GB)でハイビジョン映像を4時間しか撮れないそうだ。
そのころにはD−VHSが今のS−VHS〜VHS程度の値段になってると思うぞ。
PC向けとしても暗いのに家電向けとしてもこれではかなりヤバイ。

517 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:51 ID:crfLhT7/
>>515
アフォか!
初心者がベアドライブなんぞ買うわけね〜だろうが禿

518 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:55 ID:F/cPRQHg
言葉が悪かったかね。「AVオーサの初心者」だよ。

“とりあえずハンディカムからDVD作る”とかいった
単純用途にはMyDVDとかDnDは良くできてると思う。

それ以上でもそれ以下でもないがね。

519 :不明なデバイスさん:01/10/20 23:57 ID:WaYY/lme
>>508
> よってライトワンス型も無い。

松下が書き込み成功した4層ディスクはライトワンスだから、
無いとも言いきれないかも。

> 青RAM陣営はDVR-Blueに対して1〜2年遅れという感じだが、

CEATEC見た感じではどっちも変わらんと思ったけど、どうなんだろう?
書き換え型多層ディスクの開発も松下の方が動きが速い見たいだし、
1層書き換えも遜色ないと思ったんだけど。

520 :不明なデバイスさん:01/10/21 00:13 ID:xrQbxb5G
>そのころにはD−VHSが今のS−VHS〜VHS程度の値段になってると思うぞ。

いろんなところにコピペで紹介したくなるフレーズだあね。

521 :不明なデバイスさん:01/10/21 02:49 ID:loCxeh/P
個人的には2005年にライタブルDVD普及ってのは妥当な判断だと思うけどなぁ。
大体状況的に98-99年のCD-R\49800って感じか。

522 :不明なデバイスさん:01/10/21 03:38 ID:Jc3fIGym
あげ

523 :不明なデバイスさん:01/10/21 05:16 ID:TOGGSLqj
ここを見ているアホメーカーどもへ

いつまでくだらない規格争いつづけんだ?
テロによって世界が一つになろうとしているときに
バカバカしいと思わないか?
白い粉送るよ?

+RWは外付けで9.4になったら買うよ?
なんで最初にくだらないアタピーなんだ?
徐々に、小出しにしねえで最初からRつけて
出せよ、そういうメーカーの姿勢が嫌だっての。

お前らの矜持を見せてみろよ。

524 :不明なデバイスさん:01/10/21 08:27 ID:k5zU85jv
sage

525 :不明なデバイスさん:01/10/21 14:13 ID:Jc3fIGym
age

526 :不明なデバイスさん:01/10/21 15:24 ID:3GuBnOLe
+RWよく売れているみたいだな。今日買いにいったら物がなかったぞ。

527 :不明なデバイスさん:01/10/21 16:29 ID:awXD9pCb
ネット環境では過渡的なものだったはずのDSLがメインになったことから、高速大容量化が進んだよな。
DVDも過渡的な現世代DVDが普及すれば、開発も加速するかも・・・

ということで、お前らどれでもいいから買いまくれ!

528 :DX4マンセー。:01/10/21 16:34 ID:1xsPNzne
100Mbpsなんて通信環境が実現した日にゃ、
HD以外のハードストレージメディアなんて
グンと利用価値が下がると思う。

529 :不明なデバイスさん:01/10/21 16:37 ID:awXD9pCb
>528
世の中にはいまだにテレホとか言ってるヒトビトもいるんだよ・・・
半角文字列逝ってみれ。

530 :不明なデバイスさん:01/10/21 19:42 ID:UT8xnSt2
2chの鯖可動率を見も、ピークは23時だ。
テレホな人は、まだ相当数いる模様・・・・

531 :不明なデバイスさん:01/10/21 20:45 ID:Jc3fIGym
 

532 :不明なデバイスさん:01/10/21 20:47 ID:bQXDZQzH
キチガイお得意のカラアゲ。
あげる理由を述べよ。
述べないならおまえはキチガイだ。

533 :不明なデバイスさん:01/10/21 20:49 ID:Jc3fIGym
>>532=コピペ

534 :不明なデバイスさん:01/10/21 20:53 ID:wt6KUKGK
>>533=コピペ

535 :不明なデバイスさん:01/10/21 20:57 ID:Jc3fIGym
>>534=ハズレ
 

536 :不明なデバイスさん:01/10/21 21:09 ID:MXgIZtrv
>>535=クピプ

537 :不明なデバイスさん:01/10/21 21:12 ID:Jc3fIGym
↑チョン語か? (藁

538 :不明なデバイスさん:01/10/21 21:47 ID:bQXDZQzH
なんだ、答えられないんじゃん。
やっぱりキチガイって自分で認めてるのね。

539 :不明なデバイスさん:01/10/21 22:33 ID:kHl3Ve8H
吉外とQは名乗りながら書き込め!

おまえらがわかっててもウォッチャーが混乱するだろ

540 :不明なデバイスさん:01/10/22 01:20 ID:izZ+MOoR
SCSIかIEEE1394で外付けも出してくれないかなあ。

MP5120A、物欲はそそられるね。
なんつうか、面白いハードだよ。
最低でも、CD-Rとして使えるし、売れるのもわかる。

541 :不明なデバイスさん:01/10/22 01:30 ID:VVL622uR
Qって何?どこかのメーカーの回し者??

542 :不明なデバイスさん:01/10/22 03:02 ID:HEFZiqXv
最近馬鹿が出没しているようだが、そんなに+RWが怖いのか?。
必要ないことは書き込むな。

543 :不明なデバイスさん:01/10/22 07:50 ID:zMJ6PzDQ
>>540
I-Oがi-connectで出すらし。
デフォルトはUSB2のようだが。

544 :Q討伐隊 ◆Qsineq2g :01/10/24 03:41 ID:WX5EPt+K
★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★
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 Q死ね:Qsine

Qにうんざりで、彼に敵意を抱いている人はQスレでQに対して発言をするときは
共通してこのトリップを用いることにしましょう。これは各板各スレで統一で行
い、Qの存在に対する暗黙の抗議運動の一つにしたいと思います。さっさとアクセ
ス規制してほしいものです。

名前の後ろに #LN9Q,_NU と入れてください。

★★★★★★★★★★告知★★★★★★★★★★
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545 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:29 ID:h4l6BSkS
>>544氏ね

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |ゴラァ! 荒らしたりして、Qに申し訳ないと思わないのか!!.|
 |    臣民としてQに恥じぬ行いをしろ!           .|
 \______ __________________/
           ∨;;;;;;;;;;;;;
            (`∀´ )
           ∩ーV ー
           (わ7     \__ __
           ノ |皇| 國.|ヽ|   ~ / |
          / |   | ●| | |   /滅 |
        /   |_∧_| ○  /撲  |
      /     |   |  /組   . |    ∩
    【◎ 】     | 【◎ 】/教    Λ_Λ//
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| 日     (∩`∀´)
 ∩Λ|  皇[ ● ]國   |   Λ_Λ//  )
 \( |_________.|  < `∀´>U/|
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/(    )  /
   //Λ_Λ Λ_Λ   //| U  / /||
  //<`∀´ > (`∀´ )   // |  / /||ソ
[]_//( (⌒) )(     )//[]ノ/  /
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     /
 |     (S)       |   /
 |品○_____○__品|  /||
 (__________)/||ノ

546 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:33 ID:nMteKIIs
あのさ、どうせあと3年もしたらDVR-Blueとかって規格にまとまるんでしょ?
あんまRAMだとか-RWだとか+RWだとかめくじら立てあって喧嘩するこたぁないんじゃない?

547 :不明なデバイスさん:01/10/24 10:39 ID:h4l6BSkS
>>546 > >>469

548 :不明なデバイスさん:01/10/24 14:45 ID:h4l6BSkS
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=avi&key=998576112

549 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 17:56 ID:bip6IcZe
だから+RWが将来に互換性があるなんてどこでも聞いたことないよ。
アホだな。

550 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:22 ID:h4l6BSkS

プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

以上、全て嘘

551 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:23 ID:h4l6BSkS
少なくともRAMに互換性の未来は無いな

552 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 18:24 ID:bip6IcZe
松下の新DVD規格はRAMと互換をもたせるかもしれんって読んだよ。

553 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:24 ID:h4l6BSkS
>>549=ID:bip6IcZeは嘘つき厨房荒らし君なので放置しましょう

554 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:25 ID:h4l6BSkS
>>552
ソースは?

555 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:26 ID:h4l6BSkS
てか、RAM対応のプレーヤって松下だけじゃん(ppp

556 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 18:27 ID:bip6IcZe
ん〜、別に興味のある話題じゃなかったから、どこで読んだかなんてしらん。
おれRAM派じゃないし。

557 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:27 ID:h4l6BSkS
>>556
ほら、また嘘だからソース出せないよ(藁

558 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 18:28 ID:bip6IcZe
あほくさ、自分の姿を見てごらんよ。
+RWが将来のプレイヤーで互換されるってソースは?

あんた、しんどいよ・・・。

559 :改訂:01/10/24 18:29 ID:h4l6BSkS

プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
・リコードライブは全て駄目
・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

552 名前:プレク信者 ◆Qsineq2g 投稿日:01/10/24 18:24 ID:bip6IcZe
松下の新DVD規格はRAMと互換をもたせるかもしれんって読んだよ。


以上、全て嘘

560 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:30 ID:h4l6BSkS
>>558
ここの過去レスのリンク先見ろよ((藁

561 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:31 ID:OLsJ/DKZ
Qちゃんが一番リンク先ちゃんと読んでないからなぁ。

562 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:33 ID:h4l6BSkS
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない?

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は,「過去のことを言ってもしかたがないが,普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し,DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも,ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなど。

563 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:37 ID:h4l6BSkS
>>561=自己申告(藁

564 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:38 ID:6xofDrfD
貼ったリンク先を理解してない前例も記憶できてなかったようだね(w
覚えられないんじゃしょうがないな。

565 :不明なデバイスさん:01/10/24 18:40 ID:h4l6BSkS
>>564
>>562を理解出来ないアフォ(藁

>>468

566 :不明なデバイスさん:01/10/24 19:10 ID:YlR9/xTG
RAM=互換性がゴミ=追記記録不可=傷に弱い=保存性が糞=開発元の松下からも将来対応再生機種プレーヤが出る望み薄=焼くのに時間かかりすぎ=終了

567 :Qは無視 ◆Qsineq2g :01/10/24 19:28 ID:v0HfmKJh
 

568 : :01/10/24 20:25 ID:JzhGqiPf
>552
松下の言う事を真に受けてるなんてアフォだねぇ。
ついこないだもDVD-RAMと互換とります!なーんて旨い事言ってた
PDも切り捨てたたばっかりなのに。口車にだまされてPD使いつづけて
きた奴は泣いただろうな。俺はワラったけど。

松下の押してる技術って成功した試しあるのか?って位酷い印象
しかないよ。俺は。
VHS-CとかDCCとかPDとか…。

569 : :01/10/24 20:44 ID:Pe7svZQn
+RWねえ…ドライブが4万切ったら考えるべ

570 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:52 ID:xp+vH5rl
DVD-VIDEO規格作ったのは松下、東芝なんだが…

571 :不明なデバイスさん:01/10/24 20:53 ID:hQ95xgn7
>VHS-CとかDCCとかPDとか…。

笑。

572 :不明なデバイスさん:01/10/24 21:53 ID:1q27P0/D
ricohよりはマシでしょ。
しかもSONY入ってるし…

573 :不明なデバイスさん:01/10/24 22:36 ID:O794UBws
+RWって売れているの?
 http://www.libra.ne.jp/pc/dvd_drive/ranking/index.asp

Y店の店員情報によると最初の週は売れたが、今はパラパラだそうです。
DVD-RAM/Rドライブは、Panasonicや松下製ドライブを内蔵したモデルが
良く売れていて品不足状態だそうです。
RAM対+RW対ーRでは、7対2対1で圧倒的にRAMタイプが売れているそうです。

574 :不明なデバイスさん:01/10/24 22:40 ID:1rz+w60l
>>570
東芝・パイオニアでしょ。松下は後乗り

575 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 22:48 ID:bip6IcZe
つまりは、必ずしも「良い」ものが売れるとはかぎらんってことだよ、あたりまえだけど。
何年も前から売ってるRAMが市場で認知度が高いのはあたりまえ。
そもそも+RWなんてしってるのは、ヲタだけだよ。
これ現実ね。

576 :不明なデバイスさん:01/10/24 22:55 ID:TL31GztA
これはパナ社員から聞いた話なんだが、来年にはDVD-R

577 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:04 ID:3stOOB/M
>575
ん?+RWの事を指してるの?良い物が売れるとは限らないって。
初めて意見の一致を見たような…。

それともまさかDCCとかの事も指してるの?アレは流石に良いものだ
なんて思えないのだけど。

つまるところは松下は他の真似っこしてなさい。って事だな。
付加価値つけるのは割と上手なんだからさ。
最近のパナのB5ノートは余計な物がついてる気がしなくもないけど。

578 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 23:13 ID:bip6IcZe
>>577
もち+RWのことだよ。
松下がだせば主流になるんだけどね、絶対にださないだろうし。
ま、PCだったらRAMとRのセットで別にかまわんと思うからどうでもいいや。
ブルー待ちだし。

579 :不明なデバイスさん:01/10/24 23:26 ID:gfpCkdyT
+RWで心配なこと
あれって相変化記録でしょ
CD-RWの時にあった「書き換え回数」って今回は問題にならないのかなぁ
CD-RWは1000回だったよね

CD-RWのときもインデックス部分を頻繁に書き換えるのはまずいって話が出てたけど、
+RWのロスレスリンキングではモロに「インデックス部分を」ガンガン書き換えてしまう

ねぇ、書き換え限度の話はどうなったの?

580 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/24 23:43 ID:bip6IcZe
>>579
CD-RWは10回くらいからすでに不安定になるものと思われ >>579

581 :不明なデバイスさん:01/10/25 00:14 ID:zP5Qk9Qt
実際使ってる人はどうよ?
書き換え耐久性調べてる人柱はいないの?

582 :不明なデバイスさん:01/10/25 00:18 ID:G+DmSgPP
>>568
プレク信者だから仕方ないよ(w >>559

583 :不明なデバイスさん:01/10/25 00:34 ID:jVO+ysQs
>>574
松下はDVD-VIDEOの主要特許を抑えてるんだけど・・・
っつーか、ナビゲーションの部分もふくめてほとんど松下規格。

584 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:21 ID:7rSv3UIQ
つーかRAMも相変化じゃないのか?

585 :不明なデバイスさん:01/10/25 01:44 ID:qOjPphtw
>>584
それは-RAMがPD方式を採用している事を知った上でのツッコミですね?

586 : ◆Qsineq2g :01/10/25 02:17 ID:l7lrGYWU
最近店頭で見かけなくなったよ。初回の出荷分が捌けたんだろうね。
それよりも、メディアを売っているところはサッパリ見ない。

587 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:19 ID:G+DmSgPP
◆Qsineq2g ID:l7lrGYWU =RAM厨

588 :不明なデバイスさん:01/10/25 02:28 ID:ueydGMcd
>585
つーか、最初にRAMの規格で突っ走っちまったからここまで記録型DVDの規格がもめた
んだと思われ。最初にPD互換とかぶち上げたのがそもそもの間違いだったと思うよ。
今になって今度はPD切りました。ってなんだよ。松下逝ってよし。

589 :不明なデバイスさん:01/10/25 03:23 ID:yQlAn3nk
>>588
PD互換で上等だよ。
つーか、588がなんでPDにこだわるのか解らん。
DVD-RAMが十万回書換え出来るのもPDの血が流れているから。
似た規格だからPDと互換をとったのも自然な流れ。
PDユーザーのおれは助かったよ。

現在はPDも使うことなどめったに無いから、
別にPD切り捨ててもらってもいいけど。

590 :不明なデバイスさん:01/10/25 10:32 ID:lk+DO/+z
>>585
MOよりPDが一桁書き換え回数が落ちるって批判されまくった覚えがあるから
相変化のはずだと思ったが…違うの?
代替セクタが取れることは別問題として。

591 :不明なデバイスさん:01/10/25 11:18 ID:8l7Tn5v1
MO(光磁気記録):100万回
PD(相変化):10万回
CD-RW(相変化):1000回
DVD-RAM(相変化):10万回
DVD-RW(相変化):1000回
DVD+RW(相変化):1000回

±RW系は相変化膜が同じ物質構成で1000回以上となっているようだが
実際にはそれよりずっと耐久性が低いという話も出ている。

592 :age:01/10/25 11:27 ID:MVJ8lLVw
よお、板違いだから去ねや。

593 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/25 11:35 ID:esdgQQ1c
586さんは市場の現実を語ってるだけなのに、なぜRAM厨にされる?
Qはキチガイすぎ。

594 :不明なデバイスさん:01/10/25 11:41 ID:G+DmSgPP
>>593=プレク信者 ◆Qsineq2g =嘘つきプレク信者 の嘘

・デンオンのCDPにはジッタ低減回路がある
http://salad.2ch.net/hard/kako/990/990506685.html

674 名前: 661 投稿日: 2001/06/13(水) 17:39

>>668
私はそれほど詳しくないので知りませんが、デンオンのCDプレイヤーはティアック
やビクターよりも業界での地位は上で、最先端のメーカーの一つです。とてもじゃ
ないですが、ジッタ対策をしていないなんて考えられません。それにあなたが書い
たことですよ「デンオンのCDPはジッタについてはあまり良い対策をとってない」。
デンオンを批判なされるなら、根拠を示してからではないとだめですよ。

・リコードライブは全て駄目
http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996452749.html

・ティアックよりデンオンのCDPのほうが性能が良い
・RWの書き込み速度はRAMの倍以上。 しかし実際は、CD換算で20倍速と18倍速程度の差。

以上、全て嘘

595 :age:01/10/25 11:55 ID:MVJ8lLVw
だからこっちにいけよ。
http://choco.2ch.net/cdr/

596 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/25 12:04 ID:esdgQQ1c
>>594
どこらへんが、593へのレスになってるわけ?
会話のキャッチボールもできませんの?

597 :不明なデバイスさん:01/10/25 12:17 ID:QEeodFA9
>>591
で結局相変化材料の差でなく代替セクタ利用しての相当書き換え可能回数でそ?

余談だがパナのPDディスクは粗悪で買った数枚全て(同ロットでなく買い足し)に
グロウンディフェクトが存在したと言う嫌な記憶があるが…
もちろん代替はするんだがシーク遅い分速度ガタ落ち。

598 :プレク信者 ◆Qsineq2g :01/10/25 13:25 ID:esdgQQ1c
Qは寝たみたいね。
また夜になったらくるだろう。

599 :不明なデバイスさん:01/10/25 14:11 ID:2C5QMfZq
》596
うだうだ言ってないでいいかげん自分が嘘吐きだと認めたら》594 (藁

600 :不明なデバイスさん:01/10/25 14:18 ID:zP5Qk9Qt
妙にIDにQが多い今日この頃。

601 :不明なデバイスさん:01/10/25 21:11 ID:yQlAn3nk
>>597
>結局相変化材料の差でなく代替セクタ利用しての相当書き換え可能回数でそ?

相変化材料の差です。
どっかのちゃんとしたページにあった。
メディアメーカーのページだったかな?
そのページはどっかの2chのスレからリンクされてた。

602 :不明なデバイスさん:01/10/25 22:29 ID:o7WPzeEz
RAMとRWは相変化膜相の材料は違います。

PD,DVD-RAM,DVD+RW(3G):Ge-Te-Sb
CD-RW,DVD-RW,DVD+RW(4.7G):Ag-In-Sb-Te

だったような気がする。耐久性は単純にマテリアルの違い。
DVD+RWがCD-RWの技術活用に方向転換したんだよね、確か。

603 :597:01/10/26 00:13 ID:xLefbI1m
>>601-602
情報ありがとうございます。
それだけ耐久性違うと自ずから想定される用途と使い方は変わってくるなぁ。
とりあえず小金が出来たらRAM買おう(ワラ

あとはそれぞれが普及した場合にどの位までメディア単価が実現できるかだなぁ。

604 :シラベタ:01/10/26 21:28 ID:wgqUO5Y3
PD2=高耐久性材料採用=ピット径大(データ密度小)=ランドグルーブ記録=互換性無し

互換性確保=グルーブ記録=ピット径小(データ密度大)=高反応性材料採用=耐久性無し

互換性≠耐久性でトレードオフなのだ。

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