5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

実銃って水中でも撃てるの?

1 :HEAT:2001/08/26(日) 20:33
SG551やMk23SOCOMなんかは
多少、海水につけておいても問題ないって聞くけど、
水中で魚雷みたいに弾を普通に発射する事はできるのかね?
殺傷能力とかって何メートルくらいなんだろ。
鮫に襲われたときとか撃てる?(笑)

2 :名無し:2001/08/26(日) 20:42
グロック最強

3 : :2001/08/26(日) 20:55
マグナブローバックならOKです(w

4 :名無しさん:2001/08/26(日) 20:56
2m離れたら通常の銃弾なら効かなくなるそうです。
しかし、軍事板の「初心者歓迎質問スレッド」のほうがいいとおもいます。
だって、この板には実銃でサバゲーする怖い人も、水中でサバゲーするガッツのある人もたぶんいませんから・・…。

5 :せんし:2001/08/26(日) 21:02
>>4
なんだと〜〜ぼくはみさいるやろけっとらんちゃ〜がとびまくるせんじょうを
またにかけているんだぞ!!!!!!!おまえみたくへいわぼけしてるやつが
えらそうなこというな!!

6 : :2001/08/26(日) 21:11
昔キチローさんがSPPもって水中で撃ってたよ(w

7 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:15
HKにP11っていう水中銃があります。

_______________終了________________

AKマンセー

8 :名無し:2001/08/26(日) 21:15
M16みたいなライフルは不可能。。。

9 :要ちぇき:2001/08/27(月) 00:26
銃の構造によるとおもうので、動作するかは知らないけど、一般的な実弾に
使われている火薬は、「無酸素火薬」と言って真空中でも発火するそうだよ
。「理論上は宇宙空間でも実弾は発射できる」って書いてたような。

かもんえぎっていうサイトの掲示板で実銃に詳しい人がカキコしてた。
でも、水中使用じゃない銃じゃあ、2発目が出ないんじゃないかなあ。
発火したときのガス圧とか使う銃あるし。それと、実弾は火薬をつめて
「かしめ(薬きょうの口を絞って弾丸を止めてる)」てあるだけだから、
水中にいれることを想定して火薬に水が入らないよう防水加工してある
弾丸じゃないと水に入ったとたんしけて発火しなくなると思う。

(水中使用の銃でなくても)不可能ではないが、弾が出るかは運任せ。
専用に開発された水中銃の方が確実。

ってところでどうでしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/27(月) 00:35
昔のGUN誌(別冊だったか?)で水槽の
中でGM撃ってたな。弾は出ることは出た。

11 :挽歌:2001/08/27(月) 01:01
護琉悟壱拾参が宇宙空間で狙撃していたが…

12 :拿納師:2001/08/27(月) 01:52
豊田穣の小説では、太平洋戦争中、米軍機に撃墜されて漂流中、
サメに喰われないよう水中で南部を撃つシーンが書かれていた。
「全身を異様に強い反動が襲った云々」ってあった。
どの本に書かれていたかは工房の頃に読んでるので思い出せん。

13 :名無しさん:2001/08/27(月) 02:43
っていうかリーサルウェポン4でAKを水中でズダズダ撃ってたYO!

14 :HEAT:2001/08/27(月) 03:05
>13
そうそう。それ見て疑問におもった。

15 :名無しさんだよもん ◆e0fqaZ.s :01/08/27 04:23 ID:wiYXOJEA
えっと、水中での発射はともかく、
陸から水中に向けて、拳銃を発射した場合、
だいたい水深1メートルくらいで殺傷能力がなくなるみたいだね。

つまり、銃で撃たれたら、
水に飛び込んで、1メートル以上もぐってれば大丈夫たって事だね。
まあ、1メートル潜り続けるっていうのが容易じゃないけど(浮いてきちゃう)

16 :名無しさん:01/08/27 04:40 ID:N8icRJ66
でもAKって泥水につけても発射できるんだよね。
接射してるから充分殺せるかも

17 :名無しさん:01/08/27 08:14 ID:/WJtwhfA
接射に何か御用でござるか。

18 : :01/08/27 09:15 ID:zXuyvkcg
>>17
ツマンネー…

19 : :01/08/27 09:15 ID:zXuyvkcg
>>18
ナイスツッコミ>俺

20 :さい:01/08/27 11:19 ID:IZI6YL8I
ポイントはだな、

・カートリッジ内に水が染みこまない奴使う
・ファイアリングピンの打撃力を落とさない

この2つをクリアできれば可能かと・・・

21 :かば:01/08/27 11:23 ID:L7WUKYo2
M203はどうなの?

22 :名無し:01/08/27 11:25 ID:31yIoXxY
クロアチア製のグロックのコピーみたいなピストルは
水中3メートルまで発射可能だそうだ。

23 :HEAT:01/08/27 22:45 ID:dnfecod2
>22
微妙な水深ですね。

24 :名無し:01/08/27 23:06 ID:MSZvSGe6
>>23
プールよりは深い(w
実戦でそこまで潜る事は無いと思うんだけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 00:20 ID:EqrzGuR2
グロックはOKでなかった?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 00:21 ID:EqrzGuR2
ええと、コピーじゃなくてグロック自体いけてなかった?
て事で。

27 :名無しさん:01/08/28 00:55 ID:E26j2Bh6
>>26
俺もそう思う
グロックは比較的悪環境に強いと思う。

28 :アップグレード:01/08/28 01:59 ID:7CyubaNY
 弾丸の形状にもよる、なんていっても6mmBB弾しか撃ったことがないから
わからなーい。あと、バレルの形状が射撃時に水を押し出すのに適しているか?
ショッガンなんか大変そう。
私自身の意見としてはオートではなく、リボルバー、小口径のモノなら使える
かも、接近戦でね。

29 :まあちょっと:01/08/28 11:52 ID:7MOVp7As
聞いてくれよ。コピペじゃないよ。水中じゃないけどさ。
ダイハード2だったかな。マシンガンを実弾を入れたマガジンと空砲を入れた
ものを交互に撃つシーンがあったじゃん。あれって空砲の方だと2初目以後は
作動しないはずだよね。

30 :アップグレード:01/08/28 12:01 ID:5/kTxzkM
銃身を水に浸けて撃ってよく無傷でいられるね。

31 :名無しさん:01/08/28 12:38 ID:7aW7/I4c
>>26-27
確かグロックはデフォルトのファイアリングピンだと水中では不発になる
確立が高いので、オプションで水中発射用ファイアリングピン(先端の形
状が異なる)が設定されていた筈。

32 :        :01/08/28 12:44 ID:cbiPSHmU
>>29
実はハドソンのモデルガンなんだよ。米国限定商品だけどね。
っーーーーのはネタだけど、モデルガンと同じような感じに改造したんじゃないの?
詳しくはわからないけど

33 :SVD:01/08/28 13:19 ID:0GfY4q4M
>>29 >>32
それ以前に映画撮影で実銃を使うことはほとんどないと思われ。

34 : 32      :01/08/28 13:44 ID:cbiPSHmU
>>29
それって実銃だったらって意味?それとも映画に出てきた物、そのもの
の事いってるの?32のカキコじゃ、後者の意味で言ったんだけど。

35 :軍曹:01/08/28 14:34 ID:VKQG1L.c
実銃を水中で打てるのH&KのP11だけです。ほか実銃も水のなかでは
最初の一発だけです

36 :名無しさん:01/08/28 15:05 ID:pEbdWQrY
>>35
資料に出ている限りでは、それ以外にもソビエトにいくつか水中銃があるけど

37 :@:01/08/28 16:41 ID:SlXEEjec
29は、ブランクアダプターも着けずに空砲を撃っても
圧不足で作動はしないだろうということを言いたいのでしょう。

マンガのガンスミスキャッツでは木製弾頭を撃つことで空砲でも
快調に作動しますし安全ですみたいなことを描いてたけれどあれは本当?

38 :名無しさん:01/08/28 17:19 ID:w8aDvRyw
燃えねーか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい:01/08/28 18:21 ID:FsDZUFkw
「木製弾頭を撃つ」時点で空砲じゃないような。
快調に作動するとも思えないし、安全だとも思えないけどなあ。

40 :名無し:01/08/28 19:21 ID:66wplLZo
昔GUN誌が吸いそうで実験した結果では
コルト45ガバは最初の10発は発射したが後は不発続き、とのこと。
ハンマー露出式だと水の抵抗で不発になる可能性が高くなる。

41 :名無し:01/08/28 21:52 ID:DBBwSj0U
>>31
>水中発射用ファイアリングピン

それに変更すると陸上では撃てなくなるんですか?

42 :名無しさん:01/08/28 22:04 ID:8lAF3lf.
>41
そりゃ無いでしょ。
水中用ファイアリングピンは
水中ではファイアリングピンの打撃力が弱くなるから
それを補うためのものだから。

43 :キティ イチロー:01/08/28 23:03 ID:dJjkyU3M

1、普通に激発
2、弾頭部が高速で飛び出そうとする
3、水の抵抗で弾の速度が激減する
4、発射ガスの行き場が無くなる
5、銃を壊してでもガスは後方に逃げる
6、撃った人の顔が無くなる

物理的に考えるとこうだな。
あとはうまく弾が出ても
ガス利用自動装填銃の場合2発め以降は出ない
なぜなら装弾されないからね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/28 23:06 ID:BSAsNBPE
思い出した。豪の特殊部隊だったのかな?どっかの特殊部隊の訓練風景とかで
水中からヌーっと出てきてたけど、MP5持ってたっす。
カッコ(・∀・)イイ!

45 :名無しさん:01/08/28 23:46 ID:Z9Kq8vAo
>>44
ザ・ロックでもアターヨ
自らシュアファイアをつけたMP5もってでてきてたよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/29 00:16 ID:nbSuKMGY
ザ・ロック、テロ側のシティカモ、カッコ(・∀・)イイ!!

47 :7紙:01/08/29 03:12 ID:TY.R9chI
CM誌の1月号でナイツを水中に潜らせたあとに撃ったらケースがチャンバーに
張り付き起こして取るのに苦労したって記事があるよ
ガスチューブに水が入ったまま撃ったのが原因じゃないかとのことらしい
なにかでSEALがコンドームを銃口にかぶせて防水するってのを見た気がするが
銃口塞いだだけで防水になるのか?

48 :名無しさん:01/08/29 03:44 ID:Gw.xJ486
>>47
それは砂対策だよ。

49 : :01/08/29 07:08 ID:1Y7pfb6c
実銃持ってるのばれたらどうなりますか?捕まるのは分かるけど、どのくらいの刑なのか。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/29 14:21 ID:Rmz0pSOc
AR-15は水に浮く

51 :名無しさん:01/08/29 15:32 ID:t/.MBybg
>>49
地域によって異なります。
銃殺刑となるところもあります。

52 : ◆asbF9loE :01/08/29 20:06 ID:26QNjmCs
>>50
それはAR−7。とか一応突っ込んでおく・・・。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/08/30 12:15 ID:qFrr8CEY
>>52
望月先生に間違いはありません。
AR-15は水に浮き、
コルトウッズマンのマガジンキャッチは、時と場合で左右に分かれ、
スライドにはエジェクションポートが・・・・。

54 :ゾヌカッター:01/08/30 12:46 ID:.WlYHTQw
以前コンBadマガジンにあったけど、弾丸そのものは防水処理していない普通の奴
でも、水に完全につけて(水深知らんけど)1〜2時間は発射可能な状態が持つ
らしい。
銃は知らない。

55 :52 ◆9qoWuqvA :01/08/30 16:10 ID:k6DiJwSU
>>53
し、失礼いたしました。望月先生がおっしゃるんでしたら、間違いありません。
もちろんウッズマンは357マグナムに改造してますです。

56 :56:01/08/30 17:54 ID:r7cS/Ec6
>>54
リボルバーなら1シリンダー当りの弾数撃てそうだね。

57 ::01/08/30 22:56 ID:RekKjqxM
銃腔内に水滴や砂が入ったまま撃つと
腔内圧が異常に高まって銃がオシャカに
なるらしい、教育隊で聞いたこと。

58 :ウラー!:01/08/31 04:01 ID:blHq0aP.
参考までにソビエトの水中銃のデータを載せておくよ。

APS UNDER WATER ASSAULT RIFLE

口径 5.66mm×40
全長 840mm/614mm(伸縮ストック)
銃身長 372mm
重量 2700g
装弾数 26発
ライフリング 無し
セミ・フルオート

最大射程
地上 約100m
水中 水深5mで30m
   水深20mで20m
   水深40mで11m

弾薬は特殊な形状をしていて、薬莢40mmに対して弾頭は110mmを越えている。
作動方法・・・・の資料が残念ながら無い。
ただ、銃身の上に銃身より太いガスチューブのような物がある。

これ、かなり眉唾だな・・・・・・自分で書いといて何だが。

59 ::01/08/31 04:49 ID:nzhXJZiI
なんだったかでガバを大きな水槽の中で撃って弾頭を取るってのがあったな。
何分も付けておくことはできないだろうが発射は可能なようだぞ。

完全に水没した状態では殺傷力は約2mほど。
ま、水上から水面に向かって撃ちこんでも殺傷力は5mがいいとこらしいが。

60 : :01/08/31 04:56 ID:XuPczNjY
>>58
もしかしてPCゲームのデルタフォース2で出てた水中銃かも?
マガジンがデカイAKみたいで、そのマガジンも段がついてる奴?

61 :名無しさん:01/08/31 08:57 ID:JECcU6PM
>>60
DELTA FORCE2の水中銃はH&KのP11しかでてなかった気がするが

62 :60:01/08/31 09:09 ID:XuPczNjY
AKには大して似てなかった・・・
h ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/daiz01/delta/soubi.htm

63 :名無し:01/08/31 14:33 ID:2zZtmog.
ポリビンの中に水を入れ、それを縦に並べて正面から撃っても
せいぜい1mも進まないからね・・・・・・・
やっぱしハンドガンの水中での有効な射程はは2〜3mを越える事は無いだろう。

そうなるとライフル弾はどうなるかな?弾頭がかなり細くて初速もあるのだが・・・・

64 :名無し:01/08/31 17:42 ID:3JO/wLVc
SEALは浅い水面下から地面にいる相手を撃つために
水中発射機能を要求しているという話なので
水中の射程はあまり重要でないと思われ。

65 :市民:01/09/08 16:15
ちなみに真空の宇宙空間でも銃は発射可能だ。

66 :市民:01/09/08 16:19
『プライベートライアン』のノルマンディー上陸のシーンで、
海中に飛び込んだ兵隊が機銃弾を受け死ぬところがあった。
あの角度だと弾のほとんどが水面で兆弾するだろうし、仮に水中に
入ったとしても2メートルぐらい進んだところで殺傷力が
なくなるのではないだろうか?
どう思う?

67 :名無しさん:01/09/08 16:46
>66
拳銃弾とライフル(機関銃)弾の威力の差を考えれ。

68 :名無しさん:01/09/08 20:03
>>67
二十数年前のG誌だかM誌では水面に向かって垂直に撃っても.30で1m、
.50でも1.5mで殺傷力無し。よって漂流中に機銃掃射を受けたら最低
2m潜れば安全という旧軍の実験データを紹介していた記憶が、、、、
あと、水中では撃発時に銃身内まで完全に水が入っていればそのまま数十mは
殺傷力ありとのFBIだかのデータがあったようだがこっちもうろ覚え、、、

69 :ななしさん:01/09/08 20:13
だからぁ、陸上→水中は威力無くなるの。
実際弾のライフルマークを照合するための弾取りに水の中に撃ってるんだら。

70 :市民:01/09/08 20:14
>67
威力があれば逆に兆弾しやすくなり、
また水中に侵入した際の抵抗も大きくなることも考えれ。
っま拳銃弾よりは殺傷力はあるだろうけど。

>68
興味深いデータなので続報きぼんぬ

71 :公務員:01/09/09 03:38
よくテレビでやってるクラッシュシーンあるよね?
モーターボートが木の葉のように舞い上がって
水面に叩きつけられて木っ端微塵になるシーン。
水の強度は時速70`以上でコンクりートになるよ。
因みにライフル弾を時速に直すと2880q/h

72 : :01/09/09 03:43
水中で撃つ分けでは無いが、バルカンファランクスで実験したことあったが、
魚雷を撃つのは無理だそうだ、弾芯がタングステンや劣化ウランでこれなので、
個人の装備では打てても実戦には使えないようです。

73 :Hitman:01/09/09 16:18
なんか何人か知ったかしてる人いるけど…(誰かは言わない)
>31
GLOCK17はその人の言う通り、オプションの
(under water firing pin kit)を装着
すれば撃てるようになる。そして、>1 の言ったように
鮫退治に実際使われてる。
参考HTTP:
http://www.handgunsmag.com/dynamic.asp?intSectionID=343&intArticleID=1814

英語が読める方なら大丈夫でしょう、読めない厨房は画像で我慢しましょう〈藁
解説としては、GLOCK17 9mm拳銃を6ヶ月間もの期間において海水に
漬け込んだ。その後、海水中で射撃テストを行った結果、GLOCKの拳銃の
性能のすばらしさを知ったらしい。

データ:
使用銃   Glock17 w/水中用オプションキット
使用弾丸  9ミリー115 124grain ボール型弾頭
この仕様で水中テストを行ったところ、まったくの問題無しで作動した。

まあこんな事はwww.google.com なんかで[glock underwater test]って
入力すればいくつも出てくるけどね。GLOCKはすばらしいね。

74 :名無し:01/09/09 16:51
以前、元べ平連のサープラス店店長が言っていたのですが、
水の中でライフルを撃つと、水との摩擦でマズルが漫画みたいに
全方向に裂けると言っていました。
本当なのでしょうか?

75 :チェスキー:01/09/09 20:24
>74
あり得るかも。だがその場合、「摩擦」ではなく銃身内に残った水の「抵抗」
と表現するのが正しいと思われ。

しかし以前雑誌で、弾詰まりを起こしたトンプソンSMGを半分にカット
した写真を見たんだが、銃身内で弾が枝豆のように連なったまま止まっていた。
銃身が塞がれても意外と大丈夫だったりして。
ところでトンプソンってガスBLK?

困った、いろいろな考えが交錯する。どなたか結論下されー。

76 :68:01/09/12 08:05
>>74
散弾銃だったら雪や泥が銃口につまったまま撃つとそうなるようだが、
ライフルだったらちょっと膨らんで終わり。銃刀法や狩猟免状試験の
講習会等ではテキストに「銃身が破裂する」と書いてあっても講師は
ライフルでの事例は聞いた事がないって断言してるよ。銃腔内の水に
ついても水滴が残った状態で発射すると危険だが銃全体が水中で撃つ
分には破壊には繋がらないのでは?ま、その店長氏が元ベ平連つうの
ならジャングル工場で作ったモナカのピストルとか鉄パイプバレルの
単発銃の話ってことにしといたほうがいいんじゃないの。一番危険な
のはランボーみたいに水中から出現即発射することだと思われるが。

77 : :01/09/12 20:42
>一番危険なのはランボーみたいに水中から出現即発射することだと思われるが
永田市郎もやったね!

78 :74:01/09/13 01:08
≫75,76
なるほどそうかも知れません
貴重なご意見有り難うございます

79 :ななしさん:01/09/25 00:03
風呂ん中でセクースしたら水中で発射しちゃったよ

80 :浴槽:01/09/25 13:55
>>79
俺はお前を許さない

81 :東京と見ん:01/09/25 14:30
通称富み−ガンはストレートブローバック、
オープンボルトなのでガスが後ろにうまく抜けたと思われ

82 :ななしくん:01/09/25 14:35
そういえば、今月だか先月のドラゴンマガジンで、
狙撃銃の銃口にガム突っ込んで暴発させてたけど、ガムで暴発する?

拳銃とかならともかく、狙撃銃じゃ無理だと思うんだけど

83 : :01/09/25 19:39
>82 無い。拳銃でも無い。

84 :名無し:01/09/25 20:37
>>82
ガムで塞いだら銃身が「爆発」はするけどな。

85 :75:01/09/26 22:00
>81 サンクス!
なんとトンプソンってストレートBLKだったんだ!
きっとショートリコイルやガスBLKだと逃げ場が無くなって
やばいんでしょうね。どうなるんだろう?

あと>80
許してやれや。

86 :名無し:01/09/28 23:09
リーサルウェポン4で
カラシニコフ系の銃を水中でフルオート。

87 :チェキラスナイパー:01/09/28 23:35
ジェット・リーがかっこ良かった。水中での発砲音(リアルかどうかはともかく)に萌えた。

88 :ジャックトラビス:01/09/29 14:00
ちゃんと空砲(ってゆーかステージガン)を使ってたね。
横のレバーの動きと、ボコボコ出てくるガスに感動。
しかし実際あんな状況になったとき、水中にいる人間の鼓膜は
大丈夫なんでせうか?

89 :名無し:01/09/29 14:16
>>88
耳の中まで水が入ってないなら音は伝わりにくいはず。

90 :88:01/09/29 18:10
そうか、空気の層が間にあれば大丈夫かもしんない。
(音じゃなくて水圧だけどね)

映画で水面の着弾を撮影する場合、火薬を使うと水の中にいる
俳優の鼓膜が破れる恐れがあるので、それ用のエアガンで水面を撃つ
という話しを聞いたことがあったもんで。
水中だと爆発の圧力が鼓膜にダイレクトに伝わるのでマズいんだって。

91 : :01/10/21 03:21
sage

92 : :01/10/23 00:24
>91
さげるなよ
90興味あり

93 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/23 00:33
マルゼンのPPK/S(固定スライド)は水中でも撃てたぞ。
で,水の中から出しても快調に動いてた。

94 : :01/10/23 01:46
KSCのMk23はどうよ。
さすがに実銃のようにはいかんだろ。
パッキンへいきか?

95 : :01/10/23 02:16
スタイアーのTMPは水中・浮上後速発射に対応している模様。
コブラティームが実際訓練で使用している。

96 ::01/10/30 03:59
>>76
>一番危険な
>のはランボーみたいに水中から出現即発射することだと思われるが

ってあるけど昔の潜水艦の機関銃は浮上して安全に即時発射は可能なの

97 :.:01/10/30 05:18
>96
昔の潜水艦の機関銃は潜航中は防水キャップしてたんじゃないか?

21 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)