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1ちゃんねるについて語る

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 10:05
10月5日に立ち上がる「1ちゃんねる」について語りましょう。
http://www.1ch.tv

2 :名無しさん:01/10/05 10:51
ありゃ糞だね
まぁ、2chも糞だけど

3 :あげ:01/10/05 10:54
使いづらい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 11:21
見づらい・使いづらい・いまいち分かりづらい。
終わってるよ。
「ご案内」のコメントにワラタ。
今日よりも明日を良くする情報メディア

お互いに助け合う善意に基づいて書込みをしてください。

質問している人がいたら、親切丁寧に答えてください。

悩み事を打ち明けている人がいたら、親身になって相談にのってあげてください。

専門家の方はもとより、誰でも困っている事を解決する心と力を持っているはずです。

1ch.tvの掲示板を互助と善意の精神によって支えていきましょう。
-----
なんだか宗教みたいだ。吐き気がする。
2chでも悩み相談くらいできるっつーの。

5 :ななし:01/10/05 12:53
繋がらないや…

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 12:56
立ち上げ動機がダサダサ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011004/1ch.htm

また、1ch.tvを立ち上げた間接的な理由として「ある掲示板(2ちゃんねる)で、
根も葉もないこと、ひどいことをいわれた。頭に来たので、その掲示板で文句を
付けて戦った。そこで、“自分でやってみろ”とあおられて、“じゃあやって
やろう”と思った」と、1ch.tv立ち上げのもう一つの理由についても解説した。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 13:42
Internet Watchのほう。
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1004/1ch.htm

> 「1ch.tv」を開始する動機について西氏は、
>「『2ちゃんねる』を見て、こんな失礼で、酷い、
>めちゃめちゃなBBSがあっていいのか」と疑問に持ったという。

 逆に2chで性善説信じる気になった私は少数派かなあ。
 匿名掲示板だし誰が何書いたってわかりゃしないという
無法地帯にもかかわらず、たいていの荒しは収束していくから、
結局世の中は法は無くても秩序を守ろうとする人のほうが
多いんだな、と感じていたのですが。

8 : ◆KE2pR6J6 :01/10/05 14:12
速報板の1chスレが1000と共に終了してしまった・・。
つーか1ch重すぎてまともに見れねーよ

9 : :01/10/05 14:48
ネットビジネスの負け組同士が組んでもねぇ
駄目な奴らは何をやっても駄目…

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:14
今また見れない
鯖はMSXターボ!?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:23
>>10
ぴゅう太とテープレコーダ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 15:26
目指す方向は共感できるな。
やはり2chって子供には見て欲しくないし。
だが、2chほど役に立つ(レスが速い)かは疑問。
西さんのがんばりに期待します。
ていうか言ってるそばから繋がんないんだけど(笑)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:27
2chにムカついて対抗して作った割に2chのパクり。
つか2chパクって荒れない訳ねーよ
>>12の言ってることは分かるけど、んならもっと他のことやりゃ
良いだろうに

14 : :01/10/05 23:32
>>13

うん。胴衣。
動機が歪んでるよ。歪んでても良いんだけど、大見得切ったら
凄いもの出すのが礼儀でしょう。あれじゃあねえ…うんこぷー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:33
にしかずひろ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:38
このヨにテレパシーっつーものがあって人が何もかもさらけ出したら
2chみたいなコミュニケーションが『日常』になるんだろうなあ…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:41
やたら叩かれる2chだが、結局こういうダークサイドって
潜在的にどこにでも誰にでもあるもんだよな。2chはネットによって
そういうもんが具現化されただけだと思うが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 23:50
>>17
1chがどのラインでダークサイドを切り捨てるかは観察したい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 02:09
>>18
でも西は2chのダークサイドを我慢も理解も出来ず、
キレて1ch作ったようなもんだからなぁ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:13

      _
    ,. '~  `- .  ___ ._,.-  ̄.ヽ.
  . / ./~`>-_ ̄ヽ ./~‐._,-‐-、ヽ
   .|  | / '-' .ノ--!._ '- `ヽ ,i .|
   .!. ,>' l__   ._,.. ―- .__ _ノ`'. .ノ
   .`/ ./ /-‐.、   ,..-ヽ ヽ .Y
   ./ ./ //   .ヽ  /   ヽi ヽ_|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   .|_,...|__,l.' .○    .○ -‐| ̄i ̄~`< 酉、逝ってよし
  ‐ ~.!__,,!,,...l.`   ┌--、   ./ ̄|~ ‐-  \______
  ,-~ ヽ_ヽrヽ,,,.. /―-.l  _,.~!--人_
    ,-.~/ ̄~ `.=ー.‐フ'~     ) .`
   '  (       )‐(     ノ
    _,,入__,, -‐'  `ー-_=.<
    i'   i'    ̄`‐v‐~ ̄.  `l
    .l .人     人    /
    `~   ~`ー‐ '  `ー‐ '

http://users.goo.ne.jp/jo20-bs-hdtv/amenishi.jpg

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 04:53
様子見てきたが、カキコめん。
北陸、東海、沖縄はこの世から消えたそうだ。

22 :21:01/10/06 05:02
二死和彦板など作ってる場合か。

23 :名無しさん:01/10/06 05:13
あれがパクリ?2chに失礼。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 08:08
キングオブ逝ってよし西和彦。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 10:36
みんな非常に否定的だけど、わたしはがんばって欲しいな。
2chは何時つぶれてもおかしくないし、
ビジネスとして成り立つ安定した掲示板も欲しい。
わたしは2ch好きだけど、子供に見せて良いと思えないし、
もう少しだけお行儀の良い掲示板が欲しいです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 11:11
ちゃんと稼働してる?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 12:45
>>25
2ch子供に見せたくはないけど、2chモロパクって、しかも
あんだけニュースで煽りまくったら荒れるに決まってるって。
なんで行儀の良い掲示板を作りたいというコンセプトなのに
こんなことしか思い付かんのか理解出来ん。

行儀の良い掲示板を作るのはまあ良いと思う。けど2ch模した
時点で糞決定。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 15:18
つーか西自身が行儀悪いのに行儀のいい掲示板ができるかよ。
でも荒れ方が2ch以上でおもろい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 19:49
やっと繋がったのに書き込めない、、、

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 01:11
ビジネスモデルとしても成り立たんなあれは・・・。

31 ::01/10/07 01:31
>>30
ですな…。PC Watch.の記事で、「今までの有料サイトは単価が高かったが、1ch
は 〜数十円だから払う人はいる」って言うてるが、ネットの場合は単価云々じゃ
なくて単に「タダが、有料か」の区別がされるだけで、ねぇ…。
ただ、@nifty.のポイントの相互変換機能みたく、1ch,がアンケートなり広告の
サービスもして、それに対してポイントを払い、そのポイントで記事を購入でき
るようにすれば望みはありそうだが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 03:29
2chのほうがおもしろい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 07:52
>>31 同意。数十円も数百円も大して変わりゃしませんね。

こなれてないくせにやたらと板の数だけは多いのね。
有名サイトにするぞぉ!と気張って内容も無いくせに
メニューの項目だけ増やした素人のホームページみたい。
その上さっき見たら書き込みできなくなってるし…
何の意味があるのか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 08:14

1chより2chのほうが上品だね(藁

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 17:38
> 1ch 現在この掲示板は10月5日の状態で、
> 閲覧専用モードにあえて設定してあります。
> これは、匿名性を悪用し、表現の自由と言葉の暴力とを履き違えた、
> 書き込み内容を開示する為です。

普通書き込み拒否するか?
奴らの行動が信じられん
さらしてるつもりだろうが
自分らのドキュソぶりをさらしてるだけじゃん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 23:41
晒しage

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 05:57
中国四国を1つの板にするなよなぁ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 05:58
いつ復活するんだ一体。
復活した時はID登録制かな

39 : :01/10/08 14:07
書き込み専用というより『永久保存版』だねー。
ぜひともあのままで展示しておいて欲しい(w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 17:41
○×で回答できる形式で書き込む掲示板ですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 01:29
破綻した見たい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 04:32
1ch閉鎖には笑った。
しかしこれから西和彦は2chネラーに一生笑われるんだろうねナームー

西氏の「1チャンネル」、あえなくサービス中断へ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002558143/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:01
え?もう閉鎖になったのですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 16:25
>>42より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011009-00000004-bcn-sci

45 : ◆ZBqZMT.M :01/10/09 20:20
暇なのでマジ分析

1chは有料にするという前提で始まってる。営利活動なわけだ。
んでスレたてたり読んだりするのに金がかかると。
「金の払う価値のある情報」を作るのが大切になる。

そうすると雑談や荒らしは御法度。
専門家がいて、的確に応えてくれるってのがいいわな。

その意味で、金を払う価値のない情報がメインの2chとは、まったく別の道をいく。
1chと2ch両方が栄えるっていうのは十二分にあり得る未来。

1chの情報が2chにすぐ晒されるっていう意見もあるが、それはあり得ない。
「みんなに価値のある情報を出してお金をとりたい」
というふうに情報提供者が考えるなら、サイトを開いたり書籍をだす道になる。
1chが目指すのは
「ケーススタディ的な情報を提供してお金をとる」
という、弁護士のようなシステム。
「冷蔵庫にキャベツと豚肉あるけれど、なんかインド風の夕食がつくりたい」
っていう情報を得たいなら最適。(ネットで探すのは面倒でしょ)
これなら数円払いたいと思う人も多いはず。

46 : ◆ZBqZMT.M :01/10/09 20:20

1chは規制が厳しく、個人が特定できるシステムを有料化とともに導入するだろう。
こういう情報が集まる場で一番大切なのは「信頼」だ。
料理のことなら道場さんにきけば大丈夫! のように、個人が特定できると、情報が行き来しやすくなる。信頼するためには騙りを排除しないとけないから。

このような純粋な情報だけでなく「知り合うため」「コミュニケーションのため」の場を提供してお金をとる、という考え方もある。
昔のniftyがまさにそれ。お金を払う人がいるのは実証されている。
けれど今は無料のサービスが多いため、1chがこの方向性でビジネスモデルを作るのは難しいだろう。(在る程度知り合ったらサイトをつくったりメールしてしまえばいい)

今回の「利用停止」だが「西氏の張った罠」と考えた方がまっとうじゃないだろうか?
1chは2chとまったく別の層を相手にしているんだ。
2chネラーにオモシロイ場所じゃない。2chネラーは邪魔。
でも人はあつめたい。
それをアピールするために張ったモノだろう。

1chのマズイところは西氏をあまりに前面にだしているところ。
1chが目指すのは「情報交流の場の提供」で「おしゃべりの場」じゃない。
2chにはひろゆきのようなノリを加速させるための中心が必要だけど1chはむしろ管理者の色を抑えないといけない。
しかし最初からそれをやってしまうと、人がこない。
無料のうちは西氏を使うなりして、コミュニティをつくらないといけない。
にしたって西氏を強調しすぎだ。自己満足もいいかげんにしたほうがいい。

システム面の不備は大すぎる。話にならない。2chネラーのデバッグに感謝するしかない。

1chの今後の課題としては「いかに人を集めるか」そして「それをうまく穏やかに有料化へ誘導するか」だ。有料化しなけばMegaBBSなどとおなじようになるだけ。画期的でもなんでもないただの掲示板だ。

難民板住民のごとくマターリみまもりたい。

47 :hirorinlove:01/10/09 21:13
◆ZBqZMT.Mさんは、つまんない本でも
すごい枚数の読書感想文書けるタイプだね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:12
>>47
それってほめてんのかけなしてんのかわからん(笑)。
我輩はなかなか「するでえ」とおもった。

49 :チョチョ!:01/10/10 00:16
方法は違うが、コンセプトとしてはAll About Japanと似たようなものか?
せいぜい半端な知識しか持たない専門家きどりの奴らが集まるだけだろう。

50 ::01/10/11 17:13
Zさんが言うように、1Chと2Chは全く違うものであるはずだよね。
(という意味で、同じような見せ方してるのは失敗だと思うけど)
けど、All About Japanと1Chもまた違うんじゃないかな。
AAJは専門家ってことを担保したメディア、その意味では既存のマス媒体に近い。
1Chは、所詮素人。

51 :nanasi:01/10/12 05:53
2chに似せる→2ちゃんねらーに荒らされる→それを理由に休止→それがニュースになり宣伝効果
→知名度が高まったところで再開→狙いどおりの運営が可能になる→課金で大もうけ

ってヨミじゃないのか?

52 :__:01/10/12 14:00
そもそも2ちゃんだって、あめぞうのパクリってことで
散々叩かれた。俺も当時はそうだったけど、2ちゃんなんか
見にいくもんか!みたいにあめぞう住人で盛り上がってた時
があったもんだよ。でもいつの間にやら2ちゃんの方が人が
集まっていた(苦笑)原因は何かっていえば、あめぞうが落ち
まくったことがかなり大きかったな。あめぞうさんもあまり
でてこなく(これなく)なっていたのもあったしね。

1ちゃんが付け入る隙があるとすれば、2ちゃんが前回のよ
うなトラブルを迎える時までないんじゃないのかな。まあ
そのトラブルが起こるまでに2ちゃんを超えるシステムを
作っていることが大前提だと思うけどね。

53 :nanasi:01/10/13 21:36
>52
心配なのはその付けいる隙が今の2chにはありまくることだよ。
サーバー関係のことよりも世間的な目というかさ、こないだも速報板で流したネタで
新聞沙汰になったろーが。ここんとこを1chがついてきて極悪2chみたいなイメージを
世間的にアピールして1chの宣伝にしそうなのが見え見えでイヤなんだが。

54 :ぺけ:01/10/13 22:21
2chの厨房どもにあきれたエキスパート達が、
1chに流れていってしまう可能性もあるような気がする。。

今は、有用な情報・糞な情報が混在している2chだけど、
上記のような現象が起こってしまうと、
2chは厨房による糞情報のみになってしまう可能性が・・・。
(本当に、「便所の落書き」になってしまうのでは・・?)

まあ、それはそれでイイという意見もあるかとは思うけどネ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 03:35
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/minicol/2/col_77.shtml
こんな意見もあるが。…しかし山崎氏を中傷したヤツってのは誰だ…まったく…
こういう誤解があるから、何かにつけて悪者扱いされるんだよねぇ…うーむ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 07:41
山崎氏は、コピーライター程度の気迫しか持ってないから、
批判されると打つになるんじゃないかな。

57 :nanasi:01/10/14 11:24
結局西氏は小額決済の実験ORモデルケースをつくりたかっただけだったりして。

その宣伝&カキコ集めのためにわざと話題の2chに対抗したように見せただけで
2chはいいように利用されたってこと?

58 :nanasi:01/10/15 01:53
〜1ch.tvからのお知らせ〜
深夜12時から閲覧専用モードになっております。ご迷惑をおかけします。
再開は明日の予定です。

だってさァ〜 再開するんだ。どうなることやら・・・・・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 05:35
>>58
再開してるよんage

デザイン(ロゴとか色)が一新されていた。
「都会板・いなか板」の設置には一瞬目を疑ったよ(w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 07:41
>>59
どこが?

「×」無くなってるけど...

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/15 21:06
本日の営業時間9時〜24時だそうで...

62 :nanasi:01/10/16 09:05
99%の書き込みが2ちゃんねらーだったりする(W
24時から閲覧オンリーモードになるのは荒らし対策のつもりか?
それともサーバーの集中アクセス対策ができていないためか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 12:32
いなか板が(名称未設定)板になってる(w

>>62
やはり荒らし対策では。そんなに人が来ているとは思えないし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/16 20:31
そういや1ch最近全然行ってねぇな。行ったの初めだけだった。

65 : ◆ZBqZMT.M :01/10/17 06:36
暇なので分析続き。

ゲームだのアニメだののカテゴリが消えて、有料化のために「金の取れるコンテンツ」に絞り込まれてきたな。

1chが頑張れば頑張るだけ2chは栄えるだろうね。
有料ソフトのマイクロソフトと無料ソフトのLunuxが対立して、それぞれ高めあってるように。

いくつかの板のエキスパートは指摘があるとおり1chに移るだろう
でも1chの形式では、どれだけ知識を披露しても得られる収入は5000円以下。
っていうことはその金額に見合った知識の人しか披露しないことになる。
一方2chは金銭収入こそないものの、「誉めてもらう」「名声を得られる」っていう精神的対価がとても大きい。
AA職人なんかは是を得ているわけだ。
子供のお小遣い程度の金額を稼ぎたいと思う人と、
ネットでちやほやされたいって思う層は思いっきり別れるだろうね。
そういう意味でも、1chと2chはおもいっきり別システム。

1chが一番スゴイのは小口決裁をなんとか実用化させようとしているところ。
これさえネットに広まってくれれば、ネットがもっと便利になるだろうな。

……にしても営業時間昼間だけってなんだよゴルァ!

66 : ◆ZBqZMT.M :01/10/17 06:54
http://1ch.tv/ggg3fff4/newbbs/log_html/all_log110141532489.html?57

最低限の防御くらいしろよ……うう。思想はご立派なんだからよぅ。
上記スレの>>1 マンセー!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/17 16:39
今日の1chは見事に2chの避難所と化していた…
300近くレスがついたスレッドは初めてでは。

2chdj?
http://1ch.tv/ggg3fff4/news/log_html/all_log110141959365.html?34

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 23:51
・1ch.tv、DoS攻撃を受け被害届を警視庁に提出
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1022/1chdos.htm

>「DoS攻撃そのものも悪いが、DoS攻撃を複数人で可能にするツールの配布という面を
>重視した。PCオタクのいたずらにしては、度が過ぎている」
"PCオタクのイタズラ"にキレて 1ch閉鎖だ書き込んだヤツを提訴だと騒いでたの
は何処の誰だ…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 00:39
西さんも、2chで煽られて、しばらく鬱で立ち直れなかった経験あるのなら、
西和彦っていう名前を前面に押し出した掲示板なんて作るなよ。

70 :1chよりコピペ:01/10/24 21:00
こんなやり取りを見つけました。
管理人がこんなんじゃ、1chももう終わりだな。
まるで独裁政権。共産党の方がましだよ。


[1] 無記名投稿 1年10月24日2時24分45秒
1ch.tv発行人さん1年10月24日0時20分42秒
>聞きたい事が有る。
>何故不正な書きこみがあっても早急に削除しないのだ?

巡回し順次削除しています。

>削除しないのだ?
ちなみに、このような表現を貴殿は日常つかっているのですか。
私共は、貴殿の奴隷でも部下でもありません。

1ch.tv窓口より
--------------------------------------------------------
あなたはこのような態度で本当に商売をするつもりなのでしょうか?
だれでも安心して書き込める掲示板とはなんなのでしょうか?
下手な書き込みをすればプロバイダーに警告などという脅しめいた
台詞を発する人間の管理する掲示板で誰が安心して書き込めると言うのでしょうか?
ぜひ善意と良識を持った回答をお願いいたします。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/24 21:07
もう一丁コピぺ


当方では、いやがらせ等の書込みは、利用規則に基づき、
然るべき判断で削除しております。た
だ、残念なことに、その書込み自体が良い内容であっても、スレッドの1番目
が、嫌がらせ的内容であった場合は、
2番以降の方には申し訳ありませんが、スレッド全体をただ
ちに削除することがあります。ですから、当方(1ち

んねる管理者)が巡回し処理する前に作られた、「いやがらせ」スレッドには書き込み
をされない ほうが良いでしょう。さて不適切な内容を削除された事を
敵視して騒がれている方が数名、様々な場所で嫌がらせ行為
に走っておりますが、 匿名性を悪用
し、「ふざけるな」などの暴言を書かれる方は、利用規約にも書いてい
たように初めから、書込みはお断りしています。其にもかかわらず、当方
の掲示板書き込まれ、クレームをつけられている行為自体、世間で
はいやがらせ行為といい
ます。そのような方は、今後とも、書込みはきっ
ちりとお断りいたします。書き込まれた内容
が如何であるかに関わらず、そのような方の書込みは削除
いたします
。当方は、企業が運営する掲示板であり、
反社会的な暴言等は、業務妨害と判断いたします。自
省 し、節度ある投稿をお願い
します。本日も不正アクセスされた方のプロバイダー宛に
、警告のメールをお送りしております。 一部の方は、ご自分で
やっている行動を、司法判断でなく、聞き齧
りで違法でないと思いこまれ
ながら活動を行って
おられるようですが、判断するのは貴方やその仲間ではありま
せん
。度重なる嫌がらせ行為については、順次措置を講じてまいります。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 01:09
>>70 >>71
大笑い。これが「人に優しい掲示板」か。
ニフティのシスオペや、プロバイダのサポセンの態度や基準でも見習え…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 04:13
>>72
ニフのこと知ってるの?
ニフ的に言えば1chの態度そうはずれてないよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 04:39
1chにカキコしたら"君も仲間か!"て怒られちゃったyo(;´_`;)
管理人コワ〜

75 :72:01/10/25 05:12
>>73
うむ。会員だし…。
さすがにあそこまで横柄ではないと思うが…?

>>70-71のカキコのログが、NetWatch板にあったが、板自体アクセスできなくなってるな…

76 :72:01/10/25 05:15
あぁ、NetWatch板はメンテで落ちてるだけかな?
しかし、メンテで閉じてるときにエラーメッセージ Forbidden.吐かせるか…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 08:13
結局、1chは恐怖政治で発言を抑えようとする、
専制君主掲示板に過ぎなかったのだな・・・。
民主主義の理想を語ってクーデター起こして後、
恐怖政治敷くようなものだ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 08:50
1chって専門の煽り屋がいるの?

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