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上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:29
前スレ:これが漫画界の実体なのか?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999692374
関連スレなどは>>2-20

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:30
何故無かった!? 漫画版「機獣新世紀ZOIDS」スレ@ゾイド板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=977893381
打ち切り!@ゾイド板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=999788309

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8291/nikki.html
ここの9月5日と
http://comiclove.tripod.co.jp/top.htm
ここの9月6日と
http://tiyu.to/title.html

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:30
三原:はい!どうもみなさんこんにちは、久方ぶりの突撃レポーター、
三原です!
サイポリスの単行本のための書き下ろしページだったこのコーナーで
すから、かれこれ7年ぶりくらいの復活になります!よろしくお願い
します!
上山:ども。上山です。

三:どうも、先生おひさしぶりです。
今回は、漫画「機獣新世紀ゾイド」連載打ちきりの経緯というか顛末
を読者のみなさんにお伝えしようと言うことで、このコーナー復活し
たわけですが・・。
 まず単刀直入にお聞きしますが、「機獣新世紀ゾイド」は、ここに
きてなぜ突然打ち切りという事態になってしまったのでしょうか?や
はり、アニメが終了した影響などで人気が下がった、とか?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:31
上:えーとね、まあいろいろ複雑な事情が絡んでくるんですけど、ま
ず結論から言うと、人気のせいではありません。
確かに3回連続巻頭カラーを飾っていた頃にくらべれば、アンケート
の順位は下がりました。まああの頃はアンケート1位だったわけです
からあたりまえなんですけど。しかし下がったとは言っても、たとえ
ば順位を後ろから数えたほうが早いといった、ふつうなら打ち切られ
なければならないほどの低下ではありません。

三:ははあ・・でも、人気のあるものを終了させるというのは、市場
原理から考えてもおかしな話ですよね?あたら読者の不興を買うだけ
の行為のように思えますが・・。

上:うん、まずその点で、今年に入ってからのコロコロの状況を理解
してもらわなきゃならないんだけど・・。
唐突だけど、ベイブレード、知ってるよね?

三:え?あ、はい。今、子供たちに大人気ですよね。それが、なにか?

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:31
上:そのベイブレードがほんと、シャレにならないくらい大人気で、
コロコロの売り上げ全体を何割か引っ張り上げちゃったくらいの規模
なわけ。いいかえると、ベイブレード目当てにコロコロを買い始めた
子供が何万人もいるわけよ。

三:なるほど、そうしてベイブレードの人気が上がった分、相対的に
ゾイドの人気が下がった、というわけですか?

上:もちろんそれもあるけど、この問題の本質は「大勢の低年齢層読
者が途中参入してきた」という点にあるのよ。

三:・・低年齢、というのはわかります。ベイブレードのファン層は
小学校低学年以下のようですから。ですが、「途中参入」というのは?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:32
上:文字通り、漫画「機獣新世紀ゾイド」を途中から読み始める、と
いうことですよ。
ご存じの通り「機獣新世紀」は、元々対象年齢がコロコロにしては
高めな__つまり低学年の子供にはやや難しい__漫画で、しかも全体
としてひとつの物語を紡ぐ大河ドラマの形をとってます。
だからベイブレード目当てにコロコロを買い始めた子供たちが途中か
ら「機獣新世紀」のファンになることを期待しづらい・・・というの
が現在の状況なわけ。ここまでいいかな?

三:なるほど、成長した今までの読者がコロコロを「卒業」して、代
わりに小さな子供たちが新しい読者になっていく、と・・いわゆる読
者の世代交代現象ですね。でもそれって、長期連載の宿命ですよね。

上:もちろん俺だってそのくらいのことは覚悟してますよ。もっと正
確に言うと連載を始めた時点で覚悟してました。ただね、繰り返すよ
うだけど、少なくとも現時点ではまだ「機獣新世紀」の人気は打ち切
られて当然と言うほどには下がってはいないんだよ。
少なくとも俺は、あと一年半から二年は連載するつもりだったし、ふ
つうならそのくらいは可能な状況だったんだから。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:32
三:はあ、すると他にもまだ、打ち切られる理由があった、というこ
とですね?

上:もちろんもちろん。てゆうかこっちのほうが主な理由といってい
いんだけど。
まあ簡単に言うと、テレビアニメが終わっちゃったせい、だね。

三:あの、もうちょっと詳しく・・。

上:ご存じの通りテレビの「/ZERO」、6月で終わっちゃったでしょ?
これは人気がなかったせいって言うより放映枠をウルトラマンコスモ
スに取られちゃったからなんだけど・・。
ほんとは放送局をテレ東に移して続行したかったらしいんだけど、そ
うすると莫大な違約金を払わなきゃならないからやむなく断念、てい
うのが真相なんだけどね。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:32
三:いいんですか、そんなことバラしちゃって・・。まあ、なぜかみ
なさんすでにご存じの事実みたいですけど。ともあれ人気があるのに
打ち切られる、というのがまるでゾイドの宿命みたいですね。
それで、アニメが終わったことが「機獣新世紀」の打ち切りにどうつ
ながるんですか?

上:じゃあ問題。アニメが終わって一番困るのは、誰でしょう?

三:え・・困るって言われると・・・視聴者・・?

上:ごめん質問が悪かった。そもそもテレビアニメを放映することで
得をする・・もっというと儲かるのはだれだと思う?わざわざ大金を
出してアニメをつくって、なおメリットがあるのは?

三:ああ、そういうことですか。ゾイドの人気が出ればおもちゃが売
れる、そうするとおもちゃ会社、もっとはっきり言うとTOMYさん
が儲かる、ということですね?
・・・ということは・・。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
上:そういうこと。アニメの放映が終わっちゃうと、子供たちにおも
ちゃが売れなくなる。そうするとTOMYが困る、というわけだ。
ま、念のために言って置くけど、儲かるのは別にTOMYだけじゃな
くてそれに関わる企業全体だけれども。

三:なるほど。そこまではわかりました。それで・・そのTOMYが
打ちきりとどう関わってくるんですか?まさか儲からなくなる責任が
「機獣新世紀」にあるとも思えませんが・・・。

上:いや、まさかむこうもそこまでは言わない(と思う)けど。
要するに企業としては、なるべく今の売り上げペースを落としたくな
い・・簡単に言うと、ゾイドの人気を維持したいというわけ。

三:ははあ、なるほど。つまり、テレビアニメ以外に、子供の人気を
えるための何らかの手段が必要になった、ということでしょうか?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
上:そういうこと。
そうすると、テレビの次に子供たちに対して影響力を持つメディアを
選ぶしかない。現実的にはそれは、コロコロコミックしかないという
わけだ。さらに言うと、コロコロ上での連載漫画だね。しかしそのた
めには、現在連載中の「機獣新世紀」では力不足だと、TOMYや編
集部は判断したわけやね。だから「機獣新世紀」は打ち切って、新し
いゾイドの漫画を始めることを決定した、というのが今回の経緯なん
だよ。

三:なるほど・・・よくわかりました。
ぶっちゃけていうと、おもちゃの売り上げを維持するためには新連載
を始めたくて、そのために「機獣新世紀」を打ち切る、というわけで
すね。

上:そういうこと。結局今回の打ち切りは作家である俺の責任じゃな
くて、金儲けに目のくらんだ企業側の論理によってもたらされた結果
だって事がわかってもらえたかな。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
三:そこまであからさまに表現しちゃうのもどうかと思いますが(苦
笑)。
でもそれって・・新連載の漫画が子供たちの人気を、少なくとも「機
獣新世紀」よりも得られると言うことを前提とした計画のように思え
ますが・・・そんな簡単に、人気って取れるものなんですか?

上:さあ?そこまでは俺の知ったこっちゃないよ。
本来ならここで「新しくはじまるゾイドの漫画もよろしくね!」とか
なんとか言っとくべきなんだろうけど、さすがにそこまでする義理は
無えし。ま、お手並み拝見てとこだね。ホント言うと別に拝見したく
もないんだけど。

三:だんだん物言いが投げやりな感じになってきましたが。

上:だってほんとに関係ないんだもん。
とにかく今回のことで俺はもう他人が版権持ってるキャラで漫画描く
ことには金輪際懲りたよ。次に描く漫画は100%オリジナルにしま
す。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:34
三:はあ、そうですか・・。
では、「機獣新世紀」の完結編を丸ごと一冊書き下ろすという計画は
どうなんでしょう?その発言とは一見して矛盾するように聞こえます
が・・。

上:いやいや、単行本を書き下ろすのはあくまで物語のためであって、
おもちゃゾイドの人気とか売り上げとかとは全くなんの関係もないこ
とですよ。てゆうか、物語をきちんと、しかも面白く完結させつつ、
おもちゃゾイドの売り上げにいかに貢献しないで済むかを今考えてる
くらいだから。

三:もしかして、最近の「機獣新世紀」に登場するゾイドに漫画オリ
ジナルのものが多いのは・・・。

上:その通り。最終的には主役級のゾイドは全部オリジナルにしよう
と思ってるから。

三:そこまで言いますか。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:34
上:そりゃあ言うさ!今まで努めて冷静に振る舞ってきたけど、そん
な企業側の都合で一方的に物語の命を、言ってみれば、物語は作家の
分身であり子供であるわけで、その子供の命を途中でちょん切られる
んだよ?たとえて言えば、順調に育ってた妊娠6ヶ月の水子を無理矢
理流産させられるようなもんさ!内心じゃあハラワタ煮え繰りかえっ
てんだよ俺あ!

三:ああっ、いよいよ本音が出てきましたね。

上:ああ、出てくるさ!
ほんとなら、カードゲーム用に描いたカラーイラスト計24枚の原稿
料がいまだにビタ一文振り込まれてないとか!あまつさえその画像が
俺に一言の断りもなくPS版ゲームに転用されたりとか!他にも言い
たいことは山ほどあるけど、それを言っちゃったらこのコーナー自体
閉鎖させられる事態を招きかねないからこれでも抑えてるくらいだよ
!もう遅いかも知れねえけど。でもまあそん時ゃそん時だ!

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:34
三:勇ましいというか無謀というか・・。
ちょっと話を戻しましょう。描き下ろし単行本のことをもうちょっと
詳しくお願いします。

上:ああそうか。要するにあれだ、自分の子供を犬死にはさせたくな
いんだよ、俺は。

三:子供・・というのは作品のことですよね。犬死に、というのは?

上:作家である俺の責任じゃあないとは言っても打ち切りは打ちきり
だから、これは漫画家として、勝負で言えば敗北なわけだよ、あきら
かに。
で、そういう敗北を喫した漫画家は普通どうするかっていうと、その
敗北を糧として次にもっと面白い作品を描こうと、新たな勝負を挑む
わけだ。それだけが、敗北を無駄にしない唯一の方法でもあるし。

三:ははあ。それなら今回も、「機獣新世紀」のことはすっぱりあき
らめて新たな連載で勝負をかけるという選択もある、ということにな
りますが・・・。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:35
:いや、普通に打ち切られた・・つまり漫画自体がつまらなくなっ
て人気が無くなった結果として打ち切られたんなら、俺もそうするよ。
そういう結果があるのなら、どうしてつまらなくなったかを分析して、
その反省をふまえて次回作に生かすのが、漫画家の仕事だと思うから
さ。
でも今回はそうじゃない。それどころか、自分で言っちゃうけども、
「機獣新世紀」は今までの自分の作品の中で一番面白いと思う。少な
くとも今まで達しなかったひとつの高みに達することができたと俺は
思ってる。
だから「機獣新世紀」に関してはこれをあきらめるんじゃなくて、今
まで紡いできた物語をきちんと完結させることこそが俺自身の、漫画
家としての成長にプラスになると、そういう結論に達したわけだよ。
俺の中では。

三:なるほど、そこまで育ててきた物語を打ちきりのままで終わらせ
ては犬死にと同じ、というわけですね。そうさせないためには物語を
完結させる事が最善の選択である、と。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:35
上:そういうこと。採算は度外視しての執筆になるからプロの仕事と
してはあんまり褒められた事じゃないんだけど・・。これから10年
20年漫画を描き続けていくためにどうしたら一番いいかを考えた結
果なんで。
読者のみなさんにはひとつその辺で納得していただきたいな、と。

三:そうですね。ふつうなら、打ち切られたらそれっきりになるはず
の漫画が、少々変則的な形とはいえきちんと完結するわけですから。

上:当初の構想の4分の1くらいに物語を圧縮しなきゃならないから
少々急ぎ足になるのは避けられないとは思うけど、ひとつ第6巻を楽
しみにお待ちいただきたいと思います。
あと、告知のページでも書いたけど、雑誌での連載を続けて欲しいと
いう要望のある人は俺じゃなくて編集部の方に意見してください。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:36
三:先生にはどうすることもできない問題ですものね。
 本日はどうもありがとうございました。

上:どうも、おつかれさまでした。

*上記の会話自体は架空のものですが、語られている内容はだいたい
事実です*

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:39
ゾイド大会議

 さて、漫画の方の進む方向も大まかに決定し、新連載開始の予告カットも描き上
がった頃の4月某日、小学館の会議室で、トミー、コロコロ編集部(当然俺含む)、ア
ニメ製作メインスタッフが一堂に会してこれからの展開を決定する会議が開かれた。
ゾイド大会議である(命名・俺)。

 話し合いの主題となるのは、アニメのストーリーの方向性をどうするか、である。
何のかんの言っても、テレビアニメの持つ影響力は雑誌連載の漫画などとは比較に
ならない。
そして、おもちゃの売り上げはアニメの出来不出来に大きく左右される。全員恐ろし
く真剣で、正直ちょっとビビッた事を告白しておく。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:40
 口火を切ったのはトミーだった。
この時点までに、漫画のほう(つまり俺)がどんなストーリーで展開していきたいと思
っているかは、この会議の出席者にはすでに伝えてあった。はっきりいって、トミーと
しては、少年主人公がちっこいゾイドと旅をするという漫画のイメージには大いに不
満だったらしい。
当然である。
ゾイドは、兵器なのだ。
兵器が最も活きるシチュエーションは、戦争である。
トミー側の要請を要約すれば、アニメの方は、もう漫画とはキャラもシチュエーション
も違う、戦記物で行って欲しいという事であった。
当然といえば当然過ぎる要求である。過去のゾイドを知っている人なら、誰もがその
方向で考えるだろう。
突拍子もないことを考えているのは俺の方なのである。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:40
 が、結果から言えば、結局、漫画を原案にしてアニメの方も制作することに決定し
たのである。
理由はいくつかあるが、なによりも時間がなかったのだ。
会議があったのが4月。放映開始は9月。半年もないのである。はっきりいって、普
通のテレビアニメとしてもめちゃめちゃきついスケジュールである。
ましてや戦争物のアニメを作ろうと思うと、物語世界の構築から各種兵器・小道具の
デザインに至るまで、膨大な手間がかかるのだ。ちなみにあのターンエーガンダム
で、準備を始めてから放映まで2年かかっているそうだ。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:40
 それでも、トミー側はかなりねばった。おそらく、俺がそれまでに出したアイデアで
お話を作って、面白くなるとは思えなかったのだろう。
そこで俺の取った最後の手段は、その前日に書き上げた、漫画第一話のネームを
その場の全員に読んでもらう、というものである。名付けて
「実はもうここまで出来ちゃってるんですよ攻撃」。
決定稿ではないので、ここで見てもらうべきかは会議前には決めていなかったのだ
が、アニメのストーリーが漫画と別物になってしまったら、あえてゾイドを描くメリット
が俺には無くなってしまうのだ。必死である。
結果的にはこれが功を奏した。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:41
ネームを読んでから、トミー側の態度が急激に軟化。おそらく、
「これはこれで結構面白そうかも」
と思ってくれたのだと思う。
このネームを、アニメのシリーズ構成・隅沢さんが気に入ってくれたのも大きかった。
最終的に、戦争の状況もちゃんと描く、主人公も大きいゾイドに乗る、等の妥協案を
呑んで、アニメと漫画のストーリーの方向は決定したのである。

かくして、8時間以上に及んだ会議は終了した。

 この後、俺と、アニメの加戸カントク、シリーズ構成の隅沢さんとで、アニメのキャラ
クター原案についてさらに一時間以上の話し合いがあり、ようやく一日が終わった。
長かった・・・。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:43
関連は>>2-22

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:44
うむ、ごくろう( ´∀`)

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:46
わぉ!長!

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:47
>編集部、スポンサー側の内情をあそこまで説明してもらったんだから
>一方的な取引中止とは言えないんじゃない?
説明してもらえるだけありがたく思えってか?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:47
で、けっきょくこの人の漫画ってどうなのよ?

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:48
まだ続けるのカー!?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:50
>>27
ゾイド好きにはどちらかというと不評と言うか
ゾイドでやる意味無し的な判断なんじゃないかな。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:50
モラルというよりは商売の「前提」だと思うが。
トミーもコロコロもこんなことしてたら信用失うだろ。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:51
>26
何の説明もせずにばっさり斬って捨てれば
内情暴露できずにこんな騒ぎにはならなかったかも。
商業主義的にはそのほうが正しかったかも?(ワラ

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:51
>27
ここまできたんだから読めよ・・・

33 : :01/09/08 15:51
>>26
できる限りの説明以外に編集部にできることってある?

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:51
>>29
そーでもなかろう。結構ファンいるぞ。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:52
>33
そんな打ち切りしない。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:53
>29
・・・まあね。
ヘリック共和国とゼバネス帝国の戦記モノを期待してた
古参ゾイドファンにとっては上村ファックだよ。
しかしそれで次の連載が低年齢向けというのもわからんが・・・
あ、上村の漫画の内容自体は別に悪くない。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:53
漫画家はスポンサーの言いなりにできると思ってたのなら
トミーこそドキュン。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:53
失礼、上山だな。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:54
>>34
ゾイドの販促になってるとは思えんし
ゾイドのマンガとしてみたら?だが。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:54
>36
つーかトミーのバトストを漫画で、しかもコロコロでやれって事自体が無謀だとは思うが

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:55
>>37
アニメや特撮ならスポンサーの言いなりに出来るけど。
マンガだけ特殊だとは思えないけど。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:55
>39
ゾイド=戦争
という固執した考えはそろそろ捨てよう

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:57
>41
それは言いなりになってる方がオカシイと思わんか?マジで。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:57
>>40
カラーページではバトストやってるのに
マンガでやることが無謀とは思えないけど。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:58
>44
文章と漫画は違う。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:58
>>40
同感。
当初のスポンサーの希望どおりの内容だったら
今以上に浮きまくって早々に終了だろ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:59
>26
でも完結編も出してもらえるんでしょ。
編集側としてもできる限りフォローしてるようにも思えるが。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:59
>>42
戦争ではないが戦闘ではあると思う。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:00
>>43
いきなりは変わらないと言うのが現状でしょう。
少なくともタイアップってのが大きな制約の中で
作品づくりをしてると言う認識が足りないんじゃない。

その制約の中で自分の表現をしていくのがクリエーターの仕事でしょう。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:00
>>43
スポンサーの口出しを拒否するなら
スポンサーからお金をもらうことをまず拒否しなきゃ。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:00
>>46
やってもいないこと想定して語るのって不毛。
少なくとも、その「無謀」な展開を描ける実力があると
みこまれて任されたんだと思うが。

52 :925:01/09/08 16:01
前スレのレスさせてね。

>932
 >創造系の職業者は出来る限り自分の好きなことを自由に出来るべきだ
うん、そうできたら一番いいんだけどね。他の創造系職業は結構自分の好きなように
出来ていると思う。売れなかったらそれまでだけど。
 ただ、現在では漫画、というものにはあまりに動く金が大きすぎる。新人でも
あたれば1年で巨額の金を生産する。創造系の割にはあまりに短時間で動く金が
大きく、それに反比例して自由度が少なすぎると思います。
 それが正しいのかどうか、ってのは、、ごめん、私では判断できかねない。作り手
販売手、どちらの気持ちも理解できるから。

 最近のジャンプ新人賞応募で見ていて驚いたのは「漫画家になっても好きな物は描けません!」
と描いてあったのがびくった。そんな事は周知の事だと思っていたのだが。
 それがために好きな物を描きたい人は同人に流れてしまう、と。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:01
>49
で、ここはグッとこらえて口をつぐんでろって?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:01
>>44
漫画でバトストやっちゃうと、
・主人公不在
・視点変わりまくり
・ギャグなしドシリアス
と、とことん少年漫画と相容れない存在となります

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:02
>>50
それに加えて、販売経路も宣伝も、出版社まかせにしないで
やってみてほしい。

あ、それだと同人か・・・・・

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:02
>やってもいないこと想定して語るのって不毛。
完結させずにさっさと打ちきった側にも言えることですが???

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:03
>53
少なくとも、非が自分には全くないような
言い方はするべきではないと思うけど。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:05
>48
まあね。
でもバトルだけだと、アニメの動きまくりCG方が100倍面白いわけだし、
漫画を描くなら、それ以外のアプローチが必要なわけで、
それが今の形になったと思うのだが。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:05
>販促にすぎなかろうと読者からもスポンサーからも金もらっている以上
>本気で描けなければダメだよ
>上山は商業主義のおかげで連載しているんだから
>商業主義批判=上山批判だよ
商売であることは作者も承知しているのは当然。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
そこを踏まえないといかん。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:05
・主人公不在
・視点変わりまくり
・ギャグなしドシリアス

主人公創ったり、視点を考えたり、ギャグもはさんだりできるのが
漫画家の実力なんじゃないの?

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:06

外野が好き勝手言ってて藁える

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:07
漫画家の組合みたいのを作ればいいんでは?
小説とかにそういうの無いの?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:08
>>59
アンフェアだと思うからって
作品世界をぶち壊すような暴露を
完結する前にいうなよ、上山氏〜

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:08
>60
ムチャゆーなって。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:08
危機感持ってる漫画家がどれだけいることか

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:09
>>64
コロコロのほかの漫画家はやってると思うけどな。
スポンサーには嫌われてても、続いてる漫画もあるし。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:09
>>59
何がアンフェアだったのか説明してくれないか?

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:09
>>60
そうなのだが、コロコロでやってウケルと思うか?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:10
>>54
ファンブック2のバトストは
主人公もいたし視点の急激な変化もなかったと思うが。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:11
>63
完結するのは6巻、つまり来年の春だがそれでは遅過ぎるだろ。
つーか上山来てないって。2ちゃんを過大評価し過ぎ。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:11
>63
そこで言ってる作品世界というのは
トミーにとっての作品世界だろ。
うちきりで作品世界をぶち壊すどころか
無かった事にされた上山はどうなる?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:11
>>68
うけなきゃ打ち切りだよ、もちろん。
うけないからやらない、じゃなくて
うけるように描くのがプロの仕事。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:11
>64
例えば?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:12
>>67
ちょうど新スレに以降したので前スレを全部読んでくれ。
何度も何度も繰り返し語られてる。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:11
アンフェアと思うかそうでないと思うかは
主観で正反対に変わるな
企業と雇われ

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:13
×以降
〇移行
ね、失礼。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:13
>18の文面どおりだと仮定するとトミーの準備不足が全てのトラブルの発端じゃないか?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:14
>72
できないならできないとしっかり言うのもプロの条件だと思うが。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:14
ヲタクが好き勝手言ってて藁える
>うけるように描くのがプロの仕事。
プ

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:14
>>75
そんなこと言い出したら判断基準は感性しか残らんじゃないか。
話をずらすなよ。。。

81 : :01/09/08 16:15
>>59
抽象的な批判でわかりにくいけど
>漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
>そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
具体的にどこがフェアじゃないの?
編集がこの路線でOKと言ったことなら前スレで否定的な感じに終わっていたと思うけど。
上山がタイアップという商業主義の権化のおかげで連載して
商業主義のおかげで打ち切られるというのは終始一貫して
上山が利用した企業側の論理だよ
彼の立場では批判できないよ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:15
>77
そうなの?
上山原案のアニメは半年以上前に終わってるのに。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:15
>うけるように描くのがプロの仕事。

の結果、今の上山ゾイドになったので文句言うなや(藁。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:18
上山のファンでもないのにこの話題にアツくなってしまうのはなぜだろう?
あ、俺のことね。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:17
>>80
「第三者の判断」が残るじゃねえか
ヴァカ?

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:18
>82
ようするに上山のわがままが通るだけのスキがトミーあったということ。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:19
>>85
馬鹿でしょ?

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:20
>85
第3者ってだれのこと?
ファン?それともまさか主観入りまくりの
2チャンネラーじゃないよね?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:21
>85
その第三者の判断が(結果に関わり無く)信用できると
どうしてそう思える?そりゃ残るは残るだろうが信用できんだろ。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:22
>>86
わがまま通ってないじゃん。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:21
>>88
じゃあこんなスレもムダだな
何熱く語ってんのあんたら

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:22
判断基準は、法律です。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:23
>具体的にどこがフェアじゃないの?
切られるほどには人気も落ちてないのに切られるのがフェアではない。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:24
第三者が居なかったら
主観同士がぶつかった時
両者の力関係で全部決まっちまうじゃねえか。
今回はそのケースだろ
>>89
信用?話をすりかえるなよ

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:25
>84
オレモナー。
読んだことすらないのに。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:25
>>91
そのことを自覚してれば無駄ではない。
たまに業界を変えてやる!!みたいな
勘違いやろうが出てくるけどね。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:26
商業主義=上山 という構図が打ち切りと上山が牙を剥いた事によって崩れたんでしょ。
本気で描いていた分、裏切りの傷は深かった。
そしてそれは上山がコロコロ・トミー側の商業主義を、
コロコロとトミーが上山を理解しきれていなかったのが原因なんだな。

上山は商業主義に乗っかって描いていた自分も批判するべきでもある。

そしてコロコロは商業主義に走りすぎていないか
商業主義なら作者の意向を無視してもいいのか? ってとこでしょう。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:26
>>89は馬鹿だな
法律も裁判所もコイツの前には意義ナシだ(藁

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:27
>>94
だから第3者って具体的に誰なんだよ。
上山ファンってことでいいのか?
ゾイドファンはこの際あんま関係無いだろうし。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:29
>>94
>第三者が居なかったら主観同士がぶつかった時
>両者の力関係で全部決まっちまうじゃねえか。今回はそのケースだろ
つまりアンフェアである。
つーかあんたの言うところの第三者って?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:29
だから裁判官だよゴルァ!

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:29
>>99
辞書でも引けよ

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:30
>>93
人気のみで打ち切りが決まるわけではない。
特に、タイアップの販促マンガに関しては。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:31
まあ裁判官はおおげさだろうが
本来は何度も言われている「フェアな契約」がそれの役目を果たすんだよな。
第三者。
そこが崩れていたのが問題。
要するに・・・やっぱフェアじゃないよこれ。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:32
>90
すまん。>18だけでは訳わからんね。
>>18-22までを参照のことね。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:32
>>97
商業主義によって自分の漫画を終わらせたことを批判するなら
商業主義によって始まった自分の漫画のために終わらせられた漫画があり
その商業主義によって始まった自分の漫画を批判すべきなんだよ
上山自身の漫画が商業主義のために存在しているんだから
商業主義を批判するなら同様に自分の漫画を根本から否定しなくてはいけない
だけど彼が商業主義を批判するのは
商業主義のために存在する自分の漫画を守るため
矛盾しているんだよ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:33
>>103
そこの認識がスポンサーと編集と漫画家でズレていたのが問題。
上山もアレならトミーも同様にアレだ。コロコロは言うまでもない。

108 : :01/09/08 16:33
この件について当事者は
1)TOMY上層部
2)TOMYの担当者
3)小学館の営業担当者
4)小学館の編集担当者(コロコロの編集部)
5)上山
6)読者
7)2ch(当事者といえるか判らないが)
と多数存在する。
それぞれの立場で考えると,3,4がミスったのは明らかだ。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:33
感性しか残らない→第三者は信用できない→第三者て誰だよ!(`Д´
難癖つけてるだけか?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:35
>105
一応いっとくけど、1話以外は別もんだからアニメとマンガ。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:35
>>103
新製品ケーニッヒウルフを登場させるにあたって,既に商品展開が最終段階には入り売上が落ちてきているゼロを主役機に変えたばかりの上山漫画じゃ難しいと判断したんだろ。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:35
>106
だからさ・・その商業主義を円滑に動かすための
ルールに不備があったってことだろ?
あんたの話をそのまま受け取ると
トミーのすることに間違いはないように思えて来る。
根本からズレてるよ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:36
>>108
1と2、3と4はどう違うんだ?
別に多数でもないだろ

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:36
>106
昔は商業主義で奴隷が死にまくってたりしますが。
これはおおげさとしてもお前頭悪すぎ。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:39
>106
つーかそれコピペだろ。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:39
>>112
トミーには問題がないとは思わないけど
上山も同じ穴のムジナで上山が批判する筋合いはないよ

この人が連載できたのは金儲けに目のくらんだ企業側の論理のおかげで
枠を一つあけるために企業側の論理で連載を打ち切られた人の犠牲もあったんだよ
いざ自分が今まで恩恵をこうむってきた論理で被害を受けると
その論理を非難するのは筋が通らないよ

>>114
ちょっとわからない

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:40
>>106
商業主義の原則とトミー及びコロコロの態度はまったく別の問題だろうが
話をすり替えてんじゃねえええええええええええええええええええええ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:41
>110
あー、そういうこと言ってるのね。
たしかにストーリーは違うけど設定は同一なんだから
アニメ製作にまったく影響なしとは言えないだろう。
むしろその設定が足枷にすらなりかねんわけだ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:41
>>116はすり替え厨坊

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:42
>>108に同意。
企業の商業主義と、漫画家の作家性の軋轢を極力和らげるのが
編集の仕事でしょ。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:42
資本主義からするとむしろトミーとコロコロの方が間違ってるんじゃないの?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:43
>118
そのへんの事情は18−22を参照の事。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:44
そう。結局はトミーとコロコロの不祥事。
だからと言ってDQN上山が正当化されるわけでもないけど。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:44
>121
トミーの危機的状況がわかっていればそんなことはいえないと思うが。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:45
上山は守秘義務のある会議内容をWEB上にアプするな

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:45
>120
元来はそうだったのかもしれんが、
すでに編集の仕事は「企業の商業主義をいかに作家に納得させるか」になってる。
まあ、どちらにしても連絡役の編集(部)に問題があったことは事実だろうけど。
今回の件で自分の仕事をいちばんやってないのは彼らだし。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:45
>>116
商売であることは作者も承知しているのは当然。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
そこを踏まえないといかん。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:46
>124
会社が苦しければなにやってもいいのかよ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:46
上山をDQNと思うのはトミーとコロコロだけ

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:47
>122
オウム返しはヤメレ。
反論があるならきちんと反論個所を指摘してほしいものだな。

131 :マジ情報:01/09/08 16:47
とみい上層部の人事移動が問題の出発点らしい。
かなりのドキュソとの噂あり

132 :108:01/09/08 16:47
いや別に1=2,3=4でもいいけどね。
俺はTOMYが悪いとは思えないんだが。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:47
このスレコピペばっかだな。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:47
>>124
そーだとしてもまだしも上手いやりかたがあったと思うんだが。
その新連載しだいだろうけど。
とりあえず評判は落としたよ。トミー。まあ上山もか。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:48
>>130
ログ読まねえ奴は黙ってろ

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:48
>128
宣伝にならないマンガに金を出すのは、
企業からしたら無駄だと思うが。
大した問題か、スポンサーの用件を満たしてない
販促商品を打ち切っただけだろ。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:48
>133
だってもうループしまくってるからな。
既出の話題には既出の発言で十分だよ。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:49
 上山ファンじゃなくても熱くなるのは、これが漫画の内容と全く関係
ないところで打ち切られたから。

 今までもこういうことあったかもしれないけど、今回のは消費者
にわかりやすい形だったからね。

 あと今回はゾイドだったけど、明日は我が身かもしれないという恐さ。
楽しみにしてた漫画が、次週からぷっつり打ち切られるなんてことも・・・。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:49
とりあえず前スレ読もう。みんな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:50
>137
むしろ無視のほうがイイ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:50
>>136
その打ち切り方が問題なんだろ。
本当にループしすぎ。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:50
まぁ前スレで一応結論が出てるし。
俺は概ね了承。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:50
漫画なんぞどーでもいいから、もっとマトモなゾイドを作れよトミー!!
売上落ちてんのはテメーのせいなんだからYO!

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:50
この漫画家が「DQN」と映る人は
「"優等生"社会人」として大樹の陰に隠れて搾取されながら生きてる
自分の無能さを棚に上げた甘えたDQNなんだろうなあ(笑)

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:51
>>127
そういう曖昧な批判のコピペをせずに具体的な>>93をコピペしてよ
>切られるほどには人気も落ちてないのに切られるのがフェアではない。
普通の目的・手段で始まった漫画ではなく
宣伝目的のスポンサー漫画だから
宣伝にならないと思われたら切られるという違う基準があってもいいと思うよ

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:51
>138
マンガの内容が販促にならないって判断したんだから
マンガの内容と全く関係ないなんていえないと思うが。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:52
>>116ってコピペじゃなかーたの?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:53
>146
それはトミーの理屈であって
ファン(ここにはいないと思うが)にとっては関係ない。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:53
>>145
はじめに「宣伝のため」と作家に説明していた場合の話だそれは

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:54
>>145
気付いてくれ・・・
確かにそれは宣伝目的の商品ではあるが
同時にそれは漫画家の作品でもあるんだ・・
宣伝目的だけが理由ならTVCMだけでいいんだよ・・・

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:54
>>143
トミーだって新機軸の新製品の投入や
再販でのマッドサンダーの投入などと努力してるんだから。

152 :108:01/09/08 16:55
自分がTOMY の担当者だったら,
オモチャの売上が落ち,自分の成績が落ちても作品を守るとはいえないよお。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:55
金が振りこまれて無いうえに無断転用されたってのはどうなんだ?
これだけでも裁判起こす気は無いのか?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:56
つうか奴隷の比喩でわからないくらいだから放っておいてもいいと思うが。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:56
>152
そこを上手く調節するのが担当者の仕事だろ。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:56
>153
それだけでもスポンサー側がまともではないことが判るよな。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:57
>153
すればいいと思うよ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:57
>153
それと打ち切りは関係ない。
それこそ、法的手段を行使すべき問題で
個人のサイトで公表すべきことではない。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:57
今月のコロコロって14日発売?
こうなったら最終回だけでもチェックせんとな。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:57
ひとりけた違いの馬鹿が混じってるみたいね

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:57
>>153
稿料の遅れはわりとあることだよ。
いちいち(めんどくせーが)金の催促するのも
漫画家といういち事業主の仕事だ。
督促状でもなんでもさっさと送れ、上山さん。ばっくれられんなよ。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:59
>>149
説明してるように思えるが、>>18->>22を見ると。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:59
>宣伝目的だけが理由ならTVCMだけでいいんだよ・・・
もっともですな
でもCMて金かかるからさ
ケチったんじゃねえの?富井は(藁

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:00
>>162
憶測で話すなって。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:01
>163
アニメの枠をとってたんだからケチってるとか言われてもねえ。
ちゅうか、タイアップ商品をCMだと思わない方に問題があると思うが。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:01
どっちも悪い。以上。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:00
>>153
カード用イラストを勝手にゲームの方にも流用されたんだっけ?
駄目じゃんトミー

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:02
これを売るために打ち切ったわけだ。
http://www.ulis.ac.jp/~g163/newzoids1.jpg

>>163
ゾイド>売上低下
ポケモン>売上低下
ビットレーサー>大コケ
だから結構やばい

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:02
>165
おまえ・・・本当にバカだな。
すまないが心からそう思ったよ。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:02
>>165
関係者発見

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:03
もう放置でいいんじゃない?
結論は前のスレで出てるわけだし。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:04
>>164
と言うか、>>18-22みて宣伝のためにマンガもアニメも作ると
考えられないんだったら、ヴァカとしか言いようがない。

173 : :01/09/08 17:04
それにしても,制作がスポンサーの意向を聞けないので打ち切りになって
スポンサーが批判されるなら広告担当者としては困るなあ。
代理店(小学館)がしっかりしてくれなくちゃなあ。これじゃ別の代理店探すよなあ
・・・って思うけどね。

結局,小学館はTOMYに頭を下げなくちゃいけなくなるだろうね。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:05
宣伝のために「も」な。どうーしよーもない齟齬があるね。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:06
>>174
宣伝が主だろうどう考えても。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:07
>175
それで従者は黙って死ねってか?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:07
>153
カードイラストを勝手に使ったのは、トミーの下請け会社でしょ?
あ、でも結局トミーの管理が悪いのか・・・?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:08
>>175
そうなんだけど、作家性が顧みられないわけじゃない。
自分なりのキャラクターを動かして、
「ただのオモチャ」以上の存在に、商品を感じさせることが
コロコロ漫画家の役割だと思う。

上山は最初から「俺の漫画」としか思ってないみたいだけど。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:09
>>172
は?はじめはちゃんと説明してるかどうかの話だったろ?
話をすり替えるなよ。
「言わなくてもわかるだろう」などというあいまいさがトラブルの元になること
オマエみたいな馬鹿には説明しなければわからないじゃないか(藁

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:10
>>176
上山が最終的に販促のための気遣いがタリンかっただけじゃないのか。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:10
>>179
上山側の説明不足も多々あったと思うけど。
宣伝漫画はやりたくねえ、とか。

182 : :01/09/08 17:11
小学館の立場はTOMY>上山ということよ。
しかし,本当に上山氏にターゲットを低年齢層化するという打診は無かったんだろうか?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:12
>180
それだけじゃないのでは。
どうみてもトミーとコロコロの責任は大。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:12
>>179
 >>18
> 話し合いの主題となるのは、アニメのストーリーの方向性をどうするか、である。
>何のかんの言っても、テレビアニメの持つ影響力は雑誌連載の漫画などとは比較に
>ならない。
>そして、おもちゃの売り上げはアニメの出来不出来に大きく左右される。全員恐ろし
>く真剣で、正直ちょっとビビッた事を告白しておく。
を見てそう思うなら別にいいけど。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:12
作家を道具にしか見てないんだな。当たり前か。
逆らわない犬が欲しけりゃ自分とこの社員に漫画描かせてろよ(w

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:13
>>182
上山氏には「機獣新世紀」への思い入れはあっても
「ゾイド」自体にはないみたいだから、あっても蹴ったんじゃない?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:13
>182
アニメ打ちきり後なら殆ど時間的余裕はなかったろーね。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:14
>185
作家も編集なんざ道具にしか見てないんだろうけど。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:14
>>187
アニメは基本的に予定通りの終了だし
今年1月からは上山原案ではない低年齢がターゲットの新シリーズが開始されていた。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:15
>>149
>話し合いの主題となるのは、アニメのストーリーの方向性をどうするか、である。
>何のかんの言っても、テレビアニメの持つ影響力は雑誌連載の漫画などとは比較に
>ならない。
>そして、おもちゃの売り上げはアニメの出来不出来に大きく左右される。全員恐ろし
>く真剣で、正直ちょっとビビッた事を告白しておく。
こんなこと書いている人間が
自分が描く漫画が宣伝目的ではないと理解できていないとは考えにくいよ

>>150
プライオリティは圧倒的に宣伝目的だよ
本人が漫画にゾイド使っていいかと申し出たのではなく
ゾイドの漫画が載ることが決定していて
その描き手に選ばれたのが上山だったというだけだよ
上山が描かなくても違う人がゾイドの漫画を描いていた
ゾイドの漫画を描かなければ上山は載っていたかどうかわからない

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:15
結構色んなゾイド出てたよ。
といっても作品の性質上、中型、小型ゾイドが多かったけど。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:17
ちょっとおかしくなった
>>190の149あてのレスの最後は
『宣伝目的だと理解できていないとは考えにくいよ』 です

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:17
>>190
だったら「切り捨て御免」は許されるのか?って話だろ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:17
>182
つーか商業誌はスポンサー様が一番偉いんだから当たり前。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:17
無意味な女キャラも多かったよーな

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:18
つうか宣伝目的のタイアップ漫画だったら
いつ打ちきってもいいんか。違うだろ。
そんなん当たり前じゃないだろ。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:18
話を持っていってから連載開始までの期間が無かったのも
トミー・コロコロ側のミスだろ?

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:19
どうも>>190氏に限らず「それが当然」と思ってる人が多くて・・・
なんなんだろうね、これは・・・

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:20
>>196
急に言われた話だとは思えない。<打ち切り話。
急に終わられて困るのは、編集側もおなじこと。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:21
>>196
いいんじゃないか、少なくともアニメが終わった年末に
切られなかっただけでも良しとすべきだと思うが。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:21
>>190>>192
だから相手の理解に期待した点でも間違いだし
>>197のようにそれを充分相手にわからせる時間を取らなかったのも
トミー側のミスなんだよ。
お分かり?

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:22
>200
あんたは、死ね。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:24
>202
いや、お前が氏んだほうが手っ取り早い。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:24
>>198
システムに問題はあるけれど、それをクリアしてなお
面白い漫画を描き、人気を維持する作家だって
コロコロには、いる。

一方的にシステムのせいにしている姿勢がわからない。

205 :201:01/09/08 17:24
>充分相手にわからせる
連載始まる前に、な

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:25
>>204
例えば誰?

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:26
>>205
わかってたんじゃないの?

時間ないところをついて
「もうここまで出来ちゃってるんですよ攻撃」
してるくらいだし。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:26
>204
そのシステムを動かすルールが以下略

209 : :01/09/08 17:26
TOMY:ゾイドの売上維持のためTV番組中止に伴って,コミックの路線変更を小学館に申し入れる

小学館:作家に路線変更を打診する。

上山:断る

小学館:連載は打ち切るが,上山には結末まで書かせ単行本を出す
   :低年齢層のために別の連載開始

という流れだと思うが,上山の文章には路線変更の打診については何も書かれていないからねえ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:26
>>204
話をすりかえるな。
今回「面白」さも「人気」も関係無いところでの話じゃねえか

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:28
>>204
システムに問題はない、そのシステムを動かすルールに・・・
ってもう書かれてるよヲイ(w

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:27
>>207
他にどうしようもないだろ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:28
>204
だから例えば誰なの?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:28
上山に描かせれば対象年齢がちと上になるのは、
サイポリス、ガイラといった過去の作例からわかりきっていたはず。
作家の個性くらい把握しとけ編集。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:30
>>210
切られたのは、読者にとって、そのどちらかが足りないからだよ。
企業とコロコロのシステムだけで雑誌は出来てるんじゃない。
おもちゃとしてのブームは過ぎても、アニメが終わっても、たとえば
ビーダマンは人気と面白さで「ストーリー漫画」として
存在しえていたし。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:30
トミーとコロコロが糞、が結論でいいんだろ?

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:31
>>214
最初はそれで良かったけど、現在の状況が変わったのは明らかだが。
最初は戦記物を書いてもらいたかったんだから。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:31
>>209
つーか編集部の方ではもう決定事項だったんだろうから
(それでも書き下ろしを出すのは作者の粘りだろうが)
打診があろうがなかろうがそれは上山にはどうしようもないことだろ。
それはフェアとは言えないよ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:31
>>215
…アフォ?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:32
>>213
コロコロ買ってきて読め。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:33
>>217
あんた相変わらずだな。
状況が変わったからと言って打ちきっていいのかよ。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:33
>>215
今までの話の流れでいつ「読者」が話題の中心たりえたよ。
ログ読めよ
適当なことばかり言ってんじゃねえ糞ボケ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:33
>>218
じゃあ、すべての漫画家と編集がフェアじゃないかもしれん。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:34
>>215
>>2-17を読み返してくれ。
面白さも人気も関係ないから。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:34
>>218
そのような制約の中ではじめから書いてたんだから
フェアじゃないと言われてもどうかと。
少なくとも、スポンサーを納得させる「何か」が足りなかったのは事実なんだし。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:34
>>220
見てみたんだが俺には該当する人物が思いつかん。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:35
>>223
そうだとしたらその現状自体が間違っているんだよ。

228 : :01/09/08 17:35
TOMYのコミック担当に問題があったとは思えない。
TV番組枠を取られたのは明らかに失敗。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:36
>227
現状にどっぷり浸かってる者にはわかるまい。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 17:36
>>214
上山も打ち切りにされたくなかったら
仕事を断るなり、作風を変えてみるなりすればいいんだよ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:37
>220
悪いが1年以上購読してるよ。
今楽しみなのは、ゾイドを除いてはダイナマイトとマツイ君くらいだ。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:37
>>227
間違ってるって、売れない漫画家がいったところで
なにか変化があるとは思えない。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:38
>216
そそ、トミーとコロコロは糞、くわえて上山はDQN。
これが結論。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:38
ゾイド人気があろーとなかろーと
今はベイ一色?<コロコロ

235 : :01/09/08 17:39
>>231 で,ゾイド買ってくれました?

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:39
>>220
>そのような制約の中
その制約が「打診なしで打ち切りOK」を示すものなら
その制約そのものがおかしい。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 17:41
>>236
この場合の打診は何を指すの?
打ち切りにするかしないかは出版社側の専任事項でしょ
通告しか出来ないよ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:42
>>236
打診なしで打ち切りなんかしないと思うけど。
よほど作者が鈍かったんじゃないの?
だって、アニメは終わるしおもちゃの売上は下がってるし。
表紙になる回数も減ったし。

「打ち切られるほどじゃない」なんて、作者が言ってるだけじゃん。

239 : :01/09/08 17:42
>>237 低年齢層向けに路線変更することじゃないの?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:42
>236
ちょっと待った。
「打診なしで打ち切り」って何処から出てきたんだ?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:43
こういうのって実際には作家性と商業主義の対立ってわけじゃないんだろうな。
うまく行ったタイアップ企画ってのは大概、スポンサー、出版社、作家などの
企画に参加する人たちが皆協力して一つのムーブメントを起こしていこうという
意識のもとに統合されていたようなケースなんじゃないのかな。

逆に失敗した場合は、スポンサーは「商業主義的」判断で「使えない作家」を切り捨てることになり、
作家の方は「俺の作品」を踏みにじったと言って企業を非難する。責任の擦り合い。
うまく企画が進行してれば互いを尊重しあう余裕もあるんだろうけどね。

どっちの言い分に正当性があるのかということより、うまくいかないときは
何をやっても裏目に出るというか、結局全体の企画自体が行き詰まってきたのだ
としか言い様がない気がする。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:43
>235
ナメてもらっちゃあ困るナァ
こちとら初代ゴジュラスからのお得意様だぜ?

243 : :01/09/08 17:44
俺はむしろ,上山が打診を無視して描き続けていたんじゃないかと思う。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:44
打診という言葉を最初に使用したのはおれではないが…
当初立てた予定とは全然別の方向から「尾張だYO!」と言われて
なによそれ?
オモシロさもに人気も関係ない次元で打ち切りが決まるのか?
それがタイアップ商品だとしたらそれこそCMだけでいい。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:44
>>238
そういう、やや状況が曇ってきたところで
あと1年半から2年は連載する気持ちだったんだから・・・
作品への愛は感じるけどね・・

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 17:46
>>239
大河ドラマなんでしょ
低年齢層向けの作品に軌道修正するのは難しいと思うけどなあ
上山に描かせるとしても新しい連載にして
今までの作品は打ち切りを避けようがないよ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:46
終わりが決定してから新キャラをだしたりはせんだろ、普通。

248 : :01/09/08 17:46
>>242
いやー。最近っすよ。アニメ終わってから今まで何機買いました??

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:46
>243
俺もそう思う。
「もうここまで話広げちゃいました攻撃」してたんじゃないかと。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:47
>249
うまい!

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:48
>>240
>>2-17を読めば打ち切りを知ったときには最早動かせない状況。
いつ打診されようがそれはいきなりと変わりない。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:48
つうか、どう路線変更しろつうね?
作風が固まったところでそれやるのは無茶苦茶だってことくらいわかるだろうに。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:50
>>249
だからそりゃ最初に馬鹿でもわかるくらいきっちり手綱締めとかなかった方が悪い

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:50
正直、漫画の内容には興味ない。
(昔のゾイドは好きだった。戦争でないゾイドなんか知らん)
しかしそれでも今回の顛末には改めて
現在の漫画界が抱える問題の根深さを思い知らされたよ。
これじゃあ、たまらんだろ作者・・・・

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:52
>248
偉そうな口たたいててこんなこと言うのもなんだが、最近は全然買ってない。
ちゅうか置き場がない。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:52
>>253
一応プロ扱いして、手綱緩めてたんだと思うよ。

そのプロの基準が、こう、いろいろきつそうだけど。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:53
>256
そしたらどんどん調子こいていきやがったと。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:53
>>252
いったん終了させてから続編的に始めればいいんじゃない
実際、マンガは冗長にしか感じないんだけど。

アニメにできてマンガに出来ないってことはないと思うが。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:53
>>256
なら文句言えないじゃん
力ずくで打ちきりってか?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:54
>258
続編で始まったら、打ち切った意味が無いじゃん。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:55
>>257
アホ発見

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 17:57
>>259
そんな暴力的なことだったのか、作家の言い分だけじゃわかんないっす。

内情暴露するとは思わなかっただろうけどね〜
そこまでアマ根性とは。

263 : :01/09/08 17:59
本編中断して外伝やってるマンガなんていくらでもあるんだから,
上山氏もそうすりゃよかったのにね。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:00
所詮憶測

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:01
>263
それは本編がクソ展開になってしまったからではないのか?

266 : :01/09/08 18:02
>>260 外伝やって人気が出て売上が伸び,アニメが復活すれば本編も書ける

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:04
ちなみに、上山にやらせるとやたら長くなるってのもわかりきってたことだろ。
あの男はコロコロで約2年に渡る長編をやった男だぞ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:05
>>266
そこまでして手を考えて、続けていこう、つー気概はないよね。<上山
プライド傷ついて噛み付くのにいっぱいいっぱい、って感じ。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:07
>267
もうすこし成長してると思ったのかもな。
ちがったみたいだけど。
打ち切り多すぎる。
今回のは特別なケースかもしれないが。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:07
つーかその「外伝やって人気回復」は人気が無い場合だろうが。
今回の上山の件ではこれやる必要も意味ない。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:09
人気がなかったら外伝なんか描けないって。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 18:09
>270
今回は新規の読者が増えないということが問題視されたんじゃないの?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:11
>272
逆だっつーに。
新規読者が増えたから切られたの。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:11
>>268あたりはなんだか完全に話題がずれてるよね。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 18:14
>273
新規読者が増えたのは雑誌で
上山のマンガには新規読者がこなかったんでしょ?

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:14
>273
272は漫画自体の読者のことを言ってるのでは?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:15
>273
”ゾイドには”新規読者が増えないってことじゃないの。
コロコロには増えたけど、ゾイドには、その読者は流れないだろうな、っていう。
となると、いずれは人気がもっと下がって打ち切られてたのかも。
だからこそ早いうちに路線変更を、という打診があれば・・・
まあ、打診があっても路線、変えなさそうだけど。

278 : :01/09/08 18:16
あのー。マンガに人気があってもゾイドが売れなくちゃTOMYとしては困るんですが。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:16
>>274
じゃ、さっさと話題戻せよ。反応すんなって。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:17
>>278
その「ゾイドが売れるような漫画」をコロコロでやろうとした事自体が無謀の極み。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:18
>>278
それを言うと、金儲けに目が眩んだ企業の論理!と
上山が切れます。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:20
>>280
「ゾイドが売れるような漫画」を描けない作家に頼んだのも無謀だね。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:21
漫画家に販促漫画の意味を考えろって言うなら、
企業も漫画を使っての販促の意味を考えるべきだろう。

漫画にはゾイドの購買層以外にも、漫画のファン、漫画家のファン
ってのがいるわけで、上山はゾイドの購買層以外の読者を無視した
やり方が気に食わなかったのでは。

 商業主義だからっていわれればそれまでなんだけど、それで黙っ
ていられたら切り捨てられた読者はたまらないよ。

284 : :01/09/08 18:22
小学館は,本編をコロコロでやっといて,外伝を小学○年生でやる
という提案をTOMYに出せばよかったと思いますな。
そうすればアニメ打切った分の広告費をまわしてもらって
増収になったはのではないかと。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:23
コロコロ掲載で、ゾイドが売れるようになる漫画って、どーゆのだ?

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:23
>>280
まぁね。
トミーにはもっとゾイドというブランドを大事にしてもらいたかったよ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:23
そもそも販促漫画ってそんなに効力あるものか?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:24
結局トミーの見方が甘かったわけだ。
その害を漫画家がひっかぶったから漫画家は切れたわけだ。
切れて当たり前だろ。
舐めてるとしか

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:25
>287
極端な話、漫画は後回しでもよかったかもね。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:26
>283
そうそう、だからトミーも
上山オリジナルゾイドのひとつでも
商品化するくらいの心意気を見せてくれれば良かったのに。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:25
>>286
後期ゾイドで、すでに自分でブランド壊してるんで

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:28
>287
成功もあれば失敗もあるけど、子供があれだけ買ってる雑誌は
めずらしーからさ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:30
切れてもいいけど、切れ方がちょっとね。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:30
醒めてるのが「プロ」「社会人」とカンチガイしてる奴はイタイ

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:31
>>294
誰もそんなこと言ってねーよ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:31
ああ、消防じゃないけどおもちゃメーカーにはもっと夢をみせてもらいたいなあ。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:32
熱くキレて吼えて噛みつくのが「漢」だとカンチガイしてる奴はイタイ

298 : :01/09/08 18:32
大ヒットしたオモチャがマンガと密接な関係があることは明らか。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:33
テレビアニメ「メダロット魂」放映開始当時のような雰囲気だな。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:32
>>295
販促と割りきるのがプロだとか散々出てたじゃねえか

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:33
ま、今回のは明らかに失策だよな。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:34
>>300
それを「醒めてる」としか言えないのかよ。

303 :オウムレスウザイな:01/09/08 18:34
>>297
誰もそんなこと言ってねーよ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:35
>>302
子供の喧嘩はやめよう

305 :あくまで予想:01/09/08 18:35
>285
カードバトルみたいのになると思う

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:36
>>305
カードバトルのって、別コロであるじゃん。
もう終わってたらごめん。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:40
>>306
まだやってるけど、ルールとか能力間違ってるのでクソ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:42
>>307
カードゲームのルールや能力はマンガの後からついてくるものです。某ジャンプマンガより

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:43
>>298
アニメの影響の方が大きい。売れ筋のゾイドは主役が準主役級のヤツばかりだし。
ベイブレードもアニメをやる前から商品展開していたけど、漫画だけのころは売れてなかった。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:48
>>308
遊戯王の場合は原作からカードだが
ゾイドカードの場合、カード>漫画
あの漫画は売上の悪いゾイドカードの売上促進のための漫画だから正直できあがっているカードのテキストを書き間違えるのはマズイ。単行本で修正してたしね。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 18:48
なんか最初の頃は、販促漫画としての意義は薄かったみたいだね。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:20
なんかさ
こういうのが「当たり前」「当然」な意見が多くて驚いたよ。素直に。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:25
>312
ゾイドの場合、漫画は玩具のオマケ程度のものだからね、所詮は。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:26
しかしそれでいいのか・・・?

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:27
ゾイドファンにしてみたら漫画はあんまりでしゃばるなって考えてる人が
多いんじゃないかな。漫画のファンの人には申し訳ないけど。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:29
今日、機獣戦記買った。
騒いでるくらいでいい年してコロコロ漫画の単行本なんか買うんじゃないってことを
痛感したぜ。まあそれはいいとして、この小学生には高度ぽい内容で一時トップになった
つうのは何気にスゴイことだな。もっと育ててやればいいのに。つまらない複数の
ポケモン漫画の一つくらい切って。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:31
>315
根拠は?ゾイドファンに聞いてきたの?
推測だけでそこまで言ってるとしたら凄い。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:31
>>316
マンガの人気もアニメに負うところが大きい

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:32
10年くらい前、ゾイドの無機質で無骨な感じが好きだった漏れは
この漫画&アニメは青臭くて嫌だった。だが少年読者は楽しんでたろう。
新連載は責任持って子供を楽しませて欲しいなあ。
もっとも作家には何の責任もないだろうが。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:36
暗黒大陸のゾイドが元の区分無視してごちゃ混ぜになってるのがイヤ。
人物も個人的にゼネバスやヘリックでやって欲しかった・・・というのは
昔のファンの意見に過ぎないか・・・。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:37
>317
世の中の人間の全てが漫画を最優先に考えているわけではないんだよ。
漫画オタの君には理解できないかも知れないけどね。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:37
昔のゾイドというと、ケンタウロスゴジュラスが格好良かったですな

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:38
巨大隕石が衝突して惑星ごと滅んでなかったっけ?>旧ゾイド

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:40
キングゴジュラスあたりからがモロにオモチャっぽくて萎えちまった覚えがある。
ゾイド全体としても末期だったっけ。
ガイザック萌え〜
ゾイド板逝けsage

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:41
いきなり漫画板での道郎の知名度がUPしたね

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:47
>>324
キングゴジュラスってたしか最終ゾイドだったような・・・・

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 20:39
デザインがつらくなってきたのは暗黒軍が出て少したってからかな。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 20:50
キングゴジュラスのあとはZナイト?

329 :禿しく板違い:01/09/08 21:06
>327
暗黒軍も最初の路線を突き進めてくれたらよかったんだがな。
もっともバトストは既に破綻ぎみだったがね。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:09
あれをマンガ化してたらそれはそれで、
伝説に残るマンガになっただろうな<バトスト

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:12
>330
きっと3回くらいで終わるよ。
まあそれでもある意味伝説か(w

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:17
>>323
学年誌の一つでは滅んでたけど、バトストとそれ以外学年誌では滅んでない。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:21
まあとりあえず次のゾイド漫画がどんな傑作になったとしてもおもちゃの売上が伸びるって事はないだろうな。
ゾイド自体がもう下火だし。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:23
ゾイドの話が出たとたん
書きこみが激減したな。

335 : :01/09/08 21:29
しかしゾイド板より盛り上がっているというのがなんとも・・・。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:31
まあな

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:49
上山道郎は一人だけどTOMYの社員は数百人。
ゾイドの漫画単行本よりオモチャ買ってる子供の方が圧倒的多数。
玩具店にとってゾイドは平月売上の中心になる大事な商材、
書店にとっては毎月発売される書籍の中のほんの一冊。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:51
少数派である漫画作品の読者は無視していいわけね。
人がアリを踏み潰すように。
なるほど。ご立派な意見ありがとうございます。
あなたのような人を尊敬します。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:51
>337
だから?人ころしても世界中のたった一人とか言い訳する気か?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:57
よしんば不人気が理由の場合であったとしても

「チミ、来週で打ち切りね」
「あ、そうなんすか。仕方ないっすねあはははははははははは。」

と答えるような漫画家は最初から消えたほうがよろしかろうて。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:04
TOMYの社員全員がゾイドにかかわってる訳ないでしょ…。
でもポケモンも下火だし、台所事情は苦しいのかも。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:04
>>340
つまらん漫画を垂れ流した上に打ち切りにごねる漫画家も居なくていいよ。
まずは、誰にも打ち切れんような面白い漫画を描くべきだろ。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:12
>>341
上半期は下方修正です

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:14
だから今回の打ち切りは面白さとは別の事情だと
何度も何度も何度も語られておろうが。
面白さとは関係ない企業の事情で打ち切られることを肯定しながら
面白い漫画を描けば報われるようなこと書いてんじゃねえよこのドタワケが。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:16
>388
>389
理想論じゃ飯食ってけないってだけの話よ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:16
なんかもう飽きたな。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:17
>>344
全く違う事情なのか
アンケ−トで1位だったらき切らんだろう、
少し順位が落ちてきたからってのも原因じゃないのか。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:18
>346
したらやめれ。
かわりに誰かやるだろ。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:19
>>347
とりあえず>>2-17を読んでくれないか。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:19
商品展開に漫画が付いていけないってのもあったかもね。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:23
あのさ、なんて書いてあるのか見れないんだけど。
前スレの1

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:23
>>349
勝手に上山が切られるような順位じゃないって
思ってるだけにしか読めないが。

だいたいマンガのアンケートでの人気が
作品の出来よりアニメや玩具の影響で
高かったってのも考えてないあたりは
何様なのかって感じだが。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:24
>>351
>>2-17を読んでくれないか。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:25
>>352
それなら人気が落ちたのも上山の責任ではないってことになるな。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:26
小学館はマンガの専従編集がいないから
あそこは編集者はオールマイティーであれという考えで
定期的に部署移動する
また、あくまでも報道、文芸が本道でマンガは腰掛け的な意識も強い
だから、漫画家にとってあまりいい環境じゃない
せめて編集王のモデルになった担当でもつけば別だけど

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:28
ジャンプが来週で「ヒカ碁」を打ち切りにしても、誰も文句は言わないって事だね。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:33
ジャンプが来週で「こち亀」を…

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:34
>356
別に俺は言わんよ。ほかの人間のことは知らんが。

359 :遅レス:01/09/08 22:35
>312

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:35
トミーは玩具ゾイドの販売促進として「カスタマイズ」を掲げている。
よって継投作は世界観のないゾイドの改造比べみたいなものになるだろう。

作品としての魅力はないが、商品を宣伝するのにはよい漫画になるはず。
読者投票で上位に入る必要はないので、上山のいう「お手並み拝見」は
完全な負け犬の遠吠え。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:36
コロコロなんかの奨学生が読むのじゃなくて、ウルジャンとか、そうゆうのに連載すればいいのかも

362 :359スマソ:01/09/08 22:37
長年コロコロ読んでりゃそりゃあね。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:41
>361
ウルジャンには銃夢があるからな・・・・

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:41
上山さん、今こそタイツを着ていないゾイドガールをage

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:43
上山道郎氏は今後もコロコロにこだわるのかな…。
藤子・F・不二雄リスペクトしてるみたいだが。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:55
打ち切りこそファンのためにあるのだ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:01
何も打ち切らなくても、また別のゾイドマンガを
連載すればよかったんだと思うんだが…
コロコロにはよくあるよね、ホビーものが当たると、
毛色の違ったもう一つの作品を並行連載するの。
少女マンガ誌にも出張して行ったり(さすがにゾイドじゃ出来んか)
上山のマンガが十分なファンを獲得出来ているなら、
切ったことで失う数も馬鹿にならないんだし。
昔からの戦争ゾイドが好きな人と、アニメ新規参入の低年齢層を
ちょうどよく橋渡ししてた作品だったと思うんだけど。
切ろうと思えば切れるマンガ、コロコロには余りまくってるし。
わっかんねえなあ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:05
そこらへんはトミーの意向次第じゃないの?
というか金次第じゃないの?(妄想)

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:05
>切ろうと思えば切れるマンガ
ゾイドもその一つである事は事実でしょう

370 : :01/09/08 23:12
ゾイドの実質購買層と,コロコロのアンケートの回答者の年齢層が
違ったのだと思いますが。
TOMYの担当もそのくらいはチェックするでしょう。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:18
>>353
お前は上山の漫画読んでみなって。
つまんねーから。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:19
>>369
いや、もう一本の作品を連載する枠をとるために切れる作品、ってことよ。
実際、コミックとしての一定の人気は保ってたんでしょ?
なら、それを継投するって考えは出なかったのかなあ、って。
コロコロのほとんどがホビー、タイアップマンガである以上、
元のものが下火になって、別の物が台頭すれば、
押されてある程度人気が落ちるのは自明の理、なのに、
一定数の人気は獲得してるってのは、TOMY&小学館側から見て、
普通に考えて、惜しかったと思うんだけど…違うんかなあ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 23:25
これ読んでダッシュ四駆郎とバーコードファイターを思い出した。

四駆郎はアニメが局の都合で打ち切られても
ミニ四駆はまだ人気だったからかなり長くやった。
(最後は増刊のほうに行ったのかな?)
バーコードファイターはおもちゃ自体の売上が減ったので打ち切られた。

すべてはスポンサーの都合という点は代わらないが
バーコードファイターのように上手く出来なかったのかね。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:28
スーパービックリマンあたりも思い出されますな。
あれの最終巻は作者のボヤき満載。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:28
>>373
バーコードファイターのように上手く、と言うと、どうせ終わるのなら
これ幸いと、幼年誌とはとても思えぬようなエロエロを書きまくり、
あまつさえ小学生の同性愛告白まで行って、逆襲する、ということか?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:29
アニメが始まるとなったら、人気に火がつかないうちでも
プッシュして、カラーばんばんつけて巻頭にするさ。
おもちゃのほうの企画ページだって普段よりページ割くし。
アニメとオモチャで人気はしばらくあったけど、
漫画はダントツ人気だったわけじゃない。
それを勘違いして、どんどん話に俺節かけてって
読者をおいてったのは作者の失敗だと思う。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:29
コロコロで切ろうと思っても切れないマンガってどれよ?
ドラえもん関係以外そんなのあるのか?

ベイブレードも流行が過ぎればきっとさっさと切られるだろうし

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:30
>372
まぁトミーと小学館の判断が正しかったのかどうかは後々わかるでしょう。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:31
>>375
なんかすっごい興味わいてきたよ。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:33
>>371
俺は面白いと思ったよ。
まあその辺は人それぞれだね。
リアル消防ががあれを読んで面白いと思うかどうかも正直分からんし。
この人はやっぱGX辺りで描くのがいいと思うがなあ。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:35
>>374
ゾイドもK内裕絡みなんだよな…。そういや。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:40
>371
この板にいるような人には物足りないだろうね、やっぱり。
コロコロにしては読めるって程度で。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:42
>>380
そーか面白かったか・・
それはごめんなさい。
俺はまず、ジークがどーしても駄目だった・・

384 :380:01/09/08 23:49
>>383
あ、「俺は353ではないが」って書くの忘れてた。
そういう人間もいるって事で。
まぎらわしくてスマソ…。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 23:58
上山氏のゾイド以外の作品群って結局どうよ?
コロコロやボンボンのマンガ家っていまいちわからないんだけど。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:04
>385
どっちかつーとボンボンの方がまだ観賞に耐えうるかな。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:08
>この板にいるような人には物足りないだろうね
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:10
>>385
サイポリスは面白かった。
今のコロコロで、それなりに読めるのは、K-1ダイナマイトと
デュエルマスターズ(よく読むと面白い)、ドラえもんと別物と
割り切れればドラベースかな。
田中太郎も、シュールギャグとしては、割りとよい。
でも、トータルじゃボンボンのほうが面白いんじゃ…
ダイナマイトが好きなんで、コロコロを買ってるけど。
そういや、あおきけいって、まだボンボンで書いてるの?

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:10
>>385
微妙。
基本的に熱血モノだが児童マンガなので内容はかなり分かり
やすくしてある感じ。
でも、設定とか台詞回しとかにどうも作者本人のオタク臭さ
(悪い意味でのアマチュア臭さ、とでも言えばいいのか)が
滲み出てるとゆー。
ゾイドはその辺りのオタク臭さが抜けてて、これまでの作品
よりは一つ上のレベルになったなーと感じていたのでファン
としては今回の件は残念なのよ。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:10
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするナリか(笑)もう許さんナリ(笑)
Youを許すわけにはいかんナリ(笑)こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよナリ(笑)Youみたいなバカ初めて見たナリ(笑)
Youみたいなバカ、ゴキブリ以下ナリ(笑)Youみたいなバカ、ウジ虫以下ナリ(笑)
死んでほしーナリ(笑)つーか、死ぬべきナリ(笑)Youは絶対に許されないナリ(笑)
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのナリ(笑)面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんナリ(笑)キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
今までYouがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るナリ(笑)Youのカキコから読みとれるナリ(笑)バカ特有の
匂いがするナリ(笑)Youのことが全く理解出来んナリ(笑)Youは絶対許さんナリ(笑)
死んでも許さんナリ(笑)地獄で苦しめよナリ(笑)それでも足らんくらいナリ(笑)
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
Youもっと現実を知れよナリ(笑)いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよナリ(笑)でも、もー手遅れナリ(笑)Youは何をやってもダメナリ(笑)
この世に生まれてきたことを後悔してもダメナリ(笑)Youは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるナリ(笑)絞め殺したいけどYouに触るのが嫌なので
やめるナリ(笑)でも、Youみたいなカスは死ねよナリ(笑)風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよナリ(笑)(笑)(笑)
絶対許さんナリ(笑)絶対許さんナリ(笑)絶対許さんナリ(笑)Youみたいなヤツは
絶対許さんナリ(笑)早く消えろナリ(笑)さっさとこの世からいなくなれよナリ(笑)(笑)(笑)
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよナリ(笑)この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよナリ(笑)何でもいいからさっさと
死ねよナリ(笑)(笑)(笑)

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:24
>>390
懐かしい…

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:28
もうみんな飽きたみたいね。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 00:32
今の上山氏の気持ちは、こんなところであろう。↓

http://jp.shockwave.com/animations/joecartoon/boss/boss_frame.html

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 01:25
終了?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:06
話があさっての方向に進んでるからそろそろ止め時かもな。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:06
大体、漫画雑誌ってそーゆものじゃん。
何を今更・・・

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:07
これを「今更」と思う人は首までどっぷり。
それこそがおかしい、という話ですよ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:36
>>397
おかしいのはつまらん漫画が打ち切られただけで
ギャンギャン吠えてる狂信者だ(藁

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:39
>396
ちゅーかあげるなYo!

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:41
この板に読者は殆どおらんだろ
信者とか言い出す輩は己の愚昧さ加減を表面化させるだけだぞ

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:43
やべェ、完全にイカれてやがるよ・・・

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:45
信者とか言い出す輩=話をループさせるしか能が無い連中

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:48
お わ り

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:50
つか、立てんなよこんなクソスレ。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 03:00
なんでそう思うの?需用はあったじゃん。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 03:04
人それぞれ。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 03:30
結局の所アニメをテレ東に移動しようとしてねばって、結局断念した際に
かかった期間のせいで、「急に」漫画に宣伝担当の比重を大きくしなければ
ならなくなったんだよね、要するに。

今更いっても仕方が無いけど、テレ東でアニメの新作がやってたら
良かったのにねぇ・・・。
しかし今更新作漫画始めた所でゾイドの人気が維持できるとは思えない。
やってみなければわからんと言えばそうなんだが。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 03:59
>>407
維持じゃない、増加せねばならんのだ。
…無理だろ、どう考えても。現状維持の方が、常識的だよなあ。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 04:02
とりあえずコロコロという雑誌は読まない方がいいということが
改めてわかったので需要はあった。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 04:54
今の所上山側の暴露文章しか出されてないのでそれを
前提に話を進めてしまってるけど、どこまで信じて良いかは
難しいな。「人気はそこそこあったのに勝手に打ち切られた」
と強調してるけど、編集の内には作家を奮い立たせる手段で
おだて上げるタイプも居るから上山がそれに乗せられて
自意識過剰になってた可能性もある。
掲示板が消されたのも、暴露話が圧力かけられたんじゃなく
「イラスト代金が未払い」と貶める意向が先走って大袈裟に
嘘を書いてしまったかもしれない。ここだけはちょっと
意見の相違じゃすまない問題だからね。

作者脳内で勝手に壮大なストーリーを考えていても
不人気等で途中打ち切りになるのは漫画では普通の
出来事だと思うが(この場合作品性やファンの気持ちは
全く別問題)、それが許せないというのは我侭では
ないのかなあ。
上山は「まだまだ人気はあった」と自負してるけど、旬の
過ぎた企画モノで人気が落ち始めてたなら、特にコロコロと
いう媒体では下げ止めようが無い。対して作者は自分の
愛情で今後何年も続けたいと譲らないんじゃ、載せる側は
「一方的に」切るしかないだろう。別のゾイド始めちゃうのは
上山じゃダメなんだって編集の最大の意思表示だろうし。

この事態に同情はするけど、先の発言だけでは上山の
ビッグマウスが嫌味に感じられる部分が大きかったんで、
勝手な想像ながら同時に疑問もわいてしまうのよ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 05:57
企画モノでありながら、作家の方が「企業側の論理」を悪と決め付けてるのな。
その企業の製品がなければ、連載もアニメも実現しなかったくせに。
製品を売りたい、てのが金に目が眩んでる企業、というなら
その売上に貢献する漫画を描くことで、自分も片棒かついだわけだろ。

ゾイドが売れようと売れまいと、自分の漫画を続けたいってのが
本音だと思うし、そりゃそうだけど、企画に乗っといて後から言うことか。
そのくせ企業の商品展開とかゾイドの設定には関心が薄いし。

漫画家は漫画だけ描いてりゃ文句ないだろ、っていう
驕りが見えて、嫌味だ。だから舐められたんじゃないの。
自分の描いてる媒体や状況への認識が甘いよ。

稿料も、未払いだったらさっさと言えばいいのにさ。
言っても、もらえないなら、もっと言え。ファックスもガンガン送れ。
企業に突っかかってる割には、結構、腰低いのね・・・

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 06:14
 でも自粛(?)したって事はすでに弱腰なんでしょね、
上山氏。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 06:19
本気で喧嘩するつもりはないんでしょうよ
ただ「自分はこんなに可哀想なんだ」って同情を引こうとしただけ
まあ、同情はしたけど

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 06:22
zoids townの掲示板、いいこと書いてあるな。
長文だし荒れるのやだから、リンクはやめとく・・

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 06:45
>>410
コロコロ、トミー側からの言い分がない以上は、
上山氏の言い分の正しさ云々あれこれ想像するのは
判断の材料にはなり得ないね。
むしろ沈黙であること自体がひとつの回答なのでは?
あと、忘れてはならないのが例のページ及び掲示板が消滅したこと。
これも勝手な想像ながら同時に疑問もわいてしまうのよ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 06:53
>>415
言い分もなにも、打ち切る側に言うことなんかないのかも。

上山本人が冷静になって削除したんじゃないの。<掲示板
もう十分広まったかもしれないけど。
あれだけ吹いといてだまって削除されるとは思えない。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:07
いくら漫画の人気はまだそれほど落ちていないとは言っても
TVアニメも終了が/0始まる段階でわかっていて、今後玩具の方の寿命も
さすがにどんなに頑張ってもそれほど長くは続かないと予想される状況で
まだ年単位で続けられると思っている辺りはチトどうかと思う。
タイアップ物なんだからアニメや玩具の状況も考慮して、あとどの位続けられるかも
考えるのが普通だとシロウト的には思ってしまうのだが。
もしかして上山道郎は自分の漫画の力でそこまで玩具も延命できるという
自信でもあったのかな?

まぁ今回のうち切りみたいな突然の事(上山の暴露を信じた上でだけど)には
さすがに事前に対応は出来ないだろうけど。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:12
またもやループしとるので貼っとくか。このへんがいいかな。

商売であることは作者も承知しているのは当然。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
そこを踏まえないといかん。

昔は商業主義で奴隷が死にまくってたりしますが。

気付いてくれ・・・
確かにそれは宣伝目的の商品ではあるが
同時にそれは漫画家の作品でもあるんだ・・
宣伝目的だけが理由ならTVCMだけでいいんだよ・・・

作家を道具にしか見てないんだな。当たり前か。
逆らわない犬が欲しけりゃ自分とこの社員に漫画描かせてろよ(w

つうか宣伝目的のタイアップ漫画だったら
いつ打ちきってもいいんか。違うだろ。
そんなん当たり前じゃないだろ。

漫画家に販促漫画の意味を考えろって言うなら、
企業も漫画を使っての販促の意味を考えるべきだろう。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:17
>>416
最初から最後まで憶測だらけなので思わず藁ってしまった。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:19
>>418
つーかお前がループさせとるのとちゃうんかい?

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:21
>>419
どうでもいいレスばっかり読むなよ

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:24
>418
それらの理屈はタイアップ漫画というものを
買いかぶりすぎ。
でも、今は多分その「企業・編集部の姿勢」や
「漫画業界システムのあり方」についてではなく
上山の言うことをどこまで信用してよいか?って
視点からの意見もあるのでループしてないともいえる。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:28
>>414
コピペして下さい。お願いします。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:35
470 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 17:57
>つうか問題のページと掲示板が消えたのがそうなのでは。

だとしたらあれはコロコロその他にとって
非常に都合の悪いモノだった、ということか。
472 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 17:58
>>470
上村の言い分が欺瞞である可能性は?
473 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:00
>>472
そこんとこが一番知りたいわね
474 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:00
>472
 証明する手段もねぇし、証明できたら出来たでまた違うスレッドたてる議題。
今そんなこといってもしょうがないことわざわざ書くなって、、
475 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:00
>472
そうだとしたら例のブツと掲示板を消すだけでなく
ちゃんとコロコロ側の言い分を出してもらわないと。
この場合は沈黙で消すだけ、というのが何を示唆しているのか、ということ。
それすなわち問題の正当性の証明になる。
477 名前:472 投稿日:01/09/07 18:03
>>475
ああ成程な 了解 ノーコメントは何よりも雄弁だな
478 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:05
消すっていうけどあれはコロコロの方が消したという確かな証拠もないぞ
480 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:08
>>478
どちらにしろコロコロ、TOMYがちゃんとした反応をしない限り
上村の言い分を信じるしかないでしょ。

上村がカッなった勢いであの情報を出して、後で冷静になって
削除した、というなら上村のほうから謝罪の文章を出すだろうし。
それが無い限りは・・・。
481 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:09
>478
そりゃそーだ。そして上村の言い分が間違いという証拠もない。
この場合コロコロが語らないことがそのまま上村側の証明になる。
ウェブに転載されまくっている現在コロコロからアナウンスがないのは痛い。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:45
ホントにループしてんだな…

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 07:46
上村がカッなった勢いであの情報を出して、後で冷静になって
削除した、というなら上村のほうから謝罪の文章を出すだろうし。
それが無い限りは・・・。
481 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 18:09
>478
そりゃそーだ。そして上村の言い分が間違いという証拠もない。
この場合コロコロが語らないことがそのまま上村側の証明になる。
ウェブに転載されまくっている現在コロコロからアナウンスがないのは痛い。

この辺だね。

427 : :01/09/09 08:02
>>410-411 基本的に同意。
>>418
「フェアな取引ではなかった」
小学館はTOMY×小学館の関係でフェアであるために今回の措置を取ったと見えるのですが。

小学館×上山氏の関係では,上山氏の文章だけだとフェアでなかったようにも見えるが,
実際には何の打診も無かったとは考えにくく,上山氏が受け入れなかったのだと思います。
小学館も第5巻,第6巻の出版を決めているようですし,一応のフォローはしているのでは?
(もちろん憶測に過ぎませんが)

HPのリンクが無くなったとは言っても,HP自身は閉鎖されていませんから,
これは上山氏自身が削除したのでしょう。
(外部からの削除依頼だと普通は全面閉鎖ですよね)

「企業も漫画を使っての販促の意味を考えるべきだろう」
社員を路頭に迷わせても,クビを賭けても作品を守る,
っていうのは格好いいけど企業としては最低ですね。

「自分とこの社員に漫画描かせてろよ」
本当はそうしたいけれど,自社で作家まで育てるメリットなんて無いでしょう。
だから外注に出したと。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:11
>これは上山氏自身が削除したのでしょう。
・・・何故に断言できる?通常は前面閉鎖?
上村がカッなった勢いであの情報を出して、後で冷静になって
削除した、というなら上村のほうから謝罪の文章を出すだろうし。
(全面閉鎖ならなおさらだ)それが無い限りは・・・。

>社員を路頭に迷わせても,クビを賭けても作品を守る,
>っていうのは格好いいけど企業としては最低ですね。
契約を交わした外注をあっさり切り捨てるのも
同程度に最低だよ。勿論、企業としてね。

>だから外注に出したと。
外注に出すならそれなりの責任がついてまわるのでは。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:16
>小学館×上山氏の関係では,上山氏の文章だけだとフェアでなかったようにも見えるが,
>実際には何の打診も無かったとは考えにくく,上山氏が受け入れなかったのだと思います。
>小学館も第5巻,第6巻の出版を決めているようですし,一応のフォローはしているのでは?

つーか編集部の方では打ち切りはもう決定事項だったんだろうから
(それでも書き下ろしを出すのは作者の粘りだろうが)
打診があろうがなかろうがそれは上山にはどうしようもないことだろ。
それはフェアとは言えないよ。
説明があるだけマシなんて言わないよね?

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:18
ていうか上村じゃなくて上山だけどね。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/09 08:19
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 上村!!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:26
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 上松!!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:27
>429
どっちも憶測。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:28
いっそ門松ってのはどうだ。
なんとなく目出度いだろ。

435 : :01/09/09 08:30
オレは前から上村ならやってくれると思ってたよ!

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:31
>>423
検索して行ってみてください。
アクセス増えたら迷惑なので。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:33
キーワード教えてください。トップから行こうとしたらパスワード要求されました。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:34
>>437
あれ、そのサイトに出てなかった・・・?<キーワードもパスも

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:35
いや、検索していくので検索のキーワードを

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:36
めんどうくせぇなぁ。とっとと貼ればいいのに。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:36
失礼、書いてありました。ごめーん。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:37
IDとパスワードは掲示板のボタンにカーソルを合わせると
ウィンドウに表示される。

443 : :01/09/09 08:38
>外注に出すならそれなりの責任がついてまわるのでは。
どんな?

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:41
諸君 私はメカ生体が好きだ
諸君 私はメカ生体が好きだ
諸君 私はメカ生体が大好きだ

帝国軍ゾイドが好きだ
共和国軍ゾイドが好きだ
暗黒軍ゾイドが好きだ
陸戦ゾイドが好きだ
空戦ゾイドが好きだ
海戦ゾイドが好きだ
重装備ゾイドが好きだ
高速戦ゾイドが好きだ
格闘戦ゾイドが好きだ
砲撃戦ゾイドが好きだ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:43
平原で 市街で 塹壕で 草原で 凍土で
砂漠で 海上で 空中で 海中で 湿原で

この惑星Ziで行われるありとあらゆるゾイドの戦争行動が大好きだ

戦列をならべたカノントータスの一斉発射が轟音と共に
敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられたイグアンが
効力射でばらばらになった時など心がおどる

ヒルツの操るデススティンガーの荷電粒子砲が
敵ゾイドを撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかるゴドスから飛び出してきた敵兵を
鋏でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

鎌先をそろえたレブラプターの横隊が
敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
暴走状態のレブラプターが既に息絶えたゴジュラスを
何度も何度も切り裂いている様など感動すら覚える

重装甲重武装主義の大型ゾイド達が
バトスト上で吊るし上げられていく様などはもうたまらない
先月までの最強ゾイド達が私のページをめくる手の平とともに
咆吼を上げるゼロシュナイダーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

共和国の閃光師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだったニクシー基地が蹂躙され
占領地が侵され壊されていく様はとてもとても悲しいものだ

帝国の物量に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
帝国無稼働ゾイドに追いまわされ害虫の様に
地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:43
諸君 私は再販を ガンダムプラモの様な再販を望んでいる
諸君 私に付き従う大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる?

更なる再販を望むか?
情け容赦のない矢継ぎ早の再販を望むか?
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のゾイドを殺す嵐の様な後期ゾイドの再販を
望むか?

『ゾイド・オン! ゾイド・オン! ゾイド・オン!』

よろしい ならば再販希望だ

我々は渾身の力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で十年もの間堪え続けてきた我々にただの再販ではもは
や足りない!!

大ゾイド展を!!
一心不乱の大ゾイド展を!!

我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者ゾイダーだと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人のゾイダー集団となる

我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけているTOMYを叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に後期ゾイドの味を思い出させてやる
連中に我々の渇望の声を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの市場理念では思いもよらない事があることを思い
出させてやる
一千人のゾイダーの戦闘団で世界を燃やし尽くしてやる

「最後の大隊大隊指揮官より全空中艦隊へ」
目標帝国本土ヴァルハラ首都上空!!

第二次再販希望アンケート 状況を開始せよ

征くぞ 諸君

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:44
>>440
どのレスのどの部分が、というより、それぞれの発言と
その流れがここよりいいなと思ったからで・・
また、発言がみんな長文だからコピペだとちょっと長すぎるし。

めんどうならほっといてくれ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:49
要するにゾイドファンはそれほど漫画は重視していないということね。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:51
>>448
重視してないと言うか、
「上山はとんでもない事しやがって、ゾイドがなくなったらどうするんだ」
って感じにも見えなくはない。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:51
>>443
とりあえず今回の件は「無責任」だわな。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:54
>暴走状態のレブラプターが既に息絶えたゴジュラスを

>三千世界のゾイドを殺す嵐の様な後期ゾイドの再販を望むか?

ワラタ

452 :450:01/09/09 08:55
これだと誤解されるかな?
トミー及びコロコロの態度が無責任だってことな

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:57
>>452
上山先生も、無責任に感情的なこと言わないでほしかったが。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 08:59
相手が無責任なら遠慮するこたねぇよ

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:02
>449
責任転換というか、こじつけだよな、それって。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:08
>>452
責任って連載を続けさせることに責任もたなきゃならんのか。
「外注」って言葉を使ったなら、思ったような実績(この場合は宣伝効果)が
ないと判断したら、品質を保つためには切ってもかまわないようなニュアンスに感じるが。

457 : :01/09/09 09:21
TOMY営業「こんどアニメ打ち切りになったんだよね。で,売上維持のために低年齢層向けに路線変更してよ」
小学営業「はっ,わかりましたあ!」
コロ編集「上山センセイ,スポンサーさんから低年齢化の向けに路線変更して下さいと・・・」
上山先生「えー?ここまで話広げてんのに冗談じゃないぜ!まあ打ち切りにはならないだろうからこのまま行く」
コロ編集「はあ・・・」
------------------------------------------------
コロ編集「・・・ということで・・・」
小学営業「なんだって?作家が言うこと聞かない?
     じゃあ,スポンサーになんて言えば良いんだよ!!
     トミーさんから何億貰ってると思ってんだよ!」
コロ編集「じゃあ・・・上山先生の方は打切って,別作家で新連載を始めるということで・・・」

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:22
>>423
414を信じるな。zoids townはゾイド板の住民にバカにされてるくらいの厨房の集まりだぞ。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:23
>低年齢化の向けに路線変更して下さい
ここが憶測だからなぁ

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:25
>>458
ココヨリハマシカモ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:28
あー、少なくとも>458よりはましなこと言ってるな。
厨房かどうかくらい自分で読んで決めるから。余計なお世話。
でも、他のサイトも回ってみよ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:30
>>454
子供だね

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:34
ゾイド板住人=大きなお友達+一桁ほどの腐女子(未確認)
タウソ住人はリアル厨房+真性キティ
ここ=あんまりゾイド知らない人+何となく煽ってみたい人

かと思ってたんだけども?違うのか?

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:47
>>463
ここは知らんが上2つはだいたいそんな感じかな。
昔の常連、タウソ出てっちゃったし。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:50
>463
甘すぎ。
ゾイドの腐女子人口をなめちゃいかんよ。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 09:56
>>458
わわ、そんなサイトとは露知らず。
薦めたのは漏れだから、とりあえず逝ってくるよ!

467 : :01/09/09 10:35
HPで調べるとTOMYの中でゾイドの占める比重はかなり大きい。
総売上700億くらいで男児玩具は売上ベースで180億円くらい。
ゾイドは少なくとも70億以上稼いでいる。

社員が400人くらいで関連企業を入れて2300人。
おそらく社員40人,関連企業をいれて300人はゾイドで食ってるはず。
売上維持のために要望くらいは出すよ。

広告宣伝費は全体で1割くらいとすると70億くらいで,
小学館(社員900名,売上1500億くらい)には10億くらいは出してる筈だな。
広告の対象はゾイドばっかりじゃないからね。

468 : :01/09/09 10:40
で,小学館がマンガで10億稼ぐには,
少なくとも単行本で100万部クラスの売上が必要だろう。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:09
ゾイドの単行本、正直なところどれくらい売れてたんだろ?

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:12
コロコロの単行本って書店で見た事ない。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:25
なんか横浜フリューゲルスの話を思い出した。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:28
バンならHPで裏事情をぶちまけたりしない。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:47
シッカリシロ!コソビニじゃないぞ、書店だぞ?470

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 13:48
ばんキュン・・・ワラタ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 14:35
ゾイドの単行本・・・
既刊4冊合わせても100万いってないんじゃないか・・?
すくなくともポケモンの方が売れてるよ。カービィとか。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:03
てんとうむしこみっくすより、ガンガンコミックスのが売り場広くないか?
うちにきんじょじゃ、てんとうむしは2段だけだったよ。

なかよしのが多い。

477 : :01/09/09 15:14
 ふむ、、470のコロコロ単行本見たことないってのは結構面白い事かも。
元本屋バイトだが確かにコロコロは雑誌の売り上げは良いがコミックはお世辞にも良いとは
いえない。
 つまり、コロコロコミック雑誌は漫画を読む雑誌ではなく、小学生達の話題提供や、
「みんなが読んでいるから」という理由で読んでいるだけの雑誌。つまりは情報提供
雑誌と言えるわけじゃないだろうか?
 そういう観点から考えるとコロコロ編集部が漫画家やら漫画をおざなりに扱ったとしても
納得、、、できないかな?

 ガンガンコミックはやっぱりコミック雑誌だからそれだけ単行本も売れますな。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:20
正直100万売れるコミック、って今どんなのがあるの?
コミックの売上に詳しい人、情報キボーン

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:22
やっぱコロコロは、漫画雑誌じゃないってことか。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:25
うん、コロコロはホビー情報誌+漫画だが・・
ていうか、それはけっこう常識なのでは。

コミックスが何百万部と売れるのは、少年誌(ジャンプとか)と
ほんとに一部の青年漫画だけだよ。(コロコロは児童漫画)
フツーはそんなに発行しないし。
コロコロと言えども、初版10万以上刷るのはのは
ほんとーーーに、ごくごく一部。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:26
てんとう虫コミックは都会よりもむしろ田舎の方が見かけるな。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:27
なんかこのケースを漫画界の構造的腐敗要因として義憤を感じてる
人も多いようだけど、そこまで一般化するのは血気にはやりすぎだと
思うよ。これはあくまでトミーと上山氏のケース。トミーのやり方に問題が
無いとは言いきれんけど、そしたらメディアミックス的展開自体が
否定されてしまう。
少なくとも漫画家としてチャンスを貰ったことを上山氏も判ってるはずだし
それはそれとして割り切るのが大人ってモンだな。
まあ大人が必ずしも良い作品作るかと言われればそうでないところが
難しいんだけど。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:30
てんとう虫コミックス買いに行くなら、団地の中のちっちゃな本屋か
デパートの本屋。両方とも、子供客が多いから。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:33
べつにメディアミックス的展開自体に罪はない。
「今回の」展開に罪があっただけ。
トミーに対する批判をそのまま拡大する人は少なかろう。
もっとも弱点が端的に現れた例だとは思うが。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:33
のはのは?なにやってんだ俺。
ちなみに、フツーの雑誌が単行本で採算あわせてるのに対して、
コロコロは雑誌の部数がわりといいので、単行本の部数は多くなくても困らない。
情報誌だとしたら、単行本化までのタイムラグがあるし、
売上ははなからあまり見込めない。
よほど、漫画として印象に残る作品なら、もちろん別だが、
大抵はキャラモノ漫画が一番売れているのが現状。
そう考えると、少年誌は雑誌も単行本も売れている稀有な媒体。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:34
>>482
たしかに上山が怒るのはどうかと思うが、われわれ読者
(ここにどれだけ読者がいるかわからんけど)が怒るのは
当然だと思うぞ。
 いきなり打ち切りってのは、楽しみにしてる読者に対する
最大限の裏切りだ。そこらへんのコロコロやTOMYの「客
に対する態度」というものが今回よくわかったよ。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:36
>>446
面白いけど、なんでヒラコー?

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:37
>>486
それは編集部も避けたいことだよ。
だから、話をまとめてくれとか、方向性を変えようとか、
打診がなかったとは思えないんだよ。

それに逆切れして、オリジナルゾイドばっかり出してたんじゃ?
落とすぞ、って言われたら編集は載せるしかないしさ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:39
昔「あまいぞ男吾」が面白い、と人づてに聞いて買いに行ったが
もう無い事無い事。都心の大型書店まで行ってやっと手に入れた。
コロコロの読者層は子供だから、出版社的にはピンポイントで
いいのかも知れんが、未読の人や大人にもアピールできる
作品だっていっぱいあると思う。もったいない。
基本的に小学館って良心的イメージがあるけど、
実は一番マンガに対して愛がないと思う。単行本でねーし。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:39
怒って良いのはゾイドファンと読者な。
上山さんが怒るのは・・・うーん、気持ちはわかるけどネットみたいな
とこでいうのはどうかって感じね。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:44
>>488
しかし今のところ編集部が善処したという材料も無いし、
打ち切りに対する謝罪や説明もしないところをみると、
今回のケースも「いつもどおり」と思ってるんじゃなかろうか。
 少なくとも上山は方法に問題はあっても、アクションは起こし
てくれた。そのことは評価できると思う。あくまで読者としての
観点だけどね。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:45
オレは読者だけど今回こういう形にしろ
情報が入ってよかったよ。
わけわからんまま終了なんてごめんですよ。
宮下あきらの「県立きわめみち高校」じゃないんだから。

あとは編集部側からの話が聞けたらいいんだけどね。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:45
>>491
アクションの仕方がね・・・

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 15:54
精神論になるけど,勝手にテーマを押し付けて、それでもその漫画家は
それを基に面白いものを自らのプロ意識でもって作り上げようとしてたのに
それをまた勝手に打ちきられるなんて,そりゃ切れて当たり前だよ。
ネットでああいうふうに言うのももしかしたら誰かがやらなければ
いけなかったことなんだろうし,それをしたのが少なくともマニアの目を
満足させる漫画家だったってことに意味があるんじゃないのか。

495 : :01/09/09 15:56
>>491
 編集部や小学館からのリアクションがないけど、、、雑誌媒体だから来月発売号
くらいまで待たないとなんとも言えないなぁ。けどNETなんて見ている読者が1割
以下と思われるコロコロで釈明説明記事があるとも思えないか。
 前も書いたがほんまにどこぞの雑誌でこの事件調べてもらいたいものだ。
まぁ、所詮は漫画家と編集部の騒動としかとらえられず放置の可能性の方が高いが。とほほ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 16:34
怒るのは勝手だけど
わざわざそれを表沙汰にしようとするのは厨だよなあ・・・
児童漫画家としての自らの立場を顧みてはどうか

まあコロコロ読者の大半は道郎のページなぞ見てないだろうが

497 :468 :01/09/09 17:24
TOMYの方からは,さらにキャラクター使用に対しての支払いがあるので,
もっと出している可能性もある。
小学館はポケモン,スターウォーズなどの版権・玩具化の許認可権を
数社と共同所有しているようだが,これは広告宣伝費ではなく玩具の製作原価になる。
さらにポケモン,スターウォーズ関連の売れ行きは昨年から悪化してきているので,
TOMYが権利料を値切っている可能性は大。(TOMYのHP内の株主用の資料を参照)
小学館が収入減を防ぐにはTOMYのいうことを聞かなければならないだろう。
1年で10億稼ぐためには,100万部クラスのヒットと書いたが,ほぼヒトケタ違っていた。
500円×500万部でようやく25億円。
書店利益20%,著作10%,印刷・運賃ほか実費30%として,小学館に約10億円。
500万というのは5歳から14歳までの男子人口(630万人)と同じくらいだから,
こりゃ大変だわ。

498 :468:01/09/09 17:40
ついでに計算してみたんだが,
ゾイドは年間50億円〜100億円くらい売れているから,
500万人に対して1人あたり1000円から2000円/年。
いくらなんでも全部が買うわけも無いから5人に1人とすれば,
この5倍で,5000円から10000円/年だ。
こうなると,あの手この手でメガヒットを出さないと,相当苦しいね。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 17:48
>>489
復刊するよ、十月に。

あまいぞ男吾で検索かけるべし。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 17:57
上山がやったことは別に間違ってないよ。
一部の、拡大解釈された『常識』に凝り固まった連中が
拒否反応示してるだけ。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 18:14
コロコロとかのタイアップ漫画ってそもそも有料なの?
TOMYとコロコロの担当者が
「やりますか?」
「やりましょう」
的に決めてるような気がしないでもない。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:12
というか、打ち切り問題でどっちに非があるかと
HPでのアレが正しいかは別の問題であると思われ。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:13
とりあえずゾイドの売り上げ維持(増加)の為に連載漫画を差し替える事自体は
悪くないと思うけど、問題はやはり前作品の切り方だよな。
読者に不親切な切り方であることは間違いないし。

作者に関しては可哀想としか言いようがない半面、既出だけど
もう少し今後の連載期間に関しても考慮するべきだった面もあるかと。
ストーリー構成の都合だけで今後の連載期間を考えるのはタイアップ物としては
まずいでしょ。
もちろんその辺の調整に関して編集の方でも考えていないといけないんだけど。
やはり今回みたいな急なうち切りはまずいと思うし。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:24
そもそも、編集部もTOMYも「ゾイド」というキャラを使っている
からこそ人気が維持できていると言うスタンスなんだろうなぁ。
確かに間違っちゃいないけど。

推測するに、、、、
打ち切り→交換条件を要求→切捨て(交渉決裂)→やけっぱち
という経緯でHPでの公開なのでは?

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:38
>502

>他にも言いたいことは山ほどあるけど、
>それを言っちゃったらこのコーナー自体閉鎖させられる事態を
>招きかねないからこれでも抑えてるくらいだよ!

ふと思ったんだけど、今回の事よりさらにひどい事があったんだろうか?
それを暴露しちゃったら、それこそHP丸ごと潰されるような。
そういった「山ほどある言いたいけどいえない事」のかわりに今回の告発をしたとか。
問題が突然の打ち切りだけだったのなら
上山氏は告発をする事もなく静かに去っていったのかもしれない…
というのは勘繰りすぎか。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:51
以前からたびたび揉めてたみたいね。
だから今回の打ち切りも必ずしも突然とはいえない。
まぁ読者にとっちゃなんの告知もないわけだから突然なんだろうけど。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:54
コミックスで完結させられるなんて、
どう考えてもコロコロとしちゃ破格の待遇だと思うが
それを無視して問答無用の切り捨て呼ばわりするのもどうかと思うが。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/09 19:56
>>502
編集者に一個人のHPを閉鎖する権限なんてないよ。
単に発言したら編集と関係がさらに悪化して
仕事をもらえなくなることを恐れているんじゃないかな。
コロコロとの関係を切ってまで発言するようなことでもないってことでしょ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:57
つうか実際に問答無用の打ち切りだったのでは?
単行本による完結はその後の話だろう。
稿料も入らないのによくやるよ。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 19:59
>508
あれだけでも、もうコロコロとは終わりなのを覚悟の上だと思うが。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/09 20:08
>>510
あの文章を書いた時には本人は決定的に終わるとは思っていないと思う。
まだコミックスを書き下ろして出版するという仕事があるから
あの時点で決別を図るのはリスキー。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 20:27
>458
というかバカにしてるやつらも厨だからそこんとこよろ。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 20:57
それにしても、上山道郎という漫画家がこんなに注目されたのは初めてだろうな。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:02
タウソ掲示版によると来年から電撃大王とかいう雑誌で上山氏の漫画が始まるそうな。
ただ、この書き込み自体ソースも書いてないし、いつの時点でそういう話があったのかも
よくわからない。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:19
>>507
打ち切られた事実より、理由ややり方について文句を
言ってるのだと思われるが。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:23
書き下ろしって稿料入らないの?
だとするとコロコロ丸儲けじゃん。
稿料なしで単行本出せるなら、コロコロが書き下ろしを断る理由は
全く無いでしょ。

上山が取りやめない限り書き下ろしは出版されると思うよ。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:26
印税は入ると思うし、稿料も連載時ほどじゃないかもしれないけどもらえるんじゃないの?

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:37
>>515
打ち切られなかったら黙ってたんだろうけどね。

あと、売れない単行本出しても儲かんないよ。
単行本にする時は外注だし、営業、配本その他
人件費だってかかる。

作家として上山がいかのコロコロを舐めてたか
いいたいことはいっぱいあるけど、言わない。
打ち切られたことには同情する。
でも作家としてはプロ意識に欠けまくってたよ。
編集もだけどね。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:39
正→いかに
です。
血が上ってました。
氏のうかな。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:40
おいしそう→いかのコロコロ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:43
いいダシ出そう→いかのコロコロ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:45
安い駄菓子みたい→いかのコロコロ

523 :つーか:01/09/09 21:50
ゾイドの売上げには上山の漫画最初から貢献しとらんよ。
売上げの良かったのはアニメの主役級ゾイドだしね。
逆に今さら違う漫画にしても無駄だと思うがな。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/09 21:51
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< いかのコロコロ!!
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:52
>>515
それに配慮しての書き下ろしの発刊じゃないのか。
そんなの無しで切るのが普通じゃないの、打ち切るんだから。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:55
>>516
1年後に出る単行本なんて確実に赤字じゃないの。
一年後じゃ話題もないしそんなに人気ないぞ上山のマンガ。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:55
>>523
同意。あの絵を見てゾイドそのものに興味持つ人間がいると思えん。
だいたいなんであんな画風の奴がゾイドのマンガなんて書いたの?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:57
        イカころワッショイ!!
     \\  イカころワッショイ!! //
 +   + \\ イカころワッショイ!!/+
                            +
.   +   /  \ /  \ /  \  +
       |   |  |   |  |   |
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:57
>>525
・それが普通っていう漫画業界の現状がおかしい!
・だから上山の暴露は正しい。一石を投じたのはエライ!

とかループするんじゃない、どーせ。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 21:58
>>527
そりゃオメェ…今のコロコロにメカ描けそうな奴がいねぇからだろ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:00
>>530
そうそう。
ゾイド正確に描けるのは、新人じゃいないだろうしな。
その時点では上山の方が小学館つー企業に擦り寄ったんだろうに。

532 : :01/09/09 22:01
     /  \   |1匹300円|
⊂  ̄ ̄つ゚Д゚)つ|____|
  | ̄ ̄ ̄ ̄|     ||         /
  |____|     ||    ∩_∩ −   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 G|___| \  <300円だよ!坊や!
                  ( ・∀・)     \_____
                 ⊂    )      ∧ ∧
                  ) _ (      (´∀`)<いかのコロコロ下さい
                 (_) (_)     (   )
                             U U

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:02
一匹ってなんだよ。
俺はイカの団子なんだと思ってたのに〜

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:06
>514
それは弟

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:07
http://www.izumi.co.jp/topics/recipe/menu/daikontoikanokorokoro.html
http://fish.miracle.ne.jp/izkyu/fotosutajio3.htmの19日

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:09
>>531
色々と小学館にロクな目にあわされてない上山から擦り寄ると言うのもちょいと疑問。

537 :518:01/09/09 22:15
>>535
押忍!自分はこれを作って食べて精進しまっす!

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:17
>>530
同意……。

ゾイドをある程度カッコよく描ける作家が新連載をやらないことには、
ゾイドの売上貢献にはならないと思う。
あ、上山氏が巧い…っていうのでなくて、
氏の絵が最低限のラインではないか、と。

でも上山氏以上にメカ描けるコロコロ作家…いるのか…?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:18
漫画いじったところでゾイド人気が盛り上がるとは思えんがなー。
というか今回の件でゾイド人気下がってんのかと改めて認識したよ。
ゾイド一匹くらい買っとこうかと思ったけどやめといた。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:20
>536
すりよるって、当初は企画ものっつー上手い話にのっかったってことじゃない?
上山から「ぜひオレに!」とか言うわけないよな、確かに。
でも、小学館も上山兄弟からはロクな目に合ってないね。
売れないしすぐごねるし。
もっと売れて、いい仕事する漫画家がいたら、そっちを使うかもな。
ゾイドはまあまあ仕事してたと思ったけど、オチはいつもと同じか・・・・・・・。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:21
>>538
メカ物は内容より絵が上手い方がいいな。
別に上山が上手いとはいわないけど、他の作家陣見ると、
とてもとても期待できないなぁ。
それとも逆にめちゃくちゃデッサンの崩れまくったのもってくるとか?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:24
>>540
つーか小学館は、あの二人の作品を掲載させる雑誌を絶対間違えてる。
サイポリスにしてもガイラにしてもファウストにしてもランポにしてもな!

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:28
>>542
本人も間違ってるよ。
そして他の雑誌じゃもっと使ってもらえないんだよ。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:28
>>541
それこそ「てれコロコミック」で掲載されていた
爆笑ぎゃぐわーるどゾイド…を持ってくるとか…


あ、ありそうで怖い………。
(ギャグは結構面白いが絵はヘタれ)

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:32
>>517
多分印税は入るけど原稿料は入らないと思う。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:36
>494
本人も最初はノリノリだったみたいじゃん。
氏のHPのゾイド日記の項参照ね。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:38
単行本の書き下ろしページって、(あとがきとか、おまけページとかね)
稿料はいらないことの方が多いよね。
今回の場合、まるまる書き下ろしだから、どうなんだろう。
作者の口ぶりから言うと、稿料はなさそうだけれど。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:39
コロコロの別冊の方でもゾイド漫画をやっていたと思うんだけど(今もやってるのかは知らんけど)
人物はともかくメカはそっちの方が巧かったように記憶している。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:49
むしろ別冊のやつを普通の月刊コロコロでやればいいのに。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:54
で、上山のを別冊連載にすればいいんだヨ。ほーら、万事解決。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 22:59
>550
それだよ!

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:03
>>550
ファン的にはそれを望んでるんですが…ね。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:05
つーかトミー要領悪過ぎ。
諸悪の根源はトミーだな。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:14
>>553
全てはそれなんだよな…要領悪い。
枠を守れなかったのも、移すことが出来なかったのも、
わざわざ切る必要のない漫画切らせる羽目になったのも、
TOMYの準備の悪さが…

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:17
>>553-554
漫画板的な結論ですな。
悪者は、漫画には関係ないところですか。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:21
>>555
TOMYはBANDAIなんかに比べると版権ビジネスはヘタそうね。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:26
>556
TOMYをBANDAI比べるのは酷なんじゃない。
規模がかなり違うし。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:28
うるとらまん≫≫トミー&ころころ≫≫上山道郎
てかんじか?
これでころころがウルトラマンコスモスの漫画始めたら愉快

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:31
メディアミックス戦略なんかを見ていつも思うんだが
最初から一気に多方面に展開しすぎなんだよねぇ。
まず基礎となるものを築いて確立させてからでないと
長続きもしないし駄目だと思うんだけど。。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:37
>>559
メディアミックスで一番成功したのって何だろうね…。
やっぱり…結局、ポケモン?

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:41
まーコロコロの漫画なんかでたいした成果は期待できないと思うけど。
いきなり打ち切りにしたところでなにが変わるんだか・・・。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:41
マジな話、トミーの要領悪過ぎ。
放送三ヶ月くらい前に
アニメ雑誌でゾイドのアニメやるって記事が載ってたことがあったけど、
ホントに小さい記事で、主人公の絵も載ってないくらいだったもの。
普通ならこんなのありえんでしょ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:42
>560
ポケモンかな、やっぱり。
ていうか他の成功例が思い浮かばない・・・

564 : :01/09/09 23:43
 コロコロのこんなずさんなメディアミックス戦略なんてもう10年以上やっていますよ。
ミニ4駆(3回)なり、ドッチボールなり、チョロQなり、ファミコンなり、ヨーヨーなり、
スケボーなり。まだまだある。
 そんな中で基盤築く余裕なんてコロコロにはない。基盤築くつもりもない。
元から彼らは「一気にブームにして数年でブームを終わらせる」という商法を行うつもり
。実際、コロコロで未だにブームなものってなにがあるの?ポケモンくらい?
あれだってコロコロが思い入れをした、というよりも制作会社が安易にブームにしてもらって
儲けて終わりでは困る、と編集サイドに申し入れたからこ基盤築いてここまで育っている。

 日本のめでぃあみっくすなんてぇのを手がける会社はどこもディズニー作ろうなんて思ってない
って。数年で儲けられたらいいや、くらいにしか考えてない、と思う。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:46
ブームが去ったら容赦なく打ち切りだからなー。
そのくせブームが続いてたら漫画を続けようとする。
おそろしい雑誌だよコロコロは。

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:50
>>562
小学館の版権管理はかなり厳しい、
そのため、アニメ雑誌や他のメディアへの露出はずっと少なかった。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:51
ジャンプ以上に恐ろしい雑誌だよなぁ…。

漫画家志望者にとってコロコロはどうなんだろう?
あまり関係はないが。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:52
>>567
ろくな作家がいないってことが事実を物語ってんじゃない?

569 : :01/09/09 23:52
>565
 そうだね。単行本も数少ないだろうし。
でも漫画業界はどこも怖い。
 ここの漫画家が愚痴を言うスレッド見ていたらほんとにそう思う。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:54
藤子賞だと毎回100人ぐらいは応募して来るんじゃなかったかねぇ。
生前の藤子・F・不二雄先生なんかは
「これからもプロとしてやっていけると感じた人だけ選んでいる」
って言ってたような。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:58
しかし漫画家におそろしいかもしれないけど、読者にもおそろしい雑誌だよ。
昔好きだったバーコードファイターが打ち切られて以来、ショックで漫画雑誌
j購読するのやめたよ。打ち切られる可能性のある漫画に入れ込みたくないからね。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 23:59
ケンダマを流行らせようとしてたことを、俺は一生忘れないだろう>コロコロ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:03
上山が打ちきりの原因の一つにあげてる
ベイブレードだって
アニメは今年いっぱいで終了だそうだ
もう切り捨ての準備にかかってる。

574 :564:01/09/10 00:09
>571
 結構泣けるな、その話、、ほろり。

>572
 そ、それは知らないぞ ぬかった〜

ビー玉、ベーゴマと来て次はメンコを流行らせるそうで。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:09
藤子信者の俺には悲しいことだよ
>コロコロの実態
F先生の志をを継ぐ児童漫画家はどこで書いてんだ?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:10
「上の人」が漫画読んで育った世代にならないと、漫画やその
読者の気持ちなんて考えてもらえないかもね。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:20
>>574
フリケンボーイ…だったかな?毎回1〜2Pの漫画かなんかがあったはず。
タイトルロゴはモロにドラゴンボールのパクリ。主人公の服もモロに亀仙流胴着。
後もう一本合ったはず。タイトル忘れたけど。
なんか、壁から高速で射出される球をケンダマの剣で受けとめるとか、
すでにケンダマから大いに逸脱してた話をやってた気がする。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:21
・・・・まさに子供騙しだな。

579 :564:01/09/10 00:23
 上山があまちゃんだとか、商業主義云々とか、上山が言っていたことがほんとかどうか
とかはおいといて、、、
 今回の騒動で確実にコロコロは信用を”更に”失ったってのは事実ではないだろうか?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:27
つーか関係者全員な。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:27
>579
とはいっても売上には影響せんでしょ。
企画を持ちこむ(?)企業にとってもコロコロにかわる媒体ってボンボンぐらいしかないわけだし。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:28
んむ。今回の件は関わったもの全員を不幸にしてくれた。読者含め。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:37
>>581
ボンボンは、コロコロとはくらべものにならない部数なので、
企業からもコロコロほどの宣伝効果があると認められてません。
・・・・・てことは、漫画誌らしいのはボンボンの方なのかなあ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:40
逆に言うと、宣伝効果をあまり狙ってないから、漫画誌っぽいんだろ>凡々

585 : :01/09/10 00:47
TOMYは単にコロコロじゃなくて小学館全体に影響する。少女(女児)漫画も含めて。
http://www.tomy.co.jp/ir/index.htm
ここで50期事業報告書を読むよろし

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:51
黒ひげはTOMYだったのか・・・

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:51
ここで上山君一人の胸の内に収めたらよかったものを

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:51
そういや超速スピナーもヒドい終わり方だったなあ・・・。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:54
>583
でしょ。
だから結局コロコロにとってはかゆい程度のことなんじゃないかな。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 00:57
>589
ペナルティーなり広告料の値下げなりの影響はあるんじゃない、コロコロには。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:07
>590
それはあるかもね。

592 : :01/09/10 01:08
ゾイドの売上が10%下がったら,TOMYは10億は損するよ。
小学館への広告料も1億円くらいカットだな。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:12
トミーにとってはかえって好都合か?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:13
>>588
「無限大」だね。萎えた。
とはいえ、ブーム過ぎ去ってからも、良く続いたと思う。
人気もなかったわけじゃないし。
一応、(つまんなかったけど)円満に完結させたから、
その後のガッタでの扱いは大きい方だったし、人気も上々だった。
それゆえにガッタ自体が大コケしても、サンデーで連載を勝ち取れてる。
たまにHPで愚痴ることはあっても、上山氏ほどじゃないし。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:13
コロコロで何本もこういった憂き目に遭ってる漫画を見てきた人間からすりゃむしろ
何でテレビは終わったのにタイアップ漫画の方がまだ続いてんの?って感じだったな。
コミカライズの役目は全うしたんだから去年末の時点で
/0ないしは全く新規路線の漫画に切り替わっててもまるで不思議じゃなかった。

突然打ち切りってより次の企画が確定するまでの連載引き延ばしにすら見えたが。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:16
上山の自分のHPや掲示板での「俺様」ぶりを知ってるだけにあまり同情できない。
話は酷いかもしれんが、上山の愚痴は単に自分の信者に対して同情して欲しい
だけにしか見えんよ。まぁ根本的にこんな2流勘違い漫画家に任せたトミ−と
コロコロが一番悪いんだけどね。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:25
スピナーの作者って、女?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:29
男。橋口たかしで検索してみ。
コロコロには、ほとんど女作家いないよ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:35
ああ、「チエばーちゃんの知恵袋」の人か(誰も知らんて)。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:40
上山氏の「俺様」ぶりはどうよ?と感じてた人、結構いたんだね。
それなり楽しみにしてたマンガだから打ち切りは残念だけど
「やっぱりこういうヤツだったか」という気持ちはぬぐえない。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:45
でもあこまでネットで「俺様」ぶりを発揮した人って珍しいから新鮮でござったよ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 01:53
厨を寄せ付けたくないという意図もあったと思われる。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 02:05
橋口たかしは、職人だからなあ。
それこそ、上山とは対極の作家だ。どっちも好きだけど。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 02:16
間違った事を言ってた訳じゃないんだけどね。
高圧的ではあったけども。
今回の件はどうかと思うが。
もっとうまくやりゃあいいのに。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 02:23
>>604
>もっとうまくやりゃあいいのに。
そりゃあ三者全てに言えるな。
まあ騒ぎが大きくなったおかげで、ゾイド人気が下降してるとか、
コロコロは厨なな雑誌だとうことがよくわかったよ。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 02:30
>>605
俺は君の言うことが全く分からないよ
日本語話せ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 02:44
>>605
>まあ騒ぎが大きくなったおかげで、ゾイド人気が下降してるとか、
>コロコロは厨なな雑誌だとうことがよくわかったよ。

別に前からわかってたことだと思うが。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 03:52
>606
なんちゅう低次元な煽り!
きっと自分の大好きな漫画がけちょんけちょんに貶されたのが
よほど悔しかったんだろうなぁ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 04:57
だから信者〜とか編集〜とかいう煽りはやめようって・・・

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 05:31
>>571
消防心にありゃあぼんされて当たり前だと思ったんだが……
露出高かったし。作者の趣味丸だしだし。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 07:48
しかし、打ち切りうんぬんとずれる話だけどよ、漫画ってムズいんだな。
上山のページに載せてある絵を見る限りじゃ道朗も絵がうまいっぽいんだが、
ゾイド漫画の連載絵は・・・・・言わずもがなだろ。
好きなポーズで描けるイラストと必要に応じて描く(しかも時限つき)漫画のコマは
難度が桁違いということか。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 09:36
>橋口たかしは、職人だからなあ。
同意。
しかし俺様ぶりはわりと同じ感じかな?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 13:41


614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 15:22
上山の愚行晒しage

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 16:27
橋口たかしの方が萌えな絵描くよな…。
超速スピナーっていかにもホモくせぇと思ってたんだが、
腐女子には人気あったんだろうか?

ゾイドはあまりホモっ気がない割に腐女子に人気あるが…

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 18:38
TOMYにたいしてグチれ!!
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=996504517

販促する前に、その商品をもっとしっかりした物にした方が良いと思います。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 18:50
そろそろどーでもよくなってきた


618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 22:04
よくコロコロ打ちきり作品の例に引き出される
『バーコードファイター』の作者のコメント

>お名前: ゾイド・おの  
>まぁ、今さらなんですが………………
>だって……「コロコロ」だもんなぁ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)。
>夢を見過ぎたな、兄ちゃま。

>[2001年9月10日 15時22分11秒]

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/10 23:53
>>611
あれは児童マンガだという点を考えて意図的に絵柄をああいう風にしてると思うんだけど。

>>618
その人は今GXで好き放題伸び伸びやってるよねえ(w
上山氏もあんまコロコロに執着しなければ良かったのに。
藤子Fリスペクトで「児童(少年)マンガ」である事にこだわってるみたいだけど、今のコロコロじゃその理想を貫くのは無理だ。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 00:42
トミーにして見ればステルスドラゴンなんてのをレギュラーで出しちゃう
漫画家は切って当然でしょ。上山氏は販促漫画というのを承知で引き受け
た以上はそれに徹するのがプロだと思うが。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 00:51
>>620
切るような話が出てからオリジナルキャラ描き始めたんじゃないの?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 01:00
>>615
もう、大人気さ!
精少年にも人気あったけどな。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 01:07
>618
うおっ思い切ったこと書くなあ。
まさか上山の来るよなとこに書いたんじゃないよな。
怒り狂うでー。・・・・そりゃないか。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 01:26
>>623
まず来ない所だったから大丈夫。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 01:32
>>621
ステルスドラゴン以前もあったよ>オリジナルゾイド

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 09:20
age

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 09:24
>>625
どんなのだっけ?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 16:00
つーかトミーは「ゾイドとはいかなるものか?」という設定すら固めてないんだもん。
おまけに出てくるゾイドはほとんど戦闘用。
ガンダムで言うなら戦闘用MSばっかりで、戦艦やプチモビとかはほとんどない。
既存のゾイド世界観だけじゃ、ヘタすりゃ戦記物を描くのすら不足気味だよ。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 17:09
>>628
戦艦>ウルトラザウルス空母タイプ、ウルトラザウルス飛行艇、ビックマザー、ウルトラザウルス海戦司令塔タイプ、シーマッド、マッドフライ、サンダーパイレーツ、タートルシップ、ネオタートルシップ、
ホバーカーゴ、ビガザウロ旗艦タイプ、ホエールキング、ホエールカイザー、ハンマーカイザー、モビーディック、ドラグーンネスト
作業用>スピノサバー、サラマンダーシャトル、スネークスグライダー、グスタフ、ブルスタイン、バーナス、デストローラー、モルガ作業用
ミニサイズ>デスピオン、ゴーレム、ロードスキッパー、ドントレス、ショットウォーカー、ネプチュ−ン、バトルローパー、ウォンバム、グライク、エイピー

ゾイド>惑星ZIに生息する金属の体、細胞を持つ生命体。

でちゃん設定、メカが存在して10年前に戦記物のストーリー「バトスト」もありますが何か?
知ったかぶるなクズ。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 18:19
…ほとんどが改造ものじゃん。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 18:38
それが何か?

632 : :01/09/11 19:56
まぁこれで上山クンはコロコロと縁切れだろうけど、他で使ってくれる所
あるか?

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 23:08
ねえだろ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/12 13:11
だからHPで怒ってたんだね。
俺の唯一の仕事がなくなったと・・・

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 19:22
おう、コロコロ売ってたぞ。
買わなかったけど。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 00:01
>>599
自転車はつま先でこぐんだよな。
そこしか覚えてないが。

637 : :01/09/15 01:25
結局,結論はどうなったの?

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 02:17
結論はコロコロもトミーも上山もみんなドクソ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 11:06
>>632
角川逝きそう

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 15:17
コロコロでは児童漫画がかけない。
ドラえもんに次ぐ児童漫画はコロコロからは生まれない。
小学館ではちゃおか学年誌しか土壌が無い。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 17:50
>>640
てれびくんは?

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:00
>>637
機獣新世紀ZOIDSは今月で終了しました。
上山先生の次回作にご期待ください。

だったかな確か。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:22
>642
補足すると、後書きでは「親子丼が好き」だったかな?(先生達の好きな食べ物は?っていう質問でね)
なんつー情けない最後(藁)

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:06
>>642
次回作なんてあるのか?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 11:00
前スレが沈められてる!?(;´Д`)

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 21:10
>>640
せめてぴょんぴょんがあればなぁ(藁

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 22:54
上山にとっての最大の屈辱ってのは、キャラも舞台もオリジナル設定の99%「上山ゾイド」で、
しかも上山曰く、「機獣新世紀」は今までの自分の作品の中で一番面白いと思う。」程の
作品でも、結局「TOMYのゾイド」でしかなかったってコトをイヤと思うほど、それも
自分の想像以上の形でTOMYに見せつけられたって辺りにあると言う事かな。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:12
>「機獣新世紀」は今までの自分の作品の中で一番面白いと思う。」
この発想が既に痛々しい・・・

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:16
そりゃ読者の感想もあれば、作者の感想だってあるだろ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:33
自画自賛は反発の原因だからね

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 11:36
こんなサンピン作家のくせにアニメの企画でキャラや舞台の設定まで意見が
通せただけでも信じられない偉業だと思うがなぁ。
それだけで満足しろよって感じ。しっかしデザインセンスねーよな兄ちゃんの
方は。主人公から何から何まで変な髪形や服だたなぁ。漫画歴長いくせに
新人並みの画力だし書き文字っつか字が下手くそだし人物の顔が硬えし頭小せえし。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 11:43
この人オリジナル作品で面白いのって何?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 12:33
サイポリスを知らんか?知らんだろうな。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 16:54
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/keiji.html
掲示板作ったらしい。いつまで持つかなぁ・・・荒らさないように。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:55
そんなに画力ないかコイツ?
確かに、デザインセンス無いし絵柄も魅力無いとは思うが。
表情とか勢いとか描くのは上手いと思う。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:58
あんまり器用そうではないね。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 03:46
>654
つまりアレか、俺様独りの言い分では反感が集中して
しまうんで、ファンの同情意見を盾にいかに俺様の
連載打ち切りが惜しまれていてコロコロやTOMYが
多人数に悪と捉えられているかを発表したいのかな。

…まあ勝手にやってくれていいんだけど、先の暴言は
何も反省するつもりはないんだな。つまりはコロやトミーの
圧力で発言を消された訳じゃなく、過激に煽ったところで
びびって引っ込めて、また自分に利の有る方法でやりなおしって
セコい根性をさらけ出すようで逆効果じゃないか?
出版社相手に粋がって喧嘩ふっかけると、相手は横の繋がりも
濃い世界なんだから他所でも仕事できなくなるんだけどなあ。

>655
総合的な画力はあると思う。ただ表情のつけ方なんかは
小学館にありがちなパターンで新鮮さは感じない。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 16:02
仕事もなにも、元々ほとんど無かったものだから今更恐れるほどでも。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 00:31
んで、打ち切り(ワラ

660 : :01/09/19 02:03
・・・自分に酔うための掲示板設置・・・はあ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:29
>>651
どうしても徹郎(弟)と比べると...と、いうことでしょうな。
絵がうまいか下手かと言われるとむしろうまい方じゃない?(あくまでコロコロの他の作家と比べてね)
651の「デザインセンスがない」っていうのには激しく同感。
俺はサイポリスの最初のように「下手なんだけど少年漫画らしい絵」で描いてた頃の絵が一番好きだな−。(話とかも)
最近の彼の漫画は説教くさくていかんです。
一時の神崎正臣みたいで嫌です。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:03
歳食うとみんな説教くさくなんだよなぁ・・・。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:14
1巻買ったよ。ふつうのまんがでした

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:14

炉、和茂炉
http://karugamo-love18.pte-ltd.net


665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 23:13
(´-`).。oO(いい歳した大人が、なんでコロコロの漫画ごときに熱くなるんだろう……?)

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 00:54
スーパーロボットマガジン(双葉社)の「いい旅ロボ気分」という取材漫画で
今回はゾイドの事を取り上げていたけど、今回の不手際を知っている身としては
「どんなに立派な事いっていようが、タイアップ関係は手際が悪いくせに」と
つい斜に構えてしまって素直に関心出来ない。

上山擁護する気は更々ないし、まぁ別に開発の人には罪はないのだが。
インタビューはトミー企画室の人だったから関係あるのか?
シロウトの俺には良くわからんけど。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 03:23
あのサイトができたばかりのころに何度か見に行ってた。
そのころは掲示板があったんだけど、いつの間にかなくなってたのか。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 11:51
>663
(もう買う気は無いと思うが)
2巻にしとけ、1巻キャラ揃ってないし話が動き出してないから
あんまし面白くない。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:11
ひまだのう

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:53
今月のコロコロに、新連載の予告が載ってないらしいんだが
まさか、誰が描くか決まってないんじゃないだろうな。

671 : :01/09/22 01:31
>>670
まじでそうなんかも。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 03:41
この人の「熱血少年漫画」的な所は好きで、
本人もこんな感じの人なのかと思ってたんだけど、
作品と作者って、やっぱり別物なんだな・・・

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 23:39
>670
グダグダやなぁ。
それともコロコロってそんなもん?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 13:10
つまんない。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 22:48
Dat落ち?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 02:31
こんなことがあったとは
ひでえよコロコロ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 14:02
だってコロコロだもん。

678 :ケーニッヒウルフ:01/09/27 16:46
で、次誰描くの?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:42
おとうとだったりして

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:08
溝渕誠とか?
別コロでゾイド漫画2本を同時連載してたし。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:09
http://xxx-toonz.com/hentai/toon-anim.gif

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:57
age

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