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Gun誌についても語ろう

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 13:23
コンバットマガジンやアームズマガジンには独立スレッドがあるのだから
業界老舗のGun誌についてもみなさん語ってみましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/24(金) 17:53
Toshiうざい

3 :名無しさんだとおもうけど:2001/08/24(金) 17:56
(゚∀゚)アヒャーリ

4 :名無しさんですね:2001/08/24(金) 18:34
読者の投稿コーナー、編集からのコメントがレベル低すぎ。
そのくせ若い読者には高飛車なんだよなぁ。

5 :名無:2001/08/24(金) 18:42
>>4
というか、バイオが出た当時とか真性厨房がレミントンを買ったやら
パイソンを買ったやら投稿していたが、それを載せる上注意もしない
からな。

6 :gun:2001/08/24(金) 18:44
優秀なのは床井さんの記事

7 :gun:2001/08/24(金) 18:47
ウッディのも良かった

8 :  :2001/08/24(金) 18:52
最高だね

9 :名無し。:2001/08/24(金) 18:55
ターク氏のカッタウェイ記事って別冊にまとめられたりしてる?
あれが良かった。

10 :名無しSUN:2001/08/24(金) 18:58
まだ、投稿ページって伊江とかいう奴がやってるの?

昔のモデルガンの紹介が好きだ。モデルガンアンタッチャブル
だったっけ?

11 :名無しさん:2001/08/24(金) 19:56
>>10
如何にも > 「Gun子の部屋」担当

12 :名無しさん:2001/08/26(日) 15:17
豹高ユキちゃんは銃の免許取れたんだろうか?
それとも仕事(ユキちゃんはエロ漫画家!!)が忙しくて挫折したかな?

13 :名無しさん:2001/08/26(日) 15:50
>>12
あの連載始めた時点で免許持ってたんじゃなかったっけ?

14 :名無しさん:2001/08/26(日) 21:06
豹高ユキたんの描いたToshi(・∀・)イイ!!

15 :名無し:01/08/27 19:58 ID:M5sq2XuE
「G26は可変ホップだと知りませんでした。説明書読んでなかったもんで」
さあ、この記事に対する評価はどっち

・正直にごまかしの無い記事にしており人間的に良い人かな。
・銃雑誌のライターとしては正直どうかと思う。あほか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:01/08/27 20:07 ID:Pmq8f1hg
ライターとして如何なものか?困ったものだ。

17 :名無し:01/08/27 20:08 ID:7Uqcr/ds
スプリングフィ―ルドアーモリーのCQB良いな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 20:43 ID:ET8KBz1w
>>4-5
伊江も投稿者もレベル低すぎる。どっちも文章力が足りなさすぎる。選考者のレベル
アップと、e-mailでの投稿ができるようにすれば、少しは全体的のレベルが上がると
思うのだが・・・。

19 :名無し。:01/08/27 21:16 ID:mTmkuOyw
>>15 前後の内容によるかな。読んでないけど
BBキング氏とか古参ライタの記事だったら ああ、ポカミスねフフフ で済ませてしまうかもな。

20 :名無しさん:01/08/27 21:19 ID:sohB8t4k
>>15
それどこ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/27 21:31 ID:vJxwme4s
>>19
BBキング、ナツカシー

22 :名無し:01/08/27 21:31 ID:M5sq2XuE
>>20
9月号
エアーガン・アカデミー
東京マルイ:G26‥‥歳清勝晴

固定ホップと勘違いしてたってやつ。

23 :名無し:01/08/27 21:32 ID:7B87.igo
>>22サンクス。
今月じゃG26のマガジンが塗装だと思ったとか書いてるよ・・・
大丈夫か、歳清?

24 :名無しさん@お腹いっぱい:01/08/27 22:05 ID:.qtIphac
提灯記事ばっか書いてるとこよりはマシだけどな。
コンバットマガズゥインは謝罪しる!

25 :自己厨:01/08/27 22:42 ID:Fgv7mmg.
歳清勝晴

エアライフル信仰のため、トイガンのレポートでは
必ず「トリガーの切れ」について熱く語るのがキマリ手。

電動ガンのトリガーの切れを、エアライフルのそれと比較する
んじゃないよ〜
あれはトリガーの形をしたスイッチなんだからさ

26 : ◆TFPP2yD2 :01/08/28 11:01 ID:C97DRab2
歳清ってかなりたくさん実銃を持ってるみたいだけど、ガン死の
レポーターってそんなにもうかるのかね?

27 :自己厨:01/08/30 00:18 ID:d6MjoffE
>>26
仕事が出来る風ではないので、
自分で稼いだ金ではなく、
親が金持ちなのでは?

28 :6ミリ:01/08/30 09:02 ID:UVhj1CwY
>25
でも、電動ガンのトリガータッチがリアルになったら嬉しくはない?

29 : ◆TFPP2yD2 :01/08/30 16:11 ID:k6DiJwSU
>>27
それなら納得でゲス。

30 :ガンコ:01/08/30 16:26 ID:zn89z/Ws
アームズ誌のスレにもあつたけど、ここの編集長が定年退職したら、アームズに入社するらしい。
この話、本当に問屋の間では有名な話さ。
その時期は知らないけど、今月号の予告内容が記載されていないところをみると、ますます、信憑性が出てくるな。
広告ページも少なくなったのが原因では?

31 :自己厨:01/08/30 19:43 ID:df0ov5v6
問屋の話の信憑性は、この2chと大差無し。
参考程度にとどめておいたほうが良いでしょう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/30 20:01 ID:.a9jMgmg
>31
同意。この業界、問屋とキティロウの言う事は信用しない方が身の為。

33 :ガンコ:01/08/30 21:16 ID:LdMYZvtg
>31・32
俺のカキコに信憑性がないと言いたいわけね。
何も無理に信じなくても結構。これじゃ大本営発表と同じだよ。
実際に現場でアルバイトしたことあるの?
問屋でも聞くことは、店で最後まで売れ残るのがガン誌なんだぜ。
でも、これは本当の話さ。嘘じゃねーよ。
だから廃刊の噂が立つのも当然なんだよ。
その証拠に広告ページが寂しくなったともカキコしたわけ。
危機的な状況をどうして分かろうとしないの?
これだけは信じておいてほしかった。

34 :ガン死:01/08/31 16:50 ID:hCCEVtNg
別冊のガンパラも全く売れなくて、
その責任で数人の社員がリストラされたそうだ。
確かにもうダメかも。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/31 22:14 ID:lIrFD9Mk
COMのキティロの喋り方(書き方)もうざいが、癌死の
「...」というのも食傷気味だ。

36 :さよなら…:01/08/31 22:30 ID:5gFyAJlo
癌誌と共に2チャンネルよ,さらば!

37 :名無しさんだよもん ◆e0fqaZ.s :01/08/31 23:25 ID:IM1avkw2
>>33
あー…確かに近所の本屋は、他の2誌に比べて、
Gun誌の入荷数が少ないなぁ。

38 : ◆asbF9loE :01/09/01 12:15 ID:VRFhq8J.
>>33
GUN誌が廃刊になったら、まともな銃の記事(特にメカ関係)が読めなくなっちゃう
じゃないですか。そしたらイティローGUN団の、提灯ヤクタターズ妄想広告記事で厨房
大増殖とオモワレ。タークやジャックの記事はいいと思うんだけどなぁ〜。

まあでも池袋西武のRIBROじゃ、コンバットが一番多く売れ残ってたけどね。(藁

39 :名無しさん:01/09/01 12:50 ID:ZQaPZj62
>38
同意。実銃の写真とレポート内容のバランスが最も良いのがGun誌だと
思う。カンヴァットムワァガズィンは写真は良いけどレポはヘボい。アームズは写真がヘボい。

40 :取り合えず...:01/09/01 14:24 ID:H6XPZ0ho
ミリタリー大百科が消えうせてよかった。
一回目の第一次大戦のイギリスの戦車に対抗してPzB39対戦車ライフル
が開発されたみたいな記事は読んでて痛かった(T-Gewの間違いだろ?)
って言うか大百科に「だいひゃっか」って入れるな。
んなもの小学生でも読める。

41 :名無しさんのお願い:01/09/01 14:29 ID:H6XPZ0ho
床井さんはPzB対戦車ライフルとシュトルムピストルのレポートしてくれ。
FG42の初期型と後期型を一緒にするな!あのC★Mだって別にレポート
してるぞ(それとも手抜きか?)。

42 : ◆asbF9loE :01/09/01 14:40 ID:VRFhq8J.
>>39
同意サンクス。でもアームズはレポもヘボくない?今月のシールズの
特集はまあまあだけど・・・。あとタークの文章は主語、述語がしっ
かりしていなかったりで、チョット読みづらいときがあるような。

43 :名無しさん:01/09/01 16:28 ID:gsse59IU
>42
確かにタークさんの記事はたまにだけど、読みづらいこともある。それよりも、Gun誌
の場合、ピーター・ランドルフの記事の方が読みにくい。あと、ウッディ小林の記事も
文章がダラダラ長いだけで読みにくい。

44 : ◆asbF9loE :01/09/01 16:52 ID:VRFhq8J.
>>43
たしかにそうかも?でもウッディの話自体は面白いと思ふ。

45 :名無しさん:01/09/02 00:38 ID:HFM4hW8Q
ウッディ小林さんの記事は、マターリしたおっちゃんに語りかけられてるみたいだ。

46 :名無しさん:01/09/02 03:28 ID:MpO2re9g
です・ます調だとものすごい退屈する。
しかもたまに文法おかしい。
でも内容は面白い。

47 : :01/09/02 04:33 ID:gjg5zteQ
月刊GUNが一番表紙綺麗だし内容が充実してると思う。
アームズは昔エアガンの濃い解説とかあってよかったんだけど最近のは内容が薄すぎる。
コンバットはCM多すぎとキティローがいけないね。
ナイフだすは刻むはレポは趣味状態でオナニーみたいな雑誌になってる。

48 :名無しさん:01/09/02 22:45 ID:jvXfjEV.
私はずっとGUN誌派。でも80年前半がよかったなーってMGの商品開発、
レポートが充実してただけ?
むかし(92年ころ)東京タワーのガンショーでレトロ新見に会ったので当時
のガン誌の不満を告げたら、昔のようなレベルの高い記事では販売が成り立た
ないようなコトえをあっさり言われた。

49 :俺的に:01/09/02 23:00 ID:TLIelDrs
ARMS=アウトドア、サバゲー
GUN=実銃、トイガン
コンバット=広告。イティロー、特定の店紹介(アン○ル、アメリ○○ガンキッ○)
こんな感じだがコンバットは、広告やトイガンニューリリースのようなコーナーで
他の誌より一品、ニ品、多く載ってるのがいい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/03 00:40 ID:KxKl/drU
Gun誌は内容はいいけど文章しっかりしてない人が多いような気がする。
ウッデーは何回同じ事書けば気が済むんじゃグルァ!
もっとウッデーのページ増やせ。とし逝ってよし。

51 :名無しさん:01/09/03 08:15 ID:v0rbSEIw
>50
文章意味不明。

52 : ◆asbF9loE :01/09/03 12:30 ID:I/vCkMGE
>>50
とし=Toshi、ガン誌のヘタレレポーター。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/03 14:16 ID:ZUDd7VEI
自衛隊兵器のレポーター、大井川武如もかなりドキュンだぞ。
自分の見解はトンチンカン、マニュアル丸写しの記事だから、
一見、ボロが出ないだけ。

54 :名無しさん:01/09/03 16:16 ID:AvIi1OII
>>49
それを例えるなら…
GUN=フォーカス(廃刊)
コンバット=フライデー
アームズ=フラッシュでしょ。

まぁ、他誌のレスは他スレとしても、
GUNの業績不振に対して責任は誰にあるのかを問いただした方が良いのでは?
だって、ショップもぜんぜん広告効果が無いって言ってるもんな…。

55 :名無しさん:01/09/03 17:57 ID:qClAu2Wg
>53
そういえば、自衛隊が9mmけん銃(SIG/SAUERP220)を採用したときも誌上で、
「なぜP226を採用しなかったのか理解に苦しむ」「日本人には大きすぎる」
などと的外れな意見を述べてたね。

56 :名無しさん:01/09/03 18:02 ID:89yrILxQ
>>55
お前が的外れ

57 :APS ◆0GCZMCSQ :01/09/03 18:52 ID:Ux5BYq8g
>55
誰でも普通はそう思うと思うぞ。

58 :名無しさん:01/09/03 18:54 ID:v0rbSEIw
>56-57
浅はかだねぇ(ワラ

59 :名無し:01/09/03 19:17 ID:dtfXW94c
>>55
>「なぜP226を採用しなかったのか理解に苦しむ」「日本人には大きすぎる」
P226のほうがダブルカーラムになるから大きいと思うんだけどな・・・・

60 :おつかれさん:01/09/03 19:28 ID:5G.55fSY
一般的な意見だと確かにダブルカアラムのP226の方を採用した方が良いと思うだろうが、
自衛隊でのピストルのポジショニングを考えれば、P220の方が妥当。それに、アメリカ
を始めとする多弾装オートを軍の制式ピストルとしている国々でも、サイドアームとしての
ピストルというものは重要視されていないので、多弾装である必要性は無い。
グリップのサイズに関しては、個人差があるだろうから何とも言えないが現役自衛隊員に質
問したところ、「大きすぎるとは思わない」という意見もあったので、それほど問題にはな
っていない筈。

61 :APS ◆0GCZMCSQ :01/09/03 19:34 ID:Ux5BYq8g
SIGのP220は45ACPも使えるようになっているので
グリップもその分でかかったと思います。
それにダブルカアラムとはいえP226のグリップは結構握りやすいですよ。
少なくともベレッタよりはずっと細いと思います。

62 :名無し:01/09/03 19:48 ID:dtfXW94c
握り比べなきゃ解からないな・・・・
でもほぼ同型なんだからシングルの方が握りやすいんじゃないかなぁ。

63 :名無しさん:01/09/03 20:07 ID:RgUlB532
グリップの大きさはともかく、>>60の言うように軍における拳銃の役割からして
P220で充分だろ。それなのに、ただ「装弾数が多いからP226のがイイ!」などと銃
ヲタ的見地からしか物を言えない奴は語るべからず。

64 :名無し:01/09/03 20:53 ID:dtfXW94c
>63
つまり、大井川武如は逝ってよしですか?

65 :APS ◆0GCZMCSQ :01/09/03 20:54 ID:Ux5BYq8g
だれも装弾数のことなんか言ってないでしょうが。
ただ単にP226のほうが良いんじゃないかという話だよ。
まぁ、そういう話になれば当然装弾数のことも入ってくるだろうが・・・

66 :名無し:01/09/03 21:33 ID:DzN7aH8w
>65
漏れも当時の記事を読んだ記憶があるが、P226の方が装弾数が多いのに
なぜわざわざP220を選んだのか理解に苦しむ、みたいな書き方してたよ>大井川
あとはマガジンキャッチがヨーロッパ式だから使いにくいっていう点も挙げていた
と思うが、一長一短はあるにせよ軍用として使うならばヨーロッパ式の方がマガ
ジンの脱落防止の点で有利な筈だし。
やっぱ、大井川は逝ってヨシ!自衛隊の武器に関しても床井さんがレポート
すればいいのに。

67 : ◆.DMZiSxE :01/09/03 22:12 ID:nlav0KNY
P220が採用された時点では、まだP226は試作段階だったよ。
漏れは元自だけど、自衛隊じゃ拳銃なんかほとんど使わな
いから220の方がマガジン無くしにくくていいんじゃん?
グリップの大きさは、エアガン握ればわかるでしょ。

68 : ◆.DMZiSxE :01/09/03 22:49 ID:0TllF96U
>>65
で今、記事見たら「複列弾倉でないので、装弾数が少なく、
軍用拳銃としては不安がある。」って書いてあるよ。まあ
グリップは226の方が前後幅は狭くて小さめだけど、大井川
逝ってよし。

69 : :01/09/03 23:06 ID:fDOOaiCs
>>58=55
ドキュソ必死!

70 :APS ◆0GCZMCSQ :01/09/03 23:19 ID:Ux5BYq8g
>69
別にドキュンではないでしょ?
俺もあれから考えたけどたしかにヨーロッパ式のマグキャッチの方が
脱落事故防止にもなるし、たしかに自己防衛用としては8発入れば十分だし。
というわけで俺的にもP220の方が良いという結論に達しました。
まぁ、俺がP226が良いと言ってたのはただミーハーなだけだけど。

71 :名無しさん:01/09/03 23:29 ID:fDOOaiCs
憶測厨房が多いな・・・

■P226とP220のグリップ
 これはダブルカラムだがP226の方が厚みがあるが幅が狭いので
 握りやすい。ブローニングHPやCZと似た感じ。
 ガスガンでも違いがわかるよ。おいらは実銃で比べたけど(笑

■米軍のP226
 米軍が次期9mm拳銃のM9拳銃採用に際し、最終コンペにはP226と
 M92Fが残った。
 9割方P226が優位で採用発表時のガンショウのSIGブースでは
 「次期正式拳銃P226に決定!」との宣伝までしていた。

 表向きはP226にセフティが無いためM92Fになったとされているが、
 実際にはイタリアに米軍のレーダーサイトを建設するための政治的
 駆け引きにつかわれたらしい。
 現場ではそれでもP226支持派が多く、結局士官用に採用された。
 またFBIなど司法機関でもP226支持派が多かったため、ショート版
 のP228が採用された。

■自衛隊のP220
 米軍の9mm化にリンクし当初はM9をそのまま投入する予定だった。
 P226優位だったため日本でもそのままいくはずでライセンス生産の
 方向で検討していたがM92Fにひっくり返ったしまった。
 ベレッタのライセンス、政治的利権関係でSIGになったと噂されている。

 それがなぜP220になったかははっきりしていない。
 9mmのストッピングパワーからダブルタップが基本なので、現場からも
 装弾数面で不安の声が出ていた。
 45ACP版をライセンスで作る伏線があったのかもしれない。

72 :元BBKB:01/09/03 23:36 ID:hNJun.pg
兵氏に武器を選ぶ権利はない。
与えられた武器で戦うだけだ。
M92FかP226かなんて制服組が決めることだ。
もっとも特殊部隊の連中は自分の好みで決めればいい。
仕事の内容で決まるだろう。
趣味で選ぶなら、更に話は別。
俺の場合、9ミリは糞。45ACPの方が遊ぶにはずっと面白い。
まぁそんなもんだよ。

73 : ◆.DMZiSxE :01/09/04 00:12 ID:eGcETm7U
>>71
おいおい適当なこと言うなよ。自衛隊がP220採用したのは1982年で、米軍より
早いっつーの。米軍のトライアルでP226のプロトが造られた
んだし、防衛庁は78年に9mmの拳銃を開発するように新中央
工業に依頼をしてたんだしね。ちなみにスイス軍はP220を74
年に採用してるよ。

74 :名無しさん:01/09/04 08:19 ID:2nv4nOJo
>71
>■P226とP220のグリップ
>これはダブルカラムだがP226の方が厚みがあるが幅が狭いので
>握りやすい。ブローニングHPやCZと似た感じ。
それはお前の主観だろーが。220の方が握りやすいっていう奴もいるんだよ。

>ガスガンでも違いがわかるよ。おいらは実銃で比べたけど(笑
何が笑えるのかい?そんなに実銃撃ったことが自慢なの?(プ

75 : :01/09/04 12:13 ID:ChBrbSDc
>>74
高卒ドキュソって自分にできないことはすぐ僻むよね

76 :名無しさん@山でもそもそ。:01/09/04 12:15 ID:QV680Ac.
>>74
ここの住人には割と自慢になると思われ。

いいなぁ畜生(笑

77 :名無しさん:01/09/04 12:20 ID:J5zA36Es
>75
俺は撃ったことあるが、何か?
まあ、それはともかく>71は自分が憶測厨房だということに早く気付けよ。

78 : :01/09/04 12:50 ID:SsQuMWT6
>>77
ドキュソってよく嘘もつくよね(ぷ

79 : :01/09/04 14:52 ID:JIoNBYrY
単純にシングルの方が信頼性が高いってことじゃないの?
そもそも拳銃の位置的にはセルフディフエンスなわけだし。
アメリカのDEAかどっかし220にロングMG入れて使ってたっけ。
以前コンバットかなんかでやってた気がする。
220のヨーロピアンタイプの方がMGなくさないから妥当か?

80 :名無しさん:01/09/04 15:50 ID:SsQuMWT6
>>79
そんなこと言ったら小銃はどうなる?┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

81 :名無しさん:01/09/04 17:23 ID:J5zA36Es
>>80
ハァ?小銃とピストルじゃ、用途が違うだろうが。┐(´ー`)┌ ヤレヤレダゼ

82 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/04 17:34 ID:DXx6bs4A
>>81
>単純にシングルの方が信頼性が高いってことじゃないの?

って事へのコメントだろ。
フルオート、しかもピストルより弾数が多い小銃のダブルカラムが
信頼性が低くちゃ使い物にならんだろ。

まったく厨房ってやつは・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/04 17:58 ID:WHmMmxqU
シングルカアラムの方が信頼性が高いのは確かだけどほとんど変わらない。
ましてやシグのような一流のものなら同じだと思う。

84 :名無し:01/09/04 21:14 ID:.kWrXZ96
自衛隊に15発フルロードにするだけの弾薬を買う予算はありません。
だからシングルにしたんです。

85 :名無しさん:01/09/04 23:40 ID:rul43lLg
15発もいらないよ。重くなるし。

86 :名無し:01/09/06 21:45
今月号はパリ航空ショーとかラスベガスのシューティングなど
かなりのページだけど、本来のGUNの姿だろうか。
このネタなら他の雑誌でやれる内容だったのではないか。

87 :名無し:01/09/12 20:11
廃刊期待あげ

88 : :01/09/12 22:13
まぁ東側も拳銃に関しては未だ10発以下だったり中型クラスのマカロフだし
自衛隊もそんな考えじゃないかな。実際こっちから攻めることはないわけだし。
ただ226の方がよかったのは確かだけど官僚の考えることはわからん。

89 :名無しさん:01/09/26 21:50
忘れていました。廃刊のウワサはデマでしたか?
ちゃんと発売日に出ますか?
内容はいつも通りですか?

90 ::01/09/26 22:08
>>71
ほぼ雑誌の引用ですが、なかなか客観的な意見で好感を持てます。
なぜ、自衛隊がP220を採用したのかは「分からない」というのが正解です。

91 :名無しさん:01/09/26 23:26
>>90
厨房と違って雑誌なんかは引用してないが?
少なくとも日本のはね。

92 : :01/09/26 23:27
>>90
自分の知識だけで理解しようとするドキュソ・・・
皆が皆引用はしてないYO!

93 :名無しさん:01/09/26 23:29
>>92
他スレにもあったけどサバゲ板の住人って実銃、軍の知識が薄いのが多いから、ちょっと
詳しい情報だと雑誌に載っていたものだと思ってしまうらしいね。

94 ::01/09/27 00:02
だって、俺は日本の雑誌しか読んでないけど、同じようなことが載ってたもん。
でも、名無しさんのスレは、感情的なものではないので、腹は立ちませんが、
ちょっと偉っぽくしすぎ。

95 :あはは:01/09/27 00:08
>ちょっと偉っぽくしすぎ。
よくある重度のヲ宅症の人に多い(藁

96 : :01/09/27 00:22
>>95
君は重度のドキュソ低学歴厨房症に特有な臭いがする

97 ::01/09/27 00:30
>>てめーは引っ込んでろ!

98 ::01/09/27 00:32
>95
てめーは引っ込んでろ!

99 :あはは:01/09/27 00:35
うわ!キショい白色めがね豚がいっぱいだ!!!
みんな〜逃げるのよ〜

100 :あはは:01/09/27 00:35
100

101 ::01/09/27 00:38
>99>100
そうだ。それでいい。二度と戻って来るな。

102 :デルタ:01/09/27 21:45
>>89
次号の予告もありました。
とりあえず、大丈夫のようです。
しかし、広告ページ数が寂しいような気がするけどね。

103 :のぞき見大王:01/09/27 21:46
この前スーパーナイト1000DX(暗視装置)を買って
夜戦に投入しようとしたんだけど、
どうやって銃に固定したらいいですか?
ちなみに愛銃はSG/1だよ。

104 :いろんな無関係スレにカキコするな!:01/09/27 21:55
>>103

スレ違いで質問するバカは嫌われるな

105 :マジですか?:01/09/27 22:47
編集長がAMの編集長に横滑りってホントウ?

106 :余計なお世話かもしれませんが。:01/09/28 13:25
まあ、いろいろとある会社らしいですから、
色々と調べてから入社した方が良いのでは。
電撃ホビーマガジンの佐藤編集長に話を聞
いてみるとよいと思いますよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/29 02:21
 なんか、STIハイブリの記事で、KSCにHOPの質問したら、それはガンに詳しい
者の聞くことではない、って答え。質問もアホだが、KSCの答えも、そりゃ
無ェんじゃないの?テストした結果から、アドバイスぐらいしてやれよ・・・
それとも、まともにテストもしてなかったり?KSCだからなあ・・・・・

108 :ほう。:01/09/29 03:39
今月のGUNはワラッタ。
M1911A1→M1991A1だとよ。 一応、専門誌だろ。

109 :もぐもぐ名無しさん:01/09/29 04:17
ぐわし≒GUN誌

110 :名無しさん:01/09/29 05:54
>108
まだ記事の内容までは読んでないけど、コレのことじゃねぇの?
http://www.colt.com/colt/html/a2a1_m1991a1.html

111 :ヴァカ晒しあげ!:01/09/29 10:20
>>108
( ゚Д゚)ハァ?
おまえって復刻版というか新シリーズの1991A1も知らない厨房?

112 : :01/09/29 10:26
>>108
1991A1の文字を見て「ヤター」と思っちゃったんだろうね・・・・

知識の薄い厨房に思わずワラッタ。

113 :名無し:01/09/29 12:08
どこかと思ったら、P08の記事中で対比に使ってますね。これか。
P30下の写真を見ましょう、明確にM1991A1って刻印されてますよ。
キャプションではどういった銃なのかって説明もされているし。

俺も昔初めて「M1991A1」って文字を見た時はミスプリだと思ったクチだから
あまり笑えないけれど、記事はちゃんと読んでから書き込みしようね。

114 :ほう。 :01/09/30 00:18
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

115 :お腹いっぱいでもういらない:01/09/30 18:24
そう怒るな、また来てくれよネタ振りに♪

楽しかったよアホ丸出し クックック ケッケッケェ

116 :名無し:01/10/01 00:48
>>115
あ。俺も一瞬間違えたわ。   だけどこれは明らかにネタだな。からかって反応を見てるんじゃねーの。

117 :名無し@お腹いっぱい:01/10/01 01:39
>>1
悪いとは思わないが、十年一日の如く変わらん内容だしねぇ。
>>116
ネタに決まっとろーが。108は他板で同じ事やってんぞ。いい加減気づけよ。

118 :狙撃:01/10/01 01:49
編集部が中野の面白いところにある.
しかもその近辺に交番でもないのに警官が立っている.

119 :名無し:01/10/01 02:00
>>118  以前から?
>>1 tomomi、ウザイ。

120 :M1999:01/10/01 19:53
>>107
KSCは最小ホップが一番命中精度が高くなるとか言ってるみたいですが、
マルイの電動ガンなんかだと、ホップかけてる方が当たると思いますけど
どうでしょう?

121 :M1999:01/10/01 20:50
みなさん、レスちがいでした、ごめんなさい。
このヴァカなボクをゆるしてください、
氏んでお詫びします。

122 :名無し:01/10/02 00:57
ネタっぽいな。

123 :名無し:01/10/05 12:09
近くの書店にGUN誌なかったけど、売り切れ?廃刊?

124 :名無し:01/10/05 15:55
>123
売り切れか仕入れて無いかだろ
最新号(マテバが表紙)昨日買ったぞ

125 :業界関係者:01/10/07 21:11
毎月、月刊「GUN」をお買い上げの皆様、本当にありがとうございます。
すでにご存知の方もいらっしゃるはずですが、月刊「GUN」も、
来る2月号を持ちまして、休刊の運びとなりました。長年支持してくださった
読者の方々には、深く感謝いたします。ガンコントロールの厳しい日本という
国に、本格的な銃器専門誌を誕生させたという誇りを胸に、しばらくの間、
休ませていただきますが、近い将来、私は別の会社の紙面から、ごあいさつさせて
いただけると思います。2チャンネル内では、国際出版社長の荒井に経営能力が
無いように書かれもしておりますが、決してそのような事はありません。
ただ、時代の流れが変わり、それに対応し切れなかったというのが正直な感想です。
月刊GUNのデザインを担当してくれていた(株)ロードストーンとは、残念ながら
意見の食い違いから袂を分けることになりましたが、ガンズダイジェストに
関しましては、他のスタッフに制作依頼をしてありますので、発行の際には、是非
お買い求めください。最後になりますが、これまで月刊GUNを支えてくださった
読者の方々。そしてクライアントの皆様方。さらに、国内外のライターさん。
機会ありましたら、別の専門誌での再会を期待しております。

126 :名無しさん:01/10/07 21:41
>>125
はいはい。
ドキュソが無い知恵絞って一生懸命書いたのね。

変な句読点の打ち方、各文のの長さがバラバラで稚拙な内容の
文章でバレバレだよ〜

127 : :01/10/07 21:42
>>125
バカ丸出し。
連休はもっと有効な使い方をしようね♪

128 :あほ師匠:01/10/08 10:42
歳清のSTIの記事でホップのことが前レスに載ってるが、それよりスライド
ストップの件のほうがバカ丸出しじゃねーか?

スピードシューティングで、スライドをオープンにさせる奴なんかいねーつっーの。(藁

129 :名無しさん:01/10/08 12:44
>>128
スピードシューティングに不慣れな歳清クンは、チャンバーに1発残すのを忘れて
スライドオープン状態でマグチェンジする事もあるからスライドストップの件が
気になったんだよ・・・と、好意的に解釈してあげるのが真の大人ってもんだよ。

130 :もしかしたら:01/10/10 21:37
>>125
まんざら、ウソとも思えないぞ。ガムズマーケット2はテロ開戦の自粛と、
雨でガラガラ。もちろん赤字さ。ブースもプンプン。
そのイベントの運営会社の一つがこのロードストーンだろ。
さらに赤字を背負って、雑誌も成績が悪いとなれば、解散だよな。
残念だけど、本当にGUN誌無くなるかもな…。

131 :128:01/10/10 22:26
>>129
スマソ、大人になります。(藁
でも歳清君の記事って、ちょっとずれてんですよね。

132 :トシキヨ:01/10/13 00:14
お前らみてーなバカどもに、オレ様の崇高なレポートは
理解できっこねーんだよ。それにな、オレの本職は予備校で
受験用の物理を教えることなの。分かったか、バーカ。

133 : :01/10/13 00:21
>128
KSCのガンはマグ抜くとスライド一回後退させてやんないと
撃てない変な安全装置がついてるからかもよ?
STIはどうかはしんないけど。
シグプロとかはコンバットリロードできないし。

134 :ロイ:01/10/13 00:51
ガンは内容が盛りだくさんみたいに見えるが、つまらん記事ばかり
なので衰退したんだよ。ジャックのは第一特集なのに、いつも同じ、
タークのは退屈。トシのだけはまあ面白いがな。
今は幼稚な読者のみでしのいでいるが、どこまで持つかなあ…

135 :業界関係者:01/10/13 00:59
もうすぐ、真実がわかります。

136 :d56.AhimejiDSAI1.vectant.ne.jp:01/10/13 01:03
はじめまして。この板に初めてくる者です。
ところで、他の方がたびたび書かれているのですが
「GUN誌の廃刊」の噂は本当なんですか?
’80年代から読んでる私としては寂しい話ですね。

137 :hirayama:01/10/13 01:17
荒井社長が保身のために金持って逃げるのでなく、これまで長く仕えてきた
スタッフ達の生活を考慮して
ガン誌の建て直しに着手するべきだと思います。
少ないギャラでやってきて貯金もない者を見捨てないで欲しいです。

138 :業界関係者:01/10/13 01:21
ガン誌の売上部数は、コンバットやアームズの半分以下です。
発行部数は1万を割り込み、月刊誌として維持できる、最低
レベルを割り込んでいます。クライアントの流出も痛手です。
だいたい、アンクルの言いなりになって、ファーストの広告を
切り捨てた・・・・という段階で、経営手腕はバレてます。
アメリカで生活できなくなったヒカルは日本に戻ってきて仕事を
しています。ジャックやタークの原稿料も50%以上カットです。
これじゃ生活できない! と、ジャックが叫んだとき、だったら
日本に帰ったらと、マサハル社長は言いましたよ。 ジャックの
レポートを見ていると、写真を撮りだめした物を使っているのは
ミエミエでしょ。取材能力が低いから、取材ものはできない。
タークのことをメカに詳しいなんて信じている厨房読者は不幸だ。
ガンスミスとして食っていけず、ライターとしてもまともな文章
が書けず、この先の生活は苦しい。 日本で「ガン誌」の下請け
編集をしていたロードストーンは、まともに制作費を払ってもらえず
遂に国際出版と縁を切りました。年末のガンダイジェストはクドウが
制作するけど、先が見えてます。 先に発行された「ガンパラ」は、
歴史に残る売れ行き不振作でした。あんな企画に広告を出すクライアント
もクライアントですね。 「ガンパラ」は、成美堂やバウハウスの
企画をパクッて、それを越えたものにする・・・・っていう前振りでした。
そんなことできるわけないでしょ。見た目は簡単そうでも、私の目から
見ても、成美堂やバウハウスの内容(作り)はレベルが高い。瀕死の
無能集団には、近寄る事すら不可能です。 残念ながら、ガン誌の
寿命は、あとわずかです。

139 :読者:01/10/13 01:30
借金してでも従業員を守っていくちゅうのが本当の経営者だろうな。
どうして売上がアームズに負けたのかも分析して答えをだす必要もあるだろう。
今は古いままやっていたって駄目で、常に新奇性をもりこんで時代の流れに
対応しながらやっていかないとな。
その点、コンバットは多くの読者を惹きつけるものがある。イチローという
強い牽引者がいるのも売上を維持する秘訣だろう。

140 :名無しさん:01/10/13 01:35
っつーか、いまどき雑誌記者だけで食っていける人間のほうが少なかろう

141 :ガン誌ファン:01/10/13 01:37
ガン誌の愛読者ですが、内容的にコンバットやアームズに
負けているとは思えません。売れ行き不振をカキコする
人は多いようですが、単なる噂に過ぎません。
内容を比べれば、先に休刊となるのは別の二誌でしょう。

142 :業界者その2:01/10/13 01:42
138はロードストンの人かな?すごく詳しい。
でも、ここでは、どうすればガンの売上を伸ばすかという
建設的な意見を聞きたいですよ。
ガンの社長が金を払わないだけのことをロード側はやったのかも知れませんし。

143 :読者その2:01/10/13 01:54
ガン誌の愛読者ですが、内容的にコンバットやアームズに
負けています。売れ行き不振は明白で、単なる噂ではありません。
広告主が広告効果がないと判断して次々と降りたり減らしたり
しているのはヒシヒシと感じられます。
老舗という看板など何の意味もなく、凋落の一途という感じです。
新井社長には頑張って経営してほしいです。先代の社長は判断力が
あったが息子には無いという評判ですが、ここでひとつ頑張ってください。

144 :名無し〜:01/10/13 01:55
>>138
コレが業界の、つまりプロの文章かね?
なあボウズよ、オマエさんがおふくろの腹の中でまだ精子となって泳いでる頃から
タークは、レポート書いていたんだぜ。
かれこれ30年に渡ってレポートを書いて、我々に情報を提供してきた人物に対して
ソレがオマエの態度か?ソレがオマエの礼儀か?
好き嫌いは、人それぞれだからそれはいいよ。
ただ、彼の貢献が今日の成果につながってることも確かなんだよ。
オマエがこの業界でオマンマ食えているのも(本当に業界内の人間ならな)そういった
先人の努力あればこそ。
そんで?オマエは何をやったんだ?何が出来るんだ?どんな成果を上げてるんだ!?
口ばっか達者だよなぁ、ボウズ?
確かにGUNは売れていないだろうと思える。
すくなくてもCMよりは売れていないだろう。
かつての「拳銃ファン」(知ってるか?)の様に廃刊になるかもしれない。
そんで?それがオマエが偉いことになるのか?
口ばっかの無能野郎。
そう言うんなら、オマエが立て直してみせるよ。
そこまで観察眼があるのなら、立て直す方法だって考え付くんだろう?え?
いてぃろーよか子供ウケするレポート書いてみろよ。
タークよりいいメカニズムレポート書いてみろよ。
できねぇだろう?ミルク臭いクソガキが。

145 :t「y2 ◆mhy3TVsE :01/10/13 01:58
つーか、ガンよりずっと面白いアームズとコンバットに
刺客を向けるんだよ。それがいいよ。
ここまでガンを追い込んだ荒井氏は能力ゼロなんだろ?
もう駄目だよ。

146 :業界関係者:01/10/13 01:59
>142
国際出版のマサハル社長がお金を払わないのは、国際出版にお金がないからです。
決して、ロードストーンに落ち度があったわけではありません。これは業界の
常識です。 ガン誌の売上を伸ばすなら、コンバットのイチローを引き抜く以外に
方法はありませんね。チャンスはあったのに、マサハル社長がイチローは
気に食わないという個人的な理由で呼び戻さなかったわけです。
>141さんの気持ちは分かりますが、あなたの個人的な趣味にガン誌が合っている
からといって、それで売れるわけではありません。読者は正直ですよ。
本気でガン誌の売上増を考えるなら、今からでもイチローに記事を書かせる
ことですね。これ以外に、瀕死の状況を救える手立てはありません。これは
客観的な意見です。 記事1本を150万円で買ったとしても、安い買い物に
なるでしょう。最も、今の国際出版には、その程度の金額も出せない
はずですが。

147 :えあえ:01/10/13 02:03
>>142
これ書いてるの「クロイモリオ」だろ。

148 :こわいギョウカイ:01/10/13 02:11
>>146
イチローを起用したところでガン誌売上は伸びないでしょ?
CM誌だって売れてないわけだし。イチロー一派が関わって
いないアームズ誌だけが、まとな雑誌だわ! ガン誌や
アームズ誌の悪口を言いまくっているのはイチロー一派
なのは常識。>>147はそうかもしれん。

149 :ガンもコンバットも読んでるけどよ:01/10/13 02:11
>144
メカニズム、メカニズムったって、俺あんまり興味ねえなあ…
それよっかガンの魅力を語ってくれるイチローみたいなのがガンにも
いて欲しい。その点トシなんかいいけどよ。
タークの記事はクドイつーか、解かり難くて読んでらんないし、
ジャックのはいつも同じ内容だし。
タークもジャックもアメリカ住んでんのならイチローのように
試合に出たり、ガン工場を次々と訪問したり、ミリタリーに
行ったりの活躍みせて欲しいんだよな。
ただ家にいてガン買ってレポートしてんのなんて楽チン的な仕事でつまんねえよ。
根性がたりねえんだよ。行動見せろっつうの。

150 :名無しさん:01/10/13 02:16
みんな同じような記事を書くようになったらつまらん
そんな話題こそナンセンスだ
そしてこのオレのはつげもな

151 :ガン誌読者:01/10/13 02:16
ガン誌でイチローが記事を書けば、売上が伸びると思います。
過去に、イチローは、ガン誌の売上を10倍にしたという実績
があるからです。
タークの記事やジャックの記事では、ガン誌が休刊になるのは
時間の問題だという意見には賛成です。個人的には彼らの記事
も楽しく読んでいますが、雑誌の売上には貢献していないと
感じられます。

152 :名無し〜:01/10/13 02:17
いてぃろーがGUNに誘致できれば・・・・確かに売り上げは上がるだろうな・・。
でも、「GUN業界の長渕剛」なんざぁGUNには要らない!
いてぃろーは、CMがハマってる、これ以上無いぐらいハマって似合ってる。
アレはアレでいい、アッチの世界。
こないだ78年のGUNを古本屋で見た。
持ってる号だったがなにげに読んだらまだ永田市朗が居た頃だった。
ポリスの教習の中には、現場でショックを受けないように惨殺された遺体の写真も見せ
られるといった事を書いてから「やめましょう、こんな話」っと切り返していた。
そうだったね、この頃は、こういったウィットもあったんだっけね。
今の彼にこういったウィットは無い。
だから今のCMが似合う様に思えるんだろうな・・。

153 :>146:01/10/13 02:18
たしかにイチローをコンバットから抜けば戦力にはなる。
だが、イチローも馬鹿じゃないから沈みかけた船には乗らないだろうよ。

もっと現実的なアイデア出せよな。

154 :名無しさん:01/10/13 02:18
元のスレッドに返れよ
だれとはいわんkど

155 :業界関係者:01/10/13 02:25
>144
あなたは、本当にオメデタイ方ですね。
タークがそれほどに立派で素晴らしい
記事を書くというのなら、現在のガン誌
の売上不振は、どういった理由からです
か? 私は、ガン誌が抱えている現実的
な問題を、客観的に書いただけです。
もちろん、私には、ガン誌を立て直す
実力はありますよ。タークよりも遥かに
面白く、人気のある記事を書く能力がね。
それは、過去の実績から言っていることで
純然たる事実です。ただし、マサハル社長
は能力の高さで人を使うのでなく、バカでも
何でも自分にへつらう人間を集めたがるので
ここまでガン誌がだめになったわけですが。
それから、ライターの能力は年数ではあり
ませんよ。強いてあげれば原稿料の金額と
人気投票での支持率ですね。どちらも、私
はタークの上です。ごめんね。あなたの
期待を裏切って、有能な私で。

156 :名無し〜:01/10/13 02:28
>>149
メカニズムの好きなヤツも居る、メカを考えただけで頭が痛くなるヤツも居る。
ソレはソレでいい。
買うか買わないかは、消費者の自由だし権利だ。
買いたくなければ買わなきゃ良いんだよ。
ただ、「面白いもの」ってのは、「興味の無い、面白味を感じない」ものの中にこそある
もんだぜ。
既に好きなモノってのは、良く知っているし、知り尽くしてるだろう?
そういうもんは、どんなに好きでも飽きが来る。
そういう時に、「あ、コレって面白いな」って発見は、それまで興味が無かったり、
魅力を感じなかったものの中から見つかるのよ。
なんつ〜か、解りやすく言えば自分の女の好みの変化で考えたら解ると思うんだがね。
趣味なんだから、イヤなら買わなきゃ良いんだよ。
と、同時に趣味なんだから色んな好みがあるんだよ。
人の数だけ好みの数があると言ってもいい。
俺の好みに合わないから・・・ってのは、気に入った生徒だけ贔屓する先生とかわら
ないだろう?

157 :売上を上げる方法:01/10/13 02:34
>153
コンバットから、クロイモリオを引き抜く。
コンバットから、トモハセガワを引き抜く。
コンバットから、ケンノザワを引き抜く。
これでガン誌は売れる。

158 :悪夢は繰り返す:01/10/13 02:42
>40
>ミリタリー大百科が消えうせてよかった。
あの記事の担当者は、元コンバット編集部のカリメン君で、
現在はアームズマガジンでゲリラリラをやってる。
本当に狭い世界ですねえ。

159 :名無し〜:01/10/13 02:50
>>115
ほい、ひっかかったよ、このバカボウズは(w
人気商売であり、趣味の世界だからいい内容が売れるとは限らない。
赤川二郎が売れるのは名作だからだとでも思っているのか?
SAAブームは?44Magブームは?性能が良かったからウケたのだろうか?
どうも、出版業界を舐めてないか?
んで?GUNを立て直すだけの腕を持っていると?(w
ヲイヲイ、結果も出せてないヤツがナニを証拠に?(爆
マサハル社長が馬鹿だとしよう。
そんで?その馬鹿相手に自前の企画も通せなかったわけだよなぁ?
ライターってのは、企画通すのが第一の能力なんだぜ。解ってる?
編集が待っていて、レポート出せば「はい掲載」ってわけじゃないんだぜ。
ドコの出版社で鍛えられたんだか。。。
いよいよ偽業界人っぽくなってきたなぁ、ボウズ(ワラワラ
あのなぁ、プロってのは、つうか、出版業界っての解ってるか?

次いで言えば、読解力も無いみたいだなぁ。
ドコにも「タークが立派で素晴らしい文章を書いている」とは書いてないぜ、俺は。
先人として、長年に渡って業界に貢献した旨しか書いてないんだよ。
字ぃ読めるの?(w
はいはい、コレ読んでいる坊ちゃん嬢ちゃんは、こういう馬鹿にならないようにねぇ。
そういう意味では、いい見本だな、コレは。
だいたいプロだって自称するのなら、ここでクダ巻く暇に、ちゃんとした文章書ける様に
なんなよ。
文章下手すぎるよ。

160 :名無し〜:01/10/13 02:52
↑おっと、>>159は、>>155宛だった。

161 :ちょっと質問です:01/10/13 02:53
>144さん
ガン誌のタークさんは、昔レッドホークの記事を書いたときに
「スプリングは両側から押した方が軽い力で縮められる」という
ウソを書いたらしいのですが、それでもメカに詳しいライターさん
ですか。しかも、コルトパイソンの記事中では、「スプリングが
ハンマーとリターンの両方に掛かっているからトリガープルが重い」
という意味のことを書いていたらしいのですが、これって矛盾して
ますよね。だって、スプリングを両側から押して軽くなるなら、
コルトパイソンのトリガープルは軽くなるはずですから。
別の噂では、タークさんはメカの基本が判ってなくて、ガンスミス
としての技術も低く、ちゃんと作動するカスタムガンを造れなかったと、
ウエスタンアームズの社長である国本氏が、ガンショーの会場で
かたった事があります。国本氏が撃ったところ、連続して3発と
作動しなかったそうです。私には、業界関係者さんの意見の方が、
何だか正しく聞こえます。ただ、表現の仕方には賛成しかねます。
どなたか詳しい方がいたら、教えてください。

162 :GUNOTA:01/10/13 02:54
そのとおりだよ。俺はガンヲタクだったが、全然興味の無かった
ナイフをイチローがやりだした。エマーソンとか巣とライダーなんかの
ナイフを見たこともないダイナミックさで記事展開した。
あー、こういうナイフの世界があったんかと俺は感心してナイフも
集めだしたな。イチローの巾広いレパートリーは凄いよ。
イチローがガンキッズなんかに卸してるという噂があるが
コネがあるんだし、そうやってバイトするのいいと思う。
文句いうやつってオコボレかもらえないからだろうしな。

163 :名無しさん:01/10/13 02:59
>>159
ヤクザはわざわざヤクザを自称しないよな(w

164 :バカはお前:01/10/13 03:00
>159
バカはお前だよ。
ライターとしての能力は、原稿料の金額と読者の支持率だって
書いただろ。そ例外に無いんだよ。文章のうまい下手なんて
関係ないの。おまえこそ、プロの仕事を理解してないね。

165 :ズバリロードストン関係者です:01/10/13 03:05
イチロー氏は人望があります。
ジャック、ターク、ヒカル、和智、ケン、トモ、
こういったライター達に惜しげも無く写真の撮り方を教え、
協力してきたのだと編集長の坂田さんに聞きました。
それなのにガン誌のスタッフはバラバラで互いに悪口いいあって
まとまって行こうなんてありえないのです。
それと荒井社長という人はガンなんかに興味がなく、全然解からない
人なんです。企画をもちこんでも知識がないから判断ができないのです。
これがガンの致命傷でした。

166 :国本が悪い:01/10/13 03:11
国本がガンを牛耳ってるからいけない。
ヒカルとジャックを子飼いにしてるからいけない。

167 :名無し〜:01/10/13 03:28
>>161
>>159にソレに対する答えあると思います。
私も、間違ったレポートよりは、正しいレポートの方が好きですね(笑)
ただ、間違えて書こうという人も居ないでしょう。

>>164
>ライターとしての能力は、原稿料の金額と読者の支持率
ビジネスとしてソレは間違っちゃいません。
ただ、プロライターなら、文章が上手いのは最低ラインですし、そう努力してこそ
のプロでしょう。

>>165
そのエピソ−ドは知りませんでしたが、嘘とも思えない事ですね。
私自身は、永田氏の文章は嫌いですが、そういったところは大したものだと思います。
最近のCM誌でも「写真なんか誰でも撮れる、取るべきモノの所に行く努力さえすれば」
といった主旨の事を書いてらっしゃいましたが、こういうのは実力があり、結果が出せて
いるから言える事だと思います。
威張る気になれば、十分に威張れるだけの写真は撮ってるわけですからね。
商業誌としてGUNは、破綻してるのかもしれない。
ただ、プレゼンなんてのは、その人の能力次第ですよ。
通せた者の勝ちです。
相手が無知ならば、それに合わせたプレゼンってのがありますよ。

168 :mgc:01/10/13 03:34
あの業界の癌、クニモトか…神保の子分だろ?

169 :167さんへ:01/10/13 03:44
>167さん
あなたのおっしゃる事は間違っていません。
ただ、「うまい文章」の定義は何とお考えですか?
人によって意見は様々でしょうが、読者を喜ばせるほど
良い記事であり、良い文章と考えています。
何しろプロの物書きですから、それ以外の基準はありません。
そして、読者を喜ばせるほど支持率は高まり、支持率が
高まれば原稿料も上がります。
結局、プロの文章のうまさを計るバロメーターは、金額と
支持率以外にないのです。それら以外に文章の巧さの
基準を求めているライターは、プロではありません。

170 :七誌:01/10/13 03:52
169の勝ち

171 :_:01/10/13 03:55
ワラタ

172 :名無し〜:01/10/13 04:02
>>169
端的に言えば、普通に読める文章ですね。
支持率で言えば、永田氏はダントツでしょう。
ではアレは、上手いでしょうか?
「今回は忙しいのじゃ〜」みたいな文章は、普通に読みたいと言える文章でしょうか?
GUNで書いていた頃の方が、まだたどたどしいながらも、読みやすい楽しい文章を書こうという
気概がなかったでしょうか?
ライターは文章を書くからライターではないでしょうか?
例えば、軍人なら軍人であることが主であり、その人が本に文章を書いても、それは副次的なもの
でしょう。
ライターは、文章を書くことが主だと思います。
もっとも、永田氏は、フォトグラファの方が主なのかも知れませんが。
(GUNに登場した当時とは違いますしね)
例えば三国志を、誰が誰と組んで誰が死んでと書いても内容は解ります。
でもこれはデータであり、プロットです。
けして、それによって司馬遼太郎が不要になるわけではありません。
趣味の世界です、モノが無ければ始まらない世界です。
だから人気のある銃、人気のあるエピソードは大事です。
ただ、それでメシを食うのなら、ライターであるのなら、文章を磨くの
は、当たり前の話だと考えます。
そうでなければ、筆乞食ですよ。

173 :ファン:01/10/13 04:42
イチローさんは書くときは書く。ものすごく表現力が高いし
抜群の文章力をもっていると思う。
ただ気が乗らないときとか忙しいと書かないみたい。
そんな自由奔放もイチローさんだと許されると思う。

174 :盛り上がってますね:01/10/13 04:56
>167
「ただ、プレゼンなんてのは、その人の能力次第ですよ。
通せた者の勝ちです。
相手が無知ならば、それに合わせたプレゼンってのがありますよ。」
とありますが、
ではアナタがGUN誌をなんとかしてもらえないものでしようかね。
永田氏の文は嫌いというだけの実力を発揮して助けてみませんか?

おそらくアナタの文ではシッタカと押し付けが効いて人気は出ないとは
思いますがね。
プレゼンの難しさもご存知ないと思われ。無知な人間は怖いですよ。

175 :ea`_ ):01/10/13 05:08
良い文だクソ文だなんてさわぐんじゃねえよ。
ようするに売れてるリポートは価値があって
人気の無いリポートは価値無いんでねえの?。
ジャックとタークのはスケールが小さいし、面白くもないから
人気無いんよ。
イチローを超えるりポーターを育てればいいだけのことじゃんか。

176 :d[&Zh:01/10/13 05:12
ふ、不可能だ。

177 :q_h:01/10/13 05:14
不可能に可能などないわ。

178 :ようするに:01/10/13 05:18
ガン誌が癌死するの誰も救えないってこと?

179 :まさはるよ:01/10/13 05:24
やはり腹違いはマチガイダッタ。
しょせん母は女郎だったからのぉ…草葉の父より

180 :CMファン:01/10/13 09:52
文章が下手でも人気があれば良い。売れればいいのさ。
CMのライター陣は、イチローがいるから良い様に見えるだけ。
クロイモリオは最低です。奴もくだらない映画紹介を癌誌で
してるから廃刊になったと思われる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/13 10:11
業界関係者って>>125を書いちゃったから、頭の悪い厨房かショップのドキュソ店員だって
バレバレじゃん。
>>126で速攻で叩かれているし。

ま、ショップのドキュソ店員でも業界関係者には違いは無いけど、直接関係ない最底辺の
人間が何を言うかって感じ。

182 :シロイモリオ:01/10/13 10:16
クロイって誰?
180がすっごく妬いているようだけど、
あの人の映画紹介は面白いよね。
それだに180は書けないから悔しいのだね?
あぶれたライターは悲しいねぇ…

183 ::01/10/13 10:40
クロイモリオ=イシイタケオ(イチローの子分)
本人が逝ってたから間違いないだろう。

184 :河原の射手:01/10/13 10:57
イシイさんってシューティング上手いよね。いつも一生懸命みたいで
好きだな。文もイイしね。

185 :編集部:01/10/13 11:07
マサ○ルの馬鹿、まだ来ないよ。来たって編集の邪魔するだけだから
来なくていいんだけどね一応は給料だけはモロ盗ってんだからなあ。

186 ::01/10/13 11:09
土曜日だよっつうの

187 ::01/10/13 11:16
>>181
>>182
>>184
クロイ本人と思われる。

188 :魔さ張る:01/10/13 11:20
あのさあ、俺のさあ、おじのやつがさあ、ガン乗っ取ろうとしてんだよね、
だからさあ、俺さあ、ソープに逃げてんだよ。
ロードストーンをさあ、切れって言ったのはおじなんだよね、
俺としてはさあ、古賀はさあ、よかったんだよね。坂田なんかさあ、
無能だしさあ、稲垣もさあ、あのとおり低能だしさあ、
金やらないでさあ、どうやって追い出すかさあ、考えてんだよね。

189 ::01/10/13 11:23
ロードストンでの語り口調そっくり!!

190 :失策なり:01/10/13 11:43
ロードストンを切ったことで無能をさらし、
ロードストンを切ったことで休館確実となり。
すべてヴァカ社長の責任だ。

191 :128:01/10/13 12:07
>>133

>KSCのガンはマグ抜くとスライド一回後退させてやんないと
>撃てない変な安全装置がついてるからかもよ?
>STIはどうかはしんないけど。
>シグプロとかはコンバットリロードできないし。

STIにはそういうのは付いてないですよ。
っていうか、あれは「初弾送り込む時にスライド引かないとダメ」っていう
メカなんじゃないの?STI以降KSCの製品は買ってないから分からないが・・・。

192 ::01/10/13 12:17
なんだよおい、夜中に盛り上ってたんじゃねーか?
まあ漏れの意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; リアルガンレポートメイン雑誌
ARMS誌; トイガンレポートメイン雑誌
C・M誌 ; 特定ショップの宣伝用提灯記事専門誌

ってなとこかな?(藁

193 :GE:01/10/13 12:25
じゃあ、漏れの意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; 読むに足らない廃刊雑誌
ARMS誌; 低予算レポートメイン雑誌
C・M誌 ; いっちゃん売れてるダントツ誌

ってなとこかな?(藁

194 :阿緒里:01/10/13 12:32
ならば、漏れの意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; 読者は癌で死ぬ
ARMS誌; 読者は貧乏になる
C・M誌 ; 読者は見識が広まって偉くなる

ってなとこかな?(藁

195 ::01/10/13 12:33
あと今日、池袋西武の大型書店LIBLOにいったんですが、10月13日
1015現在で、各ガン雑誌の在庫は以下の通り、

GUN誌 ; 4部
ARMS誌; 3部
C・M誌 ; 7部

ちなみに近くの書店では、コンバットとアームズが一冊づつ残ってた。
まあもともとの入荷数にもよるんだろうけど、発売後2週間たって売れ
残ってるのはもう売れないとオモワレ。

196 ::01/10/13 12:35
ならば、漏れの意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; 読者はメカの知識が深まる
ARMS誌; 読者はトイガンの知識がちょっとは増える
C・M誌 ; 読者はあおり広告記事に騙されて貧乏になる

ってなとこかな?(藁

197 ::01/10/13 12:40
だいたい厨房の方々には、GUN誌に書いてある内容の半分も理解出来
ないことが明白であることは紛れもない事実であると言わざるを得ない
であろうと思われるのだが、きっとイチローの記事で気持ちよくなって
オナーニという結末に陥るのであろう。

198 :でむば:01/10/13 12:41
されば、漏れの意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; 読者はメカの知識を間違って覚える
ARMS誌; 読者はトイガンの知識がガン読むより増える
C・M誌 ; 読者は良い就職できて豊かになる、私のように

ってなとこかな?(藁

199 ::01/10/13 12:48
あのさあ、たぶんCM誌しか読んでないような厨房はスライド(ボルト)
が作動するのは全部「ブローバック」だと思ってるんじゃないかなぁ〜?(藁

以前ほかのBBSでは

「デザートイーグルはシングルアクションなんですか?それなら一発撃つ
たびにハンマーを起こさないといけないんですか?」

とかいう質問が出ててワラタけど・・・。イチローも、もうちょっと銃のメカ説明
してやれよな。まあ奴は品物が売れれば、それで良いんだろうけどね。(藁

200 ::01/10/13 12:49
>>198
あなたはガンキッズの店員さんですか?(藁

201 :内閣調査部:01/10/13 12:52

GUN誌 ; 4部 残り  入荷数  5
ARMS誌; 3部         15
C・M誌 ; 7部         50
       
うーん、ガンは本屋の癌だのぉ

202 ::01/10/13 12:56
しっかしさ、イチローの記事だけじゃガヴァの分解も出来るようには
ならんよ。まあ、彼のスワット仕込みの戦術だの妄想小説だのは結構
面白いんだけどさ。

203 :ジャック:01/10/13 13:01
なれば、拙者の意見を言わせてもらうと、

GUN誌 ; 読者は無能となってソープに通う
ARMS誌; 読者はそこそこの人となる
C・M誌 ; 読者は海外で活躍するようになる

ってなとこかな?(藁

204 :>202:01/10/13 14:19
おたく、メカ音痴だね。
拳銃なんてメカがどうのじゃなくって触ってりゃ
どうなってるか解かるていどの単純な構造だよ。
だからメカメカ連呼しないのっ!

205 :古い諺:01/10/13 14:43
ガン誌つぶすにゃテッポはいらぬ、ジャックの記事が載ればイイ。

206 ::01/10/13 14:57
>>204
日本では触れづらい実銃のレポートだから、メカの解説がほしーのよ。
アメリカのGUNSやHANDGUNNERなんかにもメカ解説はほとんど載ってないしさ。

207 :いの:01/10/13 15:01
>>169
すばらしいです!
>結局、プロの文章のうまさを計るバロメーターは、金額と
>支持率以外にないのです。それら以外に文章の巧さの
>基準を求めているライターは、プロではありません。
実にいいことを言います!
もちろん、
映画や漫画の銃についての記事は
床井雅美>Toshi ですし、
ナイツやスィグの銃が大好きな人間にとっても
小林源文>イチロー です。
金と名声こそがこの世のすべてですからね。

208 :いの:01/10/13 15:01
おおっと、すいません。
わかりきったことをわざわざ書いて厨房みたいですいません。

209 ::01/10/13 15:06
ガキ相手の文章としては、イチローのは一級品だよね。(藁
取材力は大したものだと思うけど・・・。

210 :いの:01/10/13 15:07
>>209
いいえ。違います。
金と名声こそがすべてと169さんが逝っています。
だから金も名声も上の小林源文さんがイチローさんよりすべてにおいて上です。

211 ::01/10/13 15:11
>>210
まあ先生の方が、ネットのカキコ量では完全に上回ってるだろうね。

212 :業界関係者:01/10/14 00:01
本当に分かってもらえたのかな?
プロにとっての文章(仕事)のレベルは原稿料の金額と支持率で決まります。
いかなる理由をつけようとも、それ以外は素人の範囲での比べっこです。
>172さんへ
あなたのいわんとしている意味は分かります。間違っているともいいません。
ただし、ライターというのは文章を書くのが仕事でも、その文字数と内容は
自由に決めてよいはずです。いみじくも、あなた自身がおっしゃっているように
三国志を語るとき、単にデータを並べただけでも史実は伝わり、
それも文章といえば文章です。しかし、司馬遼太郎は不要にはなりません。
そうですよね。読者に選ぶ権利があるからです。そして、より多くの読者
に選ばれた時、「支持率が高い」といわれます。
1文字しか書かなくても、人気があればライターとしては一流です。
100万字を費やしても、売れなければゴミです。それがプロの世界です。
ちなみに、作品(文章)が売れないときに磨くのは、文章の腕ではありません。
セールスの腕です。 あなたは、サラリーマンですね。

213 :ナイフマニア:01/10/14 00:02
ウッディ小林氏はバックの#110がイイと書いているが、今は他にもっと上が
多くあるぞ。
「#110が最高!」と長く信じたまま、
他のナイフや最近のナイフを使ったことが無いという可能性ありだな。
ガン誌自体が保守的で懐古主義なので、情報に偏りがある。
コンバットなんか多様なナイフを記事にするので情報に偏りがない。
ストライダーはまさに最強だしな。

214 :イチローファン:01/10/14 00:30
212の言うことは筋が通っていますな。
商業誌の目指すところは「実売部数の増加」であって、
一部の偏屈者を満足させることではありませんよね。
つまり、商業誌にとっての成功とは、より多くのファンを捕まえること。
おおくのファンの注目を集める記事が「良い記事」であって
ファンが読みたがらない記事は「駄作」といえるでしょう。
イチロー氏は、子供っぽい書き方をするので若い読者に人気が
あると勘違いしてる人がいるようですが、読解力の低い若年層に
解かりやすく書くという技術はすごいと私は見ていますよ。
読み手を特定しながら、人間は強く生きるべきだという一貫した
メッセージを送るというイチロー氏はガンレポーターなんかには
もったいないかもしれませんね。
文章って難しく書くのは簡単なんです。イチロー氏のように平易に
書くのが難しいのです。
しかし、半端な読者は優しく解かりやすい文だと馬鹿にし難解な文を
有り難がる傾向にあります。
まあ、どの世界にも偏屈人はいますからね。

215 :七誌:01/10/14 00:38
212のいう、「売れないライターが磨くのは文章の腕ではなく、
セールスの腕」というのに、ザブトン2枚!!

216 :八誌:01/10/14 00:46
セールスできるライターって文が上手くてモノがイイってことだろな。

217 ::01/10/14 00:49
だがしかし、バカな厨房に人気があっても、その記事
に中身がなければ意味はないと思うがな。まあCM誌
がどれだけ売れてるのかは知らんがね。

218 :読者:01/10/14 00:48
オレが好きなのは司馬遼太郎の三国志でなく、
吉川英治の三国志だな。
あれ、ばちがいか。スマソ。

219 :ぐげご:01/10/14 00:54
>217
ぎさんに同感。

ジャックやタークの文は中身が無さすぎますよね。
あれじゃ意味ないっすよね。
ガン誌は考えてほしいっすね。

220 :217は厨房決定:01/10/14 00:56
意味があるかないか無いかは、バカ厨房に人気があるかどうかなんだよ。
売れてるかどうかなんだよ。しっかりレス読めよ。ハア〜。

221 :心理専攻:01/10/14 01:01
「バカな厨房に人気があっても、その記事
に中身がなければ意味はないと思う」
  ↑みたいなこと書く奴ってさあ、他の人は馬鹿厨房で
自分だけは本物解かるみたいに信じてる内向性偏執狂の典型なんだよな。
多いんだよ、このタイプの精神疾患者が。解かりやすく言えば「負け犬」
つうわけなんだな。

222 ::01/10/14 01:08
>>219
煽りだろうが一応逝っとくと、漏れはイチローの批判をしてるんだが。
>>220
雑誌を売るということに対する意味はあるだろうが、銃器の知識を深め
るためにはあまり役に立たないということだよ、漏れの逝ってんのは。

223 :いの:01/10/14 01:08
同じ時間にレスが集中して、しかも改行の間隔が近い人が多いとは、
さすがGUNはミステリーな雑誌ですね!

ところでCMCとかを知ったのって月間GUNがきっかけでしたね!

224 :俺の意見を聞いてくれ:01/10/14 01:15
イチロー氏の小説「紫電の炎」と「戦闘ナイフ」というナイフ誌
読んだが、あの2冊を書き分けるというのは天才といえる。
確固とした人生哲学を平易でしかもダイナミックに著しているではないか。
イチロー氏は大胆であり繊細でもある。ここらのチンカスにはとうてい及ばない
ものを持っている。イチロー氏に本当の人間を俺は感じている。

225 :いの:01/10/14 01:15
NSRよりもカブのほうが速くて最強のバイクです。
売れてますから。

226 :「ぎ」は厨房:01/10/14 01:15
>222
何いってんだ? お前の好みや趣味なんてどーでもいーんだよ。
雑誌は売れなかったら商売にならねーんだよ。お前みたいな
厨房を相手にしてるから、ガン誌は「癌死」になるんだ。
お前の言ってることはめちゃくちゃだ。雑誌そのものが
無くなったら、どーすんだよ。

227 :いの:01/10/14 01:19
AK47とAKMこそもっとも上等な軍用銃です。
売れてますから。PSG-1やHK33など比べ物になりません。
厨房向けの銃を作ってて売れずにメーカーが潰れたら話になりません。

228 ::01/10/14 01:26
CBR1100XXよりカブの方が上なんでしょうか?いのさん。

229 :サカタ:01/10/14 01:30
では問題ですよ皆さん、よーく考えてくださいね。
さーて問題はですねぇ、ガンは潰れるかどうか、この答えを
カキコしてください。今月はとっても難しいですが、当たる確率は
半々ありますからねえ、元気を出して応募してくださいね。

230 :いの:01/10/14 01:32
>>228
売れているからきっとそうです。

>>229
爆笑

231 ::01/10/14 01:32
ていうか、本当にガン誌の方が売れてないのか?

232 ::01/10/14 01:37
>>230
じゃあカブ買ってチューンします。
まずは、ヨシムラのトライオーバルでも入れるかな?(稿

233 ::01/10/14 01:39
変換ミスった。稿じゃなくて藁です。(鬱死

234 :業界関係者:01/10/14 01:59
ガン誌の売上はアームズよりも下ですよ。
アームズの上がコンバット。これは業界
の常識です。

235 :ガン誌のクイズか〜:01/10/14 02:06
>229
これはワラタ。

236 :いの:01/10/14 02:07
掲示板で大学の話をするとき、ハンドルを「東大生」にすると、とても学のある人に見えます。
内容はともかく、東大生というハンドルさえあれば、信じてもらえます。
人を脅すときは、「ワシはやくざじゃあ〜」と言ったほうが怖いそうです。

237 ::01/10/14 02:10
東大ワラタ。

238 :もと編集員:01/10/14 02:32
ガン誌が売れてないか?
冷静に観察すると、まず広告のスポンサーが減っているという事実。
これは実売部数が減っているため広告効果も減ってしまい、
スポンサーは降りるか半分にするかという現状のようです。
雑誌は売上よりも広告の収入に頼っているので、スポンサーの減少は
致命的なことといえます。
いまに大手のスポンサーも降りることになって事態は悪化の一途かと思われます。

239 :道路石:01/10/14 02:48
Gun誌はWAの傘下雑誌みたいになってるから
他のエアガンメーカーに信用されてない。
新日本模型が潰れたのもGun誌だけで広告してたからだしね。
販売実数をひた隠しにするのはいいけど、なんとなく解かるしね。

240 :業界関係者:01/10/14 03:03
>238
>239
二人の言ってることは事実ですね。
ガン誌における「叔父さん」の広告ページ数は2です。
それがコンバットになると6です。これが現実です。
ガン誌のヒカルは「わ」の子分で、広告写真を撮っている
関係上、絶対に頭は上がりません。
マサハル社長。もし、本気で建て直したいなら、今からでも
イチローを使ったほうがいいですよ。ミエを捨てて、現実を
見つめてください。

241 :ガンファン:01/10/14 03:06
ガン読んでていっちやん面白いのはトシのレポートだ。
他のわりとどうでもいい。

242 :名無し:01/10/14 03:39
う〜ん、今月の床井氏のマテバのレポートとか駄目?
まぁ、あれはマテバそのものが面白すぎるんだけど

243 :田舎もん:01/10/14 04:20
>242さん
>>あれはマテバそのものが面白すぎるんだけど

同意、面白すぎ!
どこか製品化してくれよー。
目新しさだけでもそこそこ売れるんじゃ?

244 :ロードストーン:01/10/14 04:35
ガン誌の記事を読んでいて、面白い、面白くないの
意見は分かれるはずです。ただ、現実的な話をさせて
もらうと、Toshiの記事が一番人気というのは事実です。
また、ソープ通い社長がアンクルの脅しに負けてファースト
の広告を切ったという噂は本当です。しかも、カラーページで
アンクルの店舗紹介をし続けるとい約束もしました。無料です。
これじゃ、他のクライアントは怒りますよ。

245 :名無し〜:01/10/14 06:13
>>212

>100万字を費やしても、売れなければゴミです。それがプロの世界です。

その通りです。
私は、金を出している読者の立場で下手は下手、つまらないものはつまらないと言っています。
商業として、売れる事を軽んじているわけではありません。
逆に、永田氏がより良い文章を書くとして、それに何の問題があるでしょうか?
単に私の目から見て、他業種の文章と照らし合わせても下手であり、「今回は忙しいのじゃぁ〜」
ってなモノを読まされるとがっかりすると言っているだけです。
単に私が言っているのは、人から金を取って文章を書く者は、そのツールたる「作文能力」に真摯で
あるべきだと言っているのですが、それは間違えでしょうか?

>ちなみに、作品(文章)が売れないときに磨くのは、文章の腕ではありません。
>セールスの腕です。 あなたは、サラリーマンですね。

サラリーマンだと何か差し障りでもあるんでしょうか?
あなたはサラリーマンではないのでしょうか?
どう言ったベクトルを指して「サラリーマン」というレトリックを使われているのか不明ですが。
残念ながら、サラリーマンではありませんねぇ。
この場合の「セールス」とは、プレゼンテーションの事と思えます。
プレゼン能力と、文章力、あるいはレポート力という方が的確でしょうか、これは必ずしもイコール
ではないのはご存じと思います。
プレゼン能力ばっかりたけているのも確かに居ますね。
企画を通す、言質を取る、予算をかっさらう。
そういうのばかり得意で、実質が無い。
居ますね、そういうのも。
メディアクリエーターなんぞといって、巨大な予算だけ取って、糞面白くもないソフトをユーザーが
掴まされるとか。。
企画は、通さなきゃ先に進めませんが、通せば何でもイイってもんでもないでしょう。

【業界関係者】と明示するのですから、業界に流れ込む金でメシを食っているわけですよね?
当然ここに来るほとんどの方は、金を出している方なわけですが。
ココでクダを巻く事は、どんな意味があるのでしょうか?
ここでマサハル社長に呼び掛けても読む保証なんてありませんよ。
それじゃ、聞こえないところで遠吠えしているのに等しいでしょ?
言いたいことがあるのなら、直接言えばいいんじゃないですか?業界内の方なんでしょ?

246 :名無し〜:01/10/14 06:14
さて、「好きな本である」と言う事を横に置いておけば、GUNは、確かに衰退しているでしょう。
ショップ側でも、「広告効果が無い」という話まで聞きます。
私事ですが友人の経営する会社が潰れるのを2回見る機会がありました。
ここで得た教訓は、「潰れる会社は早めに潰れた方がいい」と言う事です。
ほとんどの経営者は、解散に必要な経費まで使って倒産してしまうからです。
倒産を伸ばせば伸ばすほど、状況はひどくなります。
ここで倒産を経験された方は、この意味がひどくよく解ると思います。
別に、国際出版に潰れて欲しいわけじゃありません。
個人的には、それは望みません。
ただ、冷静に考えた場合、建て直しが不可能な状況なら早期倒産へ持って行く事も大事なのです。

247 ::01/10/14 07:30
確かにアンクルの記事は毎号載ってるし、クラブブレットは休止するし
で危ない感もあるね。でも僕は、ジャックやタークのデータ重視の記事
の方が、イチローの○○最高、最強という記事より価値があると思う。

例えば300ラプアマグにしたって、あのイチローの記事では何も分から
ないよ。もっとも、面白さはまた別だとも思うのだが…。

248 ::01/10/14 07:40
>>247
300じゃなくて、338ラプアマグでした、スマソ。

249 :テッポウファン:01/10/14 11:30
「今回は忙しいのじゃぁ〜」ってイチローさんはたまに書くけど
写真がすごくキレイだし、グラビア見てると思えば
それはそれでいいっす。
重箱の隅っこつついて難癖つけてる粘着ジジイはよほどイチローさんが
個人的に憎いのでしょうね。
リポーターって個々の持ち味があるのだからジジイはジャックとターク読んでれば
いいっすよ。変人決めてコンバット遠ざけたら?(藁藁

250 :名ありさん朝飯食ってない:01/10/14 12:12
クラブブレットは休止になって会員にメンバー代は返してくれるの?

251 ::01/10/14 12:34
テレビ番組でいえばGUN誌はドキュメントで、
CM誌はバラエティーということなんでしょうね。(藁

252 :正義のガンマン:01/10/14 13:28
私はロードストンのコガチャンやイケチャンなどとも知り合いだし、いろんな
ショップともつながりあるから事情は少し解っています。
そこで、「どうすればガン誌の売上増加が可能か?」という議題で
いろいろとアイデアをカキコして欲しいと思います。
煽りや冷やかしは止めて、真剣に皆でガン誌を救うこと考えましょうよ。
聞くところによると、ガン誌の社長は毎日熱心に2ちゃんねるに目を通して
いるということなので、良いアイデアにはきっと真剣になってくれますよ。
では、待ってますよ。

253 :業界関係者:01/10/14 18:49
>245さん
あなたがサラリーマンであるかどうかは問題ではなく、
サラリーマンであろうとなかろうと気にもしません。
先のレスでは、あなたが経営者側の人間らしいので、
理解しやすいと思いますが、一般的に、サラリーマン
は1ヶ月間が過ぎると、給料をもらえると信じています。
時間が経てば、お金が振り込まれるという発送です。
しかし、経営者、フリーランス、その他の独立系の人は
時間が過ぎたからお金が入るという考えは持ちません。
ですから、「プロとしてもっとも大事なことは」何としても
売ることだといいたい訳です。
>人から金を取って文章を書く者は、そのツールたる「作文能力」に真摯で
あるべきだと言っているのですが、それは間違えでしょうか?
間違いではありません。そのとおりです。しかし、あなたが考え違いを
しえいるのは、「どの文章が真摯な態度」なのかという定義がないことです。
あなたは、はじめからタークやジャックや、その他のガン誌のライターの
文章のほうがイチローの文章よりも真摯な態度と決め付けていますが、その
根拠はなんですか? 私が考える「真摯な態度といえるプロの文章」とは、
売れる文章です。売れない文章では出版社に迷惑だからです。この場合、
読者は関係ありません。なぜなら、本が無くなってしまえば、読者の存在も
なくなるからです。その時点で議論が途絶えます。
失礼ながら、あなたは、「文章力の高さ」を決める尺度を持っていないようですね。
売れる、売れないを抜きにして、単純に「文章力」を比較するとき、イチロー
の文章と、タークの文章と、ジャックの文章を比べ、その順番がつけられない
のでは、「文章力」という言葉を使うのはやめてください。
「文章力が高い」というのはどういったことなのか、感情を捨てて、真摯な態度で
考え直してください。
はい、マサハル社長には直接、話しています。明日も話します。でも、またソープ
ランドに逃げちゃうんだろうな。

254 :名無しさん:01/10/14 20:44
>>253
同意。2行目から読んでないけどな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい:01/10/14 22:28
>>253
駄文の長文ウザイよ!

256 :腹少し減った:01/10/15 00:00
254と255は同一人物だろうが、253の理路整然とした文章を読解する知能さえ
ないのだね?
だいたいタークやジャックの文ってただの作文なんであって、イチロー氏のは
文学的要素があるのさえ感知できないのってスゴイ厨房なんじゃないかなぁ。
それと哀れなサラリーマンがサラリーマンなのを暴露されて浮いた難語を
振り回すのは基地ガイが棒きれを振り回してるみたいで笑えるね。
断っとくけどワタシは253ではないよ。しかし彼は珍しく鋭い考察ができる男だ。

257 :田舎もん:01/10/15 00:13
>>256さん
上手に改行しようよ、ね?

258 :ノストラダムこ:01/10/15 00:22
>>イチロー氏のは文学的要素がある
激しく笑わせていただきましたわ!ぱふ
あたしイチロー嫌いじゃ無いし批判もしない。
3誌全部買ってるし。
でも専門誌に文学的才能は求めてません。
各自、自分の欲しい情報が載ってる本を買えばいいじゃない。
嫌いなら批判なんかしないで買わなきゃいいじゃん。
読まなきゃいいじゃん。
自分の気に入らなくても誰かがそれを必要としているのだから。

どんな間違った本でも出版されちゃう自由な国なんだから
各自の判断で本は選びましょ!


言論の自由って素敵です。

259 :254:01/10/15 00:27
>>256
2行目から読んでないけどな【にぎょうめからよんでないけどな】[成句]
長文レスに対して、読み難いことを指摘する言葉。 全面的否定ではなく、主旨は理解できる、努力は認める、というニュアンスがある。

使用例:「同意。2行目から読んでないけどな」

↑2典から抜粋だ。
断っておくが俺は255ではない。

260 :いの:01/10/15 00:27
味方がたくさんいていいですね!
でもライターの記事を比べることにどれほどの意味があるのか、私の厨房頭脳では理解できませんね!

261 :名無しさん:01/10/15 00:28
>>256はイチローの小説を読んだ事が無いらしい。

262 :いの:01/10/15 00:31
>>261
256さんはイチローさんの小説も読んだ上ですばらしい文学だといっているんですよ!
きっとそう答えます。
しかしイチローさんの話題はさすがにスレ違いだと思うんですが、これは私の妄想ですか???

263 :リストラダム:01/10/15 00:32
>258
オイラは専門誌に文学的才能が入ってくるの大歓迎。
読んでいて楽しいからね。
お主のヒステリックな笑いはキモイよん。

264 :正義のガンマン:01/10/15 00:52
皆さん!
「どうすればガン誌の売上増加が可能か?」という議題でカキコして
くれませんか?
建設的にやりましょうよ。イチロー氏の話題はさておいて、ガン誌の
心配をするのが本当のファンというものですよね。
それともアナタ方って自分の感情をここでぶっつけて、欲求不満の捌け口に
してるだけの低俗なタイプなのですか?
さーさー、ガン誌のスタッフになったつもりで編集会議をやりましょうよ。

265 : :01/10/15 01:02
やや実銃の内容に傾倒しがちか。

266 :名無しさん:01/10/15 01:03
>>265
そういうのを求めているひともいますから…

267 :編集次長:01/10/15 01:06
えー、我が誌は今の時代に合った内容に刷新すべきでしょう。
古い読者を引きずっていても所詮はジジイ連ですし、若者との格差は
広がるばかりです。20年も同じパターンで書いてるレポーター陣には
若返りを促し、一方、新しい才能あるライターを探すべきかと存じます。

268 :名無しさん:01/10/15 01:08
>>267
あと10年20年続けば、ジジイばかりというのはかなり深刻な問題と化すよな

269 :265:01/10/15 01:11
完全に実銃の記事を抹消せよ、というのではないんだけどね。
俺的には、どれだけの人が実銃記事を求めているかどうかは、
甚だ疑問なんだが・・・ 意外と多いのかね?

270 :校正係:01/10/15 01:19
あの…コンバットのライター達って日本に住んでいるのに
アメリカに行ってガンの修行をし、スチールチャレンジや
ビアンキカップにエントリーして良い成績を上げています。
ああいった射撃に対する熱意がうちの誌面には無いのでは
ないでしょうか?。アメリカ在住のレポーターがいるのに試
合にも出ないなんて変だと思います。アームズのライター
ですら地方のマッチながら出ています。私はガンライター
であるからには、それなりの射撃の高い技術を持った上で
ガンの批評にかかった方が読者も納得すると思いますが…
メカの解説だとか弾丸の速さとかばかり書いていても、
今の若い人はすぐに飽きてしまうのだと思っています。

271 :読者T:01/10/15 01:28
コンバットは、タクティカルナイフという分野を開拓して
ナイフの武器性を展開することで読者層を広げることに成功したと思える。
シールチームやナイツなどの人気ある基地やガンファクトリーをいち早く見せたのも
敵ながら行動力があるとしかいえないな。
あのような、読者に新しい興奮するようなネタを探すことは大切だろうな。

272 :編集長:01/10/15 01:40
ウーン、行動力ねえ……
ジャック君とターク君よ、
君たち、リコンかデルタチームに行って
彼らがガン構えているところとか、
装備など取材できないかね? えー?

273 :いの:01/10/15 01:50
>>272
さすがにそれは仕事が違うでしょう。世の中は金ですから。

274 :掃除夫:01/10/15 01:58
やる気と根性があれば頑張ってコネ作れると思うな。
プレゼン通す能力もそれだし。
高いギャラとってるんだから努力してもらいたいな。
ただガン買って分解して写真撮ってるなら誰でもできるしな。

275 :いの:01/10/15 02:06
すばらしいです!
GUNは今よりも遥かにレベルアップするでしょう!
しかし、こんなところで書き込みをするよりも、するべきことは編集部に手紙を送ることです。
掲示板よりも手紙のほうが影響力ありますよ!

276 :ふくへん:01/10/15 02:12
ガン誌はエアガン記事を増やして、もつと楽しい内容にしたほうがイイ。
アームズなんかいろいろと手をかけて皆で頑張っているという気がする。
うちの記事はダラダラというか、大人しいというか、若さがないというか、
まあどっちかというとジジクサイのじゃないですか?
エアガンで楽しく遊ぶという記事は大切ですよ。それが無いから
読者からスポンサーへの反応がなくて広告効果が無いと判断されるわけですよ。

277 :読者:01/10/15 02:19
ガン誌の売上を伸ばすアイデアがあります。
編集部をワールドフォトプレスか、ホビージャパンに売り渡します。
少なくとも、今現在よりは売れます。

278 :原野岩:01/10/15 02:33
>>277
はい見当違い。
グッズ雑誌や模型雑誌でも買ってください。

279 :正義のガンマン:01/10/15 02:35
>277 その案はガン誌の建て直しという議題から外れています。
せっかく皆で考えているのですから貴方も突飛な意見は控えてください。

280 :読者A:01/10/15 02:39
ガン誌がコンバットとアームズを買い取って総合誌にするってどうよ。
でも、すっごい金かかるかー…

281 :読者 B:01/10/15 02:48
>208
それはいいかもよ。
将来人口は減るし、読者層も薄くなるから3誌とも存亡が難しくなるから
日本のガン雑誌は一冊だけにして内容を豊富にするわけ。
今はできなくても、やがてはそうでしか生き残れないかもと思う。

282 :傍聴人:01/10/15 03:48
「ただガン買って分解写真とるくらい誰でもできる」っちゅうのは
効いたね。まさにズルケて努力を惜しんでいる様子が見えるじゃないか。

それぞれのレポーターが3回に1回くらい派手っちゅうか、パーっと
したことやってみるのってイイんでねえの。

俺は3誌とも買えるけど若いのって金足りないから当然選ぶよなあ、
そうなるとガン誌はたしかにジジクサイ雰囲気あっから他の2誌に目移り
すんの無理ないかもよ。

それとエアーガンの記事を充実させる策は早急にやるべきだな。
広告を取り返すためには絶対にやるこった。
ガン誌の復活に期待してるぜ。

283 :名無し〜:01/10/15 04:02
>>253
どうも「サラリーマン」と言うレトリックについては、私の読解力が悪いのか、よく解らない説明だったのですが
まあ、それは横に置いておいて、言葉を混乱させない為にもお互い抽象表現は避けるとしましょう。
どうも他のレスを見ても「文章力」を「文学性」と、取り違えている向きもあるので・・・。
あなたには解る話かと思いますが、この場合の文章力とはレポートとしての文章力です。
言い換えれば、レポート力であり「実体感の再現性」と言ったものでしょう。
なにしろ、米国にでも行かなければ実際に手にする事の出来ないモノについて、その実感を伝えるわけですから。
ここがガンライターの美味しいところでもあり、辛いところでもあるでしょう。
お説通り、ライターは、仕事を受けてナンボ、売れてナンボの世界です。
私が経営者ならば、現状で倒産が目に見えているのなら、高野氏を切ってでも永田氏を入れるでしょう。
社員に「霞を食って生きろ」とは言えないからです。
ソレが出来ないのなら、私は(経営者ならば)その席に居るべきではないでしょう。
反面、私は、ここに居るほとんどの方と同じ様に読者としてこの場に居ます。
金払っているんだから何言っていい・・・とは、思いませんが、なんにも言っていけないって事もないでしょう。
さて、先に「あなたは、はじめからタークやジャックや、その他のガン誌のライターの文章のほうがイチローの
文章よりも真摯な態度と決め付けています」とありますが、ジャックやその他のライターについては言及していませんよ。
別に揚げ足取ろうってわけじゃないんです。
ただ、ジャックやtoshiは、あんま好きじゃないですね。
高野氏にしても、文章の専門家のモノと比べれば、けし上手だとは言えないでしょう。
ただ、より多くの情報を、出来るだけ整理して提供し、「ソレが何であるか」を伝えようとしている事について言えば、
永田氏よりも上だと感じます。
「整理された情報」が、高野氏の持つ、先に書いた「実体感の再現性」の手法と言うことになります。
対して、永田氏は、正確さよりも、実体から多少の揺らぎがあっても臨場感を大事にする方ですね。
架空戦闘シーンの引用や、誇張表現、ナイフの半分の厚さも無い包丁を、ナイフでぎたぎたにするなんてのは、正にこの
臨場感でしょうし、文章の平易な書き方も大事でしょう。難しい書き方が偉いわけじゃないですからね。
コレ自身は、それぞれのベクトルでありどっちが良い悪いと言ったモノではないでしょう。
ただ、臨場感ばかりでソレがどういったモノなのか?が解らないと、読者としては不満です。
また、繰り返しになりますが「忙しいのだ」といったものは、やはり読んでいて腹が立ちます。
読者がそう思うことは、編集としてイケナイ事だと咎め立てする事でしょうか?
逆に言えば、ココこそがGUNとして、つけいる隙ではないでしょうか?
GUN再生の一番原始的な方法は、永田氏のぶっこ抜きでしょうし、そうでなければ、永田氏以上のライターの育成
と言う事になるでしょう。
もっとも、彼以上の据え物撮り(意味は解りますね?)を探すのは、居ないとは言いませんが難しそうですが。
オリオ○プレスあたりのリースポジ屋さんを、探すのが手かもしれませんね。

284 :名無し〜:01/10/15 04:17
>>253
「そういやぁ・・・。」っと、今、書いていて思い出したんだが・・・。
作家やライターは、本来、編集と二人三脚だったはずである。
最終的に、本は、ライターではなく編集者が作るものだ。
ライターにしても、編集が育て導くものであって、つまり、どんな担当編集かによってライターでも作家でも
育ち方や、変化は大きく違ってくる。
私自身、随分昔だが、何度か書き手と編集の打ち合わせに同行してこれを痛感している。
優秀な編集は、本当に魔法の様な事をするのである。(いや、マジで)
ほとんどの読者は、こういった事は知らないと思うが・・。
編集は、ただの伝達屋では無いし、進行さんでもない。
伝達と台割りだけなら、デザイナーに任せた方がいいのである。
GUNの編集は、どんな「編集」をしているのであろうか?
今になって、疑問に思えてきた。
逆に言えば、悔しいかな当時、GUNから永田氏を引き抜いたCMの編集はたいしたモノだったと
言わざるを得無い。
当時ソレは不可能と言われていたのだから。

285 :深夜+ワン:01/10/15 04:26
「忙しいのだ」という永田氏を引き抜いても粘着型の読者は納得しない
でしょうし、どだい永田氏がガンに移籍などしないでしょうよ。コンバットの
編集部と永田氏は気も合って和気あいあいやってるようだし、
アメリカのフォトグラファとして高収入を得ているのに安い日本のギャラでは
多少増えても真理的に動ける雰囲気はないように思えますよ。
ですから、あっちはあっち、こっちはこっちで、改善する方法を模索したほうが
結局早道ではないかと思うのですが…

286 :古い話ですが:01/10/15 04:37
>284
ちょうどあのとき、ガン誌はイチローに対して
まずい態度をとったのだと藤森君が言ってましたよ。
イチローは相手の人間性に不信感もつと付き合いを即座に断るような人だと。

287 :業界関係者:01/10/15 04:38
>283
「文章力」についての定義に触れない限りは、話は進みませんよ。
そして、「文章力の高さ」の定義もハッキリさせないと議論はかみあいません。
ですから、ここで、私は基本を繰り返しておきます。
@プロのライターの能力は、原稿料の高さと読者の支持率できまる。
A書かれている文章が、1文字あっても、100万字であっても、関係ない。
Bノーベル賞をとっても取らなくても関係ない。
C文学性があっても無くても関係ない。
D実体験の再現性が、どのような手法で行なわれていても関係ない。
結論として、イチローの文章(レポート)の方が、タークの文章(レポート)
よりも優れている。
あなたは、確かに、「イチローの文章よりもタークやジャックの方が上」
とは書いていませんし、私もわかっています。ただ、このスレを楽しく
読んでいる人たちにも判り易いように、私が、そう表現しただけです。
ただ、繰り返しになりますが、あなたが、「私個人は、イチローの文章よりも
タークの文章の方が好みからいって上だと感じるが、文章力そのものは、
イチローの方が10倍は巧い」という正しい意見を持っているかどうかです。
それが無い限りは、話は噛み合いませんね。

288 :配送係りザ ワタナベやん:01/10/15 05:00
もうイチローやめてガン誌の売り方にもどしてよーーーー
業界関係者さんもアイデアだしてよーーー

289 :オハヨウさん:01/10/15 05:09
うわっ!遅いのに沸いてるなあ。

ガン誌値下げして295円で売るっつうのどう?
だめ?
じゃイチローに刺客を差し向けるのは?
逆に殺される?
じゃ30年待つ。リタイヤするさ。
あ、待てないね。

いやー! どおしようもないねー…

290 ::01/10/15 05:13
>>287
横レスで悪いが、ライターの能力ウンヌンは別にして銃器自体に関す
る情報量や質は、ジャックやタークの方がどうみても上だと思うな。
それに貴方のいう「能力」は出版社側から観たものでしょ。

「凄い所に行きました。凄く良い銃撃ちました。最高、最強の銃でした。おわり。」

ではもったいないよイチローさん、せっかくの取材がさ。銃本体以外に
関する情報には、有益なものも多いのもまた事実ではありますが…。

291 ::01/10/15 05:23
>>287
あっもし、俺は銃のレポートにテクニカルデータなんかの情報は
いらねーんだよ!という方ならどうぞ戦闘雑誌だけを御読み下さい。

292 :DPE経営者:01/10/15 05:31
>283
オリオ○プレスあたりのリースポジ屋さんを、探すのが手だってえ?。
アンタあまい。ブツ撮りの世界を知らんな。俺も知らんが。
ただし世界中のライターやガンカメラマンが寄ってたかってもイチローの写真の
足元にも及ばないのは確かだぞ。GUNSやHANDGUNNER見てる?GUNS&AMMO見てる?
ミッチローゼンのカタログが中野のバックアップにあるから見るとイイ。
シュアファィヤーのカタログ見るとイイ。
イチローはなあ、宇宙1のブツ撮り大王じゃあ!!
その次に上手いのは弟子のケンとトモじゃあ。ヒカルもジャックも
イチローから習っただけあってソコソコじぁあ。

293 :坂田編集長:01/10/15 05:36
>290 じゃアンタ行って理想の記事を書いてくれ。ガン死のまえに。
なんで行かんのや? はよせんかい!

294 ::01/10/15 05:46
>>293
漏れは、レポートに対する評価を書いたまでだが?
煽りならカナーリ低レベルだな。(藁

295 :読者三号:01/10/15 05:52
ジャック=ホイホイこの弾はこの速さ。はい終わり。
ターク=ハイこのガン分解するとこうなってる。はい終わり。
床井=汚い写真だが、これがガンだ。

これがつまらんのよ。
イチローの文章は、マジ楽しいのよ。
ナイツと仲良しというのもスーパーマンの証拠だ。
ベレットの記事を書けたのもイチローならではなのよ。
シールチーム行ったのも努力の表れなのよ。
昔書いた「新たなる挑戦」には感動して泣いたよ。
おたくらもネタムの止めて、ガン誌に売れる原稿書きなさいね。

296 :千巻一成:01/10/15 07:12
ちょっと方向が似てるコンピュータ専門誌業界から、
大手であるアスキーさんの手法を真似るというのはどうでしょう?
誌上に「笑わせる企画」を確保するのです。
また読者コーナーもネタ化させるのです。

コレの目的は、Gunマニアに目覚めた初期の、
コアになっていない読者を魅了することです。

お堅い雰囲気のGun誌には難しいとは思いますが、
ガンマニアの裾野を広げる意味でも、
こーいう初心者が取っ掛かり易い部分を意識的に作っていくべきだと思います。

あとは、良くも悪くもいわゆる「ヲタク」層が被っている部分があるので、
その層を引っ張り込むために「漫画家」に連載を持ってもらうというのもありでしょう。
今の時節なら「HELLTHING」の平野耕太あたりに1ページのコラムを書いてもらうのが有効そうですね。

297 :to ALL:01/10/15 08:08
それで、GUN誌が出したのがガンパラダイスなんだけどどーよ!
オマエラ買ったか!?読んでどう思った?
俺は面白いと絶賛したけど(内容はともかく企画が)、保守派が多い
Gun誌だけあって黙殺されなかったか?
Gun誌は保守的なジジイがメイン読者なんで、ガンパラダイスに期待したい。
そこで実験して欲しい。ガキ向けの企画やってみなよ。
あと、Gun誌はミリタリー雑誌じゃないのはわかってるよな!

298 : :01/10/15 08:09
>>287
業界関係者、おまえには明らかに文章力が無い。
そんなやつが長文書くな。

299 :業界関係者:01/10/15 10:25
>298
文章力の何たるかを理解していないお前にそういわれて嬉しい。
そして、私に文章力があろうと無かろうと、そんなことは気にしない。
少なくとも、私はタークやジャックよりも原稿料も支持率も高いから。
スマソ。

300 :ロードストンの味方:01/10/15 10:26
売上を伸ばすためにはレポーターのギャラ減らす。
ジャック氏などは家や車をはじめ、ガソリンから飯代まで
ガン誌持ち。ガンなども買い放題。一月に記事一本書けばよし。
あとの3週間は遊んでればイイ
暇があれば日本でのんびりしてるという豪華な生活だというじゃん。
その甘やかしはガン誌のバブル時代そのまま。それじゃ根性入った
記事なんて書いてはくれませんよ。
ロードストンの経費落とす前にそっちをやるべきでしょ?

301 :TENIN:01/10/15 10:37
そういやジャックが他の仕事してるって聞かないね。ガン誌の記事一本だけで喰えるなんてスゴイ待遇なんだね。第一特集やる人って大金もらうんだね。

302 :さぼり高校生:01/10/15 10:45
ジャック氏の記事って、いつも同じなモデル
同じな写真同じな構成同じな文章で、したがっていつも同じな印象
なんだけど、これってマンネリだとかクレーム出ないわけ?
国際出版側の指示でやってるんだろうが、なんか変。
他の読者は満足してるの?僕には解からない世界?

303 :業界関係者:01/10/15 11:26
ジャックは写真を撮りだめしているから、いつも同じ写真です。
同じアングルからガンだけ持ち替えて、パシャパシャ撮ってます。
原稿料は、もっと減らしていい。あれで2000ドルも払ったら
国際出版はバカというより、社会福祉活動をしているものです。
まあ、その活動をしているわけですが。

304 ::01/10/15 11:40
>>302
たしかにマンネリとも思うが、いつも同じようなテストをやってると
新製品が出てきた時、以前の同クラスの銃のテスト結果と比べて、その
銃の性能がどのくらいのものか判断しやすいということもあるよ。
まあ、根暗でヲタ的な雑誌の読み方だけどさ。(藁

305 ::01/10/15 11:47
>>295
バレット(じゃなくてべレットか?)の記事で何か目新しいことあった?
シールズの方は結構面白かったけど、あのベストはLBTなんじゃねーのかな?
まあ、イチローについては趣味一般板のイチスレに書いてあるから追求しないけど・・・。

そうそう、あのシールの記事に出てたマクミランの工場の取材をタークが相当
昔にやってたよね。確かタークは昔、マクミランで働いてもいたと思うが。
なんか悪口言ってる人もいるが、タークはライフルのカスタムの腕は確かなん
じゃないの?

306 :関係者業界:01/10/15 11:51
GUN誌の記事が地味だ、マンネリだというのは当たっている部分もあろうが、イチロー
を引っ張ってくれば復活というのも現実的でないし単純すぎる。

今更彼がCMと両天秤で記事が書けるのかは疑問だし、ちょっと前まで2ちゃんでは彼の
悪口雑言がトレンドだったくらい、アクが強くなり過ぎ、営業もロコツ過ぎて反発もされ
てるという事実もある。
銃器関連掲示板は20箇所くらい巡回ソフトで見ているが、ともかく良い評判聞かない。
2ちゃんみたいな罵詈雑言はさすがにないが「読んで面白くなくなった」という意見が大勢だ。

まあ、彼が業界2枚看板を制すれば、その営業に依存しているショップとかは大いに潤うだ
ろうけど。

現実的なのは現況のままでイチロー的なプレゼン性を取り込むという路線だろう。

あと、GUN誌を現在買っている層は「資料性」を見ているので、これが改変でCM並みに
なろうなら、両方の層から見放される恐れあり。
CMやアームズはマニアにとっては「立ち読みで済んじゃうから買う必要ない」内容が多い。
「資料性」で言えばタークや床井氏のレポートは業界の宝ともいうべきもの。

トップの戦略が当たっているからといって、2位以下が同じことをすれば、同一の基準で判断
された場合に負けるに決まっている。全ての企業がユニクロにはなれない。
むしろ「敵には無い強み」を強化しつつ、それを殺さない範囲で敵の強みも取り入れるのが
マーケティングの今日的常識だろう。(中途半端にすれば改変にならないが、猿真似に堕して
自滅するのも同等のリスクだ)

>ガンパラ

やはり掲示板の評価見ると、どこを探しても良かった面白かったという意見が皆無。買わな
きゃ良かったとか立ち読みで充分とかいう意見しか見なかった。
これは「猿真似」になって、敵の強みも取り込めず、自分の強みを失って良いトコなしになっ
た見本だろう。

307 :道路石:01/10/15 11:53
ジャックさんのギャラは2000ドルではありませんよ、私の知るところでは
2000どる+クルマの支払い+家の家賃+ガン代+諸経費です。
毎月50万円ほど送金してるはず。
テストったってテストらしいテストもしてないじゃないですか。

308 ::01/10/15 12:09
>>306
業界関係者じゃなくて関係者業界さん、まともなレスつけてる方なので
お聞きしますが、本当にコンバットマガジンの方がGUN誌より売れて
るんでしょうか?

今日、僕が>>195で出した池袋LIBLOに行ったらアームズ、CMはそのまま
でしたがGUNは一冊売れてました。だからGUN誌が上とは言いませんが、
一番売れ残ってるのはCM誌だったんですよね・・・。

あと、ガンパラですが面白くないのは他社の同様なムックでも同じなのでは?
ガンヲタ暦長い人はあの手の本は買わないと思いますし・・・。

309 :ガン好き中年:01/10/15 12:14
粘着のプロさんや

「資料性」で言えばタークや床井氏のレポートは業界の宝ともいうべきもの、
なんちゅう宣伝カキコは共産党のプロパガンダより低級じゃのお。

2ちゃんでは彼の悪口雑言がトレンドだったのも、アンタと仲間が徒党をくんで
書きまくったからじゃと思えるのぉ。

これまで死に掛かっておったナイフ界を活性させた永田氏だが、
ストライダーの販売系列に選ばれなかった不良刃物屋はこぞって永田氏を
攻撃しとったのぉ。

誹謗の言葉の裏を読めるくらいの2チャンネラーは多いですからのぉ。

フォフォフォフォフオ

310 :ぎ も悪人:01/10/15 12:20
ぎ は関係者業界だろ? 違うキャラ使って嘘で援護してんだろ?

311 :正義のガンマン:01/10/15 12:35
まあまあまあ、まあまあ皆さん落ち着いてください。
ここの皆さんはガン誌の再生を望んでいるから来ているのですよね?
だったら、どういう対処をしてガン誌を存続させるかの話にして
もらえませんか?
それともやはり烏合の衆のままでいたいのですか?
イチロー氏の話はイチロースレでやればいいのです。
性質の悪い動物のように怒鳴りあわないで、冷静にガン誌の将来を
考えましょうよ。
イチロー氏をガン誌が引き抜くとかの話は辞めにしましょう。
他の道。ガン誌がつぶれないですむ方法をここで考えていただきたい
と思っています。どうぞお助けの一言をください。

312 :名無しさん:01/10/15 12:36
>>308
上の方のレスであったけど、書店からの発注冊数がGun誌は一番少ないらしいよ。

313 ::01/10/15 12:41
>>310
違うってばYO。(藁
これだから、ID表示されたほうが良いんですよね。

まあそれはさておき、スレ違いですがイチローの信者もいるようなので
彼の小説「紫電の炎」について、おかしな所を指摘させてもらいますよ。

これはCM誌の読者投稿欄に出てたことなんですが、あの話の中でベト
ナム戦争で死んだ父親からP7M13をもらった女の人が出てきますよね。
でもベトナム戦争は1975年に終結してるのに、M13が出たのは19
83年(プロトは82年に60挺)なんですよ。

あれ〜オカシクないですか?まあ信者の方はこんなことはドウデモ良いんで
しょうけど、読者欄載った質問には答えた方がよろしいのでは?イチローさん。(藁

314 :おなつかしや:01/10/15 12:41
そういや昔「お宮入り」という言葉を知らないでウヒャウヒャ笑って
アームズスレでエライ恥掻いた粘着ジジイがいたが、306の内容と文体は
あのジジイに似すぎてる。まだいたのかあ!!って笑ってしまった。
あの独特のシツコサは間違いないな。わーははははははははははははは

315 :連呼屋は哀れ:01/10/15 12:55
>313 その話、イチローネタミ族の間でバイブルだね。哀れな悦びだね。
イチローのミスにそこまで粘着できるの羨ましい。

それでいくと大藪春彦はどうなるの?間違いひどいよ。でも俺は好きだな。
小説って楽に読むものだ。気張ってアラサガシしても哀れだよ。

316 ::01/10/15 12:57
>>311
それじゃあ、ちょっと建設的意見も出します。

え〜と、ジャック、ターク、床井三氏の記事は固定ファンもいるので
(漏れもそうだがね 藁)そのままの路線で行ってもらいます。

トイガンについての記事は対広告効果も考えて、コンバットのような
カスタマイズの記事を増やします。使うパーツは当然広告主のショップ
が出してるもの(新製品がベター)で、銃本体も当然マルイ、WA、K
SCといった大きな広告を出してくれているメーカーをメインにします。

歳清氏のデータも年季の入ったヲタには重宝がられますが、初心者には
理解できないので切ります。

代わりに初心者向けの「銃の取り扱いABC」のようなものを連載します。
これは一年周期で毎年同じような内容にし、初心者が入り易くなるよう
に配慮します。

ちなみにこの時使うモデルに、デビューしたての女性アイドルを使うと
アイドルヲタがまとめ買いしてくれるので、売上倍増になるでしょう。

えっ最後は漏れの趣味だろうって、悪いかよヴァーカ!!(藁

317 ::01/10/15 12:59
>>315
大藪とは時代が違うかとオモワレ。

318 :暁の「ぎ」ロリスト:01/10/15 13:05
316の路線はなかなか良いですよ。
ただしジャックとタークにはふんばり見せてもらって、床井には
ダラダラするなという叱咤もいれて欲しいですね。
アイドルのモデルは高いので、そこらの可愛いモデルを探すのでも
よいですね。
マサハルはここをしっかり記憶してもらいたいですね。ああ気持ちいい。

319 :ガン誌ファン:01/10/15 13:11
>306さん
あなたの言うとおりです。しかし、差別化を図るには、そのための人材が必要です。
残念ながら、ガン誌の現状を見ると(外側からですけど)その人材がいないようです。
方法として差別化を図る(というよりも強化)というのは発想は良くても、差別化
してある(実銃やメカに関する記事)が売れないという事実がある限り、やはり、
コンバットやアームズに似せていった方がいいように思います。そのあとで、差別化
でしょうね。私の意見としては、ジャックの記事を無くしてください。
>308さん
私は、成美堂やバウハウスのエアガンカタログは好きで読んでいます。発行部数も
販売部数数も、ともにガン誌よりも多いそうです。

320 :暁の「ぎ」ロリスト:01/10/15 13:24
ジャックには4ページあればいいかと

321 :暁の「ぎ」ロリスト:01/10/15 13:28
クビというのも気の毒で

322 :ぎ=318:01/10/15 13:42
>>318
お褒めに預かり光栄でございます。ふんばりと叱咤、了解です。

でもあとで考えたら、女の子のモデルだと手が小さいのでダメかな?
(拳銃とかの握り方の説明等の時にね)
だから(金額的にペイできないだろうけど)ジャニーズジュニアとか
使ってみませんかね?これならヲタ女が押し寄せることは間違いないでせう。(藁

まじめな話、底辺の拡大には役立つと思う。でもCM誌で藤谷文子(セガールの娘)
とか使ってたこともあるが、あれは使い方が悪るかったね。漏れならもっと上手く
使えたのになぁ〜。(ヲタの独り言スマソ)

323 :暁の「ぎ」ロリスト:01/10/15 13:46
撮影おわったら、もっとイイ仕事あるからとホテルに誘ってやらせてもらいますが
問題ないですよね。

324 ::01/10/15 14:16
>>323
問題ありませんが、できれば僕も誘っていただきたいものです。

ってか、こういうことやってると、また自作自演だと言われる
のでもう止めます。スマソ。(藁

325 :普通の読者だが:01/10/15 14:18
CM誌で藤谷文子(セガールの娘)
とか使ってたこともあるが、あれは使い方が悪るかったね。漏れならもっと上手く
使えたのになぁ〜。(ヲタの独り言スマソ)

↑↑
ドヘーー!!
自己愛だけが発達したジジイって精神構造がこうなってんだあ!!
オレナラモットウマク…このナルシーにヘドがでるよなあ。

326 ::01/10/15 14:20
>>325
レスあんがとさん。

327 :お亀8もくさん:01/10/15 14:26
メインのジャックとサブのタークを退かせて、代わりにエアーソフトガン記事
にしたとしても売れ行きは増えこそすれ減りはしません、と、思うのですが。
タークで100部の減少はあってもトイガンで2000部増加は堅いと…

328 :いの:01/10/15 15:04
最強の銃はSG550です。
ジャックさんもイチローさんもトシさんもそう言っているのだから絶対正しいです。
日本の警察官も皆SG550を装備するべきです。
SG550は高価だという意見もありますが、それは貧乏人のひがみにしか聞こえませんね。
パトカーはギャランなどを使うのをやめて、5万円から買える中古のシルビア、トレノ、ミラなど
にすると、余裕でSG550を配備できます。
格好よくドキュソやキティガイやテロリストを撃ち殺すのが警察官の仕事ですから
銃は車より優先して金をつぎ込んで当然です。
警棒というダサい武器もやめて、ストライダーのマントラックを使うべきです。
武器は攻撃力があってのものです。
国産厨房銃のニューナブンや、同じシグでも火力がけた違いに低い230だと
警察官もかわいそうです。採用した人の神経を疑いますね。
町で見かけると噴き出しそうになりますが我慢します。
こうして他の銃をけなすことにより、SG550はより高級で高性能な最強銃になり
SG550を作った人もよろこぶというものです。

329 : :01/10/15 18:04
ナブン?

330 :>>328:01/10/15 18:43
>パトカーはギャランなどを使うのをやめて、5万円から買える中古のシルビア、トレノ、ミラなど
おいおい、今時ギャランなんか使ってる県警は珍しいぞ。
そういう珍しい車種は、たいていはメーカーが寄付してくれた車だ。
シルビア、トレノ、ミラなんて車じゃ、後席で飲酒検査とかできないだろ?
パトカーの保守費用は年間予算で決まってるから、実は次の予算が決まるまでタイヤ交換できなかったりするような事情がある貧乏な品物だぞ。
一番金がかかってるのは人件費だ。

331 :雑誌担当:01/10/15 20:44
以前にリブロさんのコンバットの在庫が書いてありましたね。
私は、九州・博多の書店でアルバイトをしています。
多分、二週間経っての在庫とは、発売直後に売り切れた後、
追加注文が遅れて届いたと思います。
まず、コンバットとアームズは足が速い雑誌ですので。
大体、取次ぎ経由で発注すると、平気で一週間以上待たされますから。
当店では、それを見越して、早めに追加をします。
ちなみに、当店ではコンバット15冊、ガン10冊、アームズ5冊です。

332 :読者:01/10/15 20:48
読者参加型の記事にしてはどうでしょうか?
国内外(エアガンでもモデルガンでも本物でも受け付ける)の記事を
集め、編集部でよいと思われるものを1つずつ掲載していきます。
4ページか6ページの記事があれば、私は気にして読みますけど。

333 :関係者業界:01/10/15 21:43
>308

すみませんがハンドルに関しては、ネタ元の人のがあまりにも「ベタベタ」だったのでパクらせて
もらっただけです。だから部数といったことは知りません。

でも状況からわかりますが当然CMの方が部数は多いでしょう。
雑誌の造りからしてCMは「フリの客多数に売るコンセプト」GUNは「ある程度の固定客に売る・・」
というタイプですし、だからCMはたくさん入れて長く並べておく必要あります。固定客は出足にすぐ
買うけど、その後はあまり動かないので一定数入れたら済む。

>319

人材については活用しきれていないという面も大きいと思います。
最近評判が良いと思われるのは、なんで無記名なのか知りませんが「LA支局」の人です。
文章が平易だしGUN誌らしい細かさも充分あり、実射もしっかり入れるし。ちょいと前のCz75PCR
の記事とかはもう少し造りを変えたら第一特集で押せるというくらいの感じ。
担当が地味な部分なのであまり印象が無いかもしれませんが、レイアウトをハデ目にして、ヒカルあたりと
組ませてイチロー的エモーショナルな写真も入れたりすればいける人材と思います。二枚目?だし。
例のTOSHIにしても、もっとバンバン実射を入れてハデハデな記事にして、アパレル?やってるなら
もう少し身なりを良くしろ、とかテコ入れすれば悪くないかと。
JACKは日頃あれだけマッチごっこしてるんだからスポンサー捜させてIPSC参入、イチローと対決
させるとか・・・。

全体のレイアウトをもっと考えるだけでも随分印象が変わると思う。
このへんは「編集不在」的な体質に問題ありますが・・・。GUN誌の編集に仕事らしい仕事が読者から
見て感じられない、というのは、もうすごく大昔からずっと感じてます。
編集コンセプトがまずいとかでなく、コンセプトらしいものが「無い」かも。

334 :関係者業界:01/10/15 21:44
>319

>コンバットやアームズに似せていった方がいい

「フリの客が掴めるようにする」ということですね。無論、固定客相手の雑誌でもこれは必要です。
固定客といっても時間につれて少しずつ減っていくから、新規が入らないとジリ貧してしまう。

現状でこの「フリの客担当」はJACKなのだと思う。
古株のマニアが「10年1日で同じガンばかりやってる」と思うのもあたりまえ、彼の記事はそういう連中向き
でないから。
彼のポジションは、名の通った「名銃」「有名銃」をコンスタントに載せて、そういう有名機種にまず興味
もった入門的読者をキャッチすること。
でも、それにしちゃ内容が地味で文章にも面白みが無い、読みづらい。これは彼の現状の欠点。

ただ、もっとまずいのはこの「名銃」がもう初心者キャッチに向く機種じゃないこと。
イチローの取り上げるような、アメーリカでも流行ってる新しい銃の方が、ずっと向いてるのを気づいて
ないのがまずい。

10年以上前の読者ならそういうマーケティングで間違ってなかったが、今はもうトレンドが変わってるのだ。
JACKが記事にする「名銃」っていうと、第二次大戦から戦後くらいのが多い。こういうのは編集とか
JACK本人とか、トシ行った読者とかがガキだった頃から慣れ親しんだ、当時のトレンドだ。
ウケ筋の名銃というのは不変だと一部で思われているフシもあると思うが、全然違う。古い「名銃」という
のは単に、当時のメディアとかで取り上げられてそうなったに過ぎない。今は別のトレンドがある。
例えばP38、固定スライド時代にWAが作ったきり出なくなったのは、昔は絶対の人気機種だったとはいえ
今はもうトレンドが変わって人気がないから。
こういうのを意識していないのは、編集コンセプトを改めるにも無理だ。

イチローとCMが営業に熱心なのも、何も目先の儲けというより、こういうトレンドを雑誌として誘導しよう
という意図があるんだろう。アパレルとかで昔からやってることだ。CMで発想したというより前身に近い
モノマガジンから横滑りで取り込んだんだろうが。
イチローはカリスマ店員ならぬカリスマシューターってわけだ。

そういうトレンド感覚を雑誌作る人間が意識しないと改革も難しいね。

335 :  :01/10/15 22:20
色々な意見が出て、興味があるけど、
もう、先がないのだから、
ここは、最後まで見守って終らない?

336 :暁の「ぎ」ロリスト :01/10/15 22:25
関係者業界さんはなかなか鋭い指摘してると思います。
LA支局とトシにページを増やしてメイン記事を担当させ、
タークを縮小して使う。床井は下手だがたまにイイモノもって
くるから臨時のみで使う。ジャックはLAとトシがいれば
存在は無意味だから引退させる。
こういう構成だったら確実にガンは売れるようになるでしょうね。

337 :グゲゴ:01/10/15 22:33
ヒラヤマの野外講座はトロクサイからナイフの記事も新しくする。
金丸権蔵みたいなの雇って、最近問題となっているネット屋による
中国コピーナイフの販売を斬る!などといった
読者を悪の手から守るような記事もだす。

338 :業界無関係者:01/10/15 22:46
>337 それってPで始まるネット屋のことでしょ?
ああいった社会悪を暴くのも雑誌の使命として支持されるでしょうね。

339 :イギ−:01/10/15 22:59
19歳の僕の意見ですが、渋すぎてつまらないです。
僕の評価基準では
コンバットマガジン>>アームズマガジン>>>>>GUN
となりますね。
コンバットマガジンの文は親しみやすいです。
なんか読者を気遣ってくれてる感じ。
SR-16のルックス重視のカスタムとか、けっこうそそられます。
今月号の表紙はデザイン的に言っても傑作です。
ただ単に古い銃を置いて撮ったら"らしくて"いいだろうと
思わせるような某誌とは本質的なセンスが違うと思いました。

340 ::01/10/15 23:02
インチキ・ナイフを販売するネット屋だったら広告出さないから
暴露してスポンサーを守るという一石二鳥が可能だし。

341 :読者A−6:01/10/15 23:34
極アク非道のネット屋を直撃!!
通信販売の落とし穴!!
なんてコンバットでもやってないから独自性あって好感度高いですね。

342 :名無しさん:01/10/16 00:07
どうせ2誌体制になるならアームズに消えて欲しい。
コンバットを卒業したらGUNっていう風になって欲しいね、個人的には。

343 :名無し十字軍:01/10/16 00:27
>341
悪い。その文言見てラジオライフ思い出したの漏れだけ?

344 :名無し:01/10/16 00:38
>333
> 最近評判が良いと思われるのは、なんで無記名なのか知りませんが「LA支局」の人です。

数年前一時的に記名記事書いてたアキタ氏じゃない?
バックナンバーしまい込んじゃっててすぐには確認できないんだけど
評価については同意

345 ::01/10/16 02:06
様々な意見があるようですが、冷静に考えると床井氏って凄くない?
例えば、P90とかG36とかTMPとかイチローより何年も前にメーカーから
直で借りて記事にしてるもんね。文章はつまらないかも知らんけど…。
対してイチローは、ハンドガンナーのコネがなければ取材出来なかった
のではないかな?今は写真かとして有名になったけどね。

346 :名無し:01/10/16 03:18
>345
86年だったと思うけど、押収品のWz63を借りてレポート(試射も!)ってのもすごくないか?

関係ないけど、いつも同じ「ドイツの警察官」と試射しているレンジも何処だか気になる

347 :関係者業界:01/10/16 08:28
タークと床井さんは、現状の固定読者向けのかなめだから、縮小するといっぺんに
離反されて致命傷になると思う。
写真じゃなくて情報内容見る「レポート」として見れば匹敵するレポーターなんか
いないし、写真屋みたいに簡単に替わりはいない。

新規部分のブローアップでないと単にCMの劣ったコピーになるかも。

348 :関係社業界 :01/10/16 11:26
たしかにネット屋のインチキ詐欺商法もほっとけないから、二度と中国で
作らせたニセナイフなど売らせないように記事で叩いたら読者も納得してくれるだろうな。

349 :347:01/10/16 11:47
>348

同じハンドルはややこしいからやめて

350 :347:01/10/16 11:48
あ、一字違うのか

351 :道路通:01/10/16 12:05
しかしどんなアイデアあっても荒井氏には通じないでしょ。
解かってないつーか、決断できないつーか、仕事に30分と集中できず
クルマとかゴルフとか考えてばかりなんです。
このあいだなんかガン誌やめてモノマガジンに対抗する月刊ものやろうなんて
言い出してロード側では内心おったまげて「こりゃだめだ」的に冷めちゃいましたよ。

352 ::01/10/16 13:16
「対してイチローは、ハンドガンナーのコネがなければ取材出来なかった
のではないかな?今は写真かとして有名になったけどね。」

↑そのハンドガンナーのチーフフォトグラファに抜擢されて何年も
続けているという、その実力がスゴイです。
ガン専門の写真家は、まずガンに詳しい必要があって、その難関を突破して
のチーフですからイチロー氏に嫉妬するのは判りますが、あまり
ネタミ心をさらけないほうがよいかと。

353 ::01/10/16 13:47
>>352
別に嫉妬はしてないですよ。だいたい業界の人間じゃありませんから、私。
それに写真の腕で、彼の右にでるものはいないでしょう。

ただね昔のコンバット(ハンドガンナーに抜擢される前の)なんかだと、
普通に市販されてる銃のレポが多かったなと思っただけ。スワットの記
事とかはPPCのからみで取材できたんだろうと思うけど。

書きたかったことは、別にイチローだけがスゴイ訳じゃないんじゃない?
っていうことですよ。もちろん「読み物」としてのイチローの記事は評
価してるんですけど、例えば前に挙げた「べレット」の記事では銃自体
の情報で目新しいことはなかったでしょ。強いてあげればボルトアク
ションのモデルも、命中精度が良くないってことくらいかな?

まあイチローファンとは、評価軸が違うだけということかもしれないですが・・・。

354 :−」b:01/10/16 14:02
プッ、ぎがエラぶってる。シッタカ丸出し。ププッ

355 :暁のトロリスト:01/10/16 14:22
やあ、ここでもネット商の詐欺が出てますね。
そうなんですよ、ネットで買うストやマッドドッグは偽物多くて
買った人って本物知らないから、そのまま信じ込んでしまっておくわけですね。
ネットで買うななんて言いませんが、十分に気をつけてお願いしますよ。

356 ::01/10/16 14:32
床井氏の話に乗ってくれた方もいましたので、もうちょっと書かせてもらいます。

>>346さんも触れているように、冷戦終結前に東側の銃を数多く取材していたり、
西側諸国の銃でもアメリカの雑誌にさえ出ないような銃(たとえばホッチキスの
ようなプレッシン ピストル等)を詳細に解説するなど、氏の功績は計り知れない
ものがあると思います。

例えばイチロー氏が「最高」を連発していたSIG SG550(Stgw90)
などもプロトタイプの一つ、SG543の頃から取材していましたよね。ただ、惜
しむらくはイチロー氏の記事のようなケレン味がないので、お子様にはウケないっ
てことでしょうか?(藁

あと個人的には試射する時に、射距離を明示しないことが多い(っていうかほとんど
書いてない)ことが不満ですね。それはさておき、記事を見返してみると本当に「何故
こんな所を取材出来るんだ」って思いますよね。特にH&KなんかだとG11も撃って
るし、ある意味イチロー氏より取材力があるんじゃないですかね?

だいたい日本の雑誌に取材させても、メーカーとしては損はしないだろうけど得も無い
じゃないですかね?イチロー氏が取材させれば写真がロハで手に入るかもしれませんが・・・。(藁

357 ::01/10/16 14:41
>>356
 × イチロー氏が取材させれば
 ○ イチロー氏に取材させれば

358 :ガギグゲゴ:01/10/16 14:42
だのに床井の記事はつまらない。
そこが問題だね。
きっと床井は人格が低いからでしょう。

359 :正義一徹:01/10/16 14:49
つかさあ、俺としてはネット使って人を騙して偽者ナイフ売ってる悪徳商人の
弾劾記事を大きく取り扱ってもらいたいんだよ。
ガンでそんなのやるとヤッターって見直すわけだよな。

360 ::01/10/16 14:55
>>358
確かに文章はつまらない。しかし内容は濃い。

361 :いの:01/10/16 20:11
そうです。
そのように、気に入らない記事を書くライターは根拠もなく中傷するのが正しい評価のし方です。

362 :いの:01/10/16 20:15
自分とは立場や意見を異とする者も、不当に中傷して見下すのが正しい掲示板のマナーです。
そうすることで、自分が支持しているもののファンは賢く礼儀正しい人がそろっていると、皆思います。
これに意義がある人は厨房です。

363 :6ミリ:01/10/16 22:17
床井氏は「学芸員」だからねぇ。
そういうスタンスでのレポートだから
ケレン味がなくても当然なのかもね。

364 :一般人:01/10/16 23:01
>362
2チャンですから・・・・(藁

365 : :01/10/16 23:08
異義って書きたかったんだろうナ・・・

366 :読者:01/10/16 23:13
本当にガン誌が無くなってしまいそうなほど危険な状態だとしたら、
どんな方法でもいいと思います。やっぱり、コンバットやアームズ
の真似をしてでも、売れるようにした方がいいと思います。
来月からでも真似をした方がいいと思います。

367 :名無し:01/10/16 23:59
>366
そんなCやAの真似雑誌なんざ、それこそ廃刊したほうがいいわ

368 :暁のトロりスト:01/10/17 00:04
インターネットの普及で、誰でもアメリカでの値段がすぐに分かる様になった。
ってのは言う通り。
でも、実際に直接買った人はどのくらいいるのかな?
どこそこで何ドルだったから日本円でいくらになるはず。とかショップで言っても通らない。
某ショップのようにじゃあ、そこから買ったらって言われる場合もある。
ショップがどんな値段を付けるのも自由、買う買わないも自由。
というのが前提だけど、実際のショップはいくつかの流れに分かれていると思うんだ。
1.旧態已然とした(値段も品揃えも)問屋任せのショップ:ほとんどがこれかな
2.独自の仕入れで独自の商品を中心に展開(でも高い):西○、山○、ク○ーク
3.独自のルートで仕入れ、値段で勝負:エ○ヂ、イ○リヤ
4.新規参入のネットショップ、安価が売り:p○c
それで、このネットショップがガセ売って逃げるというアクドイ商売してる
わけで、専門誌にはここを注目してほしいですね。

369 :ww-kat(ulala:01/10/17 00:24
ネットで偽物掴まされた人がクレーム入れると、パソを使ったあらゆる嫌がらせと
脅しをする。このために被害者は黙秘するしかないようだしね。

370 ::01/10/17 00:27
高価な物は実際に手にとって納得してからゲットすべきで、軽率にほいほいと買ってしまう側にも問題あるでしょうがね。

371 :読者:01/10/17 02:23
ガン誌が売れる方法を、皆で真剣に考えましょう。

372 :名無し〜:01/10/17 03:39
>>287業界関係者
「文章力」の定義・・・・・・ねぇ。
なんだか「愛」について定義してくれ、って言われてるような気分だね。(笑)
まあ、「勇気」でも「独立」でもいいんだけれどね。
それは、「読めば解ること」であり、解らなければ説明のしようも無い。
スパゲッティを知っている人にカルボナーラの作り方を教える事は可能だが、スパゲッティそのものを知らない
人に、カルボナーラを教えるのは不可能だよ。
まずは、「定義」と言う言葉を定義してみるのかな?(笑)
「話が噛み合わない」と言っているが、君は噛み合っているとでも思っていたのだろうか?
そもそもこの会話は、噛み合っちゃいないよ。
どうしてそんな事に、今まで気がつかないのかね?
話が噛み合わないと会話が出来ない、許容できない、と言うのなら、君はほとんどの人と会話が出来ない事になるぞ。
君がどういった読書経験を経ているのかは知らないが、永田氏の文章が上手いというのなら
・・・・ああ、「巧い」だっけね、そういうのならそれは君の好みだ。どうぞご自由に。
私は、「ああ、そう」と冷笑するだけだ。
ところで、君がここに書いている主旨は、何であったろうか?
「Gunを救う方法を教えてくれ」なのか?「僕はこんなに頑張って居るんですがGunは潰れます」なんだろうか?
どうも当初の目的から遊離しているように思えるね。
タークやジャックよりも支持の高い文章が書ける自称するのだから、是非永田氏の上を行く人気を持って、今後のGunを
ひっぱって欲しいと思う。
むしろ、現状でどうしてそうなってないのか?君の言っている事との整合性が取れないのが疑問ではある。

そもそも、君はライターの目線で再建を目論んでいるのだろうか?それとも編集の目線で言っているのだろうか?それとも
経営側、つまり起業家の目線で言っているのだろうか?どうもこのあたりも判然としない。
外部から見た感じでは、国○出版は、企業としてモチベーションが低いと感じる。
紙面の刷新は内部構造の改革が無いと、平たく言ってモチベーションを高めないと難しいのではないだろうか?
これを、編集&ライターの目線でやると不可能ではないがものすごく時間が掛かると思われる。
無論それを選択するのも手段ではあるが・・・。
この場合、起業家の目線でやる方が手っ取り早い気がする。
たとえば、経営権を乗っ取るのも手だ。
潰れるに任せて、その後買い取る方法もある。
あるいは、メディア○ークスが生まれた時のやり方だってある。
あまりに有名な話なので、これについては説明しない、出版界に居るのなら知ってる話だろう。

もっとも「企業なんだから売れてナンボ」と言う君の論をそのまま通すなら、もっと効率の良い異業種に乗り換える方が
遥かに良いのかも知れない。
その上で、税金対策として出版部門を立ち上げるってのはどうだろうか?

373 :名無し〜:01/10/17 03:40
>>292DPE経営者
オリオ○プレスの名を出したのは、最大手だからだね。内外の相当数のカメラマンが登録してるは確かだよ。
プロラボの現場、撮影の現場(ブツ撮り、モデル撮り、等々)、リースポジを使う立場にかつていた経験を元に書いてます。
リースポジ屋さんは、沢山あるからね。車専門やら料理専門って所だってある。
上手くすれば、そっからいい人材が見つかるかも知れない、と言うだけの話。

>>306>>333>>334関係者業界
うん、大筋で同意。(笑)
派手さが無い、解り易さが無い、というのがGun主な欠点だろうね。

374 :業界関係者:01/10/17 10:09
>372
「文章力」とは何かを定義できないようですね?
それが「愛」でも「正義」でも定義はできますよ。
もちろん、「定義」の定義もね。
できないのは、あなたの日本語を使う能力が低いからでしょ。
それはさておき。
噛み合っていない事は知ってます。にもかかわらず、反論している
あなたの行動が笑えるわけです。噛み合わないのに反論ですから。
もう少し、分別のある、大人の方だと思っていましたが、自分が
理解できない範囲になると別の話題に逃げて誤魔化すあたり、他
の厨房と同レベルですね。まあ、2チャンの仲間ですから、私も含めて
そのへんは「なし」なんでしょうね。
そもそもの論点ですか? それは、あなたが知っているでしょ?
私に振ってこられては困ります。 噛み合わないのに反論してきた
あなたでないと判らないことですから。 分裂症ですか?
国際出版のモチベーションが低い? そんなこと小学生でも判ってますよ。
何を今さら大上段に構えて語ろうというのですか?
そして、これが最も重要かつ基本的事実ですが、社長のマサハル氏が
ガン誌にとってのお荷物なのですよ。 ですから、あなたの提案は全て
絵に描いたモチですな。ガハハのハ

375 :名無しさん:01/10/17 19:02
長文ウザ。

376 :イーチ大好き:01/10/19 16:08
趣味一般板のイチスレで、イチローがバカにされてるぞ!
イチローファンは反論してくれYO。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1003128108/

377 :名無しさん:01/10/19 16:31
>>374
凄いですね。二行目から読んでないですけど。

378 :ダイハード:01/10/20 15:36
ナイフの話がしたい人はナイフマガジンでも読んでください。
軍装・トイガンの話がしたい人はアームズでも読んでください。
銃に対する幻想・兵器・ショップの話がしたい人はコンバットマガジンでも読んでください。
GUN誌は銃の専門書であるべきでトイガンやナイフの本じゃないだろ。
てーかもーいいよ。G誌潰れちゃえ。

379 :笑い:01/10/21 00:29
こんなところで何言ってんだよ。
おまえら本気で2ちゃんで世の中動かせると思ってるのか?

380 :読者:01/10/22 00:16
ガン誌が2月号で休刊になるというウワサはウソです。業界で働いている人の
話を聞いただけですが、2月号以降もちゃんと発売されるとのことです。
ただ、来年の4月頃で、休刊になるという別の話が出ていました。結局、近いうちに
休刊になるという話で持ちきりです。誰か、本当の事情を知っていたら教えて下さい。
それから、どうすればガン誌が売れるようになるか、もっとアイデアを出しましょう。
僕は、やはり、ガン誌らしさを強調するために実銃記事に力を入れたほうがいいと思います。

381 :tpi:01/10/22 00:37
ガン誌はあのままで良いとおもうけどな。
ガン誌からコンバット、アームズといったけど
かえってくるのはガン誌だったよ。

382 :名無し:01/10/22 03:37
>380
> 僕は、やはり、ガン誌らしさを強調するために実銃記事に力を入れたほうがいいと思います。

俺はそ〜して欲しいけど、ますます売れなくなる気が

ま〜、完全に実銃のみに割り切っちゃって、
あと国内の競技・狩猟を増やすぐらいの思い切ったことをすれば、もしかしたら、
ということもあるかもしれんような気がしなくもないように思ったりもしなくもな(後略)

383 :軽一郎(ex-厨呆:01/10/22 08:33
>*
っていうか、現役厨呆に「エアガンには弾やマガジンよりまずゴーグル」って
教えるのが実銃テーマ誌のミッションでは。(故意に的はずれ

384 :名無し:01/10/22 13:10
実銃記事にのみ割り切る(しかも国内の)という方針は既に「シューティングライフ」と言う
月刊誌が廃刊になった例がありますな。
しかも、20年以上も前に・・・ 当時でさえ国内の実銃所持者に的を絞った編集方針は無理が
あった。廃刊寸前は版を小さくして海外の拳銃射撃の記事や女の子が射撃に挑戦、みたいな記事
を増やしていたが、最後のあがきみたいなもんで、方針を変えてたった3ヶ月であえなく廃刊となった。

まして最近の風潮としては従来の意味であったガンマニアとトイガンマニアとの隔離が進んでいる。
この板でも「実銃はともかくとして・・・」とか「実銃は知らないけど」と言う発言が多いでしょ?
多くのトイガン、エアガン好きの人は実銃の事はどうでもよくなっているんだよね。
昔はモデルガンマニアで実銃のメカを知らないなんて、恥ずかしくて口が裂けても言えなかったもんだ(笑)。
そして、国内の実銃所持者(競技射手、ハンター)は実際に所持出来ない銃(ハンドガンやマシンガン)には
全く興味がないし、トイガンも同じ(興味本位で買う人もいるが、1〜2丁買って遊んで終わり)。
そういう意味では、二極分化が進んでしまっているんだよね。

最近は国内の射撃の試合の記事が載ったりするけど、射場でもたまに話題になっても、それが載っている
月号を買ったかと言うと、買ってない。立ち読みして載ったのを見ただけ。
記事に載っている当人が買わないんだから、実際の購買層にどれだけ影響しているかは想像つくね。

昔は実銃所持の方法も一般書店に並んでいる本に載っている訳ではなかったから、その手の関係の記事
も意味が あったけど、今ではネットで調べればすぐに分かるので大した意味がなくなっている。
もっとも、それはトイガンも同じで、新しく発売されたモデルでも雑誌が出る前に購入した人の感想が
各トイガン 関係のHPに載ったりするから、情報が素早く(しかもタダで)手に入る。
そう言った情報は時に的外れの意見もあるかもしれないけど、少なくともメーカーの目を気にして書いた物
ではないから、 あとは読み手の判断能力の問題。
だからパソコンを自由に使える環境にない人とかネット上の情報よりも売られている本に載っている情報を
有り難がる 人(結構多いかも)などを対象にしていくしかないだろうね。それもトイガン関係に絞って。
実銃を所持しよう、あるいはしている人間と言うのは、毎月発行される雑誌なんか待ってないで、自分から
積極的に 情報を入手しようとするから、もはや購買層にはなり得ないでしょうね。

だから、販売部数を考えると方向としてはとてもヌルい方向に行ってしまうなぁ。
古くからの読者が離れてしまうのは多少やむを得ないかも。問題はそれがどの位の割合かって事かな

385 :名無しさん:01/10/22 19:04
>>384
短くまとめる努力をしなさい。

386 :名無し:01/10/22 19:30
ウザかったら無理して読まなくていいよ

387 :問屋筋:01/10/22 22:10
廃刊どころじゃなくて、倒産らしいゾ。

388 :ガンガンいこうぜ:01/10/22 23:47
>>381著しく同意!!
結局ガンマニアはGun誌に還って来るのです。

389 :ツェムツキィー:01/10/23 00:06
銃の本はやっぱりGUN誌。って言うか今はそれしか買わない。
アームズは馬鹿本だし、コンバットは内容が薄い。
あ、同人誌みたいだった「サイト」は何処へ行ったんだ?

390 ::01/10/23 00:26
なんかイティロー厨が出てこねーな。つまらん。

391 :問屋:01/10/23 02:20
国際出版が倒産するっていうウワサはあちこちで聞きますよねえ。
ロードストーンが年末のガンズダイジェストの制作を降りて、クドウ
にお鉢が回っていったけど、支払って貰えるのか心配で作業も進まない
っていう話しだしねえ。やっぱり、残るのはコンバットとアームズかね。
クライアントも喜ぶね。

392 :大変だ!:01/10/25 21:18
早速、最新の12月号を入手せり。
いつものように、リボルバーの記事がトップを飾っているのはもう慣れたけど、
次号予告に次の記事が書いてないよ。(-_-;)
もしかしたら、本当にオサラバかよ!?
どうしょうか…。(T_T)

393 :某・問屋:01/10/25 21:26
いよいよガン誌も終わりですかね。寂しくなるなあ。

394 :名無しさんだよもん:01/10/25 21:51
エロゲ板で例えると
アームズ・COMBAT−葉鍵板
Gun−Purpleスレ(痛)
頼むからせめて創刊40周年まで保ってくれよ。真性厨房のころから20年つきあってんだから。

395 ::01/10/25 22:58
ほんとに休刊なのかよ?ほんとなら日本のガンマニアは終わりだね。ハァー。

396 :  :01/10/25 23:05
南無阿弥陀仏

397 :くだらねぇ!:01/10/25 23:33
>業界関係者!
ほんと!
くだらねぇことばかりダラダラ書いてんじゃねぇよ!
てめぇみてぇな理屈っぽい野郎が結局Gun誌をダメにしてんだよ!
日本で鉄砲に詳しくたって、世間じゃどうってことない存在なんだよ!

398 :ネオエクスデス:01/10/26 00:24
>日本で鉄砲に詳しくたって、世間じゃどうってことない存在なんだよ!
それを言うとほとんどの趣味を否定することになりますぞ

399 :くだらねぇ!:01/10/26 00:58
>398
>それを言うとほとんどの趣味を否定することになりますぞ

本物の仕様に近い商品がヒットするってことは、「マニアのほしい究極」は
「本物に限りなく近いオモチャの鉄砲」ってことだろ?
その「本物」が「日本で持っちゃいけない」ってことにされているってこと
は世間じゃ、限りなく「まともな趣味じゃない!」って認識なんだよ。
一般人に素直に受け入れられる趣味と同じ土俵にあげようなんて思うん
だったら、テメェ! 鉄砲以外の職業でトップに立って、人間的にも尊敬
されてから、堂々と「オレの趣味は鉄砲だ!」って世間に言うしかねえんだよ!

400 :ん?(’’:01/10/26 01:18
>>399
趣味ってのは、その趣味性、マニア性が高まるほど一般性は無くなりますが・・。
一般的な、誰でも入って行けるモノってのは、そんだけ趣味性が低く面白味に欠けます。
一般性が高いモノは退屈だからこそ、マニア性の高いモノに走るんですな。
元々、趣味なんてのは、自分の為にやるんで、誰かの為や、他人に認知される為にやるのなら、
目的は、その趣味そのものではなくて、「他人の目」が目的と言うことになります。

>鉄砲以外の職業でトップに立って、人間的にも尊敬 されてから、
>堂々と「オレの趣味は鉄砲だ!」って世間に言うしかねえんだよ!

と言ったところで、世間では誰も評価はしないでしょう。
理解できないモノは無視する、受け入れない、評価しない、と言うのが日本の一般的な体質ですから。
「持っちゃいけない」「持つことが出来ない」事を趣味にするのが異常なら、大型飛行機マニア、
戦車マニア、電車マニア・・・色〜んな趣味がその対象になるでしょうね。
日本での銃の趣味は、基本的にイマジネーションの遊びだという側面を、忘れてはいけません。
実銃でなければならないのなら、エアライフル、散弾銃の所持者は、もっと多くなければならないはずです。

401 :ん?(’’:01/10/26 01:23
>>397
>日本で鉄砲に詳しくたって、世間じゃどうってことない存在なんだよ!

その通りです。
無駄を楽しむのが趣味です。
無駄を限界までそぎ落としたものは、趣味を離れて「実用」になります。
「実用」は、効率が良く有用ですが、退屈です。
娯楽とは、なんらかの「無駄」を楽しむものであり、「無駄」があるからこそ
「趣味」と言えるのです。
あるいは、「無意味なものに価値を見出すのが趣味だ」とも言えます。

402 :グンジさん:01/10/26 07:39
「ん?('’」の勝ち。
「くだらねぇ」の負け。

403 :軽一郎:01/10/26 08:36
↑上記、イギ無しすぎ。
「くだらねぇ」は発端から自己の立脚点を喪失してゐる。
・・・論理化するのが面倒なので(汗
グンジ殿のシンパであることを表明して撤収。(なんだよそりぁ

404 :名無しさん:01/10/26 12:32
ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/22/yhwjxw/yhwjxw.html

405 :マジで:01/10/26 22:57
関係者業界さんへ
Gunの廃刊や倒産だかの話で、何か情報はありませんか?

406 :名無し:01/10/26 23:02
くだらねぇ!=ジェレンク

407 ::01/10/27 14:55
>>392
たしかに予告はなかったけど、ジャックの記事では
次号の内容に触れてるから大丈夫じゃないの?

408 :がんばれGun:01/10/30 21:13
おせっかいなことかもしれませんが、
今月号のGun誌は売れていないようです。
近所の本屋では、各誌約15冊程度入って、
コンバットとアームズは残り4冊、当のGunは11冊もあった。
皆さんのお近くの本屋さんはいかがですか?
一週間以内でないと、追加の本が入ったりして、
ハッキリとした数が分からなくなりますので、ご注意を。

409 :名無しさん:01/10/30 22:02
>>408
近所の紀伊国屋書店にて。
アームズとガンがほぼ同じ高さ。
コムバットがその倍以上。
入荷数は知らん。

410 :FTC:01/10/30 22:14
大手の本屋さんがバックナンバーを残すのはGunだけのようで。
古書店なんかでもそんな感じ。
AやCは買い取ってくれない所もある。

411 :  :01/10/30 22:33
埼玉の川越です。
記憶が定かではありませんが、
ココではコンバットとアームズが二冊ぐらい。立ててあった。
ガンが四か五冊ぐらい。手前に積んであったよ。

412 :さて:01/10/30 22:51
今月号どうよ。

413 :残り部数:01/10/31 12:17
コンバット、アームズ、GUNが5冊ずつ入荷して、コンバットとアームズは残りが
各1冊。GUNは残りが4冊です。この調子だと、年末のガンズダイジェストの売れ行きも
心配ですね。広告も入らないだろうなあ。

414 :名無しさん:01/10/31 12:32
http://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/22/yhwjxw/jtbwqt.html#jtbwqt

415 :  :01/10/31 12:58
戦争があったからってすぐに特集記事か?

416 :がんばれGun:01/10/31 22:24
>>409
入荷数が不明だと判断できないね。

>>414
編集部は否定するだろうな。わざわざ、潰れますなんて言わないよ。
山一證券の社員だって、倒産当日の朝、知ったって人がいたくらいだし。
でも、2chとかでカキコされて、倒産したくても、できなくなったりして…。
だって、債権者の目が光るもんな。ちよっと可哀想かも。

>>407
ジャックの記事中予告文を、なぜ編集部は次号予告に加えなかったのが不思議だ。
知らなかった訳でもあるまいし…。とにかく、何かオカシイよ、Gunは。

417 :それを言うなら   :01/11/01 01:14
>>410
古本屋でウケてもね〜、出版社に金は入らないのです。
これじゃ、写楽やGOROと一緒だよ。

418 :ハイ、先生!:01/11/02 20:54
今月号の感想ですが、何も心に残った記事がありませんでした。
終わり。

419 :・・・・・・・・・:01/11/02 21:45
ヒカルって人の「・・・・・・・・・」が気になり出すとすごく気になるんですよね・・・・・・・・・

420 :ガムバレGun:01/11/02 22:03
「丸」を目指せ、Gun!

421 :サバプロ:01/11/02 22:11
ある筋からの情報では、業界3誌中、唯一広告料に頼らず販売数で
食っているそうだ。老舗なりのロイヤリティがあるみたいね。
ただ、私は、サバプロなんで、サバの記事がほとんどないから、
ユーザーではないんです。コメントする資格ありませんね。
実銃フアンになれば、私も買うと思います。

422 :名無し:01/11/03 01:42
>>421
いや、ユーザーならずともGunが好きで筋の通った意見なら是非参加して欲しいと思います。
掲示板なのですから気軽にいきましょう♪
興味なんていつ変わるか解らないわけですしね。

423 :名無しさん:01/11/05 13:54
http://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/q/qanda/13/ntvlgm/ntvlgm.html

424 :ここにも…:01/11/05 21:31
軍事板にも、
月刊Gun誌が廃刊って本当?
というスレが建っています。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004099275/
やっぱり、火のないところに煙は立たないよな…。

425 :ガンバレGUN  :01/11/05 22:59
色んなところでスレ立ってるな。
ヤバイよ。ガンは。

426 :名無し:01/11/05 23:06
>424
「煙が立ったら火がついた」ってコトもたまにあるけどね

427 :ベレット:01/11/05 23:21
本屋でGunを立ち読みしたら本当らしい。はっきり内容は覚えて
ないけど、来年の2月あたりで終わり。(違うか・・・)廃刊にな
る理由として、続けられなくなったとか書いてあったような・・・
そして、日本にこのような銃器専門紙を書けて良かった。と、いう
様な事をうっすら覚えています。俺の購読誌はコンバットマガシン
なんですが、やはり残念です。

428 :ならっちょ:01/11/05 23:43
>>427
んなこと書いてねーよ、ヴォケ!
青山ならあいてる本屋あるから確かめてこいや。このチンカスがっ!

429 :ベレット:01/11/05 23:57
全部違うの?

430 :名無し:01/11/06 00:26
すげー! いくら2ちゃんでも、こんなすぐバレるネタ書くか〜?

431 :ベレット:01/11/06 00:32
427!撤回!撤回!なんか本当に間違ってるみたい!そんなつもり
で書いたんじゃない!俺の記憶っていったい・・・

432 : :01/11/07 20:19
?

433 ::01/11/07 20:44
今日池袋のLIBLOという本屋に行ったら、発売初日に
GUN誌10冊
CM誌 15冊
AM誌  8冊 だったのが

GUN誌 6冊
CM誌  7冊
AM誌  0冊 になってたYO

GUNが一番売れてないなんて、世も末だ。激しく鬱。

434 :ベレット:01/11/07 20:55
Gun誌、12月号を読んでみてくれ・・・

435 :それを言うなら:01/11/07 21:34
>>433
会社の近くの書店では、3誌の入荷が約15冊ずつだったが、
昨日現在、コンバットとアームズが2〜3冊の残り、
なんとガンは11冊も残ってるぜ!
どうなってんの?

436 ::01/11/07 21:47
>>435
ようするにまっとうなガンヲタより、厨房やゲームヲタ、フィギアヲタ
の方が多く生息してるってことですかね?

437 :ネオエクスデス:01/11/07 21:49
他の本の読者を悪く言ったところでいいことはなにもないですよ。

438 : :01/11/07 21:51
うー折れも一部づつしか入らない本やが近くにあんだけど
いつもアームズすぐなくなるんだよね。GUNが最後まで残る・・

439 ::01/11/07 21:51
>>437
いやべつに悪く言ったんじゃなくて、ホントの事だと思うが?

440 :ベレット:01/11/07 21:52
だれかGun誌12月号読んだ人いないかなー・・・

441 : :01/11/07 22:05
>>440
読んだけど何か?

442 :名無しさん:01/11/08 16:01
ホームページ見れなくなってるね。ついに廃刊か?・・・(藁
http://super.win.or.jp/~gun-shi/index.html

443 :名無し:01/11/08 16:11
あそこの鯖、大分前から時々応答しなくなってるからなぁ
#それこそGun誌のWWWサイトができる前からだったような気がする
それをいまさら四の五の言われても

444 :名無し:01/11/08 16:18
っつ〜か、あんたソレURL古いやん
わざとやってるだろ(w

445 :ベレット:01/11/08 18:34
読んだ人に尋ねますが、廃刊に関する情報はありましたか?

446 :名無し:01/11/08 19:03
見たまんまの休刊・廃刊予告とかは無かったと思うけど

447 :名無し:01/11/08 19:31
>>442>>443
ってか。

448 :読者:01/11/09 12:21
GUN誌は面白いから、絶対に廃刊はないと思います。
コンバットよりもアームズよりも面白いです。
変なウワサを流す人は、コンバットやアームズの
関係者だと思います。来ないでください。

449 :ベレット:01/11/09 18:47
でも3誌にはそれぞれ特徴があると思う。Gunは実銃中心。アームズは
エアガン、サバゲー中心。コンバットは中立って感じ。俺の場合は実銃
もエアガンも好きなのでコンバットを購読誌としている。

450 :碧紗:01/11/09 18:50
>>449
ヲレはアームズマガジン♪

451 :名無しさんだよもん:01/11/09 20:22
>>442
ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/
つながったよ。

452 :真相:01/11/10 00:53
廃刊になるかどうかは知らないが、ガン誌がつまらないのは事実だ。
年末のガンズダイジェストは、出すだけ無駄だろ。広告の集まりも
悪いみたいだし。いくら付き合いでも、売れないカタログしに広告
出すショップは気の毒だな。
ガン誌のクドウがDSIクラブと喧嘩別れしたらしいけど、情報キボーン。

453 :名無し:01/11/10 00:58
う〜ん、ガンダイはワリと重宝してんだけどな〜
まぁ読んで面白いモンではないけどさ

454 :立ち読み犯:01/11/10 01:21
Gunではトシさんの記事だけがとりえで、あとはいらない。
だからいつも立ち読みしてコンバットを買う。とくにジャックの記事は
いつも同じだからつまらない。タークも読みにくい。ナイフの記事が
無いのもつまらないし。

455 :ベレット:01/11/10 02:11
俺も同じようなもの。Gunとアームズを立ち読みした後コンバットを
買って終わり。これが毎月の楽しみ。

456 :原爆ブレット:01/11/10 02:21
コンバットはコンバットナイフ紹介しているが
あれがイイ。銃やヤアーガンにこだわらず
ナイフを紹介するというので厚みがある。
ウイルソンナイフなんか意外で良かった。
だけどどこで売ってるのかぐらいは書くべきだ。

457 :名無し:01/11/10 02:40
>454,456
ナイフマガジンでも読みなさいな
ここ数年、あっちにもイチローの影響でまくってるから

458 ::01/11/10 02:41
>>456
ガキがナイフ買えないように教えないんだよ・・・・・
ナイフは直接店にいって買えってな
店は自分でしらべろと
そこでまたぶちきれたんです・・・・・

よ・し。牛:
ナイフは通販で売るな!

459 ::01/11/10 02:57
どうせ山下かガンキッズで売り出すだろ。

460 :APS ◆ChL6C6So :01/11/10 03:05
俺はGun誌買ってます。
実銃の記事が多いし、二次戦辺りの武器の紹介のコーナーもあるし。
なにより、3誌の中で一番表紙が綺麗だし。

461 :すっとん君:01/11/10 03:18
俺は賢いからガン誌は買いません。30分で立ち読みの拾い読みです。
ガン誌がロードストンを切ったのは不愉快です。社長は何考えてんだか。

462 ::01/11/10 04:08
ガン誌が30分なら、コンバットは5分で読めそうだな。

463 :ガン誌がんばれ:01/11/10 18:34
去年のガンダイに広告を載せていたショップやメーカーで、今年は止めるところが
たくさんあるらしい。月刊の広告も落ちている昨今、まあ、当然でしょう。
広告代を下げる努力をしたほうがいいと思われ。

464 :ベレット:01/11/10 18:38
Gun誌って実銃の事詳しく書きすぎじゃないか?そこまで
書かなくてもいいようなものだが・・・完璧な実銃マニア向け
ですな。俺はエアガンと実銃両方だが。

465 : :01/11/10 18:39
>>456
それイイって言わねえんだよ・・・
エアガンミリタリー雑誌でナイフってのもどうかと思うんだよな。
それにイチローの利益が関わってる事が見え見えで不愉快。
だいたい、ナイフ専用にナイフマガジンがあるんだし・・・

466 ::01/11/10 19:00
>>464
コンバットは実銃のこと書かなすぎ。(藁

467 :名無し:01/11/10 20:18
>466
派外道

>464
現状でももっと詳しい記述・写真が欲しいくらいなんだが

468 :APS ◆ChL6C6So :01/11/10 22:13
>467
同意

469 :ガン誌がんばれ:01/11/10 23:52
どうでもいいけど、ガン誌をもっと売るためのアイデアを出しましょう。
2チャンは国際出版の社長も毎日見ているらしいので、必ず役立ちます。
800円に値下げすれば、他の雑誌よりも買いやすくなるんだけど。

470 :七不思議:01/11/11 00:12
ガン誌が印刷所の支払を2〜3か月分も滞納しているのに、どうしていまでも
本が出続けているのかな? もしかしたら、今月分を刷らないと、前の代金を
支払わないって、いつもの裏わざを使っているとか?

471 :読者:01/11/11 00:22
何か、おまけを付けて売るのはどうでしょうか?

472 :霧島文鶴:01/11/11 00:29
>>470
だから潰れそうって噂があるが。

特製スチールBB弾。
それ意外おまけって言われてもな、却下だ。

473 :名無し:01/11/11 00:32
アームズ創刊以前は対象年齢の違いでC☆M誌と
棲み分けができてたけど。最近は売れてないのか。
…かく言う漏れも五年ぐらい買ってないけど(藁

474 :霧島文鶴:01/11/11 00:44
コンバット、ガン、ア−蒸す。
どれが最初に消えるんだろうか?
とりあえず俺はガンに一票。で、コンバット誌がガンの穴をうめる記事を書くと。

475 :読者:01/11/11 01:11
好き嫌いはともかく、コンバットは底力があるから、ガン誌が消えたら
ガン誌の読者を取り込むような記事を組んでくるだろうな。

476 :名無し:01/11/11 01:28
競技銃や狩猟の記事なんかはガン誌にしか載ってない
この板の住人には関係ないかもしれんが、そこそこの
需要はあると思われ。

477 :名無しさん@そうだ狙撃に逝こう:01/11/11 01:32
>>469
素人臭い記事しか書かないToshiをクビにして薄くなる分には
800円に値下げしてくれた方が嬉しいかも。

478 :狙撃はいいぜ:01/11/11 02:25
toshiをクビにしたら間違いなく読者は減るだろうな。それより
ジャックのハゲを公開するとかタークの嫁のヌードでも出したらどう?

479 :狙撃バカ:01/11/11 02:34
>>478
そんなにイチローが好きなのか?

480 :アム:01/11/11 02:37
コンバットマガジン愛読者ウゼェ。
コンバットマガジン買ってる奴最低。

481 :ガン誌読者:01/11/11 02:41
toshiの記事は親しみがあるからいい。ジャックのも読むけど
タークのは読まない。つまらないから。タークがいなくなれば
ガン誌は売れるのでは?

482 :ロイ:01/11/11 02:46
どうでもいいけどジャックのヘタレ記事を改善したほうが
いいのは確かです。タークも大学いったほうがよかったんですよ。

483 :はいはい:01/11/11 02:49
>480 名前:アム :01/11/11 02:37
>コンバットマガジン愛読者ウゼェ。
>コンバットマガジン買ってる奴最低。
それでも、ガン誌買ってるやつよりマシ。


484 :私も勝者:01/11/11 03:14
私はイチロー氏が好きですな。
ガン誌にいたころから読んでるけれど、
「他人にできることは自分でもできるから努力しよう」
というスローガンで着々と地位を築いてきた、あの努力に
私は影響を受けて良い大学に行け、良い仕事に就けました。
脱サラもできて今は社員が6人いる無借金会社を経営しています。
今はイチロー氏はナイフ関係からも収入があるらしいとのことで
努力もできない敵対業者のネタミに曝されているようですが、
そんなイチロー氏の懐の広さやバイタリティーには感服し
拍手をおくりますよ。
結局、駄目な人は貧乏になって、賢いが利益を生める世の中ですからね。
負けた犬はここで遠吠えして貴重な時間をどんどん潰してればいいんでしょうね。

485 :名無し:01/11/11 03:17
toshi氏の記事は、結構好感が持てるなぁ。
実銃の記事を読みたかったら、GUN
トイガン関係の記事を読みたかったら、AMかCMと棲み分けしてるからなぁ。
ほとんど立ち読みだけどね。

486 :ガン誌読者:01/11/11 03:26
タカノとタクボは2大悪。トコイもつまらん。はははははははははは

487 :名無しさん:01/11/11 04:34
かっこいいね!けなし愛、叩き愛って美しいよ!

488 : :01/11/11 11:56
アームズは興味無い記事が多すぎてつまらない。
コンバットはまだ許容範囲だが内容薄い。
GUNは時間つぶすにはちょうどいい。

489 :坂田です今日は:01/11/11 12:52
皆さん今日は。このごろ雨が多くて困ったもんですねえ。
そうそう困ったもんだで思い出しましたが、うちのマラ張るさんが
ソープランドの安いとこに通いだして、それ自体は経理も喜んでいるのですがね、
クラミジアを移されましてねえ…それも悪性なので先の方が溶けてきまして、
まる二日間は足広げて赤外線照射してるんですよ。
売上伸ばす能力無い人って精子過多症なんですかねえ…

490 :ベレット:01/11/11 13:53
来るとこ間違ってるぞ。

491 :名無しさん:01/11/11 14:56
GUNガ嫌いならほっとけばよし。
それとも煽りしかすることがないのだろうか・・・・・。そうなら惨めというほか、ない。

今月号はディフェンスショーの記事が面白かった。
MG43の詳細レポートがそのうちあるだろうから、楽しみだ。

492 :アンこま:01/11/11 14:58
なんか、ニヒなレスばかーり。鬱すぎ

493 :ベレット:01/11/11 16:51
コンバットにはもっと読み応えのある記事を
書いてほしい。

494 :名無しさん:01/11/11 17:08
>>493
コンバットマガジンのスレッドは別にあるよ

495 :APS ◆ChL6C6So :01/11/11 18:10
俺的には、くろがねゆうのカレイドスコープも好き。
あと、GUNは1冊で実銃の記事を沢山載っけてるから好き。
だが、前にも書いたがやはり表紙が一番綺麗だろう。

496 :ベレット:01/11/11 18:27
俺は実銃に関しては現代銃が好きなのでGunのように
ウエスタンや昔銃、リボルバーとかはあまり興味が無い。
以上が理由でGun誌は立ち読みがベスト。

497 :読者:01/11/11 19:59
ここはガン誌の売上を伸ばすアイデアを出す場所です。
コンバットやアームズの関係者や読者は来ないで下さい。

498 :ベレット:01/11/11 20:51
立ち読み読者です!

499 :APS ◆ChL6C6So :01/11/11 21:16
俺的には、ある意味GUNはいろんな情報を網羅していると思う。
実銃の記事は沢山・・・・
発売済みのエアガン特集のエアガンアカデミー・・・
三誌唯一のモデルガンの特集コーナーもあるし・・・・
雑談(GUN関係の)のカレイドスコープ・・・・
三誌の中で一番読み応えがあると思うのだが・・・・

500 :500:01/11/11 21:23
500

501 ::01/11/11 22:26
現代銃だってガン誌が一番早いし、詳しいじゃん。
近々、FNの新しいアサルトライフルの実射の記事も
載るそうだし。ケースの排出機構とか凄く興味があるよ。

502 ::01/11/12 01:59
せっかくのFNなんだが床井がやんじぁあツマラナイですのぉ…
テキサスの筆者にやらせてくれんかのぉ。。

503 ::01/11/12 02:57
ある意味GUNはいろんな情報を網羅していると思う。
実銃の記事は沢山・・・・
発売済みのエアガン特集のエアガンアカデミー・・・
三誌唯一のモデルガンの特集コーナーもあるし・・・・
雑談(GUN関係の)のカレイドスコープ・・・・
三誌の中で一番読み応えがあるだと思うのだが・・・・

なんか冴えないちゅうか、ダサイちゅうか、田舎くさい構成だし
熱いものがないな。マテリアルの料理が下手なんだろうな。
レポーター皆がボケっていう風だしな。そのてん昔は良かったな。

504 ::01/11/12 10:38
ジャックの記事って馬鹿じゃんか、あーははははははははははははははははははははははははははははははははは

505 :APS ◆ChL6C6So :01/11/12 23:23
モデルガンとエアガンで8:2の割合の俺にはGun誌のモデルガンの特集はかなり重要なんです。
俺にとっては、アームズは記事がダメ過ぎなんです。
個人的にはアームズ<コンバットです。

506 :ドミロン:01/11/13 00:47
しっかしタークの記事のつまらんことったらないね。あれでギャラとってるとしたら
詐欺だろ。ガンが売れないわけだのお。

507 :_:01/11/13 00:53
Gun誌は好きなのだが…。
こういう三点リードが多すぎのキャプション…。
萎えるのである…。
結局買うのはガンダイだけだったりする…。

508 :預言者:01/11/13 01:01
二代目社長は放蕩息子なのでガン誌を潰す。
絶対にそうなると断言する。

509 :名無し:01/11/13 05:36
>506
俺はその「つまらん」記事に金払ってンだよ
悪かったな(w

510 :読者:01/11/13 09:06
ガン誌は面白いです。
つまらないと言う人は本物のマニアじゃありません。

511 :506:01/11/13 09:59
>つまらないと言う人は本物のマニアじゃありません。

てゆーより、脊髄から上は使ってないんじゃねーのか?
「つまらん」だけで理由まで書けないみたいだし。

単にGUNの玄人ウケが良いのに嫉妬してるだけで、看板ライターけなしたい
んだろ。

512 : :01/11/13 10:18
 

513 :名無しさん:01/11/13 10:36
>>511
それをいってはいけません。
嫉妬(藁

514 ::01/11/13 12:06
テクニカルタームが分からない厨房は面白くないだろうね。(藁

515 :げご:01/11/13 12:34
ジャックの記事がつまらんのは確かだよな。うん、まったく

516 :ベレット:01/11/13 17:24
Gunは実銃マニアが主に買う本であってエアガンマニアで
これを購読誌にしているユーザーは少ないと思うんだけど・・・
まあ、そこであの3誌に別れるんだけどね。

517 :APS ◆ChL6C6So :01/11/13 20:09
そりゃあ、確かにエアガンにしか興味のない奴にはつまらんかもね。
確かに俺も欲しいエアガンがあったらアームズ買うしね。
俺は主に実銃のことが知りたいからGun誌買ってるわけだし。
その人が何に興味を持ってるかが問題じゃねぇの?
一概にGun誌はクソ、コンバットは最低とか言えないんじゃないの??
現にこの頃のアームズはつまらんって言ってるヤツもいることだし。

518 :ベレット:01/11/13 20:23
エアガンしかやってないやつにとってはGunはクソでしかない。
Gunを批判してるわけじゃないけど、俺の場合は少数派なのか
エアガンも実銃も両方好き。Gunは毎回立ち読みしてるけど
以前は買ったこともある。

519 ::01/11/13 22:54
漏れは、実銃に興味がないって人が理解出来ないんだが…。

520 :傾向と対策:01/11/13 23:11
最近は、実銃よりもエアガンに興味を持っている読者の
人口のほうが多いようですよ。そんな理由から、ガン誌
が廃刊になるというウワサが流れまくってるわけです。

521 :名無し:01/11/13 23:20
つか、三誌とも高いよ。
ホントは三誌とも買いたいけど、とてもじゃないが買えない。
昔は安くてよかったんですけどねぇ。
だから結局、買うものを絞るしかなくなる。
ゴメンね、Gun誌買えない。

522 :イティロー:01/11/14 00:18
ワシはコンバットおたくじゃからすごいんじゃぞ。
ホンモノのガンを持ってホンモノノ中のホンモノの装備しか身に付けんのじゃ。
どうだまいったか!わーははははっははっははははっはははっは!

チミラはエアガンでも持って公園で撃ち合ってればいいんじゃ。

523 :SRTF13 ◆LFynb6Qs :01/11/14 00:22
>>522
国際ミニUZIっていう、希代のダメ銃を持って
嬉しそうに構えてる写真を拝見したのですが、
(CM誌92年12月号)あれは別人ですか?

524 :コンマガ愛読者:01/11/14 00:24
すごい!イティローさんかっこいい。親しみがあるぅ!!
ぽっくんもアメリカに行って実銃を撃ってみたいにゃあ。
ぽっくん実銃の詳細なデータ見ても理解できないからイティローさんみたいな
ノーテンキな記事じゃないとつまんないんでしゅ。
ガン誌だとトッシーが一番近いかな。

お小遣いが足りなくて買えないからガン誌は立ち読みで、トッシーの記事しかよみましぇーん。

525 :イティロー:01/11/14 00:31
んゴ!>>523よ、何を言っておるのじゃ!
ワシはエアガンの性能なぞキョーミないもんねー!
ようやく日本でもカタチだけミニUZIを楽しめるようになったのが嬉しかったのじゃよ!

>>524
ウム、ワシのような立派なコンバットおたくになるのじゃ。
専門用語の撥音にも注意してアメリカで恥をかかないようにするのじゃぞ。
ヨーロッパなんかいかんでええ。ガン王国アメリーカ一番!

526 :コンマガ愛読者:01/11/14 00:34
>>イティローさん
ィエース!アィアンダスタン!
アメリカナンバーワン!トゥリガー!

527 :  :01/11/14 01:14
トイガン買う人は少しでも実銃に興味あるのかと思ってた
厨房雑誌だけになるのは耐えられない

528 :ターク萌え:01/11/14 01:24
あのよお、社長よお、ジャックの糞がよお、俺より第一特集が多いってよお、俺がジャックのようなヒョロと同等以下だってこったろうなあ…

529 :アッラー:01/11/14 01:42
イティローのイチローに対する劣等感は偉大なり、アッラー!

530 :名無しさん:01/11/14 01:52
>>529
どうなってもしらね〜

531 :つーか:01/11/14 01:56
ここはハゲイチローのスレッドじゃないぞ〜。

532 :ロイ ヒラヤマ:01/11/14 02:33
ハゲ坊主のジャックのスレですよーん。

533 :  :01/11/14 07:06
ここは Gun誌について「も」語ろう ってのがいいすね。

534 :読者:01/11/14 09:37
ガン誌のライターのクドウが、仲のよかったDSIの社長とケンカ別れしたのは、
DSIがクドウを自分の言いなりに使おうとしたのが原因らしい。クドウにも
プライドがあったわけだ。まあ、DSIの子分やっててもしょうがないけどねえ。
でもな、クドウ、一時は世話になったわけだから、あまりDSIの悪口を言って
歩くなよ。聞き苦しいぞ。

535 :情報キボーン:01/11/15 00:57
>534
やっぱり、DSIクラブはクドウを子分にしたかったんですね。
でも、最近はタニオコバの子分してますよね。

536 :タークがろくでもない記事だから困るのよ:01/11/15 02:44
BY Jack

537 :情報屋:01/11/15 02:58
DSIは中国料理で儲かってる。ネズミの肉出してるから儲けは多いらしい。

538 :ガンショーで見た:01/11/15 10:06
>535
確かに、ガンショーでは仲よさそうですな。

539 :中村:01/11/15 10:45
二人でヒソヒソとイチローの悪口のたまわっていたよ。

540 :知り合い:01/11/15 16:08
あれ〜、工藤さんとDSIのリー社長は仲良しですよ。
誰かさんの妬みじゃないですか?

541 :知り合い:01/11/15 23:25
すっごい仲良しでリーさんの親がやってるチャイニーズでご馳走食ってましたよ。

542 :45:01/11/15 23:27
http://www.sex-jp.net/dh/02/

543 ::01/11/16 00:09
んまあ…マサハルさんったらほんとにマンコ好きねえ…

544 :タークに頼まれたカキコなんだが…:01/11/16 02:26
ジャックを出して他のライター入れないとガン誌はアブナイという説は正しい?

545 :u3l :01/11/16 02:51
はい正しいです。

546 :KONNBATTOKOMIKKU:01/11/16 07:26
すごい!イティローさんかっこいい。親しみがあるぅ!!
ぽっくんもアメリカに行って実銃を撃ってみたいにゃあ。
ぽっくん実銃の詳細なデータ見ても理解できないからイティローさんみたいな
ノーテンキな記事じゃないとつまんないんでしゅ。
ガン誌だとトッシーが一番近いかな。
お小遣いが足りなくて買えないからガン誌は立ち読みで、トッシーの記事しかよみましぇーん。

547 :KONNBATTOKOMIKKU :01/11/16 11:55
ぽっくん実銃の詳細なデータ見ても理解できないからイティローさんみたいな
ノーテンキな記事じゃないとつまんないんでしゅ。詳細ちってもジャックの記事
じゃ嘘ばかりーぃ。タークの記事は退屈だぁ。ホホイノホイよ。

548 :読者の嘆き:01/11/16 21:22
社長、ロードストーンの人たちに給料を払って、廃刊にしないで下さい。

549 :仲良し?:01/11/17 01:09
>540
仲良しってさあ、どういう意味だ?
アイツ気に入らないよな〜。もう何の関係もありませんから!
って人前で叫ぶことか?

550 :聞き込み屋:01/11/17 01:18
リーさんも親のスネかじってるだけで、DSIは赤字続きですから
利益を上げたいところなんです。でもクドウさんも同じでして、そうなると当然ながら金銭上のもつれが出てくるものです。

551 :nak:01/11/17 01:29
リーも悪どい わりに儲かってないかんなあ…

552 :クドウって?:01/11/17 10:14
初心者ですみません。クドウって誰ですか?

553 :見通し君:01/11/17 16:32
汚職の名人でしょ

554 :汚職の名人?:01/11/18 00:30
>553
汚職の名人なんですか? ガン誌の関係者ですよね?
情報キボーン。

555 :道路石:01/11/18 02:15
グアムに
ちょろまかしたしたカネで買った
グロック預けています
それがもう自慢で自慢で…

556 :中野にて:01/11/18 12:50
ジャックの腰骨なんて枯れ木みたいだからよお、俺の回し蹴り一発でポキッと折れると思うんだよな、とタークさんが皆を笑わせてたなあ。

557 :会員:01/11/18 16:27
その話はクラブブレットでよく聞いた。

558 :KONNBATTOKOMIKKU:01/11/19 01:55
ぽっくん実銃の詳細なデータ見ても理解できないからイティローさんみたいな
ノーテンキな記事じゃないとつまんないんでしゅ。

559 :KONNBATTOKOMIKKU :01/11/19 03:58
売上のばしたいならジャック氏が自分で辞めるのが解決策でしゅ。
ついでにターク氏トコイ氏もでしゅ。
新しいレポーター増やすしかないでしゅ。

560 :若禿げジャック:01/11/19 15:23
しかし拙者も年くってるから老禿げジャックかのお。
どうして拙者の記事は人気ないのかのお。

561 :G3:01/11/19 22:21
俺ジャックの記事好き。
マジで面白いから。

562 :by Jack:01/11/20 02:59
有難うござる。生まれて初めて誉められました。写真の撮りだめが三年分は
あるので頑張ってつづけます。拙者自身の辞書にはマンネリという項目はありません。だから読者はけして飽きないでしょう。

563 :クドウ:01/11/20 03:17
ジヤックはハゲである。
これは紛れも無い事実だ。
もうちょっとオシャレな髪型にしたらどうかね?

564 :ロイ:01/11/21 01:05
まさはるさんに改心していただかないとね。無能無策だと休刊まちがいなし。

565 : @:01/11/21 01:15
前の表紙のマテバが見たい!!
だれか画像持ってないですか?

566 :  :01/11/21 01:20
イチローはGUN辞める前後にGUNへの悪口書きまくってたね。
あえて反論もしないで自誌への悪口満載のレポをそのまま掲載する
GUNの態度がかっこよかった。
そういえばGUNでのレポートの最終回ではイチロー君は
GUNへの悪口に引き続き「人が殺したいーー!」と叫びまくってたね。
壊れてたなー。
平和主義者のジャックがそれに対して嫌みを書いてたのが
唯一のイチローへの返事。

567 :トグサ:01/11/21 01:21
ホレ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/uragaws/yosii6.html

568 :もと記者:01/11/21 01:27
>566
違うよ、イチローは本当のこと書いて、ジャックが嘘つきなんだよ。
もっと調べてみたら?

569 :ちわ:01/11/21 01:30
マサハル社長。この人がすべてまずいんです。能無しなんですってば。ホント。

570 :名無し:01/11/21 07:38
>565
小さいサイズならGun誌のWWWサイトに有るんだけどなぁ
あのサイズじゃ駄目なんだよね?
俺スキャナ持ってないしなぁ

571 :て優香:01/11/21 09:02
アームズスレ、コンバットスレ同様、社長や編集の実名出してればなんか俺って関係者?みたいな〜。
2ちゃんで企業潰しとか大きな事してみたいな〜みたいな。
知識人気取って雑誌批判みたいな〜。
こんなに頑張っても大して影響無いんだから鬱みたいな〜。

て優香〜なんでそんなにイチローにこだわるの?みたいな。
他のイチローはMVPとったり大活躍なのに!みたいな。

572 :まあチンコ汁〜ず:01/11/21 09:13
汁〜ずの特集とかやらないからクソったれGun氏はクソ流行おくれなんだ。

573 :名無しさん:01/11/21 11:32
>マテバが見たい!!

たかが本一冊、買っとけよ。

574 :名のありさんゲップ出る:01/11/21 13:18
マサハルがしっかりせんち、ガンは潰れるな。
ガンの癌はマサハルってか。

575 :おかちの人:01/11/22 00:57
社長みずから無能では復興の見込みは無い。父親は太っ腹だったが
ジュニアは少し頭弱いと
配達のワタナベさんも来るたびに嘆いてたが、事実だったわけだ。

576 :BLET:01/11/22 01:50
タークさんも言ってた↑
同じことを

577 :マシャハル:01/11/22 02:54
あの無能息子が国際出版を潰すだろうくらい関係者なら皆想像してたぞ。

578 :名無し:01/11/22 11:18
574から、ハンドルの付け方と文体と内容のクセが同じいねえ。

579 :名あり:01/11/22 11:41
二人に見えるが。

580 ::01/11/22 11:50
よく知っているらしいから内部の犯行でしょう。

581 :ひかる:01/11/22 12:23
社長がわるいとガン誌廃刊ちゆうのは間違いあらへんのやど

582 :  :01/11/23 01:14
575は中田商店?

583 :やればできる:01/11/23 01:42
荒井社長、能力を発揮してください、見てますよ私。

584 :やってもできない:01/11/23 02:48
荒井社長、NO力を発揮してください、見てますよ私。

585 :やはり無理だろマサハル殿:01/11/23 11:01
うん、無理だ。

586 :ガン誌読者:01/11/23 16:51
ガン誌は、専門誌の中では一番面白いです。
悪く言う人は、ガン誌のよさが判らない人です。
絶対にガン誌は休刊しません。もうすぐガンズダイジェスト
も発売されるのです。みんなでガンダイを買って
ガン誌を元気にしましょう。それが本当の読者です。

587 :がんばれガン誌!:01/11/23 21:21
ガン誌が休刊になるというウワサはあるが、それはありえない。
みなさん、デマに惑わされないで下さい。売上も伸びてます。
広告も増えてます。

588 :ごくろーさん:01/11/23 22:05
>586 >587
はいはい、無駄な抵抗ごくろーさん。

589 :ガンは私が責任もって潰す!:01/11/24 01:16
あ ら い

590 :読者:01/11/24 21:32
あらいさんというのはガン誌の社長さんですか?
別のスレで、ガン誌の社長の荒井さんは、先代の
ガン誌の社長が朝鮮の女に生ませた子を引き取った
と書かれていましたが、本当ですか?
私はガン誌のファンなので、社長が朝鮮人でも日本人
でも関係ありません。荒井社長、朝鮮人だからといって
バカにされる筋合いはありません。がんばってガン誌を
盛り立ててください。

591 :GAN:01/11/25 02:23
アームズスレ、コンバットスレ同様、社長や編集の実名出してればなんか俺って関係者?みたいな〜。
2ちゃんで企業潰しとか大きな事してみたいな〜みたいな。
知識人気取って雑誌批判みたいな〜。
こんなに頑張っても大して影響無いんだから鬱みたいな〜。

592 :読者:01/11/25 16:54
次号が楽しみです。絶対に買います。コンバットやアームズよりも
面白いので好きです。友達もみんな同じ意見です。ガン誌を悪く
言う人は、コンバットやアームズの回し者だと思います。

593 :正直者:01/11/26 01:39
>592
「回し者」にルビを振ると「ショウジキモノ」ってなるのか?

594 :あらあら…:01/11/26 13:29
とにかく気に入らない雑誌やショップの社長や編集は、何でもかんでも朝鮮人にされちゃうのね、ここは。

595 :APS ◆ChL6C6So :01/11/26 15:08
俺的にはアームズって実銃の記事少ないし・・・
Gun誌が一番良い。
2番目に来るのがコンバットかな??
エアーガン関係の記事はあまり興味はないからアームズは買わない。

596 :名無しさん:01/11/26 15:18
>とにかく気に入らない雑誌やショップの社長や編集は、何でもかんでも朝鮮人

文字通りばかのひとつ覚え。(ワラ
ことわざそのまんま過ぎて面白くもなんとも・・・。

597 :読者:01/11/26 22:51
今月号のガン誌最高でした。
来月も期待しています。

598 :名前:01/11/27 18:39
ステアーのピストルのつまんねえレポート書いてたの誰だっけ?
そいつが何か言ってたような気がするけど良く覚えてないな。
なんだったっけ?

599 :nanasi:01/11/27 18:46
>>595
おいらは、逆に実銃の記事よりトイガンの記事を求めているので、
GUN誌は、一番読みません。

600 : :01/11/27 18:56
600

601 :オチ:01/11/27 19:33
たった三誌しかないのに、ファンが潰しあいしてどうすんの。
どれも大切に応援しようよ。
これ以上減ったら、正直情けない。

602 :名無し:01/11/27 19:37
トシって顔も四角い上にメガネも四角いね。
わざとか?

603 :名無し:01/11/27 20:20
Jackが次回取り上げるといってる
「マニアとコレクターが仕舞い込んでしまっているコルトの物体」
とは、AA2000か、ダブルイーグルか?

604 :読者:01/11/27 20:45
ヨーロッパの床井はとんでもないやつだ。いままでモーゼルという
ウソの発音を広めておきながら、今月では何もなかったように
マウザーという正しい発音を使い始めた。それはそれでよいが、
オレみたいな古いマニアはどうすればいいんだ?

605 :まあまあ:01/11/28 12:58
ガン誌がご都合主義で作られているのは周知の事実です。
多少のムリには両目をツブってやってね。

606 ::01/11/28 13:37
今月の記事は面白かったと思います。
Toshiさんの風貌や記事の内容はデビュー
したころのイチロー氏に似ていて、非常に
取っ付きやすく良い感じでした。
唯一気になったのはJack氏のイントロで

> 日本にもテロリスト同様の人がうじゃうじゃ
いる。網(ネット)の中で姿を見せないで他人の
悪口を言い合ってウゴメイテいる陰湿で心貧しい
人達である。しかし、いつかは、その代償を支払
わなければならない。
このことを言いたいために妙な前置きに誌面を割
くのはいかがなものかと思います。

607 :名無しさん@私はJack好きです・・・:01/11/28 14:26
>>606
まあまあ。気持ちはわかるがJackの物書きのスタイルは昔からあんな感じ
ですよ。特に2ちゃんねるのことを批判しているのではないと思います。
日本で政治家が国際的な大ポカをした時は、それを冒頭の話題に挙げたりも
してますし、別に「ネットウォッチャー憎し」という大意はないと思うのです。
まあ、それでも気に障ったというなら「ああいう書き口のレポーターなので
スマソ」と言うしか。とりあえず実射中心&フランクな解説のJackと
理論派・メカニック中心のTarkのレポートがGun誌の中核なので、
嫌いな人はコンバットでもアームズでも逝って下さい・・・って弁護になって
ませんね。すみません。すみません。

608 :アメリカ経験者:01/11/28 21:31
>607さん
仰るとおりです。Jackのスタイルであって、私も気に入っています。
ただ、事実として、Jackも2チャンネラーでした。私は、何のことか判ら
フリをして懐かしいページを横目でチラッと見ました。
ですから、Jackの悪口は書かない方がいいですよ。

609 :猟銃免許皆伝:01/11/29 03:47
601と607に賛成

610 ::01/11/29 11:04
>>606
そんなこと言うなら以前のイチローの「中村清人」の方がヒドイだろ。
てかジャックの批判するなら、デザートイーグルはガスロックじゃなく
てロテイティングボルトだ、位のことは指摘して欲しいね。

あっ、イチロー信者にメカの話は禁句ですかね?まあ606は、○イかワ
のDEで遊んでなさいってことだ。

611 :読者:01/11/29 11:55
>>604
ガン誌も、やっと正しい発音を採用したのだから喜ぶべきです。
以前は、タークも「ビアンキ」のことを「ビアンチ」と書いてた。
知らない間に「ビアンキ」派になってたのにはワラタ。

612 ::01/11/29 12:35
ぎさん、

私が気になったのは、
「しかし、いつかは、その代償
を支払わなければならない」と
言うくだりです。「代償」って
何でしょうか?

>中村清人の件、知らないので
教えてください。
>デザートイーグルは本物もトイガンも
撃ちましたがあまり良い印象はありません
でした。メカについては良くわかりません。

613 :ジャック本人:01/11/29 12:58
>612
代償と言うのは、地獄に落ちると言う意味ですな。
拙者は見ておるぞ。どんな悪事も見逃さぬ。
ガハハのハ。

614 ::01/11/29 14:05
ジャック本人さん、

そういう事ですか。
もっと具体的なアクションを起されるのかと
思いました。

ぎさん、

私の調べた限りではJack氏は
<ガス・ピストン>作動、<ロテイ
ティング・ボルト>ロッキング・
システムと解説しています(95/2)
がそのことでしょうか?
Turk氏は85年6月号から作動方式
として<ガス・オペレーテッド/ロテイ
ティング・ボルト・システム>と一貫し
ていっています。

615 :ww-cata(完璧な偽装だww:01/11/29 14:30
イチロー:0点
・・・マガズゥイインとかどうでもいいことにこだわり過ぎw
この粘着フェロモンが粘着厨房を信者にした。
ナイフ板ではストライダーのアメリカ価格と日本価格が4倍近く
ボッテルことが暴露され、青少年向け詐欺師ってことで落ち着いてる。

和智氏:96点
・・・電波少年の草分けみたいな人。あちこちをヒッチハイクした。
いまは自分がエアーガンのメーカーになった。ある意味俺たちの理想の
大先輩ww100点じゃないのはガンの箱だしの不安定さ分。

ターク:70点
・・・メカはしっかり抑えてる。向こうの世界に溶け込み、パッキンの
嫁さんまでいるw

ジャック:60点
・・・この人はまたーりしたところが特徴w少々の間違いは許すw
青少年相手に暴利貪ったり、ガンの写真に何故か?同じナイフが
いつも写ってるなんてことwしないからいい。

616 :ふるーい読者:01/11/29 16:10
私も古くからのガン誌読者の一人ですが、業界への貢献度と言う意味では、
イチローがトップで、和智が2番、そしてターク、ジャックと続くように
思えます。少なくとも、イチローが居たから日本のガン業界が発展したと
いうのは事実でしょう。スレ違いでスマソ。

617 :ww-cata(完璧な偽装だww:01/11/29 16:15
ショーマンのイチローに比し、和智氏がモット評価されてもいいよねww

618 ::01/11/29 20:01
>>612 >>614
網さん、私の不躾な煽りに御丁寧な反応恐れ入ります。

ご質問の件ですが、「代償」というのは悪事を働けば報いを受けるという日本的
儒教的考えで、他意はないかと思いますが・・・?(本人ではないので確かなこと
は分からないが・・・。)

「中村清人」は関西の元エアガンシューターで写真家らしいです。イチローに
嫉妬したり、ほかのシューターに排他的なことをしてたそうで、それをイチロー
がコンバットの98年12月号に延々丸1ページに渡ってギッシリ書いています。
当時は2ちゃんも無かったので、私は実在の人物だとは思いませんでしたが・・・。

くわしくは「イチローナガタを批判する8」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1003128108/
の過去スレ1からを見てください。

「デザートイーグル」は>>614に書いてある通りです。ガス・ピストン作動も
ガス・オペレーティッドもほぼ同じ意味です。問題なのは今月号でジャックは
デザートイーグルをロテイティングボルト(ロータリーボルト)とせず、ガス
ロックとしたことです。

デザートイーグルは回転式のボルトによって閉鎖されており、ガス(ピストン)
はその閉鎖を解くためのものです。明らかにジャックの文章は間違っていると
思うのですが・・・。

以上、長文で申し訳ありません。

619 ::01/11/29 22:27
ぎさん、

こちらこそ失礼しました。
せっかくロータリー・ロッキングを解説
しているのに、どうやら銃身固定という
ことにとらわれてしまってそのままディ
レード・ブロバックと混同してしまった
ようですね。

>中村清人(氏)、さっそくバックナンバー
読み返してみます。

>イチロー氏、デビューしたころもやはり
当時の読者は賛否両論ありました。
>Jack氏、もともとはもっと軽いタッチの
レポートだったような記憶があります。

620 :名無し:01/11/29 23:03
廃刊はいつなの?

621 : :01/11/29 23:10
いつも3冊入荷する書店に、今月号入ってきませんでした・・・鬱。

622 :読者:01/11/30 14:42
廃刊は、来年の春頃らしいというウワサです。

623 :気になってるんだけど:01/11/30 16:43
ねぇ、先月号からTSUTAYAにGUN誌入荷してる?
先月から買えなくなってるんだよね。
皆さんのお近くのTSUTAYAはどうですか?

624 :名無し:01/11/30 20:45
>620

業界関係者氏のご説では1月でということでしたから、今月号の次回の予告が載って
いるのは、読んだ人全員に見えていても実は幻です。(ワラ

625 : :01/11/30 21:28
あくまでも欲しい情報は実銃の記事な漏れは、Gun誌が廃刊になったら
コンバットとアームズを月ごとに立ち読みだな・・・。鬱。

626 :現役TSUTAYAスタッフ:01/12/01 02:11
>623
私のところは、先々月号は客注分しか入荷しませんでした。
なお、銃器関係3誌すべてです。
で、「ついに入荷停止か、やっぱりな〜」と思ってたら
先月号から何事もなかったかのように入荷。
社員に理由を聞くわけにも行かず、悶々とした日を送っております(笑)

627 :APS ◆ChL6C6So :01/12/02 01:38
>626
先々月・・・ていうと
ニューヨークのテロに関係でもあるんですかね?

628 :626:01/12/02 02:44
>627
単なる偶然ですよ、きっと。入荷数とかBOOK担当の仲間に聞いたら
「今月は客注分だけになってるね〜」って言ってましたから。

629 :読者:01/12/02 04:40
ガン誌の別冊は12月中に発売です。皆で購入しよう!

630 :ゲリラリラファン:01/12/03 21:59
ガン誌でなく、アームズマガジンを買おう。

631 :Jackさん・・・好きです:01/12/04 10:57
みんなから叩かれようと私はJackさん好きです(はぁと)

632 :オチ:01/12/04 13:48
月にたった三誌しか出ないんだから全部買えよ

633 :ゲリラリラファン:01/12/06 07:38
実力ナンバー1のアームズマガジンがいいですね。

634 :犯人バレてるよ。:01/12/06 08:27
>>633
朝からカキコご苦労さんトップシューターさん(藁

635 :特ダネ:01/12/11 20:10
さっき、ショップから聞いたんだけど、
ロードストーンの誰とか、が辞めたんだって。
やっぱり、廃刊の噂は本当なのかな。
誰か知ってる人はいませんか?

636 :特ダネ:01/12/11 20:13
さっき、ショップから聞いたんだけど、
ロードストーンのレポーターの誰とか、が辞めたんだって。
やっぱり、廃刊の噂は本当なのかな。
誰か知ってる人はいませんか?

637 :名無し:01/12/11 21:15
>636
ソレが廃刊の兆しと判断するのは難しいな
続々と人が減っているならともかく

638 :大丈夫か!?Gun:01/12/12 22:12
オイ、スレにも元気がないぞ。
オレがageてやるからな。
二誌に負けるなよ。

639 :アームズ読者:01/12/14 22:48
コンバット、ガン、アームズの三誌でサバイバルゲームを
行ってもらえませんか? ボクはカリメン君のファンなので
ゲリラリラを応援します。

640 :名無し:01/12/14 22:56
>639
何年か前にそんな企画実際にやってたな
そん時はG誌vsC誌だったかな?

641 :う〜ん:01/12/14 22:58
>>639
それまで、ガン誌があるかな〜。

642 :名無し:01/12/14 23:01
>>639
数年前Gun誌編集部Vsコンバット編集部のサバゲをやって
コンバットがボロボロに負けてた。
懐かしいなぁ

643 :名無し:01/12/14 23:09
>642
いや、アレ片方が営業と編集の混成じゃなかったっけ?

644 :名無しさん:01/12/14 23:26
>>643
コンバットの方は編集部だけじゃなく営業や
米国銃小僧の矢田やイタチョなども動員してたような。

645 :名無しんぐ:01/12/15 02:12
>639〜644
三誌じゃなくて、車の雑誌があったので四誌でしょう
カリメンくん=CM誌、ボスゲリラ=AM誌ですけど、
その時はG誌でゲームをしていたような記憶が

646 :名無し:01/12/15 10:24
>645
あ〜、なんか4駆の専門紙でしたっけ?
そ〜いうのもありましたね

647 :関係者:01/12/16 07:11
あのゲームネタはやらせです。
ウケ狙いでしたよ。

648 :業界人:01/12/16 16:32
>>647
オマエいい加減なこと言うなよ。あのゲームはマジだったぞ。
あの企画に参加できなかったCMライターだろオマエ!

649 :関係者:01/12/16 16:36
>>648
だから関係者って言ってるじゃないですか。

650 :ジャッジ:01/12/17 02:47
>649の勝ち。

651 :ジャック:01/12/17 08:01
このスレに書き込んでるの
アームズ読者とコンバット読者が大半だね。
一生懸命煽ってるけど、ガン誌読者は無視しましょう。

まあ、2茶ん練らーでGun読者な人はかぎられてるけどね。

652 :_:01/12/17 14:06
>>651
業界ネタをカキコしてるのは一人だと思われ…

653 :ナム男:01/12/18 00:12
次号表紙の「アレ」のレポートが楽しみでたまらない毎日です。

654 :名無し:01/12/18 01:08
>653
P90の時もそうだったけど、この辺のレポートの早さは流石だ

655 : :01/12/18 07:09
絵府得ぬの漁ると頼古ですね。あれの排莢機構が早く知りたいです。

656 :476:01/12/18 07:47
http://www.sex-jp.net/dh/02/

657 :注意!:01/12/18 15:25
>>656はブラクラ。踏むな。

658 :ビックリ:01/12/20 16:08
最新ウラ情報を入手しました。
専門三誌の中で、一番人気はアームズマガジン。
二番人気はコンバットマガジン。三番目がガン誌。
これは常識なので驚かないはずですが、ガン誌が
廃刊になるとうい噂は、本当でした。
さっき、取次ぎ関係の人から話を聞きました。
何でも、3月末売り号が最後みたいです。
怖いですね〜

659 :いの:01/12/20 20:51
ふーん。

660 :ありがとうGun:01/12/20 22:30
やっぱり、本当だったのか廃刊は。
寂しくなるね。

661 :読者:01/12/21 07:40
ガン誌のライターは何処へ行くのでしょうか?
コンバットやアームズで記事を書いてくれると
嬉しいのですが、ダメでしょうか?

662 :  :01/12/21 09:15
CMとAMは売り飛ばしたけど、
GUN誌は全部残してるオレってチョー正解?
バックナンバー、高く売れるぜ。(へへへ

663 :名無し:01/12/21 11:44
>3月末売り号が最後みたいです。

こないだ1月で廃刊とか言って、散々偉そうなゴタク並べた人はどこ行っちゃった
のかなあ。
次回は何月にするのかな。

664 :名無し:01/12/21 11:46
>一番人気はアームズマガジン

アームズって三誌の中で、置いてない店が一番多い気がするが。
CMより売れてるとは絶対思えん。

665 :  :01/12/21 11:53
>>666
あんた神だよ〜

666 :ダミアン:01/12/21 11:53
 6
6 6
俺は神!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 12:00
12月19日発売だったはずの「Gunダイジェスト2002」を全く
書店で見かけないし、Gun誌のホームページでも紹介されていな
いが、発売になったのかな?

668 :みないね:01/12/21 12:08
ドッコニモねえ

669 :どーにもこーにも:01/12/21 16:48
「Gunダイジェスト2002」
速攻で売れたのか? それとも出てねえのか?
どっち?

670 :名無し:01/12/21 18:39
>>664
人気かどうかは知らないが、売上が一番なのはAM誌。
CM誌は販売部数が落ち込んでついにAM誌に抜かれました。
問題はGun誌ですが、廃刊になるかは知らないが
販売部数が年々落ち込んでいって非常に危険な状態なのは確か。
みんなで買って販売部数を伸ばそう!・・などとやってもしょうがない。
広告が全然集まらないのが問題だ。

671 :ななし:01/12/21 19:56
以前、辞めるレポーターのレスがあったが、その名はHikaruらしい。
次号で別れの挨拶文があるかな。
それにしても、辞めるレポーターや、給料カットの社員がいると言うのに、
いまだに社長はベンツでゴルフだそうだ。これじゃ、やってられないよね。
廃刊は当然と言えば当然かな。
「Gunダイジェスト2002」も発売中止なんじゃないの?

672 : :01/12/21 20:12
うちの近くにある書店。

駅前最大の書店「WF」
マニアックな品揃えの「SHD」
小さいが地元に馴染みの「DDD」

この夏、「WF」が「月刊GUN」の仕入れを止めた。
時を同じくして「DDD」の仕入れの量が減った。
何かがあると思った。

そして、始まった。
「終わり」という名の始まりが・・・・・。

673 :図星:01/12/21 20:47
>>670
AMがそんなに売れてるか?
トータルで考えれば、まだGunの方が売れていると思うぞ。
冷静に考えて、市場ではCM、Gun、AMの順だ。
ただし、Gunは多く刷りすぎなんだよ。
そこが問題では?

674 :バラサ:01/12/21 21:33
今まで夢をアリガトウ。
さようなら、さようならGUN
絶対忘れないよ!
ありがとう。

テな事にならなきゃ良いが。

675 :670:01/12/21 22:29
>>673
>トータルで考えれば、まだGunの方が売れていると思うぞ。
そんな訳無い(wwwww それともネタ?
販売部数はAM>CM>G

676 :名無しさん:01/12/21 22:33
>トータルで考えれば、まだGunの方が売れていると思うぞ。
昔からやってる分の累計ならありえなくもないか・・・

677 :ナム男:01/12/21 23:12
ガンダイ2002は26日ごろ発売だそうな。
本屋で問い合わせてみた。

678 :取次ぎ:01/12/22 15:28
>673
9000部のことを「多すぎる」というとは知りませんでした。
同人誌れべるの話ですか?

679 : :01/12/22 16:30
えっ☆
GUNってそんなに発行部数減ったの?!
道理で書店から数が減ったわけだ。

680 : :01/12/22 17:50
>>670
具体的な数を教えて欲しいです。

681 :取次ぎ:01/12/23 15:43
ガン誌:9,000部
CM  :35,000部
AM  :25,000部
成美堂:30000部
バウハウス:20,000部
発行部数ではコンバットマガジンが一番。
売れ筋では、アームズマガジンとバウハウス。
広告で(費用対効果)では成美堂とバウハウス。
ガン誌は、発行部数も売れ行きも、広告でも意味がありません。
現在、最も存在価値のない雑誌になっています。 

682 :読者:01/12/24 01:40
それでも良いのです。
必要としている僕達がいるのだから。

あなたは良く売れるマルイの銃には存在価値があって
あまり売れないTOPの銃には損在価値がないというのか?

683 :あほやな:01/12/24 09:42
>>682よ、TOPは売れなくても利益が出せるが、
Gun誌は利益が出せないのでなくなるのだよ。
必要だから良いというのでは、経済が成り立たないのだ。
それともキミが広告枠を買ってくれるのかい?

684 :消費者の立場から言えば:01/12/24 09:49
良質な製品には存在価値は有るが
粗悪な製品には損在価値は無いと言える。

685 :ガンガンいこうぜ:01/12/25 00:31
それでもGun誌の渋さに惹かれる者は絶えないのであった。
狩猟関係のGun誌をサバゲーマーが批評してもどうしようもない。
ゲーム関係記事や軍装関係記事は競合他誌のほうが優れているからだ。

686 :マテバマンセ=:01/12/25 00:40
>>685
イヤ、ワレワレガンマニアノタメノザッシデス。
シュリョウボンデハナイヨ。
ガンマニアハ、ドコノグンタイデモサイヨウシナイジュウデモ
カッッコヨカッタリ、メカガスゴケレバホシクナッチャウノネ。

687 :元・愛読者:01/12/25 01:20
意見はいろいろですが、
ガン誌がなくなるのは決定です。

688 : :01/12/25 15:24
コンバットとアームズには実銃の記事は無理だっつーの。

689 :名無しさん:01/12/25 19:04
実銃レポート

コンバットの場合
キティロゥの妄想とオナニーな写真と無意味な賛美。

アームズの場合
ページ少なくてなんか物足りない。

690 :ナム男:01/12/25 22:47
ガンダイ2002出たよ。
本屋にはまだかな?

691 : :01/12/25 23:16
アームズが一番要らないのに

692 :マテバマンセ=:01/12/26 02:57
ミリタリーマニアだと、今月のアームズはかなり良かった。感動した!
現用特殊部隊もナム戦も旧ドイツ軍もいい記事があったよな。
トイガンマニアも満足できたはすだ。

俺3誌とも買ってるけど、この趣味にはガンから入ったガンマニアなんだよね。
やっぱ、Gun誌が一番なんだよね。
特殊部隊ブームとかMFVとかプラモとかフィギュアとか映画からこの趣味入った人はGun誌の面白さわかんないだろなー。
残念だよな。

693 :読者:01/12/26 03:02
面白いとか面白くないとか関係なく、
売れない雑誌はなくなっていきます。
これは資本主義社会の現実です。
やっぱり、アームズマガジンは最高
です。面白いし、売れてます。

694 :マテバマンセ=:01/12/26 03:16
>>693
憎まれっこ世にはばかる ってやつですか。
イイ奴程長生きしないんだよなー。

695 :ノストラダムス:01/12/26 03:21
どうせ世界は滅びるんだからどうでもいいじゃん

696 : :01/12/26 03:26
>>694あはははイイ事言うね。でもGun廃刊はデマです。
2ちゃんで吠えてもあまり効果ないだろうけど。

697 :読者:01/12/26 17:46
>696
ガン誌の廃刊はデマですが、休刊はホンとでしょ。

698 :かにみそ:01/12/26 18:41
無事に今月号発売されましたが段々入荷数が減ってるんですが。
ホントに大丈夫?

699 ::01/12/26 21:18
うん、やはり、今月号も動いていないぞ。
せっかくのFN2000なのに。

700 : :01/12/27 01:08
大丈夫だよ。某マンガ雑誌はさらに発行部数少ないよ。
出版業界って不思議なんだ。誰が読んでるの?というマニア誌が沢山ある。
みんなの目に触れない程発行部数がすくないんだけどね。
需要が少ないから発行部数を減らしてるけど休刊はしない。

701 :読者:01/12/27 08:45
発行部数を減らして休刊はしないというのは ?
ガン誌は広告も入っていないし売れ行きも下げ続いてる。
これじゃ取次ぎが黙ってないよ。同人誌並みだものな。
もうすぐ休刊という話も真実味があるな。

702 :アームズマンセー:01/12/27 13:45
ガン誌は面白くない。
だからなくなる。
これ以外に、何をどう考えるの?

703 :大丈夫!?:01/12/27 14:48
最新のAMとCMは分厚いのに対して、GUNはメチャウス−

704 :名無しさん:01/12/27 17:07
>>703
そりゃ広告の分だな。

705 :騎士の腕 :01/12/27 21:12
>>704
ワラタ。
特にCMの最後のページはウザイよ。

ところで、さすがは床井氏ですな。
FN F2000の詳細な記事は世界初じゃないの?
どっかのハゲのチョーチン記事とは大違いだね。(w

排莢機構も分かったし、実射もしてるしね。
ただ、もう一寸突っ込んだ内容(内部メカとか)も欲しいところですが・・・。

706 : :01/12/27 21:14
GUNは実銃ベースだからいいと思う。
広告がウザずきないのもいいし。
CMとAMきおおすぎだよ。

707 :読者:01/12/28 01:28
いろいろな意見があるけど、ガン誌が売れないのは事実。
これは読者のニーズに応えていないからだな。
もう少し、売るための努力をしてはどうだろう。
カッコつけても売れなければ休刊になってしまうから。
来年の年末にガン誌が残っている確率はどれくらいだ?

708 :M774:01/12/28 01:34
ここがIDがついたら上がってこないスレである確率よりは遥に下かと。

709 :KOPIPE:01/12/28 08:06
>俺3誌とも買ってるけど、この趣味にはガンから入ったガンマニアなんだよね。
>やっぱ、Gun誌が一番なんだよね。
>特殊部隊ブームとかMFVとかプラモとかフィギュアとか映画からこの趣味入った人はGun誌の面白さわかんないだろなー。
>残念だよな。

ミリタリバンマニアは特殊部隊の情報でも書き集めてて下さいな。

710 ::01/12/29 11:59
軽薄でガキッぽい田舎者にはガンが似合うだろう。

711 : :01/12/29 12:12
おれはむしろ広告をみるよ

712 :またですか。:01/12/29 13:48
GUNのスレなのなのにアームズマンセー、一番売れているってカキコ
執拗にしにている厨房がいるな。HJの営業か?ウゼーよ。
ここはGUNのスレなの。

確かに実銃のレポートの充実はGUNが一番だとおもう。だけど誌面が
10年一日。編集がルーティンに浸かりきっている感じをうける。もっと
新しいことに果敢に挑戦すべきだろう。あと広告料競合他誌くらべて高すぎ。
半年だけの期間限定でいまの50%から30%のディスカウント値段で料を
稼ぐ、他誌に出稿している業者を引っ張るということをやってもいいのでは?
ほんと、無くなると困る雑誌なんだよね。ぼくにとっては。

713 :国際kk:01/12/29 18:42
まさはるは無能だから潰れるでしょう。

714 :   :01/12/30 01:06
ガンダイ買ったぜ。
丸いが電動ワルサーMPL出してたとは知らなんだ。

715 :注意:01/12/30 02:25
だから、Gunなくなるってのは2ちゃんだけでのデマなの!
うっかり信じて、Gun休刊するの?なんて聞くもんじゃないよ。
僕は2ちゃんねらーですよ、って言ってるようなもんだよ。

716 :ロードストーン:01/12/30 09:32
前回、ジャックが帰国した際、次のような事を言っていました。
荒井社長、原稿料や制作費の大幅カットは、私の会社だけでない事が
判明し、納得できましたが、このままでは「休刊」や「廃刊」の
ウワサが広まるだけです。何とか新しい方向性を持たせましょう。

「拙者、むかしはガン誌の原稿料で生活もできたが、マサハル社長に
交代してからは毎月が苦しい。日本との往復も疲れたが、カッコ悪
くて日本にも帰れぬ。もうすぐ60歳だが、財産はなく、写真や文章
を書く能力も低く、このままでは将来は暗い。何とか第一特集を保ち
たいが、TOSHIの人気の押されて難しい。
マサハル社長、せめてアパート代、車の維持がしっかりとできるよう、
あと1000ドルの原稿料をお願いしたい。2500ドルの原稿料では、物価の
低いアメリカといえども生活が苦しいので」

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 10:08
>>716はネタだろう。
Jackの記事の方がTOSHIの記事よりずっと面白いじゃん。

718 :読者:01/12/30 10:12
ジャックの記事はマンネリだからなあ。
まだ、トシの記事の方が期待が持てる分だけ上かなあ。
でも、2500ドルの原稿料ってホント。
安いんだね。

719 :殺っちゃん:01/12/30 11:37
漏れ、数年前までは三誌とも購入してたが一昨年くらいから
Gun誌しか購入してないよ。
他のはなんかついていけんようになったので、よっぽど興味ある記事ある時
でないと買わんようにしてる。トイガンのレポはネットの方が信用できるしね。
まぁ、こーいう奴もいるってことで。

720 :中年さん:01/12/30 13:58
ジヤックの記事はタークよりずっと面白いんだが、それでも読むに値しない。でもトシの記事は共感を呼ぶから
毎月読みたい。だから漏れはガンを買う。

721 :新しい教科書:01/12/31 00:28
トシに共感できるやつって痛いよ。
中学生ならわかるが・・・

アームズ、コンバットは厨房雑誌ということで。

722 :名無しさんだよもん:01/12/31 00:34
なんつーか、両誌ともイロモノの程度が数年前から急に強くなった
気がするな>AM・C

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:38
>>721
・・・だよね!?TOSHIの記事って厨房臭がプンプンして、昔からの
JackやTarkの記事を好んで読んでいた層には耐え難い。

724 :新しい教科書:01/12/31 00:42
おお、こんな時間に同志がいるとは!
うれしいので F2000の表紙を枕の下にしいて寝よう。
トシのハゲデブだけは夢に出て来ませんように。

725 :名無しさん:01/12/31 01:10
GUNが無くなッた場合。

イティロゥにコネがあるTOSHIだけが生き残る、と。

726 :読者:01/12/31 05:11
でも、誰がどう言ってもTOSHIの記事に人気が集まっているという事実
というか、読者アンケートの葉書の集計結果が出ています。
これも時代の流れですかねえ。

727 :マイケル:02/01/02 02:33
>>726
ガセネタ

まあ、実際読者アンケート毎月出してる奴って痛い奴ばかりだからなあ。鬱。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 10:15
TOSHI「そんな大人修正してやる!」
Jack「これが若さか・・・」

729 :BM1934:02/01/02 12:52
でも、トシぐらいだろ、GUNの提示板でネタにされたの?

730 :n6:02/01/02 13:07
>727
いや、本当なんだよ。
むしろTOSHIがダメだ何だと言ってる層の方が
少数派になってるんだよ。
TOSHIは厨房受けしてるとか言われてるが、
奴と同世代の映画・TVドラマから入った層には
おおむね好評なんだよな。
単に嗜好が違うだけなのに、厨房だのお子様だの堕落だの
嘆く奴も昔から居た事を忘れちゃいかんね。

731 :暇暇123:02/01/02 17:16
>730,世代が変わるのは仕方ない。でもトシの場合実射レポートと通常分解さえしないレポートが多いのが不満。拳銃を自由に所持出来ない国にいる読者から見たら、メカニズムについての資料性が少ない。オタの持ち物自慢だけならつまらんと思うが。

732 :名無し難:02/01/02 23:57
まあ、トシのおかげでGun師のバランスがとれているということでいいんじゃないか。
キティローとつるんでるのが難だがな。

733 :名無し:02/01/03 04:09
>持ち物自慢だけ
確かに、それが読んでて辛いんだよなぁ
実射レポート、通常分解、同クラス(?)との簡単な比較とかは最低限欲しいんだよ…
まぁ、バランスがとれているという一点については同意。

734 :暇暇10:49:02/01/03 10:49
バランスがとれているのは同意。でも、鉄砲という機械の、メカニズム・歴史・市場での傾向、のような事も気になるいちオタとしては、ターク氏や床井氏のようなアプローチは是非残していて欲しい。それがGUN誌の最大のウリだと思う。

735 :身元不詳:02/01/03 12:36
>734
気持ちは判る。しかし、そのウリの結果が今日のガン誌を生んだ。
賛否両論あるだろうが、現在のガン誌の作りを変えなければ、
近い将来の休刊は止む無しだろう。ウワサとは関係無しに、
資本主義社会のルールに則って消滅するしかない。
ちなみに、読者のハガキでトシの人気が一番というのは本当です。
ジャックの原稿料が2500ドルというのは少し違って、本当は3000ドルです。

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