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最近の冬水社2

1 :大丈夫かなあ?:2001/04/02(月) 02:28
間違えたらすみません。新スレです。

(過去ログです)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=981024519&ls=50

2 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 02:31
お引っ越しご苦労様です。
あとは、引っ越し先(ココ)のアナウンスを前スレに
お願いします。

3 :1です(^^):2001/04/02(月) 02:34
すみません。かなり焦ってたのでぎゅうぎゅう詰めのタイトルになりました。
ちょっと見苦しいですね。
過去ログは多分このままレスしないで沈めていくのでしょうか?
間違えてたらアドバイスお願いします。



4 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 02:40
>>1
過去ログには、ここのアドレスを知らせてください。
(直リンで行っている人も多いだろうし)
それで沈めていきます。

5 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 02:42
かわりにアドレス貼っときました。

6 :4:2001/04/02(月) 02:42
アドレスアナウンスはやりました。

7 :4>>5:2001/04/02(月) 02:42
ごめんなさい、かぶってた(w

8 :5:2001/04/02(月) 02:43
あ、かぶっちゃいましたね。スマソ。

9 :4>>5:2001/04/02(月) 02:45
このスレも前スレも全く同じ時間に書いてますね
なんかすごい。

10 :1です:2001/04/02(月) 02:46
ごめんなさい。むちゃくちゃ恥ずかしかったです。
4さん5さん、どうもありがとうございました。

11 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 02:48
御引っ越し御苦労様です。

12 :4:2001/04/02(月) 02:50
>>10

13 :4=12:2001/04/02(月) 02:50
途中で送信しちゃった、ごめんなさい。
>>10
いえいえ、新スレありがとうございます。

14 :1です:2001/04/02(月) 02:56
フォローどうもありがとうございました!(^^)
次から900を踏んだ方に新スレを立ててもらうようにして良いでしょうか?
どうぞよろしくお願いします。(すみません。ずうずうしくて

15 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 04:05
雑誌買ってないんですが、春の新連載とか始まるのでしょうか?

16 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 05:00
1さん、新スレありがとうございます。
ちなみに、話題はやはり最近のもの限定なんでしょうか?

17 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 05:01
>>16
いや、スレタイトルはそうなってますが、
最近のものでなくてもいいんじゃないでしょうか。

18 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 06:15
>>17
うんうん 最近のだけに限定しちゃうとすぐ話題終わるよー、きっと。

19 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 10:42
きになる新人は能村エンヌちゃん。
どうなのかなー。

20 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 16:07
1さんありがとうございます。

いち*ラキ一冊になったら、また雑誌買い始めようかな。

21 :16です:2001/04/02(月) 19:35
>>17さん >>18さん
そういっていただけると、ありがたいです。(嬉)

>>15さん ラキッシュで上総かけるさんと谷川央奈さんが
     連載するみたいですよ〜〜〜。


22 :花と名無しさん:2001/04/02(月) 23:56
このスレの持ち味はなんでも有りってとこですね。
もちろん冬水作家のカキ子も大歓迎!イチ好きくんもね!なんて
(一冊化したら私も買ってみようかな?


23 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 10:45
一冊化した雑誌は、いち好きくんとラキッシュくんが
二人(?)でリードしていくのかな?

最近の新人さんの名前わかんない・・・
やっぱ雑誌読まないとダメか。

24 :花と名無しさん:2001/04/03(火) 14:00
2冊が1冊になったって
結局描いてる作家も連載も
代わり映えしないしなあ。
なんか冬水はもー駄目かも。
ボヤッキー。

25 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 12:43
昨日は誰も来なかったのね。

26 :花と名無しさん:2001/04/04(水) 23:35
ここの人達は皆あそこへ引っ越しました。

いち*ラキ出たら戻ってくるよ。

27 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 03:31
>>26 あそこって何処???

28 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 04:11
陶酔作家の入れ替えがないのは今いる作家が他出版社では描けない
からかと思われ。

29 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 20:10
>>28
ずっと前に神内あさみさんがシエルにホモ漫画描いてたの見たyo

30 :花と名無しさん:2001/04/05(木) 23:47
>>29
え!ちょっと見てみたかったなソレ。
平気なんだ、他誌で描いても。他の作家さんは見かけないよね

31 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 00:02
そういやあべさんが前に小説の挿し絵描いてたよ?
お友達の作家さんだったみたいだけど。

32 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 00:38
もう何年も前だが「きみとぼく」に谷川さんを見かけた。
ペンネーム違ったんだよなー何だっけ。でもあの絵はそうだよ絶対。
でもここで話に出ないからもしかして違うのかなーとも思ったり。
いやでも絶対そうだったよ・・・。
それ以降でてないからやっぱり掛け持ちはいけないんじゃないのかな、あそこ。


33 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 01:56
他誌で描くのは禁止ということは専属契約してるってこと?
抱えてる作家全部に専属料払ってるとは思えないけど。
現に石田さんはよそで描いているでしょう?
単に需要があるかないか、実力があるかないかじゃないの?

34 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 02:19
専属契約してなくたって他で描いたらもとの出版社側と気まずくなって仕事
来なくなる、というのは小さいトコならありそうね。

35 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 12:44
他誌で描くと冬水ホサレルのは本当だよ


36 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 12:46
初犯以降はマジで切られるらしい

37 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 12:47
冬水を内部批判すると消されるし

38 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 12:48
しかし看板作家はあくまで守られるのが真理

39 :嫌煙:2001/04/06(金) 12:58
嫌な会社ですね
http://www.hayariki.com/

40 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 15:15
何そのURL?>39

41 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 15:20
誤投下?

42 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 20:23
売れっ子作家なら他出版社では得られないような
高待遇で抱えていても冬水側も惜しくないだろーし
それ以外の作家は冬水でそこそこ掲載されているうちは
よそで描かないほうが得策(描かせてもらえるかも怪しい人が多いし)
ということで冬水作家は他では見かけないのだと思われ




43 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 20:35
でも一冊になったら載るのも大変そう。コミックスも看板作家以外出てないもんね。

44 :誰かア!:2001/04/07(土) 00:12
2chからデビュウしてくらさい。読みます!!単行本もかっちゃうぞーい!!
(でも冬水社に2ch出身ってカミングアウトしたらどんなめに遭うのだろう。
どうせやるならカミングアウトして皆に報告して欲しいのに。

45 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 00:23
あべさんとかすぎうらさんって御給料どのくらいなんだろう?
見当がつかないyo

46 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 01:51
>>45
原稿1枚につき、じゃがいも3個です
町田の畑で作っています

47 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 02:12
デビュー3年までは原稿1枚につきジャム1ヶです
だからアメリカ旅行も自費で逝ってもらいました

48 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 02:30
楽し気なレポをかいてましたが、同行した作家のマンガ読んだ事無いと
こぼしてました

49 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 03:03
アメリカ旅行の事?それってレポートで書いてたの瀬名さんと上総さんだよね?どっちが言ったか予想はつくけどだとしたらイタタタって感じ。それって本当の話?

50 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 08:27
知り合いがアシ(まあトーンだけレベルだけど)に行き
一晩いたが3000円しかもらえなかったそうだ。
レギュラー作家のとこだったけど…。大変そうだね。

51 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 09:09
さ、さんぜん…

52 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 11:28
>49
すぐ本気にしなさんな

53 :花と名無しさん:2001/04/07(土) 11:55
すみません。上総さん絵がかわいくて結構好きなので熱くなってしまいました。ウソだったら申し訳ない。

54 :花と名無しさん:2001/04/08(日) 00:26
うじょー!?(さんぜん?)冬水でアシって憧れてたのに夢砕けた。
夢。麗人千子センセの隣で薔薇型のティーカップ片手に優雅に現実逃避する。
(手は遅いけど一時間一万円もらえる...。  妄想だったんだ。
上総さんって読んだことないけど面白いの?

55 :花と名無しさん:2001/04/08(日) 01:55
>>54
砕けて正解


56 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 10:18
>>54ワロタyo

57 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 16:45
私も上総さん好きだなあ。
かわいい絵だよね。
背景とか小道具(?)とか手抜きだけど(藁
冬水はあーゆーキャッチーな絵柄の新人を大切にするべきだよね。
萌えを唯一の武器に会社回して行こうってんだから。

58 :花と名無しさん:2001/04/09(月) 23:59
見てみようかな上総さん。今載ってる?

59 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 15:07
陶酔社って橋本みつるとか多田由美とか藤田貴美みたいな
センシティヴ系作品が全然載らないけど、何か理由あるの?

60 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 18:15
単にセンシティブ系描く人が冬水社で描きたいと思わないからじゃないかな?ここに書き込んでる人で漫画家目指してて冬水社で描いてみたい人っているのかな?

61 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 20:34
あそこの掲示板閉鎖になってたんだ・・・知らなかった

62 :花と名無しさん:2001/04/11(水) 23:45
掲示板閉鎖っていっても2つあったのが1つになっただけだよ。
「マガジン・スクエア」と「リーダーズ・スクエア」があったんだけど、前者はまだやってます。
後者は2月26日に閉鎖されましたよ。

63 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 01:54
夢砕けましたが密かにアシを目指してました。砕けたとたん暴露しましたが。3千はちょっと
けっこう漫画家なれるかもって思っちゃいそな会社ではありますよね。


64 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 02:00
2ヶ月に一度というところがおいしいそう。(一冊化したらどうなるんだろ

65 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 02:20
ぜひデビューして革命を起こして下さい。

66 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 03:32
冬水に新しい風を!

67 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 03:59
アシスタントだけやりたいよーう!漫画家は私は嫌だなあ。(変?
でももう冬水は絶対できないなあ。さよなら冬水。
そういや誰か漫画家になりたいって言ってた人はどうしたんだろ?

68 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 12:34
友達(連載中です)は母親にトーン貼らせてるよ…
それくらいなら手伝えるよっていつも言ってるんだけど(私は同人歴11年)
呼んでくれないなあ。
いつも大変だって愚痴こぼしてるから手伝ってあげたいんだけど。


69 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 13:55
68は前スレのセナ友さん?

70 :68:2001/04/12(木) 14:03
違います。

71 :花と名無しさん:2001/04/12(木) 14:51
人違いゴメソ>68
お友達はどこで描いているの?
冬水??

72 :61:2001/04/13(金) 06:42
>>62
ありがと、見てきたよ。

何か派手にもめたのかと思ったらたいした事もなかった…


73 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 12:29
漫画家とファンの気質って似るからねぇ>>72




74 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 17:39
>>73そうか? 根拠ギボソ

75 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 23:18
あそこはここと違って善意の人達の集まりだから(藁
ほっときゃいいのに真面目に荒らしに対応した挙げ句混乱して自滅

76 :花と名無しさん:2001/04/13(金) 23:40
↑掲示板のことかい?
少女まんが雑誌(一応)?になってからの読者っているのかな。


77 :アラシのレベルってさ:2001/04/13(金) 23:59
ハッキングされてなければぜんぜんだいじょうびだと思うのですが。ネットは気をつけた方がいい。(マジresu
真面目に荒しに対応ってすごいよ。荒しは真面目じゃないのに。2chって荒しが基本だからここの環境も特殊だよね。慣れる奴は三日で慣れるが。
ここで何を言われても何も感じないyo!あっそー?て感じ。(普通に道を歩いてるだけで一般人でも攻撃されます。私は1にがり勉ブスとか言われたわよ。でもいいの。これが2chだから。

78 :花と名無しさん:2001/04/14(土) 01:18
>>33
すっごい遅レス&昔話だけんど、ラキッシュ創刊当時は掲載作家は必ず専属契約
しなくっちゃダメだったのだそうっすよ。
某同人作家さんがご自分の本でそう言うとりました。
「新橋駅烏森口〜」描いていた石田さんの事なら、冬水社御大のご友人だから
あの方だけは特別待遇だと聞きました。
御大自らお願いして描いてもらったそうで。(御大が誰なのかはわかりまへん)
もし、違う方だったら失礼いたしましたー。
最近ぜんぜんマンガ読んでないんで、いま誰が描いてるのかまったくわからん....。


79 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 15:17
いち*ラキ一本化って何月号から?
ひそかに期待あげ

80 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 19:29
↑10月発売分から

81 :花と名無しさん:2001/04/15(日) 20:28
>>80
ありがとう。まだまだ先なんだね・・・
今なら気持ちが(わりと)燃えあがっているんだけどなあ。

82 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 13:12
>>60
う〜ん。
穴だと思ったんだけど。
編集方針ではじいてるわけじゃないよね…?
センシティヴ系で冬水デビュー目指してみようかな。

83 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 22:51
センシティブ系かー……。
むしろそんな作品でデビウしても大先生達に指導されて
陶酔色に染まって気付いたら、キャラ萌え萌え漫画家になってるのが
オチだと思うのに、5千冬水社。

84 :花と名無しさん:2001/04/16(月) 23:11
>>83
きみの勝ちだ。

85 :ナナシーナ:2001/04/17(火) 09:40
大先生達をセンシティヴ系に染め上げて
キャラ萌え陶酔色を払拭したらやっと>>82の勝ち?
遠い春だなあ。

86 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 20:32
大先生のセンシティヴ系きぼーん。とか言っていい?

87 :花と名無しさん:2001/04/17(火) 23:21
>>86
言ってよし!

88 :花と名無しさん:2001/04/18(水) 09:53
山田君、>>87に座布団一枚!

89 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 01:45
T宮さんの「日本を休もう」の第一部はセンシティヴだったと思う。
レタスと玉ネギがシャリシャリしてる話とか。

90 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 02:15
葉芝さんの「その瞳にうつるもの」とかはどうなのかな?
前スレに“これで感動できない奴は感性安っぽい”てなレスついてて
個人的にビクーリ&ビビーリだったんだけど…。

91 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 10:50
すみません、過去ログ読みたいんだけど
アドレス合ってます?
話について行きたいので、再度お願いしますm(_ _)m

92 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 14:55
>>91 「お知らせ」の文末に過去ログ倉庫の情報がアプしてあるから
ちゃんと見な!

93 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 14:58
センシティヴってどーゆーの?(笑)

94 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 16:51
>>93
se'nsэtiv(形容)
感度がいい、敏感に反応する、敏感な、感じやすい、感性豊かな、デリケートな神経の、傷つきやすい、神経過敏の、繊細な、機密事項を扱う、ひがんで



95 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 16:55
>>91これじゃない〜?
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/981/981024519.html

96 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 16:59
「冬水社」なんてあったんですね。どういう雑誌だしてるところですか?



97 :花と名無しさん:2001/04/19(木) 17:02
>>90
問題のレス

493 名前: 花と名無しさん 投稿日: 2001/03/05(月) 01:24

「その瞳にうつるもの」で感動できない人は
葉芝さん読んでも仕方ないと思う。
あなたの安っぽい嗜好を満たしてくれる
安っぽい漫画を探しなさい。

98 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 00:15



99 :1ですが:2001/04/20(金) 00:19
過去ログの貼り付け方を間違えてしまったようで皆さんにご迷惑をおかけしました。
95さんどうもすみませんでした。(どうして出来なかったのでしょうね。かなり鬱です。


100 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 01:30
>>99 まちがってないよ。
ログが圏外に落ちた→倉庫に入った

101 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 01:33
でも次からは、&ls=50 は省いてくれたほうが有難い。
全レス表示できるからね。

102 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 02:04
>>94 それじゃわからんよ。どういう漫画をさすのさ?
作品名あげてみてよ。

103 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 02:44
センシティヴ…そういう意味でしたか。トー●の心臓みたいな感じ?
勉強になるなあ。理解してなかったらゴメン。

104 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 09:47
>>101
いきなり全表示だと重いから&ls=50がついてた方が助かります…。

105 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 12:44
>>104
だったら、&to=50のほうが1から表示できて有難い。
&ls=50だったら、終わりの50件だし。
まあ、次のスレ立てがあるかどうかもまだわからないけどね。

106 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 13:07
では、立つまで頑張りましょう。

107 :花と名無しさん:2001/04/20(金) 13:50
>>104
&to=50でも&ls=50でもいいです〜。
ただ、全部開いちゃうと重いので区切りがあったほうが助かるな
ってだけなんで。

108 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 02:29
勃つまで頑張りましょう。

109 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 02:59
もうすぐ、雑誌発売ですよね?
もう年購の人は届いてるのでしょうか?
とゆーよりここにいる人で雑誌買ってる人いる?

当方、立ち読み派なんですけど。

110 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 14:22
「センシティヴ系」って、繊細で切なくて、
どこかはりつめたような雰囲気があるジャンル・・・
といったニュアンスで私はとらえましたが・・・
(色を塗るとしたら原色ポスカラじゃなくて薄ーく透明水彩で、て感じ?)

トー魔の心臓は未読なのでわからないけど、
昔の東宮さんは確かにセンシティヴ系だったとおもいます。
なんか障害があってラブラブになりきれない二人(20代以上きぼんぬ)の
切ない系短編とか描いてくれたらな〜。

>>109
うちはコミックス派だよ。新刊案内だけ毎月チェック。

111 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 21:59
教えてチャンですみませんが、
センシティブ系って、統帥社またはボーイズ特有?
他でこのくくりあまり見たことないような。

112 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 23:24
このスレの中で出てきた造語では?

113 :花と名無しさん:2001/04/22(日) 23:35
センシティブは昔から少女漫画でよく使われるよ。
笑ったのは篠有紀子の「センシティブ・コメディ」なんか判るんだか
判らないんだか・・・。


114 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 09:41
エロとお子ちゃま向けが席巻している今の少女漫画界では
センシティヴ系は行き場がなくなっているよね。



115 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 09:45
昔はよかった。

116 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 09:47
センシティブ系が台頭していた頃が、世間的に少女漫画が高く評価されて
いた頃でもあったと思う。
またそうなれば良いとは思わないけど。
私的には、センシティブというと吉野朔実といくえみ綾が浮かぶ。

117 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 13:00
>>116
私はそれにつむぎたくも入る。

今はどーだろ…魚楠キリコとか?
冬目景なんかもそーかな…少女漫画じゃないけど。
少女漫画誌以外のとこには割とある気がする>センシティヴ系

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/23(月) 18:32
冬水って元はセンシティブだったの?そうだったんだ・・・。

119 :花と名無しさん:2001/04/23(月) 21:36
116だけど、
いくえみ綾さんと紡木たくさんをうっかり混同していた気がします。
なぜだ…私(笑)。
私見だけど、冬水の場合、センシティブというにはまとまりすぎる印象
なんだよね。



120 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 11:49
GD新刊読んだが…ホモの同僚はやはりホモだったか。
もーホモだらけでお腹いっぱい。

121 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 14:21
いくえみ綾と紡木たくの区別つかない・・・

冬水は御都合主義的ハッピーエンドが多くない?
嘘臭いっていうか。
キャラ萌えだからしょーがナイのかもしれんけど。

122 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 16:51
>冬水は御都合主義的ハッピーエンドが多くない?

それが冬水の本領だと思うけど(笑)
現実にはありえないとわかっていても「読んで良かった」と思えたら
いいけど、嘘臭さが鼻につきだすといただけないね。

123 :花と名無しさん:2001/04/24(火) 23:35
>>122
激しくdo-i!

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/04/25(水) 01:24
イチ時期のホモは良かったよね。
時代の後押しもあったし、作家ものってたような気がする。
冬水はもともと非実力主義が売りって感じがあるんだが、気のせいかな。

125 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 09:57
warotayo>非実力主義が売り

126 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 11:55
実力のない私でもデビウできるかも〜!という厨が集まりそうネェ

127 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 14:29
>>126
すでにそんな人ばっかだよ冬水社。

128 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 16:41
>>127
罵言飛び交う2ちゃんでさえ大人気の冬水ビジュアル御三家はどうよ?

129 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 16:59
126>>127
ビジュアル御三家・・・って誰?

130 :129:2001/04/25(水) 17:00
間違えた。127>>128です。スマソ。

131 :花と名無しさん:2001/04/25(水) 17:30
あべ・杉浦・葉芝?>ビジュアル御三家

132 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 00:13
森本さんは、入らん訳ね?…やっぱり…。

133 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 09:52
>>132
アハハハ、ワロタヨ!
入るなら四天王でしょ。
あの絵じゃ他の人はじけないもん(藁

134 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 12:46
確か、陶酔ってホモ禁なんだよね?なのに何でGD描いてんの?あれをOkしてるなら他の作家もホモ描きたい人描かせればいいのに…。

135 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 13:17
ホモしか売りがない幹部作家の人気を相対的にトップレベルに保つ為に中堅以下にはホモ禁止なのです。

136 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 13:32
>135そっかー。ありがとう。納得…。でもそうだとしたらひどいね。中堅以下は売れるな、コヤシになっとけって事?

137 :花と名無しさん:2001/04/26(木) 16:57
ある程度売れてくれなくては困るけれども幹部の人気を凌いでしまってはまた都合が悪いのでしょう。
幹部作家が一般レベルでブレイクしない限り肥やしの人達は肥やしのまま延々と飼い殺されるものと思われます。
どこの出版社でもあることですが冬水は同人体質を改善しようという意識が無い為あからさますぎるのです。

138 :>137:2001/04/26(木) 23:34
ビジュアル御三家のうちの二人は幹部に入るの?あべ杉浦・・は特別?


139 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 08:32
冬水って作家を崇拝させて売ろうというのがあからさまじゃない?
作家個人のことを表に出しすぎというか。ファン心理を煽り過ぎっぽい。
その点でも同人体質が抜けてないように見える。

140 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 10:03
>>137>>139
萌え体質のコアなファンだったら作家個人情報知りたいとか、
なりチャしたいとかって欲求あるかもしれないけど、
ビギナーや非萌え体質の読者はさめたりひいたりするのに、
会社ぐるみ同人臭隠さなすぎ。商売下手じゃない?
>>138
幹部にも2種類あるって事じゃない?
秋田〜同人時代からの夢を語り合い苦楽をともにした仲間達と、
黎明期にデビューして稼ぎ頭にまでなってくれてる扱い易い大黒柱作家達、トカサ。

141 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 11:09
いい例がリーダーズの閉鎖…。確かにあそこだけの変な空気があって入りにくかったのよね。

142 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 12:11
単に閉鎖じゃなくて「HPリニューアルに伴い(どさまぎで)閉鎖」とかにすればいいのにね。知らない人にまで変な印象与えるよね。

143 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:25
>>140 >>141
同感です。リーダーズは勿論だけど私はあそこのサイト全体にひきます。
雑誌を買わないので情報を拾いに行くんだけど、
会社ぐるみで厨なファンを相手にしているのを見るのが辛いというか
会社そのものが厨な印象を与えてしまうのが辛いというか…。

144 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:36
(143続き)
正直な話、雑誌を買わなくなったのも、あのノリについていけなくなったからだけど。
ホモを読んでいることより冬水読んでいる事の方が自慢出来ない。
どっちも自慢することじゃないけど(苦笑)

145 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:52
>144さん。自慢好きなあなたって素敵さ。(失礼
ホモ無しの冬水ってすんごーいテンション低そうだねー。
やっぱ冬水はホモかな。(決定


146 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 18:59
>>139,140
同感。私もそれでイヤになっちゃった。
けど、逆にそれで一気に売れたという過去の実績があるから
いまだに捨てられないのでは。
商売が下手というよりは、そういうやり方で成功したところ。
まあ、あのへんが限界なんじゃないかな。

147 :花と名無しさん:2001/04/27(金) 21:44
へんなノリをやめて
他誌にない独自のゆるいホモ路線になってくれたら買う。
朝チュン萌え〜

148 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 00:15
朝チュンかー。冬水、今からハードヤヲイは無理だろしね。
私もソフトホモ路線希望かも。

149 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:15
すみません。朝チュンって何でしょうか?

150 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 01:22
えっ、もう既にソフトホモ路線じゃないの…?
いち好きしか買ってないけど、そういう雑誌だと思ってたよ。ゴーメンよ。

151 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:03
えっ、あれでソフトホモ路線なの?
ホモ風味って感じがするけど。なんちゃってホモとか、ホモ臭とか。


152 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 02:18
>>149 夜の場面で盛り上がった次のコマで場面転換、朝日の中でスズメがチュン。

153 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 03:51
ホモじゃないとだめなの?
私は面白い漫画描いてくれればホモじゃなくてもいいけど...。
そっちを期待するほうがむずかしいのかな。

154 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 04:06
…で、困☆はホモ路線にいくの? こんなん気にしてるの私だけだろうけど…。

155 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/29(日) 06:21
>>154
や、私も気にしてるよ(藁
っつーか、あれはもうホ●でしょー?

156 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 06:28
>153面白ければね…。でも今みたいにホモだかそうじゃないんだかハッキリしない物よりは、よっぽど昔のホモ物の方が面白かったと思う。…のは私だけかな?ホモにこだわる訳じゃないけど読者としてはとにかく面白いマンガが読みたいなー。と…。

157 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 13:50
>>156に激しく同意。
新少女漫画宣言以降も雑誌読んでるけど、
はっきりホモ路線にしたほうが、
ストーリー的にもっと盛り上がるよね。
今更完全にホモ臭払拭した
ジェットコースターな面白い漫画は無理だと思われ。

158 :花と名無しさん:2001/04/29(日) 15:33
むかーしえみくりって同人サークルが「男と男のりぼん」ってキャッチつけてたじゃない。
あんな方向でゆるいヤツきぼんぬ。私も朝チュン好きよ(笑)

159 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 00:43
????朝チュンって?

160 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 01:39
ループしとる…。(脱力)>>159

でも一冊になったらホモ路線いくんじゃないのかなぁ。ソフトホモ。
新書館のディア+みたいになっちゃうかな。

161 :花と名無しさん:2001/04/30(月) 04:22
ぬるいホモ復活きぼん…
そしたら雑誌買い復活しようかな。

162 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 01:26
個人的には、昔やってた松美原由子さんの連載(メリータイムとか)みたいな
良質の箸休め的まんがを毎号載せてほしい。
ああいうの好き。

163 :花と名無しさん:2001/05/01(火) 01:49
その役割は今だと大竹理子ちゃんでは?話も絵も和む感じです。

164 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 00:00
>>163
なるほど。
んでも和むだけでなく、もうちっと深みも欲しい気がするな〜。

なんか、今の冬水社って良くも悪くも毎回、ミルクチョコレートの
詰め合わせって感じ。
たまにはビターチョコレートやリキュール入りも混ぜて欲しいっす。

165 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 01:07
叩くように名前出したらホントに買ってくれる人がいたんですね
少しでも宣伝になるかと思って名前を出しました
2ちゃんは所詮便所の落書き。名前を出すと宣伝になるんですね。
どうもありがとうございました。本人も喜ぶかと思います。

166 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 21:10
宣伝する気ならほめればいいのに…。そんな書き方したら本買った方はあまりいい気がしないのでは?

167 :花と名無しさん:2001/05/03(木) 23:12
2chで正論は不毛だからな。
売れたモン勝ちって事。便所の落書きに踊らされた人は負けたって事。

168 :でもさ:2001/05/04(金) 00:22
2chも最近良くなってきたような気がするyo!そんなに悪い書き込みばっかじゃないよん。

169 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 00:37
165=167なの?
何がいいたいのか意味わかんない。

170 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 01:54
165はまたセナさんの友達でしょ?たまに出てきては煽るような事書き込んでるけど何がしたいんでしょうか?

171 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:20
私はセナよりエンヌの方が気になるよ。

172 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:23
強力な新人だよね、ある意味>エンヌ

173 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:25
…ああ、うん。あのライターズはすごかった…。

174 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:28
ティーンズパワー炸裂って感じだったねえ。>エンヌライターズ

175 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:29
エンヌちゃんは今から連載狙ってるから、
あぶないよーセナちゃん。
て優香、セナちゃんの友達も類友でヴァカだったのね。
そんなハイリスクローリターンな宣伝、
私が作家ならうれしくない。
2〜3部売れるためにループで叩かれた上に
友達が便所の落書きの住人でイメェジダウン。

176 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:33
だってさ、どうせセナの宣伝だもん。こんなもんでしょー。?
そのうちエンヌ友のカキコとかあるかもね?(ワラーイ

177 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:36
つか、2ちゃんでCM?

178 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:42
冬水社って厨贔屓なの?
能村さんも瀬名さんもライターズ痛いよ…

179 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 03:51
>>175
>友達が便所の落書きの住人

友達が便所の住人

180 :175:2001/05/04(金) 03:53
>>179
あ、スマソ。

181 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 08:06
すぐセナのせいになるなあ。


182 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 08:08
>>165
よそで見た事ある。コピペじゃねー?

趣味悪いね

183 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 08:42
なんでセナってこんな嫌われてんのかね?
わりかし根強いよな・・・>セナ叩き。私怨?なわけないか。

184 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 09:24
でも他作家の話題さりげなくふっても食いつき悪いよね。
私怨の自作自演だけじゃこうも盛り上がらないよ。>セナ叩き

185 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 09:43
165はこうなってくる事が望みなのかな?だとしたらホント趣味悪い。それまでいい感じだったのに。

186 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 12:52
>>182
つまり、ここの人たちはコピペに踊らされてるってこと?

187 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 13:09
まぁ、放っておきましょうって事で…。

188 :花と名無しさん:2001/05/04(金) 23:08
187さんに同感って事で...。

189 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 00:32
なんでセナ酸って怨まれてるのかが不思議。
東宮先生って他の会社の作家さんとも仲良しみたいだけど人脈ある人なんでしょうかね?

190 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 01:39
大概の漫画家さんならアシに行った先で知り合ったり、アシに来てもらったりで
ある程度の人脈はできると思うけど。あとは同人関係。
それをどう利用するか?となると人によると思うけど。
ただの仲良しさんなら皆いるでしょ。

191 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 02:32
樹なつみさんとはお友達みたいですね。
樹さんのHPで東宮さんたちと食事したって書いていたぐらいだし、過去に樹さん
冬水社でイラスト(記憶があやふやだけど)書いていましたよ。
なかじ有紀さんともお友達みたいです。

192 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 03:32
東宮さん、デビュー白泉だよね?

193 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 03:36
んん?秋田書店のボニータが東宮さんデビューと記憶してるんだけど。
白癬でもデビューしてたの?

194 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 17:34
白癬には投稿だけだったのかな?

195 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 20:03
84年ボニータでデビュー、白泉社では90年にEPOで作品書いていましたよ。

196 :花と名無しさん:2001/05/06(日) 23:14
あと3年したらデビュー20周年なんだ…。おめでたいですね。その時までにぜひ雑誌を盛り上げて頂きたいですねー。

197 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 03:17
編集の指導を受けていたけど掲載してもらえなかったというのが白癬?
それとも戸川さんのほうだっけ?

198 :花と名無しさん:2001/05/07(月) 15:32
悪意スレが懐かしい、このマターリ加減・・・・ウツダ

199 :元住人:2001/05/07(月) 23:29
>>198
激しく同意。
あのスレにいた人達は今どこへ?
餌鉢とか楽しかったワー。思い出しなのでサゲ。

200 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 03:50
ねー、群髪砂地さんてどお?
なんかもーすぐそのうち冬水と縁切れるらしいんだけど・・・

201 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 04:17
>>200
凄いあて字ね、一瞬誰かと思っちゃった。
縁切れちゃうの?わたし結構好きなんだけど。
て優香、縁切るの?切られるの?

202 :花と名無しさん:2001/05/08(火) 21:40
>200
えっ、でもいち好き7月号から連載するから、それはないんじゃない?

203 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 01:43
村上さんに限らず、1冊化にともなってやめる人いるかもね。
特に読みきりの作家。

204 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 04:56
村上さん結構好きだったのにー・・・。

>>202
そう、いち好き7月号から短期4回連載なんだけど、
某「B●-B●Y」8月号に読み切りを描かれるそうです。
んでもって、某イベントのペーパーより以下抜粋
> ところでふらふらしていたPNですが、村上左知にもう一回戻します。
> これからは仕事でもボーイズラブを描かせて頂く事になったので
> あまり仕事との急激なイメージの変化はないですし
> (中略)お察しのとおり冬水社でのお仕事は今後できませんので
> 生活に一抹の不安はありますが、がんばっていい仕事をして
> 次へ繋げていきたいです。

・・・って、元々が同人からのスタートの冬水社が禁同人
っつーのに今更ながらビックリ。

こんな事晒しといてなんだけども、
村上さんにはこれからも頑張って欲しい。


205 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 05:14
禁同人てわけではないんじゃない?他にもいるよね、同人やってる作家。
村上さんの場合はそーとーエロ描いてるんで隠したかっただけ、と思って
るんだけども。どうなんだろう。それとも本当に禁止なのか?

とかいう私は同人誌まで買ってるほど村上さん好き…。コナンって見たこと
ないのにィ。でもこの人のボーイズ、せつなくって好きだ。エロだけども。

206 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 06:27
本当なんだ・・結構好きだったからショック。
でも村上さん本人にはこれでよかったのかもね。
これからも頑張って欲しいな。

今に始まったことじゃないけど、
まともな漫画描ける人はいつのまにか他誌に行っちゃって、
残るのはヘタレばっかり?
あべさん杉浦さんいれば他は一人や二人いなくなっても
いいってことなのかな。鬱だ・・

207 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 06:47
>>205
そうか・・・禁同人って訳でもないのか。
そう言えば杉浦さんとかも出してたしな・・・

村上さんのコ●ン(今更伏せ字/藁)の同人誌はかなり好き。
あんなに可愛らしい絵なのにエロなんだよね〜。

208 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 12:46
村上サン移動するのか・・・
それってやっぱり雑誌が一冊になるから他に営業かけたのかな。
>>206
激しく同意。
冬水、掛け持ちはやっぱりタブーなんだね。でもそれって限界ない?
どんどん減っちゃうよ、作家が。

て優香同人ではエロなの?よ、読んでみたひ・・・
でもコナンて、もしかしてショ田?

209 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 17:38
あはははおかしい。
過去ログすら楽しい
プ。ま、いいけど。
アハッハッハッハ、ファンの妄想っていっそ本にしたらいいのに。
暫くあきそうもないです。楽しいスレをありがとう

210 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 17:56
>>209
?あんたのカキコの方がおかしい。

211 :花と名無しさん:2001/05/09(水) 20:20
コピペでしょ…

212 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 02:19
どういたしましてーい!>ファンの妄想

213 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 02:23
村上さんガンバレー!応援しまっす!
(他の雑誌から単行本出すんなら買っちゃうかもー!)

214 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 04:07
私も村上さんがビブに移ったら付いてくかも。

>>208
まあ、エロだと思うのには個人差があるからな。
私的にはエロ・・・かな?
あの絵柄と内容のギャップに震えます(藁

因みに、村上さんのコナンはショタじゃないよ。
西×東の高校生同士(藁

215 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 04:29
冬水ってなんで続いてるんだろう。
杉浦さんのおかげ?

216 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 04:30
人気あるんだねえ、村上サン。
読切〜前後編がせいぜいの作家だと思ってたよ
長い連載はつまんなかった。
他誌に逝けばもっといいもの描けるのかな?
エロ解禁ならそうか

217 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 04:38
村上さんは冬水のHPの痛い中で唯一なごんだ。という理由だけで
保護しておりますー。(ごめんよー)作品は私の好きなタイプとは全然違います。

218 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 04:41
杉浦さんって頭良さそう。才能がある人はこの人位じゃないの?

219 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 06:03
杉浦さんに萌えてるのですが・・・、スレが消えてます。
検索をかけても無駄でした。あげれば良かった・・・。後悔。無念。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/10(木) 07:50
森本さんガンバレー。

221 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 10:01
固定ファンがいるからかなぁ。
新しくファンになる人はsくないんじゃないかな。
なったとしても旧からいる人の既存作品からであって
新人には興味もつことは少ないと思う。
新人はだんだんつまんない作品ばかり選んでいる
見たいな気がするし・・・。

222 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 10:32
社長がいっそ消えてしまえばいい本になるであろうな、、。

223 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 10:38
同人誌でやめておけばいいものを。キチジョウジキカク

224 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 11:33
富士臣カレンさんの話はないのか?

225 :208:2001/05/10(木) 16:13
>>214
情報ありがとう
そっかショタじゃないのね。安心した。
夏コミあたりで探してみようかしらん。


226 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 17:28
厨が集い、
厨が残る、

冬水の法則かも知れん…

227 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 19:40
はじめはねえ、それでもまあ活気あったんだけどねえ>226

228 :花と名無しさん:2001/05/10(木) 22:07
>>227
確かにそれが面白かった時もあった。

229 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 01:36
富士夫見さんは自分が可憐だが、作品はかれんじゃないね。(失礼)

230 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 09:21
>>229
でも東宮さんのおきになんだそうだが。
原稿とてもおきれいなんだって。
花がちりまくっていらっしゃるけれども、センスがイマイチ古くないでしょうか、、
まあ、社長がオバハマだから仕方ないですか。

ネ無理ヒ雌なんとかさんはどうなんですか?
陶酔者の名のごとく陶酔しきってるとききましたが、、
話題にでないってことはたいしたもんかいてないんですね。

231 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 10:42
>>230の情報って古くない?

232 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 12:50
古いですね。ねむり姫さんはかなり前から描いてないです。通販のリストにも名前ないですから…。

233 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 19:30
そうですか、納得。
なるほど富士夫身さんは原稿がお綺麗なのですね。
作品的には絶対に単行本買わないタイプですが、花が散ってるのはなかなか
華やいでていいと個人的には思っております。冬水は一人も単行本買ってないので。
(失礼)特にどうという事もないのですが。
最近魔物でも読んでミヨーかなという大変な進歩があったので一人くらい買っちゃうかもしれないです。


234 :花と名無しさん:2001/05/11(金) 23:00
進歩ねぇ。

235 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 00:58
魔物面白いか?私はしんどかった、展開のろくて。単行本で一気読みならそーでもナイのか。

236 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 01:50
私もちょっと駄目になってきたかも…。

237 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 16:26
ラプンツェルの外伝の前あたりまでは結構スキー。
でも基本的にこのひとのまんがって
「どう!?こういう展開って意外でしょ〜、思っても見なかったでしょ!?」
「このキャラって、実はこんな一面もあるの!びっくりした!?」
と言わんばかりの(でも実はあんま大したことない)演出が多くて、
読んでてちょっと恥ずかしい・・・;
黒髪ラプンツェルのエピソードとか、イサギコジマのクライマックスとかが
個人的にはちょっと恥づかしかった・・・かな。
繊細な絵は好きです。

238 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 17:20
>「どう!?こういう展開って意外でしょ〜、思っても見なかったでしょ!?」
>「このキャラって、実はこんな一面もあるの!びっくりした!?」

明恋、エビタイに通じるものがある。

239 :花と名無しさん:2001/05/12(土) 21:18
>>238
明恋俊鷹のご乱行に、リアルタイムでショック受けてたことを
思い出しました・・・(遠い目

240 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:08
杉浦さんは冬水職人としては超一流だと思います。一応保護しておきましょう。
238は社長の趣味と思われ、その辺のしたたかさやクールさは素敵さ。杉浦さんがね。
まあ、ファンの妄想なので確かなことは知りませんが。一応保護します。
あべさんは初期に戻って欲しい。


241 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:25
戻って欲しいってもねえ、もう無理じゃない?あべさん。
私は諦めたよ。もともとギリギリな人だったしさ。

242 :花と名無しさん:2001/05/13(日) 02:32
結局のところ冬水でまともなのは杉浦さんだけってことか…。

243 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 02:17
杉浦さんはまともだと思って
信者をまともだとは思ってないだけですが。

244 :花と名無しさん:2001/05/14(月) 18:19
たしかに信者のノリは怖いね。

245 :花と名無しさん:2001/05/16(水) 03:06
年構の人はそろそろ雑誌が届く頃?いるのかな?ココには…。

246 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 00:24
静かだね・・・。

247 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:00
本当にね…。陶酔の未来を暗示してるかのよう…。

248 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:04
お?あげたね?最近面白いネタ来ないしね。

249 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 01:08
>>240
保護って何よ、保護って(笑)
迷子かなにか?

250 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 02:15
一冊化にともない誰がやめそうか予想してみる…というのは?

251 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 02:39
誰だろう?
そういえば坂崎さんを最近見ない。

252 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 10:43
坂崎さん、上手くなったのに見ないね。
辞めたのかなあ、残念。
私は島津さんも好きだったな。
あの妙に活字かぶれインテリぶりなとこを考慮しても、割とまともな人だったと思ふ。
まともな人がみんな辞めてく冬水って一体・・・・。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/18(金) 16:21
ええっ、島津さんやめちゃったの?
帝都の続き、めっちゃ期待してたんですけど!
あとがきやライターズでの、
ちょっとアングラで壊れた感じも好きだったのに・・・

254 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 16:33
>>253
もう1年以上見てないよ。>島津さん
やめられたんじゃないかな。

で、今後やめそうな人、誰だろね?

255 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 17:39
とりあえず坂崎さんは辞められたそうです。
イベントで御本人に聞きました。
一からやり直す、みたいなこと言ってたけど
どういうことだろう?他社に投稿でもするのかな?

256 :花と名無しさん:2001/05/18(金) 17:53
>>255
うっそ〜!やめちゃったの?
坂崎さんすごい上手くなったのに・・・。
村上さんといい坂崎さんといい、いいセンいってると
思う人はことごとく去ってくねぇ。

257 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:45
辞めた人が他の雑誌で復活する事は可能なんですか?
島津さんとかどこいっちゃったのでしょうか?漫画界の不思議。

258 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 00:51
再投稿するか他社から声がかかれば可能。
でもそれまでやってたシリーズを引き継いだりは
売れてるんでもなければないんじゃない?

259 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 01:31
坂崎さんにはぜひ他社で復活してほしい。でも、村上さんと坂崎さんがやめるとなると他にもやめる人でそう。ライターズ見た感じ中堅作家さん仲良さそうだったもんね…。

260 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 01:47
仲良くてもそれは別じゃない?

261 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 03:30
>>257
とりあえず村上さんはビブから声掛けられて移動、って事らしいよ。

262 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 05:53
まぁ、これだけ作家がどんどんやめてくって事はそれなりに問題ありの出版社って事ですかね。

263 :花と名無しさん:2001/05/19(土) 07:03
問題ありと優香、一冊化したら連載枠ないからと思われ。

264 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 16:36
ファンだけど、東宮先生は昔のほうがずっといい仕事してたと思う。
それが哀しい。

265 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 22:17
中堅さんでも、ここで実力のあった人は
よそ行っても大丈夫なんじゃないかな。
村上さんも坂崎さんも、活躍期待大。
そして、そうでない人はここにいるしかないとか。
ここ辞めても、よそで仕事できなきゃ駄目なわけだし。

266 :花と名無しさん:2001/05/20(日) 23:56
陶酔を見限ったお二人に拍手。
そして仲の良いといわれる中堅作家さんは、
お二人が辞めたことでページが取りやすくなる、か?

267 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 13:48
お二人。 て。 。 。

268 :花と名無しさん:2001/05/21(月) 19:17
>>267
ん?どういう意味のツッコミ?

269 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:24
冬水萌え萌えはいないみたいね。信者の乱入とかないし、静かスレ。

270 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 00:37
>>269
アンチつか私怨もなりをひそめたね。

271 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 06:09
今月から久し振りに連載が再開した
「BINGO!」の展開に少々鬱が入った・・・
そんなワタシは年購読者。
毎月、電車賃払うより安いってだけさー(藁

272 :花と名無しさん:2001/05/22(火) 21:53
どんな展開が271的に鬱ポイントだったの?
おしえてきぼんぬ。

273 :花と名無しさん:2001/05/23(水) 00:57
272が本人だったら楽しいのに。年購なんてえらすぎー!私漫画に500円払うのにすごい考えちゃうよ。どけちなの。あ、でも一本化したら幾らか知らないけど。

274 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 03:31
下がったのであげてみる。

275 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 07:56
「家族になろう」と「BINGO!」の最後のシーンってほぼ同じセリフなんだけど
同じ雑誌でそれはちょっと・・・
>>271
もしかして以前にもあった恋人のふり騒動になったこと?
それなら激しく同意(藁)

276 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 11:44
私も思った…。編集側でチェックしないのかね。あと中堅さん達が皆連載始めてるけど何だろ?

277 :花と名無しさん:2001/05/26(土) 12:18
>>276
編集、東宮さんと戸川さんだけじゃないの?
意思の疎通ができてないのかね

278 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 02:28
あがるんだね、このスレ。やはり。

279 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 02:39
つい観察に来てしまう。集まってくるのってどんな人なんだろ?意味深。

280 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 04:15
○好きじゃないが気になってる人
○好きなものはいたぶりたい人
○2ちゃんで誉めちぎると私怨ちゃんなどが怖いので
ちょっとケチなどつけてみてる人

・・・とか?>279

281 :花と名無しさん:2001/05/28(月) 09:45
で、あなたはどんな人?>>279

282 :279:2001/05/28(月) 16:28
私ですか?私は一般人です。東宮先生のHPで書いてあった酷いサイトって噂の2chの事かな?
と思って内部事情を観察してます。って内部じゃないかもしんないですけど。(笑)
興味本位ですみません。しかし真面目に書くと芸が無いですね。

283 :2ちゃんが酷いサイトってのも凄いな。:2001/05/28(月) 16:46
幹部は大河続行、中堅は連載開始、じゃあほかは埋め草要員決定?

284 :279:2001/05/29(火) 00:53
2chじゃないんでしょうかね?その辺がいまだに判断つかないんで。あんまり酷い書きこみもないし、(同じ話題)しつこくてすみません。

285 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 03:49
私も…。東宮さんが言ってたひどい掲示板てここの事かな?って見てるけどよっぼどヒドイ事書かれてるのかと思いきや、むしろここの意見を少しは取り入れてほしい…って感じ。むしろ陶酔のHPの書き込みの方が冷静ではない気がする。

286 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 03:52
>284
私もここの事かと思ったが。
昔は私怨ちゃん達のおかげでもっと盛り上がってたしな

287 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 04:05
東宮さんが言ってたの?それいつ頃の発言?
今はこれでも落ち着いてるけど、前にスレ立ったときは
荒れてたよね。
東宮さんバッシングのスレもなかったっけ?

288 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 18:04
いつ頃の話かによるよね。
ここより酷かったのは、あめぞうじゃないのかな。

289 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 18:04
>287
だいぶ前だよ。もう1年くらいたつか?

東宮さんバッシングもすごかったし
多分ここでは?

290 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 18:16
最初にそういう話が出たのはHP開設したばかりの頃。
2年以上前だから・・・どこだろうね

291 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 18:19
2年以上前ならやっぱりあめぞうだよ。

292 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 18:25
前は私怨もだけど擁護も冷静じゃなかったからさ
いまはマターリで極端じゃない話題や意見で
私は面白いな

293 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 19:28
今月のラキッシュに載ってた昔の東宮さんのマンガはいい話だったと思う。色々バッシングされたんだろうけどこの方の昔のマンガはヤッパリ好きだなー。

294 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 19:31
東宮先生は美形で羨ましいな。・・・漫画と関係無いが。

295 :花と名無しさん:2001/05/29(火) 19:40
なんだ、皆で観察してたんだね。ネタもないはずだよ。

296 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 02:02
>>292私は逆に今のが-つまんない…すぐレス途切れちゃうんだもん。

297 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 10:04
そろそろ夏コミ結果出るけど作家さん誰か取ってるかな?

298 :花と名無しさん:2001/05/31(木) 15:59
>>296
それだけ2ちゃん的大物がいなくなったってことかな>すぐレス途切れ

299 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 20:02
単行本のHシーンの差し替えについて
「作者の意向で一部かき変えてることもある」とか
「差し替え後のものが作者さんの1番納得できるものになってる」
とか言ってるのが納得いかない。作家のせいにしなくてもいいのに。
先生方が全員そろって急に羞恥心芽生えてHシーン削除を希望したとでも言うのかな。
ちゃんと「社の方針が変わったのでゴメンね」とか言ってくれた方がよっぽどすっきりするのに。

詭弁だとわかっててつっこまないファンの人達ってやさしいよね

300 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 21:29
>299
当事者はどう思ってるんだろうね>差し替え
いやで出てった人もいるだろうし、
残ってるあべさんとか森本さんとかは納得してるのかな

301 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 22:09
>299どの単行本に描いてあったの?

302 :花と名無しさん:2001/06/01(金) 23:48
>299
長距離恋愛の孤独がそうだったような気がするんだけど・・・

303 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 00:12
長距離だったらHシーンなくしたってどう考えてもジュネ物よね。Hシーン無くせばジュネじゃないとでも思ってるんでしょうか?…て事は困星もBINGOも編集部的にはジュネ扱いではないのかな?

304 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 00:32
困星もBINGOもどっちつかずの状態で中途半端な気がするよ。
魔物はHはないけどBLっていえるのね?
Hありって今はG・Dだけになるのかなぁ。
↑描写的には中途半端なんだけどね。

305 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 00:51
でも随分前のばふでBL特集やってた時魔物と困星のはがきが特集対照外だけど載せたって書いてあるの見てビックリした覚えがあるよ。ところでGDファンの人は今のGDに満足してるんでしょうか?

306 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 01:45
特集対象外ってことはやっぱり中途半端ってことだね。
それでも特集対象外ではがきを載せるって何か繋がりがあるってことだね。
ところで、GDファンってキャラ萌えが多いような気がする。
魔物も同様に感じる。
GD,魔物ファンはキャラ萌え同士しか入れないような痛いとこがありませんか?
私はキャラ萌えは出来ないんで、羨ましくおもえるなぁ。

307 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 02:01
魔物は長くてしんどいけど、まだ話つくってるっぽいきがする。
GDは再開しないほうがよかった。
コマホシはジュネじゃないほうが面白くなるとおもう。

308 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 03:33
>>305
対象外って誰が判断するんだろうね。
読者がBLと思うならBLで良いだろうに。
やっぱ冬水側からクレームって考えたほうが妥当?

309 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 03:54
クレームっつーより、ぱふ側が気遣ったんじゃない?
昔からぱふの編集と知り合いらしいから。 

310 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 07:33
GDは森本さん自体がキャラ萌ファン意識して描いてる感じがする。

311 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 07:43
☆Hシーンの差し換え
・雑誌と単行本で内容が違う作品
「長距離恋愛〜」や「ウィズキッド」など
・単行本の初版と改訂版(?)で内容が違う作品
「日本を休もう」「君僕」「GD」など
よく話に聞くのはこの辺。「露骨な性描写は控えさせていただきます」ってカンジになってる。
ウィズ〜にいたってはHしたはずがキスしただけに変わっててわらた。
GDの差し換えが公式HPの掲示板で話題になった時に,ラキッシュくんだかいちすきくんだかが
「今のが先生方にとってベストな内容だからあまり昔の内容ばかり話題にしないでほしい」
みたいなレスつけてたんだよね

312 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 07:56
統帥社自体がキャラ萌えファンをターゲットにしてるのだと思うが。
キャラクターデータブックとか出してたしね(笑

313 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:09
前にエビタイのコミックスで東宮さんが若い子にも読んでもらいたいからHシーンは控えてくみたいに書いてあったけど改訂版そんな事になってたんだ…。何か…勘違いしてるよね。

314 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:11
>>309
読者より冬水社様なんだね。
そういう気の使い方ってどうよ?
さすが>ぱふ

315 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:15
新たに出していく作品に規制をもうけるのはまだわかるが
一度世に出した作品を変えるのって・・・
一度手にした読者をないがしろにしている気がするのねん

316 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 08:25
>>311
「本人(森本)を出せ!」だね。

317 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 15:53
えっち有でもさー、確かに、あまりにリアルだったり鬼畜ぽかったりしたら
中学生に読ませるのは問題かもしれないけど、
そういうのでなくて、単に好きな同士が結ばれる・・・みたいな
シチュエーションならいいと思うんだけどねぇ。
それでもダメなのかな。
でも私、>>311が挙げてくれてる作品のHシーン、
日本を休もうしか読んでないのでなんとも言えないんだけど・・・

318 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 18:36
でもリバコミはHシーンそのままなんだよねぇ?
「日本」のHシーン控え目に書き換えて「プラトニック」のHシーン元のままじゃ
意味なし・・・

319 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 19:07
元から陶酔のHシーンはそんなにすごくないと思うんだけど…そんな事気にするよりもっと基本的に面白いストーリーを描くとかにこだわってほしい。

320 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 19:19
『いちすき』...って
どこいけば買えるんすかあ?

321 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 20:54
ソフトホモ復活きぼん。
リバコミ発売の時はけっこう仲間内で騒然となりましたよ。
何があったの!?って。元の路線に戻す布石か?なんて推測も飛んだけど違ったみたいね・・・

>320
陶酔社のHPの取扱書店のリストを見てみましょう。
近くに取扱書店がなければ通販もありますよ

322 :花と名無しさん:2001/06/02(土) 21:11
>>313
>>前にエビタイのコミックスで東宮さんが
ってゆーか,会社の方針の事を何故個人のコミックスに書くんだろ。いくら社長だからって。
本誌の読者がみんな東宮さんのコミックス読む訳じゃないんだからさ,雑誌の方に書くべきなのでは?

323 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 00:53
>>322
言われてみればそうだねぇ
毎度のことだから気にしなかったよ〜

324 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:06
雑誌の方に「この雑誌は同人誌ではありません」みたいな文章を
載せたあたりから、ハードからソフトホモに変更していったような
気がする。
ずいぶん昔だが・・・

325 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 01:55
ホモを無くして読者層広げてホモやってる頃より売れようとしたんだろうけど、たぶん今巷のホモ雑誌より売れてないんじゃなかろうか?前の月の雑誌が余ってるのよく見るし…。

326 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 02:03
ホモ
ホモ
ホモ

327 :1:2001/06/03(日) 02:12
盛り上がってますね。最近2chに来れないのでこのスレとももうお別れです。あとはよろしくお願いします。

328 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 06:58
前スレで志○ゆきさんがはしばさんの絵に似てるって話があったよね。
私両方読んでるのに全然気付かなかったんだけど、言われてみれば。。。(すみません私の目はふしあなです)
それより私が思ってたのは、LOVEMODEの直也がと−みやさんの日本にかぶる、ってことなんだけど。
どっちも早くに親を亡くしてバイトで生計をたてる薄幸の苦学生。相手役は金持ち。
しかも2人そろってアパートが火事で焼け出されて、相手のマンションに転がりこむっていう。。。
似てるなぁとは思ってたんだけど、先日直也と日本が誕生日まで同じ(クリスマス生まれ)だと知って
ちょっと。。。なんで?ってカンジ。。。
だから何ってわけじゃないけどちょっと気になったので。
関係ない話でごめん。sageとく

329 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 07:47
>324
いや昔がソフトホモだったんだよ。
今はふつうの少女マンガ。
ハードだった頃なんてないとおもう。

330 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 11:24
きっとね、>>324のハードホモ=エッチあり、で
>>329のハードホモ=性行為描写あり、とかくらい違うんじゃない?(笑)
私は>>329派かな。(勝手にゴメソ)
同じシーンでも、顔アップになるか、ロングで絡みを描くか、でちがうよね。
冬水の昔のホモは、わかる人にはわかる描写だった。
(私もsageとくわ)

331 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 11:35
>>328
誕生日まで一緒なんだ? 意図してマネしてるわけじゃないんだろうけど
最初にラブモ読んだ時に漠然と、統帥くさい人が出てきたなーという
印象もったけど、いまでもその印象は拭えない。
よほど影響を受けたのか、たまたま感性が同じなのか…
本家の新人さんのほうは、だんだん総帥臭が薄くなっているのにね。

332 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 15:11
葉芝さんはBINGOみたいな友達以上恋人未満の微妙なライン(笑)書くのが元々うまいと思う。
(個人的に常春はBLになる以前の方が好きだった)
これをあべさんが困星でやると、どうも狙い過ぎててイタタ、な気がする。
あべさんは微妙ラインよりきっちりBLの方がいいなー。

333 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 22:25
う〜ん。
宝と清峰のからみは見たくない。
今のままで私はいいけど。
でもGDのHシーンが物足りないという人達がいるのはわかる気がする。
今はラキ読んでないんでGDがどのくらいのHなのかは知らないけど。
ソフトなの?

334 :花と名無しさん:2001/06/03(日) 23:41
今はGDでHシーンはほぼないよ。
キスとこれからHしますってとこだけ。
昔より淡白って感じ。

335 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 02:35
でも、今の絵ムキムキだからHシーン入れられてもときめかないなー。…というか今の話自体ときめかない。昔のはあんなに好きだったのに。

336 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 11:14
>>329-330
私も329派(なんだそれは)かなー。
昔からソフトホモスキーだよね、陶酔。
そこが好きだったんだけどなあ…。

>>335
最近キャラ萌え度&隊内ホモ人口密度が高まりすぎて
チョピーリお腹いっぱいかも…>GD

337 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 21:05
チョピーリどころがタプーリお腹いっぱい・・・筋肉萌えホモ集団

338 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 21:40
統帥社は良くも悪くも同人と意識同じと思ってる(けなしてるわけじゃないyo!)。
なので、東宮総統が多少ズレたイタイ発言や表現をしても、割り引いて見ます。

339 :花と名無しさん:2001/06/04(月) 21:45
とーみやさんは、人間としてはマトモなほうだと思うよ。
ただ実質上の編集長としてみるとトンチンカンなんだよねえ。

340 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 00:42
>>338
>東宮総統が多少ズレたイタイ発言や表現をしても、

最近はそれを楽しむ余裕も出てきたよ、私(w
ウォッチャーな人の気持ちがわかり始めた? 宇津田氏…

341 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 01:24
今出ているGUSTってボーイズ誌でGDをパクリまくりの疑惑作品が
あるらしいと同人板で出てる。冬水社スレの人の意見が聞きたいところ。

342 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 01:50
誰のどれ?>>341

343 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:25
同人板の「暴威図サロン〜」スレだね。
小波タツヤ(当て字なの?こなみたつや?)という人みたい。
はっきりパクリといえるレベルとの話。
セリフ、構図、話の展開…においてかなり、と書いてあった。

344 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 02:50
わあ、ガストだね?立ち読んでみようっと。
>343情報サンクス!

345 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 05:12
>>343 こみなみです。

346 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 05:16
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=990906779&ls=50
ここにも407あたりから話題になってる

347 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 05:25
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=989734251&ls=50
ここでも・・・。

348 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 09:09
初めて同人板逝ってきたよ・・・
「池上くんのレシピ」のパクリなのね?
すごい気になるけど昨日発売ならうちの近所じゃまだ置いてないな・・・鬱

349 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 11:00
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991339714
ここの109からですね

350 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 13:48
ガスト読んでないんですが。
同人板の方は読んで来ました。
あっちは慣れてないんでこっちにコソッと書きます。
この人って前に葉芝さんの、
「遊びじゃないんだ」ソックリのマンガ、書いてた人だと思う。
確シェルに載ってたと思うけど。
キャラそっくりだったし応援団の旗がほしくて・・・なんて
話しまで同じだった。
あの時も、なんだろこれは・・・なんて思った記憶が。
すごく似てたんで。

351 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 14:16
パクリかぁ。
気がついたら似てしまったなんてこと意外とよくあることなんじゃない?
結構そういうの沢山見るよ。いろんな漫画で(ワラ

352 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 14:30
>351
よくあることでも、イイ事じゃないと思うが。
こみなみさんとやらのことはよく知らないが。

353 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 14:53
>351

いや、だから似てたなんてもんじゃないです。
せりふ、展開、まんまぱくってますって。
マン喫茶でもいいから行ってGDを読んでからまた、ガスト見てみなよ。

あれはぱくりだって。

354 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 15:28
がすと読みました。ざっと見ただけだけど、すごい。
ちょっと似てる所を引っ張り出しては「○○は××のぱくり」とか言ってるのって
結構うっとおしかったりするんですけど、これってそんなレベルじゃないよ・・・。
立ち読みするつもりだったんだけど、途中まで読んで思わず買ってしまった<バカ
GD6巻と一緒に読んで出直してきます。

355 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 16:29
こみなさんという人私もよく知らんけど、
つまりパクリ常習つ〜こと?

356 :354:2001/06/05(火) 17:20
出直して来た。
GD読者に見せたら10人中10人が「ぱくり!」て断言してくれるかと。
どう見ても「池上君のレシピ」だよー。
ほんとにセリフも展開も構図もエピソードも何もそこまでってくらい似過ぎ。
背後から声かけられて「びくうっ」て出会いから一緒だなぁ。
西脇もどきもしっかり出てくるし。
まぁ本家ではもうお目にかかれないようなHシーンになだれこんではいたが(笑
料理長の名前が「たつみ」ってとこまで気になってしまった。

こみなみさんとやら、どういう方だか全く知らないんだけど
一体何考えてんだと素朴に疑問。
パクるんでももうちょっと普通何か考えるだろ。
あそこまでやられるといっそ潔いというか(違う)
何かヤケにでもなってるんですか?と問いたいような・・・。
どう見てもあれじゃ申し開きできないでしょ。どうする気だろう?

357 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 17:57
でも、全国誌に載ったほうが勝ちだものね。
賢いんじゃない?
冬水社はビニ本だし、特定の本屋にしか置いてないし、ばれにくいよね。

358 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 19:01
ばれにくいって…発売日当日にしっかりばれてるじゃん(ワラ
どっちもBLなんだからすぐばれるって(w

359 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 19:17
なんすか、さっきから「よくあること」とか「賢い」とか
間抜けなこといってるのはこみなみ信者か本人ですか(藁

360 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 19:34
>>でも、全国誌に載ったほうが勝ちだものね。
ヲイヲイ、マジで言ってる?

361 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 20:04
うーん有名税と取るか、パクリってその辺難しい。確か前の方のココの書き込みで東宮さんはパクリOkな事言ってませんでしたっけ。だから業界的には有りなんだろうけど、作家個人で見たらプライドのない人だなと思う。そういう人は所栓ニセ者なのですぐに潰るんじゃないでしょうか?

362 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 21:20
>>361
あの、それはちょっと意味違うと思うよ。>パクリOK
東宮さんの言ってるのは、うまい漫画家の真似をしろってことでしょ。
真似とパクリは、まーったく違いますよ。
それとも、ほんとにまんまのパクリもOKって言ってた?

363 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 21:59
>>362
いや、それで合ってる。>>361のが読み違えかと。

364 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 22:00
>>362>>363
でも曲解してパクる作家もいるだろーネ・・・。
真似とパクリは違うようで紙一重だと思うのだが。
つうか真似でもパクリでもいいが、読者に真似てるのが丸わかり
なのはどうよ。

365 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 22:24
いや、でも冬水でも以前新人の子がせんこしサークルの御木さんのを
パクった子がいて、掲載するやいなや、御木さん側の読書から
チクリ入ってお詫びとかいれたりしたことあるんだよ。
だから、逆の立場となった今回、東宮さんの耳に入ればなんらかの
手が打たれると思われ。

あの人は黙ってないでしょ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 22:29
誰か入れてくれい!

367 :361:2001/06/05(火) 22:35
すみません。確かに勘違いかも…。どっちにしろ私もパクリは駄目だと思います。でも、そこまでそっくりって何考えてるんでしょうね?その作家さん。

368 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 22:50
なんにも考えてないでしょ。>>367
つーかバレても誰もチクリ入れないならばれてないのとおんなじじゃない?>>358-360

369 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 23:12
>>368
ちゃんとチクるから、ご心配なくね。
ガストのみならず、角川にもチクっておきます。
おたくで使ってる作家はこんなことしてますよ、ってね。
この人、この先仕事なくなると思います。
自業自得でしょ。

370 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 23:14
でも角川ってパクリ作家平気で使うとこじゃなかったっけ。
ちくってもあんま効果なさそ。。

371 :花と名無しさん:2001/06/05(火) 23:16
そんな危険をおかしてまでパクる程のネタでもないのにねえ…

372 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:19
世の中には、自分が発表もしてないネタを「パクられた!」と思い込むデムパちゃんもいるよ。
そういうデムパちゃんは、後からそのネタを使っておいて自分が先だったと主張する。
その人がどうだって訳じゃないけど。

373 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:22
>>372
話の流れが読めてるか?
最初から読んで来い。

374 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:36
>>373
あなたこそよおく読んでレスつけたら?

375 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:44
>>374
????
私は373さんの書いてることとまったく同意見です。

376 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:49
デムパちゃん=小南さんなら納得できるのだがそーゆーこと?

377 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:49
>>372=>>374
あんた、場違いだあ。

378 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:50
372じゃないけど、要するに自分でパクっておいて、
さも先に描いた人が自分をパクった!というような
デムパちゃんも世の中にはいるよ、こみなみがそうとは
言えないけど・・・(意訳)というようなことを言って
いるのでは。
どっちにしてもスレの流れには関係ないけど。

379 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:51
>>375
372だけど、このスレで
こんなあからさまなパクリをするなんて、パクった本人は何考えてるのかという
レスが何度もあるから書いたんだけど
「最初から読んで来い」と言われるようなこと?

380 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:52
372はコミナミが「パクられた」と言ってると思ってるの???
それこそデムパだyo(藁
というか、372自身がそーゆーデムパ受けちゃったの?

381 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:54
>>379
それなら、そういう人に向けてレスしなさいよ。
流れを無視してるから言われてるのさ。>最初から読んで来い。

382 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 00:56
>>380
そんなこと言ってないでしょ。
てゆうか、380こそ・・・

383 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:03
375>>379
このパクリがほんとにパクリなのか、
372さんが書いたような可能性もあるかもって話は
少し前に書いてる人が複数いるの。
その上で、これは立派にパクリだってことで話が進んでる。
なのにまたそこに話を戻すのは、流れを無視してるってことだよ。

384 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:06
あのさ、コミナミが>>372のいうようなデムパかもっつー可能性はあるよね?
既に普通の人はしないパクリ行為をやっときながら、自HPにはパクリ禁止とかあるんでしょ?
たぶんにおかしな人だと思われ。

385 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:09
パクリに対して神経質な人に自らパクリやってる人が多い気が
するのはなぜなんだろうね。

386 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:10
375>>379
あー、ちょっと訂正。
372さんが書いてるのは、383で書いた意味とは違うみたいだね。
「なに考えるてパクるの?」に対する
「パクっておいてパクられたと思い込んでる」
という答えなわけね。
けどそれなら、それがわかるように書かないとさ。
流れを見れば誤解されて当然だ。
379の説明がないとそういう意味には受け取れない。

387 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:12
犯罪を犯す者は必ず犯行現場に戻ると言われている>385
ナンチャテ

388 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:32
しかし冬水スレでなくこみなみスレと化している気が。

389 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:42
>>388
パクリは許せないし、パクられてるのは「G−ディフェンド」だから
仕方ないと思われ。
私だって「G−D」好きだから、こーゆー人は許せないの。

390 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:45
GD好きなのか…
私は再開後のGDはもう駄目。
はっきり逝ってこんなもんパクッてどーすんのって感じ。
困★と並んで早く終わって欲しい連載の上位に入る。

391 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:49
390>>389
ゴメソ、つけたし。
私はパクリは有名税つーかファン心理のなせるわざと思う。
小南にとって面白いまんがだったからこそ、パクられたんでしょ。
だから腹はたたないなあ。

392 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:51
マイナーな冬水社だからバレないと思われてんだよー。
つか、葉芝さんのもぱくったってあったけど、その時もばれなかったんでしょ?

393 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:52
>小南にとって面白いまんがだったからこそ、パクられたんでしょ。
>だから腹はたたないなあ。

この人大丈夫…?

394 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:54
>>391
自分の物として発表してるから、腹が立つんだよ、パクリは!!
自分のおやつを横取りされたらムカつくだろ?

395 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 01:58
私も今のGDはちょっと…とは思うけど、パクリは良くないよ。GD好きな人が放っとけないのは当然でしょう。

396 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:01
つうか、腹が立つ人は冬水社にも言ってやってくれ。
パクった側の擁護意見は「版権元が何も言わないなら
たかが読者がこんなとこで騒いでも無駄」らしいんで。
動いていただきたいよね、冬水社には。

397 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:02
パクられてるのは6巻の番外編。
今のはちょっと…だけど、この話は好きだったのよ〜8(><)8

398 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:08
>>393
大丈夫?って、別にGDファンじゃない人間にはどーでもイイ事柄なのでは。
実際こみなみネタ飽きてきた。

399 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:13
腹がたつって感じじゃないです私。
最初ここで知った時は許せんと思ったんだけど、実物見たら萎えたっ
つーか。
巧妙にパクってたらムカつくと思うんだけど、ここまで思いっきり堂々
とパクってるの見ると・・・なんかこみなみさんが気の毒になってくる
わ・・・。
よっぽど疲れてたのね。話浮かばないくらい。元ネタをちょびっとアレ
ンジしようとも思いつかないくらい。
ゆっくり休んで下さい。

400 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:20
>>398
たしかにね。
腹立たしいのはわかるが、GDファンじゃない人が
パクリ疑惑はどーでもいいと思うのもしょうがないし、
そういう人にまでかみつくのは向けるべき怒りの矛先
が違うぞなもし。

401 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:24
>>393ですが。
自分も別にこの作品のファンじゃないが、>>392の思考って…?
と非常に疑問に思ったもので。
すごいな〜、寛大な人だな〜。なんて思うわけもなく、「ずれてる…」と
思った次第です。

402 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:37
とうとうアプローだーにパクリとGDがアップされ始めました。
千個さん、ほっといていいのですか?

403 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:37
>>392ずれてるかなあ?
>>399みたいにパクリーヌちゃんをお気の毒と思いこそすれ、怒り狂う理由もないでしょう。
ファンじゃないなら。

404 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:39
あぷ先
http://logdanyan.virtualave.net/up/upload.cgi

405 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:39
私は391ではないが。
ファンじゃない人にもいろいろいるんだし、どう思ってよーが
いいじゃないか・・・。
大丈夫?とかずれてるとか、ちょっとかんじわるいよ。

406 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:43
まあまあ。ここでパクリを許しても、漫画業界では許されないことでしょう。
つーか、商業誌で堂々としすぎ。
パクリ話が嫌な人は、パクリ話無視して自分でネタ提供してください。
私は森本さん好きだし、パクリ作家は最低だと思っているので怒ってます。

407 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:43
>>406
同意。

408 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:45
>アレだけじゃないよぉ。
>よけるものが多過ぎるとか、
>残業から帰ってきたのを迎えるとことか、
>夢に見たりとか、
>お礼言ったりとか、
>食べられるように色々と小細工してくれたりとか、
>GDの流れまんまパクってきてるって。

>あれで避けられる展開になったら、後半もはーい、パクリですってもんだ。


某スレより。


409 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:55
>パクリーヌちゃんをお気の毒と思いこそすれ

ぱくった側を気の毒に思われるとは…ちょっとビクーリです。
怒り狂う信者も見苦しいけど、これはなぁ…。

ところで同人板からの速報みたいなの、もういいです。
こっちにまで報告してくれなくて結構ですよ。

410 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:57
え?まだガスト読んでないから知らないけど前、後編なの?

411 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:57
某スレでは森本さん大人気です。(煽りではなく)
好きなんだもん、パクリ許せなくって当然でしょ?

412 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 02:59
パロとパクリは違うぞ。以上。
後は千個さんにお任せしたいので、他のネタキボーン。

413 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:01
なんか凄いね〜
森本信者つーかGD狂つーか。
別にこの話題でもかまわないけど
みんな同じこと繰り返すばっかで進展ないね。
まあ他にネタも無いけど。

414 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:04
コナミさんだかモミナミさんだかも可哀想だね。
あっちこっちでネタになってる(w

415 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:05
>>413
て優香、かなりドッペンだぞ。>>404見てみいって。

416 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:10
>>404見たよ。
森本信者でもGD狂でもないが。著作権と言う言葉について
思いをはせたぞ。人としてどうよ。>こみなみ

417 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:12
パクリなんて可愛いものではないですね。
盗作では?
ウザいと思ってた私でもそう思った。
怒って当然でしょう。
コレ見てもこみなみが可哀想だと思う人は本人かお友達では?

418 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:13
あぷろだ見た?モロに盗作だよ!

419 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:14
ヴァカなんだろ、よーするに>こみなみ

420 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:18
パクリの常習らしい。

421 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:23
可哀相ってのは、「哀れを誘う」って意味じゃないのかな。
いや、同情の必要はないとは思うけど。

422 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:23
見事な迄に小細工レスの直球盗作っぷりにこみなみの知性品性人間性が表れていて、本人つーよかこみなみのファンや関係者が哀れになってきた。>>417

423 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 03:29
でもウザイね

424 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 04:06
瓦斯との後編が楽しみだわ(藁

で、この事ちゃんと統帥にチクッた人いるんだよね?
あー、大事になんないかなー(藁

425 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 04:26
おお、>>424邪悪だね〜(w
でもそーだよね、大事にでもなりゃあ面白いけどさ
「ダイスキなGDをパクるなんてユルセナ〜イ!!」とか
ここで愚痴りあってるだけじゃあねえ
ヲチする価値もないよね
良いスレに育てようって気が冬水ファンには少ないのかne

426 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 05:32
さっきコミナミのサイトのBBS見てきたんですが…
『ゆか』のカキコって・・・もしかしてコミナミに対する嫌味??

深読みしすぎかなぁ・・・

427 :426:2001/06/06(水) 05:44
と、思ったら、2chの仕業でした!!(笑)
コミナミマジに語っててワタワラタ

428 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 05:57
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1483.jpg

↑わかりやすい。

429 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 13:44
>>427
どこの人がやったの?
801板












?同人板?

430 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 13:45
>>427
どこの人がやったの?
801板












?同人板?

431 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 15:20
コワッ。>>429-430

432 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 20:03
同人板見てきたけど、冬水社は動く気ないみたいね。
結局ファンがここでどれだけ怒っても無駄なわけか。

433 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:39
自分のところの作家さんを守る気ないのかなぁ……<編集部
これじゃ「あそこのパクってもクレームつかないよ」
と、パクられ放題になっちゃうかも

434 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:44
あんまりパクる人はいないと思うけど。
でも作家さんによって、事を大きくしたくない人もいるわけだから
今回の対応は悪くないと思う。作家さんが望めば対処はしてくれる
んだから。今回の件は冬水社よりガストを出してる雑誌がどう対処
するかが問題なのではないでしょうか。

435 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:46
>>433
いや、さすがに小南みたいな、ああいう恥知らずパクラーが
そうそういるわけないだろうし。というかそう願いたいつーか。

436 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:47
つうかパクりたいほど面白い漫画無いじゃん・・・

437 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:53
434です。誤→ガストを出している雑誌 正→出してる出版社(編集部)
失礼しました。

438 :花と名無しさん:2001/06/06(水) 23:59
>>432
このスレでガタガタ逝っててもねー
冬水のビビエスにでもカキコすれば無視できないんじゃないの(w

439 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:10
ビビエスって…(藁
チェックの段階で削除でしょうねー。それより桜桃書房へメールでもFAXでも
送った方がナンボか効果あるんじゃないでしょーか。

440 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 00:17
つーか冬水掲示板なんてないじゃん。

441 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 01:00
検閲ありのがある。>掲示板

442 :sage:2001/06/07(木) 02:00
蒸し返してスマソ。↓サロンの人が一覧にしてくれたので。
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1483.jpg
http://logdanyan.virtualave.net/up/image/1495.jpg

443 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 02:03
>>441
誰が検閲してるの?千個さんじゃなきゃ意味ないと思われ。
作家も作品も守れないような雑誌に描きたくないね。
瓦斯戸は守ってくれても描きたくない。パクリは犯罪。

444 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 09:57
>>432
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991339714 の793
↑これ、読んでみたけど、会社の対応としては普通じゃない?
「そーですか!じゃあ早速抗議します」なんてこと読者に平気で言うような出版社だったら
それこそ「大丈夫か?」って思うよ。まぁ、元からちょっと怪しげな出版社だけどね。
GDファンのHPのBBSでもこの話題があがってるみたいだから、
そのあたりの純情なお嬢様がだまっちゃいないだろうし。
表向き丁重で冷静な対応をしておいて、裏でどう対処するのかちょっと要注意かも。

445 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 10:54
表の対処、裏の対処ってそれこそ漫画みたいでカッコイイね。
それとも今流行りの官僚ニュースの見すぎ?
力のない出版社にそゆことできるの(藁

446 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 12:54
あー、やっぱりできないかなら

447 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 17:29
>>445
表の対応、裏の対処ったって、「本音と建前」ぐらいの意味でしょ。
官僚ニュースじゃなくて、やっぱマンガじゃない?(藁

448 ::2001/06/07(木) 20:28
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=deaimoniみてね

449 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 20:47
>448 誤爆?

450 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 22:57
>>449
コピペだと思う。

451 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 23:06
>445
GDファンのHPのBBSで話題でてるの見たけど、全然抗議するって感じで
もりあがっているトコはなかったけど?
純情なお嬢ちゃまたちは無視しちゃうんじゃないかなぁ。

452 :花と名無しさん:2001/06/07(木) 23:15
純情って優香、誰かがなんとかしてくれるの待ってるんでしょ。
怠慢なんだよ〜。

453 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 01:43
そうかもね。
陶酔の掲示板は陶酔に甘いものしか載せなくなったし、最後の砦まで閉鎖させないだろうね。

454 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 02:13
ま、大抵の企業BBSは検閲あるけどね

455 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 04:47
陶酔は1000個さん自身が「この業界ではパクリなんて
当たり前」という考えがあるので、今回の件に関してもそんなに
大層な事とは考えてないと思われ。きっと、この件で盛り上がって
しまうのは、ここだけなんだろうな(なんだかそれも寂しい…)
あと同人板か(w

456 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 05:12
しかし同人板とココの盛り上がりかたは少し違うような。
こっちはGDファンが私怨的ヒス起こしててUZEEEEEEE!!

457 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 05:31
>>456
誰もヒスなど起こしているようには見えないが?
落ち着け、な。

458 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 05:59
>>456
そういうキレかたしてると、定番の呪文唱えられるよ(ワラ

459 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 06:31
>>458

良く分かったな、発車準備OKとお見受けした。

逝ってヨシ!!

460 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 17:36
>>457
え…ちょっと集団ヒスっぽかったじゃん。
パクリネタ飽き飽きって発言に結構なレスついてたし。
このスレにもアンチ森本とかアンチGDとかだっているだろーに。
新スレは悪意の手4にしてくれ。

461 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 17:52
全然関係ないけど、この前、ある書店に行ったら、
吉祥寺企画時代の東宮さんとか戸川さんのサインつき単行本が
50%オフでワゴンセールしてました。
懐かしくって思わず見入ってしまったさ。

462 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 20:22
>>460
この一件でスレ住人以外のも流れ込んできてて
パクリ糾弾の集団ヒスだけじゃなくスレ自体が感じ悪かったよ。
つか、機嫌の悪い犬に手出したら噛まれるだろ?ふつう。

463 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 20:29
機嫌の悪い犬ねえ…
野良じゃなくて鎖につながれた躾のなってない半座敷犬ってとこか?

464 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 21:15
ぱくり推奨って、千個さんが公言してるの?伝聞?
漫画家がそんなこと公言するなんて、どうしても信じられない。
もしこれが事実なら、モラル皆無。
ぱくられる方だって決していい気持ちしないだろうに。

465 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 21:26
東宮さんは、絵の下手糞な新人に、上手い人の絵を模写するなりして、鍛錬なさいと指導しただけ。
どんな絵画教室でも模写はやらせますよ。
それをパクリ推奨と受け取るのは、ちょっと強引すぎやしませんか。
これ、元ネタ自称瀬名友さんからでしたっけ?

466 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 22:12
464ですが。
455さんが「千個さんの考えは、この業界でパクリなんて当たり前」と言ってる
んで、びっくりしたんだけど。もしかして455さんは私怨?う〜、わからない。
それにしても、がいしゅつの画像の漫画、偶然にしちゃあまりにも似すぎだ。

467 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 22:30
人のいい所は盗めって事でしょ?どこの世界でも言うよ。
465さんの言う通り、普通に絵画教室行ってたけど模写はさせます。
漫画絵にしろ絵画絵にしろ彫刻でさえ
そういう練習の為の模写やレプリカ作りはする。
みんな小さい時のお絵書きってそんなもんでしょ?
そうやって少しずつ自分の物にして上手くなってくんです。
『絵の成長の為の練習』でなく『コマとネタをそのままパクれって言ってる』と
思う方がおかしい。『パクリ』って言葉に過剰反応と曲解のしすぎ。
まあ今回のは明らかに悪い意味でのパクリだけど。

468 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 22:42
東宮さんの話じゃないけど作家の友達に
編集側は売れる為ならパクリもやらせるっていうの
聞いた事あるよ。
それ聞いた時ショックだったし、編集側は漫画を
商売の道具としか考えてないのかなとか思った。
東宮さんはそういう編集じゃない事を祈りたい。

469 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 23:07
編集の言うパクリって「最近はこういうのが人気あるけどやって
みない?」というくらいのでしょ?パクリというより「かぶる」
くらいの。今回、話題(問題)になったのは盗作じゃないですか。

470 :花と名無しさん:2001/06/08(金) 23:31
わたくし思うに、編集サイドがパクリを推奨しても、受け入れずに仕事することは可能だろうと。
会社側にゴリ押しされた…って言い訳して、低きに流れるのは、漫画家個人の志の表れ。
自分で自分を貶めているわけで、たとえパク推奨が真実だとしても、あちらは売上がすべてなんだし、あながち編集ばかりを責められないのでは。

471 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:29
でも、今回の場合は、作家が勝手にってのでしょうね。
東宮さんどうこうより盗作した本人がどう考えても悪いと思う。

472 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:30
公式HPの掲示板の書き込みが休み明けなのに3件しかないっ。
あれは絶対に検閲済みで削除したと思われる。
まぁ、このところ削除するほど書き込みはないけどねぇ。
いつみても同じ方たちばかりだし・・・。

473 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 00:51
今、ココ見てる人で冬水のHPに書き込んでみた人いるの?

474 :455:2001/06/09(土) 01:01
ごめん。東宮像を壊すようで申し訳ないけど本人公言。
ちなみに皆さんが言うような参考程度のパク推奨では
なくて…。とりあえず荒れそうなので消えます。

475 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:03
なんで、冬水社の漫画がヨソの漫画家にパクられたって話しなのに、
結局「東宮さんがよくない」って話しになるんだろう?
私怨ちゃんが書いてるのは分るんだけど、
今回はあまりに話しに無理がある気がする。
別に東宮さんのファンでも信者でもないけど、ちょっと同情〜。
会社の経営者って全部ドロをかぶってやるもんなんだね。

476 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:05
ってゆーか今回の件は、コミナミタツヤが森本作品を盗作したっつーだけで、
東宮さんの「上手い人を真似ろ」発言(これもどこまでほんとなのかわかんないし)は関係ないじゃん。
冬水は被害者側なんだから、ファンがなんか行動するにしたって、加害者(桜桃)側へ働きかけるのがスジでしょ。

477 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:13
千個さんのパクリ後押しは、絵柄や構図についてでしょ。
ストーリーについても上手いとこ盗めって逝ったのかもしれないけど、
まるまる一作盗作しろとは言わないだろうし、
すくなくとも私の知る限り、冬水側が盗作を堂々と載せて詫びも無たってことは無いよ。
それにパクリ推奨する会社に描いてるからって、森本さんの考えはどーかなんてわかんないし。
やっぱコミナミを誅してオシマイって話でしょ。

478 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:18
自分んとこの作家が盗作されてるのに何で冬水は黙っててるの?
…て事じゃないの?GDファンの人達からしたら…

479 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:26
だ〜か〜ら、作家には静観したい人もいるから、
って100回ぐらい言ってないか?
いい加減理解しようよ。ねっ。
文句はガストにどうぞ(これも100回ぐらい誰かが言ってるけど)

480 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:30
そうね。

481 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 01:49
悪いことしたのは桜桃なのに、パクられた挙句つるされるなんて、ちょっとわりに合わないよね冬水。

482 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:08
ちょっと違う話題を…。今月のビーボーイ見たら、
来月の予告に村上さんが載ってました。
楽しみー。

483 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:09
だからファンなら桜桃に乗り込めば。

484 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:29
そうだよ。ファンはがんがん桜桃に抗議すべし。
どうせ言ってもムダだわーなんて姿勢がパクリを許す土壌を生むのよ。
冬水社にも抗議してもらいたいんだろうけど、
しないからって文句を言うのはよくないと思う。
とにかく桜桃に抗議だよ!

485 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 02:39
>>482
びーぼーいスレへ逝け

486 :後編は入稿済:2001/06/09(土) 03:57
はじめまして 投稿者:ゆか 投稿日:2001/06/05(Tue) 02:01 No.475
(〜略)実は私も漫画家志望なのですが、ストーリーを考えるのが苦手です。
イラストとかの方が得意・・・。
先生はお話とかってどういう風に考えますか?

------------------------------------------------------------

Re: はじめまして 管理人:木南 - 2001/06/06(Wed) 00:19 No.477

わざわざ検索してくださったんですねvv
うわぁ、めっちゃ嬉しいですvv(笑)
後編はもう入稿済みなので、お楽しみに〜〜♪

ところで漫画のストーリーを考えることなんですが
スッゴク適当…なのです←コラ、それでいいんかい…
只、思いついた言葉とか、ニュースで流れていて耳に残った
単語とかなるべくメモするようにして、そこからイメージ広げて
行くことが多いです。

例えば電話とかあると、それを受ける側と
送ってくる側があって、それのコミュニケーションは色々
あるんじゃないかなって思う→受ける側が実は精密に録音された
テープで、送る側は普通の人だと喋ってる・・・とかそういう
意外性なんかをこねくり回した結果自分の物語が
出来るような気がします(笑)

お話作りは本当に大変ですけど、頑張って下さいネvv

487 :花と名無しさん :2001/06/09(土) 05:48
>>479
そりゃパクられた側の作家からは、文句言いたくても言えないんじゃ…
陶酔のヤバいとこは、「○○先生から抗議がない限りうちはしません」って
責任を作家に押し付けてるとこじゃねーの?
この言い方をされたら、仮に陶酔が応答に抗議しても
「やっぱり守本さんが抗議したから陶酔が動いた」って思われるし、
動かなきゃ「森元さんはパクられても何ともおもわないの!?」
ってことになるだろーし、どっちにしても追い詰められるのは
被害者であるはずの守本さんって気が。

488 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 06:56
>>487
しかしパクられた時点で既に森本さんは当事者になっちゃってるわけで。
自分の作品を守る為に決断しなきゃなんないのは当たり前でしょう。
冬水が「作家が動かない限り会社も動かない」ってのは、当たり前では?
GD版権は冬水社でも、ちょさっけん所有は森本嬢本人なんだし。
逆に、森本がコミナミに抗議するって決めれば、協力するって明言しているぶん、真っ当かと思われ。

489 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 08:19
>>488
森本さんが決断すべきというのは同感なんだけど、
そういう気概のある作家は冬水にはいなくない?
冬水作家って皆会社におんぶにだっこって感じだもん。
だから、会社が動かない限りはこの話はこのまんまだろうって思うよ。
桜桃にとっちゃコミナミなんて小モノかもしれないけど
冬水にとって森本は看板なんじゃないのー?と思うから
冬水の出方に興味があったんだけどさ。

490 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 08:57
>>489
同感なんだけど、今回のコミナミの件はこの業界にはつきものだよね。
どこの出版社も多かれ少なかれ一度は巻き込まれて脛に傷持つ身なわけでしょ。
だから冬水側からガタガタ言い出すのはツライものがあるのかも?と推測。
弱小のワリに、色々噂も絶えないとこだし。
それこそGDファンが団結して節度を守りつつ桜桃に抗議…って形が一番望ましいのかもね。
冬水社にとっても、森本さんにとっても。

しかし可哀想なのはコミナミ担当の瓦斯戸編集者だよね。
フリーの人だったら、危ないね、契約更新はナシだろーなあ。
裁判沙汰とかになれば編集長も減俸か左遷か…。
コミナミの常識ナシが他人をも不幸にするわけね。

491 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 13:42
>裁判沙汰とかになれば編集長も減俸か左遷か…。

はは、裁判になんかならないって。原告が訴えそうにないし、金の無駄。
編集長の左遷や減俸も可能性は低いよ。桜桃なんて弱小会社だから左遷先も
ないし、給料減らしたり飛ばしたりするなら即クビでしょう。
あ、桜桃を庇うつもりは1ミクロンもないですが、あるとすれば単に
騒ぎの元の「売れないフリーの作家」である小南一人切って終わり、だと
思うよ。
あの会社に限らずちょっとしたいざこざでざっしからすぅーっと消えて
しまった作家なんてそれこそいくらでもいる。

492 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 14:27
>小南一人切って終わり
それで充分だと思うわ。編集側はパクられ元を知らなきゃ防ぎようがないんだから
編集に罪はないっしょ。一番悪いのはコミナミ。漫画描いてる人間が描きたくても
描けなくなるってのが一番キツイと思うよ。

493 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 16:29
あのさ、作家の立場で言わせてもらえば
相手にもしてない作家のパクリってのはどーでもいいことなんだよね。
逆に自分がすごく好きな作家とか友人の作家がパクられたりしたら
すっごく腹立ったりするんだけどさ。
自分自身のことになると、勝手にやってれば? くらいに思ってしまう。
パクられて自分のよりよくなってると「へえ? いいじゃん」とか
思ったりするかもだし。
著作権に対してルーズと思われるかもしれないけど、
私は1作そのまま盗作とかにならない限り、放置しとく主義。
なによりも面倒だし。読んだ人がわかってればそれでいい。
気概があるとかないとかの問題ではないと思うんだ。
そんなことにかまけてる暇があれば、作品書くよ。
だからこそ、この件でパクリ作家を許せないと思うのなら
ファンが行動起こすのが一番いいと思うよ。
パクリ作品を掲載した編集部に、ファンが束になって抗議する。
ひとりふたりの抗議なら無視されるかもしれないけど、
それこそ3ケタの抗議がいけば、パクリ作家は切られるでしょう。

494 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 17:49
そこまで気概のあるGDファンが何人いることやら…。
3桁もいるかねえ。

495 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 21:39
私はGDファンというわけではないですが、やっぱり盗作は許せないと思って
ガストのアンケートハガキに書きました。こういう人も結構いると思います。

496 :花と名無しさん:2001/06/09(土) 23:03
うんうん。是非頑張ってくれ、お嬢ちゃんたち。
大事になればなるほどウォチがいあるし。

497 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:39
>493
今回はまさに「1作そのまま盗作」だから騒がれてんじゃん。

498 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:51
つーかまー結局森本も木南もどーでもいーんだろね奇麗事言って

499 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 02:59
>>497 非常に同意!
話の流れも、セリフも微妙に被ってるし、そのまま
トレースしたのかっつーコマもあるし。
ある意味、後編が楽しみだが・・・。

>>495 うむ、私も出す事にしたよ。

500 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:04
アンケートハガキに書こうって人多いみたいだけど、
どれぐらいガストに集まるか興味あるわぁ。
でも、いつもよりハガキが多いっていったら笑ちゃうけど。

501 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:08
ちょっとお嬢さんがた…アンケートはがきって出すって……
もともと瓦斯戸購読してたんなら何も言わんけどさあ……
コミナミの件を抗議するためだけに桜桃に金儲けさせんなよ?
フリーダイヤルで文句垂れりゃすむじゃないか

502 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 04:15
>>501
私は買ってから気づいたよ。
持ってるから出すつもり。
むかついてるのにわざわざ買って儲けさせる人いないでしょ?

503 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:08
>>502
この話題でてから瓦斯戸と買っちゃった〜(w
って人も相当数いると思われ

504 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:11
近所の書店には瓦斯と置いてないし、大きい所はビニ本状態だし、マジ買おうかと思ったよ。結局まだ買ってないけど。>>501-502

505 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:15
あ、上の>>504は「取り寄せしてまで買おうかと思った」ってことね。

506 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 05:30
>>493
1作そのまま盗作ってのは
最初から最後までそのまんま同じって意味だろ。
似てる箇所とか言い出したらキリがない。
今回のは「部分的に盗作」「設定も酷似」。
そのまま盗作ってのは言いすぎ。ていうか、間違いだ。

507 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 08:56
今回のことで、作家と出版社の姿勢がよくわかったよ。
2ちゃんのカキコを信じればってことだけどね(藁
ようするに盗作、パクリはお互い様ってことね。
後はそれに気付いた読者がどうするかってことでしょ。
とはいうものの冬水、桜桃程度の読者数じゃたいして影響もないと。
コミナミタンはとっくにそれに気付いているんでしょう。
常習らしいから。

508 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 12:36
>>506
たしかに>>493のは大袈裟だし「1作そのまま」は間違いだ。
冒頭は千子さんのパクリらしーし。1作どころじゃない。

509 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 13:13
>>506
「設定も酷似」じゃなくて「ストーリーも酷似」だね。

510 :ハア〜?!:2001/06/10(日) 14:07
>>506
それは「言わなすぎ」。
「設定」どころじゃないじゃん。
「設定」も「展開」も同じ、セリフもぱくってるし構図もトレスしてるし、
これを「まんま盗作」って言わないでなんていうのか聞いてみたいね!
「似てる箇所とか言い出したらキリがない」って、どう言う意味で言ってんの?
あなた該当作読んでないんじゃないの?

「一作そのまま盗作」を「部分的に盗作」って言い換えることに何の意味があるわけ?
あの人が自分で考えた部分ってどこ?エロシーンかよ?
あの調子じゃエロも他の作家のツギハギなんじゃねえの。

511 :497>506:2001/06/10(日) 15:15
たしかに、「1作そのまんま盗作」は「言い過ぎ」でした。謝ります。

だって、「警備隊の食堂の料理長」は「リーマン寮の食堂の料理長」に変えてあるし。
キャラの名前もちゃんと変えてるし。セリフは関西弁にしてあるし。
料理長の外見もそっくりのようだけどトーン肌+白髪だったのが白肌+黒髪になってるし。
食堂での偏食君との出会いシーンの料理長のセリフも、
「さっきから見ているが、箸をつけては戻す食品多いぞ」ってのが
「さっきからよけているモノが多すぎ」になってるし。
そのシーンの、偏食君が食べられない定食の内容も
「焼き魚の下にピーマン」だったのが「焼き魚の下にえのきと長ネギ」に変わってるし。
「料理長がある日偏食君一人を呼んで特別に作ってくれたメニュー」も内容違うし。
偏食君とのやりとりも、元作品は
 偏食君「僕は…あなたの喜ぶ顔が見たい。だから…食べれるよう努力します!」
 料理長「参ったな…」
だったのが、木南先生のは
 偏食君「俺…もっと偏食を治して、もっと色んなもの食べられるようになって…
     水沢さんに喜んでもらえるように頑張ります」
 料理長「参ったな…」
になってたし。

512 :497>506(続き):2001/06/10(日) 15:15
料理長が仕事への思いを語る時のセリフも、元作品は
 「隊員たちの嬉しそうな顔を見てるのが楽しいんだ。ここが一番笑顔の集まる場所だからな。
  食事時はよく厨房の陰から隊員を見てるんだ。皆楽しそうに食べてるのが嬉しくて。
  …でも一人、食べるのが辛そうなのがいた」
だったのが、木南先生のは
 「俺は人が嬉しそうに食べている姿を見るのが好きなんだ。
  だから厨房から食堂を見てると、誰が何を好きか嫌いかすぐ分かる。
  …その中に極端な偏食大王がいた」
になってたし。
それから、「この時点で唐突にHしてしまう」というのも、G-Dにはない
斬新な展開でした。

このように色々な点で●明らかな違い●があるというのに
「1作まんま盗作」だなんて言って本当にすみませんでした。

513 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 15:20
506(493)>>510
書き方悪かったので補足させていただくと…、
私が書いた1作そのまま、というのは最初のコマから最後までまるまる、
という意味で書いたんです。自分がパクられ側として問題にするのは、
そういうまるまる盗作のものの場合だけってことで。
それを、今回のも「1作そのまま盗作」に入るという反論があったので
言葉悪かったけど(これは謝ります、すみません)訂正しただけのことです。
今回の作品が「まんま盗作」というのは否定しないですよ。
ただ自分がやられたときに問題にする「1作そのまま盗作」ではないなってことです。
(ちなみに、読者の立場でみれば今回のは充分に問題あると思ってますよ)

勘違いさせる書き方で申し訳ありませんでした。

514 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 16:10
コミナミたんに踊らされてる!!
ギスギスしないでよぅ〜(i△i)

515 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 16:22
>>513
「複写」じゃなきゃ「1作そのまま」とは認めない。
とおっしゃりたかったのですね…。

まぁ、考え方の違いの問題ですね。

516 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 16:35
『違い』をありがとう。笑 >>513
自分なりに『アレンジ』してあるのねコミナミたん…。
オリジナリティって大事だne!!★

517 :516:2001/06/10(日) 16:38
あ、間違い。>>511 >>512ね。

518 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 17:01
焼き魚の下に野菜ってちょっと変わった盛り付けだne!

519 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 19:20
実際、まるまる一作盗作する人なんていくらなんでもいないよ。
そこまでするのはバカ通り越して痴呆。
要所要所ちょっとアレンジしてぼかしているのが、より確信的な
盗作という事実が溢れていて小狡いわけで。
なのにまるっきり同じでなくてはぱくりと認めない、って・・・。
心が広くて羨ましいよ。

520 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 20:12
あのさ、私ガスト読んでないから良くわかんないんだけど
もしかしても一作とおして読めば、506さんとかが言うように、
それほどパクリっぽくないかもってことはないですかね?
って優香、ここでパクリと認める認めないって侃侃諤諤してても意味ないと思いません?
波平スレにたいに、誰か署名運動でもするとか…

521 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 20:28
>>520
南平と違って小物だから署名の必要はないと思うよ。
抗議するだけで十分。

522 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 20:40
>>511 >>512
面白い(笑
イチゴのご褒美なんかも元作品にはなかったしne
しかしあまりアツクなってると、また信者だ集団ヒスだ云々言う輩が出て来かねな
いから皆さん冷静にいきましょ。
>>514可愛いよ(笑

523 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:01
>>520
読んだ人はみんなパクリって思ってるんじゃないかな。
「読んだけど騒ぐほどじゃない」って発言は目にしてない気がする。
506の場合は、自分がやられたときに問題にする「1作そのまま盗作」
ではないっていう話であって、今回の作品が「まんま盗作」なのは認め
ると仰ってるし。

524 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:11
521の言うように抗議だけで十分だと思うけど数は多い方がいいよね。
誰かGDファンサイトに情報流して協力呼びかけるとか。
ここで話してるよりファンが集めやすい気がするけど

525 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:13
ひとつ提案なのですが。
「コミナミは何故パクッたか」
「何故冬水作品がパクられたか」を暫定テーマに据えるも一興かと。

526 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:17
>>525
そこまでやるのなら単独スレたてた方が賢明では。
で、実際たてる価値のある作家かというと疑問だけど。

527 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:29
いやいや、大真面目にやるのではなく、あくまで2Ch的に間繋ぎ的にやる分には面白いかも。

528 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:41
>>520
>>511-512を読めば明白だろうが。

529 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 21:45
あぷろだ見れば法的にもパク立証できそうだけどね。
けど誰かが原告になんない限り裁判沙汰にはなんないしね。
怒ってる人達はコミナミをどーしたいのかな?
ガスとを干されればOKなのか、社会的制裁を加えたいのか、真人間に立ち返らせたいのか。

530 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 22:49
コミナミたん、後編は違う漫画からパクってくるんじゃないのかなあ。
(水難ネタ?)
それにしても、攻キャラの人があまりにも中身のない人にされていたのが悲し。
「俺のことを好きになってもらうぜ」とかいって唐突&強引Hって…
犯罪じゃん。原作がだいなしで〜す。

531 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:06
原作って(w

532 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:28
>>530
オモシロイコトイウネ.ワラタヨ.ゲンサクニダッテナカミナンカナイジャン(プ

533 :花と名無しさん :2001/06/10(日) 23:28
>>529
こーいうことしといて仕事に響かなかったらむかつかんか?
何らかの制裁、謝罪が欲しいんだよ。
真人間に…なんて親や友達じゃあるまいし特に思ってるわけ無いyoーだ!

534 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:31
>>533
制裁と謝罪は違うと思うが。
本音はこみなみ嬢がちょろく稼ぐのがむかつくだけなのね(藁

535 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:35
煽りは読みやすくね!>532

536 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:38
読まないうちから煽りとわかるのに…>535

537 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:41
あ?>>534
何を藁ってるのかよくわからんけど、
ぱくりのどこにむかつくかいちいち説明されなきゃわからんのか?
あなたもぱくり作家さんですか?

538 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:43
537どうしたの?

539 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:45
別にどうもせんが。

540 :花と名無しさん:2001/06/10(日) 23:56
ぱくった雑誌のことはよく知らないけど、
その雑誌の編集者もプライドがないよね。

541 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:01
冬水ってスレまで感じ悪いね。
>ぱくりのどこにむかつくかいちいち説明されなきゃわからんのか?
>あなたもぱくり作家さんですか?
いろんな価値観や好みの人が集まってるんだから、
貴女が一大事と思うことに、痛痒を感じない人だっているでしょうよ。
自分に賛同しない人だったら侮辱してもいいの?
>>534より>>537のほうが不愉快になったよ。

542 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:03
冬水は弱小だし、問題の個所は結構以前に原作(藁)が描かれたものだし、
編集者は気づかなかったものと思われ。

543 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:05
>その雑誌の編集者もプライドがないよね。
542さんの言う通り、編集者がGD知らんかったらどうにも出来んて。
コミナミの作品にしか見えないよ。
GDが業界人全てが読んでるような名作ならまだしもそうじゃないっしょ?
それともみんな読んでて当たり前と思ってる?

544 :537>541:2001/06/11(月) 00:12
何か誤解してるようだが、537は533ではないよ。
それから、534を「ぱくり作家か?」と言ってるのは
「本音はこみなみ嬢がちょろく稼ぐのがむかつくだけなのね(藁」
という発言から類推したものであって、まったく侮蔑ではないだろう?
534はその言い様からして、「ぱくり作家」と言われても
侮蔑とは感じないと思うがね。

545 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 00:27
冬水の作品が盗作された話題が出ているところに、冬水スレにきて
いきなり「冬水ってスレまで感じ悪いね」って一体?
冬水になんの恨みがあるんだか知らないけど、
誰を非難したいのかはっきりさせましょう。言い掛かりっぽいよ。
大体、534が先に533を煽ってんじゃん。
侮辱してもいいの?ってなあ。

ちなみに私はパクり話題で集まって来た野次馬なので
冬水が非難されてても別に痛痒は感じませんがね。

546 :正助:2001/06/11(月) 00:34
な〜か〜よ〜く〜!

547 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:16
541は単に少女板によくいる「乱暴な口調の人を見ると反発する人」
と思われ。「侮辱してもいいの?」という学級会口調からして。

まあパクリ容認派であることは間違いないようだけど、
パクリサイドが侮辱されるのは別に普通のことでしょ。
そんなに悔しければ、541も好きに「パクリ糾弾派」を侮辱したら?(w

548 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:33
>>541も感じ悪いね。
ここにはいろんな価値観の人が集まってると言いながら
>>537が不愉快だからって理由で「冬水ってスレまで感じ悪い」
という侮辱はありなの?

私はパクリ自体に腹は立たんが、コミナミ嬢が2ちゃんで起きてる
騒ぎも知ってるだろーに(メール送った人いるらしーし)
現在も何もないような顔でサイト運営してるのがたいした鉄面皮だナ〜と。
こうなりゃ制裁でもなんでもうけてもらってどうするのかヲチしたいね。
つかパクリ作家がちょろく稼ぐのがむかつくのなんて当然でショ?

549 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:39
どうでもいいけど、嬢って言いなさるな…

550 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:40
>>549
どうして?

551 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 01:45
お嬢様みたいだから。

552 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 03:03
>>530
同意。キャラに中身がない・・・。GDを貶めないでくれ・・・

あ、532みたいな煽りはいらんよw

553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 04:11
それ…電話番号じゃん。

555 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 04:33
素朴な疑問…。
森本さんはこの事知ってるんでしょうか?
2ch知ってるか分からないし、編集部が森本さんに
言ってるかどうかもも分からないし…。

556 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 04:44
>>553-554
ワラタ。 >電話番号じゃん
ちなみにFAXは下四桁が7048です。

557 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 05:26
なんか、ここきてると「GD」FANがウザイといってる人が若干
いるんですが・・・。
それも、このスレ常駐の人で。
私は冬水の作品が好きで、「GD」が好きでここ来てるのに・・・。
冬水スレの人が感じ悪いって話、間違ってないよ。

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 06:52
>>558
ttp://cgi.linkclub.or.jp/~c-jap/cgi-bin/G-D_BBS/updown.cgi
どうぞ。

560 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:36
>>557
あなたはファンサイトに行った方が良い。
別に追い出すとかいう事じゃなくマジメに。
2ちゃんこーゆー所だから。
中にはマタ〜リやってるスレもあるけど、陶酔関連スレはそうならない
事の方が多い。
昔に比べれば私怨ちゃんは減ったようだけど、それでも「陶酔社好きな
人達集まりましょう♪」という感じにはならない。どちらかというと
「嫌いな人」とか「読んでるけどちょっと突き放してる人」が多い気が
するんだけど?
GDファンがウザイって人が多いんじゃなくて、これが他の作品のファ
ンでもウザイって人きっと出て来るよ。
ヘタに好きとか言うと叩かれそうな気がするので、私もここじゃ好きな
話挙げないし(笑)
仲良く好きな作品の話で盛り上がってるスレは羨ましいけど陶酔スレで
それは望めないだろうと割り切ってるからね。
純粋に好きな人は他の所行った方がいいよ。良心からの忠告。

561 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:37
>>557
同意…
なんかGDが汚されて怒ってるって言うより
徒党を組んで抹殺するの楽しんでるみたいだよ
他のファン煽ったり相談しあわないで個々で行動すれば良い事だ
ああいう楽をするのは本当にとても良くないことだけど
もうバレバレだし無力な奴相手に団結せんでもええやん

感じ悪いかきこさげ

562 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:38
下がらんかった…逝きます

563 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:48
つづき。
ところでさ、叩かれそうだから好きな話挙げないって人他にもいない?(笑)
中堅以下(以下って言い方悪かったらゴメン)の作家さんだったら誉め
てもそんなに叩かれないみたいだけど。単に知られてないだけか。
「ところであなたは陶酔のどれ(誰)が好きなの?」って聞きたくなる
煽りちゃんとかいるけど、「全部嫌い」なのかな。
「嫌いな人」とか「読んでるけどちょっと突き放してる人」が主流なら
…荒んどるな、陶酔スレ(笑)

564 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 07:50
>知ってるG-Dファンサイトにコピペして来てne

とか嫌な感じです。G-Dファンが皆こんなだとは思わんけど
ここ見てそう思う人いるだろうな。

>562
560であがったんだと思う。

565 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 09:04
あれ?G-Dファンが嫌な感じって話なの?
アンチG-Dが嫌な感じって流れかと思ったが。

566 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 09:59
>>557 アンチGDが感じ悪い→冬水スレは感じが悪い
てのを受けて
>>560 アンチGDだけじゃないよ→冬水スレは感じが悪い

>>564 冬水スレは感じ悪い→GDファンも感じ悪いよね
てことでしょう

567 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 11:00
>>561
>他のファン煽ったり相談しあわないで個々で行動すれば良い事だ
>ああいう楽をするのは本当にとても良くないことだけど
>もうバレバレだし無力な奴相手に団結せんでもええやん
確かにここではバレバレだけど、2ちゃんも瓦斯とも知らないGDファン
もいるんだしさー。
情報提供くらいいいんじゃない?
知らなきゃ「個々で行動」自体できんし。

ご本人?とゆーお約束をやりたくなった私はかなり毒されておる…すまん>561
鬱だ逝こうsage

568 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 11:39
>>567
うん。「無力な奴」っていうのが引っかかるね。

569 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:14
引っかかるか?
まあ、真似した漫画家さんのほうは創作力欠如。

570 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:14
2chの陶酔関連って極端だよね。
まぁオフィシャルHPのようにディープ過ぎるのも嫌だけど。

571 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 12:38
冬水に限らずガストしかり、投稿作品に対して、
既存の作家に似ていて損とか、ありきたりな話だからもっと煮詰めて
とか、人真似は論外もっとオリジナルティのある話を考えてとか、
ご立派なこと言っといて、デビューしてしまえば
パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
静観するってのもわかるけど、なにも手を打たないってのもどうよ。
矛盾しまくってないか?

572 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 13:01
電話番号は削除対象だから書き込まないようにしなよ…

573 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 13:15
プロの創作者が人まねの作品を世に出すのはけしからんことですし
それに憤るのも正しいと思う。
他人を煽って大勢で憤りたい人もいるんだろう。厨ぽいけど。

ただファンサイトコピペはやっちゃいかんて。それ荒らしだよ。
情報提供したいなら管理人へのメールが妥当では。

>>571
>パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
うん。

574 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 13:39
>>573
激しく同意。

つかファンサイトまでまきこまなくてもいいんじゃないの?
呼びかけるにしても単なる作品のファンより、
公式にいるようなディープな冬水ファンの方が憤ってくれる
と思うけどな。
ちなみに、公式の常連さんたちにはとっくに広まってますので
情報提供の必要はありません。

575 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 13:47
>パクリやっても載せてしまえるってのはどうよ。
だから…何度も他に書いてる人がいるけど、編集がGD知らなかったら
わかんないからしょうがないって言ってるでしょう。
小南のこれからの事言ってるなら別だけど。あれだけ派手にやって
こんなに分かってる人もいて桜桃に話が行って(アンケートとかで)
それでもまだこの先使うんだったら桜桃の神経疑う。

576 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 15:12
あぼーんには何が書いてあったの?
で、その下のサイトは何が??
怖くていけなひ・・・。

577 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 15:17
>>576
あぼーんは>>572も書いているとおり電話番号入りのレス。
その下は単なるファンサイト。

578 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 19:14
で、誰かコピペしたの?
と思ったらしてるね。

579 :花と名無しさん:2001/06/11(月) 22:34
個人情報ならいざ知らず、企業の電話番号までアウトなんだ〜。

580 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 00:12
そりゃ冬水社だけのファンが見てるならいざ知らず、
スレ上がったらここの話題なんかどうでもいい人だって見てるし、
そういう人がただの冷やかしとかでどうでもいい人が大勢電話したら…
って考えたら立派な営業妨害になるからじゃないの。

581 :580:2001/06/12(火) 00:14
スマソ。日本語おかしい。
「そういう人が大勢ただの冷やかしとかでどうでもいい電話したら…」ですわ。

582 :花と名無しさん :2001/06/12(火) 01:03
ここで知って雑誌読んだけど、丸々パクリではないにせよ、コマ回しや
人物の配置があそこまで同じにしていてちょっとビクーリ
編集は知らなかったろうけど、どうしてこういうことするんだろう?
ネタ切れ?時間切れ?

583 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:11
そんで結局桜桃に電話抗議した人いるの?

584 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 01:42
>>582
他にもパクっているという話もあるんで、
癖というか一種の病気かも?

でもチーズとかバターとかの類似本の例もあるし
確信犯ということも…あるかなあ?

585 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 02:03
>>583
そんな勇者いるわけないじゃん。

586 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 03:12
telしようと思ったけど、電話代もったいなから辞めた。
ハガキにするよ。
小南も「感想は編集部にね(はあと)」って書いてるからさー。

587 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 04:12
なんで冬水スレって和気藹々とマターリできないんだろ・・・・。
荒れるなら荒れるでもっと尖ってもいいのにどんよりムードだし・…。
好きな作家の話できないってみんな言うけど、私はしたいよー(>_<)

ところで桜桃ってフリーダイヤルの消費者窓口とかないの?

588 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 05:10
>フリーダイヤルの消費者窓口とかないの?

そんなもんある出版社が存在するのか…?
しかしこのスレが和気藹々とやってた時があっただろうか。
好きな作家の話が出来ないのはかなしーけど、それあえて2chですることも
ないんじゃないのかなー。

589 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 05:19
冬水社の漫画はマターリ優しい感じだけど2Chはね・・・

590 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 07:39
パクリネタが入るまではそれなりに良い感じだったと
思うんだけど…。

591 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 07:45
え〜んコミナミタンのバカ〜!

592 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 08:35
てか、>>587は普段どんなスレにいるんだろう…
私には十分マターリなのだが、冬水スレ、

593 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 11:14
>>590
んじゃパクリネタが飛び込んで来る前の話題に戻す?
…てか何の話題だっけ?

594 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 12:48
今回の騒動で学んだこと。
例え自分の大好きな作品がパクられても、関心の無い人にまで「こんなこと許せないでしょ!」なんて言っても
しょーがない訳だし必要以上に感情的になってムキになって大騒ぎするのはやめよう。
例え嫌いな作品がパクられても、ファンにとっては大問題なのだろうから「どーでもいい」「ウザイ飽きた」
なんて言わずに話が自然消滅するまでマターリ見守るようにしよう。
自戒・・・。

595 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 12:55
>>594同感です。

596 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 13:52
>>594
なんでよ。腹立つ思いをぶつけてこその
匿名掲示板だと思うんだけどなー。
こんなとこで他人の顔色伺う必要があるの?
腹立つ人間は同士を見つけて文句を吐けば多少はすっきりするし、
それがうざい人はまだうざいと書けばすっきりもする。
いちいち気にするのが間違い。好きに書いて、いやなことは流せ。

597 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 13:59
>>594
そう思うならわざわざ書かずに、心の中にしまっとけ。
自戒になってないやろ。

598 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 14:43
>>596
本人はすっきりするだろうがスレは荒れるだろう…。
匿名だから何書いてもいいってもんでもないしさー。
つか単に腹立つ思いをぶつけたいだけなら
このスレじゃなくても他にスレあるしょ。
ここはマターリいきたい人が多いスレなんだから、
そっとしといてあげようよ。

599 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 16:23
>>598

>匿名だから何書いてもいいってもんでもないしさー。

わかるけど、でもそれはそこの掲示板がどんな性質かによって、
かわるんじゃない?
2chはある程度の節度を保ってなら反対意見も言っていいとこだし、
腹立ちをぶちまけてもいいとこだと思うけど?
それがいやだってんなら、見なかったふりすればいい。

たしかにマターリスレでも掲示板がある場所は2chだってこと頭の
片隅にいれといたら?

600 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 17:01
>>598
今までのパクリ問題について書かれてる「腹立つ」って意見で
ここが荒れてるようには見えてなかった私はおかしいんだろうか…。
別に真っ当な意見じゃないの?出版者や編集、作家の対応については「裁判して」だとか
多少短絡的意見は多かったような気もするけど、それなりに冷静だったような。
それを「いい加減うざい」と言ってる人がいるのも、それもまた普通だと思う。
作品について嫌な部分は書かないでって言うなら、ファンサイトにでも行けばいいんじゃ…。
そんなに言うなら自分で別の話題振れば?

601 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 17:18
594さんは自分がこうしようって思った事書いてるだけだから
それはそれでいいんじゃないの?好きな事書いて良いっていうなら
マターリ行きたいっていう人もいるっていうの
書いてもいいと思うんだけど…

602 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 18:42
それで結局ここはどういうスレなの?
WK好きだったのになんじゃあのラスト!とか
GD再開しないでくれたほうが良かったーとか
でも実はシェリーちゃん萌え〜とか言えるスレが欲しいナリよ

603 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 19:55
馬鹿か?好きに言え。

604 :598:2001/06/12(火) 20:12
いや。書き方悪かったね。
もちろん批判意見言ったり腹立つってのはありだと思うけど、
594が「自分と反対意見の人に食って掛かるような書きこみは
やめよう(自戒)」と言っているのに対しての
「腹立つ思いをぶつけてこそじゃん」というのにもにょっただけ。
自分と意見違う人の書き込みは嫌なら流せよってのは同感だし、
節度を保った上でなんでもありだってのはわかってるよ。

605 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 20:20
>>601
もちろん書いても良いが、
書いた以上は反論も批判も当然あると覚悟しとけってことだよ。
それが「お互いに言いたい事が言える場所」ってこと。
自分の意見に肯定の意見しか欲しくないなら
ここではないどこかに逝くしかないよ。

606 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 20:51
>>603
カンジわる〜

607 :転載ちゃんですまんのー:2001/06/12(火) 21:13
626 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2001/06/12(火) 21:01
本人が違うって言ってるし、あちらからも何も言われてません。
ああいう構図は誰でも考えつくでしょ。
だいたいそういうのは周囲が言うべき事ではないんですよ?

と言うような内容の事を、電話で言われた。
あなたのお名前は?と聞いたけど教えてくれなかった。
男性でした。
読者が周囲と言うのにも呆れた。あの編集あってのあの作家?
今まで買っていた自分の馬鹿さ加減が身にしみました。
ずっと惰性で商業ボーイズ買ってたけど、これで吹っ切れました。
もう買いません。どれだけ馬鹿にされていたかわかりました。

某スレより。こういうことだそうです>とーすいスレのみなさま。
ま、良くも悪くもこれで一応決着がついたって感じですか(苦笑

608 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 21:21
>>607
これはどこからの転載ですか?
この人は電話で桜桃に抗議したのかな?

609 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 21:23
ついてないと思うよ。うん。
なんか冬水ファンはパクリ容認するのかって思われているようで
すごく嫌だ〜。
また〜り話がしたいのなら、楽しいファンサイトでも十分できるじゃない?

610 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 21:29
えっ?!!…色んな意味で絶句するなそれは…。

611 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 21:33
>>607
決着なんかついてないでしょ。
まず、ガストの編集部に男はいない。
部外者の営業かどっかにかけてんじゃないの?
(雑誌に編集部の電話は入ってないから)
で、ちゃんと例の画像を見せたらそんなこと言えないと思う。
クレームつけた人の説明がマズかったとしか思えない。

612 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 21:50
611です。
雑誌に編集部の番号入ってたわ。失礼しました。
けどあの編集部にかけて男が出ることはないです。

613 :通りすがり:2001/06/12(火) 21:59
>>608
同人板の暴威図サロンからの転載、ちなみに電話は冬水にかけたとのこと。

614 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 22:27
話題の小南を読んだが、話として自体魅力がないぞ!!
そう最初から思うのは私だけ??
なんだかパクリっていうほどのレベルにも達してなくてつまらん漫画家としてしか
扱いようがなかった。
言われて見ればGDからって判るけど、比べるにも比べること自体が森本さんに失礼
な気がしたけど・・・。
奥行きが何も感じられず激しくつまらん内容すぎる。
怒りも消えて、しらけてしまったよ。

615 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 22:30
同人板の暴威図サロンで「ネタ?」と言われてます。>>607

616 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 23:03
冬水に男性社員は(バイトも)いない筈じゃ・…??
やっぱりネタ?
それにしても「本人」「あちら」の使い方からすると桜桃のような感じだし。

617 :花と七誌さん:2001/06/12(火) 23:10
ここは結構マターリしてると思うよ
というのは自分が荒れたスレばかりみているせいか(ワラ
これぐらいは普通なんでは
ちなみに陶酔じゃないけど結構パクリ?漫画は世に出てる
有名な人とか

618 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 23:27
まあ騒ぐほどのことじゃないとは云わないけど、
どーでもいいじゃんって言ってる人を攻撃するほどの一大事でもないよね、
結局さ。

619 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 23:33
パクリ話が出る前ってどんな話題だっけ?
信者はイタイとかあの作品は終わってるとか、ネガティブ(笑)な話しか
出てなかったよーな気がするyo。
つか、いっつもここってそんな感じじゃない?
キャラの萌え話で盛り上がったことなんてあったのか…。

620 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 23:43
>>619
大昔には、萌えスレが別にあったのを御存じないの?
なんかあべ萌へとか杉浦萌え凄かったような。

621 :花と名無しさん:2001/06/12(火) 23:52
あべさんや杉浦さんでも昔は良かったけど今は…。
…ていう人いるんでしょうか?私はちょっと思ってるけども…。

622 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 00:31
>>621
禿げしく同意

623 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 01:06
>>596
594は「必要以上に」って書いてるじゃん。
腹立てるのはいいけど「どうでもいい」と思ってる人に噛み付いて意見押し付ける
ような真似はやめれって事じゃないん?実際はたから見てて見苦しいし。
んで「うざい」ゆーてる人には「じゃあ別の話題振ってよ」ってレスもついてたし、
中身の無いお決まりの文句垂れてるくらいなら話題変える努力しぃ、って事だと
思うが。

「自戒」言いながら「結局あんたらどっちもうざいんだよ!」と言いたいのだと思われ。
まあ人のふり見て我がふりなおすのはいい事だ(藁

624 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 01:06
昔のように愛ちゃん悪意ちゃんに別れて・・・  いやそれも面倒だな

625 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 01:20
面倒か?
私は別々の方が良いと思うが。

626 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 02:01
>>624-625
板的に、1つの出版社名で2つもスレ立てるな!ってことで
スレまとめたんじゃなかったの?
いまさらスレ分けてどうするのよ。

627 :同人板より。:2001/06/13(水) 02:18
http://www.geocities.com/takara520001/index.html

628 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 02:31
私は最後まで統一には反対してたんだけど。
だってファンスレとアンチスレを一本化するなんて無理があると思ったし。
今だって結局、批判も萌え感想も思うようには言えない曖昧スレになっちゃってるから、
やっぱり失敗だったと思うし。

629 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:09
失敗だと思うならわざわざ失敗してるトコになんか来なきゃいいじゃん。

630 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:17
>>629だけじゃないけどこーゆーレスつける人ってアンチなのかね?
スレストッパーのつもりなのかな。

631 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:29
>>620
知ってるよ。冬水スレがいくつもあって住人からうざがられてた頃ね。
>>619は「最近の〜」スレのことでしょうに。

ファントークがしたかったらやふーに逝った方が早いんじゃない?

632 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:36
なにを基準にアンチと言うのかね?
マターリしたけりやほんとファンスレ行けよ。
マターリマターリ言う奴、最近うざい。

633 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 03:40
統一した今の状態が不満なんてのは愛も悪意もお互い様でしょーよ。
板的に不可なんだから文句言ったってしょうがないじゃん。

>>632
何度もがいしゅつだけど、うざいって言うならマターリじゃない
話題ふれば?

634 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:17
同意も反論もあってもいいと思うけど、何というか…
ケンカ腰にならない様できないもんなのかな?

635 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:23
過去何度もマターリじゃない話題をふったが誰もまともに食いつきゃしねえ。
そんな私は元悪意スレの住人(はぁと)

636 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:25
>>635
喰いついてみるからふってよ(はぁと)
今日なら乗れるかも〜

637 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:28
ふるぜー!!

638 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:31
今はコミナミたんとゆー美味しいネタもあり。
しかし個人的にタツヤたんには
「なんでよりにもよって冬水の森本作品なんぞそを?」
と訊いてみたひ今日この頃。

639 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:34
>>638
それは気になるかも。
わざわざあそこから引っ張ってくると言うことは
コミナミタン的に萌え〜なつぼだったのかしら?
料理人×偏食。

640 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:40
パクってもバレなさそうなマイナーな作家を探す。
→前にパクってばれなかった(?)冬水作家をターゲットに。
→探しててモリモト本で料理人×偏食カプ萌え!!
→(゚Д゚) ウマ―

641 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:47
>>635
で。いつふってくれるの?>マターリじゃない話題

642 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:48
もしかしたらコミナミタンの本棚には冬水漫画が
ぎっしりかもしれないね。
・・・同士?

643 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:51
コミナミたん、次はあべ?杉浦?
このへんはメジャーだからさすがにぱくったらばれるか。

644 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:53
初期の小田切とかならパクっても誰も気付かなさそう。

645 :638:2001/06/13(水) 04:53
コミナミたんは常習らしいので、
それなら職人的にバレないことを第一に選んだのかと思っていたが、
>>486をみるとやはり自分の萌えポイントを突いたからこそのパクかとも。
どっちにして訊いてみたい。
「危険を冒してパクる程面白いか、アレ?」

646 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 04:55
>>641
635=638です。

647 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:03
>>645
危険を冒してるという感覚がなかったに50000パクリエイター。
さらに、〆切迫ってたので面白いか面白くないかはおいといて
そのへんに転がってる漫画からぱくっちゃえっ!だったに
6000コミナミタン。

648 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:08
>>647
しかしネットやってて2ちゃんも覗いてるくせに、
今更波平事件もいがセンセー事情も知らないでは済まされないとは
何故考えないんだいい年した社会人がよう!!
に、7850000緒祖抹茶。

649 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:19
>>648
デムパの理解できないところなんだよそこがさ〜。

650 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:27
自サイトではネチケをとやかくするところが特に電波。

651 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:30
>>634
同意。
自分の好きな作品が万人に好かれるなんて思ってないし、嫌いなら嫌いでいいのよ。
批評でも批判でもしてくれ。私もする。
しかし「こんなのが好きなんておかしいんじゃないの?」とでも言うような発言はねぇ・・・。
「この良さが分からないなんておなた達おかしいんじゃないの?」とか言ってる狂信者と同レベルでイタイっつー事を自覚して下さい。
好きな人も嫌いな人もいるってことは、ファンサイト等では出来ないような、偏ってない意見交換の出来る場だと思うんだけどなぁ。ケンカごしにならずにできないもんか。

652 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:32
コミナミたんネタからスレ向上に逆戻り〜

653 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:34
>>650
つかリンクページまで注意書きがうるさいサイトは初めて。

>>652
コミナミタンスレじゃないからねここ…。

654 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 05:51
コミナミネタが駄目なら、自分、連載モノの不満ぐらいしかネタ無いよ。
つーか困★とGDとシェリーは打ち切るか、根性据えてマトモなストーリーをプリ〜ズ。

655 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 06:07
>>654
私シェリー好きなんだよねぇ(笑
どっちかっつーと、日本をさっさとやめて欲しいよ。
んで、シェリーを休まず続けてプリーズ。
あのアホさ加減が気に入ってるから、ストーリーも
あのまま逝って、いや行って欲しいナリ。

ところでフィオレンティーナとかゆーのは面白いの?
結構長く続いてるみたいだけど。

656 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 06:18
私はフィオレンティーナ好きよ。
キャラ萌え漫画じゃないから。
つか、今の冬水連載陣キャラ萌え漫画多くない?

657 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 06:19
654>>655
私もシェリーは好きなの(w
でも全然話が進まないから焦れて焦れて…
連載サザエ化させるのやめて貰いたい。
フィオレンティーナは冬水にしてはサクサク進んでいるほうなのでは。
でもなんかやじさんきたさんみたいだけどね。
進んでいるのはサイドストーリーというか。
今冬水で読んでられるのは白フィと魔物ぐらいかな、私は。
萌えてないのでひたすらどうやって終わらせるんだろうという興味でだけど。
ビルドゥングス系はあの向いてる人いないね。

658 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 06:34
私はキャラ萌えファンだから今の連載陣でも平気なんだけど(w
ただストーリーもご一考を、てのはあるなぁ…。
もっと萌えるのに(w

659 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 06:41
なんかね、あまりにも萌え路線、ストーリーは二の次三の次って姿勢がね…もにょるのよね…。
幼児虐待ネタとかもね、も少し考えて使ってくれって思います。

660 :655:2001/06/13(水) 06:57
ああ、そーゆーコトね。>>657
でもまあ、少女マンガなんて焦れてナンボでは。
サザエ化は…私は別にいいかな。(笑 くっついたら終わりそうだし、
まだ終わって欲しくない。読むもんないんだもん。
シェリー、GD、BINGOしか読んでない。
所詮キャラ萌え人間(笑、GD再開から復活したんで良くわかんないのさ。
(ちなみに西脇萌え)
シェリーとBINGOはコミックス買ってたからわかるんだけどね。
フィオレンティーナ、古本探してみようかなー。

ああでも、「いたKISS」みたいな感じになるならガンガンお話
進めて欲しいかもです。<シェリー

661 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 07:15
>>660
私はずっとそれを心配してるんだよ〜>いたKISS化
あと、ストーリー展開に振り回されて焦れるのは良いんだけど、
話が進まなくて焦れ焦れは疲れるので勘弁願いたい。
ちなみにフィオレンティーナはジョヴァンニ萌え、
GDは非隊員の議事秘書萌えかも(w

662 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 08:46
な・・・なんだ!?
6時間ぶりに来てみたら・・・どっか別の所に迷いこんだのかと思ったぞ!?(w
まるでまっとうな冬水社スレのようだ・・・ ←そうだって

いたKISS化 はイヤだな・・・シェリーも白フィも魔物もそれだけはやめてほしいな・・・。
さりげなくミケランジェロ萌え。
最近密かにセルギ萌え(w

663 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 09:12
魔物、実は坊主(爺の方)萌え〜(マジ w

664 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 09:19
いたKISSも嫌だけど、レバダン化も嫌だな〜。
数々の伏線を残したまま、未消化に終了(涙
フィオレンティーナはちゃんとお願いします、戸川せんせー。
>>662
>>まるでまっとうな冬水社スレのようだ・・・ ←そうだって
自分で突っ込むなよ、突っ込んであげるのに。(笑
本当に普通に作品の話できてるねー。
キャラ萌え人間は 軽視されそうな空気を感じるスレだったん
だけど、皆潜伏してただけ?
すると、この流れを作ったコミナミタンは、冬水スレの救世主か?
(それは凄く嫌な気のする私は料理長&偏食隊員萌え…)

665 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 09:40
>>(それは凄く嫌な気のする私は料理長&偏食隊員萌え…)
…お察しします…。
と言う私はGDそんなに好きじゃないが。キャラ萌えできないので
特に再開後は…。
次号から長めの話になるらしいから、とりあえず期待してみるかなっと。

666 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 17:33
魔物最新巻げーっとage。

「ここで笑わせたい(萌えさせたい)」んだろうな、
ということが見え見えなのに、
そこが好き。

犬、かわいいなぁ…

667 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 17:35
コミナミたんの掲示板に動きが。
とうとう来てしまった質問です。
ちゃんと答えて欲しい…。

668 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 18:19
コミナミたん…
でも遅過ぎたくらいだよ。もっと早くに登場されるかとおもてた。

今夜中に削除されるとは思う。いっそ閉鎖でもいいくらいだ。

669 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 18:43
>>666
確かに面白いんだけど、なんかネバーエンディングの予感が…。
そーゆー私は、ずっと前からセルギ萌え(笑
最近、爺に押され気味で悲しいっす。

670 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 19:35
GDは西脇×橋爪ドクター萌え、魔物はヴィルト×ラプンツェル萌え。
どうも脇役の方へと目が行くらしい。

671 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:09
>>670
あっ、私も私も!
ラプンツェル萌え!
ドクター萌え〜!!

672 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:24
「運命革命」について 投稿者:ひよこ 投稿日:2001/06/13(Wed) 16:44 No.494
初めて書き込みします。
GUST掲載作品、「運命革命」について質問があって来ました。
この作品、冬水社の森本秀さん作品「池上くんのレシピ」に
酷似していると感じたのですが、先生はこの作品をご存知でしょうか?
両作品を見比べると、人物配置などにおいてよく似たコマもあるように
思えます。
友人などにも聞いてみましたが、同じ意見でした。
全てが同じというわけではないので失礼な質問かなとも思いましたが
自分でスッキリさせたいので質問させてください。

「池上君のレシピ」の存在を知っていらっしゃいましたか?
よく似ている作品…と思われることについてどうお考えですか?

気分を害されたらすみません。
でもNO.493のゆかさんもそのように感じているのでは…と思い
書き込む決心をしました。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 「運命革命」について たくみ - 2001/06/13(Wed) 21:21 No.495
始めまして。
私も今月のGUSTを読んで、疑問に思っておりました。
ただ似たお話というには、『池上くんのレシピ』に
大変よく似ていたからです。
ひよこさんの疑問も、考えすぎでは無いようにも思われます。
プロとして商業誌に発表されているのですから、
これからの為にも、きちんとしたお答えを伺えればと
思います。


アドバイスありがとうございます 投稿者:ゆか 投稿日:2001/06/13(Wed) 14:46 No.493
私も先生を見習っておもしろい話かけるようにします。
もちろん、パクリなしで。

**********************
木南達哉氏HP NO-el倶楽部 BBSより
http://
sz.redbit.ne.jp/~kominami/sf_wall_index1.html

673 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:30
森本さんもファンサイトの騒ぎを静めるために発言したもよう。
GDファンじゃないけど森本さんに萌え。
本物かなあ…。
本物だとしたらいい人だね。
パクリ作家を案じるなんてお人よしがすぎるが。

674 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:42
ええ!?森本さんがどこで?

675 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:44
>>673
どこで?
なんて言ってるの?
ひっそりアプきぼん・・・

676 :637:2001/06/13(水) 22:46
S.MORIMOTO(364) 題名:突然おじゃまします 投稿日 : 2001年6月13日<水>15時39分

こんにちは。一応初めましてですね。
信じてもらえるか分からないのですが森本です。

GD関連のHPの存在はいくつか知っていまして、たまにあちこち覗いては
楽しませて頂いてました。(ありがとうございます!)
こういう場所に作者本人が出張るのはよくないだろうとずっとそうするつもり
でしたが、今回某作品の事について雑誌社の方に抗議をするとまで話が持ちあが
っていることを知り、もはや自分しか止められないだろうと思い書くことにしました。

ここでその作品の事を知り読みましたが、怒りや悲しみを感じられている皆さんには
申し訳ないのですが、私は全然怒りも悲しみも感じませんでした。
こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に
真似るつもりで描いたのかどうかまだ疑ってます。
(ああ、上手くいえない。日本語不自由ですみません)
「池上〜」も随分昔の話ですからね、あちらの編集の方が知らなくても仕方ないです。
ええとつまり何が言いたかったかというと、出版社側に抗議するのはやめましょうと
いう事です。皆さんの気持ちはよく分かりました。本当にその気持ちは嬉しいです。
たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。
みなさんの作品に対する真剣な気持ち、涙が出るほど嬉しいです。
ほんとにほんとにありがとうございます。
また私は覗くだけの人になると思いますが、今まで通り自由に書いてください。
(あ、逃げないでひかないでっっ)

管理人様へ、このメッセージがこの場にふさわしくないと思われたら削除してください。
よろしくお願いします。

では失礼します。(明後日〆切なのでまともな文が書けなくてすみませんでした)
--------------------------------------------------------------------------------
以上。某ファンサイト掲示板よりコピペ。

677 :676:2001/06/13(水) 22:51
間違えた。
637じゃなくて673。637さんスマソ。
つかコピペしちゃってよかったのかな。

678 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 22:53
675>>676
ありがとう、ご苦労様〜

しかしなんで抗議しちゃ駄目なのか良くわからん・・・と思う頭の悪い私。
後編出たあとも駄目なのかな?

679 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:00
>>678
コミーの作家生命を案じてでしょう。
泣き寝入りになっても自分達が黙ってれば
コミーはお咎め受けずこれまでどおり仕事できる。
再発防止を考えると最善だったとはいえないけど。
最終的にはコミーの良心にかかってるのね。

680 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:00
コミナミンのインボーだったりして…(藁

681 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:04
>>680 冬水サイドに尻を叩かれて…というのもありえるかもね。

682 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:04
コミナミンの自作自演だったら面白いのに(ワラ

683 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:05
あ〜あ、こんなことしたら本人も叩かれるのに。
つうか私がむかついた。
穏便におさめたいと思ってるなら、当事者は口をつぐんでるのが
一番だっつうのに…アホだな。
まして、ファンサイトに書き込むなんて具の骨頂だよ。まったく。

684 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:07
>>683
私も。森本さんも天然っぽいからな…

685 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:08
コミナーの作家生命って…悪いけど、この人才能あるとは思えない。
それに初犯じゃなくて常習なんでしょ?
情けかけるだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!!(ジョジョ風)

686 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:10
こういうことは、身の回りだけでつぶやいとけばいいんだよ!
本人の名で発言する以上、いやでも公式コメントってことになるのに、
ファンサイトの掲示板でねえ…「信じてもらえないかもしれないけど」?

ため息。

687 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:13
森本さん、萌えた人もいるみたいだけど、私は萎えたよ。
頭良くないのね……。
>>683-684に同意。

688 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:15
なんで本家ホムペで公式にコメントしないんだろ。
東宮さんの自コミックスに社の方針を載せた件に通じるものがあるな。

689 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:16
その前に、そのファンサイトの人たちがどのように盛り上がってたのかが
知りたいよ…

690 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:16
森本さんは知らない間にパクられた被害者だから…
この件で森本さんを責めるのは筋がちがうと思われ。
たしかに対応は誤ったが。

691 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:18
ていうか、「照れくさい…」とか言ってる時点で
「パクられてる」という意識アリアリってことを
公式コメントしてるようなもんだろう。
穏便にすませたいなら何故こんな…

692 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:20
まー本物じゃないかもしれないしな。
コミナミの自作自演だったりしてな。

693 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:20
>>687
私もまったく同意見。
森本さん、かなり頭悪いよ。ていうか、もしかしたらコミナミンじゃないの?(藁
ファンが編集部に抗議するのはファンの自由じゃん。
なんでやめろなんて作家のほうが言うわけ?
それに、皆が森本さんのためを思って抗議するんじゃなくて
作者とは関係なく、作品が好きだから許せないってのはあるでしょう。
自分が抗議する気がないなら、森本サイドはあくまでも沈黙しとけばいい。
それを「抗議はやめて」? あまりのアホらしさに顎はずれそう。
この件でコミナミンのやったこと以上に腹が立ったよ。
よけいに、何が何でも抗議したろうと思ったね。
べつにさ森本さんを巻き込む気はまったくないから、心配しなくていいよ。

694 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:23
無関心派を責めてた人たちどう思ったかね。
森本さん本人に騒ぐなって言われちゃってさ。
チョト藁ー

695 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:25
>>634
パクリにイカってる層は、特にモリモトさんに心酔したりはしてないと思う。
どっちかっつーと単なる義憤であって作者がどういおうが関係ないんじゃない?
別にモリモトサンダイスキーだから怒ってるわけじゃない。

696 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:29
森本さん、もう読む気しないよ。

697 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:32
>>695
森本さんの作品が好きで怒ってる人、いくらもいます。
勝手に決め付けないでね。

698 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:33
>>696そこまでは思わん。

699 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:35
678>>693禿げしく同意。
森本さんも慌てて舞い上がってたんだとは思いたいけど。
ちょっとプロ意識足りないyo……
お友達サークルの同人作家じゃないんだから……

700 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:35
>>697
そんな怒るなよ。自分のことをひとごとのように言っただけさ。
べつにファンじゃなくても気持ちは森本サイドなのに…。

701 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:35
同人版ではこんなことする奴がいるから…って言う点で
憤慨してる人が多いと思う。
森本さんを知らない人の方が多かったかんじだし。
同じ雑誌に載る人ならむかつくでしょうし。

702 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:40
「もはや自分しか止められないだろうと思い」っていうのがなー
反対に誰かに「あなたにしか止められないのよ」と背中を押されているような
気もしないではないですわ。

703 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:42
私は森本ファンではないけれど…。
自分がファンの立場だったら、どんな気持ちだろう。
大好きな作品をパクられて、しかもうんとつまらなくされて、
こんなのは許せない抗議しなきゃと思ってたら
大好きな作家さんから、もういいからやめてって言われたら…。
気持ちのもって行き場がなくなるよ。
森本さん、もうちょっとそういうファンの気持ち考えてほしかった。
べつに森本さん自身に抗議してほしいとは思わないけど、
ファンが言うことくらいはやめろと言ってほしくなかった。
だって、作品は書いた人のものだけど、
世に出た時点で読者もいろんな思いをその作品に持つのだから。
とてもとても大切に思っているファンは大勢いるんだから…。

704 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:43
>>702
思い上がりがイタイ>もはや自分にしか止められないだろうと

705 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:44
ゆーかさ。森本ファンはとめられてモナー。
コミナミンに怒ってるのは、森本ファンだけではあるまい。

706 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:49
馬鹿はコミナミだけかと思ったら、本人もそうだったとは。
コミックスは買うまい。
脳足りんが感染る。

707 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:51
>>702
同感。
勝手に書き込んで問題大きくなった場合冬水社に怒られるのは
森本さんなんだし、少なくとも冬水社の許可は得ていると思われ。

708 :花と名無しさん:2001/06/13(水) 23:59
>>707
うわ〜そう思うと踏んだり蹴ったり蹴られたりで気の毒だなあ〜森本サン

709 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:00
>>708
そうか?
会社ぐるみで馬鹿ばっかりってだけじゃない。

710 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:02
>>709 馬鹿だから気の毒っていうのもあるんじゃない?

711 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:04
ネットのカキコなんてホントかどうかわからないのに、
よくこんなに劇的に反応できるなー。
みんなそんなに素直ちゃんなの?

712 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:05
>>709
いやいや、こういう場合、会社だからこそ身動きがとれない場合も
あるのでは。
動けば動くほど、どう動いても誰かに責められるんだからさ。
被害者なのにそうなっちゃうのはやっぱ気の毒としか言いようがないよ。

713 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:09
>>711
フォローのつもりかもしれないけど、
2ちゃんでもないのに作者の名を騙って、しかも
消火コメントじゃなんの益もない。
高い確率で本人だと思うね。

714 :709:2001/06/14(木) 00:12
>>710-712
傷を最小限に食い止める努力をしていないのが歯痒いんです。

715 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:13
コミーのレスがつきました…。絶句。

716 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:13
>Re: 「運命革命」について 管理人:木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496


> 質問について…
>私は自分のお話しとして描きました。
>それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
>感じております。
>確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
>そういったものは決してありません。
>自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
>ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
>パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
>ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
>なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
>後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
>とお分かりいただけると思うのですが…
>ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…


はぁ?昔読んで知ってるんだったら確信犯じやんよ。
画像おくってやろうかしら。

でもこれで編集も無能とわかれり。

717 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:13
Re: 「運命革命」について 管理人:木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496


質問について…
私は自分のお話しとして描きました。
それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
感じております。
確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
とお分かりいただけると思うのですが…
ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…

718 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:14
かぶっちゃった。スマソ。

719 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:15
>>672
見に行ったら、そのカキコにレスついてたね。

Re: 「運命革命」について 管理人:木南 - 2001/06/14(Thu) 00:00 No.496
質問について…
私は自分のお話しとして描きました。
それでいて、似ているというカキコに少し戸惑いを
感じております。
確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様と
ちゃんと話し合いながら描いてます。他の作家さんと似てる部分があったり
パターンになりがちなストーリー展開だったりすると
ちゃんと添削されてしまい、その部分は描かないようにしています。
なので、私としてはそう言ったことが無い様に気をつけています。
後編の部分をちゃんと読んでいただければ、前振りだったのだ…
とお分かりいただけると思うのですが…
ああ、スミマセン…ちょっと悲しくなってしまいました…

--------------------------------------------------------------------------------

まあ、後編を待てってことか。

削除しないでちゃんとレスするんだー…とか普通に感心してしまった…
ちょっと逝ってきます。

720 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:15
森本さんはもっと悲しくなってると思われ。
ばっくれるんだったら、どこがどう酷似してるか
言ってやろうか?
どうせここも見てんだろ。

721 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:16
あーあ。

722 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:18
後編は何からパクるつもり?

恥を知れ。お前のしたことは一生忘れない。
お前の名が出るたびに、「ああ、盗作した人ね」って言ってやる。

723 :ぎゃふん:2001/06/14(木) 00:18
>>716
>>717
おもいっきりかぶっちゃった!
スマソ。

724 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:20
森本さんがコメントしたこと自体はまずかったが、結果的には
よかったと思われ。
作品は知ってるけど私のオリジナルだなんて厚顔無恥な
パクリ作家相手に穏便に済ます必要なくなったジャン。

725 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:20
森本さんも馬鹿だねえ。
後編出てから、コミナミのコメント読んでから、出てくりゃ良かったのにねえ。
コミナミしらきり通す気マンマンじゃない。

726 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:33
>>725
バックレるつもりというよりは、アレホントに無邪気に
自分で描いた物って思ってるんじゃない?
・・・そのほうが怖いけど。
私ってかわいそ〜っていうオーラがあるしさ。

727 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:33
こういうのって婦女暴行みたいなもんで(うまい譬じゃないが)、
一番ダメージ受けてる被害者本人が訴えないっていうと
その結果レイプ犯が野放しになるって怒る人もいるんだろうけど、
だからって本人を責めるのは可哀相なんじゃないの?

728 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:34
>>724
逆に一度出してしまった「原作者の私に免じてパクリエイターを許してやって」
という良い子ちゃんなコメントを翻すのはどうかと思われ。

729 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:35
木南達哉、あんた最低。
イベントで見たら石なげてやる。

730 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:35
>>725
別に森本さんは、パクリと確定させようとしてる訳じゃないから
(というより、むしろ逆)
時期は関係ないでしょ。

731 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:36
>>726
多分そうだと思いますよ。
都合の悪い事を、自分の都合のいいように脳内変換する人ですから。
今回の一件も、自分が被害者だと思ってる事でしょう。

732 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:37
森本萌えだわ〜。
なんていうか、そのアホさ加減から全て好きだわ。
彼女が書き続けてる限り、一生ついていくよ。
行動を褒め称えている訳ではなくて、脳味噌足りなさ加減が素敵。
大体、漫画家自体に常識人求める方が無理だし、
だったら面白行動取ってくれた方が、(邪悪な)ファンとして嬉しい。
しかもお人好しの善人ならなおさら良し。

コミナミには「盗人猛々しい」という言葉を贈りたい。

733 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:39
>>725
それを言うならコミナミタンのBBSにカキコした人にだね。

734 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:39
木南サイトの三人は、まさか放置するつもりじゃないだろうな?
カキコは冷静に練ってくれ。

735 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:39
え〜私は森本萎えだわ〜
脳味噌足りないのはとっても素敵なんだけど、
偽善臭くて食べられないわあ。

736 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:41
コミナミタンにメチャ期待してる。
面白いことやってくれないかナー。

737 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:41
しかし、森本さんなんで特定のファンHPのみにコメント寄せたんでしょうかねぇ?
そこにした選択基準ってなんだったのかしら。

738 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:42
>>735
作品自体が既に偽善くさいから。
(それを言ったら冬水社全てだけど)

739 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:44
>>738
あはっ。たしかに「すかしてる」よね。ま、きらいじゃないさ。

740 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:45
>>735
偏食はいけないって、某料理人も言ってますよ(藁

741 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:46
>>738
作品の中ではご都合主義がまかり通って
偽善が聖性さえ帯びるけど、
現実社会ではそうもいかないので、
こんなワケワカメな反応をしてしまうのでしょうねぇ。

742 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:57
>>737
あそこが一番大騒ぎしてたからじゃないかと。

関係ないけど。
森本さん、早く長期連載してくれないかな。(10月号まで無理なのは承知だけど。)
もうキャラ萌えは飽きたよ。お腹いっぱい。

743 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 00:57
>>737
そこでもガストに抗議するって騒いでたから。
コミナミの漫画罵倒するほど憤慨してたファンもいたし、
見るに見かねたんじゃない?
少なくともそこの騒ぎはそれでおさまってたよ。

744 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:01
ああ、どこー?
ぐーぐるででてくるとこー?

745 : 花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:09
コミ−、むかしから変わり者との誉れたかし者。
いま世に君臨しネットを支配せしもの…

746 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:15
>743・742
ありがとう。
そんでもそれで収まるってことは小南がとるに足りんってこともあるんだろうね。

747 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:22
人がいなくなったね…。
さすがにコミーの厚顔無恥っぷりにやられたか。

748 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:28
>たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。

良くないんじゃ・・・。

749 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:32
Re: 「運命革命」について たくみ - 2001/06/14(Thu) 01:18 No.498


木南さま
お返事ありがとうございます。

>確かにその作品を昔読んで存じてはいますが、マネをしたとか
そういったものは決してありません。
自分の名誉の為に言っておきますが、すべての作品は自分の担当様とちゃんと話し合いながら描いてます。

解りました、それでは本当にそう思っていらっしゃるなら
今一度『池上くんのレシピ』再読していただけますよう
お願いします。
担当の方が全ての漫画を網羅し覚えていらっしゃらない限り、
最終的な作品のクオリティの責任は、作者である木南さまに
あると思います。
似ている部分は、担当さんのチェック漏れである様に
書かれていますが、それは通らないと思います。
今一度再読され、構図台詞等をご確認下さい、
それでもお答えの様に思われているなら、
それはあなたの良心の問題であり、モノを創造し
作るクリエーターとしての資質の問題だと
思います。
長々と苦言申し上げ失礼いたしました。


完璧だne…

750 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:39
Re: 「運命革命」について 管理人:木南 - 2001/06/14(Thu) 01:37 No.499


貴重なご意見有難うございました。

今後、チェック漏れ云々などの言い訳など絶対ありえないような
そんな作品を作って行きたいと思います。
更に精進していきますので、今後ともよろしくお願い致します。

作品は私の分身ですからね…
ご考慮有難うございました。

-------------------------------------------------
コミナミのレス。

751 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:44
本当に馬鹿なんだね…コミナミ。

752 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 01:58
コミナミ・・・
ちょっと電波を感じるよ。こんなやつ、会社も使うなよ・・・

753 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 02:25
またあぷされたね。
つか、もう両作品を全ページあぷした方が早くないか?
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/015.jpg

754 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 03:37
ヒッソリsageで叫ばせて下され。
「いとシェリ」が好きな人がいて嬉しいぞ〜。

755 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 05:50
すまん。通しで読んだが分からないところが・・・。
森本さんのコメントがBBSからコピーされてたけど、
それを読んだ反応がどうして、森本叩きや「もう森本さんの本は買わない!」
なんて激昂を呼ぶの?

756 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 06:07
そろそろ下火になるのかと思ってたけど
森本さん御本人のコメントでまた盛り上がってきたね
(ホンモノかどうかはアヤシイが)
ああ、楽しいー(藁

757 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 06:11
BBSの書込みにあのレスが出来る
コナミンて凄いねー(藁
今から後編が楽しみで仕方ないヨ。
消えるなら後編が掲載されてからにして欲しいものだ(藁

758 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 07:08
>>757
コミナミだよ。
もはやどーでもいい人だけど。

759 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 08:44
一晩空けて来てみたら、またすごい事に…
私はGDに萌えてる訳じゃないんでパクリはイカンよな
位しか思わなかったけど、こうなると真剣に怒ってた
FANの人達かわいそうかもとか思った。

760 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 09:52
コミナミとモリモートのコメントのってるサイトってどこ…?
h削ってURLはってください〜
おしえてちゃんでごめんなさい。
でも探せない…なぜ?

761 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 12:00
>>755
同意。
ナゼ怒りがモリモトさんに向けられるのか全く分からない。

762 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 12:06
>>760
●こみなみサイト
sz.redbit.ne.jp/~kominami/no_el_top.htm
●パクリのあぷ
kominamin.123go.cx/

763 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 12:07
コミナミンのアオリだったらスゴイナー<モリモトさんへの怒り

764 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 13:41
>>755,>>761
森本さんの本買わない!と言ってるひとは、

「漫画の偽善やアホは許せるが、本人の偽善やアホは許せない。
 本人が許せなければ、漫画も許せない。」

という理屈にならん理屈で言ってるんじゃないかな。

equalがequalになってない三段論法?

765 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 13:56
なんか森本タン気の毒になってきたよ…。

あのさ、問題のBBSってかなり特殊なとこでしょ。
元リーダーズ常連の溜まり場。リーダーズのノリをそのまま持ち込んでる
濃ゆい掲示板(笑
モリモトタンも、ライターズでレス付けたりしてたお馴染みの顔ぶれだからさ、
ほとんど顔なじみの感覚だと思うんだよね。
お取り巻きつーか。親衛隊?(笑
んでその可愛いお嬢ちゃん達が、この一件であまりに興奮してるから、
「皆の気持ちは嬉しいよ、私は大丈夫だからそんなに気にしないでね」
って宥めた訳で。

公式なコメントならともかく、あれはごく一部の、特定の森本信者に対する
コメントだからさ。「森本先生が気の毒」つー観点で怒ってるお嬢ちゃん達
にはあれで十分なんじゃない?
仲間内での会話みたいなもんだよ。
実際「先生がいいなら構いません」な流れになってるし。
最初から「モリモトタンはどうでもいい、パクリという行為自体が許せない」
って人間が読む事を想定してないんだよ。

まぁ書きこんでる人間以外に、不特定多数の人間が見る事を
考えなかったのかってのはどうかと思うけど。
リーダーズの流れを汲んで、一部の人間以外入りにくい所になってるから、
錯覚したのかもね。全員にメール書く訳にもいかんだろうし。
まさかこんな所に曝されるとは思ってなかったろうしねえ。
お取り巻きをこそっと宥めただけのハズが…気の毒な。

…本人ならね(笑 そう言えばあそこの住人は騙りの可能性などは
全く考えてない様子…。
人間素直じゃないとね。見習わなければ(笑

766 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 17:46
>>764
解説ありがとう。
なんとなぁ〜くうっすら納得。
どこら辺が偽善だかはサパーリ分からないけどね。
激怒ってる人が比較的若い人だってことは分かったyo。

周囲との関係や、狭い狭いボーイズ業界のことを考えればあのコメントは妥当だよね。
本人は「そうは思いません」「事実だと*仮定*しても気にしません」などなど、
その他どんな表現方法でもいいから否定的な立場をハッキリしておいた方がいいし
ファンとかをけしかけるように取れる内容のコメントは絶対に書けない。
それを偽善だなんて言われても・・・。
ましてや2chの人間向けに書かれた文章でもないのに
2chと状況も違う掲示板の書き込みを部分だけ拾って自分の意に染まないって
怒られてもモリモトさん的には踏んだり蹴ったりだよね。

767 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 17:49
>>762さん、ありがとうー!

うーん。著作権が!とかネチケットが!とか、
妙にヒステリックなページでした。高慢な臭い。

「コミナミってダレよ?」とおもってたんだが、
絵をみてもわからなかった。
マイナーなのかな。

でも偉そう。ていうかデムパ?

768 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 18:19
一応シエル(角川)の人気作家のはず…

769 :764:2001/06/14(木) 18:21
>>766さん
森本さんの発言は偽善っぽい、
ってどっかで出てきた気がするんだけど、違ったかな。
もう森本漫画買わないって言ったひとと同じかどうかもわかんないし。
違う理由で怒ってたらスマソ。

森本さんの発言て、
「私もパクリだとは思うけど(→だから「照れくさ」かった)、
 私は温厚で寛容だから、未来あるひとの芽をつぶすなんて出来ません」
って言ってるようだから
「偽善」と(偽善って言葉が正しいのかわからん。「良い子ちゃんぶってる?」)。
私もまぁ「パクリ認めてるんじゃん」とおもって笑えたけど、
そこで怒るのは真面目なんじゃないかな…。本とに良い意味で。
だからってなんで「本買わん」になるのかはわからないけど。

もしくは
「ケンカは止めて〜♪私のために争わないで〜♪」
つう感じに聞こえるのかも。
ぶりっ子に対する脊髄反射の反感か…。

770 :764:2001/06/14(木) 18:29
なんか改行へんだし意味が通じん…。
撃つ出しの卯

771 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 19:21
>>776
コミックスの挟み込み広告に
今月掲載されてるのに名前も載らない
人気作家かよ(藁

772 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 19:25
>>776 ×
>>768 ○

なんでまちがったんだ…?

773 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 19:33
>>768>>771
すいません、ホントのところ
コミナミさんって人気ある作家さんなんですか?
このスレ読んで知った人なんで良く分からないもので…

774 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 19:36
>>773
今回の事で2chではメジャーになったかと…ちょっとは。

775 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 20:37
>>766
>周囲との関係や、狭い狭いボーイズ業界のことを考えればあのコメントは妥当だよね。
>本人は「そうは思いません」「事実だと*仮定*しても気にしません」などなど、
>その他どんな表現方法でもいいから否定的な立場をハッキリしておいた方がいいし
>ファンとかをけしかけるように取れる内容のコメントは絶対に書けない。

ゴメソ、よくわからないんだけど・・・
どこらへんが妥当なの?
否定的立場って何に対して?具体的にどーゆーこと?
そして充分けしかけてると思ったが。(怒ってる人=けしかけられた人)
解説きぼん・・・

776 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 20:50
「発言した事事体がもうけしかけてるって事」と思う人はどんな解答でも怒るんじゃないの?
今回のモリモトさんの発言(って言ってもここに向かって言ってるわけじゃないけど)、
他にどういう言い方だったら良かったんだと言われたら、他にない気がするけど。
「私はパクリとは思いません」とか言えば怒らなかったのかしら。
怒ってた人に純粋に聞いてみたい。
それとも「パクリと思うから正式に抗議します」と言えば絶賛してたのか?
私はこっちの方が呆れるけどね。第一、訴えて欲しいとかいう流れが濃かったのに
ああいう発言した途端、いきなり「呆れた」ってなるのがさっぱりわからないわ。
私は発言した事事体ちょっと浅はかだなーとは思う。でもそれで本買わないとか
もう読まないとは思わないけど。

777 :776:2001/06/14(木) 20:57
>第一、訴えて欲しいとかいう流れが濃かったのに ああいう発言した途端、
>いきなり「呆れた」ってなるのがさっぱりわからないわ。
ごめん。ここ言葉おかしいね。訴えて欲しいって人が怒ってたとしたら、
あの温和な発言じゃ「パクリだと思うならなんで?」って満足しないよね。

778 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:09
>>775
「あれはパクリなので抗議します」等々、パクリであるとはっきり肯定して
「訴えるつもりである」「正式に編集部には抗議を」
などの態度を取らなかったことが妥当だと思う。
たとえ本当にパクリであっても(コミナミンのはマジパクリだと思うけど)
同じボーイズ業界にいる限り、当事者が文字などで形が残るスタイルで肯定しない態度は必要だと思う。

そしてファンサイトのBBSで「あくまでも自分はパクリに対して否定的、懐疑的立場にいる」
という表明をしたので、あのファンサイトの人たちはそれなりに納得したはず。
あそこで「自分としてもパクられて悲しいです」とでも言ったら
それこそけしかけていると誰からも取られるけど、そうじゃないからね。
「パクリだとしても(仮定しても)、自分は照れる」と、
パクリだと仮定しても悪意を感じないで、自分の作品を気に入ってくれた結果と受け取る
ように自体を肯定的に受け取ると書いているんだから、けしかけているわけじゃないでしょ。
あれを充分けしかけていると受け取ったら、世の中角が立ちまくってトラブルばかりになるよ。
逆にどんな書き方だったら「けしかけてない書き方」になるのか聞きたい。

779 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:15
後編発表以前にファンサイトで非公式に発言したという事実が既に無責任と思われ。

780 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:21
下手にパクリを肯定して抗議しても、相手がどんな奴かも分からないのに・・。
下手したら面倒起こされるかも知れないし、それが自分だけに対してどころか
友人知人に及ぶかも知れない(やる奴はやるからね)。
少なくとも平気でパクる神経の持ち主には、逃げ道を用意する必要があるよ。
社会人ルールてか会社ルールとしても怒るときには逃げ道を用意するってのはセオリー。
これだけハッキリしたパクリだったら周囲からの無言の非難のプレッシャーだけで
いいんじゃない?って私は思うyo

781 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:25
>>776-778
解説ありがとうございました。
私は>>779みたいに発言自体すべきじゃなかったのでは…と考えていたので、
内容についてまで詳しく考えませんでした。
邪悪なので逝って来ます。

782 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:28
>>778
わたしはそういうのがひしひしと読み取れて、なんだかなーと思いましたわ。
保身のために出てこないではいられなくなったんだなーと。
(それくらいファンが熱くなっていたんでしょうし)
そんな保身の匂いが、一部の若くて潔癖な人に潔くないと嫌われたんだと
したら、わたしは納得するところがあるな。

783 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 21:38
>>778>>779の論点は違うので比べるものではないと思うが・・・。

784 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 22:23
私は、出来れば森本さんには出てこないでほしかったです。
それでも見かねてどうしても何か言いたかったんなら
公式のHPで言うか、あのコメントを編集部の許可をもらって載せたんだとしたら
それこそ、HPの方で編集部の方から言ってほしかったです。
だって、抗議しようとしてたのは、あそこのファンサイトの人
だけじゃない訳だから、本当に抗議をやめてほしかったなら
そうするべきでは?と私は思ったんですが…。
森本さんがコメントした内容については、あれでいいと思ってます。

785 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 22:47
>>784
公式で言ったら何も知らない人にまで広まるでしょうが…。
穏便に、その場(実際に騒がれてる掲示板)の空気だけおさめたいから
書いたんじゃないの?火も付いてない所でわざわざ言ったら
それこそ「けしかけてる」以外の何ものでもないと思うよ。

第一、元凶のコミナミを載せた桜桃側と裏で話合ったならまだしも
もし何もない場合、先に冬水側だけがそんな動き見せるわけないよ。
公式で出すって事はそのまま会社の問題になるって事忘れてない?
何も考えず公式で出したらそれこそバカ。

786 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 22:54
「公人:漫画家森本秀」としてもコメントを冬水桜桃間での話し合いも無しに個人サイトにだしたのが馬鹿なんだよ。

787 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 22:59
なんだか、まるこせんへーがネットで評判落としたのを思い出すな…
作家さんはあまり公の場に出て来ちゃダメかもね。

788 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:04
それぞれの説明が始まって思ったが、
確かにファンサイトのBBSに書くこと自体は浅慮だったと思う。
内容に関してはあれで問題ないと思う。
しかし、そうなるとこのスレで「もう本は買わない!」と激昂してた人間が
どうしても理解できない。一人じゃなかったというのが更に・・・。
なんだったんだあれは。

789 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:13
>>788
それこそ巧妙な?アンチだったんじゃない?(←「本買わない」)
少なくともファンなら誉めるか呆れるか面白がるかじゃないかな。
あ、もしくは他のファンサイトの人だったりして。
自分の所には書いてくれなかったから怒ってるとか。

790 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:15
てか、発言するなら
「この件については感心がないので騒がないでほしい」だけで
良かったのにな〜とは思う。

791 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:17
いや、あそこのファンサイトに書くのが妥当だったでしょ。
名前がHPの常連だし、新鋭隊員クラスばからだから。

792 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:22
>>788
うん。ほんとわっかんねー。私は、
モリモトさんが自分の想像してなかった事をしたから逆切れした「先生はこんな人」と
思い込んでる電波ちゃんだったんじゃないかとしか思えない…。いわゆる安置でなく強烈な信者。

793 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:23
 696 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 23:29
 森本さん、もう読む気しないよ。

 706 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 23:49
 馬鹿はコミナミだけかと思ったら、本人もそうだったとは。
 コミックスは買うまい。
 脳足りんが感染る。

これだけじゃん。激昂ってほどでもないでしょ。
単なる煽りレスにいつまでもこだわりなさるな…

794 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:32
コミナミの掲示板にあったログが日記に移動したよ。

795 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:36
でも馬鹿は馬鹿だよなー森本さん。(と後押ししたと思われる冬水社)

796 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:39
まだ日記に移動してないYo。
どこにもね。
移動させるなんて言いつつばっくれるんじゃないかと思われ。

797 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:41
え?あるよ?
一番新しいとこしか見てないでしょ。

798 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:41
日記に移動した模様。日記を遡ると転載されてるのが分かる

799 :花と名無しさん:2001/06/14(木) 23:51
糾弾サイトが現在NotFound状態。
更新中か、それとも削除されたか?

800 :784:2001/06/14(木) 23:59
>>785確かにそうなんですね。
でも、ファンとしては、あのコミナミさんとやらのコメントが、
何?!って感じだったのでどうせ出てくるなら
こっちは被害者なんだから公式で…とか思ってしまったんです
できれば、出てきてくれない方がよかったんですが…
森本さんにああ言われても、コミナミの態度はやっぱり許せないので…。

801 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:00
海外鯖にアップした内容は削除された模様。
更新中では404エラーは出ない。

802 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:03
このスレもコミナミタンに占領されたままもう800・・・

803 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:09
モリモトさんのコメント(本物?)読む限りだと
透水と王統の会社の規模を考慮した上での発言のように見える
やっぱり王統の方が大きいし。違うかなぁ。

804 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:13
>>803
もりもっつぁんそんな深いこと考えてないと思ふ。

805 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:19
>>804
わしもそう思ふ。

806 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:30
私も探せない…何月にあるの?

807 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:34
>>778
え!?
森本さん、
「パクリだとおもってません」なんて態度とってたっけ?
森本発言
>こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
>これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に

「読んでみて照れた」てのはどう見ても
「うん、パクリだねー」って言ってることじゃん。
真似されてると思ってないのにヒトの作品みて照れるのは変だ。

しかも「後編を見ないと」って「前編だけなら確かに…」って意味含んでない?

「パクリだとは思います。でも立場上、パクリと騒げない(いえない)んですよ、
 訴えるとかいうこともできない(しない)んですよ。
 だから皆さんもだまっててね」

って森本さん言ってるんでしょ?

こりゃアホだとおもうわ。
わざわざ言うか?公共の場で?
私は笑えるアホだとおもったけど、
救いようがないアホだと思う人がいても不思議じゃないね。

>>696さん、>>706さんは出てきてない?
この二人もそうおもったのかな。

808 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:47
>「あくまでも自分はパクリに対して否定的、懐疑的立場にいる」
778のこれって「パクリをするのは良い事とは思ってない(=パクリには否定的)」という意味じゃないの?
ちょっと落ち着いて。

809 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:48
696.706ではないけどね…。締め切り直前にネット覗いたり、書き込みしたりする程
気にしてんじゃん…て思ったよ。

810 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:50
>>809
ワロタyo!
この夜中に!!
ナイスつっこみ!!

811 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 00:55
質問・・・なぜ同人板の方はここより盛り上がってるのに、モリモトさん叩きはないんですか?

答え・・・ここには冬水社の私怨ちゃんがいると思われ。多分一人か二人で頑張っているんでしょう。

812 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:01
同人版って…ここ陶酔スレじゃん。モリ本の話はここでするだろ。普通。

813 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:04
S.MORIMOTO(364) 題名:突然おじゃまします 投稿日 : 2001年6月13日<水>15時39分

こんにちは。一応初めましてですね。
信じてもらえるか分からないのですが森本です。

GD関連のHPの存在はいくつか知っていまして、たまにあちこち覗いては
楽しませて頂いてました。(ありがとうございます!)
こういう場所に作者本人が出張るのはよくないだろうとずっとそうするつもり
でしたが、今回某作品の事について雑誌社の方に抗議をするとまで話が持ちあが
っていることを知り、もはや自分しか止められないだろうと思い書くことにしました。

ここでその作品の事を知り読みましたが、怒りや悲しみを感じられている皆さんには
申し訳ないのですが、私は全然怒りも悲しみも感じませんでした。
こう言うと変に取られるかもしれませんが、照れくさかったというのが私の感想です。
これを描いた方がどういう意図で描いたのかわかりませんし、後編を見ないと本当に
真似るつもりで描いたのかどうかまだ疑ってます。
(ああ、上手くいえない。日本語不自由ですみません)
「池上〜」も随分昔の話ですからね、あちらの編集の方が知らなくても仕方ないです。
ええとつまり何が言いたかったかというと、出版社側に抗議するのはやめましょうと
いう事です。皆さんの気持ちはよく分かりました。本当にその気持ちは嬉しいです。
たとえ「池上〜」を知らない読者の人に誤解を受けたとしても「池上〜」が●クリで
ないとみなさんが知っていてくれればそれでいいです。
みなさんの作品に対する真剣な気持ち、涙が出るほど嬉しいです。
ほんとにほんとにありがとうございます。
また私は覗くだけの人になると思いますが、今まで通り自由に書いてください。
(あ、逃げないでひかないでっっ)

管理人様へ、このメッセージがこの場にふさわしくないと思われたら削除してください。
よろしくお願いします。

では失礼します。(明後日〆切なのでまともな文が書けなくてすみませんでした)

814 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:05
モリモトさんの話はしてるよ。同人板でも。モリモト擁護が主流だけどね。
な〜んて書いたら、同人板にモリモト叩きに行っちゃうかもね。
ここの私怨ちゃん。

815 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:05
>>811
冬水社の私怨ちゃん?
アンチ森本じゃないのか?

いいフリだkkたけど、キミちょっとハズしたぞ。

816 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:06
なんで、前に出たログを??

817 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:06
>>812
加害者側の話は向こうでたっぷりされているけどな。
あそこは魚っ血してて面白い人が話題の中心になってるだけかもしんないけど。

818 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:07
>>808
過去ログ読んでる?
>>778と森本さんの発言を読み返して、ほんとーーーーーーーーーーーに
そう解釈できる?
うそ。

819 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:12
>>815
アンチモリモトじゃないでしょ。
今までこのスレでそんなモリモトデンパなヤツ見かけなかったしね(藁
モリモトの人気に嫉妬ちゃんの元作家あたりの臭いしないかなぁ?

820 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:13
同人板じゃ森本さんのことは「単なる被害者」であって、
森本さん自身のことに関心がないに一票

821 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:15
でた!
元作家説!
これがないと冬水スレって感じしないよね〜(はぁと)

822 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:15
やっぱりモリモト叩きが沢山いる気がしないなぁ。
この書きこみの雰囲気は一人かも・・・・!

823 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:17
一人ってことはないんじゃない?
二〜三人ぐらいとおもうけど。

824 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:19
一人で1分に2〜3の書きこみはできるからね。
コピペしちゃえば長いレスもOK。何人かはわかんないけど一人元作家臭いね。

825 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:25
てゆうか、もりもとさん、叩かれてる?
「あの発言はアホだ」と言われてるだけで
叩かれてはいなくない?

826 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:26
たとえば誰?>元作家

827 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:31
元作家というよりも、それこそコミナミンじゃないの?
「あたしがこんなに有名にしてやったのよー!」って。
冬水に投稿したことあるらしいしね。

828 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:34
どこらへんがモリモト叩きかわからんのですが・・・

829 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:38
>>825
私も叩かれてるようなのはなかったと思うよ。
このスレの「叩き」って他所とは意味が違うみたいだね。
批判的なレスは全部叩いてると思う人がいる?

830 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 01:39
狭いスレだよな

831 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 02:23
>>830
心が?

832 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 04:51
おは。
昨夜もスレのびたねえ。
面白いんだけど、そろそろ木南ネタ飽きてきて、離れたくもあり。

833 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:08
森本叩きつーより、責める相手を間違ってると思うのねん。

つかコミナミ、パクリ事件ばっくれ通す気マンマンじゃない。
あれだけ堂々とされたら逆に森本さんやGDファンが
言いがかりつけてるようにとられるかもね。

834 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:13
あんな証拠が出そろっていてもパクラレ元の方が悪いのか……

835 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:20
同人板ではHシーンは葉芝さんの「幸せは〜」からではないかと
ゆー新たな疑惑が…。

836 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:23
>>835
木南は「幸せ〜」のFANらしいよ。これも言い逃れする気かしら?

837 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:25
反転トレスまでアプーされてるの見るとチョト可哀想になってしまう、
ヘヴォ絵描きの私。

838 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:38
冬水の作品のパッチワークしとけばばれないと思ってるらしい。
私はへヴォンでも自分の絵で描くわい。たとえ見本(笑)にしたとしてもね。

839 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:47
馬鹿にされてるな、冬水…。

840 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 05:57
前編らしいが、後編は誰の作品からパッチワークするのかしら。
戸川せんせーならばれないって思われたり・・・。

841 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 06:00
>>827
え?コミー、陶酔に投稿歴あるの?ソースは?

842 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:13
>>841
どうやらガセと思われ。

843 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:27
Hシーンは葉芝さんの「幸せは〜」からと見て間違いなさそうな…鬱。

844 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:36
葉芝さんのもアプされてた。トレスもね・・・。
葉芝さんのFANはいないの?

845 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:41
「幸せ」好きだよぉう・・・(泣)
泣いてる場合じゃねーや
コミナミーー!(怒)

846 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 07:54
これでも冬水は黙ってるのかな。ある意味営業妨害なんじゃ・・・
同じ話が読めるならエロのハードな方がいいわ〜なんて客が流れたりしない?

847 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 08:39
ハードさより品質の問題とおもわれ

848 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 09:08
tp://takara00.tripod.com/komis2.html
こういうことらしいです

>>847
激しく同意!

849 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 10:36
>834 名前:花と名無しさん 投稿日:2001/06/15(金) 05:13
>あんな証拠が出そろっていてもパクラレ元の方が悪いのか……

いや、だから、森本さんが「悪い」って言ってるんじゃなく、
ファンサイトBBSで考えなしの発言するのは頭悪いと言ってるだけだよ…
「悪い」と「おばか」は別物よ。
もしや「叩く」とか言ってるのってそゆこと?

850 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 19:53
もりもっつぁんは単に頭のよろしくない偽善的小市民(無自覚)でしょう。
別に悪い人じゃないよ。
誰、叩いてるの?

851 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 19:57
なんだ、結局、森本さん「叩き」は
このスレにもいないってことじゃん。

852 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:04
今日の分通して読んだ。厨房臭い奴いるな。

853 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 20:20
厨房臭い、電波臭い、元作家臭い・・・
みんなの逝ってるのがどれがどれやらわからない・・・

854 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 21:17
>>846
冬水社は黙っていてもいいと思う。つうか黙ってて欲しい。
クレームつけることのリスクのが大きいと思うもん。
あんま実害無いのではという考えは甘過ぎ??

公にクレームつけるなら著作権侵害訴訟を起こすくらいの
心づもりでやらないといけないと思う。今回の事がいかに
あからさまな真似にみえても、いかにそっくりでも、参考
にして描いたって事実が証明できなかったら名誉毀損に
なり得るんじゃないかと。

ファンが巷で憤るのが一番よいと思う。

855 :花と名無しさん:2001/06/15(金) 21:25
>>854
同感。
私は発言しちゃったことに対して、森本さんちょっと天然だなと思ったクチですが、
最終的に訴訟を起こしてそれに勝つ!気概が無い場合、沈黙は金じゃないでしょうか。

856 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 02:00
私も同意 >>854 >>855
私は冬水のまんが好きなんで今のパクリの件は腹立つ〜〜!
なんだけど。
森本さんも、パクラれてる被害者なのに色々言われてるし。
幸せ汚された気ぃするし。
でも、訴訟だなんだで、森本さんや葉芝さんが疲れて、
楽しいまんが描いてくれなくなっちゃうのが一番悲しい。
大事にしたら消耗するのは漫画家さん本人な気がする。

857 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 04:10
がんばってください 投稿者:さとみ 投稿日:2001/06/16(Sat) 00:58 No.505
はじめまして、さとみといいます。

最近いろんなところで、先生の作品についてあまりよくないウワサを聞きます。
でも誰にだって、今までに読んだマンガの中で、
いいな〜と思った構図や、ストーリーなどがあると思うし、
気に入ったのならそれが印象に残っていたりするのは当然で、
もし本当にパクリだというなら、とても悲しいですけれど、
でも無意識のうちに似通ったものを描いてしまったりするのは
人間だし、ありうることだと思います。
だからこれからも負けずに頑張って下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: がんばってください 管理人:木南 - 2001/06/16(Sat) 03:57 No.507


有難うございます。
私としても、応援してくださっている方々に
心配をおかけするのは本当に心苦しいのですが
どうぞ、暖かく見守りください。

本当に自分の名誉の為に言っておきますが
絶対、ものマネをした覚えはございません。
それは、私の作品を好きだといってくださる方々
全員に対して胸を張って言えますから。

--------------------------------------------
こっちじゃ下火になってるみたいだが貼っとく。
完璧ばっくれ態勢。

858 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 04:14
すげえ。断言しちゃってるよ。
けつ捲ってんなー。
これじゃあ勝てないわ。

859 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 04:18
森本さんに説得されて静観することにしたお嬢さん方、
これ知ったらどう思うだろう。
森本さんもかわいそうにな。

860 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 04:30
吉祥寺の先生がたは、気の弱い方々もいるので
けしかけるのはやめたほうがいいぞ。

861 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:03
葉芝先生は身体弱いんじゃなかったか?
いずれにしろ、確信犯なところがムカつくんじゃゴルァ(゚д゚)

862 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:32
いまこそ千個へんへー怒るべきなんじゃ?
個人的に木南のサイトに殴りこみとかさ。

863 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:40
>>859
だからモリモトさん頭良くないねって逝ってんのよ

864 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:44
森本さんが木南のサイトで発言した方が良かったんじゃ。
「私の作品参考にしてくださってどうも」とか。

865 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 05:52
>>863
頭良くないからかわいそうなんだよ。
デムパは天然より強し。

866 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 06:52
千個さんやもりもっつぁんにコミーサイトへ出向けってマジ?
ファンサイトのなだめレスぐらいだから「バカだねー」ですんでるけど、
それやったら冬水総スカンだよ。

867 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 19:53
森本ファンサイトと小南サイト、大変。

ああ、どうなってしまうの。

868 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 20:06
>>867
大変って、具体的にどうなっているのですか?

869 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 20:13
小南サイトに嵐が現れた模様。すごいコピペ嵐だよ…。
森本ファンサイトって、どこなんだ…?

870 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 20:39
小南なんてどうなろうが構いませんが、森本さんのファンサイトが荒らされてるんだとしたら悲しいです。

871 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 20:51
荒らしっつーかコミナミン検証サイトのアドはりつけてあるだけみたい
だけど・・・。
守本さんの書き込みがあった所は特に何事もない様子だし。

872 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 21:36
今見たんだけど、消えてるみたい。No.513から520がなくなってる。
まぁ、そりゃ消すわなぁ。
誰が見ても擁護不可能バレバレだもん(藁

873 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 21:51
管理人でもないのに勝手に忍びこんで消す行為も荒しなり。
サロンのババどもはやっぱりこっえええええええええええええ!

874 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 21:57
>>873
そういう別スレの話を持ってくるのはやめなさい。わかってるでしょ。

875 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 22:29
>>874

別スレって…すでに散々ここでも話題になってることじゃない。
あなたこそ、過去ログ読んでる?

876 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 22:39
>>875
と、いうよりサロンがどうとかそういうよその話はさけるのはお約束だが。
コミたんの話はいいにきまってるだろ。

877 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 23:32
>と、いうよりサロンがどうとかそういうよその話はさけるのはお約束だが。

よくわかんない。いつそ〜いう約束ができたんだ?森本さん関連だもん。いいじゃない。ねぇ。

878 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 23:38
>■□お知らせ□■
>掲示板のほうを閉めさせて
>頂きました。
>考える時間を下さい・・・

掲示板閉めたそうです。コミー。

879 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 23:42
このままバックレ決め込むに50000コミー。

880 :花と名無しさん:2001/06/16(土) 23:44
>>877
他板・他スレの批判話はご法度なことが多い。
あれるしずれるし。

881 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:04
おいおい同人板の話は100回ぐらいここで出たって(藁

882 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:11
コミナミ、考えてる間に後編発売になるよなぁ。
結局逃げ道なくなって知らんぷりを決め込み、時間が解決してくれる
のを待つ気なんだねぇ。

883 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:16
■…2001年 6月16日(土).......すみません…
掲示板も、この日記でのレスも閉鎖します。
私としては、自分もちゃんと考えて、そしてその事について書きこんで下さった方にも
編集部さんとのお話のことも含めてお話できる機会を
作ろうと思っていたのです。
編集部内にはそういった抗議や、手紙、アンケートなど
届いてないのですから。
でも、掲示板の内容で私の作品が好きで言うのではなく
物見遊山感覚で来て、カキコしていらっしゃる人もいるのだと確信しましたので、私としてももう耐えられません。
当初貴重な意見を言ってくださったお二人は、本当に熱意から言ってくださったのだと思っていました。
でも他の(励ましのメールやカキコをしていただいた方は省く)中傷ともとれる発言は、違いますよね?
匿名で何を言っても、所詮たわごとなのですよ?
(たとえHNを書いても結局は身元不明ですからね。)
匿名とはネット上では本当に便利ですよね・・・
でも何を言っても許される、というものではないのだと
私は何度も言ってきました。
おそらく、私がココに述べたことは、即某場所に
掲載されるコトでしょう。無断掲載!転載!!
どちらの意見が正しいのか、個人でお考え下さい。
(ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません)
もしかしたら、この一文が省かれて掲載されるかも知れませんがね・・ははっ
私は本当に一早くネットのルールが作られる事を
祈っています・・・IT革命とかいう前にね・・・
                 かしこ
No(139)
------------------------------------------------------------------------

884 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:51
なんか…。もう…。ほんとに相手にしない方がこれは…。

885 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:52
無断転載禁止っつったってなあ。
商業媒体じゃないんだし、一応、誹謗中傷目的でもないしね。
あくまで事件検証なわけだし。
2ちゃん見てないって言いながら、詳しそうなのが(w
ネットのルールより先に、商業誌のルールを守ろうよ・・・。

886 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 00:55
>(ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
>自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません)

あなたのような人にこそ見てもらいたいよ。
都合のいい意見しか見ないから反省もできないんだ。

887 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:24
コソーリ
コミナミ
カワイソウ
アゲ

888 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:27
本当に…。自分のやった事に関しては棚上げなんだね…。
あきれた…。

889 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:34
>>887かわいそうなのは森本さんでしょう。

890 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 01:37
葉芝さんもぱくられてるんだよ・・・2人も被害にあってるのに
木南のほうがカワイソウなの?

891 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 02:14
もっとかわいそうなことが起こった・・・葉芝さん・・・気を落さぬようにな。

892 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 02:36
え? なに? なにがあったの?

893 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 02:45
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061602

木南の所為で検証としてHシーンだけとりあげられてるのです。
ここは一般の人が多く見るところなので・・・とばっちり。

894 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 02:50
うわ……き、気の毒すぎる……(泣)

895 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 15:59
木南の日記が修正されました。


2001年 6月16日 (土).......すみません…追加修正しました
掲示板も、この日記でのレスも閉鎖します。
理由は以下の通りですが、
私を心配してカキコしてくださった方、または
常連としてよく遊びに来ていただいた方に対してのお礼を
言うのが遅くなり大変申し訳なく思っています。
本当にゴメンナサイ。そして、本当に有難うございました。
そういった方たちの、たくさんの嬉しい気持ち、頑張ろうと言う気持ち、暖かい優しさにいつも励まされてきましたが
一部の心無い人の気持ちで、足元から崩れるような気持ちになりました。
コレ以上精神的にも、仕事の方にも影響がでては困りますので、一旦閉鎖させていただきました。
(友人一同はすぐに掲示板を閉めるべきと助言してくれてたんですけどね・・・ははは・・・気持ち的に
したくなかったのですよ・・・)

人はすぐに痛んだ心は修復できないんだな…と今回のことで深く残りました。時間をかけて修復していきたいです。
心が痛すぎて、考える余裕を無くしていたことを、深くお詫び致します。
そして、遠くで暖かく見守っていてください。よろしくお願い致します。

そして私としては、自分もちゃんと考えて、そしてその事について書きこんで下さった方にも
編集部さんとのお話のことも含めてお話できる機会を
作ろうと思っていたのです。
編集部内にはそういった抗議や、手紙、アンケートなど
届いてないのですから。
それは、どう言う意味を持つのか・・・。

でも、掲示板の内容で私の作品が好きで言うのではなく
物見遊山感覚で来て、カキコしていらっしゃる人もいるのだと確信しましたので、私としてももう耐えられません。
当初貴重な意見を言ってくださったお二人は、本当に熱意から言ってくださったのだと思っていました。
でもその後の(励ましのメールやカキコをしていただいた方には関係ない話ですが)中傷ともとれる発言は、違いますよね?
(たとえHNを書いても結局は身元不明です。)

匿名とはネット上では本当に便利ですよね・・・
でも何を言っても許される、というものではないのだと
私は何度も言ってきました。
おそらく、私がココに述べたことは、即某場所に
掲載されるコトでしょう。無断掲載!転載!!
どちらの意見が正しいのか、個人でお考え下さい。
(ちなみに、私は一切そちらのサイトは見てません。
自分が傷つくのが分かっていて見ているバカはいません)
もしかしたら、この一文が省かれて掲載されるかも知れませんがね・・ははっ

私は本当に一日も早くネットのルールが作られる事を
祈っています・・・IT革命とかいう前にね・・・

                 かしこ

No(139)
--------------------------------------------------------------------------------

抗議や苦情は編集部に一通も届いてないと言い張ってますが、少なくとも私と友人計3人は
出しました。6/11に都内のポストに投函しました。届いてないわけがありません。

896 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 16:58
11日か…。遅くとも、13か14には届いてるはずだよね…

897 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 17:51
届いてるけど、
@桜桃が目を通していない
Aコミナミタンに知らされていない
Bコミナミタンが<故意に>読んでいない
とか・・・

898 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 17:57
A。

見て見ぬ振り。恐ろしくて公にはできない。
でも、濡れティッシュをかぶせるようにコミナミンの
息の根は止めるつもり。

899 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 17:57
>>895
内容証明で送った?
普通に出したんだったら次はそれだ。

900 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 18:04
>>898
コミナミン間引かれるのかー、

901 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 21:25
私は先々週、6日にアンケートハガキを横浜市内から投函しました。
そのときは、まだここもあちらのスレッド(サロン)の存在自体を知りませんでした。
普通にガストを買って読んで、盗作だと思ったのでその旨を書いて送りました。
きっと「2ちゃんねらーの仕業だ」と思われてるのでしょうね。

902 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 21:39
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/073.gif
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/074.gif
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/075.gif
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/076.gif
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/077.gif
http://server2046.virtualave.net/801/upload/source/078.gif

これが一番わかりやすい。
これでもまだ事実無根とか言うのかなあ。

903 :花と名無しさん:2001/06/17(日) 22:07
>>900
お引っ越しよろしくー。

904 :900:2001/06/17(日) 23:09
新スレ立てますが、過去ログ結構流れちゃってるみたいです。
リンク貼れるのはコミナミ系のみですが、どうしますか?

905 :900:2001/06/17(日) 23:37
新スレです。
最近の冬水社3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=992788465

アナウンス>>904のレスついてからと思ったんですが、待ちきれずに立ててしまいました(w

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