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河惣益巳のことを語って!その2

1 :花と名無しさん:2001/08/02(木) 15:08
なんだかんだ言いつつもやっぱりファンです。
河惣作品について語りましょう。

前スレはこちら
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981213007

2 :花と名無しさん:2001/08/02(木) 16:28
ごくろうさんです!

3 :花と名無しさん:2001/08/02(木) 16:58
おつかれさまデス!

>>1
わたくしも「好きな漫画家は?」といわれたら、かわそーさんって言うだろうな。
複製原画も申し込むとおもわれ……(w

4 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 11:56
>>3
おお、勇気あるぅ。
私は恥ずかしくて言えないよ…10年前なら言ったかもしれんが。

今は、かっての好きだった漫画家として生暖かくウオッチするのみ。

5 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 12:09
生暖かく、っていいね。
河惣ぽくて。

6 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 15:43
ええ?
じゃあ、はずかしくない漫画家って、たとえば、誰よ?

そっちの方がよっぽどはずかしいじゃん ←まだ何も言ってないって(笑)

7 :名無しさん:2001/08/03(金) 15:50
河惣って、臭くて敬遠されがちだけど一度味を覚えるとやみつきになる
クサヤみたいなものかもね。

8 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 16:27
いやっぱこの人の漫画で一番好きなのは「サラディナーサ」ですね。
リアルタイムの時は結構サーラやマシューのキャラにむかついてたん
だけど今読み返したら面白い。数年に1度読みたくなったりする。
ただ、言い回しがくどいのが難点かな。丁寧な説明ありがとうみたいな。

9 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 19:05
クサヤ…うまい事いうなあ、ぴったりの表現だわ(感心)

10 :花と名無しさん:2001/08/03(金) 23:26
以前は河惣さんが好きだというのが恥ずかしくてためらわれたが、
最近はなにやら開き直ってしまって胸を張って好きだと言えるようになった。
自分の中で一体なにが起こったのだろう…

1番好きなのは火輪かな。

11 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 07:00
>>6
にしても現在の河惣さんより恥ずかしい漫画家って
私は思いつかんが…誰かいたっけ?

87年ぐらいまでは自分的に恥ずかしい漫画家なんて
思ってなかったけどな…今は一番恥ずかしいよ…人に言えぬ。
けど「昔の」河惣さんなら好きと言えるぞ。
いまだにこのスレ覗くぐらいだし(あーぁ

12 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 07:20
>>11
だからさ、あなたが思う恥ずかしく無い漫画家は誰なのよ。質問に答えてみ。

13 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 09:12
桑田乃梨子とか遠藤淑子とか・・・・・>恥ずかしくない漫画家

河惣は恥ずかしい。

私も「サラディナーサ」の頃までは
胸張って「好き」と言えたんだが・・・・・・。

14 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 09:25
河惣益巳のコミックスをすべて持っている私。
主人から、生暖かい目で見守られています。
やっぱり、今の河惣さんは胸張ってスキとは言い難い。

15 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 09:32
ジェニーシリーズ もぉいいや・・。
子供が登場した時点でなんだかなあーって感じだったけど
最近はどーも「子供のため」ってな展開ばっかりでつまんないよ。
保守的になっちゃってぇ。
派手にやらかしてくれてたサーラが一番好きだ。

16 :>15:2001/08/04(土) 10:34
>最近はどーも「子供のため」ってな展開ばっかりでつまんないよ。

 子供のためにジェニーの炎が燃えたらやだなぁ(汗)。
 もし子供が死んで燃えたら、そりゃ当然なんだけど、今の雰囲気で
そういうことが起きて燃えても昔のときみたいに「おぉっ」という気が
しないかも。

 やっぱり、戦場で戦死した仲間のために燃えてほしいなぁ>炎

 この人の作品って、ハードな展開なとこが好きなのに、とちゅうで
なぜか甘い方向に曲がるのが(しかも軌道修正されなかったりして)
悲しい・・・
 キャラ萌えの人とかにはひょっとして喜んでる人もいるかもしれんが。

 サラディナーサとか、風の城壁とかは、最後まで一応ハードな展開
だったので全体的に今でもすきなんだけど。
 風の〜は、人によって違うと思うけど、私は最後のフォロー話が
なければもっと好きだったな。

 ピュア・モルトとか、ゼロ・サム・ゲームみたいに、最初から
ハッピーエンドっぽい話ならそれはそれで好きなんだけど。
でも、この前のハスの話はぜんぜんおもろなかった・・・。

17 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 10:44
長編なら、サラディナーサ、火輪。
短編なら、ピュア・モルトに神と鬼の国が好き。
風の城砦及びツーリングシリーズは読んでません。後者は読む気ないけれど、
前者はいくら探しても見つからない。
ジェニーシリーズはどうでもいいと思いつつ、コミックス買っているから、や
っぱ好きな漫画家さんなんだろうな。

18 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 12:33
私も長編ならサラディナーサかな。最後まで勢いが良かったというか。
火輪はラストが急ぎすぎてたかんじなのでちょっと。
ツーリングは……なにもいわないでおこう。
風の城砦,文庫化しないかな。一巻しか持ってないのよ(続きが気になる)。

19 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 15:52
サラディナーサの良かったところって、河惣さんにしては、ストイックな話だったって
ところだよね。あれなら安心して子供にも彼氏にも読ませられます。
ツーリングとかはちょっと。。。。
ほんのちょっとラブコメ入ってもすぐシリアスな展開に戻ってたし。

でも柱にしがみついて「クスン」とか言ってるレオンは萎えるな〜

20 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 18:41
ジェニーシリーズは、いっそのこと年取ってしまった娘よりもナシオの若い頃を
描いてほしいよ。
だって、ジェニーってベトナムとかカンボジア従軍していたんでしょ?
とすると、どう見積もっても、もう40代半ばだよ――!?
(ベトナム平和協定成立が1973年ね。当時ジェニーが18才だったとしよう!)
もう、老兵に近いジェニー。引退させてあげようよ――! 河惣先生。

21 :花と名無しさん :2001/08/04(土) 19:52
>>20
漫画の世界の時間経過は特殊なのです。

22 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 20:01
そんなもの流せなかったら、漫画なんか読めん。

23 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 20:53
>>20
激しく同意。
ナシオパパの若い頃の話が読みたいです。
一番好みの顔だし。

24 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 23:04
ナシオはジェニーの他に子供いないのかなあ。
正妻であるグレースがあんだけ好き勝手やってるんなら、ナシオも他に愛人
囲っててもおかしくないような気がするんだけど……。

25 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 23:23
>>24
いいな〜、それ。ナシオの愛人が生んだ子に一票!

26 :花と名無しさん:2001/08/04(土) 23:32
でも、ナシオに隠し子がいたとしても、やっぱりジェニーが凄い!その子供たち
も凄い!って展開になりそう……。

27 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 00:18
>>26
そっか……。どう転んでも、そう来るのか(泣)
でもたとえば、その隠し子は、ジェニーにウリふたつ(でも金髪に碧眼)だった
という設定だったりなんかすると、よくなくない?

28 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 05:58

この人ってヅカっぽい絵じゃない?
へん。

29 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 07:53
>>26
で、どう凄いの?…説得力なーしっ!って感じになりそうだ。

30 :花と名無しさん :2001/08/05(日) 14:01
>>28
今更なにを…。

31 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 21:57
絵に関しては今さらですよね(笑
あれが受け付けられない人は、読みはじめてもとっとと見切りをつけただろーし。
自分は、はじめは駄目だったけど、話が好きだったので、読み続けてます。

32 :名無しの心子知らず:2001/08/05(日) 23:16
我慢して絵に眼をつむって読んでると、そのうち話に引き込まれて
絵のことは気にならなくなった・・・はずだった。
ツーリングも、サラディナーサもジェニーもそうやって問題なく
読めたのに、火輪だけは10ページ以上すすめない。。。
漫画喫茶にいくたびにトライしてるけど、絵に阻まれてまだ話の
面白さが見えてこないのよー。
なぜに火輪だけ・・。

33 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 23:28
私は現代の京都を舞台にしたやつがだめだな・・。
話がどーしてもちっちゃくなってしまうようで。
もっとハッタリきかせたやつの方がいいと思うな。

34 :花と名無しさん:2001/08/05(日) 23:57
「黒椿」ってヤツね。
私もダメダメ。
花街とか結構リアルに描いてるのに
変にオカルト入ってて、馴染めないよう。

35 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 00:00
いいや、玄椿だよ。
アレ、私も駄目。
何が駄目って、主人公の性格。どーっしても駄目なんだよね。

36 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 04:16
>>24
愛人囲うっつーか、人妻に子ども産ませてそう。
上流社会の女は好きモノだ・・・みたいなセリフあったよね。

37 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 12:48
玄椿は私もダメ。
河惣さんは、現代物はだめだよね。こないだの読みきり(どっかの王子と女子高生)
なんて、腰がぬけそうになるほどへたった。
でも、玄椿の2巻は9月に出るんだね(w

38 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 16:22
今月発売のメロディにも載るでしょ?>玄椿
人気あるんかなぁ・・・わからん。

39 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 18:41
>>37
女子高生ってどんな髪型?
なんか、ジェニーみたいな髪型しか想像できないんですけど(笑)。

40 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 18:51
>>7
クサヤというより大きくてゴテゴテしたデザインのイミテーションダイヤ
の指輪という気が……。
表面的なゴージャスさが好きな人にはウケるけど、本物を見抜ける人は
見向きもしない。
ついついシャレで買っちゃう人もいるけど、そんな人はそんな自分を
恥じていたり。
それが河惣漫画というものでは。

41 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 20:18
>>40
>表面的なゴージャスさが好きな人にはウケるけど、本物を見抜ける人は
>見向きもしない。

表面的ゴージャスさ、という部分には納得だけれど、
見向きもされないとまで言われるひどい作品だとも思わんのだけれど…
いや、私が本物を見抜けない人間だからだと言われればそれまでですが。

一応、自分の作品世界を確立してるという意味ではきちんとした漫画なのではないでしょうか?
あの漫画世界、彼女以外には構築できないだろうという点で、すごいと思ってるよん。

42 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 20:54
>>39
えーっとね、マシューとかリーアンみたいな髪型(w

>>41
同意。同意。少女漫画クラシックスという感じで好きなんだ、私も。

43 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 21:21
ツーリングで入った人って、少数派なんだろうか…
リアル消防4年の頃に、ツーリングのハイデルベルク・クライシスではまった。
が、しばらくシャルルは男の子っぽいけど女だと思ってた。
次のグラン・ヴァカンスで、イレーヌ姉さまだ〜!とか言われてたし、女装してたし。

既刊の話は知らなかったので、シャルルの家族構成が理解できず、
イレーヌ、フラン、リュシーが姉弟で、シャルル父とエドは親友どうして、
イレーヌ、フラン姉妹と結婚してて、事故後、おば(フラン)夫婦に引き取られたのだと思ってました。
だって、イレーヌとリュシーより、フランとリュシーの方が姉弟っぽいよね、目つきとか似てるし。

44 :>43:2001/08/06(月) 21:35
私もツーリングではまったよ。
最初に読んだのが、チャイナ・ロードEXPの総集編で、
「ハードボイルド(ちょっとホモくさいが、ほのかに匂うくらいでそれが
 またなぜか(笑)ハマる・・・)」だなぁ〜とハマった。

 そのあと本誌かいはじめたときに「サンタ・マリアEXP」がはじまって
エド誘拐されたあとりりしく非常線(捜査網?)張るシャルルがかっこよくて
そこにまたハマった。

 だから後になって本格的にホモ展開になったときはなんか悲しかった・・・。
ほのかに匂うくらいで終わってくれればよかったのに・・・(泣)。
あの二人のエロシーンは要らなんだっつーのに。
しかし、あの話で幸せオチはめっちゃ違和感があるのですが、そう思う
のは私だけ?

45 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 21:36
>>43
>が、しばらくシャルルは男の子っぽいけど女だと思ってた。
わたしもツーリングから入ったし、(香港編連載時当たりかな?)
シャルルのことをしばらくボク女だと勘違い。
守ってあげたくなるような女の子って近年見なくなった設定だなあ
なんて思ってた。
>>39 >>41
そいうえば、ああいいうお蝶夫人の系譜に連なるゴーヂャースな巻髪書く人も
少なくなったよね。
最後の独りか・・・と思ったらガラかめの亜弓さんがいた。

46 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 22:10
「ツーリング」もホモカマーズなディーン&シャルルじゃなく
あくまで基本プラトニックのキスどまりで終わって欲しかった…。

もうひとつの「ツーリング」っぽい話(?)で
青池先生の「エロイカ」シリーズあるけど、あれはいまでも面白い。
似てる様で基本的な世界観が違うせいもあるけど。ツーリングみたいに
安易なホモカップル化に走らなかったのは偉いと思う。

47 :花と名無しさん:2001/08/06(月) 23:55
現代物でもピュアモルトは好きなんだけどなあ。
日本の現代物がつまらないってこと?
日本物でも神と鬼の国は面白かったし。あくまでも私的には、だけど。

48 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 01:19
「玄椿」は、最初はおもしろいと思っていたけど、何でもかんでも“身体を繋ぐ”
っていうところに持っていってしまうのがちょっと・・・。

「ツーリング」には、私もハマッてしまった方(笑)。
二人のびみょーな関係が好きだった。
ハッピーエンドになったのは意外。みんな死んじゃった!方がよかったかも?(爆)

明後日発売の別花、どんな話でしょうね♪予告とスペシャルプレビューの内容が違う
のが気になるけど・・・。

49 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 01:43
>>48
恐らくは・・・そうかと
外国物や歴史物は面白いんだけどねぇ・・・本当に何でだろ?
自分も河惣漫画のあの痛さがたまらない人物の一人なのにそこだけが解らない
んだよね

>>48
実言うと・・・結ばれてからのツーリングは無かったことにしてます。
ホモホモな展開が嫌でした。シャルルはいつの間にか性別受けだし

50 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 01:51
性別受けのシャルル嫌いな人は、開とかも駄目なんだろうか。
個人的にリーアンが変に女々しくならなかったのが良かったなあと思ってますが、
開は思いっきり……、アレですねぇ。

51 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 01:57
>>50
49だけど、
いや・・・開クラスなまでにホモドリームスロットル全開で突っ走ったら
かえってすがすがしいとさえ思ってる。
一人でヘボン的設定を一手にかき集めたようなキャラになっていくのが
ツッコミどころだったよ

52 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 02:02
>>51
そですか〜。
開は確かに思いっきり突っ走ってったなあ(笑
開だけでなく、広も。このカップルがさっさとまとまってくれてれば、あんなに
まで騒ぎがでかくならなかったのかも。だとすると、傍迷惑な……。

53 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 02:19
>>52
だって、開ってもとから受けな上に女性化したあげくに攻めに子供産め
言われるんだよ。

ここまでたった一人のキャラでへ展開の限りを尽くしてくれたら印象にも残る

54 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 09:13
開は大嫌いだ。

「火輪」も中盤から広と開のホモ痴話げんかに巻き込まれた
可哀相な人々のお話なっていった。うっぷ。

55 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 09:40
私も開はキライ。
天帝なんだから、私情に走らずちゃんと政務をこなせっつーの。

56 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 10:47
やっぱし、ジンがいいな、私は。開は、もう……ねえ(藁

ところで、
「結ばれてからのツーリングは無かったことにしてます」
ということですが、それはコミックスでいうと、何巻くらいまでのことなの?

57 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 12:05
>>56
ベルリンでホモった22巻以降のことです。
ここから先はホモホモ話が痛くて・・・昔のツーリングが好きだと
好きなだけからだが受け付けなくなってました

58 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 13:33
>>57
ありがとう! じゃあ逆に21巻までなら安心して読めるのかな。
ツーリングは、46にもあるけれど、エロイカに比べると国際情勢のことなど、
妙にトンデモ話という印象があるので、これまで読んでいなかったの。

まあ、ジェニーも、そういう設定(軍事、政治)については相当笑えるんだ
けれどね――。

59 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 14:11
>ツーリングは、46にもあるけれど、エロイカに比べると国際情勢のことなど、
>妙にトンデモ話という印象があるので、これまで読んでいなかったの。
「エロイカ」と比べちゃうと「ツーリング」にはB級・バッタモンと
いう印象がどうしてもねぇ(苦笑)。

せめて登場人物が皆同じ価値観というの何とかしてくれないかな>河惣さん
シャルルに向かって「オカマ刑事」と罵るようなキャラが一人くらいいると、
作品世界にすごく厚みが出たと思うんだけど。

60 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 14:17
>>59
いいね「オカマ刑事」。
一瞬にしてコメディマンガに変わりそうだ。
でも確かに、世の中あんなとんじゃった人ばっかりだったら大変。
むしろエド派の人のほうがまともで、大多数だろう。

61 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 15:26
>>59
ワラタ。言い得て妙。

甘く危険なオカマ刑事(デカ)・・・なんちて

62 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 18:27
> せめて登場人物が皆同じ価値観というの何とかしてくれないかな>河惣さん

「金髪碧眼のニッポンジン」はやめてくれ〜とわしは常日頃思ってます。
ベトナム戦争でも無敵艦隊でも登場人物みーんな浪花節だもん。
欧州が舞台ならせめてキリスト教精神くらい勉強してくれい。

と嘆きつつもツーリングの1回目をはなゆめ本誌で読み、ツーリングと
ジェニーとサーラの単行本を揃えております。イタタタタ。

63 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 19:00
「エロイカ」と比べちゃ可哀相だよ、ツーリング(藁
あっちはちゃんと軍事・政治の専門分野の人にもチェック
してもらってるって聞いたことあるし。(特に冷戦後の第2部になってから)

ホモエロとか恋愛要素を抜けは河惣氏もずいぶんマシになると思うのだが。
せめてギャグでごまかすとか…シリアスホモエロはもうお腹いっぱい。

64 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 19:37
>>62
カミングアウトしていい? 私、昔ね、それこそ河惣先生にファンレターなるもの
を出して、そのことを書いたんだよ(w;
中世の人も現代の人もみんな同じに見えますが? って(w;

>>63
そんでもって、エロイカの漫画みたいに専門家のアドバイザーを頼んだらどうです
か? とも……書いちゃった。痛くてごめんね、みなさん。逝ってきます。。。

65 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 19:47
>>64さん、すばらしい勇気です。
事態が改善されていないんだから、忠告は無駄だったのだとは思いますが。
ところで、河惣さんからお返事はいただけましたか?

66 :花と名無しさん:2001/08/07(火) 20:02
だって開が最悪の恋愛至上体質なのは…
その1 惚れた女のための自分の一族まっぷたつにしていらん騒動起こし
    て、そのくせなーんの収集策もない考えなし
その2 気弱な割には自分の立場省みずむちゃくちゃな恋愛に突っ走った
    挙げ句になんの始末もつけられず、やはり収集策一つ考えてない
を足して2で割ってるからなぁ。生まれる前からそういう血が体巡ってる
だろう
竜族の王にあの立場省みない見境なしがならなくて本当に良かったよ。

67 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 00:41
『別冊花とゆめ』 久し振りに買ってしまった。

68 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 01:03
>>63
でも・・・あんなゴージャスな作品描ける人って近頃滅多にいないし
どうしたものやら。

取り敢えずはホモホモやめればどうにかなりそうなのには同意。でも恋愛要素
削ったらそれはそれでバランス失いそうな気がする

69 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 01:25
開、出始めたあたりではリーアンの相手役か?と思ったことも
あったな、自分……。

70 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 01:30
河惣さん以外のゴージャス作品が出てこないのは
最近の編集方針もあると思われ。身近な学園もの主流だし。
また方針が変われば彼女以上の漫画家さんが出てくるんじゃないかな。
新人の新しい感性+河惣さんの長所だけ取り出したよーな漫画が読みたい。

71 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 01:57
>>69
当方、男だが
開は話の文脈から一発で男だって解ったよ。まさか広とホモホモになるとは
考えても居なかったけど・・・

でも河惣漫画にしてはきっついタイプの女の人がメインにならなかったよね<火輪

72 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 08:06
>>71
そーじゃなくて、リーアンが女性化して(シャルルみたいなモドキではなく)
開とくっつく展開になるかと思っていたんだよ。
まさか、開が女性化して竜王とくっつくなんて展開になるとは思ってもみな
かった(笑

73 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 08:12
>>72
なるほど。そういうことか。その展開に関しては何故か自分は考えなかった。
でも、リーアンってあの作品の中で何度女になったっけ?性別が自由に変わる
キャラが3人も居て頭の中がわけわかめになったとき有るよ(by71)

74 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 16:01
自分でコントロールできなくて女性化したのは2回だと思う。
人質と交換するためにワン父の娘として自分の意志で女性化したのはカウントにはいる?

75 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 16:08
>恋愛至上体質
ラテン系だね(藁

76 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 18:38
ラテン系…
確かに情熱的な人多いよね〜。
絵柄にも合ってる気がするけど。

ツーリング…私も22巻以降は存在しないことになってる(持ってるけど)。
みなさん、おっしゃる通り、ホモホモ話になってからどんどんヘボン度が増した気がする。
でも、フランとエドの話が好きなので、捨てられないのよ〜。

最近の話はかならず二人のラブシーンが入ってますが、
読者サービスのつもりでやってるのだろうか、
それともご本人が描きたくて描いているのだろうか…

77 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 18:53
フランってある意味私にとって女としてのお手本というか、
理想の女性なんだな〜
潔さとか、一途さとか、かわいらしさとか・・・。
河惣さんのキャラの中で一番すき。

78 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 19:05
河惣本人もフランは大プッシュしてるキャラらしいからね。
…私はもう、少し飽きてきたけど。
「気が強い」の要素抜きでいい女キャラ描いてくれんかの。

79 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 19:09
イレーヌとカトリーヌは優しくて育ちがよくて気だての良い女性だね。
ジェニーの長姉も同じタイプだ。
この手を話の中心に据えようとしても、話が動かなくなるのが問題かも。
昔は(いつの昔だか)この手のヒロインばかりだったけど、そうなると
主人公は動かず周囲が動いて主人公の都合のいい方向に……という展開
にならざるを得ない面もある。
火輪にはこの手のまともな女が一度も出てこなかった気がする。

80 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 19:29
一風変わった女キャラを描いてくれないかな〜。
佐々木倫子先生の「動物のお医者さん」の菱沼聖子みたいなのとか、
川原泉先生の「ブレーメン2」キラ船長タイプとか。
女をウリにしないユニセックスなあっさりキャラ希望…無理か、河惣さんには;

81 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 20:08
>>80
うん、そういうタイプは描けない気がするなあ。
でも、河惣版菱沼さんはちょっと見てみたいと思う。

フランは私もかなり理想の女性。
河惣漫画に珍しく、生れは今一つ、でも自分の才能でのし上がったって所が好きなのよね。
だから、今後続編が描かれたときに、
早く死んだ母親が実は元貴族で…みたいな展開だけはやめて欲しいのだが、
あのカプリ島の別荘の所有者がフランになってるのでちょっと危惧している。
遺産として譲り受けてたみたいなことになったら、ちょっとフランのファンやめるかも。

82 :39:2001/08/08(水) 22:33
>>42
遅レスになるけど、情報どうもありがとう。
河惣さんならひょっとして巻毛の高校生描いてくれるかと
半分期待してたんだけど(笑)。
ところで、ジェニーシリーズの単行本に「月蝕」と
「ユングフラウ」の間のツーリングとの合作、
まったく入っていないの?
昔はジェニーシリーズ、好きだったんだけど、「月蝕」以降は
なかなか単行本が出なくて遠ざかってしまってたんだけど、
このスレ読んでて懐かしくなったんで
「ユングフラウ」買ってみたら、
ツーリングとの合作はツーリングの
単行本に入ってるのでそっちを読むように書いてある。
これって変じゃないかな?
ちゃんと単行本を順番に読んでいるのに、間の話が
とんでいるのっておかしいでしょ。
ツーリングとの合作もジェニーシリーズの単行本に
きちんといれておいてほしい。

83 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 22:37
当時、再会の目処がなかったんじゃないか?
ツーリング爆走状態だったし。
(出来上がる前でさ)

84 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 22:37
間違い。再開。ジェニーシリーズの再開つー意味です。
すんません

85 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 22:46
>早く死んだ母親が実は元貴族で…みたいな展開だけはやめて
欲しいのだが

ナシオの出自が明かされてから、フランも同じ運命になるの
では・・・とわたしも心配っす。

86 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 23:20
カプリ島の別荘は、フランが自分の稼いだお金で買ったんだよ。それを
黙ってたのはエドに負担を感じさせたくなかったからだよ。
そーゆーことにしといてくれ〜〜〜!

87 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 23:25
別花読んだよ〜。
またホモホモかい!って感じ…もう、痛すぎる。

88 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 23:27
だってそれがウリだもん

89 :花と名無しさん:2001/08/08(水) 23:30
うーん、口を塞いでって事は子どもに聞かれたくないんだろうけど
なんかなー。泣きつかれて目覚めたら、いくら好きなシャルルでも
素っ裸だったら嫌だなと思うよ。

90 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 00:08
うーん、フランに惚れていた男の遺産とかってセンのほうがありそう<別荘
最後に「受け取ってくれ」とか言われたとしたら、むげにするとは思えないし。
私としてはフランのおかんは娼婦とかのほうがいいな。

91 :名無しさん@公演中:2001/08/09(木) 00:26
フランが大人気ですが私はマリアルイーサとか白鈴のはかなげ系の方が
好きだ。なぜ広が彼女とくっつかなかったのか不満です。しかも本編で
一回もリーアンと会わないから腹立った。

92 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 01:18
あくまで私の見解なんですが
白鈴に関してはちょっと違うかな?
はかなげ・・というか頑固者 たおやかなんだけどかたくななひと。
最後の方はかなりはっきり意見を言ってたので「あれ?」とも思った。
・・ごめん あんま好きなキャラじゃないのよ 白鈴。

93 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 01:21
遅レスですが、64さん よく言ってくれました。偉いと思います。
今月のツーリングの中でも スペインの銀行事情やペセタ、ユーロとかを
語っていたけど あれもいくらマンガとはいえ ちょっとなあと思った。
国民が銀行を利用しないでたんす預金とか ユーロ導入後のペセタが
うんぬんとか スペインの人に聞いてみたら「なんだ、そりゃ」って
大笑いされてしまいましたよ。

94 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 01:21
わたしもパイリンそんな好きじゃない。
最後、自分の意見をはっきりいったのは、竜王剣が竜王の血を浴びた
影響が抜けきれてなかったからなんだよね。

95 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 06:54
白玲(だっけ?)はむしろ嫌いな方だな。気の弱い性悪女の典型的タイプ。
常に他人(恋人・他の真珠精・竜王・リーアンなど)に依存しているくせに、
好き嫌いだけは我が儘言い通し、「弱々しい私」「可哀想な私」を表に出す
ことで他人を動かす。
少なくとも彼女の愛情に「相手の立場を想像し、考える」ことが少しでもあ
れば、最愛の(はずの)我が子=開に対して対立するような事は一瞬でもし
なかっただろう。自分が過去たどった道(あまり賛成されない上に客観的に
も誉められたもんじゃない恋愛)を貫いている我が子を知りながら、ぶった
おれるまで、自分のためにあれだけやるんだから。
開は好きじゃないけど「好きな人のためになら倒れることになろうと自分で
なんでもする」態度はいっそ潔い。白玲はそれすらせずに「見ていただけ」。

96 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 08:10
真珠精の行き先が違ってたら、こんな騒動は起きなかったのかも。
黒真珠は東海に、白真珠はようちに、金真珠は天界にいってれば……。
それじゃあ、お話にならないか。騒動起こさなきゃねぇ。

97 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 09:01
>>96 にゃるほど 四方八方丸く収まるなこりゃ。

98 :名無しさん:2001/08/09(木) 12:51
>>96
黒真珠はコアンのパパとやり放題、白真珠はレズ化、金真珠は生涯独身で田島陽子化
違う話になっちゃうね。

99 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 12:56
>>98ワロタ
・・・といいつつちょっと見てみたい

100 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 13:27
河惣益巳って、私的には嫌いなのに好きな漫画家。
嫌いなんだよ、嫌いなんだよ、でも気がつくとコミックス買ってんだよ。
しかも手放せないんだよ。
ああ、自分で自分がわからない。

101 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 13:30
>>101
なんかわかるよ。火輪も途中何度も売っぱらいそうになったのに
いまだに全巻手元にあるよ・・・。

102 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 14:05
多分、禁断症状で、シャルルとディーンのxxxを
書きたくなったんでしょう。

103 :名無しさん@公演中:2001/08/09(木) 14:40
パ、パイリンって嫌われもんだったのかぁ。私は彼女の性格は
おいといて、顔は三真珠の中で一番好きだなぁ。他の2人きれ
いというより怪しいもん。

104 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 17:26
別花スレで今回の河惣さんの漫画について
「処女が妄想膨らまして描いた話みたい」というコメントがありましたが
なるほどと思ってしまった。まさか、すぐに作品がホモエロになっていくのは
ご自分の欲求不満の表れか(藁
世界観だけではなくエッチまでリアリティなーしっ!

105 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 18:28
40の扉を開けたところに来て欲求不満・・・やべっ。

106 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 18:44
河惣さん、花夢本紙に描いてたころから、結構ハードだったけど、
なんか最近はもうついていけない…
ホモエロ化の一途を辿るのだけは勘弁して下さい。

どこぞの温帯みたいだ。

107 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 20:23
シャルルが何時の間にか・・・あんな事になってるなんて。
別花みてビクーリだったよ。シャルルとディーンはあんな事に
ならないで欲しかったな。エドはどう思っているんだろう。

108 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 20:27
エドはあきらめたの(苦笑)

109 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 20:47
エドの「まあ、いいや、二人が幸せだって言うのなら」的モノローグで
シリーズが終了するとだけは思わなかったよね。
あのハッピーエンドはう〜んって思ったけど、
うまくまとめるよなあって感心した。

サーラのラストも好きだったなあ。結構まとめ上手なのかな。

逆に納得いかなかったのが風の城砦。
さんざんがいしゅつだけど、続編はいらないよ〜と思った。
結局、運命から逃れきれずソレイユ爆死のほうが
意外性たっぷりで好みなラストだったから。

110 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 21:55
>シリーズが終了するとだけは思わなかったよね。

終わってない終わってない(^^;
終わってないと思っていたけどやっぱり終わってなかった。

111 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 22:31
シャルルってカノはいなかったのかな?あんだけ頭良くて性格良くて
顔もいいのに女居ないのは不自然だろうに。ちぇりーなままディーンの
ものになったのは嫌だな何となく。あの手の話の王道ぽくて。

112 :花と名無しさん:2001/08/09(木) 22:47
いたよね。ラエル(ラファエル)って。
15で大学に入ったシャルルを喰っちゃった女の人。
ディーンに脅かされて散ってった…(w

113 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 00:00
ラエル…。
河惣のホモが嫌いな理由をもう一つ。
どんな理由があれ女性をないがしろにするような後味の悪いホモ関係
描かんでくれ。あれじゃラエルはただの間女じゃんか。
読んだ時後味悪かったよ。ほんっと主役級以外扱い悪いんだから。

114 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 00:34
火輪ってあの人の漫画の割には女の人があまり死ななかった漫画じゃない?
他の作品だとばたばた死ぬタイプの女性が結構生き残っていたし

115 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 02:27
パイリンとかヘイシャオは死んだことにはならんのだろーか。
それにしても、広の叔父さん。馬鹿だなーと思う。
もーちっと待ってれば、広は後継者のいない天帝の跡継ぎになって、自分は竜王に
なれたのに。
パイリンに手ぇ出して、むしろ自分の首絞めたな。

116 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 03:30
ホモである必然性がない。
男と男って感じがしないよね。

117 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 07:51
>>109
うーん。「風の城砦」は本編で終わった方が良かったっていう
意見が多いですね。
私は本編の終わり方、なんでソレイユじゃなくて旦那を殺さないんだ、
と思っていたから、続編を読んですっきりできた感じだった。
ソレイユ殺害の理由がソレイユに対する片思いってことが明示されてれば、
本編の結末で納得できたと思うけど・・・。

118 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 08:23
私も続編があって良かったと思ってるクチ。<風の城砦
だって、本編の終わり方では唐突すぎて、何が何やら・・・
って感じだったもの。

連載をリアルタイムで読んでいたんだけど、本編の最終回を読んだ時は
「エトワールをつぶすために、なんでソレイユを殺すの?」
「いつからソレイユを殺そうと考え出したの?」
「あの爆発でソレイユは本当に死んだの?」
「シナーンは手術失敗して死んじゃったの?」
など、?マークだらけ。

これで終わっていたら、駄作としか思えなかったもの。
番外編でこれらの疑問が全部とけて、ホッとしたよ。
本編のあの唐突な終わり方は、打ちきりだったのかなぁ

119 :名無しさん:2001/08/10(金) 08:44
いきなりソレイユ爆死で終わりだと、フランス映画みたいだね。

120 :117:2001/08/10(金) 09:14
>>118
私は読者に最大限ショックを与えるために、
敢えて本編は唐突な終わり方にしたと好意的に
解釈している(笑)。
私もリアルタイムで読んでいたときは、
「打ち切られたか?」と思ったよ。
最終回もえらく後ろの方に載ってたような記憶があるし。
でも、私としては続編まで含めてあの終わり方でベスト
だったと思うな。

121 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 09:57
本編は打ち切りだったと思ってます、私。>風の城砦
だって単行本が絶版になるのメチャ早かったし。
なので、>>117-118同様、あの続編はあって良かったと思ってます。

122 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 10:05
>>116
そう。思い返してみると、この人の描くホモ関係って「男対男」ってないよね。
みーんな片っ方が「性別受け」か「女性化」。
ディーンの情夫だかなんだのにミカエルとかいうじょろじょろした金髪の
オカマ男娼がいたけど、あいつもきしょかった。
ほんとにどこぞの温帯の様。

123 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 15:18
>>122
わかる、わかる。「男対似非女」なんだよね。
そんなだから、>>104みたいに「処女が妄想膨らまして描いた
話みたい」って印象になる。

124 :花と名無しさん:2001/08/10(金) 21:17
>>122 似た事を文庫版3巻の解説で横森リカが逝ってる。シャルルは女だって。
つーかシャルルに自己投影させるとか逝ってた。でも成りたくないな・・・

125 :花と名無しさん:2001/08/11(土) 00:43
リュシーはどう?
適度に男っぽさ残ってるけど。

126 :花と名無しさん :2001/08/11(土) 00:55
>>125
甘く濃い話だったけど「ハニー・ヴァイオレット」はヨカタ
シャルルよりも男っぽいのが(・∀・)イイ!

127 :花と名無しさん:2001/08/11(土) 01:06
>>125
男っぽさ…どこが?そりゃ、まぁシャルルに比べれば
かろうじてという程度。頻繁に女装はしないものの自分から
男に誘い掛けたり媚び売ってるし、所詮同列カマ。

128 :花と名無しさん:2001/08/11(土) 01:15
リーアンもはじめはシャルル系統かと思ったんだけど、違ってたね。
なんで、私はシンシアが結構好きだ。リーアンが男っぽいもん。

129 :花と名無しさん:2001/08/11(土) 22:51
age

130 :花と名無しさん :2001/08/12(日) 00:40
シャルルはカマって感じだけど、リュシーはゲイってとらえられる感じ。
見た目がああだからカマっぽく見えるけどね。
ってこんな談義しても個人の捉え方だからどうしようもないか(w
リーアンは男の子してて好きだったなあ。
あんな風なお話、また読みたいな。
玄椿系じゃなくて、神と鬼の国みたくファンタジー入るのが好き。

131 :花と名無しさん:2001/08/12(日) 00:48
私も。
世界観でっかい話の方が、この人の作風にあっているような気がするから。
玄椿はちょっと……。
できれば、火輪の続編が見たいかな。
火輪、1巻の裏表紙だったかに青年リーアンがいたけど、あれくらいまで成長
するまで続けるんだと思ってたよ。

132 :花と名無しさん:2001/08/12(日) 00:55
くろつばき 河惣さんの好きそうな設定が入ってますね。
親子2代続けて素晴らしい女性とか彼女の前には男はみなひれ伏すとか
優しく見守る男がいれば烈しく求めてくる情熱野郎もいる しかもみんな由緒正しい家柄
なんつってもセクースが絡むお話だしね。
・・でもやっぱりスケールがちんまいよ。

133 :花と名無しさん:2001/08/12(日) 11:51
ああ、リーアンは許容範囲だよ。シャルルやリュシーと違って
ノーマルだし。白虎に襲われた時もちゃんと抵抗して逃げてくるだけの
気概があるもんね。女になった時はちょっとハラハラしたが
(特に父親がらみの時の女性化、近親相姦ホモになりゃせんかと;)
最後までノーマルな男の子でいてくれて良かった…。

134 :花と名無しさん:2001/08/12(日) 11:54
個人的には、もっと成長してかっこよくなるまで見たかったんだけど<リーアン
連載終了時、何歳くらいだったんだろう。17くらい?

135 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 01:33
今やってるやつ、ジェニーも玄椿も自分にあわんや〜。
ツーリングははなから見てないし……。

136 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 08:28
>>132
フラン、ジェニー、胡蝶……。
河惣さん本人が入れ込める(自己を投影できる)設定を
模索し続けている感じですね。

137 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 14:40
これからも そんなマンガを書いていくんでしょうな・・。
でも自分の中では「サラディナーサ」がダントツです。
若い時のレオンもおっさんになったレオンも大好きだー!

138 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 14:53
河惣さんも現実の男みつけて交際なりセークスなりしてみりゃあんなうそ臭い恋愛話
描けないんじゃねー?
厨房の頃はだまされても今はごまかされん。

139 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 14:58
うそ臭くない恋愛ものなんて、カワソーさんにはもとめてないから(笑
ダイナミックな物語性のが彼女のウリだもの。

サラディナーサは、クラスの女子に回って帰ってきたわ…
びっくりした・・・。歴史のテストのとき、スペインの正解率が上がってたわ…

140 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 15:04
>>139 同意
はじめからそんなもん要求してなかったなあ 私も。
カワソウさんにはこのまま ハッタリかましながら突っ走ってもらいたい。

141 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 15:14
かわそーさんは自分の好きなものを描くよりも、ある程度編集から制限が入ったほうが
面白いものがかけるのではないかと思う…。また歴史物描いて欲しいなぁ…。

142 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 16:25
話がうそ臭くても面白いのはいっぱいあるわな。
あしべゆうほさんの「クリ・ドラ」とか今でも結構好きだし。
河惣さんはイタイホモ話さえ描かなければ
もっとすんなり読めると思うのだが。

143 :花と名無しさん:2001/08/13(月) 23:32
私は痛い痛くないに関わらず、ホモは駄目〜。
なので、火輪はシンシアの登場に本っ当に安心した。

144 :花と名無しさん:2001/08/14(火) 00:16
むかーし河惣さんが参加してたFCの同人誌、今も実家の書庫に眠ってるけど
他にも持ってる人いる?
私の持ってるのは「風のカスバ」本で河惣さんが表紙描いてたやつ。
アシスタントさんの「カスバ」パロ漫画とか載ってた。他にも出してらした
ようなのだが私の知ってるのはこれだけ。他の河惣さんの同人誌って何が
あったっけ?

145 :花と名無しさん:2001/08/14(火) 23:37
同人やってたんだ。
あまり、そーいうイメージなかったなあ。
絵のせいかも。

146 :645:2001/08/14(火) 23:49
ホモは好きなほうだが話と関係ないホモエロはいらん。
今回のは投げ捨てそうになった・・・
クリスの頑張りに期待するしかないのか・・・

147 :花と名無しさん:2001/08/15(水) 22:49
                     。。。何で絵が上手にならないの

148 :花と名無しさん:2001/08/15(水) 22:54
ツーリングの中でジェニーシリーズの重要部分を描くのは
やめて欲しかった。
特にお姉さんの一家皆殺しエピソード(って言っていいの?)は
絵がひどすぎ。

149 :花と名無しさん:2001/08/16(木) 00:28
そーなんだよなあ。
私、ジェニーは読んでいるけど、ツーリングは読んでいないので、そのあたり
はさっぱり。

150 :花と名無しさん:2001/08/16(木) 01:31
>>147
それは私も不思議だった。けど長い事描いてる漫画家さんて
描きなれすぎてさらにへたくそになってくる傾向あるし。

151 :花と名無しさん:2001/08/16(木) 01:37
>>144
ああ〜〜!それむちゃくちゃ読みたい!

152 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 01:43
年とると、下手になるんかな<漫画家の絵

153 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 11:46
>>152 慣れによっていいかげんに書き散らかす漫画家と
書き込みすぎて逆にうっとおしいマンガになっちゃう漫画家と
変にアニメチックな絵柄にしたり 読者の好きそうな絵柄に修正しちゃう漫画家とか
まあ いろいろあるよ。

154 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 16:43
ツーリングのコミックスは買っていない。 (他のは好きなんだが。) 買おうか止めようか考えている。

155 :名無しさん:2001/08/17(金) 18:25
絵柄やストーリーで評価するならともかく、ホモがキモイとか
そういうレベルの評価って、個人の嗜好とはいえ、どうかと思うなぁ・・・・
そもそも河惣にホモネタは付き物でしょ。

156 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 19:19
ツーリングのコミックスに収録されている、ジェニーの話が気になる。

157 :144:2001/08/17(金) 22:30
>>151
うーん、近くならお貸しする事も出来ますが…2chではちとムリが;
中古同人誌屋かヤフオクあたりでチェックすると
引っかかってくる事もあるのでは?ここ数年、河惣さん系は
チェックしてないのでよくわかりませんが。すみません;

しかしこの同人誌で1番印象に残っているのがアシスタントさんの
一人が描いた「ジョスラン受け話」について。
彼女は河惣さん本人に「ジョスランって受けですよねー」みたいな
ことを聞いたらしいのですが本人は「ジョスランは違うよ…」と言ったとか
いうエピソードが載っていて。(アシストさんとこんな話もしていたのか?)
なんだか妙にそこだけインパクトがあったのを今でも思いだせます。
ずいぶん前に読んだきり書庫にしまいっぱなしなのではっきり確認は
とれませんが。あと、あの話に出てくる色黒の美男子のキャラが
「ガラスの仮面」の月影先生のコスプレをしていたイラストも強烈に覚えています。

158 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 22:49
ツーリング好きー

159 :花と名無しさん:2001/08/17(金) 23:28
今日、別花のツーリング見ました。
立ち読み組になって久しいですがじっくり読むことができませんでした。
内容を前もって聞いていたので、シャルルとディーンの●シーンにくると
目の焦点が合わない・・・ゆ〜らゆら。
なんであのシャルルにガキどもがなついているのかわかんねー。

160 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 10:56
私はツーリング読んでないし、このスレ見て読むのは止めた方がイイと思ったんで
今後も避けてくつもりなんですが、そっか、今月号の別花のはそんなに酷かったん
か……。

161 :花と名無しさん:2001/08/19(日) 22:46
>>155

ツーリングなんかは
ホモ以外のところで楽しめる部分がたくさんある
魅力的な作品だからこそ
ホモさえなけりゃな、と思っているファンもいるわけで・・・

ホモオンリーな作品はそれはそれで
覚悟して楽しんでます。
オリアン×ビュルダン物とか・・・

162 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 00:55
>>155
それにホモにもキモくないホモとキモいホモがあって、最近の河惣の描くホモは
みんなキモく感じるからつい言っちゃうのですよ…。
私は初期の頃のびひょーなホモ関係とか好きだったけどね。
ヤってからのあの二人の厨房ぶりときたら(以下同文)
ちなみに絵柄もストーリーもかなりへたれてきていると思います。
もうちょっとこう、良くなって欲しいなーと…。

163 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:07
今月号、ちょっとひどかったな>つー輪

ドアの向こうで懐いてる子供が大泣きしてるのにさあ、よく没頭できるよな。
いや、それほど深い仲なんだよと言いたいんだろうけど適切なエピソードは
他にも作れるだろうに。これじゃシャルルの人格が余計あーぱーになっまう。

164 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:10
そうそう、
初期のびみょーなホモ関係は好きなんだよね。
ヤってからというもの
シャルル→有能刑事の面影無し
ディーン→エロオヤジ化
でキャラの魅力的だった部分が
なくなっちゃっているところがどうしても許せない。
何度も言われていることだけど・・・

165 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:45
>ドアの向こうで懐いてる子供が大泣きしてるのに
たーしーかーにー;エロいシーンというより後味わりぃシーンだ。
シャルルとディーンの感覚を疑う…いや作者の感覚がおかしいのか。
こんな奴らが「主人公」だなんて…もういいからさっさと「脇」に降りて
瞬殺されちゃってください。脇あぽーんは河惣さんの得意技だし。

166 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:46
脇あぽーんは>>165さんの得意技だし。

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     /  _____/
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       /./  ./o    i. \

167 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:47
ディーンってすでに
クリスの手下に成り下がってない?

168 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 01:52
そういえばそうかも。
でも今のディーンは手下ぐらいでちょうどいいんじゃない?

169 :花と名無しさん:2001/08/20(月) 02:01
そろそろ、河惣さんの発想がつまらなくなってきた。どんな舞台でも
どんな時代でも、キャラの相関や設定など相似形だしねえ。

でも、下手糞な絵でも一生懸命描き込んでいるのには、なんかこう、
好感持っちゃうよ。

170 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 01:27
デッサンとか狂ってるんだけど(髪の毛と顔の接合部分等が),なんとなく
ゴージャスで好き。

私も初期のびみょーなのは好きだったよ。びみょーといっても狙いすぎな
気もしたけど。

171 :名無しさん@そうだ狙撃に逝こう:2001/08/21(火) 09:20
ディーン・リーガルとアルフレッド・ロジャース、どっちが戦士として優秀でしょう?

172 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 11:31
それはよくわからんが、ジェニーは結局レッドとまとまるんだろーなー。
ファザコン抜けきれず。
ブライアンは思いっきり弱いキャラで、何でジェニーが惚れたのか?

173 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 14:01
>>172
なんかジェニーがブライアンについて「私たちの本質は正反対で
相容れるところがなかったけど、それは互いに無いものを
与え合えることでもあるとわかって」惹かれたとか言ってたけど、
なんか曖昧でよくわかりませんな。
「クロス・メモリー」で、散々レッドとジェニーの絆が強調されてたんで、
ジェニーの結婚やブライアンが死んだのってレッドと出会う前だと
思いこんでたんだけど、「ユングフラウ」で違うとわかって、
ちょっとショックだったな。

174 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 18:56
>>172
グレイスからの遺伝(弱いキャラに惚れる)。

175 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 19:25
黒髪だから惚れた。
ようするにファザコン。サーラもか?

176 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 19:30
箱入り娘だったから、最初に会った男に惚れたとか?

177 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 20:29
音楽でわかりあったんでしょう<ジェニーとブライアン
二人の天才がデュエットでもしてる最中に唐突に新しい世界が
ぱーっと開けたりしたんだよ。演奏中にハッと気づいたら
明るい白い光の中に二人で立っていたりして、見つめあう
その周囲をバラの花びらが乱舞してたりしたかもしれない。

サーラはマシューに「おまえしか残らなかったから仕方ない」と
言ってるけど、あれって要はレオンと同レベルと認められる人間で残った
のがマシューだけ、ってことだから相当重度のファザコンだよな……。

178 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:18
レッドには、ほかのとりまきとは格が違うってところを
もっと見せて欲しいんだけど・・・

ナシオもレッドには一目置いてるみたいだし・・・
(ナシオはジェニーとレッドの子供を狙ってるって思ってたけど
そしたら最近のフューの軍才のアピールが納得いかないしな)

ていうか、オヤジ、
あの双子の子供を欲しがるくらいなら
最初からブライアンと結婚させりゃいいじゃんって思った

・・・無理矢理分かれさせたのは
ジェニーを軍隊に入れてその才能を試すための
策略???

179 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:31
うーん、子供が(双子が)欲しいと見せかけつつ、結局はジェニーが
一番の跡取りってことではないの?
サーラもだけど、軍事エキスパートの女性を押し上げるって感じ。

ジェニー再開したらお兄さまがやたらに老けててびっくりした。

180 :>179:2001/08/21(火) 22:35
>ジェニー再開したらお兄さまがやたらに老けててびっくりした。

 しかもなんか目がぱっちりして気色悪くなってません?
 前はもっと男前の印象があったんだけどなぁ・・・。

181 :花と名無しさん:2001/08/21(火) 22:35
でも、ジェニーももういい年だよ?
次の世代のことを考えてもよくない?

182 :花と名無しさん :2001/08/22(水) 00:52
私も思ったよ>ジェニー再開したらお兄さまがやたらに老けててびっくりした

ジェニーって何歳なんだろう?
30歳は越えてるだろうね、きっと。

183 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 00:58
30才どころじゃない。ベトナム戦争に行ってるんだよ。
とっくに50才以上でもおかしくないです。
でも、作者は今が何年だかはぼかしてるんだよな。

184 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:30
ベトナムから帰って、ブライアンと再会して子供産んで、あの双子の
歳が・・って考えると、ジェニーの世界ではまだ80年代か、
いいとこ90年代の初めじゃないかと、個人的には思ってる。

185 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 01:43
ジェニーシリーズはほんっとに初期のと最近のしか知らないんですが・・・

てっきりジェニーは「ぶらいあん」に死に別れたショックでベトナム戦争
志願したんだと思っておりました。違うんですか??
墓の前で言ってた「あの子は許してくれるか云々」はベトナムへ逝ってて
ほったらかしにしてたんだと解釈してました。

こりゃ古本屋直行だな。あ、明日は台風だっけ。

186 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:44
>184 私もそう読んでるけど、時事ネタが入ってくるから
まともに考えるとイタイ。
だって、EU出てくるし(マーストリヒト条約が1991年締結、発効が93年だよ)
ユーゴスラビア内戦の記述もあるし。
仮に95年あたりだとしても双子の年が合わないよねえ。
まあ、時事ネタはあくまでジェニーワールドのものと思うしかない。

>185 順番が逆らしいです。
ジュリアードでブライアンと出会う→退学して士官学校・陸軍入隊
→ベトナム戦争→除隊後、厚木でブライアンと再会→ウィーンで結婚・出産
→ブライアン事故死→傭兵稼業に…の順。

187 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 02:55
私はレッド嫌いだからジェニーが彼とくっつく事になったらジェニー・シリーズも
見限る事にする。あんな男…ただのジェニーの犬にしかみえん。
おまけに暑苦しい。男のくせにきゃんきゃん吠えるし(熱血のつもりか?)。
ジェニーのいう事聞いてしっぽ振って、取り巻きのその他大勢で充分。

188 :花と名無しさん :2001/08/22(水) 05:02
>>187
レッド=ジェニーの犬説にワラタよ。

>>183
そうだよねえ。ベトナム戦争に士官学校卒業して従軍してたら今頃60歳過ぎだよねえ。
ジェニー、人魚の肉でもインドシナのジャングルで食ったから老けないのか?(藁

189 :名無しさん:2001/08/22(水) 09:02
>>188
記憶違いかもしれないけど、ベトナムに行ったのが10代半ばという
無茶な設定じゃなかったかな?
戦争終結間際にちょこっと行っただけなら、まだ40代前半。

190 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 09:15
レッドっていまいち印象弱いよねえ。
ほかの仲間同様「ジェニー命」だからか?
でも 優男(ブライアン)が好みだったらレッドはだめじゃん。

191 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 10:06
レッドは自分と似ているし、ベトナムで共に修羅場をくぐってきたから、
強烈な仲間意識があるのかな。
一方ブライアンは、自分と正反対なところに惹かれたみたいだけど、
正反対って気性のこと?音楽の解釈?
その辺言葉だけでなく、具体的なエピソードを見たいものです。

192 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 14:27
ベトナム戦争は1960年代初頭から75年までだけど、アメリカの軍事介入は
73年まで、とすると…

とりあえずそれ以外の時事ネタは無視して、作品に記述のあるジェニーの年と
経歴をまとめるとこんな感じかな?

ジュリアード自主退学(ジェニー16才)
→J・F・ケネディ校で1年間訓練(17才)
→陸軍医学アカデミーで1年(18才)
→ベトナム戦争・インドシナ戦線へ(19才〜仮に2年として21才)
→陸軍除隊、ブライアンと再会・結婚
→ブライアン事故死、双子出産(22、23才?)

陸軍を除隊したのが1973年で21才前後とすると、
2001年現在でジェニーは49才くらいです。

193 :192:2001/08/22(水) 14:43
追加〜
でも、双子はどう見ても小学生…ということは7才〜12才。
ジェニーは20代後半から30代前半ということになりますね。

たぶん、作者がこの話を思いついた80年代半ばで登場人物の
年齢はストップしていて、時事ネタだけ入れてるんだな。
そうでないと…
>188 人魚の肉でなきゃ、ロバートが最新の整形手術を
まめに施してるとしか思えないよね!

194 :花と名無しさん :2001/08/22(水) 17:09
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには
いっさい関係ありません。
・・なんだから年代考えちゃダメダメ。マンガの世界の時の流れは特殊なのです(w
って事で>>193に同意です。

サザエさんが実際の事件系の時事ネタ満載だったら凄いよなー

195 :花と名無しさん :2001/08/22(水) 18:00
スマソ。ジェニー血縁のメアリ・ジェーンお姉さん一家がテロで殺されちゃう話っ
て、何巻に収録されているんでしょうか?

>この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などには
>いっさい関係ありません。
でも河惣益巳って少女漫画家にしてはミリタリー設定の資料を結構集めているよね。
ジェニーのパイソンとか「ルナティック」では英軍はアーマーライトじゃなくて、
FN−FAL(英軍の正式自動小銃)使ってたし。でもアーマーライトは90年代に
なって新型にマイナーチェンジしてるので資料集めを怠ってはいかんなあ。

196 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 18:05
>195
「ツーリング」の23巻ですよ。

197 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 19:25
でもツーリングでは、ジェニーはゲストなんでメチャメチャはしょって
書いてあります。
期待しちゃダメダメ。

198 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 22:47
>>195
そおかなあ。あ、絵的にということね。>設定
すくなくとも河惣先生にミリタリーものを書く頭脳は全くないとおもわれ。
なんか、資料本の受け売り的セリフばかしで。

>>196、197
買おうか、どうしようか迷ってます。>23巻

199 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:10
「ジャングルは嫌いよ。血の匂いがする」ってセリフ、新谷かおるの「エリア88」
でも見たんだよなあ…どっちが先に見たんだっけ。

200 :花と名無しさん:2001/08/22(水) 23:41
>>199
ああ、それ私も思ってた(苦笑)>エリア88
少女漫画スキーな男性でも河惣作品にはあまり手を伸ばしそうにないが、
ツーリングやジェニーにはまるような女子はエリア88くらい読むぞ、先生。

201 :花と名無しさん :2001/08/23(木) 05:40
>>193
ロバートが最新の整形手術を
まめに施してるとしか思えないよね!

ロバートは整形外科医だったのか!(藁

202 :193:2001/08/23(木) 11:58
>201 いや、「エール大をトップで出た優秀な外科医」だったはずだけど
何でもできそう(藁
最初の方で、ジェニーの肩の傷?「整形手術で跡も残らなくしてあげますから」
って言ってなかった?

203 :花と名無しさん:2001/08/23(木) 15:03
>199
エリア88が先だよ、確か。
ジャングル云々は国王をパリに亡命させたあと、
普通の生活に戻れなくて、結局アフリカの小国で
傭兵チームの一員として行動していた時じゃなかったっけ?
しかしやっぱりいたのね、エリア88読んでた人(笑)。

204 :199:2001/08/24(金) 01:21
>>203
あ、やっぱりそっちが先でしたか。どうもありがとうございます。
実は私、「先に松本零士ありき」のミリタリー好き好きですからして。
でもやっぱりいたのね「エリア88」読者。なんか嬉しいぞ(笑)

205 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 02:39
元赤軍派のメンバーで最近逮捕された女性(忘れた)は
若かりし頃の写真がすごく河惣チックだった。
ロングのストレートヘアをなびかせ機関銃を持って彼方を見つめるってやつなんだけど。
生い立ちマンガを書くのであればぜひ河惣さんだなあと思った。
ごめん さげるね。

206 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 03:46
重信房子だっけ?

207 :花と名無しさん :2001/08/24(金) 13:29
>>171
>レッドとディーン・リーガルどっちが戦士として優秀か?
射撃の技術は比較しようないレベルでディーン・リーガルの方が優秀と思われ。
ていうか、最近のレッドはジェニーのとりまきのその他大勢と大して変わらない
扱いな気がする。

208 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 14:40
「ジェニーとレッド」
「あれか、USアーミー最強の……」

ってセリフがコミックスにあったけど、最強のなんだというんだ?

209 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 15:48
最強のヘタレ

210 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 16:38
ごめん、ワロタ

211 :名無しさん:2001/08/24(金) 17:11
最強の犬

212 :花と名無しさん:2001/08/24(金) 21:24
西京の巻紙
……否
最強の巻き髪

213 :おそレスですが・・・:2001/08/25(土) 13:07
>>178
> ていうか、オヤジ、
> あの双子の子供を欲しがるくらいなら
> 最初からブライアンと結婚させりゃいいじゃんって思った

ナシオ&祖父ちゃんは、若い頃のジェニーには音楽の才能しかないと
思っていたから、ベトナムに行く前のジェニーの結婚相手として、
軍人または軍事的な才能がある人を持ってこようとしていたのだと思う。
今はそっち方面の才能はジェニーにあることが証明されているので、
子供の父親は誰でもよくなっているのではないでしょうか?

214 :花と名無しさん:2001/08/25(土) 13:27
>>213 なるほどー

215 :名無しさん:2001/08/25(土) 14:09
ナシオとジェニーの子供で文句ないだろ

216 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 11:07
>215
文句はないけど、問題はある(藁)

217 :花と名無しさん:2001/08/26(日) 21:57
若い頃のナシオは男前だよね。今も渋いが。

フランの死因が気になるんだけど、やっぱり事故死?

218 :花と名無しさん:2001/08/27(月) 00:26
>>215
いいね、ナシオならジェニーを引っ張っていけるタイプだろう。
他の男だとジェニーの尻にしかれるのは確実。

なーに実の親子っちゅー遺伝子の問題は財閥のお・か・ねで
解決したらいいのよ。

219 :花と名無しさん :01/08/27 18:59 ID:cYtyFekc
レッドも初登場の頃は犬チックぢゃなかったのにね〜(TT)

220 :名無しさん:01/08/28 09:36 ID:tURJJcqs
>>218
しかし、母体が枯れ葉剤に冒されてる上に近親相姦ではリスク大きいね。

221 :花と名無しさん:01/08/28 14:37 ID:uXllVt9M
どーせ近親相姦やるなら、ローリーお兄様はどうでしょう。
お兄様の願望も達成できますし。
ってダメか。ナシオさんの血が入っていないから。

222 :名無しさん:01/08/28 16:10 ID:F0lwXc8w
>>221
グレース憤死(ワラ

223 :花と名無しさん :01/08/28 23:45 ID:OEj/SpXA
>>222
グレース憤死しても誰も悲しまない気が・・・。自業自得というか。
あ、あの絵描きのおっさんが悲しむか(藁

224 :花と名無しさん:01/08/29 11:20 ID:hG0pbjGo
>218
でもフランしかり、サーラしかり、相手はそれなりの人だけど
やっぱり強いのは女!ちゅう展開になるんだよね。
ジェニーの場合は特に、もともと好きだったのはブライアンだし
尻にしきたいタイプなんじゃ。
おとなしくて従順なジェニーなんてヒロインじゃないしなー。

225 :花と名無しさん:01/08/29 13:47 ID:4SwbmDuI
ジェニーのヌードを見ていつも考えるのだが、帝王切開の痕がないんだよね。
あの双子はいわゆるシャム双生児なんだから、帝切じゃなきゃ無理だと思う
のだけど・・・
あと生体肝移植をしたという記述があるのだが、
まず未成年の子供から提供してもらうことはありませんって。
しかも心臓に異常がある子供からなんて、絶対に無理だ。

226 :花と名無しさん:01/08/29 17:51 ID:geJSP8Iw
やっぱり強いのは女、か。。。河惣さんはウーマンリブ、女権主義者の
気があるのかしらん?
強い女も良いけどたまにはかわいくやさしい女も見てみたい。
けどそういう女って例外なく早死にするか不幸になるのよねー。
(メアリー姉さん・シャルル母・リーアン初恋の金髪少女・他)

227 :花と名無しさん:01/08/29 18:35 ID:i.5GZ6NA
ジェニーシリーズ1、2巻と買ってしまい、残りの分を午後に買いに走りました。
実はツーリングも読んだことがなかったので、???の部分が山ほど。
で、今日、子どもの夏期講習中に漫画喫茶に入って(お迎えの時間つぶしに)、
ツーリング読破したのだけど・・・(というか15巻から一気読み。ジェニー
の話関連で)

(サラディナーサは本誌連載中読んでいて、文庫になって買いました)

河惣センセってどうして、こう時代考証がなっていなかったり、設定がだめなんだ
ろうね。みんなジェニーでも書いてるけど、あの人いくつ?って思うと、なんだか
なあ、ってかんじです。
細かいところを気にすると読めない人なんだけどね。昔から。

NATOの司令官になるようだったら、少佐(エロイカの)が怒るわ・・・。

ツーリング、だんだんホモ漫画だし、別花の今月号も参ったわ。
・・・小学校受験の子どもがいるっていうのに・・・、あのくさやのような
かんじにはまってしまいました。

玄椿も買いましたわ。

228 :花と名無しさん:01/08/29 20:14 ID:piRa3Xlk
>227
>河惣センセってどうして、こう時代考証がなっていなかったり、設定がだめなんだ ろうね。

そうそう。表現の間違いとか、設定と史実に整合性が無いのが目立つ。
例えば、ジェニーシリーズの最初の巻で「輸送機が爆撃された」というセリフで萎え。
駐機中なら分かるけど、空中の航空機が爆撃を受けるって...旧日本軍じゃないんだから。

他には、ランディがナチスの要人を次々に暗殺したということになっているけど、
暗殺されたのってラインハルト・ハイドリヒ位しか居ないんだよね。
それとて狙撃じゃなくて、手榴弾によるテロで。
前線で一兵卒を血祭りにあげたなら構わないけど。
史実は捻じ曲げちゃいかんですよ。

229 :ごんべ:01/08/29 22:13 ID:AndWDwIo
私はナシオの設定で頭を抱えました。
スペイン内戦後、アメリカに亡命した男の遺児。
しかも渡米後に生まれたってはっきり書いてある

・・・ナシオがベトナム世代になっちゃうじゃないの・・・。

年をとらないのは喜んで目をつぶるし、多少の間違いも史実のねじまげも
それで話がおもしろくなるなら目をつぶるけど、こういう基本設定をぶち
壊すようなネタを持ち込まないで欲しいと思います・・・。

河惣先生って、具体的に書かなければ、ひっかからずに読めるような部分を
なぜか、わざわざ、具体的に、間違ったこと(もしくは物語の設定を根底から
崩してしまうようなこと)を書いているので、頭抱えまくりです。
(コンピュータ関係の記述とか・・・。双子の病歴とか・・・。(予防接種も
聞かない人が最前線で戦えるかい)、数えるとキリがないんですが。)

230 :花と名無しさん:01/08/29 22:19 ID:XczjLDYk
……え〜と、よく有りがちな、「地球と似ている異世界」って事なんだよ(笑
ジェニーたちの世界は。

231 :花と名無しさん:01/08/29 23:30 ID:VfMI7rD6
>228
>駐機中なら分かるけど、空中の航空機が爆撃を受けるって...
 旧日本軍じゃないんだから。

って、なんでおかしいの?地上からの対空ミサイルとかは?

232 :花と名無しさん:01/08/30 01:09 ID:fgkwU1f2
>231“爆撃”とは航空機から爆弾などを落として攻撃することを言います。
飛行中の航空機に対して攻撃を加え墜落させるのは“撃墜”と言います。

ただ、228が問題にしている
>ジェニーシリーズの最初の巻で「輸送機が爆撃された」というセリフで萎え。
は、手元にあるコミックスを確認したところちゃんと「撃墜された」となって
いましたよ。

233 :花と名無しさん :01/08/30 01:18 ID:7Qh7QwQ2
ジェニー・シリーズは安心して読めるけどねー。
(年代設定のヲイヲイ加減はさておき)
ツーリングのホモホモ加減には食傷。

234 :花と名無しさん:01/08/30 02:10 ID:we/oiI0o
どの作品にしても血筋血筋とうるさいところが萎える。
河惣先生は戦国時代はお嫌いだろうな…(笑

235 :花と名無しさん:01/08/30 07:56 ID:umsD2Ljo
227です。

だいたい、アルドバラを継げるわけ無いじゃん。って思ったりしはじめると
だめだわ・・・。まあ、双子がスミスとアルドバラを継ぐんだろうけど。

あとロバートがただの医者になっていて、(だって彼コマンダーでしょう?)
レッドとエリー&ジュリアンは子守りだね・・・

あのね、4巻までよく出ていたチェスターってこのごろ出ないんだけど、死んだの
でしょうか。とかナシオのルーツの話(スペインね)はどうなんだろうね。

ジェニーって実際の時代のことじゃなくて230さんの言うとおり、異世界(藁)
なのね。
さて、夏期講習に連れて行くので、昨日のお店で花巡礼を読もうっと。

シャルルって女の子にしか見えない・・・。玄椿もちょっとH描写があったけど、
ツーリングはいただけないわ・・・。あれじゃ、愛欲漫画ですね。

236 :228:01/08/30 10:33 ID:EuSyVkY2
>232
>手元にあるコミックスを確認したところちゃんと「撃墜された」となっていましたよ。

232さん情報ありがとうございます。私の持っているのは古本屋で入手したものなので、
訂正される前の刷のようです。かといってそれだけの為に買うのは馬鹿らしいけど。
ただ「爆撃」のミスは、校正段階で誰か気づくべきと思いますが。

237 :232:01/08/30 11:22 ID:mrEsrZx.
>228
わたしの持っているコミック(ジハード)は1987年4月25日発行の
初版本です。
228さんのお持ちのものが2版以降のものでしたら、改訂ならぬ
改悪になっているのかもしれませぬ。

238 :花と名無しさん:01/08/30 12:51 ID:9iPBAA4.
ジェニー&ツーリングはサザエさん漫画でしょ……。
(その時の時代とあわせてまわりは変わっていってるけど,本人達は
年取ってない。)

239 :花と名無しさん:01/08/30 13:52 ID:lLUmRm.c
老年ツーリング・ジェニーシリーズきぼーん。
そうしたらギャグ漫画としてコミックス買ってやってもいい。
今は立ち読み一瞥派だから。。。昔は好きだったんだ(鬱

240 :花と名無しさん:01/08/30 13:59 ID:SxmyO0BA
>239
ジェニーはおばあちゃんになっても
影の実力者として君臨し続け
「白の女王」と呼ばれている・・・
う〜ん ちとひねりがないな俗称に。
「プリンセスジェニー」・・なんか違う・・ウチュ。

241 :228:01/08/30 18:23 ID:jguaoLXY
>237
すみません、勘違いしていました。
「輸送機が爆撃を受けた...云々」があるのは最初の巻ではなく、
3巻目のオール・レッドでした。
1989年6月25日発行の初版なので、後で直されていると思いますが。

以下蛇足。
件のシーンで輸送機に攻撃を加えているのは、どー見てもソ連製ではなく
西側諸国の戦闘機に見えるのは気のせいかな。

242 :花と名無しさん:01/08/30 23:37 ID:7sglXLJc
>>240
ババァになっても「プリンセス」なんて呼ばれてたらそれはそれで爆笑かも。
ババァ・ジェニー。真実の名。

243 :花と名無しさん:01/08/31 00:38 ID:dDTfIXWk
>>241
東側(当時)の軍事系の資料は少なかったから…戦闘機=ミグ25程度だったし…

わたしゃそれよりサーラの海戦術がもにょったわ。すまん、船舶ヲタなんじゃ。

244 :花と名無しさん:01/08/31 00:51 ID:i9oBifUA
>240 う〜ん、そこはかとなく「黒夫人」を連想させる・・・
   ジェニーと月影先生って、なんかが似てるよねぇ、なんかが・・・

245 :花と名無しさん :01/08/31 01:30 ID:2DYD6M6E
ババァ、ババァとみんなそんなに何故ジェニーを嫌うの?

246 :花と名無しさん:01/08/31 08:21 ID:4TDcEyL2
>>245
「グイン」でナリスが嫌われているのに一寸近い構造があるのでは?

247 :花と名無しさん:01/08/31 09:08 ID:K97goCNg
>>245
実際にはたいしたことしてないのに、やたらにもてはやされているから・・・
ということもあるのでは。
(「GIキング」のジェニーなんて、お茶してるかぼーっとしてるかの
どちらかに見えるんだけど・・・。)
いや、昔のジェニーは好きですよ。ちゃんと主人公らしく「活躍」してるし。

248 :花と名無しさん:01/08/31 10:51 ID:SOUdWaJ2
>247 そーいや最近派手な戦闘シーンないね。
どっちかってーと 眼力やオーラで戦ってるつーか。

249 :花と名無しさん:01/08/31 13:55 ID:22tSSKsE
>>248
ニュータイプ?

250 :花と名無しさん:01/08/31 14:18 ID:X1Ta/RDA
>>229
>河惣先生って、具体的に書かなければ、ひっかからずに読めるような部分を
最近あまり読んでいないけど、相変わらずそうなんですか……。
10年以上前、ツーリングの「ロシアン・エクスプレス」をトンデモ本
のサンプルとしてしばらく保管していましたが(汗
いや「風の城砦」はけっこう好きでした。あの時代は好きだし
男装の麗人萌えなので。

251 :花と名無しさん:01/08/31 16:18 ID:WNsEk.3Q
ロシアン・エクスプレス、どの辺がdデモでしたっけ?
細かいディテール忘れてしまったもので…宜しければご教示きぼーん。

252 :花と名無しさん:01/08/31 17:39 ID:KJsGOgK.
メロディに玄椿ってずーっと連載するのかなあ。
なかなか新鮮だったりするんですが。
とにかくツーリングよりも(だってただのホモホモなんだもの。シャルル
が女にしか見えない)
、「ジェニー」の続きが読みたい。ナシオのスペインルーツ編がね。

253 :花と名無しさん:01/08/31 23:55 ID:X1Ta/RDA
>251
私も細かいディテールは忘れてしまいましたが・・・
ロシア語の記述、名前の表記が変、ソ連邦国内事情など
ツッコミたい箇所がいくつかありました。
でも、極めつけはディーンとアリョーシャの女談義かなぁ。
性格がガンコだからロシア人じゃない、何代か前にユダヤ人の
血が入ってるんだろうって・・・そりゃあんまりでしょう。

254 :251:01/09/01 01:08 ID:5VaeDIyI
そういえばありましたねー頑固な血は日本人,アーリア人,ユダヤ人っての。
すげー偏見って読んでて思いましたわ。
つか、これを真に受ける厨房がいたらと思うとぞっとしたような。

255 :花と名無しさん :01/09/01 13:15 ID:FnzWeODA
スペイン編なら現在もテロリストの皆さんが現役バリバリで頑張ってるお国柄です
から、久しぶりに戦うジェニーが見られるのではないかと、ちと期待してみる。

256 :花と名無しさん:01/09/02 11:16 ID:Il.1faLw
スペイン編、ジェニーは戦ってましたよ〜。眼力とオーラで。
ナシオも戦ってましたよ〜。税金使いまくって。
詳細はいつか出るコミックスで・・・。

257 :花と名無しさん :01/09/02 22:22 ID:kqRT/.Wg
>>256
結局二人とも銃は使わないんか(藁
どんどんお偉いさんになっていくジェニーに萎え〜。

258 :花と名無しさん:01/09/03 14:05 ID:UQq600fw
ジェニーシリーズ、もうちょっと傭兵の話をクローズアップして欲しかった。
やっぱ、難しいのかな。
考証とか難しいだろうしな〜。

259 :花と名無しさん:01/09/03 15:42 ID:mTJuwiOA
かわそうさんは家の近所にすんでいますー。母のしりあいでサインとマンガを描いていただいてとてもうれしかったです!swm
とてもうまいですよねー!唐突ですまそ。 

260 :花と名無しさん:01/09/03 16:33 ID:dmAziAOA
戦場でのエピソードをもっと書いて〜ん。

261 :花と名無しさん:01/09/03 23:08 ID:p1HPNfrY
わたしゃ今のスミスさんちより、独立戦争を舞台にして昔のスミスさんちを
描いて欲しいなあ〜・・・。
やっぱり時代劇、大河ロマン向きだと思うから。
昔の話なら血統持ち出されてもそれほど気にならないし、何よりあの
テクノロジー音痴ぶり(失礼・・)が表に出てこないだろう・・・。
(ご本人は日本の戦国時代を舞台にした話を書きたいそうですが。)

262 :花と名無しさん:01/09/03 23:21 ID:bWRDXiFU
> テクノロジー音痴ぶり(失礼・・)が表に出てこないだろう・・・。

でも峰打ちで血しぶき飛ばしそう・・・

263 :花と名無しさん:01/09/04 00:00 ID:S5yztDE6
>>261
下克上当然の戦国時代でまで血統持ち出されてはたまらんよ。
お願いですから戦国モノはあきらめてください、先生。

264 :花と名無しさん:01/09/04 01:07 ID:ZSwudwxg
>261
メル・ギブスン主演のパトリオットを参考にしてそのまま描くため、
史実との整合性が取れずこのスレが盛り上がる予感....

265 :花と名無しさん:01/09/04 01:42 ID:CGi099/w
河惣作品ファンです。
私には小学生の娘がいるのですが、
漫画は好きなものの、河惣作品は表紙の絵柄が今風じゃないからか
娘は手に取りませんでいました。
私も無理には勧めないし(ツーリングと玄椿はエロエロなので隠している)。
しかし、昨日「風の城砦」を引っ張り出してきて
読みふけっていたんです。娘。
おお、河惣デビュー?したなと嬉しい今日。
しかし、3巻になって近親相姦について「これどういう意味?」と
聞かれたらどないしよう。
困ったぞ。

266 :花と名無しさん:01/09/04 03:06 ID:/XhtVM32
小学生で河惣デビュー。いや、めでたい。
とりあえず感覚が古くならない事を祈る。

厨房時代に河惣絵をマネして描いたおかげで
時代遅れの絵柄が染み付いてしまった元ファンより。

267 :花と名無しさん:01/09/04 03:10 ID:1.HkLC02
私は河惣漫画をちゃんと読んだのは工房の頃だったよ。
消防厨房の頃はあの濃ゆい絵に引いて、読めなかった。
勿体ねぇ。
でもレディコミみたいに見えたんだもんさ……。

268 :花と名無しさん:01/09/04 08:36 ID:3Ek8Dngk
>>266
お気の毒に。(待て

269 :花と名無しさん :01/09/04 10:23 ID:yARyo.Tw
>>265
>私も無理には勧めないし(ツーリングと玄椿はエロエロなので隠している)。
ワラタヨ。

270 :花と名無しさん:01/09/06 00:18 ID:zkDoHsuM
玄椿の2巻、発売されたね。
でもエロエロか〜と思ったので、何となく買っていない……。
今後、面白くなるんならねぇ。今の調子で進むんだったら、買わなくても
いいかなあ……。

271 :花と名無しさん:01/09/06 09:58 ID:tuAIeqQY
立ち読みよりかは、なんか普通に読めた>2巻

272 :花と名無しさん:01/09/06 11:19 ID:pT2d5W3o
玄椿2巻、1巻よりエロ度低いような。
慣れただけか?

273 :花と名無しさん:01/09/06 18:13 ID:H9A.kXIk
>265
お嬢さんの河惣デビューおめでとうございます。
よかったですね、「風の城砦」で。
我が家にも小学生の娘がおりますが、うちはやられましたです・・・。
デビューを「ツーリング」で(不覚)。
せめて「サラディナーサ」でしてほしかった・・・。
でも彼女はどちらかと言うと普通のラブコメが好きなようなので
そこまで好きそうではないのが救いかも?
しかし川原泉や今市子の「百鬼夜行抄」や何故か新谷かおるを気に入ってるので
親としてでも侮れない奴でこわいです。
頼むから新谷かおるとくらべないでね。(母の叫び)

274 :花と名無しさん:01/09/07 09:05
>>273
新谷かおるって、アシスタントの描いた部分が今風すぎて、そこだけ浮いてません?
隅々まで古臭い河惣さんの方が、読んでいて安心できる(藁

でも、小学生の女の子が、銃のディテールがヘボいからといって
河惣を捨てて新谷に走ったら鬱だなぁ・・・

275 :花と名無しさん:01/09/07 15:09
273です。
確かに新谷かおるはアシさんとタッチが違い過ぎてすぐにわかるところが
また面白いのかもしれません。(藁
多分河惣さんの軍隊の書き方よりも新谷さんの方がスピード感があって
リアリティに富んでいるからだと思われます。
なんとかミリタリーマニアニならない事を祈ってるところでございます。
そういう私は「エロイカ」のファンでもあります。(藁

276 :花とミリヲタの名無しさん :01/09/07 17:51
今日、ツーリングの23巻買ったよ。
ジェニーの上のお姉さん一家の殺害事件の顛末、はしょり過ぎ(怒)
あれじゃ手抜きと言われても仕方ないとオモタよ。
メアリ・ジェーン姉様、浮かばれなさ過ぎ・・・。

新谷かおるとミリタリー描写で比べるのは確かに酷だと思うなあ。
新谷かおる自身が園田健一とかとガンマニア仲間な訳だしねえ・・・。
でも「シティーハンター」よりも早く、ミリヲタにも人気のあるコルトパイソンを
ジェニーの愛銃にしたり、少女漫画家としては合格点以上のレベルだと思います。
でもアーマーライトは、もう新型と切り替わっているので、資料はケチらない方が
いいとは思いますが。

277 :花と名無しさん:01/09/07 18:57
>276 あっそうだったんですか?
コルトパイソン357マグナムはジェニーが先だったんだ・・びっくり。

278 :花と名無しさん:01/09/07 21:24
武器の細部や用語が多少不正確なのはあまり気にしないけど、
(本当に正確に書ける人なんて、マンガ界にも文学界にも映画界にも
いないんだし。といいつつ、読みながら突っ込みいれてるけど)
最近の話、軍隊がボーイスカウトのように見えてしまうのが気になる。

279 :花と名無しさん:01/09/07 23:22
>>275
おう!私も河惣ファンかつエロイカファンです。
河惣さんはよくエロイカに比べて・・・みたいな言われ方をされるけど、
どんなにディテールが不正確でも
力技でもってく!ようなところがあって
なんだか麻薬のようにはまってます。

でもやっぱディーンより少佐だ・・・(←比べるな、って感じ?)

280 :花と名無しさん:01/09/07 23:37
> 軍隊がボーイスカウトのように見えてしまうのが気になる。

大爆笑。オリエンテーリングやりそー。

281 :花と名無しさん:01/09/08 03:15
ボーイスカウト!大ウケ!

282 :花と名無しさん :01/09/08 03:46
ボーイスカウト・・・(藁
ではジェニーは引率の先生ですね。

283 :花と名無しさん:01/09/08 04:23
武器ネタで盛り上がっているところ申し訳ない。
私が気になってしまうのは
フランソワーズの取り巻きの服飾デザイナー(名前なんだっけ?)ど忘れした。
フランの服はほとんど彼のブランドのだと思うんだけど、
たまに「これはなんじゃ?」と思うような服も・・
彼は「ファッション界の鬼才」と言うことだけど、
あれってセンスいいのか〜〜〜?
たまに変なデザインのアクセサリーもしているし。
重くてごつそうなの。

ジェニーの服と似ている気もするけど
とりあえずママさんであるジェニーの方がマトモな格好をしている。
ただ、親子3人でペアルックはちょっと恥ずかしい。

284 :花と名無しさん:01/09/08 06:44
かわいいじゃん。
やっと親子3人でいられるようなって幸せでしょうがないんだから
暖かく見守ってあげましょう。

285 :花と名無しさん:01/09/08 09:18 ID:HKM5sAaM
>283
トリオルックですな

286 :花と名無しさん:01/09/08 12:58 ID:BuLFwdS.
フランの服へんです。アクセサリーも肩こりそう。
てゆうか河惣さんのファッション志向がよくわからない・・

287 :花と名無しさん:01/09/08 14:19 ID:1bIgyUF6
華美そうにみせたいのだけどいかんせんカワソーセンセーの
ファッションセンスにはカビが生えてるから・・・

288 :花と名無しさん:01/09/08 15:03 ID:0vBSSlsc
ヴィルヘルミーネが可愛い……
見てくれおかん丸写しなのに、性格がなんか普通っぽいとこが。

289 :花と名無しさん:01/09/08 20:57 ID:/9FtQK1c
ミーネって、
これからディーンとシャルルの間で
揺れ動くのだろうか・・・

290 :花と名無しさん:01/09/08 20:59 ID:/9FtQK1c
GとZって、なんで組まされるんだろ。
みんながGをZに押し付けてるのだろうか・・

291 :花と名無しさん:01/09/08 21:02 ID:WdyPJM3I

うぎゃー
すれ違いすまぬ。
これエロイカ(笑)

292 :花と名無しさん:01/09/08 21:55 ID:e0JyYfEE
別冊花とゆめ9月号で河惣さんの「ツーリングエクスプレス」を読んではまり、
その勢いで今現在文庫版で出てる6巻までを買いました。
が、10月号を読んであまりの理不尽さに一気に冷めました。

原因はゾフィーがディーンに頼んでテーマパーク建設に反対した老人を口封じしてしまったこと。
あまりの不条理さに吐き気がしました。
(賄賂役人の方は騙されても自業自得だと思うけどね)
シャルルがゾフィの行為を目の当たりにして真青になって、そのまま
後編はラストだったれど・・・後味がとても悪かったよ。
社会の暗部なのだけど、ゾフィは弱肉強食の社会に幼い頃から晒されてきた可愛そうな子ではあるけれど、
幼い兄弟のためにテーマパークを作ってあげたかったという優しい面が
有るけれどそのために何をしてもいいと、他人の不幸にあぐらをかくような人間には
成って欲しくないな。
ゾフィの弟や妹達の笑顔と対照的に、老人の孫娘が可愛そうだった。

293 :花と名無しさん:01/09/08 22:22 ID:HWYCrWzw
今日、ツー輪ぐの後編立ち読みしちゃいましたよ。
感想は・・・
ああ、今回の前後編は読んでしまったけど脳内あぼーんします。
もうこれ以上ツー輪ぐ描かないで下さいもうダメです河惣センセー(泣
もう「勢いだけで読者をぐいぐい惹きつける」手法は通用しません。
その「勢い」が衰えてるんだから〜〜〜

ツー輪ぐ、ずっと押し入れに隠し持っていたけどそろそろブクオフです。

294 :花と名無しさん:01/09/08 22:49 ID:e0JyYfEE
ちょっと思ったんですけど・・・シャルルって2巻の設定によれば
1960年代生まれでもうとっくに30代半ばは過ぎているはず。
ディーンに至ってはおそらく40前半。

でも全然そうは見えないんですけど・・・。
乙女の夢を壊さない為に若作り?
そろそろ無理があるよ。いつまで続くの?この話…。

295 :花と名無しさん:01/09/08 23:22 ID:uh8e/mg6
ジェニーの年齢に関する話題が出たときもそうですが、
もう生まれ年の事は考えずに読むしかないです。
ネタにするのもなるたけ近年の事件に限り、
ツーリングの過去のエピソードには触れないと。

とは言え、リーツェンベルガーの子供たちの成長と
シャルル・ディーンの年齢を辻褄合わせが大変ですね。
ゾフィーなんて初登場から10歳近く成長していることを考えると、
シャルルの年齢って....

>292
本当に終わり方がブラックですよね。
この内容を少女漫画誌で書くのは如何かと。
ビッグコミックでゴルゴが暗殺するのとは違うんだし。

と言うかシャルルが純真無垢すぎ。

296 :花と名無しさん:01/09/08 23:28 ID:zf0.KwXA
クリスはあんなもんだと思っていたので別に違和感なし。
しかしシャルルが未だにクリスをそういう意味で「ただの子供」だと思っていた
のにはびっくり。
だってリーツェンベルガー仕切ってるのクリスだってのは周知の事実じゃん。
頭と人がいいだけの良心はほのぼのマターリしてるし、あの家族がそういうほの
ぼのやってられるように支えてるのはクリスなわけだしね。
しかし死んだリーツェンベルガーのじっさまは孫にはあそこまで徹底した帝王
英才教育施してるのに、息子には失敗したのねん……
リス

297 :花と名無しさん:01/09/09 00:04 ID:PukjJeZ2
私は、今月シャルル微妙に老けたな、と
ふと思いましたよー。
等身ちぢめて描かれているところとか、
お父さん(ジョルジュだったっけ?)に
何となく似てるような気がして。
あと服装とか。

でもたとえそうだとしても
お父さんも30弱くらいの年齢設定っぽかったから
それでも無理があるか。

しかし、すっかりディーンって
クリスの走狗だよね。。。
クリス主役の新シリーズにならないかな・・・

298 :花と名無しさん:01/09/09 00:41 ID:2mdRyXgI
私、最初の頃のクールでハードボイルドなディーンが好きだったなー。<遠い目
今の彼は、もう殺し屋廃業したら?って感じです。

河惣さん、以前の読者をグングン引っ張るあのカリスマ的パワーは何処に
逝ってしまったのでしょう?

299 :花と名無しさん:01/09/09 01:30 ID:sCNjCMzk
今月号、確かに
「特別な人間は人を殺してもいいんだ」みたいな感じで
納得いかなかったですね・・・

300 :花と名無しさん:01/09/09 02:12 ID:2mdRyXgI
昔のディーンって殺しに美学や哲学のようなものがあって、
依頼を受けるときもプライドをもってて、お金さえもらえればターゲットは
誰でも良いというタイプではなかった。
筋の通らない依頼はちゃんと断っていたよ。
今のディーンはなんか違うよ。
ここは、シャルルがしっかり舵取りして、ディーンとクリスを
正しい方向に導いてあげて欲しいものですが彼もイマイチ頼りない。
悪いことにも見て見ぬ振りで自分達の関係だけが上手くいって幸せなら
それでいい、目隠ししたままハッピーエンドで通しちゃうのかな。
シャルルってそういうキャラだっけ?
主人公は何もせず、ただ呆然と立ちつくすという釈然としないラストシーンでした。

301 :花と名無しさん:01/09/09 03:32 ID:hhIlVyKs
シャルルの鼻柱をへし折り、顔が3倍ぐらい張れあがるまで
ボコってくれるハードなキャラきぼーん。そんで血反吐はくシャルルの腹を
とどめに蹴り上げて「このオカマ野郎め」とクールに言って欲しい。
ディーンも同様の目にあわせたあと顔を靴のまま踏みつけとどめの一言。
「なにが一流の殺し屋だ…笑わせるぜ、ぺっ」(ツバ)
そんでそれをクリスが遠くから見ていて薄ら笑い。
「落ちたね…ディーン(とシャルル)」

そんな展開になったら、またツーリングのコミックス買うで(藁

302 :花と名無しさん:01/09/09 03:35 ID:AY.uiAik
…あの、事情に疎くて申し訳ないんだけど、ツーリングの前後編って…9-10月号だったのね…ってことは10月号が発売された?の?9月号はもう返品?
こないだ入った本屋にはまだ予告編が出てたのに〜…ダメだ…駅前のホームレスのおっちゃんの100円ショップにならあるかな…

懐かしい消防のときはじめてツーリング読んだ時には文通相手(笑)とどういう最期になるのか語り合ったものだよ…
その当時から「ディーンの為に攫われ凌辱のあげく殺されたシャルル。エドはディーンへの憎しみを抑えきれず殺そうとすらするがリュシーの牽制によって2人手を組み復讐へ。ディーン壮絶に死に、エド廃人同然に。追憶にひたるリュシー」
というラストを主張し、嫌われました。今もそう終わればよかったと思っている(スいません。よってさげ。)

303 :花と名無しさん:01/09/09 03:53 ID:YKrG6A/.
ツーリング、立ち読みでいいや、と思っているんだけど。
うちの近所の書店では別花はレジの真横につんでいるの・・
これじゃ落ち着いて立ち読みできん!
しかしだからって買ってまで読むのはなー。

304 :花と名無しさん:01/09/09 08:53 ID:V6.EZrw6
大型書店、コンビニなら気兼ねなく読めるぞ。

305 :花と名無しさん:01/09/09 09:01 ID:V6.EZrw6
9月号・10月号の全プレ企画、河惣さんのカラーワイドサイズの
複製原画集だったね。
しまったー!!9月号を買いそびれちゃったよー。

306 :>302:01/09/09 11:20 ID:3RcXW3/o
私は、そこまで壮絶な想像はしてなかったけど、連載中に
シャルルとディーンがお互い好きだという展開になったあたり
(ノルディック・ルーンからイタリアの金貨の話の頃かな)から、

「そうなると、やっぱりオチは
 お互い想いが通じたとしても、
 ・シャルルが死んで、ディーンが墓の前でたたずむ
 ・ディーンが死んでシャルルが以下同文
 ・なんかの事件に巻き込まれ2人一緒に死亡
 ・・・ってな感じだとしっくりくるな」
 などど勝手に思って読んでたら、なんか妙な展開に・・・。

  特にラケル(シャルルの初めての女(?))を銃で脅すディーンは
 気持ちはわかる(笑)が、かなり萎えた。なんかしょぼい感じで。

  くっつくならくっつくで、最初の巻の方にあった、ディーンが殺した
 相手の情人の少年と ディーンの話とかみたいな雰囲気で展開してほしかった・・・。

 ディーンとシャルルのメロドラマになる以前の話は今でも好き
 なんだけどなぁ>ツーリング。

307 :花と名無しさん:01/09/09 18:32 ID:pKZ22V/w
>306
×ラケル
○ラエル

308 :花と名無しさん:01/09/10 00:45 ID:L2wnexhg
>>306
同意〜。暴力ホモになったディーンなんてしょぼすぎ。

それにシャルルにそれだけの魅力があるとはどうしても思えん。
初期の頃ならまだマシだったんだろうけど性別受けシャルルはもぅ
路上のど真ん中にあるウンコのごとくウザくて悪臭漂う存在になった。

309 :花と名無しさん:01/09/10 04:02 ID:T0BaZ2eo
>>302、306、308
禿童でございます〜
私も絶対シャルルかエドかディーンの誰か(あるいは全員)が死ぬラストだと
信じていた。おまけにあんなに早く続きが出てくるとは思わなかった。

今のシャルルはただの純粋ぶったカマトトなんだもん。性別受け以外の存在理由が
薄れちゃったよ。
おかげで今月号は、クリスの両親の純心ぶりまでが鼻についてしょうがなかった。
それに、ふてぶてしく弱肉強食の世界を生きてるクリスが可哀相な子・・・ってなんか
矛盾してると思いました。

310 :花と名無しさん:01/09/10 14:28 ID:TzyvJKYs
クリスの妹が踊り子の服に憧れているときのディーンの怒りっぷりといったら。
クリスに洗脳手術でも施されたのではなかろうか。

311 :花と名無しさん:01/09/10 14:42 ID:TzyvJKYs
クリスの走狗になっているのが次の展開へむけての演出として
わざと先生がやっていたら凄いのだけれど。
(背負っているものがどうのこうのといってもあの爺様にだって
あるし。孫娘もいるしなあ。シャルルが納得できるとは・・・。

312 :花と名無しさん:01/09/10 14:45 ID:G82yC02E
ところで、
シャルルの方がヌルいのはまだいいとして(しかし「性別受化」はどうにかならんもんか)、
ディーンがヌルくなったのは、やっぱりめっちゃ違和感あります・・・。

先月号のリーツェンベルガー家におじゃまして茶のみつつのほほんな展開とか
「子供は苦手」とかなんとかって話題とか、ゾフィーの母ちゃんのつわりみて、
ひるんでるシーンとか、ハードボイルドから程遠い雰囲気を感じる。

似たような展開でも、ノルディック・ルーンEXPで老婆の息子役やってたときは、
和やかに応対しつつもどこかバードボイルドっぽさがあったんだけど。

昔、シベリアでディーンが、「シャルルは駄目だ!」とアリョーシャに注意されたのは
こういうことなのか!という感じ>ディーンが駄目になるならまだしも、それと同時に
話もヘタレていくようで悲しい。

313 :花と名無しさん:01/09/10 15:20 ID:EKao3./.
なんかシャルルがどんどん馬鹿になっていっている
クリスがああいう人間なのはもっと前からわかってたはずだし
ディーンが「これがあいつの住んでる世界だ。俺よりずっと厳しい弱肉強食の世界だ」って
言うのもなんか・・・
ディーンもシャルルも幸せ呆けしたってゆうかねえ・・・

私が腑に落ちないのは確か本編か完結した時の別花のインタビューで
「シャルル&ディーンは描くことはない」ってあった覚えがあるんですよね
番外編を描いてもどちらか片方しかでない話を描くって・・・
誰が覚えてみえないでしょうか
要望があったにせよこんなヘタレなカップルを見せられるのはいやだ

314 :花と名無しさん :01/09/10 17:27 ID:lH.CrFSE
つまりディーンはジェニーに「ツーリング」23巻で「こっちの世界には戻ってくるなよ」
とかエラソなことを言っている間に、当の本人がどんどん不抜けていった訳ですね。
ジェニーはおばさんになっても、眼力とオーラで戦えるのでまだ大丈夫(藁

315 :花と名無しさん:01/09/10 20:23 ID:SPyMI3BA
…ディーンがここまで平和ボケしてしまうとは、どれだけのファンが予想しえたでしょうか。

316 :花と名無しさん:01/09/10 21:15 ID:pc8CzIa.
やはり幼児期を坊ちゃん育ちしたのが悪かったのか……ぴーぴー泣いてたし。
もっと早く拉致されていれば……

317 :花と名無しさん:01/09/10 21:35 ID:XVCUhS..
>>313
「PUTAO」のインタビューで言っていましたよ。確か。
ツーリングなら少しは面白くなるのかなと思いきや、あんなヨタ話なら
読みたくなかった、というのが正直な感想。

お気に入りキャラを持ち上げるためなら、周囲のキャラを理不尽なまでに
落として落として落としまくる、あの作劇手法、何とかならんのか。
そんなの全然格好良くないよ。

318 :花と名無しさん:01/09/10 22:12 ID:IqVy6t4M
私も最後にはシャルルとディーンの少なくともどちらかが
死ぬんだと信じていたよ…。哀しかったけど、それが当然と思い込んで
いたあの頃(笑
結局、甘々のベタベタだったけど、読者としても長年付き合ってきた
ことだし、話の完成度は落ちるけど心情的には仕方ないか、と無理矢理
納得してたのだけど。

シャルルのお馬鹿っぷりはもうどーにもならんのか?
亡きグレイン中佐や当のディーンさえビビらせた頭はどこいった?
今更、「クリス、君は…」と言ってる場合じゃなかろうに。
あんだけ懐いてくれた子のことを何一つ理解してなかったてこと
だろー(泣

319 :花と名無しさん:01/09/10 22:19 ID:srGKDaXs
>>317
河惣さんの人柄がにじみ出ているのかな。
我侭だから友達出来にくいって、ご自分で書いてらしたからそういう面もあるのかも・・・。
アシスタントさんともたびたびトラブルがあるようなことをどこかで読んだことがあります。
気に入らないことがあると徹底的にいびられるそうです。

320 :花と名無しさん:01/09/10 22:20 ID:HD44czGU
シャルルは刑事を辞めて正解でしたね。
疑うことを知らず、世界は善意で満ち満ち溢れていると思っているなんて、
人間の悪意と向き合わなければならない司法職には不向き。
聖職者なんてどうか?

321 :花と名無しさん:01/09/10 22:32 ID:MGD3nQGE
シャルルに向いている職業・・神父さま

322 :花と名無しさん:01/09/10 22:42 ID:EMznRaUU
ホモじゃダメだよ
しかも付き合ってる相手が人殺しじゃ。
悔い改めよなんて絶対言わないと思うし。

323 :花と名無しさん:01/09/10 22:43 ID:srGKDaXs
シャルルとディーンは刑事と殺し屋というスリリングな関係だからこそ、
その存在価値があった。
しかしシャルルが辞職してプーになったので萎えました。

映画「フェイク」(こちらは刑事とマフィア)のような馴れ合いながらも
常に緊張感のある関係だったら良かったのに。

324 :花と名無しさん:01/09/10 23:11 ID:a5.abxp.
メデューサ・リリー10/19発売だって。
随分と発行ペースが早いよね。

325 :花と名無しさん:01/09/10 23:57 ID:ljIkSzIc
↑それって、何のシリーズですか?
それとも読みきり?
(すみません、コミック派なもんで・・・)

白線HP見たけど
表紙画像が死んでて分からなかった。

326 :花と名無しさん:01/09/11 00:45 ID:7QlC1nhA
クリスの倫理観がいまいち分からないのですな。
賄賂がはびこるのは確かに良くない。
でも、おまえだって「こずかい稼ぎ」で麻薬取引してるじゃないか!
皆さんのように細かい突っ込みが入れられるほどの知識はないけど
そこだけは気になります。

327 :花と名無しさん:01/09/11 00:57 ID:Q9Rh.lUM
玄椿2を買った。
怨霊云々はもういいよ・・・

328 :花と名無しさん:01/09/11 06:24 ID:MqhrFHLU
>>317
>お気に入りキャラを持ち上げるためなら、周囲のキャラを理不尽なまでに
落として落として落としまくる。

まったく脇役ファンになるとたまったものではない作家さんですな。
主役格(作者の愛を受けている)キャラ以外に惚れたらろくな事にならないと。
過去ログでも吠えていたが私はツーリングではブリュロレフ少佐と
グレイン中佐が大好きだったんだ…。

くっそーー私のアンドレイ・龍ちゃんと紳士なアーネストを返せぇぇぇぇ!!
今のツーリングキャラなんて硬派とか、りりしさのあるキャラ一人もいない
じゃないかっ!もにょるような性格の奴か変態モーホーばっかり(どんどんっ)
執拗な脇役ファン。

329 :花と名無しさん:01/09/11 08:09 ID:dpdGFUtw
>>317
どうも河惣さんの関心がディーン&シャルルでなく
クリスに向かっているように見えますね。
今一番感情移入して描けるのがクリスなんじゃな
いかな……ゲソッ。

330 :花と名無しさん:01/09/11 10:09 ID:G8nznY0M
>318
遅レスだけど激しく同意。
私としては…
このままではディーンがだめになると思ったアリョーシャが
ディーンにシャルル暗殺の依頼をするっていう話があってもよかったかと思う。
殺せなくて悩んでるディーンも見てみたい…。
シャルルを殺してプロとしてのプライドをまっとうして自分も死ぬ、とかいう話は…ダメ?
まあ、もう今更だろうけどさ…。

331 :花と名無しさん:01/09/11 10:26 ID:Q8qBDOk6
クリスに倫理観や道徳、社会性を求めるのはどうかと思うよ。
無駄金はびた1ドルも使いたくないから賄賂役人を叩くだけであって
けして正義感や道徳感からの行動じゃない。
老人と孫娘の1件は、企業家としてのクリスにとっても明日は我が身じゃないかな。
だからディーンは「俺より過酷な世界にいる人間」だと思ってる。

332 :花と名無しさん:01/09/11 10:46 ID:Q8qBDOk6
でも人が良すぎてすぐ騙されそうなクリスの両親見てると、この人達も
クリスがいなかったらこんな風に幸せそうに笑ってられないんだろうな。

光が強ければその分闇が濃くなる。
奇麗事ばかりでは生きてはいけない世知辛い世の中では、
クリスのような汚れ役がいないと成り立たないんだろうか。
シャルルもディーンがいなかったらいままで生きてはこれなかっただろうし・・・。

333 :花と名無しさん:01/09/11 16:45 ID:rBorMpHA
>>332
行為的に解釈すれば理屈の上でもそうなんだろうがね(藁
他であれだけご都合主義の展開見せといて
>綺麗事ばかりでは生きていけない
と1部分だけ現実引っ張ってこられても説得力ナッシングでむかつくだけなんよ。
それで残るのはシャルル&ディーンのアホさ加減とかクリスのワルガキぶりだけ。

そういえば後期ツーリングで好感度上げたキャラなんてどこにもいねーや;

334 :花と333さん:01/09/11 16:49 ID:rBorMpHA
スマン、打ち間違い;
「行為的」
  ↓
「好意的」

335 :花と名無しさん:01/09/11 17:59 ID:KuZ5UQEg
過去スレから読んできました。やっぱりみんな「ツーリング」のラストには
納得いかないのね。
前の方にあった
ディーン死亡→シャルルアリョーシャを継ぐ(ブラック化)
てのが一番好みです。シャルルは馬鹿みたいだが本当は出来るってのが
良かったのに・・・。番外編いいながら話続いてるみたいだし、今から
でもいいからどっちか殺してくれんものか。

336 :花と名無しさん:01/09/11 22:31 ID:J0U0FOoM
クリスが主役でしたね今回。
ディーンはもう少し活躍するかと見ていたのですが・・・。
うーん、彼はほとんどシャルルといちゃついてただけですね。ヽ(´ー`)ノ
「ツーリング」は全館そろえるの勿体無いよーな。
貸し本屋で借りてきて一気読みすれば充分かな。

337 :花と名無しさん:01/09/11 22:38 ID:kMzPkNNQ
闇を受け持つクリスの苦労はわかるが
問題はそれをディーンが「正統化」しているところだな。

338 :花と名無しさん:01/09/11 22:39 ID:QKnKntJI
ツーリングはずっと単行本買ってたけど、二人が駆け落ちしたあたりから一気に
気持ちが冷めてそこから買うのストップしている・・・。

売り飛ばしてやろうかと思いつつ、駆け落ちするより前の部分は好きなので、
やっぱり持っておきたい、とまだ売ってない。
(〜エクスプレスというサブタイトルがついてた時期のはほとんど好き。)
大抵は全巻ちゃんとそろえないと気がすまない性格なんだけど、どうも
続きを買う気になれない作品だ。
ジェニーも子供といちゃいちゃするまでは集めたんだけど。

サラディナーサはちゃんと全巻買ったんだけどね。

339 :花と名無しさん :01/09/11 22:52 ID:BnmO.2W6
今、ニュースで米貿易センターとペンタゴンの飛行機激突事件の事やっているよ。
先生、ジェニーでこのネタやるのだろうか・・いえ、ちょっと気になったんで。

340 :花と名無しさん:01/09/11 22:55 ID:j7LSY5iM
2〜3年先にやりそうだねぇ・・・なんてったってペンタゴンだし。
これにナシオが巻き込まれて、どうのこうのって話を描きそうだ…。

341 :花と名無しさん :01/09/11 23:00 ID:BnmO.2W6
>339です。
お兄ちゃんも何らかの形で巻き込まれたりして・・・

342 :花と名無しさん:01/09/11 23:05 ID:j7LSY5iM
そんで、ジェニーはWTCに居たりして(藁

343 :花と名無しさん :01/09/11 23:07 ID:BnmO.2W6
す、凄い展開になりそう・・・

344 :花と名無しさん:01/09/11 23:07 ID:1A.kSwVM
次のジェニーシリーズ、決まったね。
…と不謹慎ながら思ったYO!

345 :花と名無しさん :01/09/11 23:09 ID:BnmO.2W6
でもダイアナ妃の事故もネタに使ったからなあ・・・
先生。不謹慎と思いながらも思ったんだよ。お兄ちゃんごめん。

346 :花と名無しさん:01/09/11 23:30 ID:Q6Z9TtIU
今すぐは無理だろ。
不謹慎すぎるよー。世界大戦が起こるかどうかの瀬戸際に。

347 :花と名無しさん :01/09/11 23:33 ID:BnmO.2W6
そうだよな・・・

348 :花と名無しさん:01/09/11 23:36 ID:j7LSY5iM
だからネタにするなら、2〜3年後だって。
ダイアナ妃の時も、それぐらいのタイムラグはあったでしょ?

不謹慎だとは思うよ。思うけど、絶対ネタにするって。河惣先生は。

349 :花と名無しさん:01/09/11 23:41 ID:pSnLhK4k
その時まで描いてられたらねぇ。
河惣さん、いまお幾つ?
漫画家としては、年をとっている方だよねえ。

350 :花と名無しさん :01/09/11 23:50 ID:guWFFCo2
やっぱりみんなジェニー・シリーズと結びつけるか。
私もニュース見てまず「第三次世界大戦か?」とかより
「ああ、次のジェニー・シリーズはコレだな」とオモタよ。

351 :花と名無しさん :01/09/11 23:52 ID:guWFFCo2
でもPLOのアラファト議長は「うちのモンじゃないよ」と
釈明声名出したね。

352 :花と名無しさん:01/09/11 23:53 ID:1A.kSwVM
不謹慎つっても阪神大震災の映像そのまんまの絵、数ヶ月後の漫画で
見たんだよなあ・・・ウチュ

353 :花と名無しさん :01/09/11 23:54 ID:BnmO.2W6
アラファト議長大迷惑・・・

354 :花と名無しさん:01/09/11 23:57 ID:9xFEy.uo
アラファトじゃないですよね?

355 :花と名無しさん:01/09/12 00:00 ID:MkDr1LWM
352です。
それは全然関係ない青年誌の漫画で、河惣作品ではありません。失礼。

356 :花と名無しさん:01/09/12 00:09 ID:BufA2L/I
 ツーリング読んでたサバゲーマーの友人(♂)が、後半に行けば逝くほど
ぐんにょりしていた姿が笑える。
 あんな生温い殺し屋なんかイヤだーと叫びつつ、ライフル手入れしてたなり。
 エド、ディーンを撃ち殺せ、とも言ってたなー(笑)。

 テロ関連の話ではないので申し訳ない。

357 :花と名無しさん:01/09/12 01:43 ID:NMw.Y9Sc
レコンキスタ後編まで読んでげっそりです。
パパエード、どうかディーンもシャルルもまとめて殺しにきてください。
ファティマの予言書とかすげーおもしろかったのにね。<何exp.だったっけ?

358 :花と名無しさん:01/09/12 01:51 ID:w01YfRz6
>>357
シシリアンexp.じゃなかったっけ?
単行本持ってないんで、違っていたらスマソ。

359 :花と名無しさん:01/09/12 02:05 ID:s2sRaM8U
ゴルゴなら数ヶ月後にアメリカネタやるかもね

360 :花と名無しさん:01/09/12 02:22 ID:v.ue0VPA
そういやNYど真ん中のビルに、ミサイルを打ち込んで爆破した描写があった。

361 :花と名無しさん:01/09/12 02:22 ID:S4a.xX5g
>パパエード、どうかディーンもシャルルもまとめて殺しにきてください
う〜ん、スッキリ♪(はぁと)

362 :花と名無しさん:01/09/12 06:46 ID:aa9JKodU
みんな似たような事考えてたのね〜
昨夜のニュースを見て私が最初に思ったのは、「ジェニーが
このニュースを知ったら、絶対報復するだろうな」ということ。
河惣さん、絶対描くと思う。今回のテロを元にした話。

363 :花と名無しさん:01/09/12 07:27 ID:Z0ewe./Y
いや、お姉ちゃん一家を殺した奴の一味か仲間がWTCビルに
生き残ってるのが分かって、ジェニーがビルごとやったとか。
ペンタゴンその他は目をつぶらなきゃだけど。

364 :花と名無しさん:01/09/12 09:26 ID:OqB40DpE
ロシアン・エクスプレスはリアルタイムで書記長殺したね。

365 :花と名無しさん:01/09/12 16:27 ID:/cJKxQ3I
ファティマ第3の予言がついに明かされるかも…。

366 :花と名無しさん:01/09/12 18:18 ID:tjuQCc92
私が期待するのはクリス兄弟による財産争いかな?
確か長子相続っていう設定だったよね。
クリスとの最初の話に描いてあったような…
他の兄弟は何にも貰えなかったと思う。
ミーネあたりに「経営に参加させろ」とか頑張って欲しい。

367 :花と名無しさん:01/09/12 19:28 ID:7sBRCRnw
↑そりゃ何年後の話だよ

368 :花と名無しさん:01/09/12 19:29 ID:/Ce10V3M
ダイアナ妃ネタってどの話?

369 :花と名無しさん :01/09/12 21:55 ID:JHP4XhRs
>>368
ツーリングの話だよ。ディーンにくりそつな人が出てくる話。

370 :花と名無しさん:01/09/12 22:25 ID:Co1I3jJM
369>
文庫ツーリング派なので知らなかった。どうも!

371 :花と名無しさん:01/09/12 22:44 ID:OqB40DpE
パパラッチものだよね。エドが追っかけて〜っていうくだりが。

372 :花と名無しさん:01/09/13 00:42 ID:QB1wGPbc
>366
それを画にすると、末子の年齢がシャルル以上でなければならず、
クリスもシャルルよりはディーンの年齢に近くなるため、
今まで以上の矛盾が襲ってくるな。

373 :302:01/09/13 02:43 ID:OlrHxeZQ
ようやくツ−リング後編だけ立ち読みしてきました。
なんか前半は推して知るべし。ディーンはもうクリスに対しては
大アマなのはどうにもならん(シャルルと出来る前から威されたり
すかされたりしてた…)としても(せめて他の仕事では冷徹であって欲しいが)
シャルルに関しては真面目にやる気が先生にあるなら、今のどーもならん「性別受」「腰抜け」「倫理観道徳観に縛られっぱなしのあまちゃんぶり」を徹底指導してもらわないと困り過ぎる。
ディーンはきっとそんな強いシャルルはやなんだろうけど(徹底的に庇護下に置きたいってか?それもいい加減あまちゃんだ)
シャルルの人としてのなー!そもそも使える子だったんだからなー!正義の味方一辺倒の子ですら(初期には)なかったんだからなー!

と、どんなに吠えても意味無し。なんか脳内あぼーんします。あのカップルは。でも出れば読むだろうな…(鬱)

374 :花と名無しさん :01/09/13 10:55 ID:bCibb71o
嗚呼、ディーンはどこまでヘタレていくのでしょうか(涙)

375 :花と名無しさん:01/09/13 16:45 ID:z0lhNgAM
河惣さんの更年期障害が終わるまで。

376 :花と名無しさん:01/09/13 17:30 ID:RXecXSBM
今回のアメリカテロ事件は河惣ごときに描いて欲しくないなー。
事件に対する冒涜だわ。
ジェニーとかディーン・シャルル・クリスだとか出てきて
えらっそうに講釈たれたり怒ったりしてほしくないんだが。

いまの河惣にはパラレルへたれ(ホモ)漫画で充分。
おこがましく史実なんか入れるなっつーの。

377 :花と名無しさん:01/09/13 20:33 ID:ouSyNC4o
をお〜 アレがナシオがいるペンタゴンだぁ〜しかも燃えてる〜
とテレビを見ながら思ったよ。
ナシオは絶対即報復するだろうなあ・・。

378 :花と名無しさん :01/09/13 21:23 ID:0n8MClYw
ナシオはNATOの総司令やっていたからまずはNATO本部に行くだろうな。
でもペンタゴンって事は・・兄ちゃんは??

379 :花と名無しさん:01/09/13 22:18 ID:44bRwxP.
そういや実際のNATO軍総司令官って今誰?
昔はヴェズリー・クラークとかいう人だったような。

380 :花と名無しさん:01/09/13 22:50 ID:utEeHE8Y
被害にあった所は陸軍の管轄らしい<ペンタゴン
兄ちゃんが何らかの被害にあったに1000ペセタ

381 :花と名無しさん:01/09/13 22:56 ID:rATBSE0g
>>376
激しく同感。
先生の良識求む。(でもやりそうで怖い。)

382 :花と名無しさん:01/09/13 23:01 ID:PYXXK6b6
全然関係ないのですが。
昔友人に日渡早紀の☆矢本(ちなみに一輝×氷河)を借りたら河惣さんがゲスト参加してた。
まんま「髪にベタ塗ったディーン」と「シャルル」だった。
あの本、今ヤフオクで高く売ってるんだよなぁ。
彼女まだ持ってるかなぁ

383 :花と名無しさん :01/09/13 23:35 ID:uCJP.m4Q
>380
シャレになりません・・・どひゃ〜・・

384 :花と名無しさん:01/09/14 02:25 ID:lj6x4US6
>382
内容はどんなんでした
やってるだけですか?

385 :花と名無しさん :01/09/14 02:30 ID:EWqYKZeE
玄椿2巻買った。
なかなか面白かったよ。怨霊云々は、1巻みたいに出方がトートツで
違和感ありまくりじゃなかったから気にならなかった。
「宵山」は、クライマックスの見せ方が迫力あった。さらりと終わるのもいい。
吉野太夫はなんか嫌だったけどね。

386 :花と名無しさん :01/09/14 12:18 ID:FjJa.4ho
ローリー兄さんはペンタゴンもろとも爆死してウザイ婆あのグレイスも発狂死。
かくしてスミス家に平和が戻るのでありました★

387 :花と名無しさん:01/09/14 13:43 ID:dEtDuyjs
次はにーちゃん殺すのか・・・でもありえそうなんだよな。

ペンタゴンに飛行機突っ込んだと聞いて、まず考えたのはジェニー。
感化されてる、逝ってきます。

388 :花と名無しさん:01/09/14 16:50 ID:/CEgQoNU
双子ちゃんがツインタワーの展望台にいて、
レッドたちがおんぶして非常階段駆け下りるってのもありかもね

389 :花と名無しさん:01/09/14 17:12 ID:32g3euu6
>386
ついでにジェニーとウザいお取り巻き、双子ちゃん他もろとも爆死。
スミス家断絶。偶然居合わせたディーン&シャルルも爆死。
連載終了。
はっぴーv

390 :382:01/09/14 22:04 ID:32LAiuqI
>384
イラスト1枚。
よく覚えてないけど血みどろだった。
最大の問題は日渡早紀はともかく。メインの(誰が書いたのかは忘れたが)小説がものすごいヘタレだった。

>氷河「〜」
>一輝「〜」
という感じでせりふのところ、かぎかっこの前にキャラ名が書いてあるの。
シナリオかい!

関係ない話なのでsage。

391 :花と名無しさん:01/09/14 23:01 ID:wtWsY5aA
>>382
思わずヤフオクで探してしまいました。
まん@らけのオークション本で河惣氏のセイヤと支流のイラストの
色紙とかうってたよ。幾らぐらいだったっけ…
火渡り氏の当時のセイヤはまりはなんだかなぁ〜って感じで、
文庫化されて本人も痛いんじゃないかと思うくらいだったが、
河惣氏も好きだったんかと思って驚いた覚えが…
あと一人花ゆめ作家の人(名前忘れた…すまそ)が出してたセイヤ本
こうたことあるなぁ。

392 :花と名無しさん :01/09/15 05:51 ID:N4X3d9XQ
ローリー兄ちゃんを殺す時も「ツーリング」23巻のメアリ・ジェーンお姉ちゃん
みたいに、思いっきりはしょって書き散らすのだろうか。不安。

393 :花と名無しさん:01/09/15 11:28 ID:E1JnGnCg
兄さん殺すんなら,下の姉の方が先では?彼女がメインで出てきたら,
殺される可能性大。

394 :花と名無しさん :01/09/15 13:30 ID:WvdAKeHs
いくらなんでも兄ちゃんは殺さないでしょ・・やっぱ下の姉ちゃんの
方が殺されると思うが。話的には。

395 :花と名無しさん :01/09/15 13:50 ID:J9TFFww.
でも、メアリ・ジェーンお姉さんは公爵家に嫁いでいたという政治的背景があり、
ローリーお兄さんはペンタゴンの超エリート。二人が狙われる要素はあるけれど、
ただの母親べったりな下の姉さんを狙っても政治的な価値は皆無と思われ・・?

396 :花と名無しさん:01/09/15 13:52 ID:Fm3gR1GU
ストーリー的にもアン・キャロラインを殺したって、だからどうなるって事もないしね。

397 :花と名無しさん :01/09/15 16:13 ID:T9LL4kks
アン・キャロラインって何してんの?
グレイスのコピーに育ってるかんじ。

398 :393:01/09/15 17:16 ID:Kd4AKMO2
まあ↑にある通り,殺しても意味はないと思うんだけど。
(でるかわからんけど)下の姉エピソードが出てきたら確実に
死ぬんだろうな……となんとなく考えたので。アン・キャロラインの
結婚相手いかんによっては……と。ただの想像だけど。

兄ちゃんの気持ちをジェニーはしってんのかなぁ(兄ちゃん結構好き)。

399 :花と名無しさん :01/09/15 22:04 ID:YjwaOkbo
>>397
>グレイスのコピーに育ってるかんじ。
笑ってしまった。確かにスミスさん一家で唯一何の取り得も無いよねえ。
そう考えるとアン・キャロライン姉さんは哀れかもしれん。

400 :花と名無しさん:01/09/15 22:15 ID:sMCfopqo
私はアン・キャロラインは好きじゃなかったんだけど、
以前ジェニーがレッドのことで家に留められてた時期に
昔のようにピアノは弾けなくなってしまったジェニーに対して
ショックを受けてたシーンを見てから、ちょっと印象良くなった・・・。

 アン・キャロラインは母ちゃんに影響&ジェニーの才能に嫉妬
していただけで、本質的にはジェニーを心底憎んでるわけじゃ
ないような感じがしたので。

もしアン・キャロラインが死ぬとしたら、ジェニーとそういう内容を
腹を割って話して、「あぁ、なんだかすっきりしたわ」みたいな
展開になって姉妹仲良くなれたかと思ったすぐ後に不意打ちの
ようにアン・キャロラインがテロに巻き込まれ死亡、ジェニーが
燃える・・・ってな感じだったりして。

401 :花と名無しさん :01/09/15 22:55 ID:FnrigKi.
>>400
あの頃のレッドはカッコ良かったんだけどねえ・・・。
今やエリーたち「その他大勢」の一人と化している(泣)

402 :花と名無しさん:01/09/15 23:26 ID:yYjgNma.
>400
私も。母親の影響とピアノの才能の嫉妬から、ジェニーにああ言う態度とって
たけど、別に本当はジェニーを心底憎んでる訳でなく、寧ろその才能に惹かれ
てたっぽく感じた。
んだけど、どうなんだろ。

403 :花と名無しさん:01/09/16 01:18 ID:FEgTwyXw
「私はピアノを弾けないあの子なんか知らない」
ってやつね。

一度姉妹でちゃんと話してみれば理解できるのかもね。

404 :花と名無しさん :01/09/16 10:09 ID:Qy8MTKUQ
>>403
理解しあえたら、確実に非業の死を遂げるね。キャロライン姉ちゃん(藁

405 :花と名無しさん:01/09/16 11:44 ID:Ai22JuYk
どうでもいいけれど河惣さんって愛称の付け方おかしくない?
リチャード・ローレンス→ローリーは分かるけれど
アン・キャロライン→キャシーって?
キャシーってキャサリンの愛称だよね?

あとジョージ→ジョーも。
普通GeorgeとJoeだと思うが?

406 :花と名無しさん:01/09/16 12:13 ID:lob7yABY
キャロラインならキャリーだと思ったけど……確かにおかしいね。

そういや,ジェニー一家の名前って大草原の小さな家シリーズと結構かぶるよね。
うろおぼえだけど,
姉→メアリー
主人公→ローラ(これでローリーは苦しい?)
妹1→グレイス
妹2→(↑と逆かも)
母→キャロライン
父→チャールズ
……苦しいなあ。名前といえば,ジェニーの名前は「風と共に……」の
スカーレットとレットの娘の名前と一緒だったような。

407 :花と名無しさん :01/09/16 12:29 ID:oLZqvaGY
愛称形の数はかなりあるからキャロライン→キャシーというのは
別におかしくないんじゃないと思うけど。
(キャロラインってかなりポピュラーな名前だからそれこそ雨後の
竹の子みたいに沢山ありそう)

408 :花と名無しさん:01/09/16 23:12 ID:ke.YTy26
キャロラインの場合、
ポピュラーなのは「キャリー」みたいだけど、
たぶん407さんの言うように
キャシーもありなんじゃないかな。

ジョージの場合は
よくわからないけど
Gerald(ジェラルド)の愛称がJerry(ジェリー)だったりするから
George→Joeでも別におかしくないと思われ。

409 :花と名無しさん:01/09/16 23:16 ID:R3R9SIbs
名前のもにょりなら…
ユージェニーじゃなくてウジェニーでないかい?と思っているのですが、
なにぶん英語圏の名前は明るくないもので。スマソ。

410 :花と名無しさん:01/09/17 00:02 ID:oyd21ne.
ジェニ−シリーズの単行本がてもとにないのでスペルがよくわからんのですが
多分ユージェニーはEugene(男性名ユージン)の女性名かと思われ…
ほんとにあるのかどうかは知らないけど。するとスペルはEugenieかEugenyか?
英語のカタカナ読み的にはユージェニーで一応いいんでないか。
ユマ(Uma)・サーマンもユかウかで論争があったがウマだと余りにも…
なのでユマになんとなく統一されたような…どっちでもいいような気もする。

411 :花と名無しさん:01/09/17 00:22 ID:8mzNE.7Y
私の記憶が確かなら・・

ユージェニーっておフランスのナポレオン3世の皇后の名前。
しかも、スペイン出身だったやうな・・

412 :花と名無しさん:01/09/17 00:54 ID:i7PxZcD2
河惣はユージェニーの名は「風と共に去りぬ」のレットとスカーレットの娘
から付けたとか何とか言ってたような。
好きな本と映画が2つとも「風と共に去りぬ」と答えてて、かなり好き
なんだなとおもたよ。

そーいやスカーレットも河惣の好きそうな気の強い女だしな。私はエレンや
メラニーが好きだったが。

413 :花と名無しさん:01/09/17 01:26 ID:NTjb0ZXE
人物紹介での綴りが“Ujenny”だった記憶が…

外国語のもにょりついでにもう一つ。
スペインが舞台の単行本の柱に「未婚のスペイン女性はセニョリータでセニョーラとは
いいません、というお便りをもらいましたがスペインではセニョーラともいいます」
というのがありました。その書き方がどうも「東○大の頭でっかちの学生がシッタカ
してんじゃないよ、フンっ」って感じでいやんでしたよ。
思えばこれが対カワソーセンセーもにょりの最初だったなあ(遠い目)

414 :花と名無しさん:01/09/17 01:39 ID:94/gzeB2

私は逆にざまーみろと思ったよ。
そういう生半可な知識で揚げ足とりのように
わざわざ作家さんに手紙書く人間のほうが
気色悪、と思うから。

まあ、河惣さんの設定は
あんまり信用できないから
ついつっこみたくなるのも分かるんだけどね。

415 :花と名無しさん:01/09/17 02:40 ID:NTjb0ZXE
うん、その気持ち悪っというのよくもわかるですけどね。
ただあしらい方がちょーーっと大人げないような。
そこまで望むのはいかんですかね。自己完結sage。

416 :410もにょ〜:01/09/17 08:21 ID:RMXK2baU
>>413
Ujenny…ねーよそんな名前…といいたいところですが、
河惣センセイの作品は現実世界の考証などに基づいたものではなく
あくまで河惣センセイの脳内パラレルなのでよし、としておきます…
…情報ありがとう。それに現実にセオリーなしで名前つける人も
いるかもしれないしね…
(でもさー西洋が舞台の話は名前のつけかた一つで
キャラの背景を語ることもできることを考えると…上流階級は特に…
いい加減粘着だな私も)
考えてみれば中華系のキャラの名前もひでーなといえばひでー。
チャイナ・ロードではほんとに字面と読みだけでつけたみたいだし、
ジェニ−もそれなんだね…
なんかさー「姓名よもやま話」みたいな本ひとつよんどくと深みも出るってもん…ごめん粘着…
セニョーラとセリョリータの差を指摘してきた読者なみに愚痴ってみたりして。逝ってきまーす。

417 :花と名無しさん:01/09/17 10:27 ID:d2c69ZL6
キャロラインのスペルって普通はCaroline or Karolineだから、
愛称キャシー(Cathy or Kathy)はさすがに無理がありそうな。

>>416
>なんかさー「姓名よもやま話」みたいな本ひとつよんどくと深みも出るってもん…ごめん粘着…
同志よ……。私も姓名話大好きなので、河惣さんの漫画読んでると
結構ツッコミ入れたくなる。

大ムカシの話だからもう時効にしてあげたいところだが、中でも
ツーリング2巻の「アリ・メディナ・ヒジャーズ」というネーミングは
キョーレツに「そりゃ地名やんけ」ともにょりました……。

418 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/17 13:00 ID:qdoiH6h6
アルフレッドは普通なら「アル」だけど、髪が赤いから「レッド」なの?

419 :名無しさん@魔の赤:01/09/17 13:28 ID:VFmxBIpA
>>418
そうですよ。登場当時はカッコ良かったのにねえ(遠い目)

420 :花と名無しさん:01/09/17 14:13 ID:r0kPVbAg
軍隊では、コードネーム(ハンドルネームみたいの)で
呼ばれることも少なくないから、その延長のつもりかと
勝手に解釈してました。。(多分に好意的なだけ)
米軍もの映画には少なくなかったでしょう。

421 :花と名無しさん:01/09/17 16:41 ID:Jd5vpDFM
ジェニーの名前は……
ユージェニー……ユージーン(Eugene)の女性形で「家柄の良い」
ヴィクトリア……ビクター(Victor)の女性形で「勝利者」
だそうな(本で見た)。まあ名前の由来とジェニーは
まあまあぴったりなんじゃないでしょうか。そこまで考えていたのかは
疑わしいけど。

422 :花と名無しさん:01/09/17 20:37 ID:/PfNV9oU
「ユージェニー・ヴィクトリア」って
現英王室の王子の娘の名前になかったっけ?
ジェニーのほうが先だけど。
新聞か何かで見て、こんな偶然もあるんだなーと
思った記憶が……。

423 :花と名無しさん :01/09/17 20:56 ID:mb2CcfOI
>407です。
キャロラインがキャシーっていうのは・・やはり無理があるかも。
実はあのカキコの後に英語の辞典で調べたのですよ。
カトリーヌがキャシーというのはわかるんですけど。
キャロラインの愛称は「Lynn」と辞書でありました。他にも色々パターンがある
けど、キャシーはやはり「・・・」かな?
名前の由来を調べるのは結構興味があったから昔調べた事あるのですけどね。
(かなり忘れたが)
>>421さん 多分じーちゃんが付けたのかな?ジェニーの名前。
初めて名前を知った時、「すげー名前」と思ったよ。

424 :花と名無しさん :01/09/17 21:12 ID:uRUl8HZw
自爆覚悟で言いますが・・・
シャルルよりディーンの方がよっぽど美人さんだと思いません??
切れ長の目で、口唇もカラーになると妙に紅いし・・・どきどきしましたよ。
逆にシャルルは可愛いかも知れんが、綺麗とも色っぽいとも思えなかったなぁ。
消防のころから、シャルルが女装する度、
ディーンがすれば良いのに!って思ってました。

425 :花と名無しさん:01/09/17 21:38 ID:JPwBDSTk
>424さん 素敵なご意見に笑えました。
あ、笑っちゃいかんのか・・・
ディーンの女装。どうだろ。う〜〜〜〜ん・・・
ごめんなさい、どうしても頭が拒否します。

426 :花と名無しさん :01/09/17 22:17 ID:hUvPK0EY
>424
どうしても玄椿の恵兄はんの「お化け」が思い浮かんでしまふ。

427 :花と名無しさん:01/09/18 00:28 ID:QUzWQwpw
いやイケんじゃない、ディーンの女装。カマシャルルの腐れ女装よりは
自分的にマシ(藁
そういや河惣さん「ディーン受け(ということはシャルル攻め?)」を
描きたいとかゆーとったな、昔。少年時代のディーン受けは見たけど大人版は
まだ見てねー。ぜひ描けや。シャルルの受けよりマシだ。

428 :花と名無しさん:01/09/18 00:54 ID:NM5znGuA
>427
ディーン受け・・・・・・実はワタクシ、エド×ディーンなんてーのを
ネット上で見たことがあるよ(爆)
しかも大人版で・・・・・・・・(藁)
話の舞台が最終回くらいだったかなー?
結構前なので話の内容は忘れた。スマソ。
でもかなりショーゲキ的だったな・・・・自分としては。
しかも確かディーンの誘い受け・・・いや、あれは誘うとゆーより襲い受けι

429 :424:01/09/18 01:36 ID:vknVVQHY
私もネットで見たことあります、ディーン受。
ランディを忘れるために、シャルルにさせてました(藁)。

自爆ついでに言うと、私、少年時代のディーンのルックスって不満なんですよ。
普通ぽすぎて。
もっと絶世の、氷のごとき美少年ではなかったかと思うんですけれどね〜。
過大評価ですかね、なんせ8歳の頃からの萌なので。

嗚呼それが今や、只のエロ親父になってしまうとは。
アスタロト様も草葉の陰でないてると思いません?

430 :花と名無しさん:01/09/18 15:34 ID:jD1CMdUI
ガイシュツかもしれませんが、「サラディナーサ」連載時発行のキャラクターブック。
これによるとジェニーは18歳で入隊。4年間軍にいて1年の空白期間があって傭兵になったそうです。
この1年がウィーンでブライアンと暮らした時期だとすると、双子が10歳くらいだからジェニーは今33歳くらいということになります。

・・・やはり時空を超えた物語ですか?

431 :花と名無しさん:01/09/18 17:15 ID:eS24/y/E
33才の子持ちヒロイン…。
レディースコミックのファミリー物ならありそうだけど(親子でマターリ、
時々ご近所さんとのトラブルありといった話)。
ジェニーの設定でこれはかなりキツイ。
自分的にはシリアス物でも30代のヒロインはアリだと思うが、
ジェニーの取り巻きたちが熟女に萌え萌えと思うとなんだか…。

432 :花と名無しさん:01/09/18 17:18 ID:3r/RjnuE
>428
エドXディーン!そ、それ見てみたい!面白そー。しかも襲い受け…もやもや。
…けどもう削除されちゃってるだろうなー。
河惣さんもさ、もっと男らしい受け描いてくれたらなー。もぅシャルルや
リュシーみたいな古ぼけた女臭いホモは嫌だ…。
男らしい受けなら河惣ホモも、かなーり許容範囲になるのに。

433 :花と名無しさん:01/09/18 17:31 ID:jD1CMdUI
>432
それを河惣さんに求めるのは酷でないかい?
あの人はシャルルにふりふり着せて髪伸ばしてリボンで結わいて喜んでいるのですから。

・・・しかし今時女でもそういう人はめったにいないと思いますが・・・

434 :花と名無しさん :01/09/18 23:39 ID:A4vHa2wc
>>431
同じ女戦士モノで新谷かおるの「砂の薔薇」のヒロインが経産婦で二十代後半で
特殊部隊の隊長という設定で、そんなに違和感なかったから、ジェニー33歳設定
は時事ネタとの不整合さえ目をつぶれば、そんなに変じゃないと思う。
それはさておき、ジェニーよりもレッドって確実に年上だよね?
何故にあんなに大人げないのだ(藁。
巻が進むごとにヘタレてきている様子は、ある意味ディーンと共通するものがある。
二人とも大人気ないし・・・。

435 :花と名無しさん:01/09/18 23:49 ID:hZoY3/Lw
よくリーアンは男の子主人公なのに、一応最後まで男の子っぽくいれたなあ……。
まぁ、女性化する時もありましたが。
一時はオヤジに流れてやや危ぶんだけど、大丈夫だったしね。
シャルルみたいになってたら、笑うに笑えん。

436 :花と名無しさん:01/09/18 23:53 ID:xfylSmrQ
>433
ダメかのぅ…やっぱ河惣さんのホモ感覚って「風と○の詩」とかの70年代で
ストップしてるんじゃろうか。古い奴はどーやっても古感覚のままヘタレて
いくのか…;

ふりふり、確かに女でも今見かけんね。ピンクハ○ス系勘違いおばちゃん達
くらいかな。シャルルの女装なんて現在の感覚では、あの小太りピンキーな
おばはんと同じくらいイタく見えんのに。

437 :花と名無しさん:01/09/19 09:08 ID:Ogu.rjFc
>431
それ、「女は若くなきゃダメだ」みたいなオヤジな発想でヤだな。

それはともかく、根本的な問題は、生死を共にした者同士の連帯感・信頼
感みたいなものをちゃんと描ききれてないことなんだよね。それさえあれ
ば熟女(藁だろうが納得できるし、間違っても萌え萌えには見えないのに。

438 :花と名無しさん:01/09/19 13:15 ID:QGZl0wrU
ディーンとシャルルがかけおちした後(つーか現在)
モンマルトルにいた金髪の子はずっとディーンを待っているのでしょうか。
それを思うと不憫です。

439 :花と名無しさん :01/09/19 14:26 ID:TctEwvik
>429
細かいが・・・名前アスタルトでは?違うかな?
手元に本がないので確かめられんが。
なんか同じころ、魔夜峰央も描いてたよね、懐かし。

>438
ガイシュツかもしれないけど、この人キャラブックの紹介で
「同人誌では危ない活躍も」と紹介されてた。
その頃は、スパイ活動でもしてたのかと思ってたが、
そう言う意味じゃないんだよね、やっぱり。
どんな活躍だったんだ??

440 :花と名無しさん:01/09/19 15:10 ID:AUB4rL0.
>439
危ない活躍ぅうぅ?私はそのころからきっとホモホモだと思ってたよ(へっ)。
どっかでパリの金髪オカマの出てくる同人マンガを、キャラブックの巻末に
のせたいと河惣が言ったけど編集が「これは載せられません!」といった
とか聞いてたんで、激エロホモだろなと・・・。スパイ活動での危ない話なら
のせてただろうしさ。でキャラブック巻末に載ったのは「黄金のリンゴ」
だったっけ。

441 :花と名無しさん:01/09/19 15:46 ID:QBmKZVAo
>439
いや、アスタロトで合ってるはず。
私魔夜ファンだからあれ出てきたときかなりもにょった。
魔夜さんはあれより5年は前に(別のシリーズ単発のアスタロトならもっと前)
アスタロト出てたからなんていうのかあのキャラデザ被りまくりなのが
嫌な感じだった。

442 :439:01/09/19 16:45 ID:TctEwvik
>アスタルト
良く見ると、絶対食べたくない焼き菓子のようだ。
スマソ、逝かして。

443 :花と名無しさん :01/09/19 18:56 ID:hmCPoC12
次のジェニー・シリーズの単行本ていつ頃には刊行されますかね?
今回のスペイン編、別冊花とゆめ見事に見逃したので・・・・。

444 :花と名無しさん:01/09/19 19:03 ID:x8DC7PjE
>443
最新刊は結構最近出たしね……でも意外と刊行スピード早いから,
年末ぐらいにはでるんじゃないですか。はっきりとしたことは
わからないけど。

金髪の少年,いつのまにかでなくなりましたよね。シャルルと引っつかないで
あの少年(&世界中にいるらしい情人達)とべたべたしてりゃあよかったのに。

445 :花と名無しさん :01/09/19 20:28 ID:Ds663qhM
>442
大藁〜、シャルルので想像しちゃったよ。

あの金髪男娼は、モンマルトルに住んでましたよね。
モンストゥールやリュシーの番外編で、出て来るんじゃ・・・と期待してたんだけど。
確かに受シャルルよりは自立している分、好きかも。

446 :花と名無しさん:01/09/19 21:05 ID:VozQJyyQ
>445
確かにカラダを売って生きていても「自立」だわな。
シャルルは専業主婦という名のプーになってしまったもの。

ちなみに金髪くんは同人誌で「ミカエル」という名をつけられたそうですね。
大天使さまですか!

447 :花と名無しさん :01/09/19 22:03 ID:Uw0HILYI
>446
で、ミカエル君はどんな活躍を??

448 :連続でスマソ:01/09/19 22:09 ID:lXByS11k
ん、でも仏語ならミシェルになるべきなんだが・・・河惣さ〜ん!

449 :花と名無しさん:01/09/19 22:32 ID:eFd763u.
ミカエルくんはフランス人じゃないからミカエルで良いのよ……
ということもできるけど,ああいう美形は,河惣さんがかくんならフランス人
なんだろね。まあそんな間違い(?)も河惣さんらしい。

450 :花と名無しさん:01/09/19 22:58 ID:QUowHFGs
仏語ではミシェルになるべきなんだが・・・河惣さんだからな、もにょ。

「大天使」ミカエルと「魔界の四天王?」アスタロトの両方となさってたなんて
昔のディーンって甲斐性あったなぁ。

451 :あれっ?:01/09/19 23:01 ID:QUowHFGs
447.448.450同一です。
カキコ失敗したかと思ったんだが、逝ってきます。

>449
うん、河惣さんだからね。

452 :花と名無しさん:01/09/20 00:11 ID:tNg8VghU
>450
神&悪魔と交わった男ですか。
両刀の中の両刀ですな。

453 :花と名無しさん:01/09/20 18:44 ID:iAQ602Ok
ミカエルくんってマリア・ルイーサ(サーラママ)に似てない?
もしやハプスブルグの末裔(藁

454 :花と名無しさん:01/09/20 18:52 ID:e7aGZ2E.
ミカエル…よくもまぁあんな気色悪いオカマキャラクターを
描けたもんだよな、河惣氏も。
今のシャルルと同じくらいキモイオーラを放っている。
どうして河惣の受ホモってチ○ポがくさっておちた奴ばっかなんだろ。

455 :花と名無しさん:01/09/20 19:37 ID:zFglfx7Q
>454
くさっておちた…ヒドイ。
…でも、くくく、わははは。

456 :花と名無しさん:01/09/20 19:55 ID:YVm0LNQ2
>454  そんな腐ったバナナと一緒にしちゃダメダメー(藁

457 :花と名無しさん:01/09/20 22:47 ID:BxQELVv.
>453
ルックスというより、虚ろな眼差しが似てるかも。
私は結構好きだけれどなぁ、ミカエル君。
きっとディ‐ンのことなんか忘れて、日々労働に汗してと思われ。

458 :ユージェニーは:01/09/21 00:31 ID:VOQNapzg
キャラクターブックによるとEUJENNY VICTORIA SMITHでした。

>457
労働に汗してって・・・やはりベッドでのお仕事ですか?

459 :花と名無しさん:01/09/21 01:47 ID:hhbwwTQo
>457
>きっとディ‐ンのことなんか忘れて、日々労働に汗してと思われ。

そうであってほしいね。そうならまさにプロだね。今のディーンよかな…(泣)
は〜愛人同伴の国際的一流殺し屋…(今更ツーリング後半を思い浮かべ…)
どうしたら今のツーリングの状況で自分の納得いくカップルになるか、読むたび少し考える。(それだけ「キスだけで寸止め」の前半に乙女は萌え萌えだった…)
ところで、すっごく昔ですがそのミカエルくんの出て来る同人誌読んだ覚えがあるんだよな〜…
当時あった公認ファンクラブの会員だったから
入手経路があった、というふうに記憶してるんですが…
内容は〜…主観ですがホモパロアニメのアンソロジーを基準に持ってくればふつう、
というか過激度では同じくらいというかんじ…のような。
ただもう、あの河惣センセエ特有の体液描写はバリバリでそこはそれで…(笑)粘着…
でも、肝心なディティールは全然忘れています。もう10数年かそこら前なので…

ほんと思い違いかもしれないです…よってさげ。もいちど読みたい。

460 :花と名無しさん:01/09/21 10:29 ID:nONZUqVA
ミカエルが今だベットでの労働に汗を流すなんて生臭くってやだ。

やはり理想はオカマ男娼からきっぱり足を洗ってだな、あのじょろじょろした
長ったらしい金髪を刈り上げにしてぞうり虫の足のようなまつげを全部
そり落とし、ボディービルに通い男らしくムキムキの筋肉をつけて
農夫でもやってれば見直すんだけどなー。
むろん男娼時代のひらひら服は全部サイズがあわなくなって村のバザーに
だすか、家畜の敷物として第二の人生をおくるのであった。

461 :花と名無しさん:01/09/21 22:16 ID:8VrKHT3g
ミカエルはある日リュシーと恋に落ちて幸せになります(藁

462 :花と名無しさん:01/09/21 23:07 ID:VU3K0OsA
うーん
ミカエルってリュシーの好みじゃないっぽいけど

463 :花と名無しさん:01/09/22 12:15 ID:IaKH7xBU
ミカエルくん最後に出てきたのいつ?文庫では4巻のクリス初登場から
でてきてないわ……。

464 :花と名無しさん:01/09/22 14:08 ID:zIs.eF6M
>463
クリスの出てきた、ロマンティックExp.が最後かと思われ。
この時のリュシーの恋人の名が、ミシェルだったよね。
私的には、リュシーの色々出てきた彼氏の中で、好感度No.1だった。

>461
いやいや、ミカエル君のような妖艶男娼は、
素朴な(ノンケな)男性キャラと結ばれるのが、河惣さん世界の昔からのお約束。
なので、ヴァンかエスター辺りが順当かと。
もしくは、フランの取り巻きおじさんズの誰かでも面白いかなぁ。
お金持ちだし。

465 :花と名無しさん:01/09/22 14:23 ID:6GutoxmI
>464
それが河惣のお約束なら、自分ますます河惣嫌いになりそうっス。
げろげろ;

466 :花と名無しさん:01/09/22 15:52 ID:K0weSiEY
>465
うん、河惣さんは色んな意味で独特なので
無理に好きにならんでもいいと思います。

467 :花と名無しさん:01/09/22 19:06 ID:LSkhx5Mg
エスターくんたちもいつのまにか消えたよね……。初期の頃は
結構出てて好きだったわ〜(サンタ・マリアあたりから出てないのかな?)。
ミカエルとはひっつかんでくれよ〜。

468 :花と名無しさん :01/09/22 22:51 ID:pcfmHle.
次のジェニーの新作はいつ頃かなあ。
もうツーリング特別編の方はディーンもヘタレてるし見限った。

469 :花と名無しさん:01/09/22 22:55 ID:NwRMSl2k
ジェニーも……ツーリングよりマシだけれど,このごろのジェニーは
子供たちのためには何でもやる,みたいなとこがあってどうもね……。

470 :花と名無しさん:01/09/22 23:11 ID:U0gpq3Js
>469 母だからはそれはまだ納得できるんだ。必死に
子供を守りたいんだなと。でも色ボケ二人組よりは全然
理解できるんだな。「お前等の脳はおサルの脳だぁぁ」と
やりたいんだな・・・・

471 :花と名無しさん:01/09/23 00:05 ID:pmcm2iSc
やっぱりシャルルにはアリョーシャを継いで世界平和のために
ディーンをこきつかっていただきたかった……。
どこぞのバイエルンのガキにではなく。
あああ、スキップしまくってた天才の末路がこれかよ。

472 :花と名無しさん:01/09/23 00:39 ID:9bWIEjps
ジェニーって、最初はとりまきたちが
「勝手についてくる」って迷惑そうに言ってたけど、
今は彼らがいないことには
子守りや日常生活が成り立たなさそう。

473 :花と名無しさん:01/09/23 05:36 ID:wVVPzl7Y
後期のツーリング・シリーズ=作者の処女妄想ホモの暴走
最近のジェニー・シリーズ=作者の結婚願望の現れ

…だったらどうしよう、あぁぁ〜;;

474 :花と名無しさん:01/09/23 11:59 ID:pHv9LnjM
> 後期のツーリング・シリーズ=作者の処女妄想ホモの暴走
マインド処女…的なのは間違いないよね…

>最近のジェニー・シリーズ=作者の結婚願望の現れ
こっこれはあ〜!つか夫(特定の異性のパートナー)などいなくても
大丈夫なのよ的にねじくれた結婚願望だったりして。
ならばもう数年経てば開き直ると思います。

475 :花と名無しさん :01/09/23 19:12 ID:j0byRukI
>>472
まあ公爵様なんだから必要も無いのだろうけど、確かにジェニーよりも
レッドとかエリーの方が、日常的な家事一切(裁縫とか料理とか)上手なんじゃないか
と思えないことも無い。

476 :花と名無しさん:01/09/23 19:16 ID:focb9oJ.
結婚願望というより逆ハーレム願望だと思うよ(藁

それ以前にとにかくドラマチックかつエキサイティングに
したいんじゃにかしら、河惣センセ。

477 :花と名無しさん:01/09/23 21:28 ID:iQbgvJNw
しかしドラマチックかつエキサイティングにするポイントを誤っている模様…。

478 :花と名無しさん:01/09/23 23:35 ID:gzMmEJ5g
>477
同意。
近年は特にひどいが最初の大きな間違いは、知ってのとうりツーリングの
主役格2人をモーホーアヘアヘバカップルにした事だ。
(そして1番の驚愕はそんな展開を喜ぶファンがいる事だ。別花ファンレターの
コーナーを見るとナニかが間違っているとしか思えん。一時期批判的な意見も
載ったが、次にはそれに反論メールがドドッと…)

そしていつまでも時代の流れを読めずアタマが70年代後期のままの
ずれてきた感性。以後、誤爆誤爆のくり返し。

479 :花と名無しさん:01/09/23 23:35 ID:LIRvrs8U
ドラマチックかつエキサイティングな河惣さんの話読みたいですよ。
いやマジで。

480 :花と名無しさん:01/09/24 00:15 ID:16r4vzmU
うんうん、私ももう一度読みたいです。(涙)

481 :花と名無しさん :01/09/24 00:42 ID:dTwSZCY6
>>478
>主役格2人をモーホーアヘアヘバカップルにした事だ。
そこまで言わんでも・・・まあ確かに同感だけど(藁

482 :花と名無しさん:01/09/24 07:31 ID:doOdOmrM
なにもかも更年期障害がいけない。
50代に突入すれば更生しておとしまえをつけてくれるかもしれない。
だが身の回りのおばちゃん連を見ても性格が鷹揚になりすぎて
過去の見@しい自分をも肯定しちゃうんだよな。
よって50代まで作品を出し続けるならば先が期待できるかもしれないけど
現在の親馬鹿姫さま&バカップルは…というわけでsage

483 :花と名無しさん:01/09/24 08:26 ID:xMrphIps
>>482
ずっーとファンだった先生の性描写が濃くなってくのって、
ほんとに痛い。
でもよくあるんだよな〜。で、また別の作品探し。
やっぱ更年期障害関係してんのかしらねー。

484 :花と名無しさん:01/09/24 09:41 ID:jpJG97wY
更年期障害はこわいな。体内ホルモンのバランスが崩れるわけだから重い人は
半病人状態になってるし。
そこまでいかなくても自律神経失調症みたいになったり。
センセの作品が失調症なのも更年期のせいだったらセンセが老年期に入るまで
変わる事は無いというわけか。こ、困る。

485 :花と名無しさん:01/09/24 17:01 ID:LQcagEMM
時々話題になるキャラクターブックですが、これによると
「動くおもちゃにしたいから可愛い娘が生みたい」
とありました。
旦那はどうでもいいが、生むなら好きな人のコドモがいいとも。

で、漫画家、友人、アシスタントなどいろんな人のコメントの中、実の妹さんの
「早く結婚しないと高齢出産になりますよ」というのがずしりときた・・・
妹さん・・・

486 :花と名無しさん:01/09/24 17:28 ID:lCLpdrnA
>「動くおもちゃにしたいから可愛い娘が生みたい」
。。。やだ、そんなおかん。
それに旦那はどうでもいいなんて言ってると
男もンナ女と結婚するのイヤなのでは。
河惣さんは気がきつくて偉そうな(わがまま?)イメージがあるので
結婚難しそう。妹さんは結婚してんのかな。

487 :>486:01/09/24 18:10 ID:hMYic0ZY
結婚してない未婚のムスメなら、
「かわいい女の子産んで着せ替えごっこした〜い」とか
夢みることはあってもいいと思うが。

・・・ただ、キャラクターブックでその発言してるのが何歳の時
だったのかは気になる(汗)。

488 :花と名無しさん:01/09/24 19:17 ID:spjfaBUM
作品を読んでると、この方、恋愛や結婚や子供にものすごく過大な夢を抱いて
いるのかな、と思ってしまう…。
作品評ではなく作者の人物評になるのでsage。

489 :花と名無しさん :01/09/24 21:16 ID:dM8k8X/U
妄想力もないと作品は生まれないと割り切ってみた。

490 :花と名無しさん:01/09/24 21:45 ID:3JpqA1Ns
全然今の話題と関係なくて申し訳ないのですが、
セレマ・マグダレナとディ−ンとの子はどうなったの?
カプリ島で生まれたらしいけど・・・・。
作品のなかで(私の知ってる限り)触れられてないし。

491 :花と名無しさん:01/09/24 23:10 ID:Tf2gbJ2k
サンタマリアやシシリアンに出てきてた
マリアやエレオノーレとかの名女性ゲストキャラが
すごく懐かしいです。もうこういうキャラでて
こないのかなあ。マリアは連載中は嫌いだったけど
今になっては一途で可愛いなあと思える。
少なくとも今のえろぼけシャルルよりはずっと(泣)

492 :花と名無しさん:01/09/24 23:15 ID:fsq9jSQo
>490
それは私も気になっている。
外伝に登場するか、或いは新連載するときに
再利用すると予測しています。

493 :花と名無しさん:01/09/24 23:37 ID:bJ34mQxg
そんでその子使って「ディーン2世」としてまた(ピーッ)なツーリング
パート2なんて作られたらとてもコワイ。

494 :花と名無しさん:01/09/24 23:52 ID:vLe3G4/I
>493
そうなったらもう…(号泣

495 :花と名無しさん:01/09/25 00:34 ID:P/U4/SBM
河惣先生ってホントに更年期障害なの?そんなお年か?(爆)
今日、更年期障害の特集やってたよ♪(私はそんな年じゃないけどさ!)
ブラの中に天然塩を紙に包んで入れておくといいって!!(笑)。
塩と汗(水)が混ざって、マイナスイオンが発生するそうです。それが副交感神経(?)
に働いてリラックスできる・・・らしい。
センセも実行してみたらいいのに〜(爆)。

ファンだからさぁ〜、がんばってほしいのよ(涙)。

ディーンとセルマの子供は私も気になる。
わざわざ描いたってことは、また登場するんだよねぇ・・・あの先生の描き方の場合は。

496 :花と名無しさん:01/09/25 00:44 ID:pQuF7cQA
いや〜ん、なんか暗くなってきた。
もう少し明るい話題キボ〜ン。

497 :花と名無しさん:01/09/25 01:22 ID:oAgadzVw
でも、明るい話題って何?

498 :花と名無しさん:01/09/25 01:27 ID:Ojj3w6fo
>明るい話題
う〜ん、できるものならしたいが無い…。
ツーリングもジェニーも玄椿もヘタレてるし誉めるとこがないよ。

おっそうだ、過去ログで河惣版菱沼さん(BY「動物のお医者さん」)
見てみたいかもというカキコには久々笑った覚えが。
ああいうキャラを構築できるようになれば河惣さんも今までのワンパターンから
抜け出せるとおもたよ。けどムリだろうな。河惣世界ならH大獣医学部は
いつのまにか世界の王侯貴族がスポンサーについて大ゴージャス学部に。
超美形になったハムテルは絹のドレスを着せたチョビを連れてお散歩。
留学生として欧米名家の金髪美形がどっさり乱入。そしてホモワールド展開。ケッ

499 :花と名無しさん:01/09/25 04:07 ID:zG/lMndk
高屋敷×漆原とかですか?
チョビの名前もアレクサンドラ・チョビリーナとか・・・

500 :花と名無しさん:01/09/25 04:10 ID:fvj8eqhU
無理があるのう(W

501 :花と名無しさん:01/09/25 04:42 ID:DMZMz5E6
アレクサンドラ・チョビりーナ(爆笑)
もちろん血統も実は貴族の血を引いていたお姫様で
ハレムの様に麗しのハンサム犬達が群がってくるのよね。
「(お前の為に)オレはやるぜオレはやるぜ」と

河惣センセの手法はどんな世界もキラキラしく変えていくのであった

502 :花と名無しさん:01/09/25 04:50 ID:zG/lMndk
>「(お前の為に)オレはやるぜオレはやるぜ」と
あっはっは〜爆笑!
読みたいわ〜!

503 :花と名無しさん:01/09/25 07:38 ID:v3RvG3uk
>501
やる気ムンムンのハンサム犬たちの鼻息にびびって
「あたしはお嫁にいってもいいの?いいの?」
とハムテルに救いを求める気弱なアレクサンドラ・チョビリーナ姫。
なんか私も河惣さんに描いてほしくなっちゃったよ。

504 :花と名無しさん:01/09/25 19:24 ID:Tw82XpZA
>「あたしはお嫁にいってもいいの?いいの?」
「チョビリーナ…あまり考えこまないで自然にしてていいんだよ」
憂いを秘めた美青年ハムテルがそっとささやいて慰める。背後には薔薇の花…
まさに新境地♪佐々木ティスト河惣漫画!今のホモ耽美よりずっと新感覚。
ホンマにこういう路線に変えたら立ち読みクラブを脱会するで(笑

河惣さんの好きそうな気の強い女性キャラはミケあたりが担ってくれるだろう。
ミケは「北海道の宝石」とか称されててエレガントな眼力とオーラで近隣の
野良猫達の女ボスに。そんなミケを確保しようとする保健所の役員や物好きな
アラブの石油王(何故日本に?)とドラマチックに華麗に戦うのであった…

505 :花と名無しさん:01/09/25 22:26 ID:tVRqiNvU
>504
で、ハムテルのお婆さんはミケのエレガントな眼力とオーラを受け継ぐ
子猫を産ませようと、裏で画策するんですか?

506 :花と名無しさん:01/09/25 22:41 ID:KLaxPVpU
>491
エレオノーレはけっこう好きだったな。
河想漫画の女キャラ(ヒロイン以外)は嫌われる女が多いそうだけど
(それはツーリングだけか?)彼女はよかった。

・・・そうか、シャルルもしくはディーンに手を出す女が熱狂的読者に嫌われるのか。

でも自分もお年頃(苦笑)だからラエルの気持ちはちょっと分かる。
行き遅れる前に「絶対自分の言うことを聞く、立場もビジュアルもちゃんとした男を押さえておこう」というのは年増(苦・・・)の手段だよね・・・

507 :花と名無しさん:01/09/25 23:03 ID:bi6RiPsw
>506
あの話は、ラエルの打算よりも、ディーンの大人気なさにかなりもにょった。
一般人の婦女子と張り合った挙句、花束狙い撃ち。
それがクールで凄腕の殺し屋のすることか!
この辺りからディーンの暴走が始った、のよね。

508 :花と名無しさん:01/09/25 23:47 ID:ZyWBej8M
>>507
ラエルの話もそうなんだけど、ディーンの過去話とかが語られる(エドとフランのなれそめの話のサイドストーリ−としてとか)あの辺りとかから、「こいつってタダの愛情に飢えて育った可哀想な大人コドモなのか」という風に無理に解釈してましたけど(藁)
もしもそういうとこが「設定」としてちゃんと語られていれば話に深みも出たような気はしますが…白痴美人に癒されてるだけで終わっちゃって…ああ勿体ない。折角の萌えネタになりえたものを!
厳に個人的には弱さを見せるディーンに時に萌えたりもしていたので…スマソ。

私はマリアもエレオノーレも好きでしたな(ラエルももちろん理解できます…年令的にも)。つか「サンタ・マリアexp.」は暗くて好きな話だったし。マリアとシャルルの2ショは好きだったなあ。最後の方では女の子に怒鳴るシャルルという珍しいものも見れたし。
ああ、男の子だったね…いつごろから性別受けに…

509 :花と名無しさん:01/09/26 00:44 ID:uQqTuKjo
>506
。。。今も熱狂的読者っていんのかな。。。

510 :花と名無しさん:01/09/26 02:30 ID:dPu3qmQU
>509
別花のお便り欄見る限りではけっこう居るのでは?
てか私ここを見る前は冷めたのは自分だけだと思ってて(周りにファンは居ないので)
すごい疎外感っていうか「みんなこんなんで満足なの〜!?」と思ってたよ。

511 :花と名無しさん:01/09/26 03:23 ID:H2yJc5pc
>熱狂的信者
う、いるのか〜;今後もそーゆー人達とは知り合いにならない事を祈る。

私の感じでは昔のツーリングサークルにそれ系の人が多かったようだが
今はどうなっているのだろ。
これだけ減ったらサークル同士の派閥争いも無くなっているだろうが。

512 :花と名無しさん:01/09/26 13:56 ID:hb2vIq4w
>511
母親がツーリングに限っての信者。鬱だ。
我が家では、ディーン&シャルルへの批判はタブーでございます。

513 :花と名無しさん:01/09/26 14:16 ID:oCjrfmv2
お母さまが信者。。。うはーっ;;
私なら毎日喧嘩してしまいそうないらん事を言ってしまいそう;;

でもそういう人たちが今の河惣先生を支えているのか。はぁ・・・。

514 :花と名無しさん:01/09/26 16:43 ID:8R3SRxvs
でもシャルルって元々「パパと同じ職場にお勤め」「いつか自分にも運命の恋人が現れる」とまるっきり乙女だよね・・・

関係ないが、リュシーはカトリーヌによろめかないんだろうか。
シャルル=イレーヌ姉様と同じ顔だぞ?

515 :花と名無しさん:01/09/26 16:58 ID:JMqFrRa2
>512
親子二代に渡って読んでらっしゃるのですか。
改めてツーリングの歴史を実感。
今年で12年ぐらいですかね?

516 :花と名無しさん:01/09/26 18:57 ID:nBVJ086k
>515
センセのデビュー作がツーリングで、それが81年だから
もう20年だよ。

517 :512:01/09/26 23:13 ID:hb2vIq4w
>515
私が単行本買い始めたのを、母親も読んではまったのです。
おおよそ6〜7年位前の事ですか。
22巻以降くらいで性描写に耐えられなくなって、
単行本を買わなくなったら、母親が自分で買い始めました。

幸いなことに「ツーリング限定信者」であって、
「センセの信者」ではないことです。
最近のジェニーシリーズは買っていないし、
玄椿は親子そろって「つまらん!!」で一致していますし。

518 :花と名無しさん:01/09/26 23:14 ID:S1Pe/YMY
河想せんせにとってはシャルルは天使=性別のないもの・・・なのかな
などとふと思ってみたりして。

519 :シー○・ゼナの占いババ:01/09/27 00:35 ID:7pa.2.Yo
>518
アノ物体を天使とゆうのなら河惣センセの感覚は既に宇宙人じゃよ…
いやいや、そう言っては宇宙人に失礼やも知れぬな…
しかしモノホンの天使が大激怒する事は間違い無いわい(ごほごほ)

520 :518:01/09/27 01:04 ID:bUYhtupA
作者さまの名前を間違えるという大変失礼なことをしてしまいました。
ちょっと逝ってきます・・・

521 :ラファエル・エナー:01/09/27 21:27 ID:OyJ3JAIU
>519
おばあさん、ちょっと占ってくれません?
私はパリ大法学部大学院卒で今は司法コンサルタントをやっています。
もうそろそろ回りの友達も結婚して子供がいたりするし、
でも仕事も続けたいしで悩んでいます。

実は昔付き合っていた彼とよりを戻そうかな?と思っていたのですが、
彼はなんとホモに走ってしまったのです。
彼となら仕事と家庭を両立できそうだと思っていたのですが・・・
やっぱり命は惜しいし・・・
あ、いえ何でもありません。

私に明るい未来はあるのでしょうか?

522 :花と名無しさん:01/09/27 22:03 ID:CIvNB9KA
ふと思ったんだけど。
もしかしてツーリング外伝でディーン&セルマの子供と、ミーネの恋物語なんてありそうでは?
ミーネってなんかディーンが「キライなのに気になる存在」みたいだし。
あの子供なら外見はディーンと同じだと思って・・・

523 :シー○・ゼナの占いババ:01/09/28 01:11 ID:5jecxjf2
>521
では占ってしんぜよう…(しゅっしゅっ←カードを切る音)

ムムッ…残念じゃがそなたの元彼は既に「男」ではなくなっておる。
いやいや、このババから見ればもぅヒトというよりは…(頭を振る)
これ以上は申すまい。
ラエルや、そなたは優秀な女じゃ。元彼とそれを取り巻く物体とはきっぱり縁を
切って新しい男を捜すが良い。そもそも「つーりんぐ」のような世界にいる事こそ
最初の大きな違い…この世界の黄金律はゆがみ、よじれておる。
この世界でまともな女は幸せをつかめぬ…
まして創世主カワソーの寵愛を受けていない人間ではの。
他の世界ではそなたもまた幸せをつかめよう。

さぁラエル、行くが良い。
古き過去は捨て、魑魅魍魎うごめく闇の世界から去るのじゃ…光に向かって。

524 :花と名無しさん:01/09/28 06:12 ID:WiquGXk6
黒椿の2巻買っちゃったよ。
胡蝶って情人が沢山いるらしいのに、空木晴和にNOを
言ったのは何故なんだろう?
彼女好みの才能アリ男なのにね。
あと、子ども・子ども言いながら全然妊娠しないのも不思議。
ま、身篭っても、父親が誰かは神のみぞ知る・・・だろうが(w

525 :花と名無しさん:01/09/28 12:33 ID:SOpLgLXw
胡蝶,子供妊娠しないよね……不妊症とかいう展開はないんだろうけど,
あったら彼女がどんな顔するか見てみたい。

526 :花と名無しさん:01/09/28 12:38 ID:K6fN0IZI
不妊症という展開はないだろうね。
なんせほら 血筋がものを言うマンガだから。

527 :花と名無しさん:01/09/28 15:32 ID:K941adIQ
不妊症ネタで思ったんだけど、ディーンって子供が生まれたら殺すとか言ってるくせになんで避妊しないんだろう?
そんなこと言うならパイプカットしろよ・・・と思う

528 :花と名無しさん:01/09/28 15:35 ID:LBX8VBeI
>527
そりゃあ、この人にとっては子供殺すなんて、なんとも思ってないからでしょう。
でももしシャルルが女だったとしたら、どうしたかしらね。

529 :花と名無しさん:01/09/28 15:50 ID:su84vDH2
>528
シャルルが女だったら?そりゃシャルルのガキなら別格なんでしょうよ。
ゾンビみたいに殺しても死なない「主人公」だし。
ツーリング主人公達の命は脇の何十倍も重い生ゴミなのですよ(藁

530 :花と名無しさん:01/09/28 20:47 ID:1BjaUbsQ
別格、かな?やっぱ、殺すかどうかは迷うと思われ。

531 :花と名無しさん:01/09/28 22:01 ID:KusNWHLw
ディーンとシャルルの子供なら
ミーネの相手にぴったり。
金髪&青い目の王子様の可能性もありそうだし。
(遺伝には詳しくないからあんまりつっこまないでね)

532 :花と名無しさん:01/09/28 22:38 ID:8zLSBnbQ
個人的に一番エロいのは、ディーン&シャルルじゃなくて、
ディーン&ファラのセクース。

533 :花と名無しさん:01/09/28 23:09 ID:NeqnQgGI
>>531
しかし血統は悪そうだ。
ホモ釜になる可能性も大だし。

534 :名無しさん:01/09/29 08:44 ID:669wABKo
>>532
激同意

535 :花と名無しさん:01/09/29 13:53 ID:t7mUWybA
ディーン&ジェニーも見てみたい。
そういえば、ジェニーって
そういうシーンないよね・・・

536 :花と名無しさん:01/09/29 18:40 ID:44XqXJA2
初期の頃はけっこう裸で水浴び〜つうのはあったけどね。
あれだけ取り巻きがいても,恋人はいないのね。

537 :花と名無しさん :01/09/29 20:19 ID:rWUnPXCU
不妊症っていうより、狙ってる日になかなか会えないだけだったりして。
だって両方忙しそうだし。
いくらなんでも妊娠可能期間狙って週3回とか排卵日に3日連続とかは
無理だろうから、可能性はぐんと低くなるわけで…

ただ、恵兄さんは最初から安全日にしか出来ない扱いなんだろうなと
思うとちょっと可哀相ではある。

538 :花と名無しさん:01/09/29 21:32 ID:ZTd3.Q2Q
>535
花ゆめの懸賞で原画だかテレカだかがあって、ディーンが銃を持ってジェニーを後ろから抱いている絵を見たことある。
何故かハダカだった。
ジェニー、ブライアン以外の男にチチ見せていいのか?

539 :花と名無しさん :01/09/30 09:35 ID:gsR4IxaI
>>538
レッドはジェニーの裸は見慣れているっぽい発言を
初期再会の際に言っていましたが。
「色っぽくなったな。もうお嬢ちゃんなんて呼べないぜ云々」みたいな。

540 :花と名無しさん:01/09/30 10:02 ID:LHebkLHk
警察官にだって「男がいる車の中で着替えができなきゃいけない」んだから、
軍人、しかも特殊部隊なら裸だのどうのと言ってられないと思われ

541 :花と名無しさん:01/10/01 19:21 ID:ebn2X6i2
別スレで別花リニューアルの話題が出ていたが、かわそー先生はどうなるのかな。
たとえへたれても、ジェニーのラストは意地でも見届けたいのだがのう。

542 :花と名無しさん:01/10/01 19:40 ID:/nVRFRhc
>541
私も見たよ。どうなるんだろうね……ここでまた連載休止になったら,
残るのは玄椿だけ。いかにへたれジェニーでも,ラストまではみたいわ。
へたれとか言いつつ,嫌いにはなれないんだよなあ。
最終回も,あんまり想像できないけどね。

543 :花と名無しさん:01/10/01 22:48 ID:5ZCDJAEI
ところでツーリングって一応終わったことになってるんでしょ?
でも「番外編」がこんなにあるってどういうこと?

まるで本編が上下巻で、続編が10冊近くあった「純情クレイジーフルーツ」のようだ

544 :花と名無しさん:01/10/02 21:32 ID:rXU5xa0.
>543
本編28巻、番外編2、3巻分くらいだからまだそこまでは…。
けど、そんな比率になるくらい番外編書かれても困る。
潔く終わっていただきたかった…。

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