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  これが漫画界の実体なのか?  

1 :メガネ:01/09/05 21:19 ID:gQfeI.dk
少々長いが読んでみそ。ひくよ?
ttp://member.nifty.ne.jp/ueyama/report.html

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 21:28 ID:KYdOQCmQ
コロコロあたりなら普通でわ?
おもちゃ屋の販促漫画誌でそ?

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 21:32 ID:ANRm6qSM
こういうときネットはいい

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/05 22:55 ID:5qdjXMR6
実体 ×
実態 ○
これが中学生の国語力の実態なのか。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 13:54 ID:N/YrQb4U
>>1
赤の他人が冷やかしたページだと思って読んだが…
本人かよ。ひいた

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 17:21 ID:ua/KNObg
やな話きいちまった・・・・

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 17:49 ID:6WIQ81jY
作者本人がこんなことを書いちゃいけませんね。
「俺じゃなくて編集部の方に」って強調するのもどうかと思いますね。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 18:09 ID:z.U/GOqQ
気分は悪くなるけど、この作者さんも可愛そうだな。
ゾイド知らないけど。
つうかこんな事書いて次の仕事取れるのかな。
俺が編集だったらゴメンだけどね。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:14 ID:AlkWaPKg
自分の実力だけで売れてりゃ、こんな企画マンガ描いてないだろうに。
ちょっと自信過剰というか、ハッタリ屋というか。
この人の名前聞いたことなかった。
もうちょっと素直にしててもいいだろうに。
さもなくば、もっと大々的にやりゃいいじゃん。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:21 ID:WzNHEkpQ
こんなことHPでいうより直接編集部に言えよ。

これでこの漫画家を使う出版社はかなり激減だ。

もうマイナーでしかしごとできねーな。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:22 ID:4yRKCqks
>9
このさい作者の実力は関係無いんでは?
それにコロコロで描いてる作者の名前を覚えてる大人はいやだ。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:25 ID:Vf615yEE
この作者の絵、子供のころチラと見かけた記憶がありますが
これっぽっちも読む気おきませんでした。ハイ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:30 ID:jES6bnhw
>コロコロで描いてる作者の名前を覚えてる大人はいやだ。

この独白のおかげで知名度は幾分上がったと思う。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:46 ID:GkK0aEwk
大人の世界やね〜。
とりあえず多くの漫画家が言えなかったことを言ったU山氏に拍手!
でも後こえ〜な〜

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 19:51 ID:O6XLUzoA
干されるな。
秋田で再デビウ。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:01 ID:S2jk5bSQ
つくづく運のない兄弟だな。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:05 ID:1QnIXres
この作者社会にでたことないDQNなのね。
こんな愚痴を発表するくらいなら最初から企画に乗るな。
「多くの漫画家が言えなかったこと」ではなくて
当たり前なので言う必要がないだけ。
メインの番組ではなく、CM作品なんだから。
売上伸び悩んだらCM切り替えるなんて当然だろ。
違う?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:06 ID:VTJpqmTc
>>10
ワラタ。編集?

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:08 ID:O6XLUzoA
とほほ・・作者、裏目に出たね・・・叩かれまくり。味方いないの?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:18 ID:jkROGMJI
好感は持てるけど上手いやり方とは言えない。
企画ものなら前持ってこうなるくらいの覚悟は要ったとも思う。
でもこういうことは読者としては教えてくれてありがたい。
普通はみんな口をつぐむからね。
正直上山兄の作品は読んだことないけど頑張れ、と思う。


17は論外。死ね。
たしかにコマーシャルだが同時に作品でもある。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:20 ID:VAcKVhVQ
>>19
いやあ、あの文面じゃあ同情しようにもできないなあ……
なんつーか、癇にさわる書き方してる。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:37
そんだけムカついてんでしょーね。
でもちょっと違うハナシになるけどジャンプ作家でも多くこういう愚痴を腹ん中に抱えてる漫画家いるんだろうな〜と思ふ。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:38
>当たり前なので言う必要がないだけ。
何故当たり前なのかを考えよう。
何故このような不当が『当たり前』、それに従う事が『当たり前』なのか。
それが出来ねえ奴独特の発言だな−
>>17の考え方は思考停止の最たるスタイルだぜ〜今どきハズカチイ
会社で具体性に乏しい発言ばかりをしてつかえね−やつとか言われてるだろお前(w

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:44
なんか、カイジの中で怒られてそうな人だよね。
ふぁっきゅー。とか言って。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:48
>>23
俺は17じゃないけど、『当たり前』だと思うよ。
ゾイドのタイアップ漫画なんだから、スポンサーの意思は絶対でしょ。
23の言ってる事は「?」な感じ。
ただ、漫画家さんが気の毒なのは気の毒だけど。
めげずに頑張って欲しいですね。ハイ。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:49
ここで問題になってるは兄のほうだけどよ、
弟のほうの絵はキレイすぎて面白みがねえことだ。
話もコロコロと思えんほど難解。
イラストレーターに落ち着いてくれ!

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 20:53
なんか『レイズナー』打ち切り時の
おもちゃメーカーさん思い出しちゃった。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:02
>25
23じゃないけど。
スポンサーの意思は絶対という前提が違うのでは。
人気がなくて切られるのとは今回明らかに違うし。
雇い主の好きな時に切っていいなんて
そんなのどこの世界でもまともな「契約」とは言わんよ。
(あ、漫画界は違うかのか)
明治維新時の日米不平等条約じゃないんだから・・・
スポンサーの方が「?」だよ。
「おのれ、理不尽なり」(緒方拳風に)と言いたくなる気も判る。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:14
この作者さんの漫画は読んだことが無いが
性格は気に入った!!!
コロコロでは描けなくなるかもしれんが、ガンバレ。

30 :  :01/09/06 21:18
あー、スーパービックリマンがこんなだったかなぁ?
消防のころのコロコロ打ち切り記憶。

#まあ、コミケでこれのエロエロ同人誌でも描いて小銭かせいでくれや>作者

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:19
弟の方は今なにやってんの?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:21
マンが家ってドキュソ率高いんだね

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:23
なぜかいまさら>>4にウケタ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:24
>>32
別に漫画家に限ったモンじゃないだろ。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:25
>17
まあそういうなよ。わたしはコロコロの内幕など知らなかったし、
どんなキッカケにせよ言わないより言ってもらったほうが
傍観者には世の中がくっきり見えていいと思う。
同情はしないし、この先生の今後の飯の種なぞしったこっちゃ
ないが。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:25
この漫画って、マジで人気あったの?
スポンサーのご機嫌とるために、上位に入れてただけじゃないの?
本当に面白い漫画なら、
アニメが終わっても編集者がスポンサーに頼みこんででも続けさせて貰うはずだけど。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:27
「編集王」でも読んで出直そう(藁

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:28
編集の判断の基準は面白いかどうかではなく売れるかどうか。
面白さと売上は必ずしも比例しない。
人気の一言でくくれるものではない。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:29
弟、電人ファウストの続き描け。同人でエロならなお良いぞ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:32
今問題のサイトに再び逝って来て、隅々まで見たがよ、
なんだこの野郎はスッゲエ恵まれてるじゃねえか!
見方を変えりゃ、「自分の漫画を元にアニメ作ってもらってる」んだぜ!
ほとんど干されてる状態からコレだぜ?
切られても「ハッピーが無くなった」ぐらいで、とても不幸とは言えねーな。
この・・・・・果報者があっ!!
でも、描いてる当事者としちゃあ、やっぱし「人気あるうちに打ち切り食らう」ってのは痛いか。
それに、いろいろ見てるとよ、作品に対する愛は感じられる。
つうかよ、個人ページのつぶやきだしよ、「みっともねえグチ」ではあるが
「叩かれるべき邪悪」じゃあないんとちゃうか・・・・・・でも、
やっぱしゼータク言ってんじゃねえ!インフレ王道サイポリスの作者が!!

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:33
ゾイドはな〜肝心のオモチャがな…
今時の子供が、組み立ててスイッチ入れたら動くってだけじゃ喜ばないよ。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:33
ファウストの続きは読みたいけど同人は買えないからやだ。
あとなんでエロ(笑

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:36
結局こいつ何言いてえんだ?
グチなら手前の日記に書けよ。見苦しいやっちゃなァ〜
最近この手のアホ作家が増えてて困っちゃう…
>>28
うんっ漫画界はそんなもんだヨ。知らなかった?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:41
ファウストやランポは絶対ウルジャン向けだぜ。
コロコロでやるのは無謀だったぜ。
そういやこの兄弟は中平のファンだったなあ。

本人が作るエロ同人ならエンジェル×ルシハくらいしかヤリどころが無いんじゃないか?
ファウストにティムポ付いてるなら別だがよ。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:42
別に何の問題もないと思うけど...

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:44
少々叩かれても衆目に晒す必要があると踏んだのでは。
何が言いたいのかは一目瞭然と思うが。
わからないおまえがド阿呆だよ>43
それで、そんな漫画界であんたは良しとするのか
その諦観こそ見苦しいと知れよ痴れ者が。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:46
個人的に新聞部の三原をレポーターに起用したのが良かった。
京子のほうが好きだけどよ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:47
おおっ
やっぱIDがないと活発だねぇ君たちは

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:47
このまま地道に打切りを続けていけばそのうち 神崎将臣になれるでしょう(藁

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:49
意外にコアなファンがいるんだな…

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:49
>>48
まあそんな感じですね

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:52
>>46
正直、そこまで熱くなるほどのことじゃないと思う。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:56
>>50
おうよ!おらぁサイポリスから読んでたぜ!
でもインフレになっちまって二部から離れちまったよ!
弟の方は激しく少年誌向けじゃなかったから登場人物ぐらいしか覚えてねーがな!
最近ゾイドアニメ見て「おお盛り返したか?スゲエな」と思ったらコレよ。
よっぽど悔しかったんだなあ。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 21:57
でも43は馬鹿だな

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:04
ちょっと可哀想かな。
読んだことないけど。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:07
おおっ、今上山のとこの掲示板見てきたが、気骨のある書き込みが入ったじゃねーか!
だれかやらねーかと思ったら、やっとやったな。
とか褒めると「自分で書いたんだろ」とか言われそうだからこの辺にしとく。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:08
まったく無名と言ってもいい

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:11
キャラクター商品の波に左右されないOVA化や
放映されてもキャラクター商品が出ない漫画のほうがイイってわけか

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:20
しかし、わざわざあんなコーナー設けて語ってるって事は、
本人の書いた字面どおり「ハラワタ煮えくり返って」るんだろうな?
するとゑ231のような意見にはちゃんとした反応を示さんかもしれんな。
返答が楽しみだあ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:24
>そもそも、商売云々を揶揄する見識を疑う。
>商売がイヤなら自費出版でもやれば良い。
商売であることに異存はないでしょ。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
>まともな作家はこんなところで「私怨」を晴らさずに、
>作品に昇華するはずだ。
笑わせるなよ。
面白さに関係なく漫画が打ち切られる現状を肯定しておきながら
面白い漫画さえ描けば報われるようなこと言ってんな。
矛盾しとるじゃないか。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:26
…降臨?(w

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:27
60>61
いや、違うけど。それっぽく見えた?すまんね。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:36
>>60
ああ、それはちょっと思ったね。
人気があっても打ち切られて無念という話なのに(自己申告を信用する限りではだが)
最後らへんの「人気家業だから人気が勝負」というのはずれてると思った。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:43
辛い話だねェ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:45
まぁここで偉そうな事言ってる奴等も同じ状況になったら似たような事しそうだが。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/06 22:49
最初にちゃんと話し合っとけば良かったんだね

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:49
一瞬削除されたのか、と思ったら新しい書きこみがあっただけだった。
似たようなのばかりだから区別つかねー。

68 :40.59.63(よおごくろうさん:01/09/06 22:50
でも私怨を垂れ流すなというのは賛成だよ。
漫画家なんだから。
でも個人のページだからなあ。
・・・でもネットだからなあ。
完結編含めて本人の回答が待たれるとこか。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:53
作者コロコロ敵に回したかもしれんが、完結編てのは今後どこから出すんかのう。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:54
 ま、あれだけ言いたいこと言ったのだから今後はこの事に関してうだうだ
言わず、周囲の人間が打ち切りにできないようなより良い作品を描くだろう
と私は信じたい。
 無論、作者本人がこんな所を読んで自分のHPでうだうだ言うような
事もないだろう、と信じていますがね

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:56
もうちょっと読者の少年たちのことも考えてやれよ、作者。
少年たちは作品中に出てる製品化されてないゾイドが
今後製品化されると思って期待してるぞ、きっと。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 22:59
>70
希望に満ちた発言だな。
俺もそう思いたい。
その完結編とやらでまでそういうグチを匂わせたらアウトだが、
そういうことしないと信じたい。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:00
70さんはゑ231さんですか?なんか文章が似ていますが。
良い作品を描いてもスポンサーの都合で打ち切られるんなら
描く方も萎えるわな。
つーか良い作品についての定義が違いそうね。
売れる作品なら打ち切られることもないだろうけどね。
それが面白い作品かはまた別の問題だろ。

>無論、作者本人がこんな所を読んで自分のHPで
>うだうだ言うような事もないだろう、と信じていますがね

あんたとは違って本名その他を晒しているのだから〜おれもだが〜
うだうだ言うにしても覚悟あってのことだろう。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:01
初期からのゾイドファンとしちゃああのアニメは軽薄な感じで嫌だったが、
今の子供向けだからそれは仕方ない。
ただ、そんなら昔と同じゾイドばかり出さないで欲しかったなあ。
原作はオリジナルゾイドが多いんだって?

75 :70:01/09/06 23:04
>72
 同感。最終巻にぐだぐだ書いてもらいたくないものだ。

 上山氏にはがんばってもらいたい。
 今回の一件に関して自分のHPでぐだぐだ言ったり掲示板で信者から
ちやほやされてそのうちわの世界で幸せに生きるのならばそれはそれで良し。
私は失望しますがね。
 これ以上語るのならば作品で語って欲しい。最終巻を読んで誰もがファンレター
を送るような作品を描いてもらいたい。

 鉄朗氏のコミックは全部所有しているんだけどねぇ。ゾイドは完結したら
見てみようと思っていた矢先にこれか、、はぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/06 23:05
そういえばイティハーサも最終巻200P位書き下ろしだったな。原稿料入らんので
書いてる間すげー苦しいとか言ってたような。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:06
そうなんだよなー
良い作品を描いてるのに斬られるのがたまらんわけであって・・

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:07
名を出してうだうだ言う覚悟とは、ここのような批判を受ける覚悟もあるということさ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:11
>>60に賛成。特に下半分。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:11
なんか物議をかもしてるな。
そんなに”本当は質がいいし人気もアルのに斬られてたまんねえ”
漫画だというのなら、今度読んでみようか。
あと、何度かここでも言われてるが、
俺的に上山兄弟(特に弟)は雑誌を間違えてると思うのだが。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:13
今度その最終回のコロコロ読んでみるわ。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:16
質がいいかは個人の感性だから面白さは約束できんわな。
弟の漫画はマニアには定評があるようだが。
度胸星の時とは違うなあ。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:16
宣伝カーで街中走り回ればいいのに。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:18
>俺的に上山兄弟(特に弟)は雑誌を間違えてると思うのだが。
これはみんなそう思っているんじゃないかな。オレモナー。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:19
「電人ファウスト」は子供心にパニッシャー(プラズマ弾)に萎えた覚えがある。
本題と関係ないsage。

86 :85:01/09/06 23:23
補足。
通常弾でも「超合金繊維の俺の腕を砕くとはキサマ何者だ」な威力なのに
すぐ効かなくなってパニッシャー登場。
「理論上全ての物質を破壊する」にバトル漫画の「最強」みたいな安さを感じて。
しかもブリッツには効かないし。
やっぱり本題関係ないsage

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:24
よくわからんが面白そうだ。

88 :70:01/09/06 23:26
上山弟が雑誌間違えている」という意見は今更だし、本人も思っていると思うが。
兄はまだコロコロ向きだと思うが。

>81
 どうせ読むなら最終巻出てからにしないか?私はもうそのつもりだ。

>>86すぐ効かなくなってパニッシャー登場。
「理論上全ての物質を破壊する」にバトル漫画の「最強」みたいな安さを感じて。

 打ち切り準備だったのでは、、、はぁ 

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:38
ドラえもんやあまいぞ男吾、別紙ではライジングインパクトのように
再開希望のはがきが殺到することになれば、あるいは・・・・。
本人はコロコロに嫌気がさしてそうだが。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:39
いや、ここまで啖呵切ったらもうダメでしょ。
コロコロ出るのは覚悟の上よ。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:42
気持ちはわかるが、TOMY側の「企業の論理」を責めるのは
ちょっと子供っぽすぎるかも。一方的に打ち切りを通告したやり口は
確かに作者に同情できるが、「いい作品だから売り上げ落ちても続けよう」
なんてスポンサーはいないよ現実の話(漫画じゃよくあるけどね)。
誰かが書いて叩かれてた「売り上げ落ちたらCM変えるのは当然」という意見は
個人的にはその通りだと思う。

グチとしては理解できるし、作品への愛情は好感が持てるけど
(ただ「ひとつの高みに達した」みたいな言い方はちょっと疑問だが)
やっぱり企画ものを描くことを了承した時点である程度の覚悟はしとかんと。
同情はするが、社会への抗議なのだとしたら同調はできない。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:42
しかし、これで小額館とケンカ別れしたらそれこそ最終巻出すの
難しくならんか?
権利がらみで他の出版社に持ちこみなんてできないだろうし

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:44
>>89
あまいぞ男吾とはまたシブイ例えだな

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:45
17は叩かれてもしょーがないだろあの書き方では・・・

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:47
 今回一番割りを食うのは上山弟ではないだろうか

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:49
弟はもうコロコロでは描かないみたいだからいいんじゃない?
こないだカドカワだかエニクスだかのオタク系雑誌で
オバケのQ太郎みたいな読みきり描いてたし。
電撃大王のピンナップも気になる。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:50
>>94
 いや、17を擁護したわけじゃなくてね。叩かれても仕方ない書き方ってのは同意。
 ただやっぱり「売り上げ落ちたらCM変えるのは当然」の部分だけは正論だと思う。
 その変え方に問題があったってこと、つまりプロセスが問題なのであって、
 おおもとになった「企業の論理」は100%否定はできないと思うよ。
 もちろん、「企業の論理」だけで動く社会であってほしいとは思わないが。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:53
アニメの製作会社のほうが気の毒な気がしてきた。
漫画家一人でこれだけ不満がでてくるのだから
アニメに係わった人達は・・・。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/06 23:56
しかし漫画は作品だから、簡単にすげ替え成功できるかな。
トミーは自分の首をよけい締めやせんかな。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:00
自分で身体を動かして遊ぶ、比較的古いタイプのおもちゃが隆盛してるときに
漫画変えたくらいじゃゾイド巻き返しはムズイと思うのだ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:06
>「売り上げ落ちたらCM変えるのは当然」

まあそのシステム自体は当然だろうけど。
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎたね。今回は。
そこを踏まえないといかん。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:11
単行本売れてたら連載切られなかったんちゃう?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:13
>102
特に売上は落ちてなかったという話。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:14
タイアップ漫画って、別に嫌々描いてるわけじゃないんだね。
なんか、仕方なく描いてるって偏見があったよ俺。
編集王には辞めたくても辞められないって話があったけど。

105 :102:01/09/07 00:26
>103
切っても惜しくないってほどしか売れてなかったんじゃないのかな?
って、思ったのです。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:29
 今回の騒動は「上山がぶちぎれて暴露」という事ではなく「一漫画家がぶちぎれて内情暴露」
というように考えられる。NETの普及によって漫画しか表現手段のなかった漫画家はどんどんと
HPを作っていっている。それはまぁ、出版社からしたら「漫画家が言わなくても無料で
宣伝活動してくれる」というくらいの意味合いだったと思う。
 が、この騒動で「出版社の意向を無視して勝手に内情を暴露する」という事をしてしまった。
このことにより、今後漫画家は自分のHPを持つことは許されない、とか、HP上で日記or
掲示板などを設置することは許さない、とか、ついでに同人活動禁止、くらいの措置を行っても
おかしくないと思う。

 この上山ぶちぎれレポートだってあさってくらいには小学館からの正式要請でデリられるのでは、
と思うが。
 ってことで、保存保存、、、

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:30
しかし、もし本当にトミーが始めさせる新連載がトップになれたら
道郎は悲惨だな、ほんとうに。
取れなかったら新連載の方がメチャクチャ叩かれるだろうし。
誰かが悲惨な目に会う陰惨な状況を作ったな、トミイ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:31
そうかもしれない>103
もっともその基準なら下から切るだろうから
そーゆーのも含めて
>そのシステムを動かすルールに不備がありすぎたね。
これに同感

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:34
「一漫画家がぶちきれて内情暴露」ねえ…

漫画家って、やっぱり「社会人」じゃないんだな…

夢想の世界に生きるのが商売とはいえ、世間にはもっと理不尽な目に
あってて、でも訴える手段を持てない人が山ほどいるのに…
ちょっと甘いんじゃないかなって思う。自覚のうえでならいいけど…

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:35
てッゆうか、これを機にゾイドかってみなよ。
いや、漫画の方じゃなくてプラモの方。
結構いいYO!

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:37
「売り上げ落ちたら云々」の発想に藁
漫画家の方が作品はじめる前にこれぐらい覚悟しとけみたいな意見が出たが
じゃあその漫画家と契約した側にはなんの責任も無いのかよ?
作品楽しんでるファンもいるんだぜ?
結局雇う側>>>>>>>>>>>雇われる側の封建思考が骨の髄まで染み込んでるのな(藁

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:37
何でこういう時だけ、企業側の擁護にまわるかな?

明らかにTOMYはフォローがなってない。

スポンサーだから何とでもなると思ったのだろうが、
漫画や漫画家というものを分かってないし、
漫画化の際に生じる関係上の責任を放棄してる。
確かにCM漫画かもしれないが、言ってしまえば、
「馬鹿にしすぎてる。」

編集側も何らかのフォローをすべきだったろう。

メディアミックスなる商売が横行してるが、
扱うメディアがどんなものか最低限の知識すら持ってない
依頼人が多すぎる。


あと、ここで単にボロクソいってる奴は
こいつは叩いてOKだ!と群がってるだけだな。多分。
はたから見たら同類だぞ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:39
残念ながらあくまでもオモチャあってこそだからねぇ。
漫画続けてゾイドの売上下がって人気なくなったら・・・。
やっぱり漫画打ち切り?
製品が売れなくなると言うのは悲しいね。
まぁ大企業でもリストラする時代。
会社としては一人の外注より社員達の給料を優先って感じなのでしょうか

114 :106:01/09/07 00:40
98が言っているようにアニメ制作会社の人の方がもっと不遇だとは思う。実際
知り合いにアニメーターがいるが泣きそうな生活している。

 別に「ぶちぎれているんじゃねぇよ」って言っているわけじゃないって。
今回の事件を契機に漫画家は今後NETでの日記や掲示板活動を禁じられてもおかしくないな
、って言ってるの。舌足らずでスマソ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:40
>>109
「社会人」でうすっぺらくひとくくりにするお前の貧困な想像力 プ
嫉んでるだけじゃん(ワラ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:42
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8291/nikki.html
ここの9月5日と
http://comiclove.tripod.co.jp/top.htm
ここの9月6日と
http://tiyu.to/title.html
ここの9月6日

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:45
上山は連載打ちきられ、干されて損。
小学館は、二番煎じのゾイド漫画が成功する保証がないので損。
トミーは、おもちゃの売り上げが落ちて損。

三方一両損で、三者痛み分け。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 00:45
確かにファン層はよくわからんよな 掲載誌のせいで。
オタクに受けてんのかなと思ったが
コロコロは買いづらいんじゃないのかな
そうでもないのかな
少年漫画板の連中なら平気で買ってそうな気もするなぁ

119 :109:01/09/07 01:08
>>115
 馬鹿に嘲笑されても別に痛くも痒くもないが、嫉んでるってのは的外れだな。
 ネットでグチを訴えることがうらやましいとは全然思わんから。
 

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:23
>>119
じゃあ>>109みたいなレス書く必要ないじゃん

>やっぱり「社会人」じゃないんだな…
>訴える手段を持てない人が山ほどいるのに…
なに自己矛盾起こしてるんだか(w

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:24
>>119
うむうむ、
伝わってくるぞ、君の心。

「社会人」というのが君の唯一のアイデンティティ。
人のミスが君のオアシス。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:26
>ネットでグチを訴えることがうらやましいとは全然思わんから。
>でも訴える手段を持てない人が山ほどいるのに…
成程。確かに矛盾していますね。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:26
>馬鹿に嘲笑されても別に痛くも痒くもないが
よっぽど気に障ったんだね プ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:32
>夢想の世界に生きるのが商売とはいえ、世間にはもっと理不尽な目に
>あってて、でも訴える手段を持てない人が山ほどいるのに…
>ちょっと甘いんじゃないかなって思う。自覚のうえでならいいけど…

なんだかんだいっても一つの特殊技能を持ってるからそういう世界にいる(いられる)わけだ漫画家ってのは。
「社会人」で全て括っちまう気か???
能ナシが嫉んでると言われても文句言えんよ。甘いのはどっちだ?
つか漫画家だって決して楽じゃなかろうに

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:33
121 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 01:24
>>119
うむうむ、
伝わってくるぞ、君の心。

「社会人」というのが君の唯一のアイデンティティ。
人のミスが君のオアシス。

122 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 01:26
>ネットでグチを訴えることがうらやましいとは全然思わんから。
>でも訴える手段を持てない人が山ほどいるのに…
成程。確かに矛盾していますね。

123 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 01:26
>馬鹿に嘲笑されても別に痛くも痒くもないが
よっぽど気に障ったんだね プ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:34
http://tiyu.to/d0107.html

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:46
まあまあマターリとね。
本題からずれてきてるし。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:47
別にずれてない

129 :一商業漫画家:01/09/07 01:51
ゑ231の書き込みって単なる詭弁じゃん。気骨?クサッ

>人気稼業だったら、人気をとるしかないんだ。
そうやって作家の向上心につけ込んだ搾取をする
現状の業界のありかたは、またきちんと別件として批判されるべき。

作家の人間性、作家性ごと否定するような形の商業主義は現状でこそ確かに多くまかりとおっているが
それはよい事かよ?否だろ。上山批判をしてる人間は自分がそういう憂き目にあったら容認出来るのか?
人気がなくて継続の意味がないならともかく、そういった体質は批判されて当然だと思うが。
上山氏は勇敢な告発者といったら誉め過ぎかなあ。
DQNとか言ってる奴は臆病な犬へ。お前らはそういうくだらない現状の
システムにすり潰されながら依存してせいぜい隅でコソコソヘラヘラとして生きろ。
せめてリスクを背負い実名で告発した人間…物事を変えていこうとした人間の足を引っ張るなよ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:55
>129
あなたも頑張ってくれ。応援する。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 01:59
ガロでやれよ、ガロで

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:03
なんかつまんなくなったな。もう満足しただろ。下げないか?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:03
>131
商売であることに異存はないでしょ。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
まあそのシステム自体は当然だろうけど。
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎたね。今回は。
そこを踏まえないといかん。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:04
>>132
TOMYかコロコロの人?

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:05
【これが漫画界の実体なのか?】



寒い。

136 :132:01/09/07 02:07
>>134
最初の頃、面白がってた一般人。
そりゃ関係者が登場したりしたら盛り上るだろうけどね。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:09
つまんねえ奴だな。
ここは「はいコロコロの編集です」と言う場面だろ!

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:09
こういうときこそID制がいいのにね。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:11
>>137
何がしたいんだ?おまえ?

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:12
うじうじうじうじしやがって!!どいつもこいつも!!

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:12
ワラタ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:19
>>129
遅いな、今さら何を・・・・

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:20
藤岡建機のメダロットは大丈夫カナー?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:20
ああ、荒れてきた。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:21
どうせそいつも明日また見るだろうからいいのでは?>142
それにそいつだけではなく他のROMに対しても意見を述べてるわけだし。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:21
>>136
>そりゃ関係者が登場したりしたら盛り上るだろうけどね。
TOMYの社員の場合はZOIDS板の方に来て欲しいな。
アニメの時の事もあるから。
あっちだと、住人が少ないけどね。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:21
ウププ
さっきからsageてるヤツ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:24
>>144
ハァ??????????????????
どこが?????????????????

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:26
>>129
全くもって同意

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:27
モナー「漫才形式にするヲタ臭さがイヤモナ」
ギコ「逝ってよしだゴルァ」

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:27
>>144
ハァ??????????????????
どこが?????????????????

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:28
>>144
ハァ??????????????????
どこが?????????????????

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:28
ID制復活キボンヌ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:29
何故無かった!? 漫画版「機獣新世紀ZOIDS」スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=977893381
相互リンク

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:29
ハー??????????????????
ドコア?????????????????

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:29
漫画家が人気もあるのに金に振り回されて
打ち切りにあったなんて悲惨だな。
幕張あたりがこの辺いじってくれたら面白いんだけど。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:30
前:一商業漫画家 投稿日:01/09/07 01:51
ゑ231の書き込みって単なる詭弁じゃん。気骨?クサッ

>人気稼業だったら、人気をとるしかないんだ。
そうやって作家の向上心につけ込んだ搾取をする
現状の業界のありかたは、またきちんと別件として批判されるべき。

作家の人間性、作家性ごと否定するような形の商業主義は現状でこそ確かに多くまかりとおっているが
それはよい事かよ?否だろ。上山批判をしてる人間は自分がそういう憂き目にあったら容認出来るのか?
人気がなくて継続の意味がないならともかく、そういった体質は批判されて当然だと思うが。
上山氏は勇敢な告発者といったら誉め過ぎかなあ。
DQNとか言ってる奴は臆病な犬へ。お前らはそういうくだらない現状の
システムにすり潰されながら依存してせいぜい隅でコソコソヘラヘラとして生きろ。
せめてリスクを背負い実名で告発した人間…物事を変えていこうとした人間の足を引っ張るなよ。

クサッ

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:30
オモチャのカタログ的なコロコロの体制も問題と思われ

159 :バカは鎖に繋いどけ:01/09/07 02:31
519 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 02:13
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999692374
ちょっとこのスレの奴らに何か言ってやってよ。
人生は甘くないぞ、とか、ふあっきゅーとか。

520 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 02:19
>519
ファックユー。
まず他人に頼ろうとするおまえの人生が甘過ぎ。
自分で撒いた種は自分で刈り取れ。

521 名前:オレも :01/09/07 02:27


     .._________________
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    ^l\ll\ ヽ、 _ , -‐'  __,-‐ll _ll-'´ ̄::/ ──‐ |
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     | _二二\ll||   ||l_ll二二二_  ::::|  /⌒i._|
..    |  ̄ ̄ ̄o >.......≡ ̄ ̄ ̄o ̄ ̄  :::|:ミ|l⌒:|─|    ファックユー!!
    | ` ‐--/.:::::::::   ` ‐---‐ '´    :::| |l⌒l.| ̄|
    | 、_/,::::::::::::::::  、_     ,ノ   :::::|: ||⌒l.|_|
    |   /,::::::::::::::::::::   ̄ ̄ ̄   、 :::::|ミ||ノノ ─|
    |/./,::::::::::::::::_:::)   `‐--- 、 \ ::::|.|`‐' ̄ ̄|\
    │ ,_L                _、\  ::|| l、__|:::::\
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160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:32
>>156
こういうヤバイ業界ネタってギャグとしちゃおもろいんだがな。
描くのは一番キツイネタだよな。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:33
木田も打ちきりの繰り返しだからな。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:34
言ってることは賛成。
噛み付きすぎてるけどな。
内容は同感だ。

163 :162:01/09/07 02:34
>>157
とかのことよ

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:35
>>154
むこうのスレのほうがまともな反応してるな

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:39
つーかこれってトミーとコロッコロ逝ってよし。以上。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:39
>129>157
おい、ここじゃなくて兄弟拳で言ってこいヴォケ。
ゑ231が消される前に。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:39
力不足とみなされて切られたんじゃないの?
リストラ、リストラ♪

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:40
打ち切り♪打ち切り♪

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:41
読者たる小学生の反応はどうなんじゃろ。
ここに来るはずもないが(w

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:43
打ち切り残念 投稿者:ゑ231  投稿日: 9月 6日(木)21時28分39秒
 打切りって、ウケテたって連載が中止されるのは良くあることだぞ。
作者が何を今更喚いているのか分からない。
そもそも、商売云々を揶揄する見識を疑う。
商売がイヤなら自費出版でもやれば良い。
商売が絡まなけりゃ打切りもないよ。
 まともな作家はこんなところで「私怨」を晴らさずに、作品に昇華するはずだ。
それが出来ないなら、いずれ「消える」だけだ。
早めに引退することをお勧めしたい。

 ここに書いてる連中も、
無批判なファンばかりだなんてヲタクと同人作家の関係じゃないか。
このままじゃ、大物になれないぞ。
次回作で打切りにした連中を見返してやれ!
人気稼業だったら、人気をとるしかないんだ。
健闘を祈る。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:45
引退しろとかは健闘祈るせりふじゃねえな

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:46
それに対する反応は>>60,>>63あたり。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:46
全面的に作者が間違ってるとは思わないが
甘えのにおいが漂ってくるのも否めない。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:48
>ゑ231
これはここの70,106と非常に文章が似てるのでまた来るでしょ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:48
作者にやる気があって人気もあって文句のつけどころがない作品を
打ち切るのはどう考えておかしいことだ。
小学館って漫画に対して完成度を求めてる姿勢を今まで
感じていたのでから今回の事件はかなり失望した。
あとメディアミックスの長所と短所に対して漫画業界も
これから厳粛かつ真剣に考えていくべきだと思う。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:49
上山のBBS行ったが、ゑ231の書き込みほとんど放置してあるな。
129のニセ漫画家君は早く行けよ。
俺が行っちまうぞ?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:49
まあ、力入れて描いてたのが打ちきられたから愚痴言いたくなったんじゃないの。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:51
>173
ふざけんなケツの穴!!
トミーの意向なんて漫画の方でどうこう出来ることか!
もともと上山に連載を始めさせたということは当初から
「対象年齢はコロコロ連載陣では高めになる」と計算があって当然。
それを後になってから翻すのがおかしいんじゃ。
だったら最初から上山にやらせるなってことよ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:52
>作者にやる気があって人気もあって文句のつけどころがない作品を
>打ち切るのはどう考えておかしいことだ。

そんな作品は切らないでしょうよ
企業側から見て人気が足りなかったんだろ?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:52
ゾイド6巻が出たとき、買うのが作者に対する敬意だろう。
無理に薦めるわけじゃないけど。

181 : :01/09/07 02:53
切られたのは企業の都合だろうが、人気が出たのもタイアップのおかげでしょ。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:54
ルサンチマンの塊>6巻

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:54
つくづく民度の低い国だな日本てのは
「契約」が正常に、つまり対等に成立しないのみならず
>>170みたいにそれを肯定しまくるアフォゥがワラワラ出てくるんだから

184 :名無しさん:01/09/07 02:56
>小学館って漫画に対して完成度を求めてる姿勢を今まで
>感じていたのでから今回の事件はかなり失望した。

それは今まで大きな勘違いをしてたね。気づいて良かった。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:57
>183
同じようなことが>>23でも言われてますね。同感です。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:58
185訂正。>>23は間違い。>>28ですね。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:58

別冊兄弟拳を見る限りではみな肯定的だ。
ゑ231は2ちゃんでこの騒ぎを見て行った人だろうか。
それにしても本当にレス少ないな

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 02:59
>>178
全く同感。
上山に描かせると決めたのは誰だよ
そっちの責任もあって然るべきだろ

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:00
>183
日本のせいではない、トミーや煽りがアホなのだ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:00
>つくづく民度の低い国だな日本てのは
>「契約」が正常に、つまり対等に成立しないのみならず
ワラタYo!

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:02
なんでこんなにスレ伸びてんだ。
びっくり。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:02
>>183
ワラワラ出たわけじゃねえよ。
ここでも少数派だろ。
そこまで人心は腐っとらんのとちゃう?

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:03
>>189
別に「日本のせい」とか言ってないんじゃ?

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:04
まあそんな感じですね。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:04
小学館の反応が楽しみじゃ。
ぬけぬけと切る漫画の題でゾイド特集組んどるが。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:05
六巻出せるのかな・・・・

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:06
>小学館の反応が楽しみじゃ。
どうして?
反応なんか無いんじゃないの?

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:06
>反応なんか無いんじゃないの
そうかもな

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:07
あのページを放っておくとも思えないけど。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:07
出せなくて6巻は同人誌で、とかだったらやだなー。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:10
「機獣新世紀ゾイド」6巻 上山道郎 青林堂

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:11
上山道郎は同人経験ないぞ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:11
採算度外視で作品を完結させるために出す・・・その姿勢は立派だ。
アメリカ的商業と相反する職人魂を見た!感動したッ!

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:12
桐山こうじの戦国甲子園だっけ?
あれ、最終刊出してもらえなかったよ。確か。雑誌は違うけど

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:13
あっかんべー太なんか単行本そのものが出とらへんねんで。
スレチガイだけんど

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:14
全面的に作者が間違ってるとは思わないが
甘えの匂いが漂ってくるのも否めない

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:17
打ち切りのまま終わったら誰も納得しねぇって…読者も、作者も。
それだけの魅力があったってことだよ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:17
たった今読んできたよ・・・負け犬のたわ言じゃん。

自分でイケてる話が描けないからゾイドの企画に
おんぶだっこしてたんだろ。

大体人気がある作家なら冨樫や萩原みたいに
どんなアホな作家でも連載続けさせようとする
でしょ編集は。

切られた腹いせ&俺のせいじゃないみたいな
恥を晒すのバカは麻宮一人で充分だよ・・・

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:18
>206
どうぞお引取り願いましょうか、ミスター・ダブルスタンダード。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:19
本人も言ってるぜ、タイアップものは二度とやらないってな。
アニメにつられてマズイ形式を選んだ自業自得ってことさ。
ロボトミーもコレで不興を買うし、丸く収まるってわけだ。
顧客は消防だから不興は買わないって?
漫画家がトミーとのタイアップを敬遠するようになるぜ。
ロボトミー、長い目で見りゃ漫画方面で道を自ら狭くしたネ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:44
>208
麻宮ってだれ?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:45
>208
作品の内容とはまったく違った所から矢が飛んできたことが
スレを通して読むとわからないか?
つかあれを読んだだけでもそれがわからないとは不思議だが。
ジャンプ厨房はジャンプ読んでろよ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:46
>>210
HPの「ゾイド日記」を読むとアニメに釣られたんでないことが分かるぞ

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:46
>>208
麻宮オタは去れ、帰れ、そして饅頭を喉に詰まらせて死ね。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:47
>自分でイケてる話が描けないから
>ゾイドの企画におんぶだっこしてたんだろ。

アニメと同じなのはキャラの顔だけで話は全然別モノだよ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:49
読んできたけど、別に編集に文句言うことじゃ無い気が。
トミーに言えよ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:50
>213
おいしい話だと思ったが信用してなかった、とあるな。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:50
>>209
 206じゃないけど…
 誰かも書いていたが、一個人のグチとして同情は出来るが、
 スポンサーや出版社への抗議としては同調できない。

 あえて極論すると、「自分の息子を殺した犯人をぶち殺す」というのは
 同情はできるけど協力はできないよね。それに近いものを感じる。
 それをさしてダブルスタンダードとはいえないと思うよ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:52
なんだなんだ誰も結局兄弟板書き込んでないじゃん!
所詮そんなもんか。おれもだが。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:52
>読んできたけど、別に編集に文句言うことじゃ無い気が。
そこで彼らは「何をした?」ってことだろ。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:53
まだゾイド絵上げてるけど、いずれ下ろすのか?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:54
173 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 02:46
全面的に作者が間違ってるとは思わないが
甘えのにおいが漂ってくるのも否めない。
206 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/07 03:14
全面的に作者が間違ってるとは思わないが
甘えの匂いが漂ってくるのも否めない


・・コピペじゃん。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:55
別冊兄弟拳の例のページは保存版だな、ン?

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:56
当然、保存した。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:57
それより、道朗がハイエロファントグリーン好きなのが気になる。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:58
>223
保存完了。
消されるかもしれないしー。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 03:58
>219
だってIP抜かれるの、嫌だよ。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:01
非常識なこと書かなきゃええんとちゃう?
「じゃあお前が書き込め
「い・・・いやだぜ!お前が反論くらわしてやればいいじゃねーか
「僕だっていやだ!
「自分がいやなことを(略

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:09
>208
アホか
漫画をもとにしてアニメの話が作られたんだぞ
消えろ
カスが

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:10
>229
アホか
アニメ化の話をもとにして企画が作られたんだぞ
消えろ
カスが

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:11
自作自演?

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:12
>>230
兄弟板見ろよ

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:13
>230
話を作ったのは作者だろ。
企画なんておもちゃありきで具体的なカタチは何もなかった。
もういいよ。死ね。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:14
>>232
兄弟「拳」だっつってんだろ!!

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:15
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/report.html

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:15
>>233
ネタは無視せいや
>>234
別冊兄弟拳掲示板、略して兄弟板・・・だめか

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:17
>233
ゾイドを作ったのは会社だろ。
企画なんてゾイドありきで具体的なカタチは何もなかった。
もういいよ。死ね。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:18
↑ああうざってえ市ね

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:20
六巻は来年の夏か。待ち遠しいというか忘れるかも・・・
いや忘れねえけどよ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:21
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf
マアマア、ミンナ、マターリシヨウヨ!

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:21
>237
ネタが破綻しとるぞ。
問題の焦点は話だ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:23
だから相手にすんなって

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:24
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/imageM/tops3/genobragirl.jpg
これいいなあ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:25
>243
おいあんまコピペすっと下げられんぞ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:26
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/imageM/tops4/drako.jpg
これも

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:26
サイポリスの人だったのか・・・なつかしすぎる。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:27
打ち切りの経緯は色んな意見があるようだけど、
とりあえずイラスト代払ってないちゅうのはダメだろー。
トミーバカバカ。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:29
//member.nifty.ne.jp/ueyama/imageM/tops3/zoidra.jpg
これで最後、最高傑作では。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:30
マジか世!
泥棒!

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:33
書いてたな。24枚って結構な量だろ。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:34
世代が違うなあ。何時ぐらいからの人なの?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:36
>カードゲーム用に描いたカラーイラスト計24枚の原稿料が
>いまだにビタ一文振り込まれてないとか!
>あまつさえその画像が俺に一言の断りもなく
>PS版ゲームに転用されたりとか!
・・・

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:36
>>248
サイコウニワラタ!!

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:37
こりゃあ漫画界の実態ちゅうよりトミィの実態だ。
株価下がりやがれ!

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:41
絵を使う奴らと金を払う奴らの疎通が上手くいってないようだな。
三流会社?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 04:48
これで新連載がコケたら大笑いだぜ!
受けたら・・・・

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:00
やっと兄弟拳BBSに反論が入ったとおもったら、あんまし論理的でないな。
まあ入っただけでいいや。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:15
ゑ231自体が非論理的なのでお似合いだと思ふ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:23
読んでた子供がかわいそうだよね。恨むよ、きっと

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:32
まぁ今回の本人の行動に関しては一通り話が回ったし、別の視点で話してみんね?
実際の所、トミーとして心機一転したかった場合、この作品をどうするべきだったかな?

ゾイドの名を持つ2つの物語が雑誌に載る、って訳にはいかなかったのかな?
例えば今の作品の「ゾイド」というイメージを弱めてストーリー重視にして緩やかな移行とか。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:33
っていうかむしろ源文先生にバトルストーリーを。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:34
おまえらが語ったところでなにも変わらない。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:35
>262
漫画板を根底から否定するようなこというな。
よもつひらさかまでゲラウヒア。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:37
正直なのは好感もてるな。
悪口って自分に関係ないぶんには読んでて面白いし。
「使いづらい作家」ってレッテル貼られるリスクは
覚悟の上なんでしょ?

この文章をアップしたことが損か得かと言えば
損だろうけどね。ま、敵が増えれば味方も増える
こともあるかも。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:41
ファイ!

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:48
俺は売れてない作家だが、気持ちは良くわかる。編集は自分の言いたい事しか
誌面に載せようとしない。作家の人格を認めてないのだ。
しかも編集のした失態が自分の身に降りかかる。氏ねボケ。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 05:55
とりあえずおめぇら、
今日本屋逝って1〜4巻買えや!

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 06:07
>266
君もがんばっていい作品つくれよ。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 06:11
これまでタイアップで人気がでるための追い風も受けて来た訳だから
(カラーのゾイド特集に漫画のキャラがかぶるとか)
人気があるのに終了するのが納得できないっていう理屈には完全に支持できないが、
作者には同情する。

(企業の理屈>漫画)で動いているコロコロで仕事をしていたのが運が悪かった。
しかし完全におもちゃのカタログになるんだったら新人の募集やめるべきだね。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 06:15
あそこのドラグーンていう人
普通に怒ってるね。
まぁ当たり前か

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 06:42
改めて、契約と責任の重要さを思い知らされる出来事では
あるな。

連載途中で打ち切られたが、
描きおろし単行本で見事完結した「ダイ・ソード」という
作品があったが、
この編集部もそれぐらいのフォローが欲しい。

>266
最近、個人的には、
担当者も原作者横に連名すべきだと思ってる。

少しは責任をひっかぶってもらわんとな。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 07:21
漫画が最初に始まったのだからゲーム化しようがアニメ化しようが
漫画が第一優先されて当然のこと。

273 : :01/09/07 07:35
みんな反応し過ぎ
本人は悲しいし怒っていて
その気持ちをぶつけただけでしょう
他にぶつけるところがないんだろうし
それで少しでも気が楽になるんだから
言わせてあげたら?
当然リスクもわかってるでしょう
でも、リスクの痛さ以上に
心が痛いんだよ
理不尽な打ち切りってさ…

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 07:50
>>273

今、273が良い事を言った! (・∀・)

そう・・・理屈じゃあ無いんだよな。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 08:32
ていうか実際そんなに面白かったのかねこの漫画は?
作家性うんぬんを言う程に。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 08:37
これってタイアップ作品でトミーや編集側の意図としては
この作品を通してゾイド人気を得よう(または維持)としていたわけでしょ
コロコロの読者が成長して入れ替わるようにゾイドを買う顧客も入れ替わり
新たな顧客をこの作品を入り口に増やすというトミー、小学館側から人気を見れば
本人も書いているけどコロコロの新規の読書層には読みづらく
新規の読者参入ががなく、読者が固定していた作品で
すでにゾイドを好きになってくれた人にはアピールできても
ゾイドに興味ない人にはアピールできていないのだから
CMとしての役割を果たしておらず、打ち切るのも当然
作者が怒るのも理解できるけど
コロコロでタイアップ漫画をやる以上
その程度のことは最初から承知しているはず
タイアップ漫画と普通の漫画では扱いは異なる

277 :名無しさんのレスで切れるのが2chだろ?:01/09/07 09:07
タイアップ漫画の扱いが異なるって言っても、
そこまで一雑誌の中で画一的な方向性だけ取り上げなければいけない
というわけでもないっしょ。
なんで「ちょっと違う色の漫画があってもいいじゃない」という
自由度をわざわざ狭くしてしまうのかが謎なんだけど。
本当にそこまで「打ち切るのは当然」と言うほどの
論理はまかり通るわけなの?

278 :  :01/09/07 09:11
作家と企業の間で作品に対して望むものが違うのはあたりまえの話だ。
作品は作品で支持するファンがいて,TOMYは玩具を売るために最大限の努力をする。
作品の方向性について衝突するのは仕方ないところだ。
これを編集(出版社)が調整するなら,打ち切らずに2本立てにするのが良かったと思うな。
別誌に対象年齢層を変えて複数連載するのが良いだろう。

279 :編集者:01/09/07 09:25
実は漫画の内容が面白くなかったので切りました
スポンサーの意向というのは
作家さんを落ち込ませないための思いやりです

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 09:54
そもそもアニメとのタイアップ作品なんて、
売れない漫画家が食いつなぐために書かしてもらっているだけのもので、
作品としての評価など論外だと決め付けていたのだが……どうなんだ?

281 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/07 10:00
当然というかコロコロがベイブレードで読者を増やしていて
ゾイドも人気復興の絶好のチャンスなのに
その時にタイアップ作品が内向きの作品で
新規読者を取り込めないとなったら
新規の顧客を取り込めるような作品を作ろうというのは自然なことでしょ
新たな連載が一つ増えるので枠をあけるために旧来の連載陣の中から一つ打ち切るわけだけど
その対象が同じタイアップをしていた作品というのは当然
他のタイアップをしている作品は打ち切れないし、同じタイアップは同一雑誌に二つもいらない
タイアップをするために普通の漫画が打ち切られるほどの人気ではないのに打ち切られるよりも
打ち切られるほどの人気ではないけど重複したタイアップを打ち切るほうが理にかなっている
この漫画がタイアップで連載されるためにもおそらく別の作品が打ち切りにされた過去があるはず
あとこの作品が新しい雑誌に移行するというのも無理がある
新規の読者が入り込みにくい大河ドラマを途中から読まされるその雑誌の旧来の読者は
たまったものではないだろうし、作品に引っ張られてくる新たな読者もそれほど見込めないだろう

282 :しまった:01/09/07 10:02
>>281>>277あて

283 : :01/09/07 10:03
漫画家の理論としてはこれが正しいだろう。
ただ、企業側の理論もまた正しいだろうし、
強い方の企業側の意志が通って打ち切りになるのも当然のこと。

284 : :01/09/07 10:06
>>280
藤子不二雄とかな(笑)

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 10:07
>280
だから嫁って。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 10:26
コロコロで企画モノを描いてるような漫画家は一発屋って
気がするんだけど、この作者自力でのし上がれるか?
もう企画モノはやらないって言ってんでしょ?

「ベイブレイドの次にブームの来る玩具の企画を
描かせてください!」

つーくらいあざとい方が生き残る確率高いと思うんだけど・・・

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 10:53
>>286
この漫画家は今の漫画についてるファンを
アニメとかは関係なく自力で獲得したと思って
そんなことしなくても生き残れると勘違いしてそう。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 10:56
>286
いえてる。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:03
まってくれ、これはつまり、昔からよくあった、
アニメ放映と同時進行で同じ内容の漫画が幼児誌に連載されるという、
(たいてい面白くもなんともない)あれのことなのか?
ストーリーとかキャラクターは誰が考えたんだ?この作者?
違うなら、本当に意味がわからんのだが…

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:05
コロコロというある種特殊な雑誌故、かな。
上山氏が橋口隆志氏みたいになれたら立派だ。
この人、あえてコロコロでやってたぽいから、
裏切られたと感じたとこもあるかも。
俺はサンデーでも描けるのに・・とか考えてたりして。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:06
あんな事HPに書いていい事あると思ってるのかなぁ・・・
パンピーからちょっと同情を引けるかもしれんが、
出版関係者からは嫌われてマイナスにしかならんと思うが・・・

まぁ、先を考えない刹那的な生き方がコロコロ漫画の
主人公みたいでイイね!

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:07
TOMYの理屈。
編集部の理屈。
作家の理屈。

強い者の理屈から優先的に実行されていくのは世の常。
それでも昔だったら愚痴もこぼす場がなかったのが、
こうして愚痴もこぼせるようになった。

上手く出来てるんだよ、世の中は。
収まるところに収まるというわけだ。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:13
漫画はスポンサーの為にあるのではなく読者のためのものだと思う。
でもそのうち、ネットで有料で漫画を読者に読ませられる用になってスポンサーや編集部なんか無くても自由に描けるようになると思う。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:21
>293
スポンサーつけたり編集通すこと自体が悪ですか

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:25
しかしもうちょっと別のやり方無かったのかね?
一番の被害者は読者だ。
コロコロが誌上で説明しないかぎり、、ネット繋げられない人間はなにが
起こったのかもわからない。

利益出すのは当然だが、明らかに客のことを視点に入れてないな。
今回のことで正直TOMYとコロコロには失望した。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:31
楽しみにしてる読者は悲惨だね。
ジャンプシステムよりたち悪いじゃん。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:42
この人の言ってることはおおむね間違っていないし、切れる
気持ちも良くわかるけど、ファンの子供達についてはなんら言及が
無いのが気に掛かる。作品を読んでくれて居るであろう読者に配慮
するなら、こんな内幕は暴露すべきではないだろう。歯ぁ食いしばって
最終巻を書き下ろして、「楽しんでくれてありがとう!」と笑えてこその
プロじゃないのかー?漫画の愚痴は漫画で返そうぜ。作家ならさ。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:46
>>293
でも、この場合ゾイドの版権握ってるのはスポンサーだからね。
スポンサーに口を出させたくなかったら、企画モノやメディア・ミックス
に手を出すべきじゃないね。

299 :名無しさん:01/09/07 11:47
伏線も消化しきれていない状態で満足な最終回が描けるとは思えない。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 11:52
連載打ち切りに対する苦情が、作者のところにあまりにも多いと
このぐらいは言わないと、HPを持ってる意味なんじゃない?
俺はこの作者の言うことわかる気がする

301 :37564Dazeeeee!!:01/09/07 11:53
カドカワかエニクスにでも拾ってもらえばいいのに→作者
商業誌の論理と同人誌の自由
選ぶのは個人の自由だし

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 11:55
まあ今回の最終回は、中途半端な終わり方でもしょうがないよ。

303 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/07 11:56
次に期待ってことだねー

304 :一商業漫画家:01/09/07 11:57
>>157
クッサ〜ッ! 異論があったら理論で反論したまえよ(ワラ
過去の歪んだ慣習や、同調圧力や世間体、公序良俗を盾にして氏を批判したところで、
今回の企業側の作家サイドへの不等な搾取を肯定することにはならないですよ(ワラワラ

>>176
ハァ?何で俺が上山氏のBBS荒らさなきゃあならんね。
やりたきゃ勝手にやれや。俺はやらん。
つーかニセって何よニセってどーでもいいけど。

>>183
自分が搾取される可能性が想像出来ない程脳味噌が足らんか
搾取される余地もない程の無価値な人間かのどちらかだから危機感がないんだろう。
そういうやつほどいざ自分の番になったら泣き叫ぶものさ。
笑えもしないね。『契約が正常に対等に成立しない』事を改善出来ない無能が
その現実を肯定して自分の無能さを慰めてるだけだっつーの。
そんなもの肯定したって搾取する側に回れる訳でもなし、無能は不幸なままなのにねぇ。

>>上山氏
たぶんここ見てるだろうけど頑張れよ〜俺は応援するゼ!クズの圧力に負けるなヨ!
あんたが負けたら、こういう前例がまかりとおった事実だけが残るってのは忘れずに!

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:03
掲示板が消えたね

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:06
あえー?消されてルやん例のページとBBS
つまらん

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:08
俺、ページ保存してるよ。
どこかに再アプすべき?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:09
コピペでいいんじゃない?

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:10
うあ、おねがいします
掲示板のログも見たかった…

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:11
アニオタニュースに
かなり内情が複雑なことになってきている
って書いてあった¥O!

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:12
やっぱり所詮一作家は企業の言いなりになるしかないのか。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:13
シャレが通じねえなコロコロ&ロボトミー

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:14
リストラだろ?
お前の仕事にゃ金だせねえ!って言われたんだろ?
しょうがないぢゃん

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:15
結構複雑な事ってなんだあ?
訴訟沙汰でもなるのかしら

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:16
コミックスまるまる描き下ろしの話は大丈夫なのだろうか・・・不安。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:17
>>313
ま、たしかにそうなんだが、
解雇にあたり、雇われた者が納得行く形にするのが
社会的観点で見ればより健全って話じゃないのかコレ?
雇用主の一方的なリストラはきちんと問題になってるジャン。

317 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/07 12:22
別にコロコロから追い出されたわけでもないし、リストラじゃないんじゃ……

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:22
アニオタニュースってナーニ?

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:23
>316
それは一般企業の場合でしょ。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:24
まあ二度と仕事しない(出来ない)だろうが。
漫画界の概ねは、まだ自己(?)への批判をする人間を使うほどは成熟していないのよね

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:25
>>319
そんなことにあまんじてるから、漫画業界は未開の蛮地なんだよw
一般企業、進んでるジャン

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:27
>>318
http://www.ag.wakwak.com/%7Elay/aniota/ani.html
煽る訳じゃないが、必要な情報がある時は
検索くらいできるようになった方がネットを使ってて有意義だぞマジで

323 :コピペ1:01/09/07 12:28
三原:はい!どうもみなさんこんにちは、久方ぶりの突撃レポーター、
三原です!
サイポリスの単行本のための書き下ろしページだったこのコーナーで
すから、かれこれ7年ぶりくらいの復活になります!よろしくお願い
します!
上山:ども。上山です。

三:どうも、先生おひさしぶりです。
今回は、漫画「機獣新世紀ゾイド」連載打ちきりの経緯というか顛末
を読者のみなさんにお伝えしようと言うことで、このコーナー復活し
たわけですが・・。
 まず単刀直入にお聞きしますが、「機獣新世紀ゾイド」は、ここに
きてなぜ突然打ち切りという事態になってしまったのでしょうか?や
はり、アニメが終了した影響などで人気が下がった、とか?

上:えーとね、まあいろいろ複雑な事情が絡んでくるんですけど、ま
ず結論から言うと、人気のせいではありません。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:28
確かに3回連続巻頭カラーを飾っていた頃にくらべれば、アンケート
の順位は下がりました。まああの頃はアンケート1位だったわけです
からあたりまえなんですけど。しかし下がったとは言っても、たとえ
ば順位を後ろから数えたほうが早いといった、ふつうなら打ち切られ
なければならないほどの低下ではありません。

三:ははあ・・でも、人気のあるものを終了させるというのは、市場
原理から考えてもおかしな話ですよね?あたら読者の不興を買うだけ
の行為のように思えますが・・。

上:うん、まずその点で、今年に入ってからのコロコロの状況を理解
してもらわなきゃならないんだけど・・。
唐突だけど、ベイブレード、知ってるよね?

三:え?あ、はい。今、子供たちに大人気ですよね。それが、なにか?

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:29
ここまであからさまな打ち切りってそんなに頻繁にあるものなの?
告知も何もせず突然漫画が掲載されなくなるっていうの初めて見た。

326 :コピペ3:01/09/07 12:29
上:そのベイブレードがほんと、シャレにならないくらい大人気で、
コロコロの売り上げ全体を何割か引っ張り上げちゃったくらいの規模
なわけ。いいかえると、ベイブレード目当てにコロコロを買い始めた
子供が何万人もいるわけよ。

三:なるほど、そうしてベイブレードの人気が上がった分、相対的に
ゾイドの人気が下がった、というわけですか?

上:もちろんそれもあるけど、この問題の本質は「大勢の低年齢層読
者が途中参入してきた」という点にあるのよ。

三:・・低年齢、というのはわかります。ベイブレードのファン層は
小学校低学年以下のようですから。ですが、「途中参入」というのは?

上:文字通り、漫画「機獣新世紀ゾイド」を途中から読み始める、と
いうことですよ。
ご存じの通り「機獣新世紀」は、元々対象年齢がコロコロにしては高

327 :コピペ4:01/09/07 12:30
めな__つまり低学年の子供にはやや難しい__漫画で、しかも全体
としてひとつの物語を紡ぐ大河ドラマの形をとってます。
だからベイブレード目当てにコロコロを買い始めた子供たちが途中か
ら「機獣新世紀」のファンになることを期待しづらい・・・というの
が現在の状況なわけ。ここまでいいかな?

三:なるほど、成長した今までの読者がコロコロを「卒業」して、代
わりに小さな子供たちが新しい読者になっていく、と・・いわゆる読
者の世代交代現象ですね。でもそれって、長期連載の宿命ですよね。

上:もちろん俺だってそのくらいのことは覚悟してますよ。もっと正
確に言うと連載を始めた時点で覚悟してました。ただね、繰り返すよ
うだけど、少なくとも現時点ではまだ「機獣新世紀」の人気は打ち切
られて当然と言うほどには下がってはいないんだよ。
少なくとも俺は、あと一年半から二年は連載するつもりだったし、ふ
つうならそのくらいは可能な状況だったんだから。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 12:30
>>325
それだけもめたんだろうね

329 :コピペ5:01/09/07 12:31
三:はあ、すると他にもまだ、打ち切られる理由があった、というこ
とですね?

上:もちろんもちろん。てゆうかこっちのほうが主な理由といってい
いんだけど。
まあ簡単に言うと、テレビアニメが終わっちゃったせい、だね。

三:あの、もうちょっと詳しく・・。

上:ご存じの通りテレビの「/ZERO」、6月で終わっちゃったでしょ?
これは人気がなかったせいって言うより放映枠をウルトラマンコスモ
スに取られちゃったからなんだけど・・。
ほんとは放送局をテレ東に移して続行したかったらしいんだけど、そ
うすると莫大な違約金を払わなきゃならないからやむなく断念、てい
うのが真相なんだけどね。

330 :コピペ6:01/09/07 12:31
三:いいんですか、そんなことバラしちゃって・・。まあ、なぜかみ
なさんすでにご存じの事実みたいですけど。ともあれ人気があるのに
打ち切られる、というのがまるでゾイドの宿命みたいですね。
それで、アニメが終わったことが「機獣新世紀」の打ち切りにどうつ
ながるんですか?

上:じゃあ問題。アニメが終わって一番困るのは、誰でしょう?

三:え・・困るって言われると・・・視聴者・・?

上:ごめん質問が悪かった。そもそもテレビアニメを放映することで
得をする・・もっというと儲かるのはだれだと思う?わざわざ大金を
出してアニメをつくって、なおメリットがあるのは?

三:ああ、そういうことですか。ゾイドの人気が出ればおもちゃが売
れる、そうするとおもちゃ会社、もっとはっきり言うとTOMYさん
が儲かる、ということですね?
・・・ということは・・。

331 :コピペ7:01/09/07 12:32
上:そういうこと。アニメの放映が終わっちゃうと、子供たちにおも
ちゃが売れなくなる。そうするとTOMYが困る、というわけだ。
ま、念のために言って置くけど、儲かるのは別にTOMYだけじゃな
くてそれに関わる企業全体だけれども。

三:なるほど。そこまではわかりました。それで・・そのTOMYが
打ちきりとどう関わってくるんですか?まさか儲からなくなる責任が
「機獣新世紀」にあるとも思えませんが・・・。

上:いや、まさかむこうもそこまでは言わない(と思う)けど。
要するに企業としては、なるべく今の売り上げペースを落としたくな
い・・簡単に言うと、ゾイドの人気を維持したいというわけ。

三:ははあ、なるほど。つまり、テレビアニメ以外に、子供の人気を
えるための何らかの手段が必要になった、ということでしょうか?

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:33
誰か掲示板のログもってたらコピペorアプキボン

333 :コピペ8:01/09/07 12:33
上:そういうこと。
そうすると、テレビの次に子供たちに対して影響力を持つメディアを
選ぶしかない。現実的にはそれは、コロコロコミックしかないという
わけだ。さらに言うと、コロコロ上での連載漫画だね。しかしそのた
めには、現在連載中の「機獣新世紀」では力不足だと、TOMYや編
集部は判断したわけやね。だから「機獣新世紀」は打ち切って、新し
いゾイドの漫画を始めることを決定した、というのが今回の経緯なん
だよ。

三:なるほど・・・よくわかりました。
ぶっちゃけていうと、おもちゃの売り上げを維持するためには新連載
を始めたくて、そのために「機獣新世紀」を打ち切る、というわけで
すね。

上:そういうこと。結局今回の打ち切りは作家である俺の責任じゃな
くて、金儲けに目のくらんだ企業側の論理によってもたらされた結果
だって事がわかってもらえたかな。

334 :コピペ9:01/09/07 12:33
三:そこまであからさまに表現しちゃうのもどうかと思いますが(苦
笑)。
でもそれって・・新連載の漫画が子供たちの人気を、少なくとも「機
獣新世紀」よりも得られると言うことを前提とした計画のように思え
ますが・・・そんな簡単に、人気って取れるものなんですか?

上:さあ?そこまでは俺の知ったこっちゃないよ。
本来ならここで「新しくはじまるゾイドの漫画もよろしくね!」とか
なんとか言っとくべきなんだろうけど、さすがにそこまでする義理は
無えし。ま、お手並み拝見てとこだね。ホント言うと別に拝見したく
もないんだけど。

三:だんだん物言いが投げやりな感じになってきましたが。

上:だってほんとに関係ないんだもん。
とにかく今回のことで俺はもう他人が版権持ってるキャラで漫画描く
ことには金輪際懲りたよ。次に描く漫画は100%オリジナルにしま
す。

335 :コピペ10:01/09/07 12:34
三:はあ、そうですか・・。
では、「機獣新世紀」の完結編を丸ごと一冊書き下ろすという計画は
どうなんでしょう?その発言とは一見して矛盾するように聞こえます
が・・。

上:いやいや、単行本を書き下ろすのはあくまで物語のためであって、
おもちゃゾイドの人気とか売り上げとかとは全くなんの関係もないこ
とですよ。てゆうか、物語をきちんと、しかも面白く完結させつつ、
おもちゃゾイドの売り上げにいかに貢献しないで済むかを今考えてる
くらいだから。

三:もしかして、最近の「機獣新世紀」に登場するゾイドに漫画オリ
ジナルのものが多いのは・・・。

上:その通り。最終的には主役級のゾイドは全部オリジナルにしよう
と思ってるから。

三:そこまで言いますか。

336 :コピペ11:01/09/07 12:35
上:そりゃあ言うさ!今まで努めて冷静に振る舞ってきたけど、そん
な企業側の都合で一方的に物語の命を、言ってみれば、物語は作家の
分身であり子供であるわけで、その子供の命を途中でちょん切られる
んだよ?たとえて言えば、順調に育ってた妊娠6ヶ月の水子を無理矢
理流産させられるようなもんさ!内心じゃあハラワタ煮え繰りかえっ
てんだよ俺あ!

三:ああっ、いよいよ本音が出てきましたね。

上:ああ、出てくるさ!
ほんとなら、カードゲーム用に描いたカラーイラスト計24枚の原稿
料がいまだにビタ一文振り込まれてないとか!あまつさえその画像が
俺に一言の断りもなくPS版ゲームに転用されたりとか!他にも言い
たいことは山ほどあるけど、それを言っちゃったらこのコーナー自体
閉鎖させられる事態を招きかねないからこれでも抑えてるくらいだよ
!もう遅いかも知れねえけど。でもまあそん時ゃそん時だ!

337 :コピペ12:01/09/07 12:35
三:勇ましいというか無謀というか・・。
ちょっと話を戻しましょう。描き下ろし単行本のことをもうちょっと
詳しくお願いします。

上:ああそうか。要するにあれだ、自分の子供を犬死にはさせたくな
いんだよ、俺は。

三:子供・・というのは作品のことですよね。犬死に、というのは?

上:作家である俺の責任じゃあないとは言っても打ち切りは打ちきり
だから、これは漫画家として、勝負で言えば敗北なわけだよ、あきら
かに。
で、そういう敗北を喫した漫画家は普通どうするかっていうと、その
敗北を糧として次にもっと面白い作品を描こうと、新たな勝負を挑む
わけだ。それだけが、敗北を無駄にしない唯一の方法でもあるし。

三:ははあ。それなら今回も、「機獣新世紀」のことはすっぱりあき
らめて新たな連載で勝負をかけるという選択もある、ということにな
りますが・・・。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:36
まあ上山氏も大人気ねーが
人間の本音を圧殺する社会や組織はもっと問題があるわな

339 :コピペ13:01/09/07 12:36
上:いや、普通に打ち切られた・・つまり漫画自体がつまらなくなっ
て人気が無くなった結果として打ち切られたんなら、俺もそうするよ。
そういう結果があるのなら、どうしてつまらなくなったかを分析して、
その反省をふまえて次回作に生かすのが、漫画家の仕事だと思うから
さ。
でも今回はそうじゃない。それどころか、自分で言っちゃうけども、
「機獣新世紀」は今までの自分の作品の中で一番面白いと思う。少な
くとも今まで達しなかったひとつの高みに達することができたと俺は
思ってる。
だから「機獣新世紀」に関してはこれをあきらめるんじゃなくて、今
まで紡いできた物語をきちんと完結させることこそが俺自身の、漫画
家としての成長にプラスになると、そういう結論に達したわけだよ。
俺の中では。

三:なるほど、そこまで育ててきた物語を打ちきりのままで終わらせ
ては犬死にと同じ、というわけですね。そうさせないためには物語を
完結させる事が最善の選択である、と。

340 :コピペ14:01/09/07 12:36
上:そういうこと。採算は度外視しての執筆になるからプロの仕事と
してはあんまり褒められた事じゃないんだけど・・。これから10年
20年漫画を描き続けていくためにどうしたら一番いいかを考えた結
果なんで。
読者のみなさんにはひとつその辺で納得していただきたいな、と。

三:そうですね。ふつうなら、打ち切られたらそれっきりになるはず
の漫画が、少々変則的な形とはいえきちんと完結するわけですから。

上:当初の構想の4分の1くらいに物語を圧縮しなきゃならないから
少々急ぎ足になるのは避けられないとは思うけど、ひとつ第6巻を楽
しみにお待ちいただきたいと思います。
あと、告知のページでも書いたけど、雑誌での連載を続けて欲しいと
いう要望のある人は俺じゃなくて編集部の方に意見してください。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:37
>>316
漫画家と出版社、スポンサーの関係は雇用・被雇用関係じゃないだろ。
どちらかといえば企業同士の取引に近いよ。
一漫画家があそこまで打ち切られた経緯を知っているということは
おそらくコロコロの編集部に説明してもらったんだろう。
編集部、スポンサー側の内情をあそこまで説明してもらったんだから
一方的な取引中止とは言えないんじゃない?
納得するかしないかは個人の内面の問題だから本人以外にはどうしようもない。

342 :コピペラスト:01/09/07 12:38
三:先生にはどうすることもできない問題ですものね。
 本日はどうもありがとうございました。

上:どうも、おつかれさまでした。

*上記の会話自体は架空のものですが、語られている内容はだいたい
事実です*

-------------------------------------------------------
作者の方に同情したのでコピペしたです。
これにめげずに頑張って欲しいですね。byコピペ

343 : :01/09/07 12:42
おそらく編集から路線変更/読者層への考慮などの提案もあったかと思うのですが・・・
それなら描かないと言ってたりして・・・

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:42
悪徳商法のセミナーみたいな文だな。

345 :316:01/09/07 12:42
>>341
まーな>どちらかといえば企業同士の取引
たしかに一方的ではないかもだが、それはスポンサー側のみの論理であって
取引先である漫画家をまったく救ってないのが気になるが。
どっちかっつーと企業同士ッつっても対当の取り引きではなくて下請けを切ったのと似てる。
スポンサーが、切られた方は情に訴えるくらいしか出来ないのをいいことに無茶した訳で。
で、対等でない事が作家に対してほぼ全人格的な支配をしてしまう事になってしまうのが
不健全だと思う訳オレ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:43
>>343
可能性はあるけどそれはそれこそ俺らの妄想憶測推測に過ぎん。
そんなのではフェアかどうかわからんよなー

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:49
別冊や小学○年生に移すという方法は無かったのだろうか。
そこで泳がせておいてコロコロの新連載が駄目なら呼び戻せばいいし

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:50
サイトの関連コンテンツが削除されてるのが気に喰わん。
本人の意志なら勝手だが、企業側の圧力だったら言論弾圧である。
上山氏の告発が不正であったなら、コロコロ(小学館?)も
メディアで打ち切りに関する正当な言論の展開をするべきである。

こーゆー腹芸ばかりだから漫画業界は幼稚なんだよナ

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:54
>>345
下請けを切ったというより
下請けが取引相手の望む商品を提供できなかったことが問題なんだと思う。
スポンサー枠で連載にこぎつけてスポンサーの望むような商品を提供できなければ
スポンサーの意向によって打ち切られてもしょうがないよ。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:54
まぁとにかくこいつの漫画を読んで判断してくれ。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 12:55
つーか何で削除?
圧力なら戦え上山!漫画家が表現を弾圧されてだまってるのはイカンだろ
漫画家は漫画で勝負なんて言うやつもいるが、それとこれは話がべつだろ。

352 :345:01/09/07 12:59
>>349
>下請けが取引相手の望む商品を提供できなかったことが問題なんだと思う。
ふむ。賢いねアンタ。でもそんなふうに頭が回るならなんでこういった
『最終的な不幸』を『しょうがない』の一言で平然と終わらせてしまってるんだろう。
素朴な疑問。俺はしょうがなくはないと思うぞ。
煽ってるんじゃないよ。あんたの言ってる事は確かに正しい。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:07
名も無いイラストレーターやエロゲンガーだと企画が潰れて
今まで描いた絵のカネも貰えず作品が日の目を見ないことって
わりとあるらしい。(知人にも一人いたよ)

漫画家でも打ち切られる事はよくあるし、悲惨な作家だと
作品は順調でも廃刊に巻き込まれる事あるからね。
この作者だけが不幸な訳じゃないよ。

ところでこの上山って人漫画家としての実力はどうよ?
もう一華咲かせられそう?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:08
>351
ここでこれだけ騒がれちゃ誰かに言われなくても自分で削除するでしょ。
お世辞にも冷静な文章とは言えなかったし。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:09
そういえば、サイポリスもロクな終り方じゃなかったなぁ…。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:10
>>353
>この作者だけが不幸な訳じゃないよ。

そうだけど、それって「だから甘んじていい」って事じゃねーよな−
漫画家やエロゲンガーがいかに社会的にナメラレテルかって事だろ。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:11
>>354
つーか、一度アプして小学館側にバレてる時点で
いまさらな自主削除に意味があるのかナゾ
従って圧力であると考える

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:14
>>353
正直、漫画家としては兄弟揃ってナニカダメつーか全然ダメダトオモウヨ!

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:17
あの作者が駄目レベルなら、何が普通のレベルなのか聞きたいYO!

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:22
>>352
俺には『最終的な不幸』ってものがわからない。
今までのゾイドの漫画を楽しみにしていた読者のことか?
たしかにいちばん理不尽な割を喰うのは既存のファンだけど避けようがないことだと思う。
漫画家が物語を書き下ろしで完結させると言っているからそこに救いを見出してもらうほかはない。
今回のことでシステム的な問題を感じるとするなら
急に打ち切られた漫画をうまく完結させるための書下ろしなどが漫画家側のボランティアになっていることで
システムとはいえ出版社・スポンサー側が読者の要望を切ったわけだから
ある程度はフォローがあってもいいかとは思う。
だけど漫画が打ち切られたこと自体はしょうがないと思う。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:22
俺的にはコロコロやボンボンで連載をしてる作家は
使い捨てつー気がするけどどうでしょう?
年齢層の幅が狭いから読者数が限られて
メガヒットも望めないし・・・

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:23
>>353
クソ漫画だったらここまでの騒ぎにはならんよ。
上山ゾイドがウケたのは、
”ゾイド”の本質を捉えつつ、物語の構成もしっかりとしていたから。
(商品展開に引きずられてる部分もあるけど・・)
アニメの脚本がヘボヘボだっただけに、余計に引き立ったのかもね。

彼はオリジナルでも全然大丈夫。だと思う。
俺は応援してるよ、、、、、

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:25
>362
つーか大騒ぎになっているのか?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:26
ちゆ12歳で取り上げられたのでそれなりに。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:30
野次馬が騒いでるだけだと思うが。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:30
騒いでるのはファンだけだろ。

367 :352:01/09/07 13:30
>>360
うん、あんたが言ってる事でほぼ拾い切れてると思うよ
付き合ってくれてありがとう 表現が大雑把でスマン>最終的な不幸
頭が整理出来たよ

俺、自分で言うのは口はばったいけど、漫画すきなんよ。
でも脳味噌がガキなんよ。だからこういうの見ると悲しくてな。
しょうがないって言ってしまうのが悲しくてな。しょうがないのかもだがな。
なんくせつけたみたいでスマンね

最大多数の最大幸福を得るためにもっとベターな選択はなかったのかな、と思ったのさ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:33
>”ゾイド”の本質を捉えつつ
そうかぁ?
いや、漫画自体は好きだけどな。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:34
ゾイドの本質って・・・・・おもちゃだろ?

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:37
根っこがトミーの玩具の宣伝企画だからねぇ。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:41
読みたくなってきた
さがしてこよ

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:43
>>323-342にコピペあるよ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:44
なんつーか、こう言ってしまうと身も蓋もないが、
雑誌の年齢層に合わなくなったから&スポンサーの御意向で
サックリ切られた漫画家がブチキレたという、よくある話なんだよな。

もちろん、トミーと小学館の対応には疑問だが。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:47
みんな、『ゾイド=金属生命体』だってこと忘れてやしないかい?
これを今きちんと描いてるのって、漫画だけじゃん。

俺は悲しいヨ、、

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:50
>373
まぁ今出てきてるのが漫画家の一方的な言い分だけなんでわからんがな。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:54
ゾイド板ってまだ生きてたんだね。
びっくり。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:56
ゾイドってよく知らないんだけど
独立板の需要があるほど人気あったの?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:57
ひろゆきはゾイダーとして認定されました。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:58
小さいお子様には、かつてあった一大ゾイドブームは知らぬか・・・

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 13:59
>>374
ライガーゼロが登場したあたりからはどうかな?という気もする。
でもアニメよりはよっぽど描いているね。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:00
>375
むこうの言い分は
「アニメ終わったし、これ以上続けてくメリットも無しに紙面使う余裕無いから終了。」
ってことで確定だと思うが。

>377
ひろゆきの気まぐれっぽい。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:04
>>381
つまり、アニメなしでは価値のない漫画と編集が評価したんだね。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:07
>>382
けど新しく別の連載するんだろ?>ZOID

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:08
ちょっと話を整理したいんだけど、作者はこの先にまだ
長い話を用意していたんだよね?ここに注目すると、

1、編集と打合せしていてそれぐらい連載するつもりでいた。
2、編集は内容に一切ノータッチ。
3、編集には内緒で用意していた。

このうち、1、2ならば作者は被害者だろ。タイアップとはいえ
もともと1年以上連載予定を切られるのならね。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:08
>>381
いや
終了ではなくて別の形で新たなゾイド漫画始めるから
あんたは出てってっていうとこが作者をこれほどまでに憤慨させてるんだと思う
企画終了だから連載終了なら作者もそれなりに納得すると思うんだけど

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:09
>382
うむ そういう判断の仕方をする編集なんだね。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:12
切られるのは分かるけどイキナリってのはナメてるだろ。
自分がファンだったら「いままで読んできたのはいったい?!」
とならないかな。
なおかつそれが企業の都合だと知ってしまった今、よけいムカつくでしょ。
ゾイドを買ってるやつだっていただろうに。


ベイブレードとやらも同じパターンで消されるのか?

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:12
>381
そのむこうの言い分というのが漫画家の解釈によるものだからねぇ。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:26
>385
あー
「メリットある形で別のやるから終了。」なのか。
どっちにしろ作者の怒りはそう変わらんとは思うが。

>384
どれだとしても編集側はまだまだ話が続くであろう事はわかったはずだし
そんな時に突然切られた作者が被害者なのは間違いないでしょ。
(何かとんでもない事して干された可能性は置いとく。)

でもこの手のタイアップ販促企画でこういう事は割とよくありがちだし
コロコロなんてのはその温床みたいなもんなんだよね。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:27
>381
理解はできるが、ファンは納得できないだろう。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:29
上山氏としては、まだ半分くらいのつもりだったらしいよ。
せっかく役者もそろって、これからだって時に打ち切られちゃ、
そりゃあねぇ・・・

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:40
今一番大変なのは上山の担当編集だろうな(藁

393 :381=389:01/09/07 14:43
>390
ファンだったら納得すべきじゃないよ。
むしろこれで納得できるような漫画以外はこういう形で描くべきじゃない。
もったいないよな。
タイアップのおかげで他所で続きを描くのも難しいだろうし。

使う方もこういう打ち切りの可能性を示しておかないとダメだよなぁ・・
って んなことしたら描くやついないか。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:43
つーかコロコロ側やトミー側の言い分も聞いてみたいわな。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:44
>394
「そういう約束でした」って言うに決まってるな。こりゃ。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:53
実際のところは憤慨するゾイドファンより
ベイブレードのファンの方が多いんじゃない?

憤慨してるファンって割りと大きなお友達が多いでしょ?
リアル消防はゾイドが無くなったら無くなったで
興味の対象を別のモノにするだけだよ。
(ベイブレとか遊戯王とか)

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 14:56
>396
そうだとしてもそれが打ちきる理由になるのかよ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:02
>397
営利主義的には十分かと

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:03
コロコロに限らず、消防向け雑誌ではこの手の打ち切りは、過去ごまんとある。
今に始まったことではない。

漫画界がどうこうというより、消防向け雑誌の編集というのが、そういう体質なんだろう。
というか、メディアミックスではないタイアップ作品って消防雑誌くらいしかないから、
「タイアップ作品は多かれ少なかれこういう結末になる」って事だろう。

すっきりと終わった例の方がかえって少ないんじゃないの?

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:04
読んできたが、引くなコレ。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:05
商業的打ち切りって、小さい子にはキッツイよ。
俺も何度も経験ある。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:07
企業は営利目的を優先する団体だってことを忘れるなよ

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:07
実際ここにかきこんでる人間が編集部にクレームつけるとも思えんし、
つけたところでターゲットとは全く違うので痛くも痒くもないよね・・・。


かんがえてみりゃ作者のあの愚痴は真の読者には届かず、編集とスポンサーに
読まれただけだな・・・・。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:11
>>403
安心してくれ。

俺の弟は消防だが、あの愚痴を読んで引いていたよ。
消防でもちゃんとわかるんだ・・・

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:17
>>404
頭のいい小学生だな、本気でそう思う。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:20
>404
何に対して引いてたんだ?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:21
Re: ぞいど 投稿者:中平正彦 - 2001/09/07(Fri) 09:49:23
うーんまあ、コロコロならではの一件だといえるんでしょうか。
サイトに掲載されたコメントから、お兄さんの方も最終巻は
気合い入れまくって描くみたいですし、それはそれで楽しみです。
稿料うんぬんは詳細が書かれていないのでノーコメント。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:24
どこまで編集と意図の疎通が出来てたか、って事だよな。
でも今回は「アニメが打ち切り」→「スポンサーが別の企画で人気回復を狙う」
→「漫画の打ち切り」って訳で全体的に突発事故なわけだよな。
#あえていうなら割り込んだ「ウルトラマンコスモス」が元凶と。

ここで編集なりスポンサーが事を丸く収めるよう動けば良かったけど
力関係そのままで押し切ったので、作者は告発をした(愚痴をこぼした)、と。
#まぁ現在取れる一番妥当な行動だろうか?(モラルどうこうは置いて)
それを知った読者(漫画読み)がその現状を知って憤慨して何らかの動きを
見せるのであればやはりこの告発はやった価値があるわけで

というわけでこれに納得できないならトミーに抗議のメールを送ればいいわけだな

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:24
6巻書き下ろしってことは本誌にはいきなり
続きは6巻でね!? っていうあほな文が載るのか・・・

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:25
>407
おいおい 晒すなよ。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:26
>408
抗議ならコロコロにしたほうが良いんじゃ?

412 :408:01/09/07 15:34
いや、こういうのは一番上流が効果があると思われ
TVに抗議する場合もスポンサーを狙うのが常道だし(でも力関係が違うか?)

413 : :01/09/07 15:49
>ここで編集なりスポンサーが事を丸く収めるよう動けば良かったけど
>力関係そのままで押し切ったので、作者は告発をした(愚痴をこぼした)、
これって本当にそうか?

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 15:53
>413
とりあえず丸く収まってたらこんな告発は無いよな。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:03
ネットって恐ろしいな。
いつ暴露されるかわかったものじゃない。
昔はこのテの話は専門誌読むか、何年かしないと伝わってこなかった。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:10
要するに十分に覚悟しないで他人のふんどしで相撲取ってきた人間が
想像以上の要求をされてとまどうのみならず、逆ギレしたってことだろ?
たとえば始めから一話読み切り形式で始めていれば
こんな事にもならなかったわけで、
もともと不安要素の多い版権もので長期の予定を立てた方にも責任はあるよ。
それを「自分の責任ではない」と言い切るのはどうかと思うな。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:13
所詮コロコロじゃねーか。俺の人生にこれっぽっちも影響なし!
なんでこんなとこで長々と議論重ねてるのかキミタチは

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:15
つーか、あんたらゾイド読んでたんか?

悪いが俺はコロコロの漫画なんてどーでもいいんだが・・・

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:17
今コピペ読みましたけど
ナマでヤッてできちゃった後、一人で産む気になって女が
認知してもらえなくて切れている、といった状況ですか?
ちょうど本人も赤ちゃんを例に出してるし(w
この例なら「どっちもどっち」で済まされるところだが・・・。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:18
あんまりスポンサーをあおると最新6巻に「ゾイド」って名前すら使えなく
なったりしてな・・・・。
版権モノってそういうことじゃん?

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:20
というかぶっちゃけ作者の力量不足なんじゃない?
この人の漫画読んだ事ないんで経過観察だけからの判断だが、
作者にスポンサーや編集部を満足させるだけの力量があれば
何も問題は起きなかった筈。
確かに打ち切りまで人気が下がってなかったのに
突然切られた作者の気持ちはわからないでもないが。

422 : :01/09/07 16:22
>>414
文章読む限り漫画家の方がどうかと思う

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:23
>>276 >>281
商売であることは作者も承知しているのは当然。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
そこを踏まえないといかん。

>>289
キャラもストーリーも作者が考えた。

>>297
>漫画の愚痴は漫画で返そうぜ。作家ならさ。
漫画の愚痴ではなく漫画を描く基盤についての愚痴。
それはまったく別の問題だ。面白い漫画を描いても
それとは別の要因で切られるのはたまらんだろ。
なお読者に対する配慮は問題の文章中にある

>>349
違うだろ。当初の契約ではそれで良かったはずだ。
あとになってからスポンサー側の都合で契約の条件を
勝手に変えるなんてそんなもん取引と言えるか。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:25
>>421
漫画の面白さに関係なく方向性の問題で切られた。
早い話が対象年齢が高めだったのでトミーとコロコロが
もう少し低めの漫画を欲した。突然。
満足させるだけとか力量とかそういう問題ではない。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:46
>たとえば始めから一話読み切り形式で始めていれば
>こんな事にもならなかったわけで、

長編を望んだのはクライアント側ではないのかな
そこまで作者の責任にするのはどうかと思う

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:46
訂正>>425>>416向けね

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:48
>>421
過去ログ読めよ馬鹿が・・・

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:52
このスレでブチきれてるのは実は本人か?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:53
過去ログを踏まえて考えても、421の言ってる事は一理あると思うよ。
上山自身にも十分問題がある。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:54
ようわからんがなんでそう思う?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:55
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432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:55
>>428
それが通じるなら他にもトミーやコロコロの編集がいそうだな。
>>429
トミーとコロコロは十分どころではない。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:58
商売の世界はきれい事ばかりじゃないってことでここはひとつ。

駄目?

434 : :01/09/07 16:58
TOMYは製品を売るためのCMとしてマンガを捉えているでしょうなあ。

スポンサーの要望を無視してドラマを作ったら,そりゃ困りますがな。
要望に応えられなかった制作会社は切られるも当然ですな。

というかこの場合,作者の暴走を止められなかった代理店(編集)の
調整ミスですな。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 16:59
>>434
ハァ?

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:02
>>434
>スポンサーの要望を無視してドラマを作ったら,そりゃ困りますがな。
>要望に応えられなかった制作会社は切られるも当然ですな。
違うだろ。当初の契約ではスポンサーの要望とおりだったはずだ。
あとになってからスポンサー側の都合で契約の条件を
勝手に変えるなんてそんなもん取引と言えるか。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:03

おれもきになる
どう読めば上山自身に問題あるの?
路線変更のために打ち切られただけだろ・・・
低年齢層向けにうけるために
429>421自作自演さん教えてくれ
それとも上山に絵柄かえてカービーのようなゾイド漫画かけば問題ないのかい?
たしかにこういう事態は予想できただろうけど
わかっていても納得できないだろう本人にとっては
だからこそ6巻でがんばるといってるんだし
私はTOMYに利益が出ないオリジナルのゾイドがどれだけ出るか
楽しみですがね

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:06
>>433
つまり貴兄はトミー及びコロコロ編集部の
取った手段を是とするわけですね。
それでよしと納得できる貴方を心の底から尊敬します。いや、本当に。
これからも綺麗ごとばかりではない漫画を楽しんでください。
煽りじゃないです。心からの思いです。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:09
つーかあの漫画の設定その他諸々はトミーも納得した上でのものではなかったのかね?

440 :名無し獣:01/09/07 17:10
確かに421の言ってることは一理あると思う。
しかし、新たに人気回復を計ろうとして、現状のファンをなくす可能性を考えなかったのだろうか?
漫画から入って、今の連載が終わってしったら、白けてゾイドから手を引く子供達がいないとも限らない。
まぁ、一つの雑誌に同じ物をモチーフとしながら全然違う設定の漫画が2本載ったら戸惑うかだろうけどね。
上山氏にも問題はあるとは思うが、別冊コロコロへ異動とかもうちっと何とかならなかったかな。

441 :上手なやり方ではない:01/09/07 17:12
これではファンといっしょ。
プロなんだろこの人…誰が見てるとも知れないネットで…これも
打ち切られた原因なんじゃないか?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:14
つうか誰が見てるとも知れないからこそやったんだろ。
それに暴露は打ち切り決定後のこと。
それも原因ってあんた・・・

443 :440:01/09/07 17:16
× 終わってしったら
○ 終わってしまったら

× 戸惑うかだろうけど
○ 戸惑うだろうけど

うう、情けな・・・

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:18
>>441
編集者いらっしゃ〜い

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:18
まあ仏の顔も三度までと言うし。
上山の方でも色々溜まってたんだろう、過去の扱いとかでさ。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:23
>>335
>最終的には主役級のゾイドは全部オリジナルにしよう
>と思ってるから。

ゾイドである以上はオリジナルじゃないじゃん。
しかも主役級とか中途半端なこと言ってるし。
「ゾイドを出さないで物語を完結させる」ぐらいな見栄切ってみろよ。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:24
オリジナルの「デザインで」ってことだろ。
読み解く能力ゼロか?

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:27
この場合は
オモチャに無いゾイドで
くらいのニュアンスでは

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:28
>>446
頭大丈夫?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:31
>>446
ゾイドに罪はない。
横槍で予定通りに完結させられなかったのがいかんのだろ。
なんでゾイドを出さないで完結させることが
中途半端でないことの証明になるんだよ。
パーか、オマエは。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:30
>>446
野球やらずに野球漫画描けって言ってんのと同じだぞ、ぼうづ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:31
446は馬鹿過ぎる。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:31
446すっげー怒られてる(笑)

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:33
っていうか打ち切りってそんな突然にくるもんか?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 17:33
なーんか完結編の6巻ってのもだせるんかね?
あの文書のっける前までの話だろうし。こうやってゴタゴタをおっぴろげて、それ
削除して(藁)、無事に出せるとは思えんのだけどな。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:33
なんか、段々作者に情が移って来たよ。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:34
ここでTOMYとコロコロ編集部の責任を強調してるやつは
こんなとこで吠えてないでファンとして両方に抗議のメールでも出せばイイだろ。
少しウザイよ。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:34
>>451
先生!!アパッチ野球軍のことですね?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:35
ちゅうかタイアップ用の漫画が、漫画家独自の判断で進められるわけ
ないはず。
普通は編集さんとかスポンサーと相談して、企画を挙げる。
同意を得られればGO。得られなければ企画の練り直し。
漫画が動いていた以上、編集サイドからあの方向性でOKは出てたんじゃないの?
方向性云々は編集に責任があると思う。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:34
上山はそれなりに覚悟はしてたみたい。
アニメで強敵だったジェノブレイカーを1Pでぶっ壊したりしてたし。
つっても納得は出来んわなぁ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:36
ここから作者もしくは信者の臭いがぷんぷんするっす

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:38
>>461
そりゃああんなにぷっつり打ち切られたら文句も出るわな。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:39
おれは読んだことないけどこういう仕打ちには義憤を感じるけどな。
度胸星以来どうもこういうのは・・・

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:42
>>457
責任も何もそのまんまだろ。スポンサー及びコロコロ編集逝ってよし。
あんたは「ゾイドを出さないで物語を完結させろ」と言ってる奴と同じくらいウザイ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:45
っていうか作者の言い分だけしかないから、スポンサーが一概に悪いとは言えないな
こういうのはちゃんと両者の言い分を出して初めて成立するもんだ。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:48
スポンサーの態度はこれからのゾイド界(?)の情勢でわかるんでは?
いちいちアナウンス出したりしないだろ。
材料がないからと言って語れないわけではない。
状況証拠だけでも十分に疑問は成立する。裁判は無理にしろ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:50
成立しなくてもここでうだうだ言うのはオモロイよ

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:51
でもなんらかのリアクションは欲しいな。
それが嘘でもホントでも。
消費者は蚊帳の外、って感じがしていやだ。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:54
>>465
それで議論を停止したら問題が解決するのは
関係者全員が墓の中に入ってからでしょう。
ただの引き伸ばしでしかない。

リアクションが欲しいのは同意。
つうか問題のページと掲示板が消えたのがそうなのでは。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:57
>つうか問題のページと掲示板が消えたのがそうなのでは。

だとしたらあれはコロコロその他にとって
非常に都合の悪いモノだった、ということか。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:58
次の連載はプラモ狂四郎のような、シミュレーターバトル形式に
なるかも>低年齢層向けってことで
それで途中であまりにも話が盛り上がらないので、トンデモ設定
作ってしまいそのまま打ち切りに1ガバス。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 17:58
>>470
上村の言い分が欺瞞である可能性は?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:00
>>472
そこんとこが一番知りたいわね

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:00
>472
 証明する手段もねぇし、証明できたら出来たでまた違うスレッドたてる議題。
今そんなこといってもしょうがないことわざわざ書くなって、、

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:00
>472
そうだとしたら例のブツと掲示板を消すだけでなく
ちゃんとコロコロ側の言い分を出してもらわないと。
この場合は沈黙で消すだけ、というのが何を示唆しているのか、ということ。
それすなわち問題の正当性の証明になる。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:01
とつぜん打切られて、書き下ろしで完結した版権モノといえば
田巻久雄のスターウォーズ思い出したナリ。

477 :472:01/09/07 18:03
>>475
ああ成程な 了解 ノーコメントは何よりも雄弁だな

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:05
消すっていうけどあれはコロコロの方が消したという確かな証拠もないぞ

479 :ぼそ:01/09/07 18:05
打ち切りつっタラ銃夢もナ・・・

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:08
>>478
どちらにしろコロコロ、TOMYがちゃんとした反応をしない限り
上村の言い分を信じるしかないでしょ。

上村がカッなった勢いであの情報を出して、後で冷静になって
削除した、というなら上村のほうから謝罪の文章を出すだろうし。
それが無い限りは・・・。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:09
>478
そりゃそーだ。そして上村の言い分が間違いという証拠もない。
この場合コロコロが語らないことがそのまま上村側の証明になる。
ウェブに転載されまくっている現在コロコロからアナウンスがないのは痛い。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:10
一回ここに上村君にきて欲しいねー

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:11
競合誌のボンボンでも、似たような理由で
「仰天人間バトシーラー」の漫画版の作家変更というのがあったから……
(↑の事情は作家は同人誌でも「何も言いたくない」としていた)
幼年誌タイアップ漫画の運命なんじゃないのかな…。

とりあえず上山氏のゾイド6巻は同人誌的自費出版でも
ある程度は売れるんじゃないかな。
ファン結構いるみたいだし、自分は多分買う(ゾイド板住人なもんで…)。
もし今回の件で干されてもそれくらいの意気込みはほしいな。

484 :480:01/09/07 18:15
「上村」って誰だ・・・。「上山」の間違い。
うわ、激しく鬱。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:17
っていうかみんな上村になってるぞ、どっからこうなってんだ?(w

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:18
いや最初に間違えた470が(笑

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:22
結局今回の顛末は

1:当初の契約に違反して打ち切り
2:作者が内情を公開
3:編集側が圧力をかけそれを削除

という流れ?
それが違うのなら何らかのインフォメーションは欲しいよね。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 18:25
間違えたのは472だろ(藁

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:26
あ、ホントだ。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:29
上山サイドからも続報なしってのはな・・・
止められてるのかもしらんが。

491 : :01/09/07 18:30
TVの番組枠を取られたのが理由で情勢が変化し
主たる購買層である低年齢層向けに作品をシフトさせろ
という方針を出すのはあたりまえ。
TOMYにしてみれば自社ブランドにタイアップしたCMなんだからね。
マンガが売れてもゾイド買ってくれなくちゃ困るんだよう。

「これでいけますよ」とスポンサーをまるめ込み,
作家に妥協できるところは妥協させるのが
TOMYからカネをもらってる会社の編集のウデ。

上村氏にとって本当に寝耳に水の話だったのかどうか
というのがポイントかと。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:32
それにしてもなんちゅう速さだ。>このスレ

493 : :01/09/07 18:36
こういうのもなんだが、漫画家はきついよ。
編集者もトミー(の社員)も一応収入の保証はあるんだから。
漫画家は打ち切られたら次の連載を探さなくてはならん。
少なくとも契約破棄されて怒るのは当然。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:37
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/imageM/tops3/zoidra.jpg
素晴らしい。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:38
子供の頃楽しく読んでた雑誌やオモチャ買ってた会社で
こういう生臭い事件が起こるとは複雑な心境だ。
なんか大人の暗部という奴をちょっと見た気がする。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:41
版権物には、うかつに手を出すなってことかな。

497 : :01/09/07 18:43
当然,TOMYと小学館は企業として契約は結んでいる筈だ。
自社キャラクターをメインストーリーにした作品の掲載に対して
TOMYは広告料を支払うってヤツ。
付帯条項に作品の内容についてクチを出す権利も含めてね。

498 :たけぞー:01/09/07 18:44
BBSなくなったな。
結局掃き溜めで喚き合ってるだけでドラグーンしか援護書き込まなかったな。
自分が書いたら駄文過ぎて荒らしになると自覚してるクソばかりか。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:45
>>498
お前はどうだったの?
まさかドラグーンの自慢か?
・・・・まさかな。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:45
告発を再アップする人はいないの?

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:46
じゃ、TOMYは権利を行使しただけなんだ。
編集も一言
「スポンサーの胸三寸で打ち切りもありうるよ」
って言っときゃいいのに。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:46
>496
誰かも言ってたが、この件でロボトミーは相当漫画の間口を狭くしたんじゃないか

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:47
ドラグーンってどんなの書いたの?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:47
>>500
過去ログ読みな

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:51
>>498
よせ。またあの粘着が場の流れを無視して怒りをぶちまけるだろ。
学ばねえ野郎だ(w
>>503
あまりここで紹介してもしょうがない文だったような。
ここの援護文のほうが上質デス。。。はい

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:53
つうかそんな無茶苦茶な権利あるのか、いやあっていいのか。
理不尽過ぎる。
そんな前提では誰だって契約結ぶはずがあるものか。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:54
中平の冷静な反応が、業界の当事者であるプロのシビアさを物語っている。
よくあそこまではっきり言ったよ上山は。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:54
>>505
いや、多分みんなそのドロドロした文を期待してると思う(藁

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 18:56
いまさらコロコロに載ってた漫画で楽しめるかわからんが、
ゾイド単行本買ってみっか。
騒ぎの影響ですぐ売り切れそうだしよお〜。いや多分。

510 : :01/09/07 18:58
>>506
いやいや,TVも映画もタイアップというのは基本的にそういうもんですよ。

511 : :01/09/07 18:59
http://member.nifty.ne.jp/ueyama/zoidsnikki.html
一応貼っとこう。そのうち無くなるかも知れんが。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:01
>510
それにしたって最初に決まった方向性を
後から撤回してポイというのは酷いよ。
スポンサーも最初はそれで了承したんだろ?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:02
でも、
「あ、そーすか、分かりました。じゃ今月で適当に終わらせときます。」
とスポンサーの意向による突然の打ち切りをあっさり受け入れる漫画家がいてもイヤかも。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:05
それは作品への思い入れ次第ではないかと。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:08
>513
スレてんなー

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:11
スポンサーを第一に考える漫画家。
読者を第一に考える漫画家。
どっちもプロでしょ。片手落ちだけど。
上山は読者を向いてたってこと。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:11
ちゅたんにあった、わー太も話題にしろよ〜

ドウデモイイカ・・・

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:14
某漫画家の言葉

自己満足だけはアマ
自分と読者を満足させるのは同人
自分と読者と編集を満足させるのがプロ

順番をどう置くのかまでは聞いてないが。

まあ今回のケースだと編集に非は明らかだけど。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:15
編集を満足させるのが富樫

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:15
>518
読者を満足させていない点で編集者がプロでないね。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:17
今のコロコロ読者はどうなんかいのう。
ベイブレードしか見えてない?
でも人気はまだあったというな。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:21
契約が急に変るのはおかしいって言ってる人がいたけど、
市場のニーズにあわせて変えていくのは当然では?
そうじゃなかったら企業なんか潰れちゃうYO!

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:22
>>522
厨房は黙ってろ

524 : :01/09/07 19:23
ふつうのタイアップ契約でしたら,情勢の変化による方針の変更については
関係者で協議して決めるということになっているはずです。
契約の破棄についてもあまり無茶なことをはできないようになってますね。

今回の場合は,事前に全く打診は無かったのかという
手続き的な問題があったように思えますが。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:23
すでに抗議メール出しちゃいましたが 投稿者:ドラグーン(リターンズ)  投稿
日: 9月 7日(金)04時47分40秒

残念無念、出版社及びトミーの勝手な都合で打ち切りとは…
上山道朗先生、心中お察し致します。
漢道朗先生は描き下ろしで終わらせるとのご英断をなされましたが、
多少急ぎ足になってしまうとか…
ファンの心理としてはやはり完全な形での連載を読みたい所ですね。
そもそも上山両先生の漫画はコロコロにしてはレベルが高過ぎた感があったので、
やはりサンデーなどもう少し年代が上の雑誌で描くべきであったのかもしれません
ね。

っつーか、キャラ描かせといてノーギャラは
流石に法律に触れてませぬかTOMY殿
払うモンはキッチリ払っとこうよ文句言われても仕方ないよそりゃ

>ゑ231氏
>作者が何を今更喚いている
あなた漫画描いてますか?描いてる人でなきゃこの無念なんてわかんないでしょ?
先生は相当悔しいと思って当然だと思いますが。
>無批判なファンばかり
だって批判するとこなんてありませんもん。
他のコロコロの漫画の殆どは批判どころか終わってるけどね。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:23
いや、当然じゃないだろ。契約は履行しなきゃ。
そうじゃなかったら企業は信用を失う。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:24
>810
まぁ、道具の増えすぎで物語が破綻してるのは昔からだし(w

528 :525:01/09/07 19:24
あんましいい文じゃないな。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:25
>>526>>522ですね。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:26
確かに、ここのがマシ。で527はどこの誤爆?

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:28
>>522
>契約が急に変るのはおかしいって言ってる人がいたけど、
>市場のニーズにあわせて変えていくのは当然では?
>そうじゃなかったら企業なんか潰れちゃうYO!

で、契約はブチきりOK、漫画家は餓死してOK? ご立派です。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:29
「機獣新世紀ゾイド」連載終了についての告知

 一部で噂されていた通り、月刊コロコロコミック連載の漫画「機獣新世紀ゾイド」
は、2001年10月号(9月15日発売)をもって連載打ちきりとなりました。
 *打ちきりについてのさらに詳しい経緯を知りたい方はこちらへ*
 しかし、毎月コロコロコミックをお読みになっている方はお分かりだと思います
が、誌上での連載は終了しても、「機獣新世紀ゾイド」の物語は未だ完結にはほど遠
い状態です。
なので、雑誌連載分の続きを単行本まるまる一冊分、完結編として描き下ろす予定で
す。
 コロコロ掲載分までをまとめた単行本が第5巻、描き下ろし完結編が第6巻となり
ます。
5巻は2001年内、6巻は2002年夏頃の発売を予定しています。

 なお、(いうまでもないことだとは思いますが)連載の打ち切りを決定したのは上
山ではなくコロコロ編集部です。
したがってこの件についてのご意見・ご質問はすべてコロコロ編集部へお願いしま
す。
 コロコロコミック編集部:東京都千代田区一ツ橋2−3−1小学館
 電話:03−5211−2991

 さらに言うと、たとえば「連載を続けて欲しい」という意見を上山に送っても、そ
の決定権がこちらにない以上、全く意味はありません。というか、この件についての
意見・質問を別冊兄弟拳掲示板に書き込むことはやめてください。
どうしてもという方はメールで送っていただいてもけっこうですが、返事は期待しな
いほうが賢明です。
 長らく連載を楽しみに読んでくださった読者のみなさんには、まことに申しわけ無
い事態となってしまいました。が、今回の打ち切りを一番無念に思っているのは、ま
ちがいなく俺です。
その点をご理解のうえ冷静に対処していただけると幸いです。

2001年9月 上山道郎

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:32
>>323-342と併せて読むといいね>>532

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:33
うーn・・・

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:35
>ともあれ人気があるのに打ち切られる、
>というのがまるでゾイドの宿命みたいですね。
これワラタ

536 : :01/09/07 19:36
通常は,社員の解雇の場合でも1ヶ月以上前に告知が必要ですし,
逆に雇用される側から辞める場合でも1ヶ月は拘束されますよね。

漫画家と出版者の場合については良く知りませんが,
事前に告知が無く打ち切る場合には,
それなりのモノを支払わなくては
契約違反というより法律違反だと思いますが。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:37
>それを言っちゃったらこのコーナー自体閉鎖させられる事態を
>招きかねないからこれでも抑えてるくらいだよ!
>もう遅いかも知れねえけど。でもまあそん時ゃそん時だ!
どうやら遅かったようだ。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:39
コピペ読んだけど…。
この作者、まるでガキじゃん…。
漫画家ってのはこんなんばっかなのか?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:39
>>337-340あたりが興味深いな。
このスレでいちゃもんつけてる奴は
まともに文読んでないんだな。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:41
>>536
漫画家は社員じゃねーからな・・・それに
契約の際にイキナリ打ち切りもあり得る
位の一文はあるんじゃないの?
実際つまんない作品は切らなきゃいけない
場合があるんだから。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:41
>>341
>編集部、スポンサー側の内情をあそこまで説明してもらったんだから
>一方的な取引中止とは言えないんじゃない?
説明なしで打ち切り、ってのが標準である感覚って怖いね。
編集ってのはみんなこんなもんなのかな?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:42
>契約の際にイキナリ打ち切りもあり得る位の
>一文はあるんじゃないの?
それは通常、「人気が落ちた場合」ですね。この場合は違う。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:44
上:まず結論から言うと、人気のせいではありません。
確かに3回連続巻頭カラーを飾っていた頃にくらべれば、アンケートの順位は下がり
ました。まああの頃はアンケート1位だったわけですからあたりまえなんですけど。
しかし下がったとは言っても、たとえば順位を後ろから数えたほうが早いといった、
ふつうなら打ち切られなければならないほどの低下ではありません。
ベイブレードがほんと、シャレにならないくらい大人気で、コロコロの売り
上げ全体を何割か引っ張り上げちゃったくらいの規模なわけ。いいかえると、ベイブ
レード目当てにコロコロを買い始めた子供が何万人もいるわけよ。
この問題の本質は「大勢の低年齢層読者が途中参入してきた」という点にあるのよ。
ご存じの通り「機獣新世紀」は、元々対象年齢がコロコロにしては高めな__つまり
低学年の子供にはやや難しい漫画で、しかも全体としてひとつの物語を紡ぐ大河ドラマの形をとってます。
だからベイブレード目当てにコロコロを買い始めた子供たちが途中から「機獣新世
紀」のファンになることを期待しづらい・・・というのが現在の状況なわけ。ここま
でいいかな?
ただね、繰り返すようだけど、少なくとも現時点ではまだ「機獣新世紀」の人気は打ち切られて当然と言うほどには下がってはいないん
だよ。
少なくとも俺は、あと一年半から二年は連載するつもりだったし、ふつうならそのく
らいは可能な状況だったんだから。
まあ簡単に言うと、テレビアニメが終わっちゃったせい、だね。
アニメの放映が終わっちゃうと、子供たちにおもちゃが売れなくなる。そうするとTOMYが困る、というわけだ。
要するに企業としては、なるべく今の売り上げペースを落としたくない・・人気を維持したいというわけ。
そうすると、テレビの次に子供たちに対して影響力を持つメディアを選ぶしかない。
現実的にはそれは、コロコロコミックしかないというわけだ。さらに言うと、コロコ
ロ上での連載漫画だね。しかしそのためには、現在連載中の「機獣新世紀」では力不
足だと、TOMYや編集部は判断したわけやね。だから「機獣新世紀」は打ち切っ
て、新しいゾイドの漫画を始めることを決定した、というのが今回の経緯なんだよ。
おもちゃの売り上げを維持するためには新連載を始めたくて、そのために「機獣新世紀」を打ち切る、というわけ。
結局今回の打ち切りは作家である俺の責任じゃなくて、金儲けに目のくらんだ企業側の論理によってもたらされた結果だって事がわかってもらえたか
な。
とにかく今回のことで俺はもう他人が版権持ってるキャラで漫画描くことには金輪際
懲りたよ。次に描く漫画は100%オリジナルにします。
ほんとなら、カードゲーム用に描いたカラーイラスト計24枚の原稿料がいまだにビ
タ一文振り込まれてないとか!あまつさえその画像が俺に一言の断りもなくPS版
ゲームに転用されたりとか!他にも言いたいことは山ほどあるけど、それを言っ
ちゃったらこのコーナー自体閉鎖させられる事態を招きかねないからこれでも抑えて
るくらいだよ!もう遅いかも知れねえけど。でもまあそん時ゃそん時だ!

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:44
>>538
おれは気にいったが。
漫画読んでないけど。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:46
コピペ繰り返さなくていいよ!

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:48
この作家ってビジョンが見えてる人だったのかもね。
「漫画家を20年続けている」ビジョン。
「人気が落ちない限り、打ち切りにはならない自分」っていうビジョン。
それが根底から覆されたわけで、未来がハッキリ見えてただけに
怒りも大きかったのかも。

547 : :01/09/07 19:49
この作者は自分の作品が生ものだと言うことを気づいていないな。
腐ったバナナは捨てられるんだよ。 腐りぎわが美味しいなんてのはプロには通用しない。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:49
>>546
きっと 永遠なんて言葉は、
勝手気ままに描き殴った
未来を語るために あるんじゃないね。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:50
>>323-342>>532

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:51
いきなり打ちきられたって言っているけど
その「いきなり」ってのは何処に書いてある?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:52
>>547
(ーДー)ハア?
まだまだこれからなんだろ?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:52
>>547
だからちゃんと読めや文盲

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:53
>>547
なんでバナナ?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:54
>547
プロには通用しない、ってあんた・・バカでしょ。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:54
>550
同意。
それなりに路線変更促されていたのを全部蹴ったりしたんじゃないの?

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:55
>>555
お前も良く読め

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:55
>>547
叩かれまくりだな

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:55
なんかひとり必死にずれた論点で上山を叩こうとしている編集がいるな(w

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:56
>550
夏の番組改編以降に出た話なら月刊誌のスケジュールからすれば
「いきなり」と言って何ら過言ではない。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:58
>それなりに路線変更促されていたのを
>全部蹴ったりしたんじゃないの?

とりあえず上山の話には無かったね。
コロコロから「ありました」とアナウンスでもないと・・・
妄想を基盤にして語るのは無意味。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:58
>559
妄想かい。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 19:58
編集がいる、TOMYの奴がいる。とか騒いでる人は、
2chを過大評価し過ぎてると思う。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:00
うん、上山降臨、とか言ってたのもそうだね。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:01
>>561
うーん?そんなとこだよ。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:02
某商業誌漫画家っていう人はヒステリックな文章が怖かった

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:03
ゾイドのアニメが終ってウルトラマンが始まって、それからだろ。
「あとこれこれで尾張に」って。
つーか編集部の方ではもう決定事項だったんだろうから
(それでも書き下ろしを出すのは作者の粘りだろうが)
それを押しつけるのは時期に関係なく「いきなり」だろ。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:04
とりあえず上山信者は上山と共に逝ってくれ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:04
はじめに上山に話をもっていったのもまたコロコロ側なんだろ?
別に人気は落ちてなかったらしいが、もしコロコロ側に好ましくない状況が起きたとしても
話をもっていったコロコロ側にも果たすべき責任が生じて然るべきじゃねえか。
そして実際に連載スタートして一定の人気(読者)が存在してるわけだ。
そこを「作者の力量不足云々」の話にすり替えるなよ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/07 20:05
タイアップである以上,スポンサーの意向に沿わないという理由で
打ち切りになるのは契約違反ではない。
「作品の内容については一切任せる」という意味の条項が
特別に書かれていなければそれが普通。

つーか,この問題はスポンサーじゃなくて
小学館が対応の仕方を間違えたわけだな。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:05
>567
おれはこの人の漫画すら読んだことはないけどね。
こういう場面で信者とか言い出すのはバカの証明にしかならないよ。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:07
>562 563
あれは煽りでしょ。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:07
>570
なら煽るなよ。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:09
>>567
うーん2ちゃんには上山信者どころか読者も少ないんじゃないか
もっと発言の内容を見ろよ
>565
だからその話だすなよ!
また200スレくらい過ぎて言った奴が居なくなった頃
ヒステリックに喚きだすぜ。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:10
>>542
契約書に「人気が落ちた場合」なんて曖昧な記述するわけないじゃん。
きっぱりと「理由なく打ち切る場合がある」位のニュアンスで書いてあるよ。

もちろん編集は口先では
「まあ、こんな事はめったにないけどね。あははははは。」
みたいな事言うだろうけど。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:12
で、何が問題なの?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:12
本当に、六巻出せるのか。
あのグチが本当にみなの言うように圧力で消えたんだとしたら、そうとうヤバイぜ。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:12
例えそうでもめったにないならそれだけでも怒る理由十分だよ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:13
だから、ガロに行って青林堂から出してもらおう!

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:14
青林堂にそんな余裕無いだろ。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:14
子供に買えないだろ>ガロ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:15
この漫画家が「甘えてる」と映る人は
「"優等生"社会人」として大樹の陰に隠れてで搾取されながら生きてる
自分の無能さを棚に上げた甘えた奴なんだろうなあ(笑)

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:17
ごねてるだけにしか見えないんだが?

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:19
>581
それが彼らの拠り所、
ゆえにこうした行動自体が非常に彼らの癇に障るのだと思う。
無理もない、もっともなことだ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:21
>>582
あのさあ、読者からすればあの報告がなければ
一体なにが何やらな事くらいは理解できるだろ?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:23
>>581
道朗は甘えてないというのは賛成だが
何言いたいかわかんねーよアンタ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:23
>584
コロコロからはただ単に「今月で終わりです」だもんな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:24
>585
事実の描写をしたら煽りになったってとこか。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:24
どこかコロコロ(+ボンボン)のタイアップ漫画について
まとめてあるサイト無い?
ttp://picnic.to/~funuke/nitta/corobon.html
自分で探したけどこれぐらいしかみつからん

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:29
カード用の代金くらい払ってやれよトミー

590 : :01/09/07 20:30
最近の上山の漫画がZOIDSの商品の
売り上げに結びついていたとは思えない。

スポンサーの常識的な判断なんじゃない。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:31
カードの代金が振り込まれたらちゃんと報告しろよ>上山

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:31
>>581
同様に、作者が子供っぽいとか言ってるヤツも「大人の論理」に甘えてるだけですな

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:33
別に上山ゾイド放置しとってもトミーが損はしなかったとおもうがなあ。
切るこたないじゃん。どうせ運営や払いは小学館だし。
それとも原稿料の面でもトミーが噛んでたのか?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:33
>>590
>スポンサーの常識的な判断なんじゃない。
だからさ、何度も言われてるけど
契約不履行を「常識的な判断」とは言わないだろ。
過去ログ読んでくれよ。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:34
甘えとかつまらん煽りはいいからさ、何が問題なのさ?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:35
>594
契約不履行なんて何処に書いてある?

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:35
>>594
契約不履行って何がですか、
連載の保証がされてるようには見えんかったが、
本人が後2年くらい書きたいってだけで。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:36
とりあえず例のページが消えたこと、
そしてコロコロからは何のアナウンスもないこと、
などが問題なのか?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:37
>596
そんな「何月何日何時何分」なんてガキみてェな事言ってんじゃねえよ。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:37
>598
例のページを消したのは自分の判断かも知れんじゃん。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:38
>600
そうだとしても本人からのいいわけくらいは欲しいぞ。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:38
企業的論理で降板を決定させたTOMYもコロ編も
間違ってはいない
むしろ単行本書き下ろしを決めた後フォローしただけでも立派

 というのが漫画家など虫けらと思っている人たちの論理ですな
ちっちゃなアリにだって噛まれると痛いと思い知ればええよ
漫画家のとってはオールオアナッシングで生活かかってるからねー

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:38
>599
オマエがな。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:39
>>597
人気が落ちない限りは続けるのがあたりまえだろ。
アニメが終っただけで別にゾイドが終ったわけでもなし。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:39
>>594
まず、その契約の内容を書いてくれや。
不履行かどうか何でわかるんだ?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:40
つーか続き描かせてもらえて本も出してもらえるんだろ?
別に問題ないじゃん。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:40
上山氏は実際のところどうしたいんだ??

打ち切りは作家の責任じゃなく、企業側の論理によるものだ。
なるほど。

カードゲーム用カラーイラストの原稿料,画像の無断転用
ふむふむ。

自分自身の未来のために完結編を描く。
なるほど。

HPの読者にコロコロ編集部に抗議してくれ。
これかな?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:42
>>605

>>323-342>>532
とりあえずこの辺りを読んでくれ。
どうも勘違いしているようだ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:43
>>595
もちろん「契約」のあいまいさ。
日本じゃまだまだ成熟してない文化だからしかたないか?
現状ではほとんど企業側が白紙委任状握ってるような状態だから問題なんだろ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:43
>606
本来の4分の1の長さだけどな。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:44
この件について議論してるファンサイトない?
ファンの意見を知りたい

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:45
>>611
リアルタイムなファンはリアル消防だと思われ・・・

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:45
なんかここで語られてる「契約」がちゃんとカタチとしてあって
それを読者が知ってるのが当然な風なこと書いてるのがいるね(笑
笑うぞ。ちゃんと過去ログくらい読めよ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:49
そうだな

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:49
ttp://kanazawa.cool.ne.jp/bbs/zyaga?num=3827&ope=sel&id=
>>611
ここどうよ?
あんまレスついてないけど

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:49
>611
大人のファンはいるだろうけどねえ。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:52
>>611
ZOID板ですら書き込み少ないわけだから,ここが一番盛り上がっている筈。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:53
>>615
サンクス。行ってみるよ。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:54
>613
そこまでいうなら過去ログ読めなんて言って逃げないでオマエが要約しろや。
それかせめて過去ログのどのへんか指定しろや。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:53
>>613
一般論とこの場合の話とを混乱しているのだと思われ…

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:55
>>619
いいから全部読んでこいや。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:56
契約の内容は知る由も無いからその「契約」についての責任の話は無理だが
上山に企画を持っていった責任
ファンの読者に対する責任
は有るんじゃないのかね?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 20:57
ちゃんとした契約がないのなら不履行うんぬんも妄想なわけか。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:01
>622
それは当然あるね。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:02
契約契約搾取搾取って言ってる人がいるなあ

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:02
>>622
企画を持っていった先が誰であれ,
単行本の出すというとこまではフォローしているようだ。
ファンに対する責任は単行本を出すこと。

商業誌のタイアップ企画で,企業の商品キャラクターを使用しているのだから
このあたりが限界では?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:02
>>623
不履行云々は妄想だな
しかし=編集肯定になるわけじゃないから気をつけろよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:09
まぁ上山もけっこう好き勝手やっていたようだしお互い様だと思うけどな。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:12
この作者が本気で漫画家の権利を主張したいのなら、
HPでグチってないで
小学館とトミーを相手取って
訴訟を起こすべきだと思う。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:12
>628
次元の違う話を混ぜくるんじゃねえよ低脳

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:13
>>625
契約はシランが搾取はされてるだろ

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:14
>629
できないからぐちってるんじゃー

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:14
>>629
うんそれ同感

上山氏、がいしゅつだけどあんたが負けたら、
認めた事になるんだぜ?こういう横暴を。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:14
>>625
言っとくが全部同一人物、ではないよ?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:15
ところでこれは打ち切られて何故ドラえもんは打ち切られないのか?
Fが逝きそうになってから、転げ落ちるように面白くなくなっていくんで
そろそろ終わってほしいんだが。
アニメの視聴率も10%をどうにか上回る程度だし、子供も
もうドラえもんに見向きもしてないから痛々しくならないうちに終われ。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:17
>>629
>>633
裁判はムリだって。
理由は>>609あたり
だからそういう意味では漫画家に非があるのだが
今の日本の状況でそれを言うのは酷だ

637 :名無し指令:01/09/07 21:19
っていうか、ウルトラマンコスモスの放送開始時期が分かっていたのなら、何故TOMYは別の時間枠を
用意しておかなかったのか?

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:21
よめないよー

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:22
企業の不正と闘う気なしか。
HPのアレ、ただのグチか。
つまらん。アホか。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:24
>630
低脳はオマエのほう。

641 : :01/09/07 21:24
>何故ドラえもんは打ち切られないのか?
スポンサーの意向だから

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:25
この作者が本気で漫画家の権利を主張するなら、
HPでグチってないで
小学館とトミーを相手取って
訴訟を起こすべきだろ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:26
結論が出たようだね。

644 :639:01/09/07 21:26
実はオレ、このスレでも擁護していたのだが
白紙委任状にサインしてるようなものだったというのなら
自衛が出来ていない上山氏にも非はある、というか不用心だ。
むしろHPでのアレは内部の情報を不正にリ−クして信用に損害を出したとして
企業側に訴訟されてもおかしくないぞ。
闘う気のないただのグチなら友人間でのみやるべきだったね。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:26
>>639
大半のヤツは大っぴらに愚痴も言わないのが今の日本社会だよ
別に漫画家に限った話じゃない。勤め人ならみんな同じだ。
世間ではこれが果たして「不正」と受け取られるかどうかすら怪しいよ。
上のほうにいっぱいいただろ?トミーとコロコロ擁護してるヤツがよ

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:27
>635
あー、それ打ち切られないのはね、
ドラえもんブームの世代が
今コロコロを読む子の親だからだよ。
雑誌に安心感を与える意味が強い。
スレ違いスマソ。

647 : :01/09/07 21:27
>>639 企業の不正なんて別にないだろ。(イラスト使用は除いて)

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:28
>>642
スマン
2度送っちまった。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:28
よめないー

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:29
>>637
その理由は>>1のリンク先に書いてある…ってっ書こうとしたら
今読めない(消えた?)のでコピペ

> ほんとは放送局をテレ東に移して続行したかったらしいんだけど、
>そうすると莫大な違約金を払わなきゃならないからやむなく断念
>ていうのが真相なんだけどね。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:28
>>640
プ
「オマエのほう。」どこのオコチャマですかあ?(w

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:30
>>651
厨房のなじりあいはウザイのでよそでやれや(はぁと

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:30
>>645
下にもいるよ(w
>>647

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:31
よましてー

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:34
>653
別に擁護じゃないじゃん。
そんなこと言ってるから信者って言われんだよ。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:39
すぐ信者信者言う印象操作もウザイ

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:41
>655
653程度にマジギレすんな

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:43
>656
ああ、ごめんね。
印象操作っつったら上山のページがまさにそうだわなぁ。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:45
コロコロの始まりそのものが学年誌の
ドラえもんスペシャル増刊だったからね

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:49
訴訟して後続の漫画家の鏡となったりしないんか。
ただの非建設的な愚痴を無思慮にアプして圧力にビビって削除しただけか。
つまんねーマジつまんねーもういいや寝るわ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:50
つまるつまらんの問題なのか

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:50
ありゃ。掲示板外されてる >兄弟拳
やっぱり荒れたの?

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:51
>>660
おまえの非建設的な愚痴もいらんから
さっさと寝ろよ

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:52
今1のHP行こうとしたらもうなくなってた。
だれか大まかで良いんで内容教えて。。。
ちょっと漫画家志望なんで、気になる。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:52
皆さんはフリーの仕事というものをあまりご存知ないようだが、
漫画を連載するときにはそもそも「契約」なんて存在しません。
契約不履行なんて起訴をおこしても全く勝ち目はありません。

むしろ続巻、あるいは今までの既巻すら「ゾイド」の名、デザインは
使用差し止めをくらい、発売できなくなるのが関の山です。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:53
>>664
わかっちゃいる!けど愚痴らせてよホントもうさぁ!って感じです。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:53
>>664
個々に飛んで >>608 その先に飛べ。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:55
>>665
そうそう
訴訟しろとかほざいてるやつはただの無知無責任馬鹿野郎

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:56
つーかログ読んでからなんか言えや
同じ話ループさせんな

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:57
「バーコードファイター」は
打ち切りが決まったので作者(エロ兼業)が開き直って
終盤セクース(しかも主人公と女装少年との)を
暗示させるシーンを入れたり大暴走したんだけどね
どうも上山はそういった”したたかさ”みたいな物に欠けるみたいだ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:58
そだね
起訴云々に労力を割くより
完結編や次回作に労力をかけてほしい

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:59
誰?
小野?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 21:59
>>670
それがコロコロにとっても作者にとっても正しい道なの?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:01
>668
無責任はあってるが無知馬鹿野郎は言い過ぎだぞ!
告訴しる!

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:02
>>670
ありゃエロ同人小野だからできたんじゃー

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:03
>671
そもそも起訴なんてここの住人しか言ってないよーな(w

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:03
( ´∀`)ゾイド板は既にマタ-リしてるよ
      君たち何を熱くなってるんだい?

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:04
リーゼたん輪姦キボンハァハァハァハァ
まだ出てない?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:05
フィーネはウンコ!
リーゼはマンコ!

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:07
貧乳だけど美乳なんです

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:07
>678
残念だが漫画版にリーゼは出ないだろうな。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:07
マンコ

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:08
お万さんはある時、旅に出ました
苔むした細い道を、お万さんは歩きます
お万こけるな、お万こけるな
お万さんは森の中を 歩いていました
お万さんは木の小枝に 引っかかりました
お万、小枝に引っかかる お万、小枝に引っかかる
お万さんは奈良の都で 鹿を見ました
お万さんは その中の小鹿に触ってみました
お万小鹿に触わる お万小鹿に触わる
お万さんはさらに、旅を続けます
目の前に、大和時代の古墳が見えました
お万、古墳だよ お万、古墳だよ
お万さんは旅から帰り、家に着きました
しかし柱時計が壊れていました
お万、壊れているよ お万、壊れているよ
お万さんは漫画を 書くのが好きでした
その中で、こまわり君が好きでした
お万、こまわり書く お万、こまわり書く
お万さんの家から 小判が出ました
お万さんは盗まれないように、小判の番をしました
お万、小判、番する お万、小判、番する
お万さんの唄はまだまだ続きますが
今度また、もっとつっこんでお話しましょうね。
今度また、もっとつっこんでお話しましょうね。
お万、お万、お万

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:09
オマソコ

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:11
マターリしてきた…

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:13
>>673
でもこの件は予め編集者の了承をとったんだよ
メーカーの都合で打ち切られるから
編集者も好きにさせてくれたんだって
その後も小野は「電撃ピカチュウ」等
コロコロ系雑誌で連載してるし
今も「サンデーGX」で連載中だ

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 22:48
こっちがゾイド板より荒れるのは制作者サイドや業界全般を心配する漫画読みが多いからでしょう
世界観だけでマターリするファンとかなら制作側の都合なんて関係ないでしょうしね
#単に口空けて餌やってくるのを待つ雛鳥でしかないんだし

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:19
>業界全般を心配する漫画読み
ハァ?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:20
問題のページをなんで削除したのを説明するのが筋だろう。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:24
>689
x 削除したのを
o 削除したのかを

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:27
>683
金太の冒険もかいてくれや
思い出しちまったよ

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:29
>単に口空けて餌やってくるのを待つ雛鳥でしかないんだし
漫画に限らんじゃねえか
世の中にどれだけの広告があふれ
どれだけの消費者がそれに踊らされているよ
流行りの服着て流行りの音楽聴いて
死ぬまで企業の手のひらで踊り続けるだけだ
>制作側の都合なんて関係ないでしょうしね
制作側が折れることが一度でもあるかよ
いつも都合どおりやってしまうじゃねえか
何しようが「関係無い」と思ってるのはどっちだ?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:32
そんなもんケースバイケースだ。

694 : :01/09/07 23:33
作者も逝ってるようにオリジナルで勝負するしかないよ。
ゾイドのマンガ描いても将来暗いしさぁ…
子供のブームの周期なんてキン消しのころから三年って決まってるしな。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:35
業界を心配するなら上山支持だよな

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:42
つーかこういうことがあるとホント哀しいよ・・・

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/07 23:56
>>692
企業の手のひらで踊り続けるだけ

企業のばら撒くエサに食いついてるだけ

のほうがわかり良いのでは

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:02
人が愚痴スレに流れてしまったのか?

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:05
>>695
業界のためはわからんでもないが上山はDQN過ぎて支持する気にはなれん。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:16
>DQN過ぎて
洟垂れガキレベルの論理だな(w

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:17
>>700
事実だろ。煽るなよ。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:18
これだけの目にも合えば暴れたくもなるよそりゃ・・・

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:20
この漫画家が「DQN」と映る人は
「"優等生"社会人」として大樹の陰に隠れてで搾取されながら生きてる
自分の無能さを棚に上げた甘えたDQNなんだろうなあ(笑)

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:30
つまらんコピペしやがって。
反論するだけの脳もないくせによ。

705 : :01/09/08 00:30
オマエモナー

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:36
反論が読みたければ過去ログ読め>704
散々ループしとる。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:38
>>704
は、反論?
どれに?まさか>>699じゃないよな(w
>DQN過ぎて支持する気にはなれん
DQN過ぎて反論する気にはなれんよ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:42
DQNだYO!

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:51
じゃあ699〜708がDQNって事で決定ね。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 00:54
709と710もいれとけ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:03
上山がドキュンかどうかなんて話に関係あるのか?
誰であろうと被害者は被害者だし加害者は加害者だろ。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:04
作者の性格はまた別の問題やね
人によってはそれもまた判断の材料にしてしまうんだろうけど

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:06
おれゲーム会社に勤務してるんだが。
今回の件をゲームに当てはめるとしたら、途中でいきなりゲーム
オーバーになってしまうようなものではないか。
エンディングもスタッフロールも無く。

もしそんなゲームを出してしまったら、怖くてとても寝ることなんて
出来ない。
ちょっとのバグで、もの凄い数の問い合わせ(または苦情)がくるし、
ましてや途中でゲームが終わってしまうなんてバグが合ったら・・・
ちょっと想像できない。

これがスポンサーの都合だったとしてもユーザーにはそんなの関係ないしね。
漫画業界はよくそんなことできるものだと思う。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:05
>>711
だからDQN云々言い出した>>699だけがドキュソ

715 :自分に責任はない、か・・・:01/09/08 01:28
俺には合わない・・ってコロコロを勝手に飛び出してサンデーへ。

単に自己を過信しすぎただけで、これといった成果なく、結局、コロコロに出戻り。

戻らせた編集部、太っ腹だし、上山氏もチャンスを生かしたかに思えたが。
漫画は大嫌いだからいいけど。

ただ、作家に打ちきりの件を、納得させられなかった編集は、仕事してねえなと思う。
アニメが終わった企画モノを「あと1年半〜2年は・・」とか言ってる上山氏も、変だけど。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:42
>715
勝手にサンデーに行ったって本当?
逆にいきなりサンデーに行かされた挙句
また突然呼び戻されたって可能性も無い?
なんにしろソースが無いとしょうがない。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:43
>アニメが終わった企画モノを「あと1年半〜2年は・・」とか言ってる上山氏も、変だけど
は?
人気は(読者は)企業の都合の前には全く無視されて当たり前ということですか?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:46
つうかアニメが終ってもゾイドが終ったわけじゃないでしょ。
そもそも上山の話を基にしてアニメができたんだし。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:55
同じ出版社内で雑誌を変えるってのは
そんなにおおごとなの?

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 01:58
>717
全く無視できるほどの人気だったのだろう。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:00
>>719
コロコロとサンデーでは随分と対象年齢も違うでしょうし

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:00
結局商売だからね、仕方ないっしょ

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:02
>>720
憶測でものを言うなよ無知無責任馬鹿野郎

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:03
>>723
もう少し落ち着けよ

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:04
>723
それはお前等も同じだ。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:03
仕方ないで済ます限り同じことは何度も起こる

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:06
「無知無責任馬鹿野郎」て上のほうで

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:07
勝手に行ってもいいんだけどね。漫画家ってフリーだし。
今回みたいにわざわざ愚痴って行ったのかもしれんけど。
行かされるってことは、まずないと思うけどなあ。
サンデーも、なんのメリットもないじゃん。

>717
アニメが終わった時点で、企画終了ってのは意識してもいいと思う。
物語をまとめる方向で考えるとか。
1年半とはずいぶん自信あったんだね。
人気、ほんとにあったかどうかは知らないけど。(一時はあったよ)

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:10
>>717
アニメ終わったの6月か7月だよ。
違約金がどうのの話が出るまでは
なんとか続けようとしてたみたいだし。
んなのいつ意識すれば間に合うのよ

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:11
>>588
ttp://homepage2.nifty.com/tsuru_/
ここの掲示板がやたらと詳しい。

731 :729:01/09/08 02:11
>>728のマチガイ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:16
そのアニメも急に終わるわけでもあるまいに

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:17
>>731
続けようとしてたのは、当然だろうね。それは気の毒だよ。
担当編集との連絡、ちゃんとできてたんだろーか。
コロコロのなかでは、作家性を尊重されてたから、
変に気を使われてたのかのう。

コロコロと少年漫画って、全然違うからな。
悪い意味じゃないけど。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:17
皆様、私の最近の研究結果を発表いたします。
最近出没してきた日本人ラッパーがチョンだということが判明しました。
プププッ おまえら何人だ? と思うほど、タドタドしく
何かにつけて、ヨー ヨー とウザい彼らは ニガー の真似ではなく
ただ日本語が美味く話せない単なる チョン なのです。
キムチアルヨー♪カネクレヨー♪カッパラウヨー♪
だいたいまともな日本人は奴隷の音楽など興味ないのです。
奴隷の音楽は奴隷である チョン にぴったりなのです。
顔からしてチョンづら、整形づらです。
もしまちがって、そのようなCDを購入してしまったのなら
臭いを嗅いでみてください。キムチ臭がするはずです。
近所迷惑にならないように、さっさと捨てるか、
ビニールで包んで冷蔵庫に保管してください。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:20
>730
おお、いいサイトじゃないっすか。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:21
>711
ドキュソだから無用なトラブルを引き起こすんでしょ。
ま、こいつにやらせたトミーに全責任があるとは思うが。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:27
>>736
まだ言ってるよ(プ

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:30
どうでもいいがお前等えらいDQNに過剰反応するな。
こんなDQSな板は初めてだよ。

739 :同じ話ループさせやがって:01/09/08 02:32
>736
ログ読め
つか死ね

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:34
コロコロもわざわざ仕事を与えてやった時には、
このような噛み付かれ方されると思ってねーだろうなぁ……

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:35
>739
お前そればっかだな。
そんなにループが嫌ならさっさとまとめて終了しちまえよ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:35
サンデーで芽がでず、コロコロの企画もので成功した作家はいるが
逆はまだいないね。
ウインドミルの人がそれに近いかな?

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:36
>>739
っていうか落ち着こうぜ

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:37
>そんなにループが嫌ならさっさとまとめて終了しちまえよ。
ハァ?
何言ってんだこの馬鹿は

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:38
凄い攻撃的な奴がいるな……マターリしようぜ

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:41
          ___      ____________
          l ■l     /
J         l__ l_    <  落ち着けカスども。
         /__l__ll\   \____________
U          Ll __  __ __
        ○ ̄ ̄\)=l__l__l■■
D       l l  [l [l/        """
        Llヽ===/        ""
G       l l_))__))      "
        L l l l    "     サッ
E       ■ l l_
        ■ l  l_
!!!         l   l_
       ___l__l____
       \_____/

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:42
レディファイッ!

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:44
>744
さっさと結論をまとめてスレを終了させなってことだ。
理解できたか?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:44
ゾイドの人気はあったけど、上山キャラの人気はあったのか?

>740
コロコロは別に痛くないだろうな。

辛いとは思うが、内情暴露してもゾイド読んでた子供は喜ばないよ・・。
ここで切れないで、描きおろしてから言ってくれ。せめて。。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:44
>>715は初耳。
上山兄がサンデーで漫画描いたことあるなんて聞いたこと無い。
編集部に持ち込んだって事?

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:44
これはあんま大きな声で言う話しじゃないでしょうが・・
昔(大分昔です)、コロコロで某ホビーを題材にした
まんがを連載していた作家さんは、正規の原稿料の
他にそのホビー(おもちゃ)を発売しているメーカー
から原稿料の数倍のお金を受け取っていたそうです。
まあ、決して珍しい話しでもないのでしょうが、
推測と穿った見方をすれば、メーカーサイドとしては
広告として価値のなくなった作品に金を出す必要はない、
という結論に達したのかもしれないですね。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:46
>>750
多分あなたの考え通りではないかと・・
モノにならなかったんだろう。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:47
そんなんメーカーごとで全然待遇は違うだろ。
アニメの原作も上山出ならその分の企画料も受けとって当然だが。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:48
>アニメの原作も上山出ならその分の企画料も受けとって当然だが
だからそうなんだろ

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:51
企画もんやるときにこういういきなり打ち切りになるってのは、
過去の事例から予想はできなかったのか?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:51
member.nifty.ne.jp/ueyama/zoidsnikki/hottan.html

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:52
原作っつーか原案だな。
1話以降、漫画とアニメは全く違う展開になる。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:53
>>755
彼の中では「俺の漫画」なのでしょう。
目算誤ったんじゃない。いろいろ。

759 :こっちからか:01/09/08 02:52
member.nifty.ne.jp/ueyama/zoidsnikki.html

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 02:55
>>759
うう、ヒロインのとこの文章がとてつもなくキショイ。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:00
雑誌「CONTINUE」1号に掲載された、あさいもとゆき(ファミコンロッキー作者)の
衝撃的なインタビューなども踏まえておきたいところですな。
コロコロではずっと昔からオモチャの宣伝>>>>>>>>>>>>マンガ作品の質だったという。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:00
>>760
関係ねー話すんなクソボケ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:02
というわけで
漫画界の実態つーか
コロコロの実態がより広く伝わったってことで

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:03
>>762
おまえは何でそんなにカリカリしてんの?

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:04
>764
俺との煽りあいに負けてむしゃくしゃしてるんだろう。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:07
誰よ

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:07
作者がドキュソだとスレもドキュソがよーあつまるわ。(藁

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:08
負け犬の遠吠えウザイ

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:09
作者とは関係ないだろ。そこまでアレだとあんたが気の毒になってくるよ。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:10
>>765
こんなところで煽り合いに負けた腹いせすんなよ プ

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:11
これの作者も次に完全なオリジナルで勝負すればいいのでは、できるもんならな

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:12
バンチに来いYO!

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:12
つーかもう版権モノはやらんと言うとるだろうが。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:12
>>767
これが765お得意の煽りなの?(藁

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:13
中平雅彦談・「心配してません、できる人だから」
ほお・・・。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:13
ハハハ、過去ログもロクに読んでないんだな>771

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:14
>774
いや、俺はDQN連発してたほう。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:15
もー。当り散らすなよ

779 :777:01/09/08 03:16
あ、よく見たら>767もドキュンいうとるね。
でもとりあえず別人。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:16
>777
おまえ。。。早く寝ろよ。そしてそのまま起きるな。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:16
>>777
よっぽど煽り合いに負けて悔しかったんだねおまえ

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:17
痛々しいな>>777

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:18
>780
いやー、すまんすまn。
ところで>759のアドレス先隠しページあるの知ってる?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:18
つかログ見たら負けてるじゃん
>777

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:20
>784
ま、細かいことは気にすんなyp!

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:20
作者が完全に間違ってるとは思わないが
甘えの匂いが漂ってくるのも否めない。

787 :777:01/09/08 03:21
ラッキーセブンだから俺の勝ちだYo!!

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:21
っていうか作者も打ち切りはある程度覚悟して漫画を書くべきだったな。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:22
あやまるから隠しページ教えてくれ。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:21
>>787は別人

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:23
>>786>>137>>206のコピペ。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:24
>>788も確信犯だろ

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:25
>>786
商売であることは作者も承知しているのは当然。
問題はその商売が今回の場合アンフェアだったこと。
フェアな取引ではなかった。要するに商売以前の問題。
漫画界は資本主義のシステムで動いているけど
そのシステムを動かすルールに不備がありすぎた例。
そこを踏まえないといかん。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:25
>>787
バカかお前。
さっきから言ってんだろ?寝ろって。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:27
正直、漫画家ならHPで吠えてないで
ゴスイーな作品を他社で描いて見返して欲しかった。

この時点で既に負け犬っぽいよ・・・

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:28
>789
じゃヒントだけ。
1ページづつ注意深くアドレスを見てみ。不自然なのがあるから。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:29
>777
俺は666取ったからおめえより偉いぞ、獣の数字だあああああ
数字で決まったら世話ねえやヴァカ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:29
それはまったく別の問題だ。面白い漫画を描いても
それとは別の要因で切られるのはたまらんだろ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:29
>>795
激しく同意だね、自分からその価値を下げてんだから涙も出ねえや。

800 :796:01/09/08 03:29
アドレスつかファイル名ね。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:30
>>795
ハァ?
泣き寝入りするのが負け犬だろ

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:33
しかし俺もそうとう根性悪いな。
こりゃ上山のこた言えネェや。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:35
やべぇ、このスレ上山と編集本人が入り込んでるよ・・・
上山の方がマメにレスをつけてるけどな。

さっすが漫画家。徹夜に強い。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:36
上山っていうか狂信者じゃねーの

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:36
言っとくが俺は違うぞ。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:37
>>795
阿呆か。まったく別の問題だろうが。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:38
2ちゃんにそれほど読者がいるかよ。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:39
つかこれほどレベルの低い煽りを見たのは久し振りだ。感動した!>803

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:40
っていうか少しでも否定意見が出るたびにムキになって叩く奴がいるな

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:42
>>809
人のことは胃炎だろう、

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:43
おまえが言うな>809

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:43
manko

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:43
>809
寝ろ、そして死ね。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:44
まぁそう疑心暗鬼になるなよ。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:44
隠しページは見つかったけ?

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:44
この叩き方凄いな……マジで病的っぽい

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:45
たぶん、ムン〇イだとは思うんだけど
そこから先が・・・>815

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:46
>>816
だから、寝ろよ。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:46
隠しページって、
昔あった「タイツを着てないゾイドガール」のことか?

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:47
>817
あれ?俺の知っているのと違うなぁ…

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:49
つかリンクはされてない。
ファイル名をちょこっとかえるんだ。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:51
>隠しページ
トミーは戦争がしたかったって奴だね
最初から多少の確執はあったのかもね、これ見ると

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:53
>820,821
見つけた。あんがと。保存する。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:54
見つかったようだね。
んじゃこれで寝るよ。おやすめ

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:55
おう!おやすみ!

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:55
わからない……名前とこを変えるってことだよね?

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:56
資本主義社会は文字どおり資本が第一の社会だ。
なんで会社が儲けて資本が増えていくかといったら
社員が働いて儲けた利益から何割かさっぴいて給料払ってるからだ。当たり前だな。
資本は限界ギリギリまでそのさっぴく割合を増やそうとする。
それがイヤなら社員は会社とケンカしないといかんのだ。
そのうちモラルも育ってくる。
日本はモラルもクソも無い会社がやりたい放題の状態だからな。
外国には休暇取ったら「この金で遊んで来い」と休暇手当て出すところもあんだぞ。
もちろん社員が会社とケンカして勝ち取った権利だ。
それでも会社が成り立つってことは元々いったいどれだけ天引きしてたのか、推して知るべしだ。
限界以上に社員に金払ったら当然会社は潰れるからな。

漫画家もこれを機にガンガンケンカするがいいさ。
泣き寝入りするなんざバカのやることだ。
ただしケンカのやり方はアタマ使わねえとダメだがな

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 03:57
このページ昔見たことあるけど・・・
っていうか替えられてたんだ。これもやばかったんじゃん(藁

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:03
>>826
ゾイド板に行ってこい。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:13
ゾイド大会議

 さて、漫画の方の進む方向も大まかに決定し、新連載開始の予告カットも描き上
がった頃の4月某日、小学館の会議室で、トミー、コロコロ編集部(当然俺含む)、ア
ニメ製作メインスタッフが一堂に会してこれからの展開を決定する会議が開かれた。
ゾイド大会議である(命名・俺)。
話し合いの主題となるのは、アニメのストーリーの方向性をどうするか、である。
何のかんの言っても、テレビアニメの持つ影響力は雑誌連載の漫画などとは比較に
ならない。
そして、おもちゃの売り上げはアニメの出来不出来に大きく左右される。全員恐ろし
く真剣で、正直ちょっとビビッた事を告白しておく。
口火を切ったのはトミーだった。
この時点までに、漫画のほう(つまり俺)がどんなストーリーで展開していきたいと思
っているかは、この会議の出席者にはすでに伝えてあった。はっきりいって、トミーと
しては、少年主人公がちっこいゾイドと旅をするという漫画のイメージには大いに不
満だったらしい。
当然である。
ゾイドは、兵器なのだ。
兵器が最も活きるシチュエーションは、戦争である。
トミー側の要請を要約すれば、アニメの方は、もう漫画とはキャラもシチュエーション
も違う、戦記物で行って欲しいという事であった。
当然といえば当然過ぎる要求である。過去のゾイドを知っている人なら、誰もがその
方向で考えるだろう。
突拍子もないことを考えているのは俺の方なのである。
が、結果から言えば、結局、漫画を原案にしてアニメの方も制作することに決定し
たのである。
理由はいくつかあるが、なによりも時間がなかったのだ。
会議があったのが4月。放映開始は9月。半年もないのである。はっきりいって、普
通のテレビアニメとしてもめちゃめちゃきついスケジュールである。
ましてや戦争物のアニメを作ろうと思うと、物語世界の構築から各種兵器・小道具の
デザインに至るまで、膨大な手間がかかるのだ。ちなみにあのターンエーガンダム
で、準備を始めてから放映まで2年かかっているそうだ。
それでも、トミー側はかなりねばった。おそらく、俺がそれまでに出したアイデアで
お話を作って、面白くなるとは思えなかったのだろう。
そこで俺の取った最後の手段は、その前日に書き上げた、漫画第一話のネームを
その場の全員に読んでもらう、というものである。名付けて
「実はもうここまで出来ちゃってるんですよ攻撃」。
決定稿ではないので、ここで見てもらうべきかは会議前には決めていなかったのだ
が、アニメのストーリーが漫画と別物になってしまったら、あえてゾイドを描くメリット
が俺には無くなってしまうのだ。必死である。
結果的にはこれが功を奏した。
ネームを読んでから、トミー側の態度が急激に軟化。おそらく、
「これはこれで結構面白そうかも」
と思ってくれたのだと思う。
このネームを、アニメのシリーズ構成・隅沢さんが気に入ってくれたのも大きかった。
最終的に、戦争の状況もちゃんと描く、主人公も大きいゾイドに乗る、等の妥協案を
呑んで、アニメと漫画のストーリーの方向は決定したのである。
かくして、8時間以上に及んだ会議は終了した。
この後、俺と、アニメの加戸カントク、シリーズ構成の隅沢さんとで、アニメのキャラ
クター原案についてさらに一時間以上の話し合いがあり、ようやく一日が終わった。
長かった・

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:14
早速貼ってんじゃねーよ。
ページを全部閉鎖させる気か。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:15
>831
もう遅い。
ゾイド板にもモロ載せてるアホがいる。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:17
つーかそれ普通に載ってるやつじゃん。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:17
未練がましいんだよ、消せよ

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:18
>>831
そのくらいトミーが知らない訳ないでしょ(w
そんなにヤヴァイ文でもないと思うが。
つうか2ちゃんなんかみんな見てると思うのか

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:20
これ見る限り、フツーのいきさつ描写なのに・・・差し替えられてたんだねえ。
大人の世界は微妙だ

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:22
>>829
今行ってきたが、あんなもん隠しにしなくてもーーー

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:23
保存しとくか?

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:28
そのくせ新連載は戦記物ぢゃないんだって?
本当なら隠す義理も無くなるかな?
まあいっぺんモメタもんはムリか

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:30
いいとこだ、削除されたり隠されたものが簡単に見られて。さすが悪の巣窟2ちゃんねる。
俺もその一端なんだろうが(藁)

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/08 04:34
830が、1のリンク先なのか?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:38
ていうか>>819の方が気になる。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:40
ちゃうねんで。1のリンク先はすでに削除されてる三原インタブーや。
過去ログに何回か貼られてたが。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:42
>841
違う。それは結構古い記事。
最初は普通に見られたんだがな、、
いつの間にやら隠しページになってしまったようだ。

で、1のリンク先は既に消去されているので、

>>323〜342

のコピペを見るべし。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:43
だれか「タイツを着てないゾイドガール」保存してないか?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:45
>845
それをしてるのは道朗がグチって騒ぎになる前からのファンということだな。
それこそゾイド板にあるんとちゃう?よく知らんけど

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:47
1が削除されてるのでよく分からんのだが
もしかして電人ファウストの作者さん・・・・?

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:47
>846
そうか。
とりあえずゾイド板でも聞いてみるよ。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:48
>>847
それは弟。ゾイドの作者は兄貴

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:49
>>847
その人の兄貴だ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 04:56
万屋RIO’s
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8291/nikki.html
最後通牒
ttp://comiclove.tripod.co.jp/
ちゆ12歳
ttp://tiyu.to/
ここらへんで取り上げられてるんでどれか読めばだいたいの流れがわかるね

852 :819:01/09/08 04:56
「タイツを着てないゾイドガール」

おいおい、そんなの嘘に決まってんじゃん!
気づいてくれYO!

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:00
ちくsy9おう!
騙しやがったな子に畜生めぇえ!!!!

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:02
>>852
ひ、ひでーーー!!
ゾイド板に本気にした奴が書き込んで
死ねとか言われてたぜ・・・
そのやりとりも面白かったが(スマン

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:07
>852
糞っタレメが!覚えてろyp!

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:09
今度あったら絶対煽ってやる!

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:12
>>852
何、タイツなしガールってウソだったんか?
何気にがっかりしたわあ。
消防のころヤクシャに萌えた漏れとしちゃ。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:12
あーーちくしょおーーー!!

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:16
>856
煽り文句はやっぱ「くたばれ!!」なのか。

860 :週刊アシ:01/09/08 05:22
このスレッドわすごいのう。五日に出来てもう860レスか。
それだけロヴォトミィはマズイことをしたって事か。
こりゃ2ちゃん以外でも信用を下げたな。特に漫画家からは。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:24
>>857
ここでヤクシャの名前が出てくるなんて・・・
下乳ハミ出てるょぅι゛ょゾイドガールで我慢して下さい。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:31
ttp://member.nifty.ne.jp/ueyama/imageM/tops2/KYO%26YAKSHA.jpg
ほらよ。
随分印象つうか顔が違うがね。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:33
で、元の話題はどこへ?

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:36
結構語っちまったからなあ。
あとがま新連載の予想でもするか。
なに、したくない?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:38
新連載は誰が描くの?

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:38
>864
新しくゾイド始める人の心境とかどないやろ。
こんだけ物議かもしてんねんから。
それとも局地的な騒ぎなんかな?すぐ消されよったし。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 05:47
新連載の予想とかはゾイド板で盛んにやってたが。
繰り返しばっかりだったけどne!

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 11:33
>866
結局、メインターゲットの小学生低学年がこの物議を見てるわけではないからな。
開き直って、良い低年齢向け漫画を描けばいいんじゃん?

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 11:51
上山も別に後任の人にまで毒づかなくてもいいのにねぇ。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 12:04
後の人も描き辛いよねぇ・・・。

まぁ おもちゃ屋の販促漫画なんてスポンサーと編集のいう通り描いときゃいいんだからいいか。
そうすりゃこんなトラブルも起こらんし。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 12:13
それじゃ面白い漫画にならないヨ、、

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 12:20
>871
そうとも限らないでしょ。
アニメのほうは厳しい制約ながらもけっこう頑張っていたヨ。

873 :872:01/09/08 12:25
なんかおかしな文章になったな。
漫画以上に制約が多いなかで、ということだ。

874 : :01/09/08 12:41
マンガ自体の人気と,オモチャのゾイドが売れるのはまた別の話。
要は小学館の営業がどう考えたかということ。

自分がTOMY側の担当者だったら,当然低年齢層へのシフトの要望は出すよ。

875 :870:01/09/08 13:02
>871
まあ俺もそう思う。

876 : :01/09/08 13:56
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 1000!
\________ _______
                  |/
    Σ∧ ∧    ∧,,∧
     (#゚Д゚) 目 ミ゚Д゚ ミ
      |つ つ ..|| (ミ  ミ)
    〜   |  .||  ミ  ミ〜
     ∪ ∪ ..||  ∪ ∪
      /|
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| まだや!まだ!
\_______________

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:00
漫画自体の評価は考えないとしても、あんな風に打ち切って
TOMYに得があるとは思えないなあ。
結果的にこんな騒ぎになってるんだから、この決定した奴は
無能だね。

878 : :01/09/08 14:21
TOMYは損をしないだろう。
こんな騒ぎにしたのは小学館が制作担当の上山氏を抑えられなかった結果。
守秘条項があるのに勝手に破られ,こうむった損失は小学館に対して請求可能。
小学館はTOMYに対し広告料の減額やタイアップ作品の掲載料を下げる形になるのでは?

879 :819:01/09/08 14:25
>>877
 いや、こんな騒ぎになったのは上山氏がNETで暴露したからであって、通常は
こんな事態予測できないって。このような事例が今までなかったのだから。
 むしろ、このような事は今まで普通に行われてきて、それで益があったから今回も
やったってことでしょう。
 今回の騒動を元に「もうこんな作者に失礼な事をやめよう」と考えるか、それとも
「今度は騒動が起きないようにちゃんと作者に契約を行ってから同じ事をしよう」と
するか。さてはて

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:42
>このような事は今まで普通に行われてきて、それで益があったから今回も
>やったってことでしょう
つまりそれがこれまでの漫画界の実態なわけですな
スレの趣旨に即して言えば

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:47
漫画界っつーか、おもちゃ業界のような気がしないでもないが。

アニメとかでも主人公の使うアイテムがコロコロ変わったりとか。
阿漕な商売してるからなー・・・。

882 : :01/09/08 14:47
過去ログにあったけど
>一漫画家があそこまで打ち切られた経緯を知っているということは
>おそらくコロコロの編集部に説明してもらったんだろう。
>編集部、スポンサー側の内情をあそこまで説明してもらったんだから
>一方的な取引中止とは言えないんじゃない?
>納得するかしないかは個人の内面の問題だから本人以外にはどうしようもない。
結局はこれに尽きるね
あの文章出して騒がれたら削除するあたり単なる感情任せだった可能性が高い

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:52
>882
説明さえすりゃ一方的でないって訳じゃない。
納得すべき理由だったかどうかにも問題点はある。

とりあえず作者には到底納得のいかない理由だったようだが。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:52
しかし、あれだけ技量のある作家をいままで殆どほったらかしにしておいたなんて、
コロコロ編集部は何を考えてたんでしょ?

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:53
いや、圧力かも。本人か別の所からまた情報を出してくれれば良いのだが。

886 : :01/09/08 14:55
>>883
本人の文章見る限り打ち切りの理由は理不尽なものじゃないよ
作者はやたら今の人気にこだわりすぎてるように見える

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:57
>884
今回の件でもわかるように扱いづらいんでしょ。
技量云々は知らんがそこまで言うのならもっと正当な評価をしてくれる所に
いけばいいんじゃないかと思うね。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:57
>886
おいおい トミーの都合でお話途中でバッサリ が理不尽じゃないとでも?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 14:58
>>886
だから、読者は無視ってことだろ?

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:04
最近じゃヤングサンデーの編集長の方針で
人気がなかったわけじゃないマンガが途中でバサバサ切られる
という事件(?)もあったわけだけど。
いいことじゃないけど理不尽なことでもないと思う。

891 : :01/09/08 15:06
>>888
雑誌は人気上がってるのに新しい読者が入りにくいと本人が言ってるんだから
コマーシャル用の漫画としては失格でしょ
>上:そういうこと。結局今回の打ち切りは作家である俺の責任じゃな
>くて、金儲けに目のくらんだ企業側の論理によってもたらされた結果
>だって事がわかってもらえたかな。
こんなこと言ってるけど本来は金儲けのためだけに始められた企画なんだよ
この漫画に関しては経済的効率で考えても問題はないよ
今までの読者に犠牲を払わせる結果になるけど
作家も読者のことを思って怒っているわけではないみたいだからね

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:07
>>890
誰の視点で言ってんだよ

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:09
>890
>人気がなかったわけじゃないマンガが途中でバサバサ切られる

これを理不尽と言わずして何を理不尽と言うのか。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:09
>>891
あんた誰?

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:09
つーか何度もいうが、
その路線でOKが出たのに今更「あ、それやっぱ止めな」
って言われたのがマズイんだろ。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:12
守秘義務守らないのはイタイけど、本当はこんな騒ぎを
起こさない(起こさせない)のが一番いいでしょ。
スポンサーの要望を実現して、なおかつ作者の暴走をコントール
する、ということができなかった編集者に責があるように思う。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:14
>>895
アニメが路線変更たりして新番組になったりしてるのに
コミカライズの部分だけそのままで良いとでも言うのですか?

898 : :01/09/08 15:16
>>895
その路線であなたが満足するまで描いてOKと言ったわけじゃないだろうし、
コロコロのような世代交代が激しい雑誌で
新しい読者が入りにくい漫画がいつまでも連載できないでしょ

>>894
関係者じゃないよ

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:16
>895
今更つーかたびたび揉めてたみたいよ。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:16
>>897
は?
なんか問題あるか?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:17
>891
作品が金儲けの為だけに使われ、
経済効率のためだけに途中で打ち切られる事を理不尽といってるのだよ。
犠牲になる読者も作家も作品の事を思って怒ってるんだろうから。

>896
守秘義務があったかどうか、あったとしてもキチンと知らされていたかどうか怪しいからねぇ。
なんにせよ編集側に落ち度があるのは間違いないかな。
問題のある作家とわかってたならなおの事ね。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:18
>>900
路線変更の申し入れは当然あったと考えるのが普通では、
少なくとも、製品のラインナップにあってない話を延々半年近く続けてたんだし。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:19
>この漫画に関しては経済的効率で考えても問題はないよ
「漫画」という時点で「読者」が存在するのに、それを無視して
経済的効率を優先させるのが問題ないのだろうか。
それはあくまで企業の論理であり、読者にとっては全く関係の無いことで、
理不尽以外の何者でもない。

「この漫画はタイアップ漫画だからいつ打ち切られてもいいように
覚悟して読もう」
と思いながら読む読者はそう多くないと思う。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:19
>897
アニメが路線変更たりして新番組になったからといって
コミカライズの部分を切り捨てて良いとでも?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:18
つっても上山、その出入りの激しいコロコロでサイポリスを連載しきったからねぇ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:20
>>882
>編集部、スポンサー側の内情をあそこまで説明してもらったんだから
>一方的な取引中止とは言えないんじゃない?
「説明なしで打ち切りが標準」である感覚って怖いね。
編集ってのはみんなこんなもんなのかな?

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:19
関係者じゃない奴が>>891
全部ただの憶測に成り下がったな

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:20
>>904
普通そうじゃない。
所詮、宣伝マンガにすぎないんだから。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:24
編集擁護してる奴って何?編集本人じゃないとしたらやっぱこれか↓
>この漫画家が「甘えてる」と映る人は
>「"優等生"社会人」として大樹の陰に隠れて搾取されながら生きてる
>自分の無能さを棚に上げた甘えた奴なんだろうなあ(笑)

910 : :01/09/08 15:25
>>901
読者が怒るのは当然の権利だけど
作者は金儲けのためだけの企画に自ら参加しているんだよ
本人の言葉を借りれば作者は金儲けに目のくらんだ企業側の論理に便乗して
金儲けのためだけの作品を作っていたんだよ
作者に怒る権利はないよ

>>903
読者はそんなこと考える必要はないけど
作家がコマーシャルのための漫画だということを忘れ去ったらおかしいよ

>>906
編集じゃないから知らないけど打ち切りに対して説明ぐらい普通するんじゃない?

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:25
>901
契約にあれば守るのは当然だけど、明記されてなくても内情暴露は
社会人として好ましくないと思われるよ。

 それを覚悟した上の暴露なのか、たんなるDQNなのかはわからんけど。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:26
>908
つまりここに今回の件の問題点がある。

作者は大切な自分の作品として育てていたものが、
スポンサーと編集には只の宣伝漫画でしかなかった訳だ。

これは結局双方の意思の疎通を図るべきである
編集側に重大な非があると見て間違いないだろう。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:26
痛みを伴う構造改革というヤツでしょ。
読者のことを考えてない、ってのはもちろんその通りだけど
そりゃどんな駄作だって一人もファンのいない作品なんてないし
そんなこといってたら打ち切りなんてできないもの。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:28
>912
つうか、>>830 見てわかるように作者も宣伝マンガだってことは
理解してたんじゃない。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:30
>913
その時に相手を納得させられなかったら無能。>>912の言う通り。
それとも立場つよけりゃ好き勝手やっていいとでも?
モラル無き資本主義だな

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:31
>913
そんなたいそうなモンでもないでしょ、この場合。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:31
>910
アンタみたいなのがコロコロとかに販促漫画描くべきなんだよ。

作品を我が子のように育て、
それが酷い仕打ちを受けたら身を震わせて怒るこの人のような作家は描くべきじゃない。

自分の作品が「次号から要らない」と言われてそれを受け入れられる作家が
そうされても惜しくないような漫画を描かなくてはいけない。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:32
日本の資本主義にモラルなんかあったのか?

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
>914
宣伝であり自分の作品だと思ってたんだろうね。
実はただの宣伝でしかなかったようだけど。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
>>918
資本主義社会にモラルは必要無いと?

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:33
>>918
無いよ
827でがいしゅつ

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:34
モラルがないのは上山のほうだろ。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:35
>>922
文盲発見!

924 : :01/09/08 15:36
>>917
その怒りが理不尽なんだよ
この人が連載できたのは金儲けに目のくらんだ企業側の論理のおかげで
枠を一つあけるために企業側の論理で連載を打ち切られた人の犠牲もあったんだよ
いざ自分が今まで恩恵をこうむってきた論理で被害を受けると
その論理を非難するのは筋が通らないよ

925 : :01/09/08 15:36
 んっと、漫画家ってのは創造系(文章でも造形でも美術でもなんでも)の職業の
中で最も好きな事ができない職業だと思います。読者に受ける物を描けばいいってだけでは
なく、担当編集者、編集長にOKもらえるような物を描かなければいけない。さらには、
担当編集者が派閥闘争で負けて去った場合は漫画家にまで火の粉が及ぶ。(どっかのスレッドで愚痴
られていたような)
 ま、これだけ好き勝手に創造できないからこそプロ作家が同人をやることで憂さをはらしている
のだろうが。。。閑話休題。

 上山擁護派の人はそういう「作り手」としての立場を考え擁護し、「上山あまちゃ〜ん」
と言っている人は「商業主義の元で作られる漫画」という現状から判断して「あまちゃんだ」
と言っている、のだと思う。
 どちらの層も根本が全く違うから相容れない考えだとは思う。あぁ、なんかわけのわからん
文章ですまん

 今回の騒動を見た他の漫画家さんは「そうだ!そうだ!」と思うのか、「何を今更」
と思うのか、、、 どっかの雑誌が匿名でインタビューとかしてくれないかな。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:38
>923
自分のことを棚にあげてよく言うよ。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:39
「文盲」はわかるのに、「棚に上げる」は判るって凄い脳味噌よね。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:42
>927
すまん。マジで意味がわからんのだが?

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:42
新スレ立てました。

上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:42
また盛り上がってきたYO!(・∀・)

931 : :01/09/08 15:44
927 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:01/09/08 15:39
「文盲」はわかるのに、「棚に上げる」は判るって凄い脳味噌よね。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:47
>925
創造系の職業者は出来る限り自分の好きな事を自由に出来るべきだ。
と言うのは間違ってるかな?
商業主義の元で作られる漫画という現状が正しい形かどうかは?

おもちゃ販促漫画誌で
本気になってストーリー描いてた上山は確かに間抜けなのかもしれんが、
ここで問われるべきはそういう描かせ方をしたコロコロが正しいかどうかだと思うが。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:48
資本主義における「モラル」と社会人に必要とされる「モラル」
資本がモラル無いなら上山がモラル発揮する必要無し

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:49
上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:50
じゃ、お互い様ってことでいいのね?

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:51
いいかも。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:52
>>932
TOMYには問題なしってことかその結論は。

938 :932:01/09/08 15:54
>937
もちろんトミーもです。

939 : :01/09/08 15:55
>>932
販促にすぎなかろうと読者からもスポンサーからも金もらっている以上
本気で描けなければダメだよ
上山は商業主義のおかげで連載しているんだから
商業主義批判=上山批判だよ

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 15:55
最終的な責任はやはりトミーにあるんじゃないの。
上山を起用することを決定(か了承かは知らんが)したという点で。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:06
新スレ立ってます

上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

942 :名無しさん:01/09/08 16:08
>1の奴見れない。
デリられたの?

943 :最後に。:01/09/08 16:12
>939
商業主義=上山 という構図が打ち切りと上山が牙を剥いた事によって崩れたんでしょ。
本気で描いていた分、裏切りの傷は深かった。
そしてそれは上山がコロコロ・トミー側の商業主義を、
コロコロとトミーが上山を理解しきれていなかったのが原因なんだな。

上山は商業主義に乗っかって描いていた自分も批判するべきでもある。

そしてコロコロは商業主義に走りすぎていないか
商業主義なら作者の意向を無視してもいいのか? ってとこでしょう。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:15
>>943
いい事言ってるから新スレに

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:31
>>97
商業主義によって自分の漫画を終わらせたことを批判するなら
商業主義によって始まった自分の漫画のために終わらせられた漫画があり
その商業主義によって始まった自分の漫画を批判すべきなんだよ
上山自身の漫画が商業主義のために存在しているんだから
商業主義を批判するなら同様に自分の漫画を根本から否定しなくてはいけない
だけど彼が商業主義を批判するのは
商業主義のために存在する自分の漫画を守るため
矛盾しているんだよ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 16:32
間違えた

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:00
玩具のゾイドの売上がおちたのは漫画のせいではなく
TVAゾイド新世紀/0が終わったからだ。
TOMYがウルトラマン>ゾイドとしたことにすべての責任がある。
それにゾイドは大人の購入層(第一時ブームの頃の人)が多いので
ある程度はいつまでも売れる。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:19
面白いモノより抗議がこない儲かるモノを、って感じがひしひしと伝わってくる。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 19:23
日本資本主義に噛み付いてんじゃねーって。
コロコロとトミーがアホなの。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:27
打ちきりとはいえ
最終巻を書き下ろしで発行してくれるってのは
コロコロの漫画中では破格の扱いだよ
一時大人気でも
単行本が途中までしか出なかった作品なんていくらでもあるのに
最近復刻本のオビで「幻の結末が今明らかに」とか
書いてある漫画があるのはそのせい

トミー側からは切り捨てられたかもしれないけど
コロコロサイドはかなり上山ゾイドを優遇してるよ
もっとも上山は今度の件で自ら自分の作品の
ベストではないがベターであったはずの未来を
潰した危険性が大きいけど

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:30
>>947
ゾイドはTOMY
ウルトラマンはバンダイ
ですが。
問題があるんですかTOMYに。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:30
新スレ立ってます

上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 21:56
この人はすごく自信があったんでしょ。自分の最高傑作とか言ってるし。
人気も下降線、新規読者もとり込めないのになぜそこまで自信が持てるのかね。
未来のビジョンとか妄想しちゃってたんだろうな。
なのに、自分の漫画がもう通用しないって現実突きつけられて
夢見てた妄想までさめちゃって、だけどその現実を否定したくて
焦ってるだけにしか見えん。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:00
>>953
あれが最高傑作だったんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/08 22:20
しかしホントよくここまでレスが伸びたな…

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:08
>>955
上山くんの文才だろ。
自分を悲劇的に、コロコロとTOMYを極悪人として
読む人の心を煽った上山くんの・・・
俺もコロコロ酷いと思っちゃったもん。たいした証拠もないのに。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:13
>956
証拠云々の前にこの手のは日常茶飯事だと思うんだけど・・・。
ここまで騒ぐ奴は珍しいけどね。

って大騒ぎしたのはこのスレの方か。(ワラ

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:14
読ませるスレですね。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:16
>人気も下降線、新規読者もとり込めない
これも実はよくわからん
関係者でもなけりゃな

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:24
>>959
それは上山自身の文章に書いてあることだから本当でしょう。

それよりも新スレに移れャ

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:31
まだやる気かよ?!

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/09 02:35
新スレ立ってます

上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 17:52
ふ〜、千でも取りにいくか・・・

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/11 20:48
どれ。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 08:06
ども。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 21:47
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 22:12
(^v^)

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 23:52
ゾイド板でもちょっと話題になったんだが銃夢のパクリはいってるよな。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 16:27
ぃょぅ(=゚ω゚)人(゚ω゚=)ぃょぅ

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 18:58
(’3’)/

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 20:22
ども、上山です。
例の告知ページについては、自分の判断で削除したのですよ、実は。
あれからすぐにあちこちのニュースサイトに取り上げられて
自分が思った以上の大騒ぎになってしまったし、掲示板の書き込みも
一部の興奮したファンが暴走を始めそうな気配になってきたので
自主的に火種を消した、という次第です。
このまま放っておくと多くの人に迷惑をかけそうだと自分で
判断した結果の行動ですので、ご心配なく。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 21:18
何をコソコソ書いとるかッ!
あげじゃあげ!

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 21:26
これ本物ですか

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 21:42
どーなんでしょう。
神のみそしる。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 02:33
>971はコピペだけどね。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 13:48
コピペかヨ!

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 18:18
(^Д^)ギャハ!

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 21:08
(3_3)オ-シ!

979 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/15 23:17
>>977
なぜ今更ギャハが・・・一体なぜ・・・化石

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:34
いつまでも鬱陶しいから沈めるか。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:35
あと20だし。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:36


983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:38
  

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:39
あー 色々と仕掛けがあるんだなー

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:40
連続投稿できないように。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:41
あと15。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:41
のんびりやろ・・・

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:44
 

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:46
(゚д゚)ウマー

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:50
(・∀・)イイ!

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:55
あと10。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:56
⊂ ´⌒つ゚ー゚)つ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:57
むー。

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:02
あー。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:04
上山道郎 機獣新世紀ZOIDS ゾイドとTOMYとコロコロ2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=999930597

次のスレも貼っとこう。

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:05
もうちょい。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:07
とー。

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:08
しかしよくレス伸びたなー

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:09
さて それでは。

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:09
終了。

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