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サバゲやってる奴は異常なのか?

1 :塾長:01/09/06 02:05 ID:LoAb3x6M
皆に質問だがサバゲやる奴は異常なのかな?
確かにかっこは迷彩服で近寄りがたいし銃もって森
をあるく姿はまさに戦闘員のようだ・・・
ゲームとして楽しむには無謀なものかも知れん・・・
だが銃ってやっぱかっこいいよな。
銃のかっこよさに惹かれちゃいかんの?
俺はアクション映画好きでエアガン買ったが、
だめなのか?
確かに電動ガン買ったときはちょっと失敗したと思ったが・・・
男は銃とかにあこがれるモンだろう。
芸能人のヒロミやK-1の角田とか
秋元治もサバゲやってんだろ?
すくなくとも異常っていわれるのは
どうかなあと俺は思う。

2 :初心者:01/09/06 02:34 ID:vvp7nN3Y
まあ、確かにサバゲファンは人生の戦いを放棄いている奴が多い。
なんていっても、擬似戦闘だから。
痛いのはすぐに嫌がる。だからエアガンのハイパワー化に反対する。

3 :塾長:01/09/06 02:36 ID:LoAb3x6M
>>2
そんなに痛いのはゲームとは言わないだろう・・・
怪我をするようでは批判されて当然だ。
少なくとも安全にゲームを楽しむというのがサバゲーの
醍醐味ではないのか?

4 :初心者:01/09/06 02:44 ID:vvp7nN3Y
ワシは実際サバゲをやったことないが、
ハイパワーエアガンで打たれると、そんなに痛いのか?
ゴーグルして、厚着してても?

格闘技とまではいかないまでも、ある程度の怪我は
激しいスポーツにはつきまとう。それさえも否定するから、
サバゲファンは、人生の戦いを放棄している弱虫の集まりだと
いわれるのではないか?

5 :塾長:01/09/06 02:53 ID:LoAb3x6M
正直俺もサバゲやったことない。
だが残念なことにかっこよさに惹かれて
電動ガンを買ってしまった。
もてあましてる間に
売るんなら、どうせだったらサバゲーやってから。
なんて思っちゃうことがたまーにある。
ほんとは見てるだけで楽しいんだけど・・・
あと、ダンボールに撃ったり
アクション映画やってるときにヒーローに
なりきって構えたりしてね。

6 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/06 03:08 ID:cl/Hl2aM
いろいろいるんだよ。

軍隊系コスプレ派
軍隊系皇軍派
アニメ系コスプレ派
アニメ系なりきり派
スポーツ系熱血派
スポーツ系ファッション派
勘違い系
珍走系
その他(分類不能)

>>5
ところで、見る機会があるんならやる機会もあると思うがどうよ

7 :名無しさん三世:01/09/06 03:10 ID:p/dXRQcg
>>4
>ハイパワーエアガンで打たれると、そんなに痛いのか?
痛いさ1J越してるエアーガンなんかで至近距離で撃たれたら悶絶するよ。
あとサバゲーは所詮趣味だ。スポーツではない。
歯が折れたり、ゴーグルが割れて目が失明するなんてどう考えたって尋常じゃない。
趣味なのにこんなことになったらしゃれにならない。
>人生の戦いを放棄している弱虫の集まりだ
貴方はこんなこと書いて結局なにがいいたいわけ?







8 :塾長:01/09/06 03:11 ID:LoAb3x6M
>>6
チームに入れてくれよ(笑)

9 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/06 03:12 ID:cl/Hl2aM
そうそう、軍隊系のカテゴリにウェスタン派とベトナム派を追加しておいてくれ。
広い意味だとコスプレ派に入るがな。

10 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/06 03:14 ID:cl/Hl2aM
>>8
検索して探し当てろ。ただしNLTはやめとけYo!(w

11 :塾長:01/09/06 03:14 ID:LoAb3x6M
>>7
やっぱり趣味にしろスポーツにしろ
安全性は重要だと思う・・・
威力をつよめるのは俺は反対だ、
やはり、ルールとマナーは大切な要素なんだ。

12 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/06 03:21 ID:cl/Hl2aM
>>7
ボクシングだのホッケーだのをやってるやつらにもよーく言い聞かせてやってくれ
それから>>4は単に憶測でものを言っているだけの知ったかぶり厨房か、さもなくばただの煽りと思われ
もう少し耐性を付けようぜ(藁

13 :塾長:01/09/06 03:28 ID:LoAb3x6M
歯が折れたり
目が失明するんじゃ俺は
やりたくないな。
それと迷彩服なんだが、あれが怪しい・・・
姿を隠す為とはいえ私服のかっこいい格好でさわやかに
できないのかな?
周りの目もあるし・・・
さらに人に偏見の目で見られない方法を考えました!!
水鉄砲(最新型)もしくは銀だまでっぽう・・・
それじゃつまんないか・・・

14 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/06 04:14 ID:kmUgpk/o
ちょっとマジレス
>2、4
あんた何?
>ワシは実際サバゲをやったことないが、
>ハイパワーエアガンで打たれると、そんなに痛いのか?
>ゴーグルして、厚着してても?
まずサバゲをやった事も無い奴にハイパワーエアガンで撃たれる痛みについて
どうこう語られる筋合いはない。
しかも本当にハイパワーなエアガンで撃たれりゃ体にめり込む事だってある。
これはどう考えてもいたいだろ?
>格闘技とまではいかないまでも、ある程度の怪我は
>激しいスポーツにはつきまとう。それさえも否定するから、
>サバゲファンは、人生の戦いを放棄している弱虫の集まりだと
>いわれるのではないか?
殆どのゲーマーはサバゲを趣味だと認知していというのにスポーツだと決め付けている
所が理解できない。それに加えてそれが人生の戦いを放棄している弱虫の集まり
に繋がるのも理解できないしそんな事は今だかつて言われた事はない。
>塾長さん
>やっぱり趣味にしろスポーツにしろ
>安全性は重要だと思う・・・
>威力をつよめるのは俺は反対だ、
>やはり、ルールとマナーは大切な要素なんだ
その通りです。
だから殆どのサバゲチームにはレギュレーションやルールがある。
>歯が折れたり
>目が失明するんじゃ俺は
>やりたくないな。
レギュレーションをちゃんと守っていればそんな事にはなりません。
>それと迷彩服なんだが、あれが怪しい・・・
>姿を隠す為とはいえ私服のかっこいい格好でさわやかに
>できないのかな?
サバイバルゲームの性質上森の中でプレイする事は多い。
だから自然と迷彩服を着る機会は多くなる。
私服のかっこいい格好でさわやかにプレイするのは個人の自由だが
多分鴨になると思う。
>周りの目もあるし・・・
通常サバイバルゲームは大抵周りの目の無い所で行われる。
移動中、昼食時、人目につく場所では私服に着替えるのがサバイバルゲームチーム
の間での常識となっている(これを守れないようなチームは駄目)

15 : :01/09/06 05:18 ID:GtCaQpAg
>>13
いいよ、その論理。
お前、マスコミはいやだいやだっていうくせに
いざとなると、ニュースや朝日新聞のようなこと
書くタイプだろう。
所詮、主婦の投書レベルだよ、主婦の投書な。
おまえにさ、スポーツ云々って語られたくないんだよ。
気にいらないんだろ?要は。
偶々、サバゲーだっただけであって自分が気にくわなかったら
新体操にもケチつけるだろ、誰もができないからスポーツじゃないつってさ。
TVゲームにもケチつけるだろ、室内にひきこもって陰湿だといってさ。
競馬にもケチつけるんだろ、その金あったら貯蓄やもっと人生に有用に使えってさ。
ゴルフにも、サッカーにも、柔道、プロレス、釣り、手品。
ケチって協議があったら、あんたトッププレーヤーだよ。

16 :時事おやじ:01/09/06 05:19 ID:w3K/cir6
鴨にならないようにカモを着る・ ・ ・
スマソ

17 :名無し:01/09/06 08:39 ID:oFBZXGFQ
>>16
ガイシュツ

18 : 押しつけ君:01/09/06 12:36 ID:2rmZXgJA
うちのチームにはターミネーターがおります。
しかもシュワちゃん体型。
あれは単純にコスプレなんだろうかと悩んでしまう。

19 :初心者:01/09/06 13:01 ID:uRfE6ut2
その「趣味」にごだわるところが、世間の認知を得られない最大の
原因なのである。業界の発展を世間の認知を得たいのなら、
新しい概念を持ったものにしなくてはならない。

批判に対してあくまでも「趣味」としは主張できないのは、
アニメオタクや、ネットオタクと同じ概念で見られる。

そこんとこ、理解してくれ。

20 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/06 13:37 ID:Z0XINceU
>19
私の14でのカキコへのレスをして頂きたい。

21 :塾長:01/09/06 13:41 ID:c5vDDwMs
>>15
けちをつけたと思うのは勝手だが、
俺は一つの案を出したに過ぎない。
サバゲがあまりにも危険なものであるのなら
改善する余地はあるだろう・・・

22 :塾長:01/09/06 13:43 ID:c5vDDwMs
>>18
ターミネ−ターなだけに
何発喰らってもOKとか?

23 :¥¥:01/09/06 13:50 ID:0vW6CtdI
でも結局社会的な認知はむずかしいですかね。

どうやったらテレビを味方にできるでしょうか。

24 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/06 13:54 ID:Z0XINceU
>23
社会的な認知は難しいでしょうね。
浜崎あゆみあたりがサバゲを推進でもすれば話は別でしょうが・・(藁

25 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/06 13:55 ID:Z0XINceU
浜崎あゆみの影響でDOGTAGは社会的に認知されたような気がしないでもない今日この頃・・

26 :ww−cat(デジコンMAXI派w:01/09/06 14:01 ID:MNQAdK9M
サバゲーに批判的な人が多いのは分かる。>19いいこと逝ってる
1.無痛、安全ってのはポリシーだからいいと思うがそのワリに迷走極めて
カッコウだけでも威圧的。普段から完全装備で学校や会社、盛り場に
逝ってるなら分かるがゲームの時だけなりきり軍人って?ww
オタクのコスプレでブスの美少女役とヘたれの軍服ってみんなヒクよね。
2.武道や軍関係者、思想系の人から見ると完全無痛、歯が折れるの嫌
ってのはオイオイってなる。そんならカッコつけず地味な私服で遊べよなって。
武道の試合、稽古でも気を抜くと怪我をする。それが戦いだろう?
あらゆるリスクを取り除いたらFF]でも家でやってた方がいいのでは?
武道や軍の訓練でもなるべく安全にするがリスクが無かったら遊びだし
力もつかない。
3.ホップ掛かってブーンと飛んでくる弾道見える石投げれば届く距離で
撃ち合いするんだからやっぱりごっこでしかないのか?
まあこんなところかな?
ところで俺自身はサバゲー好き(昔はやってたw)
当たったら血がにじむくらいのレギュでマスクとゴーグルだけはポリカで
完全にしてやりたいが同好の士が回りにいないので武道の組み手で発散してるw
ああそういえばサバゲーに批判する人多い4番目の理由として
一部サバゲーマニアが閉鎖的で初心者やプリンカーやターゲット派に対し
排他的(オタの特徴)。権力に対して迎合して自分の既得権を仲間と潰し合い
しても守ろうというコビコビマン(っまあ好かれないわな)が稀にいることかなww

27 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/06 14:07 ID:Z0XINceU
>26
やっぱり納得できないです。
時間と脳みそに余裕があったら反論書きますね(他の人が書いてくれれば有り難いのですが)。
>権力に対して迎合して自分の既得権を仲間と潰し合い
>しても守ろうというコビコビマン(っまあ好かれないわな)が稀にいることかなww
で、何故に「権力」にそこまで不快感を持つのですか?
本当にきになってしょうがないです。

28 :ww−cat(デジコンMAXI派w:01/09/06 14:28 ID:MNQAdK9M
>823=27
青春サバゲさんが出てきたのでマジレスで回答します。サバゲーマー、
エアーガンナーは全員権力に対しトラウマ,PTSDを持ってます。
違法屋ヤフオフ板の824のカキコ見れば分かります。
>他の愛好家に迷惑なので、とっとと首つってヰってください
これは明らかに規制改悪を恐れて仲間同士潰し合ってる実例です。
つまり全員が権力に対し嫌な思いを抱いているのです。(無意識にね
権力とはなんでしょう?文明人が自由に安全に文化を楽しめるよう保証
する機関です。我々がいつまでも言いなりになってたり規制されるままに
なってたり迎合して媚びて愛好家同士潰し合う為にあるのではない!
日本人が欧米人のように文明人らしく自分の責任でプリンキングするのに
誰にこびる必要があるのでしょうか?
問題のビデオ屋さんみたいに堂々と市民の権利を守るように権力にむしろ
提案していくべきなのでは?これは敵愾心ではなく遊びという権利を
文明国の1人として当然の権利として主張するだけなのです。
そしてイヌを失明させたり、自動車を凹ました悪質な犯罪者は厳罰にすべき
なのです。それが正しい権力なのです。
いままで言いなり(関心が無かった人もいるが)で権力が仕事をラクに
するためだけで勝手に2.2Jが本格施行されていいもんだろうか?
このビデオ屋は我々愛好家のよき見本となってると思うが?

29 : :01/09/06 14:40 ID:DB8zHJxU
おお、これはこれは・・・。
世にも珍しい、頭の悪いサヨがいるではないか。
こんな希少種に遭遇する機会なんて、滅多にあるものじゃないぞ。
噂には聞いていたが、実際に目の当たりに出来るとは何たる幸運!
これぞ千載一遇の好機。板汚しですまんが、記念カキコさせてもらうよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/06 14:43 ID:3.BcLxWk
>>26
>リスクが無かったら遊びだし 力もつかない。

遊びなんですけどサバゲーって。

貴方はリアルな戦闘がしたいんですか?
だったらいい方法があります。
今すぐ家財道具を売り払って、身辺整理して中東に飛びましょう。
あなたのあこがれる本当の戦闘が出来ます(藁

ってことはともかく、君の理論は良く分からない。
>ゲームの時だけなりきり軍人って?
ゲームの時だけのなりきり軍人っていけないのか?
じゃぁ君は普段の時でも胴衣を着て生活しているのか?
道場に入った時、練習する時だけのなりきり武道家じゃないのか?
TPOにあわせて服を着替えることくらい常識だろ(藁

>ホップ掛かってブーンと飛んでくる弾道見える石投げれば届く距離で
>撃ち合いするんだからやっぱりごっこでしかないのか

そうだよ。遊びだもん。
君の大好きな武道とやらも同じだろ。
拳銃使えばすぐに終っちゃう事をシコシコやるんだからね(藁

サバゲーっていうのはあくまでも遊び。
その程度のことも分からないの?

31 :ネタ元貼り付けとくねw:01/09/06 14:48 ID:MNQAdK9M
800 名前:糞 投稿日:01/09/04 12:00 ID:VPcGEnmM
ASPアホ改造。
スチール缶、両面ぶち抜く極悪銃。5Jだってさ。
許されるのか?
HPには警察とのやり取りが書いてあるが・・・
オークション
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9155045
くそ業者のHP
http://www.infweb.com/power/shop_006.htm

32 :☆☆☆☆☆:01/09/06 15:01 ID:8f1EV95U
結局、サバイバルゲーマーを一括りにしてる煽りだね。
こんな連中からすると、オタクは全部デブでメガネでロリコンでヒキコモリで・・・、
なんて感じになっちゃうんだろ!!
人生の戦いを放棄してるだぁ??2chで煽りたててるあんたこそ、人生の戦いを放棄
した人間なんじゃない??
そーだよ、サバゲなんて「大人の戦争ごっこ」だよ!でも、そのごっこを否定したら、
この世に趣味なんてなくなっちゃうぜぃ!!

33 :ネタ元貼り付けとくねw:01/09/06 15:17 ID:MNQAdK9M
>権力に対して迎合して自分の既得権を仲間と潰し合い
>しても守ろうというコビコビマン(っまあ好かれないわな)が稀にいることかなww

はいましたねー真正厨房29でーす。(目だって良かったねたまには外にも出ようねww
大学の教養以上ならウヨ、サヨのほかにリベラルって知ってると思うが中学生じゃ無理かw
わかんなかったらまたレスしてもいいよww
>30
完全武装で盛り場逝って来れないのはこわいからじゃないの?武道家はそんな言い訳せず
いつでも動き易い服着てるよ。武道と拳銃一緒にするようじゃあなあ?
30は体力も無いってことかな?チーマーもこわいわけだ。やっぱテレビゲームが最適では?
拳銃にとって体はその発射台ベースだよ。全世界の軍人が身体鍛えるわけ分かってるのかな?
まあ本論じゃないのでこれくらいでww(本論の賛同、反対は歓迎するよ

34 : :01/09/06 15:37 ID:hFWTAjM2
>33
はwが大好き

35 :名無し:01/09/06 15:58 ID:/yjY23JU
>>30
あ・く・ま・で、私の場合ですけど
映画みたいに小型のSMG両手持ちして叫びながら突っ込む
これは実戦では出来ない&やらせてもらえないと思いますよ
サバゲーってのは、そーゆー仮想現実をもっとリアルに体験するようなもんですよ
(リアルですから、最低限の痛みは覚悟)

36 :ww-cat(wが多いからww:01/09/06 16:11 ID:MNQAdK9M
>35
激しく同意!(そうすると迷走も演出の1つとして欠かせないな?
全く痛みを否定するわけじゃないからテレビゲームとも違う
メンタルでかつフィジカルなスポーツとしては逝得るな?
テレビゲームもいずれシュワちゃんの映画みたいに痛みを伴うようになると思うが
いい見解だww

37 :名無しさん:01/09/06 16:19 ID:e0kUIYCA
>>33
暇だね貴方もリストラされたヒッキーですか?それともリアル厨房ですか?
貴方は武道家なんですか?ずいぶん分かったようなこと書いてるけれどしかもコピペに反応してる馬鹿ときたもんだ。
煽るだけしか能の無いやつは逝ってよし!

38 :29:01/09/06 16:20 ID:TcUJ5SOY
>>33
頭の悪いサヨに、白痴の如き文体で煽られた・・・(感涙
これは一生の記念ともなるべき、実に希有な出来事だな。
ところでこの白痴男、自分がサヨであることは否定したがって
いるようだが、頭が悪いという点には反駁せぬらしい。
察するに、なかなかに謙虚な一面を持ち合わせているようだ。
それにしてもリベラルとは・・・。
片腹痛いとはこのことだな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/06 16:34 ID:3.BcLxWk
>>33
>完全武装で盛り場逝って来れないのはこわいからじゃないの?武道家はそんな言い訳せず
>いつでも動き易い服着てるよ。

迷彩服って完全武装だったんだ〜
はじめて知ったよ。
まぁそれはともかくその格好で盛り場うろつく?
普通の神経の持ち主なら恥ずかしくないか?

武道家は身軽な格好でうろつく?
君脳内になんかわいているでしょ。
武道家だって道場で練習したり、試合にでたりしている格好で町中うろついているとでも?
基本的にそんな奴はキ印でしょ。
流派の中には普段着で練習するところもあるけど、それは少数。

まぁこの話しは武道にあこがれすぎて勘違いかましている君には難しかったか(藁

ところで君の本論って何?
わかりやすく、簡潔に書いてくれ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 16:36 ID:dY8garck
まぁ、いい年してオモチャのピストルで遊んでるんだから、一般人から
見れば異常ではあるだろうな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/06 16:48 ID:rx65n81g
私も異常でいいや。

42 :塾長:01/09/06 17:01 ID:C8UltzA2
何をもって異常と考えるか、
それは人それぞれだよね。

43 :ww-cat(wが多いからww:01/09/06 17:03 ID:MNQAdK9M
>29
辞書でリベラルって調べたんだねww良かったね1つ勉強になってw
まともに議論できるようになったらみんなで5J規制案を当局に提言しようぜー
今のレベルじゃ頭グリグリ撫でられて相手にされないからなww
>39も頑張れ!期待してるぞw

44 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/06 17:12 ID:zqIxjKY.
>>28
残念だが、あなたの言うような聖人君子ばかりでゲーマー&プリンカーが構成されている訳ではない。
(ましてや、あなたが聖人君子という訳でもないけどな。)

いみじくも>>1が「銃のかっこよさに惹かれちゃいかんの?」と書いたように、
カッコよさで銃が好きになったはいいが、そこから先に進歩しない人間が圧倒的に多い。
(サバゲでの誤射、暴発の経験者は結構いる事だろう。)

欧米で銃が趣味としてなんとか認知されているのは、銃の本質:”遠くの的に当てる”ということが、
人間の本能的快楽と結びついていて、その点をスポーツへと発展させられたからだ。
しかも発展させたのは貴族たちだから、厨房的なレベルでのマナーなんてモノは暗黙の了解あつかいだ。
だから「大人のスポーツ」として認知されている。

たかが”おもちゃ”でも、人生変ってしまうくらいの大怪我をさせられるのに、
なまじ”おもちゃ”であるが故に「銃のかっこよさに惹かれちゃいかんの?」から
先に進めない連中が大半で、しかも「大人のスポーツ」を省略してしまったこんな状況で
5Jのパワーを持つ「おもちゃ」なんて開放できるわきゃない。
そりゃもう、あっという間に目暗の大増産となることだろうよ。

大体、「実銃」とされている競技用エアライフルを越えるパワーを持った「モノ」を、
「おもちゃ」として認めろ、というのは、論理的じゃないし、筋立ても無茶苦茶。
権力云々の御託はどうでもいい。後づけの理由なのは見え見えだし餓鬼っぽいよ。
つーか、
現状認識が正しく出来ていない事と、その現状に正しくアプローチ出来ていない点で、餓鬼。

あなたの理屈で言えば、文明国家であるはずの日本では、
「600馬力の車でトバしてェ」と思った走り屋が首都高を暴走しようが、
剣道家が「試し切りしてえ」と密かに辻斬りしてようが、
『文明人が自由に「安全に」文化を楽しめるよう保証』をされなきゃならない訳だ。(Pu
(”安全に”というところはオチだからね、みんな笑ってあげるように。)

ま、ぶっちゃけた話、
あなたは自分が「ああ、ハイパワーな銃が自由に撃ちてェ」と思ったから、
銃をいじって撃ってるんだろ?
「大人」なら、今の日本の世情を考慮してこそっとやるもんだ、そういうことは。
公にやりたいのなら、くだらないいい訳をする前に論理的、手続き的に正しい道順を踏みなさい。

45 : :01/09/06 17:21 ID:hFWTAjM2
パワーについては何も書いてないように見えたが。

46 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/06 17:29 ID:zqIxjKY.
>>45
すまん、判りにくいね。
>>28の引用部分 ”他の愛好家に迷惑なので、とっとと首つってヰってください”
は、
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=981984054&ls=50
の俺のカキコなんだよ。
上記スレの奴のカキコとの複合レスと受け取ってくれい。

まあ、この2つのスレは現状おなじ趣旨で動いてるからあまり不都合は無いと思うが…。

47 :ww-cat(wが多いからww:01/09/06 17:50 ID:MNQAdK9M
>狙撃爺さん
マジレスなので私もマジレスします。
欧米は射撃のスポーツマンシップが確立されているのでエアーライフルは自由。これに対し
日本では厨房的マニア(「銃のかっこよさに惹かれちゃいかんの?」から先に進めない連中が大半、
「大人のスポーツ」は確立されてない・・)が多いので無理
以上が主旨と思います。
しかし規制値2.2J予定でメーカー自主規制値1Jである現状を無批判に甘受し
自分が当たっても大怪我しないからというぬるま湯的な安心感でいると逆にマナーも
いい加減になり飼い犬の目を潰したり歩行者撃ったりサバゲでの誤射、暴発も出てくる。
欧米では銃器使用にあたり家庭でもスクールでも厳しい教育を受けている。
犯罪者は未成年でも厳しく取りしまわれている。
>大体、「実銃」とされている競技用エアライフルを越えるパワーを持った「モノ」を、
>「おもちゃ」として認めろ、というのは、論理的じゃないし、筋立ても無茶苦茶。
欧米を考えてみよう!スムーズボアエアピストルや的撃ちのみのエアーライフルは
玩具と同じ扱いです。(怪我しますから日本のぬるま湯エアガンみたいにいい加減な取り扱いはしませんが

他人に迷惑を掛けない限り自由にプリンキング出来ます。・・これが滅茶苦茶なことですか?
5Jクラスのエアーライフルを規制してること自体滅茶苦茶なので私の論理が滅茶苦茶なんじゃないです。

ハイパワーライフル、アサルト銃は欧米でも取り締まりの対象です。
「ああ、ローパワーな銃が文明国並みに自由に撃ちてえェ」とおいらみたいに思った人は
公に正規の手続きと権利を行使して5J法案を可決させようぜー!

48 :塾長:01/09/06 18:16 ID:mpO4q2.Q
>>47
なぜ5Jにしたいの?
俺にとっては1Jでも恐いくらいだが・・・

49 : :01/09/06 18:37 ID:NclQ181o
ビデヲ屋必死だな(ワラ

50 :名無し@通りすがり:01/09/06 18:54 ID:16jWC1XY
 おいおい皆よ、そんなに世間に認められたいのか?
やっぱ基本は「戦争ごっこ」じゃん。(ガキ扱いされるのは頭にきても、それは的を得てるよ)
それでも、「楽しくてヤってる」って認識してもイイと思うぞ。

 ただ、大人がヤるからには“ルールやマナー”をちゃんとしよう。
…って発想でイイだろう。

 おれは、職場でも「“サバゲー”やってる」コトを皆に知られているし、
商売でお付き合いのある方々にも知られているが、
 おれが“サバゲーしてる”コトで、見下したりする人は居ないぞ。
そりゃ、「そんなコトしてるンだー(藁)」って反応の人も居るが。

 最終的には「サバゲーやってる人間」一括りで考えるから、おかしい話なんだろう。
サバゲー仲間でも、
「こいつじゃ会社(学校)でも、たかが知れてるな。」てヤツと、
「仕事も出来るンだろうな」って人と両方居るンじゃない?。

 ただ、“ヤってる側”から見ても、前者が多いし、
“向上心”の低いヤツが多いンだよ。
あと、“二足の草鞋オタ”サバゲー以外に、ハマっているモノもヤバイ。ってコトが多い。

 自分の趣味を世間に認めて貰う前に、自分を周囲に認めて貰う方が先。

51 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/06 19:11 ID:zqIxjKY.
おお、まじレス、嬉しいねえ。(W

欧米で低パワー(5J程度としておこうか)の銃が野放しなのは、
歴史的に銃が身近にある文化の為だと考えます。
銃について皆が比較的理解しているから、逆にちゃんとした銃に対しては厳しい。
スムーズボアエアライフルなんてモノがおもちゃ扱いなのは、精度が全然無いからでしょう。
遠くまで飛んで当たる=リアルな銃 という訳です。

ただ、こういう環境は長い歴史を経て熟成された雰囲気のようなものですから、
そういう文化の無い日本で、欧米と同じ事を求めるのは社会的に無理です。

更にいうなら、よく誤解される事ですが、欧米でも銃は「キワモノ(言い過ぎかな)」です。
認知はされていても、自転車やサッカーと同列には扱ってもらえません。
本屋に行くと良く判りますよ。Gun関係の本なんて全然置いてないんだから。

銃に寛大なあのアメリカでさえ規制はどんどん厳しくなってます。
そんな状況下で、「当たれば大怪我間違いなし」で「社会的必要性の欠片も無い」、
比較的低パワーの銃が日本で認知されるにはどうすればいいんでしょう?
こりゃもう、100年掛かりで「洗脳」しないと無理だわな。

「欧米で可能な事が日本で出来ない」のは、個人主義の浸透具合という面もありますが、
長い歴史が生んだ文化面でのタブーという面の方が大きいと思います。
(個人主義の善し悪しはここでは問わない。一長一短だと俺は思うけどな。)

だから、なおさらああいった業者がドンキホーテのように突撃すると、社会的反発も
比例して大きくなります。
結果、泥をかぶるのは愛好家。これじゃやってられません。

52 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/06 19:12 ID:zqIxjKY.
#筋道立ってないといった件
5Jのおもちゃと4.5Jの実銃は、至近距離での威力の面から言えば同列。
『5Jでもおもちゃ』と言いきるには、『4.5Jの実銃はおもちゃと同じだ』、
と世間を納得させる必要があります。ま、無理だよね。
でも、これが正しい筋道でしょう。

「5Jのもおもちゃ」をつきつけて、「大人の趣味だから黙って見てろ」
では、世間は納得しません。

#ドイツでは0.8Jで実銃扱いだけど、これには触れないのか?(W

53 :ari:01/09/06 19:31 ID:0PvuLS7Q
0.8J以上のエアガンでも実銃ということになるのか?
日本じゃカタナを持ってたら銃刀法に触れるが長い包丁なら法に触れん

54 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/06 19:44 ID:zqIxjKY.
>>53
確かそう。昔の0.4J規制はこの基準の半分、って事で手をうったのは比較的有名。

包丁もきちんとした目的も無く持ち歩くと違法。
ナイフも「これからキャンプ行くんです」くらいの言い訳ができないとアウト。
7cm未満云々も、使用状況によっては軽犯罪法違反で引っ張られます。

55 :ww-cat(wが多いからww:01/09/06 20:14 ID:MNQAdK9M
おおー仕事が終わったので帰ろうかと思ったらレス一杯ついてるねー。
>狙撃爺さん
民度論になりましたか?確かに繋がれてるイヌの親子の目を潰すヴァカがいる限り
悪用される危険はあります。政治そのものや選挙がまともじゃないのも民度が低い。
つまり、社会教育のせいにされてます。電車の中のマナーも然り。自分の子供だって
邪魔なら殺しまくってます(連れ子は更にシンでる
勇気あるビデオ屋さんの考えに共鳴して自由を勝ち取ろうとする愛好家が出ると思ったが・・・
しかし検討案2.2J(デジコン、マキシのクリアクラス)でもプリンカーとしてはやや不満なのに
愛好家をさしおいていい加減な奴(誰じゃ?)が手を打つと0.4J決定になってしまうのでは?
みんなが持ってる電動とブローバックガンすべて没収じゃん?
やはり権利と義務は尊重して少なくとも自分の楽しみぐらいは確保しなければ?
ビデオ屋さんに続こうー

56 :名無し:01/09/06 20:26 ID:yL3yL1qE
>やはり権利と義務は尊重して少なくとも自分の楽しみぐらいは確保しなければ?
>ビデオ屋さんに続こうー

ビデオ屋の自作自演そろそろゥザイ
楽しみを確保する為に実銃と区別のあるエアガンつう
遊びを作らなくてはならないと思わんのか?
ハンドガンは無理だが実銃欲しいのなら免許とれ。
ハンドガンで遊びたいならアメリカ行けよ
向こうに預けるのなら購入もできる。

57 : :01/09/06 20:55
ビデオ屋さんはすごい人だ。見習うぞ。

58 : :01/09/06 21:10
おや?

59 : :01/09/06 21:14
IDが消えちまった。
おいビデオ屋のデムパ野郎!帰ってこいよ!
今ならジサクジエンやり放題だぞ!
がんばれば1人くらい騙せるぞ!(ワラ

60 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/06 22:29
スマソ、ビデオ屋って何よ?

61 :nanahsi:01/09/07 06:46
そのヴィデオ屋さんだかなんだかしらねーけど、メーカーで
作ってる物を改造してんのは本来大変危険なことだよな。
それ以上は必要ないからっていうメーカーの判断で商品化されてる
ものだろ? そりゃあメーカーごとに見解も違うけどね。

今度、それを扱うユーザーとしての義務として安全に使用しなければ
ならないでしょ。サバゲーもシューティングマッチも安全に
(パワーアップせずに)できるようにみんないろいろ考えてるのに
言ってる事が後退してるんじゃない? そのためのホップアップであり
精密バレルでありっていうカスタムパーツだと思う。
本末転倒!?じゃねーの?
自分の楽しみが確保されてりゃいいってのは聞き捨てならねーな。

62 :名無し:01/09/07 09:47
>>61
その通りだ
そういう奴が家の置くから道路にいる人を狙うのだ

63 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 10:10
>>55
そんなにビデオの注文すくないの?
300本売れれば元取れるって豪語していたのに、その数もいかなかったの?
しまいには取材でつかった機材まで売りに出して…
2chで話題振れば注文が入るとでも思ったのかい?
だとしたら話しの持って行き方間違えたね。

64 :   :01/09/07 11:58
>>1
>芸能人のヒロミやK-1の角田
これはほんとなの?

65 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 13:54
>>55
このビデオ屋、頭わりーなあ、もう。文章をちゃんと読め。ばか。
民度の問題じゃなくて練度(ちとニュアンスが違うかな?)の問題。
身近に無い物に「慣れ」ていないのは、民度の問題ではない。あほちゃうか、おまえ。

それに筋道だっていない件について反論がねーぞ、ゴラァ!!

頭悪すぎるのでSAGE。
ビデオ屋以外の皆さん、SAGE進行でいこうぜ、宣伝してやる必要はねーよ。

66 :塾長:01/09/07 14:35
つーか威力を高めて5Jにするとか言ってる人はさー、
どんな理由なの?威力が強ければ強いほど当たり前なんだけどさー、
怪我する率はあがるでしょ。
だからってそんなにメリットがあるとは思えないし・・・
1Jで50〜60くらい飛ぶでしょ、
それで十分だと思わないの?

67 :ゲーム好き:01/09/07 14:42
僕にとってサバゲは大人のドッチボール+かくれんぼ。
いつまでも男は子供なのでは。だから女の人は理解しづらい。

68 :サヨ:01/09/07 15:03
サヨ&PTAからすれば子供にやらせたく無い遊びナンバー1ですな。

69 : ww-cat(wara:01/09/07 15:18
最初はおいらも飼いならされてて気づかなかったんだww
サバゲでマルイの電動あればそれでことが足りた。だから余計なこと
逝って、MP5やP90取り上げられちゃマジーから出る釘は打っとくか?
どうせ少数派だし高卒かサヨってことにすればいいかーぐらいは分かるww
でもある日銃を横に倒して撃つと隠れてる奴までヒットした!
また横で見てた幼児がふざけてアンブッシュしてるおいらの敵に石を投げた!
おいらのBB弾より石のほうが当たった。
この2点でホップ電動ガンは駄菓子屋の円盤ピストルと同じと気づいた。

そこでプリンキングを始めた。
マキシーは次々に売れデジコンもその分野ではぴか一だと分かった。
いままでマキシー、デジコンイジメがあったのは何故?
また、欧米では5J以下のエアーライフルや22口径で誰でも
楽しくプリンキングしていることを知った。

そして勇敢なビデオ屋さんの活動を知った。
ぬるま湯エアーガンで泳がされ、オタ特有の潰しあいで警察にも舐められ
(ほんとサバゲオタは操作しやすい。そろそろ0.4Jで締め上げるかww)
今まさに云わないと後悔するのが見えた。
それともミニ電動ガンでサバゲやるつもりか?

http://www.infweb.com/power/shop_006.htm

先生はみんながそんな姿になるのを見たくない
ガンバローゼ!

70 :塾長:01/09/07 15:27
>>69
宣伝はかまわない、だがそれが正しいのか。
サバゲのあるべき姿がそこにあるのかい?
サバゲの勝敗は結局、自己申告だということを
まず分かって欲しい、どんなに威力があって痛い弾であっても
プラスチックの6mmだ、そう簡単に大の大人を
足止めすることはできない。
実銃ならば、なにも言わなくても
正直死ぬか倒れるかだ。
結局威力があっても
プラスチックの小さい弾(玉)であるかぎり、
本格的な戦いにはなりえない・・・
いわば5Jは一番中途半端な領域と言えるのではないか?
考え直せ!!
中途半端に痛い5J(怪我する)
安全性高いし、怪我しない、遠くにも飛ぶ1J。
やはり威力はほどほどでいいのではないか?

71 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 15:46
>>70
まともに反論も出来ない脳内虫食い野郎相手に、諭すのは時間の無駄ですよ。
こいつは、ただハイパワーな銃が撃ちたいだけの、サバゲでは相手にもされないさびしい野郎なんだから。

悪い事は何でも政治の所為、とか思ってそうな旧タイプな世間知らずのサヨもどきは、
人のいないところで遠吠えしてなさい。表に出てくるのはみんなの迷惑。

72 : ww-cat(wara:01/09/07 15:48
>70
いろんなとこに書いてるので重複するかもしれんが

1.サバゲではいまのMAX1.0Jルール文句無い!問題はこれが狙撃爺のいう
 0.4Jまで規制改悪されたら愛好家全員銃の供出。ミニ電動でのゲームになる事。
2.プリンキングには兆弾をさけ安定して文明国の欧米並みに楽しむため5Jを
  求む。欧米だって玩具扱いとはいえエアーライフルでサバゲやるヴァカいない。
   (もっとハイパワーライフルで学校皆殺しにするデンパは居る)
3.警察の腹案2.2Jは正確には許容値じゃなく殺傷力値。エアーガン規制値は
  2ちゃんでの愛好家のあまりにも優等生ブリみて0.4J強行するのは
  モデルガン規制をなし崩しに強行したことからも納得できる。
4.おいらたちが相手にして文明国同等の権利を主張しなければならないのは
  ここで頼まれても居ないのにパシリみたいに煽りあってる程度のもんじゃない。
 ヤクザからもホテル代をせしめるシッカリもんの大人じゃ。
  5Jぐらいでビビって仲間内で潰しあってたら思う壺だよ。
  文明国並みにプリンカーと射的エアーライフル(狩猟用はすげ−ハイパーなのでX)
  は解禁にしてサバゲ用の1J電動も権利を守ろうぜ!

73 :nanahsi:01/09/07 15:48
>>65
sage進行賛成!

74 :文明人:01/09/07 15:56
なんで外国の話を伝聞形で持ち込んでいるのに自信満々なんだろう。

だいたい、自爆サヨの仕事(例:デジコンイジメ)を普通のゲーマーに責任転嫁したうえ、
それをオタと称している時点でサバゲについて語る資格がない。


>  文明国並みにプリンカーと射的エアーライフル(狩猟用はすげ−ハイパーなのでX)
>  は解禁にしてサバゲ用の1J電動も権利を守ろうぜ!

まず日本を理解した日本人になってからいうべき事。

以上、横レスでした。

75 : ww-cat(wara:01/09/07 15:56
>狙撃爺さん
モノスゴイ優等生ブリで感心するがあんたはミニ電動ガンでサバゲするのか?
文明国、日本がそうゆう規制したら?真剣に考えたほうがいいよ。

76 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 16:09
>>75
現実を見ろ、ばか。

現状1J+α程度のパワーなら、規制などされない。
サバゲをしない人間を含めると、どのくらい多くのエアガンが出回っていると思っているのだ。
そのすべてを管理回収する手間を考えれば、現在の使用状況を維持できるなら、
無視するのがコスト的に割に合うというもんだ。
そんな無駄をする暇があったら他にやる事はいっぱいあるぞ、日本の官憲は。

要するに、ゲーマーを含めてエアソフトガン使用者が「大人」の行動をとっているうちは問題ないが、
お前のような世間知らずが世の中を騒がそうとすると、寄って集って叩かれる。
ホントに迷惑だから、50年くらい引き篭もっててくれ。

77 :げーまー:01/09/07 16:09
なんで5J進めるんだ?
ここはサバゲー板。1Jを守り通せば良いだけ何じゃないか?
なぜ5Jから0.4Jに急に飛躍するのか良くわからん。

つーか、子供が石を投げて当たるような距離でサバゲーやってることがしんじられん。
万が一子供に当たって怪我させたらどーすんの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 16:43
>>72
プリンキングやりたいなら免許取れば?
エアライフルをきちんと許可受けてしかる場所でやればいいじゃない。
日本には段階的な免許制度があるんだから、それを利用しなきゃ。
どうせ君は免許もってないでしょ。
まず免許取得からかな(その前に売り上げ確保か?ビデオ屋さん)

大体市販の電動ガンより遠くに石投げれる幼児ってどんな幼児だよ。

79 :塾長:01/09/07 16:48
>>72
ここはアメリカじゃないんだよ、
そんなにすきならアメリカ言ってこいYO

80 :アタッカー:01/09/07 16:48
>>75
>モノスゴイ優等生ブリで感心するがあんたはミニ電動ガンでサバゲするの

するよ。
ブッシュが濃ければあれでもオーバースペック
刈られた奴はかなり欝になっているけどね。

81 : :01/09/07 16:52
>>73
age進行賛成!

82 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/07 17:06
ww-catさんはエアライフルの免許とった
ほうがいいですよ。レベルが随分「お高く」て
らっしゃるから。

83 :最近改造してないな:01/09/07 17:08
>ww-cat(wara
まず自分で改造してみようね。
5J出すには何が必要で、どれくらいのリスクがあるかが良く分かるよ。

で、その改造した銃(君の憧れの5Jでていることを確認してね)を自分に向けて引き金
引いてみよう。
出来れば顔とかがいいけど、難しかったら手でもいいよ。
そうやって体験してみても安全って言えるかな?

ちなみにね、日本でもエアライフルの射撃は楽しめるし、楽しんでいる人はいっぱいいるよ。
高校のクラブ活動でもあるしね。
一般の人でも新宿とかにある射撃場いけば楽しめるよ。

わかったかい、ぼうや?

84 : ww-cat(wara:01/09/07 17:11
>おさと丸出しの狙撃爺さんへww
おっ、急に言葉使いが荒くなりましたね。
いくら紳士に振舞おうとしても、
精神が、下賎な奴はすぐにメッキがはがれる。
はっ!
さては、おまえはヤフオクの画像で
青い服着てAPSかまえて、得意げにコーラ缶撃っている
フサイクなおっさんだな!

85 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 17:14
>>83
新宿の射撃場は潰れました。残念ながら。

>>75
もし万が一にでもそういう状況になった場合、
素直にサバゲはあきらめて、エアライフルの免許とって射撃場に通うさ。
別に人が撃ちたい訳じゃないからな。
そして、装薬式ライフルに以降する。長瀞で300mに挑戦だ。

86 :塾長:01/09/07 17:15
>>84
いい加減コピペばっかの文やめろよ、
自分の意見がお前にはねえのか?

87 :げーまー:01/09/07 17:22
>>84
 さっきまでビデオ屋をあれだけヨイショしておいてすぐに手のひらをかえすのか。
 一貫性がないね。
 まぁ、個人的にハイパワーエアガンでプリンキングがしたいという我が儘な欲望のままに周りに意見を押しつけようとするような奴だからな。
 そろそろこのスレもレスつける必要のないスレになってきたな。

88 :最近改造してないな:01/09/07 17:27
>>85
フォローさんくす
学生時代の時の話しなので、ちょっと情報古かったかな。
あそこ学生時代にはよくいったなぁ。
なくなっちゃったのかぁ。ちょっとさみしいなぁ。

89 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 17:34
>>84
意味不明。
何が下賎なのか、具体的に説明せよ。
前提として、「ここは2chである」という条件を忘れずに。(W

つーか、くだらない書き込みする前に、>>52 >>65 >>76 に対する論理的な反論をせよ。

昔々、「諸君」の紙上で行われた「イザヤベンダサンVS本多勝一」の論争で、
圧倒的に負けたベンダサン(=山本七平=ウヨ本屋主人)みたいで無茶苦茶カッコワリー。
論理的反論を「煽り」「論旨すり替え」「無視」でやり過ごすその態度、リベラリスト(大藁)には
あるまじき行為だぜよ。

のーみそに蛆わいてる奴には無理か…。

90 : ww-cat(wara:01/09/07 17:34
>>銃ときたら人に向けないと気がすまないww愛効果諸君へ(おいらのレス72見てちょ
>2.プリンキングには兆弾をさけ安定して文明国の欧米並みに楽しむため5Jを
  求む。欧米だって玩具扱いとはいえエアーライフルでサバゲやるヴァカいない。

サバゲ否定派、中立派は76-81までのレス見てたらやっぱりサバゲやる奴ってヤバイと思ったはず

1.自分の立場でしかモノが考えれない奴が多い。幼児特有の精神構造である。
 狙撃爺も見た目カッコウがいいから電動ガンを買うというマニアをバカにしていた
 ようだが所詮、自分の電動ガンしか目に入らない小児性の言動を暴露し始めてるww

2.電動ガン買う奴の大半がサバゲやると頭から決め込んでるのが物事を客観視出来ない
  実例。そのくせ見た目で電動ガン買う奴がいると嘆いて見せたりする矛盾に
  気が付いて無いww

3.精神的に大人じゃないから規制問題でも全くの受身。巨大な権力の前に弱いもの同士が
 ののしりあったり、潰しあいしたり学校のパシリの生態そのものの反応。

以上こんないびつで小児性丸出しのサバゲやってるやつらみたらこの板の本来の議論どおり
みんなヒクわな。レスきもいもんなー(否定派はもちろんノンポリ、中立派もね
幼児ならビデオ屋さんの逝ってること理解出来ないの無理ないな?ww
もっとましだと思ったおいらが間違ってた。ミニ電動で頑張ってくれww(まじかじゃん規制w

91 :一万発 ◆HmMXFYIY :01/09/07 17:42
久しぶりにきたら面白そーなスレが出来てるよ〜
どっちもガンバレー

92 :げーまー:01/09/07 17:45
>>90
色々自己中心的な理論を展開しているようだが、

●2.プリンキングには兆弾をさけ安定して文明国の欧米並みに楽しむため5Jを
  求む。

全く持って意味が分からないのだが、跳弾の意味解っているのかな?
他のスレでも意味の通じない「跳弾」という言葉をつかっていたようだが、
跳弾の意味を教えてもらえないかな?

●また横で見てた幼児がふざけてアンブッシュしてるおいらの敵に石を投げた!
おいらのBB弾より石のほうが当たった。

幼児の近くで0.8Jのエアガン撃ち合うような人が5Jものエアガンを手にしたら、一体どんなことになるかな?
サバゲ否定派の人がこのスレ読んでいたらあなたの方が危険分子だと考えると思うよ。

93 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 17:58
>>90
1.に対する反論
私の今までの論旨で「自分の電動ガンしか目に入らない小児性の言動」に該当する部分を指摘せよ。

2.に対する反論
「電動ガン買う奴の大半がサバゲやると頭から決め込んでるのが」という発言は何処にあるか?
少なくとも私の論旨は逆である。(当たり前だ、マルイはゲーマーよりも一般人に稼がせてもらっているのだから。)

3.に対する反論
 1)「精神的に大人じゃないから規制問題でも全くの受身」とは、どういう規制のことか。
2.2Jの事を指すのか?5J競技用エアライフルのことか?

 2)すでに法的に整備されている免許制度に対して、その無効性を主張するのは勝手だが、
その無効性の根拠を示せ。
「欧米で行われているから」では、日本の風土無視も甚だしい。
私のこの論旨の展開はすでに終え、お前の反論待ちである。

 3)2.2Jに規制されて困る人間はほとんどいないと思われる。
0.4J法規制の話は聞いた事も無い。そもそもこの数字を持ち出したのは私であり、
昔の自主規制の実例を示したに過ぎない。

以上。

94 : ww-cat(wara:01/09/07 18:02
>92、まあ他にも大勢いるがww
幼児性の1つ偏執的粘着的アゲアシとり!
このような言葉の端はしにこだわらず客観的大局的見方してくれ!
おいらのカキコが問題じゃなくきみらの使える銃が0.4Jになるかならないかの
ほうが問題なんじゃないのかな?ww

10000歩ゆずっておいらが危険分子だと仮定しよう?
だけどそれとドイツ0.8J規制の中を取って0.4J押し付けようとしてる警察と
全く別の問題だろ?

いつまでもおいらののカキコのみ潰そうとしてるとミニ殿堂ガンでサバゲするハメ
になるよ!

今頃、大笑いしてんだろーな当局は厨房は扱いやすいってな

95 :まかろに:01/09/07 18:11
>>ww-cat
君の書き込み見ていると、とっとと規制かかって早く君みたいなジャリが
静かにならないかとマジで思うよ。

大体君はきちんとプリンキングをした事ないだろ。
漏れはエアライフル競技やってたけど、君のいうようにお手軽にしていい
もんじゃないぞ。あれは。
きちんと教育を受けて、きっちりと管理しててもときどき事故が起こる。
そういった事を知ってて言っているのか?

エアライフルや猟銃だって跳弾はあるぞ。
むしろ威力が強い分トイガンの跳弾とは比較にならないほど危険だ。
大会の時に運営委員がすごい神経質になっているのを知らないのか?
跳弾を避け、安定して楽しむための5J?いったいどこから仕入れた知識だ?

君は単にハイパワー銃が欲しいけど、自分で作れないリアル厨房なんじゃないか?
かといってショップチューンのものは、お金が無くて買えない。
メーカーでそういうのを出してくれれば安くなるのに…って思ってるのか?
巨大な権力とか妄想全開のカキコするまえに、もうすこし良く勉強したほうがいいぞ。

96 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 18:18
>>94みて、昔の0.4J自主規制値を「けいさつが0.4Jでとりしまろうとしてるー」と
ww-catが勘違いしてる事に気がついた。(おおわらい!!!)

こりゃ、筆以来のリアル厨房だ。

ああ、まじレスしてきて損した。

97 :塾長:01/09/07 18:25
>>96
まあまあ、あんなのにかまってやる必要ないですよ、
狙撃爺さんはやはり狙撃派なんですか?
psg-1とか?

98 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/07 18:30
>>塾長さん
板勢調査スレに書き込んではあるんですが、
APS-2ベースのフルスクラッチスナイパーライフルです。
電動は、気が向けば使う程度。M4とかPDWとか。
PSG-1は買ってすぐにお蔵入りしました。
あのトリガーフィーリングは許せんでしょう、スナイパーとしては。

99 :塾長:01/09/07 19:20
>>狙撃爺さん
なるほど、こだわってますなー、
M4A1ですか?あれはかっこいいですよね、
俺も持ってます。
狙撃する人は木とかにも登るんですか?

100 :あおやまゆうき:01/09/08 00:15
鯖ゲーマーは異常か…難しいですね。
そもそも何をもって「正常」とし、何をもって「異常」とするのかがわからないんで答えようがありませんが。

趣味人って「自称パンピー」から見ればみんな異常に見えるんでしょうが(笑えないなぁ)

101 ::01/09/08 00:51
個々の価値観によりけり

102 :あおやまゆうき:01/09/08 01:00
>>101
悲しいけど、それを理解できる人とできない人がいるのよね。
#マニアを自負する人ならわかってくれると思います。
理解できない人は、おそらく自分と他人の区別ができないんでしょうね。
#子供によくあることなんだけど、ええ歳した10代後半〜大人でもこういうやついるんだよな…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:11
>>塾長
オマエさん、いったい何処のメンバーなんだ?

http://www.google.com/search?q=%8Fm%92%B7%81%40%83T%83o%83Q&hl=ja&lr=
それにしても、頭イタイヤシが多いな(藁

104 :塾長:01/09/08 01:57
>>103
なんか俺のHNとかぶってる奴がいるな・・・
痛い・・・

105 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/08 17:53
>>99
木に登ったりはしないです。状況の変化に対応できませんから。
基本はプローン。

*****************************************************
ww-catの馬鹿は逃げたか。ま、無理も無いな。
つーか、0.4J自主規制値のことを知らないとなると、10代か?
まさしくリアル厨房、恐るべし。(W

106 : ww-cat(wara:01/09/10 10:39
おっはーみんなかまってくれーww
0.4J規制は通過したと思って安心してるが?wwそんなこと名−イ紋ね。
町の電気屋さんじゃなかったビデオ屋さんをチクッタリしたから当局も調査を開始し
これじゃあ--もっと厳しい具体的な規制値がいるなと決定してるころですww

つまりあまりに初心者叩き、正当権利論者叩き、正当権利業者ビデオ叩きに異常に熱中する
あまり、当局に目立ってしまったのです!!

なんで感情的な反応しか出来なかったのか反省して欲しいですがもう手遅れでしょうww
私はデジコン、マキシーを失い、キミらも電動やブローバックを失うwwwwww!
わたしはミニ電動やる気ないのでキミらだけでがんばってちょ!
世間のサバゲ見る目はかわるよなーww

107 :げーまー:01/09/10 11:50
確かに規制がかかる可能性は過去最高に高くなってきていると思うけど、
別にww-catさんが思っているような全体的な規制では無いと思うんだけど・・
ハンドガンの過度の金属化に対する規制と、ww-catの大好きなデジコン92Fを
使用した史上初の殺人事件に絡んでのガスガン規制なのでは?
Co2直づけでベアリングを打ち出すようなパワーアップが出来ないようになるだけでしょ。

0.4J規制の根拠は狙撃爺さんの言うとおり無いわけだし。

108 :七氏:01/09/10 11:53
>>107
>おっはーみんなかまってくれーww
本性でました。つうことでまともに相手するなかれ
奴のネタスレだよ。

109 :げーまー:01/09/10 11:56
>>108
申し訳ない。真面目に答えてしまいました。

110 :塾長:01/09/10 12:39
お、誰かあげたのね、ふむふむ・・・

111 : ww-cat(wara:01/09/10 12:51
>107
警察としては今後の新製品にも適応できるように全体的規制にしたほうが
ラクだし現実的なのでは?ベアリングはチェンバー変更でも使用不可には
出来ないし直結じゃなくてホースガンでも極悪カスタムあるわけだし

第一そんなきめ細かい規制サービスwwしないのがいままでのやり方?
もう目立ってるし仲間内からメールやチクリ逝ってるんじゃ全てアウチじゃな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/10 13:45
2chに来ていることが異常

113 :塾長:01/09/10 14:23
>>112
2ちゃんって掲示板で一番人気あるんじゃないのか?

114 : ww-cat(wara:01/09/10 14:26
>112
wazaari!!!(ww

115 :おいおい…:01/09/10 18:51
<「痛い」だ「危ない」だといってる方々へ>
まず、サバゲってのは「弾の出る銃」で戦闘を再現する遊びゆえ、そのために銀玉鉄砲よりは
遥かに強力な銃で撃ち合うわけだから、弾があたってある程度痛いのはやむをえない話。
そんなのをハナから嫌がるのならサバゲには係らんほうがいい。
怪我や痛さが嫌とか安全性が云々と言うなら、光線銃でもつくるってやるしかないでしょう。

<規制について>
0.4Jだって1Jだって至近距離で当れば当然痛い。至近距離で歯に当って絶対に折れないとは言い切れない。
ゴーグルしていない目にでも当れば大変なことになるのは、想像に難くない。
今ここで規制値云々を語っても意味がない。大切なのは、エアガンを持っている人間が危険性を自覚して
取り扱うこと。そしてゲームをやるときには、それを使って撃ち合ってることを充分に認識すること。
規制値がもし決められるのであれば、我々の希望や実情なんてお構いなしに決められるから、大概ね。
敢えて規制値を予測するなら、諸外国の中で一番低いところ以下になるだろうね。
数値規制をされないように指向していかないといけないだろうね、ゲーマーとしては。
(自分を含め)ヲタ同士で「1Jは安全だ」とか「5Jは危険だ」「2Jも危険だ」「安全!?」なんてやっても
それはただの思い込みによる意味のない潰し合い。

116 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 18:55
>>114
腐れww-cat 、
反論も出来無いくせに、くだらない書き込みをイカ臭い手で擦るんじゃねえよ。(wara
あんまりイカ臭いとキーボードがかわいそうになるぜ。

117 :つけたし:01/09/10 18:57
あと「ローパワーがいい」だの「ハイパワーがいい」とかの話は
↓ここでガイシュツネタだから、1回目を通してからやってくれ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973787799

118 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 19:13
>>115
いわんとしている内容はわかるが、今までの流れ無視というか読解力が無いというか。

>>ヲタ同士で「1Jは安全だ」とか「5Jは危険だ」「2Jも危険だ」「安全!?」
こういう話あったっけ?指摘できる?
今までの流れの中で、いわゆる「安全‐危険論争」をやった覚えはないんだけどねえ。
というか、そういう議論には発展できませんでした。ww-cat が馬鹿だったので。
ま、「安全‐危険論争」が使用フィールドやレギュを無視しては成り立たない事を知っているので、
そういう不毛な議論をここで展開するつもりはないけどね。

つーか、『「0.4Jでさえ危険である」事を知っている』ことが、ww-catを馬鹿に出来る前提条件だったと思うけどね。
だから、あれほど「大人」である事が大事である、と強調したのだが…。

それとも君は「反論もできなくなったww-cat」の脳内分身か?

119 :名無しさん:01/09/10 22:28
>1
>芸能人のヒロミやK-1の角田とか
>秋元治もサバゲやってんだろ?

ヘイヘイヘイ見たんだがガクトもサバゲをやっているらしい。
しかしだからといってサバゲ=ヲタの方程式は変わらない。
この趣味はこういうモンだろう

120 :115:01/09/10 22:43
>>118
狙撃爺さん、君ももう少し頭冷やしたほうがいいよ。
妄想入りまくり。一応一通りは読んでレスしたつもりだが。
指摘した文脈はあるよ。君こそしっかりスレを読んだら?

君の発言にもある
>現状1J+α程度のパワーなら、規制などされない。
とかね(w

121 :ななしさん:01/09/10 22:52
                   _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>11を あれ厨房だよ
                   ):::  ....   \
                  /    ::::::::::::::::::ヽ
                  /      :::::::::::::::::|
                 /       :::::::::::::::::|
                 /        :::::::::::::::::::|
                /        ::::::::::::::::::::|
                |         :::::::::::::::::::::|
               . |         :::::::::::::::::::::|
          _ , ―-、|         /::::::::::::::/::::|
          \ヲ'⌒ヽ:|         /:::::::::::::::/::::::|
            ト`_ ノ::|        /:::::::::::::/::::::::|
           人;;;;;;;::::;:|        |:::::::::::::/::::::::/
          /γ  `:::::|       |::::::::::::/::::::::/
          / (  ヽ   :::|       |:::::::::/::::::::/   ふーん、なんだか
         {  )  }  ::|       |::::::::{::::::::/  頭悪そうだね、パパ
          | /   〉   ::|       .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 〉    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~  

122 :  :01/09/10 23:01
>>115,>>118
ケンカはやめて〜〜♪争わないで〜〜〜♪

123 :115(つけたし):01/09/10 23:06
>>118
>というか、そういう議論には発展できませんでした。ww-cat が馬鹿だったので。
>ま、「安全‐危険論争」が使用フィールドやレギュを無視しては成り立たない事を知っているので、
>そういう不毛な議論をここで展開するつもりはないけどね。

これを読むと、君は不毛な議論を敢えてふっかけていたことになるよ。
「そういう話の流れにしたつもりはない」んじゃなくて、「したかった」ってことだよね。

すまん、煽ってるかも...

>いわんとしている内容はわかるが、今までの流れ無視というか読解力が無いというか。

突然割って入るようで申し訳ないね。
最近の書き込みはただの非難合戦になってるからね、傍から見れば(w
それを流れ無視といいわれれば、確かにそうかもしれないけど。
あと、君は人のことけなしすぎ。

124 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 23:17
>>118
妄想全快なのは、あ、な、た。
しかも、読解力もゼロ。現代国語の成績悪いでしょ?

あの文脈の中で、
>現状1J+α程度のパワーなら、規制などされない。
の意味は、怪我をするしないの「フィジカル的」な危険の度合いを指すのではなく、
法を執行する立場の者から見て、現状の使用方法なら「法的」にまだ許せる範囲内にあるであろう、
という意味。

少なくとも、あなたの>>115の書き込みを見る限り、フィジカル面しか指摘してないよな。
で、も、そんなことは話題にしてないの、お解かりかな?

普通の人なら、ちゃんと読解できてましたよ。
君のような馬鹿な突っ込みはしてないからね。

125 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 23:23
つけたし(真似)(w
なんだか、似たタイミングで書き込んでて、気持ち悪いが、同一人物じゃないぞ。(W
突然割って入ってくるのは別に気にしないよ、BBSだからな。
でも、最低限、過去ログは読もうや。
俺が、ww-catを徹底的にコケにしているのは、そこに答えがあるよ。

126 :(´ー`)y-~~ まあまあ:01/09/10 23:30
ww-catはただの煽り厨じゃないの?

127 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 23:34
>>124
のあて先誤爆。自分に宛ててどうする。(藁
>>118:誤り
>>120:正解

128 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/10 23:37
>>126
まあね、そのとおりですわ。
ただ、あまりのww-catの馬鹿さ加減に腹が立った、短気な爺ということで。(藁

129 :塾長:01/09/10 23:59
へえ、ガクトもやってるんだ・・・
これでキムタクもやってるって言えば百人力なんだが(笑)

130 :115:01/09/10 23:59
>>124
煽るのがお好きですね。
別に私は君に喧嘩を売るつもりはないんだけどね(w

その前後の流れの中で、君の言う“フィジカル的な危険の度合”から
“法的”な捕らえ方まで発言が出てるでしょ。
それらを読んで「規制」という言葉を使ったつもりだが。

あと法的な規制についてだけど、本来、現在の銃刀法が威力の基準は
「殺傷力」という(非常にあいまいな言葉だけど)、君の言う
“フィジカル的な危険の度合”ではかられているわけだから、
仮に数値を当てはめるとしたら、その根拠の一つとして
“フィジカル的な危険の度合”を主張されるのは、
ほぼ間違いないでしょう。
問題なのは「どこからが安全」で「どこからが危険か」。
ただ、そもそも「人に向ける」という本来エアソフトガンが
想定していなかった(比較的最近までメーカーがサバゲには一切
公のコメントをしてこなかったことは君も知っているでしょう)
…禁止行為をしているサバイバルゲーマーが論じるのには無理がある
ってことを言いたかったんだけどな。
だから「痛い」だの「怪我する」だの「威力が(敢えて数字は書かないが)」
とかでサバゲを語るのはやめたほうがいいんじゃない?ってこと。
別にww-catとやらの肩持つつもりはないが、0.4Jの話を知ってるとか
知らないとかで揚げ足取るのも同類。
これまでを読んで自分の意見を書いたまで。

あと私をww-catと思い込んでること自体が君の妄想です。

131 :115(再つけたし):01/09/11 00:18
まあ、厨房相手にして頭に来ているのは理解できるが。

132 :115(再々つけたし):01/09/11 00:46
>>現状1J+α程度のパワーなら、規制などされない。
>の意味は、怪我をするしないの「フィジカル的」な危険の度合いを指すのではなく、
>法を執行する立場の者から見て、現状の使用方法なら「法的」にまだ許せる範囲内にあるであろう、
>という意味。

私も現状の認識(意識)としてはそう理解している。
ただし、もし具体的に数値規制の話が出るとしたら、ドイツの例などからしても
1J+αが規制の対象になる可能性を否定できないでしょうね。
だからこそ、数値云々という議論で自分たちの首をしめてしまうようなことは
見てられなかった。
ww-catとやらがだんだん変質して、確かに流れが変わったようには見えるけど、
結局、〆がないから「1Jが」「2.2J」がの意見が宙に浮いた状態で、
くだらない論争が再燃しかねないと思ったから、自分の意見を書いたんだけど、

>妄想全快なのは、あ、な、た。
>しかも、読解力もゼロ。現代国語の成績悪いでしょ?

>でも、最低限、過去ログは読もうや。

そんなこと君に言われたくないね。

133 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/11 01:48
>>123-132
論旨をまとめて書いてくれよ。
一々付け足してるとカコワルイYo!

134 :メカ中 ◆rmXMNMaY :01/09/11 02:15
狙撃爺さん相手によくもまあ……でもま、結果は見えてる気がする。

>狙撃爺さん
とゆーか、煽っちゃだめですよ。楽しみたいのはわかりますけど(苦笑)

135 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/11 05:25
もはやエアガン関係の論争から個人の論争になっているので
これ以上の論争は意味が無いと思われ。

136 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 10:42
>>135
そうだね、訳も分からずいきなり突っかかってくる輩を相手にするのは面倒だが、
売られたケンカは買わないとねえ、怪我する訳じゃないし。

137 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 10:43
んで、
>>115
やっぱ、流れが読めてないよねえ。
議論の内容が変化してる事が判ってて、どうしてあの突っ込みができるかねえ?謎?

はっきりさせる為、再録する。長文失礼。

>たかが”おもちゃ”でも、人生変ってしまうくらいの大怪我をさせられるのに、
>なまじ”おもちゃ”であるが故に「銃のかっこよさに惹かれちゃいかんの?」から
>先に進めない連中が大半で、しかも「大人のスポーツ」を省略してしまったこんな状況で
>5Jのパワーを持つ「おもちゃ」なんて開放できるわきゃない。
>そりゃもう、あっという間に目暗の大増産となることだろうよ。
>大体、「実銃」とされている競技用エアライフルを越えるパワーを持った「モノ」を、
>「おもちゃ」として認めろ、というのは、論理的じゃないし、筋立ても無茶苦茶。
>権力云々の御託はどうでもいい。後づけの理由なのは見え見えだし餓鬼っぽいよ。

ここで、明らかにフィジカル面を例にした上で、法的に問題あり、という論旨の展開を行なっていて、
以後、フィジカル的な事は喩えにしか用いていない。



あと、君がゴカイしそうな部分は、
>>51
>そんな状況下で、「当たれば大怪我間違いなし」で「社会的必要性の欠片も無い」、
>比較的低パワーの銃が日本で認知されるにはどうすればいいんでしょう?

ここは、5J程度の銃が免許無しで所持できるのか?社会的に認められるのか?という意味。

>>52
>5Jのおもちゃと4.5Jの実銃は、至近距離での威力の面から言えば同列。
>『5Jでもおもちゃ』と言いきるには、『4.5Jの実銃はおもちゃと同じだ』、
>と世間を納得させる必要があります。ま、無理だよね。

ここも、上記と同じ。

>>76
>現状1J+α程度のパワーなら、規制などされない。

ここはすでに述べた。

138 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 10:45
続き

しかも、「5Jでも安全」なんて戯言いうのはww-cat「だけ」であって、
それに対抗する私は「1J+α」が安全なんて論旨展開してないでしょ?
「1J+α」で「現状の使用状況」なら官憲は黙認してくれる、といったの。
数値をもてあそんだのはww-cat。
私は、
「免許を必要とするエアライフルと同等のパワーを持った『おもちゃ』はおもちゃとは言えない。
官憲を刺激するだけなので止めて欲しい」
という事を言ってただけなんだけどねえ。
「少なくとも『現状』を維持しよう」という論旨の何処が「自分の首を絞める事」になるのだ?オシエテチョーダイ。

はい、ここからが問題です。
ここまの文章で、いわゆる「安全‐危険論争」に結びつく点は何処ですか?
指摘しましょう。

ま、5Jでゲームやってる連中が皆無とは言わないから、この先「安全‐危険論争」に
発展する可能性は無きにしもあらず。
だが、先に延べたように、レギュや使用しているフィールドを無視しては成り立たない。

君は、君が言いたい事を、「それらしい」スレに書きなぐっているだけだ。
RESになっていない。御利口ぶるのはやめな。迷惑だから。

付け足し。
おめーがWW−CATだなんて、べつに思い込んじゃいねーさ。半分ネタでしょ、こういうのは。
あんた2chに書き込みするのは1年早かったね。もう少しBBSの勉強してね。(W

139 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 11:07
狙撃自慰必死だな(ww
でも>売られたケンカは買わないとねえ、怪我する訳じゃないし

・・・ワラタな-wwwこんなお人はやっぱり権力に異を唱えるのは無理か?
秋葉でカツ上げでも食らったのかなwwwもういいよキミに文句はイワンからww

いつかキミが命に代えても守りたいものが出来たら先生は話しよう(マジレスまじまじ!

140 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 11:32
>>139
君が命にかえても守りたい物は、「エアガン」なんだ!!(おおわらひ!!!!!
ヒッキーには相応しいが、普通の社会生活は営めないよなあ、それじゃ。

中学校もあまり長期に休んじゃ問題だろう?
権力に異議を唱える前に、
少なくとも権力の意味と日本語とコミュニケーションの方法は勉強しないと世間から相手にされないぞ。(W

反論できないなら引き篭もってなさい。邪魔なんだよ、あほ。

141 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 11:41
>>115
お前みたいな馬鹿が突っかかってくるから、
ww-catが息吹き返しちまったじゃねーかよ。
ったく…。

142 :アタッカー:01/09/11 11:43
>>141
しょうがないからマタ〜リあそぼうよ。

ww-catはもう5Jマンセー理論は展開しないのか?

143 :名無し:01/09/11 11:43
>狙撃爺
爺を名乗ってる割には大人気ないね。
115の内容自体はマトモに感じるが。
別にいいのとちゃう?
なんだか気に入らないだけで噛み付いてるようにしか見えないんだけど。
噛み付く理由が見えてこない。
御利口ぶる115より、偉そうにしている狙撃爺のほうがどうかね。
別に狙撃爺を攻撃しているような内容じゃないと思うが。何故そこまで煽り倒す?
もう少し人の意見を柔軟に捉える余裕を持ったほうがいいぞ>狙撃爺

144 :  :01/09/11 11:48
>>爺
そんなに厨房だと思うなら相手するなよ。
こんな真昼間から(藁)
あんたが相手して煽ってるのに気づけ。

145 :>>狙撃爺さん:01/09/11 11:57
人にとやかく言う前にあなたの方がネットに余裕もって接したほうがいい。

146 :七氏:01/09/11 11:58
>爺
>>106
1行目を見るべし。彼はパワー云々じゃなくて
煽らないと生きていけないかわいそうな人。

147 :ファランクス:01/09/11 12:08
最近、ゲームに女子が増えてきた気がする。
他のHPでも参加希望者が目立つ、これって良い傾向ですよね。

私的には格闘技よりも安全だし、体力よりも判断や身軽さではむしろ侮れない
存在でもあるわけです。
たとえばこういった人の支持を勝ち取ることで本当の市民権を得るし
ゲームとしてのレベルアップも期待できるかな〜なんて思います。
みなさんはどう思いますか?

148 : :01/09/11 12:10
>>146
つーかビデヲの売り上げを増やそうと必死なんだろ。
あれじゃ逆効果だが(嗤
ま、俺はあんなクソビデヲなんか絶対に買わんがね。

149 :「お腹いっぱい」は何処へ:01/09/11 12:14
爺さんよぉ、厨房にからかわれて頭きてんのかもしれんが・・・。
細かいことにとらわれすぎ。だんだんみっともなくなってきてるからこの辺でやめたほうがいいよぉ。

150 : :01/09/11 12:16
>>149
まあ、煽るなって。

151 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 12:23
>>143
あのさ、君も読解力ないね。というか、過去ログ読め。
>>115の言ってる事は妥当だよ。そんな事は>>118でとっくに指摘してるだろ?
でも、話してる内容と違う突っ込みをされたら怒るだろう、普通。
俺が反論してる内容は、「115」の論旨は今までの俺の展開している話の内容と趣旨が違う、
という点だ。
要するに「噛み合わない話で割り込むな」、という事。
この板、やっぱID入れた方がいいかも。

>>145
余裕というのは、おちゃらけるという事と同義ではないよ。
私はまともはやり取りを望んでいるんだが、相手がそのレベルにないだけでしょ?
実際、議論がかみ合ってないもの。
あまりに低レベルなww-catなんかはマゾ系の弄られ体質なので、少々叩いたところで問題ないよ。
大体、ここは「2ch」なんだぜ。(藁

>>142 >>144 >>146 >>149
そやね、コーヒーでも飲んで、ちょっと静観しましょう。
でも、夏休みも終わった今、何で夏厨もどきのアホがこんなに多く出没するんだろう?これも判らん。

152 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 12:31
狙撃自慰必死だな(ww
でも>売られたケンカは買わないとねえ、怪我する訳じゃないし

・・・ワラタな-wwwこんなお人はやっぱり権力に異を唱えるのは無理か?
秋葉でカツ上げでも食らったのかなwwwもういいよキミに文句はイワンからww

いつかキミが命に代えても守りたいものが出来たら先生は話しよう(マジレスまじまじ!


(これで自慰も脳の血管切れてしまうかな?ww。Caを摂取しようねー

153 :げーまー:01/09/11 12:31
うーん・・ちょっと方向性が変わるだけで有意義なスレになるんだけどなぁ・・・
>>115は文脈見てもww-catじゃないし。きちんと論理立てた会話していると思うし。
狙撃爺さんも落ち着いてから読み返してみると良いよ。
ディベートは熱くなった方が負けだよ。勝ち負け関係ないのは解ってるけど(笑)

154 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 12:51
現在までのパンピーからみてサバゲがイタイ論拠を以下総括する。
#まとめ#
1.サバゲって迷走で銃もって強そうなのに規制に対しては全くの受身弱腰ww
 逆に正当権利主張論者を潰し廻っている。(ビデオ屋さんマンセーまじ!
 (パンピー牛乳じゃなかった第三者にはカッコウばっかりの弱者集団で
  醜い潰し合いをしてるように見える)

2.サバゲッテ迷走で銃もって強そうなのに弾が当たって痛いとか全くの弱腰ww
  おこちゃまじゃないんだから戦争ゴッコで多少の痛みや怪我のリスクを
  恐れるんならドッジボールでもやってたら?

3.個人的感情でムキになるのはカッコ悪い。そうゆう常連がいるとサバゲキモいって
  見られるじゃん

以上1はww−CAT.2.は115.3は多くの良識派常連ってトコかな?

155 :アタッカー:01/09/11 13:20
>>154
で?
だから何?

156 :塾長:01/09/11 14:18
>>154
正直そろそろレスやめれ

157 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 14:34
ここでは正論いうやつは叩かれるのか?ww
常連なら感情ムキダシデどんなにののしってもまあまあなのですむのか?ww

154のどこに正直そろそろレスやめにゃならんマジーことアンだよ!!!
狙撃自慰wwはノノシリや誤爆ばかりでww
115の疑問にもまともに答えてないじゃないかよ?
それともここは仲良し女の子グループオンリー板だったのかヨ?ww

狙撃自慰常連同士で慰めあってないで涙を拭いて出て来い!
怪我しない喧嘩なら得意なんだろアー―ン?

マ、まともに議論しよや?サバゲはキモィで結論ついていいのか?wwwwwwwww

158 : げーまー:01/09/11 14:52
>>157
>ここでは正論いうやつは叩かれるのか?ww
>常連なら感情ムキダシデどんなにののしってもまあまあなのですむのか?ww

自分の書き込みを読んでみたらどうかな?感情に走らず、冷静な議論をしているように読めるかな?
もし良かったら俺の疑問にも答えてくれないかな?
なぜ5Jを進めたがるんだ?1Jじゃダメかな?プリンキングという目的のみで考えれば5Jでも1Jでも楽しみは変わらないのでは?

159 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 15:20
みんなーヨシ牛のたれは髄入ってるからヤバイらしーぜ?
おれ大井の忠屋でズイ刺しとか食ったことあるグルメじゃけんヤバイかも?
牛骨ラーメンも流行ったときくいまくったもんなー

5J論は高度な政治的判断のもと押し出された名案。
5J出しとけばヤクザからホテル代と女世話して貰ってる偉大な官僚警察は
「なかをとって2.5Jにしようー」と自発的に言うという戦法。
西郷隆盛とか勝海舟みたいな大物でしか考えようのない戦略的判断。

最初から2Jや1J提案すると0.4−0.8Jぐらいに抑えられてしまう。
規制改悪に前向きな人多ければ5J作戦押し進めたがこの板にも見るとおり
そう逝った骨のある奴がいないのとヘたれの弱腰の身内叩きが続いたため

ここをモニターしてる当局の判断は既に決まったもの(来年からはミニ電動ww
と見て西郷さんみたいに男らしく持論は取り下げた(カコイイー

160 :げーまー:01/09/11 15:26
>>159
なるほど。答えてくれて有り難う。

しかし、規模は小さいながらもある程度の市場を確保している業界には基本的に国は一方的な規制を行わないと思うのだが。
過去いきなり押しつけるよな規制は存在しなかったし。
その前に規制が行われると考える根拠を教えてもらえないかな?
何か事件や事故が無い限り規制されるとは思えないから。(もちろん最近の事件は知っているけどね)
答えてください。よろしくね。

161 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 16:15
1.事件は現場で起こってる(ww
 車凹ましたり、通行人撃って捕まったりしてる奴多い。
 イヌの親子の目を潰したヒッキー厨房もいる。捕まってない奴多いし
 捕まっても未成年や器物破損の微罪アツカイなので規制の可能性あり!
2.ネオ麦茶以来日本の警察がよっぽどオメデタクない限り2ちゃん
 モニターしてることマチガイ無し!キミらの事無かれ主義や親方日の丸に
 モロよわの態度はどんな規制もし放題と判断して当然!
3.更に狙撃自慰も心配してたこの議論がおおやけになって目立って
 警察が規制に動くという土壌も生まれた。
以下典型的なパシリ体質のチクリ屋君の御紹介
838 名前:ななし 投稿日:01/09/06 21:43
>>835
>電気屋さんじゃなかったビデオ屋さんに続け−
ぷぷぷ。君だけ逝って。
悪徳業者と一緒に逮捕されちゃって。
さっき警視庁にメール出しておいたから。
>>839
びびってコテハン止めたんだね。
こんな事で嘘ついてもしょうがないだろ。
ほれっ。
警視庁生活安全部HP
 http://www1a.mesh.ne.jp/TOBOREN/gunhead.htm
 連絡先:kaze@mxb.mesh.ne.jp
--------------------------------------------------------
sub:ヤフーオークション改造エアガンについて
警視庁生活安全部
銃器対策課 担当殿
ヤフーオークションにて改造エアガン販売の告知を発見しましたので
報告致します。
 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9155045
上記ページにはコーラ缶の撃ち抜き写真が掲載されています。

162 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 16:20
sub:ヤフーオークション改造エアガンについて報告致します。http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c9155045
上記ページにはコーラ缶の撃ち抜き写真が掲載されています出品者のHPでは性能詳細が記されており、記述によると
規制を大きく超える「4.5J」のパワーとされています。hpp://www.infweb.com/power/shop_002.htm
調査等宜しくお願い致します。住所:xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
氏名:xxxx 電話番号:xx-xxxx-xxxx E-Mail:xxxxxxxxxxxx

マ、自殺行為だね規制改悪の引き金となってる。
正論で主張しなきゃダメだったんだ
(もう遅いけどwwwショボン・・・・

163 :げーまー:01/09/11 16:44
>>161
ようやく論旨が見えてきたよ。有り難う。

1の答えに関してのはエアガンを使った事件は昔から存在している。今に始まったことではないと思うのだが・・
ちなみにエアガンをつかって犯罪を起こす人の大半は20〜30歳が多い。
いま世論でわだいになっているのであれば解るが、今現在エアガンの規制を使用とする動きはない。
実際去年の熊本でおきたデジコン92Fを使った史上初の殺人事件の時でも
トイガンの規制は今の現状では考えないと言う警察庁の見解だった。
基本的には業界団体に通達を出し、自主規制を徹底、それでもダメな場合に法政化になると思うんだけど。

2に関して2ちゃんの影響力なんてたかがしれてると思うよ。

3に関してはあんなビデオを発売する方が寝た子を起こすような事になると思う。


俺の考えだけど、おかしいかな?

164 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/11 17:46
>デジコン92Fを使った史上初の殺人事件
初耳です。詳細きぼんぬ

165 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/11 17:49
サバゲやる奴が異常なら、戦争やる奴は基地外(なかなか良い当て字だな自画自賛)。

166 :名無し:01/09/11 17:56
>あのさ、君も読解力ないね。というか、過去ログ読め。
そういう人をナメ腐った発想しかできんのか>狙撃爺

>俺が反論してる内容は、「115」の論旨は今までの俺の展開している話の内容と趣旨が違う、
>という点だ。
そんなことで噛み付くなよ>狙撃爺
爺さんが展開したい趣旨じゃないからって噛み付くって一体何様のつもりかい?
それこそ「BBSの勉強」をしなくちゃいけないのは>爺さんだよ。
第一、115の内容自体は過去の内容を踏まえてると俺は思うよ。
と、まあそう言ったところでまた「読解力がない」とお叱りを受けるのかもしれないけど。

>大体、ここは「2ch」なんだぜ。(藁
いくら2ちゃんとはいえ、もうちょっと謙虚になってみてもいいんじゃないの?
悪い事言わないから。

167 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/11 18:07
>>153
お願いだから、ちゃんと過去ログ読んといかんよ。

おれは「>>115の言ってる内容自体」を「否定していない」んだってば。>>151を参照のこと。
>>115の趣旨で話を進める事は悪い事じゃないが、
「噛み合わない話で割り込んでかき回してくれた」事に対するオトシマエはつけてもらわないとなあ。
結局>115が割り込んだおかげで、ww-catの主張(藁)もぼやけるし、それに対する俺の反論もボケちまった。
BBSで流れを読めないのは、かなーりまずいぞ。

>115を脳内分身扱いしたのは、wwの馬鹿が論旨を脇に逸らせる戦術を使ったのか、と思った為。
深い意味はない。言われてみればww-catにそれほどの知恵はなかったな。スマソ。

>>166
人の事を何様呼ばわりする前に、論理的な文章を書いてくれ。上記参照、過去ログ参照。

俺はまともにやり取りできてる間は、その人を決して馬鹿にしたりしない。
でも筋道立てない奴は2ch風に罵倒する。
俺はコテハン暦は長いから、そのあたり知ってる人は多いはずだ。

>>163
ああ、俺と同じ考えだねえ。嬉しいよ、おいらは。

でも、やっぱもうww-catを弄るのは止めませんか?おれはもう止めます。
結局、>>93に対する返答は無いし、所詮煽るだけの「カマってクン」ですから。
しかも、
>>47で、
>しかし規制値2.2J予定でメーカー自主規制値1Jである現状を無批判に甘受し
と「警察は2.2Jで規制をするらしい」と自分で言っているので、結局「半分作戦」は、ただの言い訳です。

168 : ww-cat(ハイ真正厨房です童貞ですww:01/09/11 18:17
>163氏
私の規制改悪マジカ論も確証でなくいままでの経験論もはいってるので
御反論はおかしくは有りません。

92Fで殺人事件あったのは私も初耳です。
イスラエル護身の講習会で拳銃取りやってました。ハンマーに指を挟む
方法を得意げに実演していました。(オイオイグロックだったらどうすんだよ?
そのとき次弾発射はリボならシリンダ、オートならスライドをキツク握ればよいと
逝ってました。その先生が言うには実銃よりエアーガンのほうがスライド
関係無しに弾が出て来るからこわいと逝ってた。(ブローバックのエアも一部出る

関西の先生だから92Fのこと知ってたのかな?

誰か情報ギブン!

169 :167って:01/09/11 18:55
コテハン歴10年の俺様に向ってプンプン!
 オトシマエはつけてもらわんとなー(オイオイ・・・
 筋道とおせやーゴラァああーーん?(キミってw

―――――――y――――――
   ∧ ∧
  (,,`Д´)  オツカレサマデス サバゲキショィ派また増えましたw
   /つ目O
 .ヽ(,,__)  ( ・∀・)ノ旦~ 自慰もう止めよーよ?

170 :名無し:01/09/11 19:07
>爺
>俺はコテハン暦は長いから、
はいはい、あんたは偉い偉い(ワ
俺も爺さんのカキコはサバゲ板ができた頃から見てるよ。
だがな、ここのところの爺さんのカキコは特に暴走気味だよ。

>人の事を何様呼ばわりする前に、
何様呼ばわりされても仕方ないって(ワ
「コテハンつかって、歴もながいから」ってそんな仕切りや罵倒して許されるわけ?

>結局>115が割り込んだおかげで、ww-catの主張(藁)もぼやけるし、それに対する俺の反論もボケちまった。
>BBSで流れを読めないのは、かなーりまずいぞ。
そんなに相手することでぼやけるなら無視すればいいのにさ。
まずは爺さんが
>wwの馬鹿が論旨を脇に逸らせる戦術を使ったのか、と思った
のが、そもそもの勘違いなんだろ?違う??
あと、論旨がずれてると盛んに言うけど、全体を見てよくまとめてると俺は思う>115
それとも、まとめられてむかついたんかい?

>やっぱもうww-catを弄るのは止めませんか?
爺&周辺一部(?)が止めれば済む話。

ま、俺を含め、あちこちに噛み付いてないで少しは頭冷やせって>爺さん
みんな爺のことを聖人君子だなんて思っていないんだから安心して冷却せぇ。

>168
う〜ん、これは俺の経験論で言うのだが(ワ
163に同意(ワ
だからこそ115が言うとおり「危ないものを振り回している」という自覚を持つことが
ゲーマーとして一番大事なんだと思う。

>92Fで
は俺も初耳だね。でもそれが本当なら「数J」のレベルではないでしょう。
ま、やりたいやつは本物のチャカ買ってでもするんだろうけどさ。
簡単にできてしまうのだとしたら、大問題。殺傷力を有するの言葉どおりだからな。

171 :名無し:01/09/11 19:20
自作自演なのか煽り厨房擁護が増えてる。
あとコテハン叩き。

こうも同じ意見が出てくること自体疑わしいよ。

172 :知ってる:01/09/11 19:23
92F殺人事件。
ドキュソが改造エアガン持って強盗に入り、老夫婦(だったかな?)を射殺した事件。
サバゲ板で誰かソースを書いてたが。

事件自体忘れ去られてるけど、少なくともサバゲいた住人なら調べておいた方がいい。

173 :名無し:01/09/11 19:23
>171
俺はこのスレでは名無ししか使っとらんよ。
そういうあんたこそ自作自演?(ワ

174 :  :01/09/11 19:30
>>171
↑自分に都合悪くなるとすぐ自作自演を疑う自作自演な人発見。

175 :名無し:01/09/11 19:34
>172
どもです。
どのスレだったかは覚えていませんか?
って、それがわかれば苦労しないってか(ワ

176 :「お腹いっぱい」は何処へ:01/09/11 19:46
>>171
いい加減にはぐらかすようなことしたww-catもww-catだし
煽ってるうちに周りが見えなくなった狙撃爺も狙撃爺。
猫も爺さんもどっちもどっち。
そのケンカに割って入って殴られちゃったのが>>115ってとこだろ

177 :ななし:01/09/11 20:58
この構図
真性デムパのw猫VS
Jを提言されると困るショップ関係者115VS
馬鹿な奴は叩かないと気がすまない古参爺ゲーマ
とおまけの野次馬か。

178 :げーまー:01/09/11 21:01
すみません。会議だった物で・・・

凶器は改造エアガン 殺人で県警が断定 鋼球使用全国初のケースか

 昨年九月に起きた菊池郡西合志町の夫婦殺傷事件で県警の捜査本部は三十一日までに、実行犯として逮捕した
 容疑者の供述などから、凶器はガスの力で弾を発射するエアガンを改造したものだったと断定した。改造エアガン
 での殺人について、警察庁は「前例がないのでは」としており、国内初のケースとみられる。
 実行犯として逮捕された無職篠原秀樹容疑者(31)=岐阜県大垣市出身=らは、取り調べに対し
 「改造エアガンを使った」と供述。県警は、(1)被害者の体内からエアガンの口径と同じ六ミリのベアリング球(鋼球)
 が検出された(2)付近で大きな発射音が聞かれていない(3)現場に火薬を使った銃を撃つと出る残さがなかった、
 などから、凶器は鋼球を撃てるよう改造したエアガンと断定した。
 篠原容疑者は、改造したエアガンについて、愛知県のがん具メーカーがイタリア製の短銃をモデルに製造している
 エアガン名を供述。バネなど幾つかの部品を強度のあるものに交換し、圧力の高い炭酸ガスのミニボンベを本体に
 取り付けた、と話しているという。
 エアガンは主に発射用ガスに代替フロンを使い、プラスチックの弾を撃ち出す仕組み。通常は重い鋼球を遠くまで
 飛ばす威力はない。がん具として市販されており、模型店などで購入できる。篠原容疑者は改造用の部品も、岐阜
 県内の模型店などで買ったらしい。
 県警は、供述通りの改造で殺傷能力が得られるとみて、実験などで裏付けを進める。篠原容疑者は先に岐阜県警に
 自動車盗容疑で摘発された際、車内に改造エアガン数丁を所持していたという。
 夫婦殺傷事件は昨年九月一日の午前六時ごろ発生。菅満さん(83)宅が荒らされ、満さんが頭などを撃たれけが、
 妻マツヨさん=当時(73)=が胸などを撃たれ死亡しているのが見つかった。死因は、心臓に鋼球が食い込んだ
 ことによる内部出血のためと分かった。
 県警は八月、篠原容疑者ら三人を強盗殺人などの疑いで逮捕。一人を指名手配している。



転載禁止なんですが、書いちゃいました。済みません。

熊本日日新聞?に載っていたようです。問屋さんから各小売店にファックスが回ってました。
この中で規制することは考えていないとの事がかかれていました。
警察だって馬鹿じゃありません。いくら木刀で殴られた事件があっても木刀を規制はしません。
存在理由がよくわからないのはエアガンと同等でも。
道具の存在をなくすことはないと思うけど、改造できないような構造にするよう各メーカー、組合に
通達は行くことでしょう。
過度の金属化に関しては内偵が入っているらしいです。噂ですが。

179 :名無し・ショートタイプ:01/09/11 21:15
テレビ東京のスレといっしょだ、どんなまじめな話でも、すぐに煽りと個人攻撃の嵐となる。

180 :名無しさん:01/09/11 21:25
>>172
その改造事件ってのも今の現状じゃユーザーの極度の改造に対する自覚を改めて喚起するか
メーカー自体にそのような危険につながらないような防止策を求めるしかないんだよね。
俺は1〜2Jの銃を対戦相手のレギュに合わせて使い分けてるから、多少の改造(カスタム)をする
楽しみは奪わないで欲しいのが正直なところ。
いじるレベルがどうこうとかというネタは既出のとおり不毛だと俺も思う。
一般的に見れば0.4Jだって当れば痛いし危険なんだからね。
それこそ誰かが言っていたように光線銃のシステムでも開発しなければ
サバゲなんてできなくなってしまう。

(大概の銃は大丈夫だと思うが)そんな、人を殺せるようなパワーに化けないようにメーカーや
カスタムショップ(メーカー)にお願いするとして、あとはせめてあちこちで意識啓蒙するしか
無いだろうね。意識が高まればテレビでドキュソな発言をされる可能性も減るだろうし(あ、ヤラセか)
うっかりや認識不足で発生する偶発事故も減るだろう。
まあ、事故・事件の「根絶」なんて無理だろうけどね。
でも「危険論」が世論として盛り上がる可能性は低くなると思う。

181 :名無し:01/09/11 21:38
>178
どもです!
考えさせられますな。
ま、問題は問題として捉えないといかんね。
そんなことするのは極一部のキティだとは思うが。

確かにそれをもって直ちに規制とかにはならんだろうけど
何らかの対策は考えたほうがいいね。

182 :アタッカー:01/09/11 21:54
>>178
そういう事件だったんですか
熊本っていってたんで、てっきり女子中学生への乱射事件のことを勘違い
しているのかとおもってました。
ソースさんくすです。

183 :nanashi:01/09/11 21:59
>>180
同意。
たぶんそれくらい(それを強化するくらい)しか出来ることは無いだろうね。

184 :一万発 ◆HmMXFYIY :01/09/11 22:23
コテハン暦はオレ様のがじーさんより数時間長いぞ〜

185 :メカ中 ◆rmXMNMaY :01/09/11 22:30
>狙撃の爺様
お疲れ様でした・・・やっぱ、最近暇ですか?(自分もです)
最初から見ていましたが、やはり少し熱くなっていたかと見受けられます。
私のような厨房から言うのもなんですが、もう答えは出ているので、煽りに反応するのはおやめになったほうがよろしいかと。
レスが止んでいる所を見るに、普段の貴殿に戻ったと思っております。

>規制
供給する側は当然のごとくではありますが、我々としても何かしら気をつけなければと思う事件です。
・・・今のエアガン類、一部はともかくとして箱出しで問題無い部類のはず。
カスタムパーツメーカーこそ、よく考えて欲しいと思う訳で・・・

186 :塾長:01/09/11 23:07
正直、178のレスを見て衝撃が走った。
改造すれば人を殺せてしまうのか・・・
そういえば、昔のモデルガンは実銃に改造できたらしいが・・・
やはり規制がないとやばいね。
1J以上に強化するべきじゃないね。
しかも、鋼玉か、それは恐い。
なんか、今アルミフレームとアルミスライドのエアガン売ってる
ショップあるけど、強度あるから改造されたら恐ろしいな。

187 :ななし:01/09/11 23:13
>>186
だから、そこで「1J」が何故出る?
このスレであんたが一番タチ悪いドキュソだよ。

188 :名無しさん:01/09/11 23:32
>>186
単純に鉄球が人体に数センチ以上にのめりこんで致命傷になりえる大きな障害を与えるには
少なくともジュールが二桁以上にならんといかん。
> 1J以上に強化するべきじゃないね
ってのは一部の雑誌なんかでもてはやされた1J安全論の盲信だろうが、
あまりこの場でするべき話じゃないと思うよ。
10数年前に5J以上の今では信じがたいくらいの威力のゲームを経験したことあるが、
至近距離で素肌に直に当たらない限り皮下に弾が入ることはないし、仮に入ったとしても
深く致命傷を与えるようなことはない。
2〜3J程度では、皮下に入ることはまずありえない。

189 :げーまー:01/09/11 23:35
>>187
俺も1Jはそんなにおかしいと思わないよ。どこかで線引きが必要になるだろうし。
比較的多くのユーザーの自主規制値が1Jで業界的な標準値が0.8Jであれば
1Jという値はおかしくないと思うんだけど・・
業界、ユーザーに打撃を与えず規制するのであれば妥当な値だと思うし。
警察だって基本的にはお役所なので根拠を新たに考えるより、一番打撃が少ないと思われる値で
落ち着くのが普通だと思うし。
ってゆーか、発射エネルギーで規制はしないと思う。
ガスガンであれば安全弁と分解不可能なチャンバーの徹底とか、
コッキング(電動も含め)は単純に分解不可能に指導するのが妥当じゃないかな?
売るたびに登録制などにすると産業自体が消滅してしまうし、この世界に携わっている人たちを
わざわざ失業させる事もないだろうし。

もちろん個人的な予測なので間違いも多いと思うけど。

190 :げーまー:01/09/11 23:39
>>188
先日インドア戦を行ったのだけど(すべて弾速計ではかりました)
1Jでもめり込んだメンバーいたよ。
わざわざ危険度が増えるような規制値にするとは考えづらいと思うんだけど。
ちなみになかど教は嫌いです。

191 :塾長:01/09/11 23:47
0,4Jくらいが妥当なのか?
1Jじゃ痛すぎるしね

192 :名無しさん:01/09/12 00:16
>>189
俺は>>180でも書いたけど、2Jくらいまでの銃はたまに使う。
また>>188で書いたけどMAX5J以上の超ハイパワーを以前に経験したこともある
(というかそれが周辺全体の主流だった時代もあった)。
その経験から言えることだけど、1Jも2Jも(個人的には3Jあたりまで)危険度
という点ではあまり変わりないってこと。そりゃ、威力が高いのは事実で、
当たれば格段に痛いし、撃つ際の周囲への配慮は当然しなければならない。
これはあくまで経験からの私見だけど、与える傷害の程度って観点でいえば、
皮下への進入可能性が格段に高くなる4J以上は俺もどうかとは思うけどね。
1Jが…ってのはあくまでもメーカーや専門誌マスコミが勝手に作り上げた虚像。
そもそもの業界自主規制は0.4J。これの設定基準についても、このスレで
ドイツの基準値の話題が出ていたが、俺の記憶では当時の西ドイツ基準値0.5J
より「やや低い値」として、それより0.1J低い0.4Jにしたと聞いている。
このスレでは(ドイツの規制値が)0.8Jとなっているけど、どちらが正しいかは
俺も知らん(スマソ)。ただ、それだって目にあたれば大変なことにもなるし
至近距離で当たれば、痛くもあれば腫れるぐらいはする…。
俺も関東ではあちこちのチームと交流があるけれど、ショップ系のチームでも
最大2J程度。話に聞くレベルでも3J以上のところはほとんど無い。
だから、今、サバゲをやっている者同士で1Jだとか2Jだとか、論じるのは
非常に不毛だと俺は思っている。

193 :げーまー:01/09/12 00:30
>>192
 もちろん個人的な見解なので気にしないでください。
 私も18年ほどやっていますので血まみれのゲームも知っています。
 が、やはり、危険度の大きいゲームは個人的に好きではないので
 中庸というところで1Jで良いと思っています。
 ビデオデッキだってベータの方が性能良くてもVHSが主流になったように
 実際に主流になっている数値を尊重するのも悪くはないと思っています。
 だからこそ女性ゲーマーも誘いやすくなりましたし、サバゲーに興味を持つ人も
 比較的気軽に入り込みやすくなったと思います。
 防具つけてるからといって木刀で剣道するようなことはあまり好きじゃないので・・

ってゆーか、スレの本題からそれてしまいましたね。
1の塾長様申し訳ありませんでした。

194 :名無しさん:01/09/12 00:40
>>193
俺のほうこそスマソ。
お互い同じくらいのゲーム歴ですね。
げーまーさんの考えもよく理解しているつもりです。

まあ、>>178の事件は対策を考えるべきだと私も思います。
メーカーやカスタムパーツメーカーだけではなく、我々ユーザーも。

195 :塾長:01/09/12 01:04
威力の増大など無意味だ、怪我する率が高まるだけ。
1J以下にしてねってのが、今結構主流だと思うよ、
なんでわざわざ危険な5Jとかにしたい人がいるんだろう・・・
あくまでゲームやスポーツ、はたまた趣味の領域なんだからさ。
怪我しない程度にとどめとこうよ。
そうじゃないと、楽しくサバゲなんてできないと思う。
ルールを守らない人はやはり来るべきではないね

196 :名無しさん:01/09/12 01:15
>>195
塾長さん、もうちょっとレスをよく読んで。
お互いにそのレギュで納得してやっている以上、塾長さんの理屈は成立しないよ。
そのレギュで基本的にそれぞれが楽しんでるんだからさ。

あなたの周辺で納得の上で低レギュでやるのは問題は全く無いんだけどね。
それをあたかも絶対基準のように押し付けようとする塾長さんの意見には疑問。

197 :ななし:01/09/12 01:21
>196
同意。塾長の意見はかなり無理あると思う。
第一、塾長ってスレ設立からコロコロ意見変わってるし。何物だよ?

198 :塾長:01/09/12 01:40
>>196
いや、レスに対する意見ではなく、僕個人の意見だよ。
うん、納得してるんならいいんじゃない、けど、
怪我には気をつけてね。

199 :名無しさん:01/09/12 01:49
>>198
それならいいのではと俺も思うけど。

200 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/12 03:03
>>198
ガイシュツだが敢えて書こう。
「ケガと弁当は自分持ち」だ。どこのチームでもな。

201 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/12 08:26
みなさん、御騒がせしたね。

0.8J/2 = 0.4J は俺の感違いで、>>192さんの 0.5J-0.1 =0.4J が正解。
10年ほど前の話だったので勘違いしました。

>>115
貴殿のいわんとすることは理解できるけど、あのタイミングはまずかったね。
ま、俺も、ちーと感情的であったことをお詫びする。

>>185
ありがとう。心和むよ。


で、ハイパワーの線引き論争なんですが、
これってゲームをやってる人間に、レギュ的な意味ではなくて、
ある種パブリックな意味でのパワーの線引きをする事は出来ないのではないかと。
いまんところは、AM誌の影響で1Jと言う線引きが主流ですが、
これが「一般」から見て安全な数値という訳ではないのは皆さんご存知なはずで、
結局>>192さんの言うように、数値だけを持ち出して論争したところで不毛な結果に終わります。
これは、それぞれのレギュや、フィールドの状況、フィールド外の一般に対する影響を無視してはパワーは語れないからで、
逆にこの3つの要素を考慮すると、パワーは線引きできるような幅に収まらなくなってしまう。
たとえば、0.5J〜3Jの間とか。でも、これでは抑制効果は無いに等しい。
(ここまでは>>192さんと同じ事を言ってるね。)

そうなると外部の第3者に登場いただく必要がある訳だが、あんまり理解の無い人でもねえ…。
どうしたもんだか。
ま、警察が言っているらしい2.2Jを限界値と見て、現状維持かなあ、と、思う。
そういう意味で、結局「1J」という1つのボーダーはかなり現実的ではなかろうか?
デファクトスタンダードだし。

202 ::01/09/12 12:40
喧嘩は止めて〜〜♪あらそわないで〜〜♪

203 :塾長:01/09/12 13:04
>>狙撃爺さん
前に言いましたが僕はサバゲやったことないです。
で、サバゲ経験者の狙撃爺さんに質問です。
エアガンの威力についての話題が今中心になってるようですが、
ぶっちゃけた話どのくらいの威力が一番適していると思いますか?
狙撃爺さんはスナイパーなので
ある程度の飛距離は当然必要だと思いますが・・・

204 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/12 13:59
>178
レスどうもです。
デジコン92Fをちょっとカスタムしてグリーンガスをつないでベアリングを使った
だけでそこまでの威力になるのか・・・?
可変のレギュレーターを改造したのかな・・・?
何にせよ私の中で衝撃が走りました。

205 :名無しさん:01/09/12 14:30
私は狙撃爺さんではないが…
>>203
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=973787799
を1回読んでください。
散々出ているとおり、「どのくらいのパワーが…」ということのやり取りは
不毛な議論を呼ぶだけです。
一概に「どのパワーが最適」とは言えません。
一般論で言えば、1J前後のラインを採用しているところが多いですが、
それでも「痛いから嫌」だと思うところなどは、もっと下げているところもある。
「ローパワーにはローパワー」の「ハイパワーにはハイパワー」の
それぞれに応じた楽しみ方があるわけで、その辺は上にあげたスレに
いろいろ書いてあるから一度読んでください(前半の120あたりまで)。
日本に初めてサバゲが紹介された頃のエアガンは0.4J前後の威力のものも
多かったから、それでやって出来ないことも無い。ただし20mも離れたら
なかなか弾が当らないが。

206 : げーまー:01/09/12 14:42
私の愛銃は昨日弾速を計ったら68m/sでした。わざとパワー下げてますが。
0.46jってところかな?
でもゲームには十分使えてます。遠距離で撃つこと少ないし。
但し秒間40発撃てるようになってます。

207 ::01/09/12 17:26
何か名スレになったのでみんなアゲまくろうぜー
(ヨカッタ、ヨカッタ

208 :塾長:01/09/12 18:25
威力の問題は賛否両論あったわけで・・・
まあ、議論的にはもうかたずいたかな?
ところでトイガンの素材ってどうなのかなあ?
当然実銃は硬い物質でつくられてるけど・・・
例えばスライドはステンレス、フレームはアルミ合金とか?

209 :ww−cat(今度は戦争だ!ww:01/09/12 18:57
>208同意じゃパワー論争はここで1段落としようぜ。
素材は難しい問題じゃ。あのデジコンがABSと逝っておきながらかなり弱い
スチロール樹脂使ってるしな?(それでも銃としての性能はいいがwwww

しかしこの問題もたとえばG26をひそかにアルミスライド、フレームなんかに換装して部屋の中で
楽しんでた奴が狙撃自慰みたいにムキになって反応するやもしれんぞ?

あと、WW−CATと115のレスの後半はこれでいいにしろ前半はどうする?
やっぱりパンピーの人がサバゲキショいと思う所以じゃが?

115前半:
<「痛い」だ「危ない」だといってる方々へ>
まず、サバゲってのは「弾の出る銃」で戦闘を再現する遊びゆえ、そのために銀玉鉄砲よりは
遥かに強力な銃で撃ち合うわけだから、弾があたってある程度痛いのはやむをえない話。
そんなのをハナから嫌がるのならサバゲには係らんほうがいい。
怪我や痛さが嫌とか安全性が云々と言うなら、光線銃でもつくるってやるしかないでしょう。

たしか弱いパワーだと女の子呼べるって意見あったよな?光線銃でやるか?ww

210 :げーまー:01/09/12 20:23
>>209
過度の金属化は大変魅力ではある。実際材質的に実弾を撃てるような金属パーツは少ない。
が、モデルガンは金属化が禁止されているのにエアガンでは良いというのもおかしな話だと思う。
大々的にやると叩かれるのは目に見えてるよなぁ・・

どんなスポーツでもリスク回避は基本だ。ボクシングだって相手をノックアウトするためにわざわざ
ナックルつけてやったりはしないと思うけど。
だからこそレギュレーションがあるわけで自分のチームのレギュレーションと会う相手とやればいいだけ。
ハイパワーチームはハイパワーチーム同志でやればいいだけだと思う。
が、被弾時のリスクが大きくなることを自覚していないとやる資格は無いと思う。

なんでも程度の問題だと思うのだけど。どうかな?

211 :名無しさん:01/09/12 20:37
>>210
同意。

212 :あおやまゆうき:01/09/12 20:40
 わしもげーまーさんに同意。

>素材
 ハンドガンの材質についてはよくわからないんで、長物の素材についての自分なりの考えです。
 アタッカーは素早く動き回るので銃に遠心力などの外力がかかりやすいため、弾性変形で力を逃がせるABSフレームがよく、
 反対にじっとしているスナイパーの場合は、銃のたわみを防ぐため剛性の高いメタルフレームがいいと考えてます。

213 :名無しさん:01/09/12 20:56
メタルフレームもいいけど、銃刀法くらいは目を通せよ。
特にハンドガンにメタルフレーム組もうとしてる奴

214 :げーまー:01/09/12 21:06
ハンドガンの場合は金属モデルであれば白、又は金色に塗らなければならないはず。
長物は着せいなかったような気がするけど。

215 :ロートルゲーマー:01/09/12 21:16
塾長さん、そしてまだゲームに参加したことない人達
ノーマルでも0.4jの鉄砲でもいたいんですよ!
ルール、マナーを守りゲームをしている人達に対して、貴方は参加
した事もないくせに言う権利はないと思いますがねえ!?
何度かどこかのゲームに参加してからいろいろ言ってくださいよ?

216 :塾長:01/09/12 21:22
>>215
なんなのあんた、
威力の話をまた蒸し返すの?
0,4Jいたいことくらい知ってるよ。

217 :nanashi:01/09/12 21:22
>>215
剥げ同! 机上の理論なんて現場では通用しないよ。

218 :塾長:01/09/12 21:25
僕も素材としての規制があるのは分かってる・・・
実銃と同じ素材にしろとはいわないが、
俺のKSCのM93Rなんだが、
スライドが亜鉛合金、フレームがABS樹脂なら納得だが
バレルがプラスチックまんまみたいで、
ちょっと気に食わないところがある・・・

219 :nanashi:01/09/12 21:32
パワーとか機能だけじゃない、その他の要素があるから
ゲームが面白くなる。 (持論なので215氏とはチョット話がちがうかも)

220 :げーまー:01/09/12 21:33
まぁ、まったりいきませんか?
せっかくの良い機会ですから・・

221 :名無し:01/09/12 21:35
塾長おい小僧前から見ていたけどよ、お前みたいな野郎が犬を撃ったり
物陰から人を撃ったりしているんだろう?
辞めろ!辞めろ!エアーガンにさわるな、いじるな!!!
銀ダマ鉄砲にしなさい!ぼうやは!

222 :名無しさん:01/09/12 21:37
>>218
>僕も素材としての規制があるのは分かってる・・・

・・・ハァ
わかってねぇだろ。ほんとは。

223 :ロートルゲーマー:01/09/12 21:53
まあ、確かに話がずれていたみたいだな、唯ワシが言いたかったのは
2,3回ゲームに参加してみれば、ゲームの面白さが・・・!
ワカルンデハナイカト思って、書いてみたんだがね
どこかの店に行ってガード(プロテクター)の事を聞いてゲームに参加してみなさい

224 :ななし:01/09/12 22:11
こういうスレに短期間で多数のレスがつくあたり
実は自分が普通じゃないじゃないかと
神経質になってる証拠のような気がするな

確かに俺も含めて変わり者が多い事は認めるけどね
それはみんな認めるでしょ?

225 :げーまー:01/09/12 22:14
うんそうだね
参加してみたら?>塾長さん

226 :げーまー:01/09/12 22:24
>>225
同じ名前がいたのか、それとも私を装っているのか・・
名前変えた方がいいのかな?

どんな趣味でも入れ込みすぎている人は興味のない人たちから見ると
違和感を覚えると思う。
狂信的阪神ファンだって私から見たらちょっと引くと思うし。
ただ、一般的でない分だけよけいにマニアックに見られてしまうのも事実だと思う。
が、私の周り(会社、近所人たち)はたまたま理解があるのかあまり変わった目で見ないようだ。
つーか、試しにやってみたいという人の方が多い。
ある意味「趣味の一つ」であるというのが浸透してきはじめているのかな?

227 :塾長:01/09/12 22:33
>>221
前から見ていたなら何でそういうこと書くのか説明しなさい!

228 :げーまー@2:01/09/12 22:41
m(。-_-。)mス・スイマセーン>226
サバげーをやるやつは異常でもなんでもないと思うよ
みんなストレスを解消したいだけさただひとより少しでも
遠くへ、もう少しブッシュを抜きたいと思いカスタムするんだとおもうぜ
でね、危ないとか痛いとかって言う奴が出てくるとなにいっテンダー
ってなるわけさ>塾長さん

229 :名無し:01/09/12 22:46
お前何様だい?
小僧はゲームにも混ぜてもらえ寝-ンだろ?
あまり偉そうな事はいわね-方が言いと思うぜ!坊や

230 :げーまー:01/09/12 22:56
>>228
気にしないでくださいね。ありきたりな名前にした私が悪いのかもしれません。

私個人は「痛い」「危ない」という意識は大事だと思っているのです。
だからこそ安全面(自分はもちろん、一般の方も)に対しての意識ができあがると思うのです。
ゲームをやる人はそれを理解してやるべきだと思うし、
理解しているからこそ至近距離で撃たれた場合でも笑って済ますことができると思うのです。
初心者の方がヒットして出てくるときに暑いからと言ってついゴーグルを外してしまうのも
危険に対しての認識が甘いからだと思う。
もちろん参加者は怪我の責任は自分持ちだが、たまたま失明でもされたら自分のせいでなくとも
寝覚めが悪いと思うし。
頭の片隅にエアガンの威力を残しておくことは大事なんじゃないかな?

>>塾長さん
実際に参加してみることをお勧めします。肌で感じ取って見てください。
エアガンの質感などを追求したくなるのは判りますが、過度の期待感が
さらなる改造への誘惑となり、違法に近いカスタムになってしまうかもしれません。

231 :塾長:01/09/12 23:02
>>229
坊やだからな・・・

232 :ブラック:01/09/12 23:02
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233 :げーまー@2:01/09/12 23:03
イヤーどうも
>230のげーまーさんの言うとうりだと思いますよ
塾長さん

234 :塾長:01/09/12 23:05
>>230
結構真面目な人が多いんだな。と思いました。
でも違法なカスタムなどしませんよ、
僕が気に入らなかったのはバレルだけですから・・・
ちなみにバレルがABSだったらいいのにな。その程度です。

235 :塾長:01/09/12 23:07
>>233
なるへそ・・・でもやる場所ないよね、皆さんどこでやってんの?

236 :名無しさん:01/09/12 23:10
>>230
同意。
エアガンというものは例え0.4Jでも本来は危険なものです。
その認識がもてない人は例えどんなにローパワーゲームをやっても
事故を起こすでしょうね。

塾長さんにですが…
参加してみるといいですよ。
俺なんかは、多少の痛みと引き換えても非常に面白いものだと思っています。
別に痛いのが楽しいのではなく、痛い弾を食らわないようにする駆け引きや
それに勝ったときの快感。多分、その楽しさが実感できれば「痛さが…」なんて
多少は許せてくると思うよ。

237 :塾長:01/09/12 23:15
>>236
うんうん、俺も雑誌とか見て楽しいと思ったよ。
でも正直やるとこがないし、車も持ってないから、むずかしいかも

238 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/12 23:18
エアガンの金属外装問題、特にハンドガンについては、
「とりあえず、俺は絶対買わない」
というスタンスを取っています。
シェリフのハイキャパフレームなんて、のどから手が出そうになったが我慢したもんね。
ハンドガンの金属外装は露骨に危ないと思うんだが、ますます増えている気がする。
通達が出たあたりで少々下火になってりゃいいんだが、そんな気配もない。
ゲーマーさんもいうてますが、大々的になるのはすごくヤバイ。
ダークサイドのマイナー商品であるうちは良かったんですが、雑誌とかが取り上げちゃったからねえ。

モデルガン長物では金属OKなので、エアガンもそれに倣うのかとおもいきや、
法制上は一概にそうでもないらしい。
ただ、APS-2なんぞは総金属なので、材質等の基準を満たせれば大丈夫なんでしょう。
たしか硬度の基準があったはず。なのでステンレス外装は絶対ダメでしょうね。
スナイパーライフルには高度な強度がほしいですが、材質じゃなくて構造で対応するしかないでしょうなあ。

-------------------------------------------------------------------------------
単純な話、「弾の出ない銃は嫌い」という人がエアガンを好きになるんだと思う。
これが嵩じるとサバゲに走るんだと思うが、この前提だと、あまりに低パワーだと
面白くないと思う人が多くなるでしょうね。
「撃ち合う醍醐味」は、ある程度の距離をおかないと出てこないし、
逆に遠すぎても、フィールド的な制限や射程を稼ぐためのパワー問題、
ゲームの膠着や、高度なスキルの必要性が発生する。
20〜60m程度の交戦距離が、ゲームとして多くの人が楽しめる距離じゃないでしょうか?
これより近いとハンドガンしか使えないだろうし、遠いと策敵、射撃等に要求されるスキルが高くなります。
とすると、0.5〜1.5J程度のパワーが妥当かな。
ただし、この文章が「ハイパワー戦」をやってる人を全面的に否定する訳じゃありません。
ただ、真面目にハイパワー戦をやろうとすると相当な金額がかかりますから、やっぱ一部の人向けですね。

>塾長さん
ゲームは一度経験しても損じゃないと思います。
多分、新しい発見があると思いますよ。

>>209
君、恥を知らないね。「臆面も無く」という言葉を知ってるかい?知らねーだろな。

239 :塾長:01/09/12 23:32
>>238
実にためになるレスだ、ありがたや・・・
狙撃爺さんは書くことに説得力があるね、
きっと頭のいいかたなのでしょう。
なるほど、0,5〜1,5Jか、確かに丁度いい感じがしますね。
やはり多くの人が楽しめるゲームが一番いいですよね。
ふむふむ・・・
僕もステンレスは法に触れるのでいくらリアルを追求しても
そこまでしなくてもいいです。

240 :名無し:01/09/13 00:01
お前はホンとにわかってね-な?
本を読んでも、戦闘マニュアルを見ても実際とは違うんだよ
狙撃じいさんが言うようにさんかしてみな、車がね-とかやるとこがねーとか
お前は近くの店に行ってゲームに参加しようという気はねーのかよ
>ふむふむじゃねーんだヨ小額の小僧が

241 :塾長:01/09/13 00:38
>>240
けっけっけ、君もおもしろいねー、
そんなに熱くなっちゃって・・・
燃え尽きるなよ

242 : :01/09/13 11:10
熟鳥、ウザッ
ゲームで会ったら至近で0.4Jで始末しちゃる。

243 :名無し:01/09/13 12:41
ハイハイ坊や
親の同意書を持ってどこかの店に行ってゲームに参加させてくださいって
言いなさい、あ!でも無理か・・・餓鬼は糞してお部屋に引きこもってなさいね
成長できない塾長坊や

244 :大量虐殺:01/09/13 12:49
>>240
>お前は近くの店に行ってゲームに参加しようという気はねーのかよ
藁多よ、サンクス!
>>243
>親の同意書を持ってどこかの店に行ってゲームに参加させてくださいって
いいぞ!経験者か?

245 :塾長:01/09/13 13:23
240,242,243,244
はどうせ自作自演だろう、情けねえな。
卑怯な手しか使えない馬鹿は消えろ

246 :塾長:01/09/13 13:25
>>243
毎日外に出てサバゲーとは随分健康的な奴だな、ははは

247 :げーまー:01/09/13 13:42
不毛なスレになってしまいましたね。残念です。

248 :クソスレたてないでくださいです:01/09/13 14:06
異常、以上!!

249 :塾長いいかげんウザイ:01/09/13 14:09
>>245

オマエモナー

250 :自衛隊:01/09/13 14:19
何だこのスレは・・・
サバゲーを馬鹿にしてる奴が多すぎる!!
サバゲーはもはや模擬訓練だ、
威力が弱いだの安全がどうだのいう奴は氏ね。
あの格好から見て一瞬でわかるだろう・・・
あれは遊びではないんだ、
本来あるべき姿として
サバゲーは楽しむものではない、
戦闘なんだ

251 :名無し:01/09/13 14:42
塾長さん!前のスレを見ましたがまだゲームをした事がないんですか?
雑誌やビデオでは、あまり緊張感は伝わっては来ないと思いますよ
参加してみて長物(ライフル等)ハンドガンなどの扱いがわかって
面白くなると思いますよ、どうですか?

252 :自衛隊:01/09/13 15:11
>>251
なるほど!
機会があればぜひ考えたいものですね。
前向きに検討してみます

253 :自衛隊:01/09/13 15:14
>>252
そんな感じに塾長は言うんだろうな・・・
そして結局やらないんだろうな・・・

254 :ガス・ブローバック:01/09/13 15:36
>>1
うーん、異常かもなー、
特に動物とか撃つ奴、彼らはまじで逝ってよし!!
サバゲーか、中には5Jとかで平気で撃つ奴いるからね、
気をつけたほうがいいよ、
恐ろしいからね・・・銃は

255 :名無し@やだね:01/09/13 21:35
ゲームを知らない塾長さんとゲーム経験の豊富な人達とのやり取りを見て
塾長さんとやらもう少し素直になってみんなの意見を聞いたほうが良いよ
皆昔からゲームをしてきて、いろいろ知っている人たちなんだから
多分私も貴方が消防のころからゲームをしていたんではと思うので
何年もゲームをしているのは異常なのかもしれないが?
出もね、俺達(あえて)はゲームとは関係のない犬や猫などの動物には撃たないよ
ゲームで、ルールを決めてマナーを守りそしてストレスをみんな納得してゲームを
しているんだよ、貴方にみんなが書いているようにゲームに参加してみたら?
ダッフルバッグなんかに詰め込んで電車で行けば良いんじゃない?
ショップに言って参加したいといえば車にのっけてつれていってくれると思いますよ
ゲームに参加して違う世界を見てみようよ、何かが変わるかもしれないよ。
遊びだけど、オーゲさかもしれないが何かを得るようなことがあるかもしれない
近所の店がやだったら少し離れた店に行くと言い・・さあ頑張って外に出てみよう

256 :塾長:01/09/13 23:52
>>255
外には出てるよ、引きこもり呼ばわりですか?

257 :名無し@やだね:01/09/14 00:02
そんな事は言ってませんよ、やだね!俺が言いたいのは貴方がゲームに
出たことがなく、車がないしどんなところでやってるんですか?と
言うから、ゲームに出たら面白いし、なんか変わるかもしれませんと
かいたんですよ

258 :塾長:01/09/14 00:07
>>257
そうでしたか・・・てっきり勘違いしていたようです。
なんか変わるだろうことは何となくですが分かります。
でも僕の住む東京には森があまりないんです。
ところでやだねは口癖ですか?

259 :名無し@やだね:01/09/14 00:19
まあ、口癖と思ってください、有りますよ一寸郊外に行けば我々は
其処でゲームをしています、ノーマルでは有りませんが・・・!
でも初めての人達も混じってやってますよ、ロートルばかりだけどね

260 :塾長:01/09/14 00:25
>>259
車でもプラモでもカスタムの楽しみってありますよね、私も
すこしづつですが分かってきました。サバゲのスレなのに礼儀正しい
人が多いのも驚きです(なかには馬鹿もいましたが)
なんか越後屋ってとこはカスタムすごそうじゃないですか?
よくわかんないですけど・・・

261 :名無し@やだね:01/09/14 00:49
まあまあ冷静に、あの人もゲームをしているんでしょう
だから貴方がゲームをした事が(失礼)ないのでいろいろと、教えて
くれているんだと思えば良いでは有りませんか?
一人でもゲーマーが増えて欲しいと思いますから私としては
いろんなお店があります、これだけは言っときます、
安く売ってようが、カスタムが凄かろうが店の雰囲気、店の人、なにより
ちゃんとアフターサービスをしてくれる所、買ってすぐ壊れて
店に持っていったら扱いが悪いから修理代2万円取られたって話を聞いたこと
が有りますから、すぐに飛びついて買わないことですよ(安いからって)
また店の人達と仲良くなるのも良いと思いますよ
私で分かるような事があれば教えますよ

262 :げーまー:01/09/14 00:57
>塾長さん
 正直失望しました。ほかの方の提案に対してのあなたの答え方は
 失礼ですし、自分が出した疑問に対しての答えにまで否定する姿勢は
 「本当はやる気ないんだな?」と感じるしかできません。
 私も高校生の頃はママチャリに装備載せて50キロぐらい走ってでも参加してきました。
 東京に住んでいらっしゃるのであれば機会なんかいくらでもあるじゃないですか。
 自分からは動こうとしない方に一生懸命提案している人たちはきっと失望しています。
 本当に残念です。

 ちなみに都内の高校生達も私のチームのゲームに電車に乗って参加しに来たりしています。
 やる気だけですよ。

263 :塾長:01/09/14 01:19
>>ゲーマーさん
ゲーマーさん、それじゃ僕は自分を否定し続ける暴君だと言うのですか?
あんまりです・・・
僕は大変傷つきやすいのです・・・
そう、まるでガラス細工のように。
今まで僕にも失礼があったかもしれない、
でも親切な人には丁寧に、嫌な人にはそれにあわせてレスしてたつもりです・・・
失望しましたか。無理もないですね。
どうせ僕は失礼な厨房ゴルァ!!男です・・・(笑)

264 :名無し@やだね:01/09/14 01:38
あの-げーまーさん、塾長もですね多分何所かで(店)やな思いをしたんでは
ないのでしょうか?解りませんが長い目で見てやってくださいよ
多分近いうちにどこかのチームのゲームに参加するかも知れませんよ

265 :げーまー:01/09/14 01:55
いや、切り捨てるつもりで書いたわけでは無いのです。
ただ、今までの姿勢を見ていると
「誰か誘ってくれたら行く気はあるんだけどなぁ・・」
ぐらいにしか受け取れないのです。
人に頼ってばかりではなく、自分自ら行動を起こすことによって見えてくる物もあるということが
言いたかったのです。
「おっしゃー!んじゃー早速ショップやほかのチームにこえかけて参加してみるか!」
ぐらいの気持ちがほしかったのです。
私個人の勝手な希望なので無視してください。
失礼いたしました。

266 :名無し@やだね:01/09/14 03:21
同意しました。

267 :アタッカー:01/09/14 09:54
>>塾長
傷つきやすい人間が2chにきちゃいけないなぁ。(笑

ま、それはともかく都内って広いぞ。
漏れの済んでいる回りは自然が多すぎるけど、一応都内。
他のエリアと違って公共交通機関で通えるフィールドは一杯あるぞ都内は
初めての人間・やる気のある人間を歓迎しないチームはないと思うよ。

参加する時のアドバイスとしてはショップとかのが最初はいいと思うよ。
ショップの人に聞けば、自分のチーム持っているショップはそこのゲームに
参加させてくれるし、持っていなくてもチームを紹介してくれるよ。
自分でチーム選ぶんなら最初は普通のサバゲーチームをお勧めする。
ヒス戦(NAMやWWU等)やコス系(SEALSやSWAT等)に最初からいっちゃうと
装備にお金がかかるからね。
ある程度サバゲーが楽しくなってから移行してもいいと思う。

サバゲーチームはどこもやる気のある人や興味のある人は大歓迎だよ。

268 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/14 10:56
最近まで俺はゲームの度に、電車で2時間、重い装備(20Kgくらい)を抱えて移動してた。
今はクルマがあるから安心だけど。(でも電車だと寝ながら移動できる利点があるんだよな。)

ゲームをやるかやらないかは「やる気」の問題。好きじゃないなら止めときゃいいのさ。

269 : :01/09/14 13:15
結論が出たので、終了。

270 :エスパー:01/09/14 15:58
あげてみよっと!!

271 :一万発 ◆HmMXFYIY :01/09/14 16:24
このスレを見る限り「サバゲやってる奴は全員異常です」が結論

注・オレ様除く

272 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/14 16:46
あえて異常な人達に「君達は異常だ」みたいな事言わなくてもいいじゃない。

273 :狙撃爺 ◆FGtjvilA :01/09/14 17:27
自分が異常であるという認識があるうちは、精神的にはまだ大丈夫。
これを「病識がある」という。:-p

重度のコスプレ系というやつ、俺はあまり理解できないのであった…。

274 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 17:30
>>273
>重度のコスプレ系というやつ、俺はあまり理解できないのであった…。

そういうのを「めくそ、はなくそをわらう」っていうんだぞぉ
きのうせんせいがいってたぞぉ

275 :エスパー:01/09/14 17:37
>>271
お前本当に全部読んだかー?
疑問だな、ここには礼儀正しいのや賢い人も
多かった思うぞ

276 :ミスプレ改:01/09/14 18:10
このスレを見る限り「サバゲやってるやつは全員正常です」が結論

注・271みたいな奴を除く

277 :塾長:01/09/14 20:38
こんにちは、このスレたてた塾長です。
サバゲの年齢層はどのくらいが多いのでしょう。結構高めらしいのですが・・・

278 :nanashi:01/09/15 02:37
8〜40後半、大体このへんが中心じゃねーの?
なかには>>277が生まれる前からやってるなんていう
ツワモノもいるから、その辺も考慮してレス立てるべきだぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 11:14
まぁ、このご時世だし一般人から見れば異質なもんだろうけど、ホントにイっちゃってる
ヤツはごく一部、ってとこだろうな

280 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/15 12:04
>277
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=999051747&ls=50
を見れば良いと思われ

281 :ななしさん:01/09/15 17:47
おれは趣味がばれるのを恐れてこそこそ遊んでいる。誰に聞いたってサバゲーはオタクの趣味だしね。

282 :なな:01/09/15 17:52
>281
別にこそこそする必要ないぜ。
エロじゃないし、趣味はだれにでもある。

283 :名無し@やだね:01/09/15 17:54
気持ちは、わかるよ でもよ、自分からオタク呼ばわりはねーだろ?

284 :にゅ〜たいぷろんどべるりた〜ん:01/09/16 17:49
>>237
「俺はまだ酔ってない」って言う奴が一番タチ悪いのと一緒だな

285 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/16 18:13
っていうかそんなに普通がいいの?
開き直るようだけど俺はいくらでもいる普通の人になる位なら
異常な人になったほうがましだね。

286 :Gackt:01/09/16 23:51
そういや7人のおたくにも入ってたし・・・

287 :あおやまゆうき:01/09/16 23:54
>>285
同意。
そもそも「普通」「異常」という区別自体がナンセンス。

288 :3チャンネル:01/09/17 00:07
真剣10代しゃべりば

289 :餓鬼どもウザイ:01/09/17 00:15
>真剣10代しゃべりば
餓鬼のおまえらに何が判るんじゃボケっておもった・・・・

290 :3チャンネル:01/09/17 00:32
287がしゃべりばに出てきそう

291 :あおやまゆうき:01/09/17 00:38
しゃべりばってなに?

292 :名無し:01/09/17 01:03
>>291
10代のガキどもがあるテーマについて真剣に話し合う番組らしいです。
その内容聞いただけで見る気にもならなくなった。
だいたい想像できるんだよね・・・。

293 :サバゲに青春捧げたヴァカ:01/09/17 03:48
>292
あの番組嫌い

294 ::01/09/17 11:41
漏れ厨房だけどあの番組は好かん・・・

295 :あおやまゆうき:01/09/17 14:58
>>292
つまりわしは290に馬鹿にされたのか…(汗)

296 :名無し@通りすがり:01/09/17 20:38
 何か“J問題”から解放され、イイ感じの板になってきたね。
ROMっとくから、問題定義しておくれ

>>281 このスレ見なよ。>>50

>>282 エロも、それなりに人間関係のローション…もとい“潤滑剤”になるYo!

297 :   :01/09/17 22:38
>281
にちょっこっと同意,なんだかんだいっても結局マナーの悪いヤツらのせいで
危ないヤツ扱いなんだよね。「俺は真面目だっ」ていってもここならともかく周りから見れば
どう思われるか、、でも俺は別になんとも思わんがな。

298 :   :01/09/17 22:47
しゃべり場実際にやったとしたら、最後は暴力にて解決です。

299 :あおやまゆうき:01/09/17 23:01
>>298
言えてますな。
えーと…コメントに困ってしまう(^^;

300 :このあととんでもない出来事が!!:01/09/17 23:07
しゃべりば−理性、常識=ガチンコ

301 :イギ−:01/09/18 00:00
とにかく距離を置きたくなるのは事実

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