5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

パクリ!盗作!を指摘しよう!

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:04
パクリについて語りましょう
(以前スレあったはずだけど見つからなかったんで…)
とりあえずウェブ上でネタ発見したんで1発目

島本かおるが同人マンガをモロパク!比較サイト
http://www.nakayohi.jp/pak/pa5.html

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:05
定番ってことで烈火

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:19
>1
直リンすんな

しかし1のリンク先 かなり面白いな
パクリとはいえここまで何から何までそっくりだと
俺はむしろ男らしさ すがすがしさを感じるぞ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:24
パクった方の漫画の男のチンコが無駄にデケェ

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:40
年を取るとオリジナルを諦めパクリを擁護(妥協)する傾向が出てくる。
高齢化の恐怖

6 :パクー:01/09/20 05:54
島本かおる?全然知らん 聞いたこともねぇ
>>1 だがここまですげぇパクって正直初めて見た
構図もコマ割りもストーリーの進行もオチも全てが模写じゃねぇか
本当に商業作家なのか?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/20 05:55
東京番長

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 05:58
掲示板閉めたのね。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 06:06
いづるみって奴が、パクられたってHPでわざわざ説明してるわけ?
トップのアスカもそうだけど、ヒカルの碁のエロ同人漫画もキャラ盗用てるわけでしょ?

オリジナルのエロ漫画ならまだしも、キャラ無断盗用してる奴が、どうこう言う資格があるとも思えん。
(厳密には、キャラクター盗用以外のことについては、言う権利があるんだろうが・・・。)

まあ、同人野郎がキャラクター使用料払って描いてんなら別だけど。

10 :6:01/09/20 06:14
しかし商業作家が同人からパクるたぁ…
同人からならバレねぇとでも思ったのかねぇ
根性腐りすぎ
商業やめちまえ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 06:24
>>1
単純にエロ漫画が見れて嬉しかったです。
ありがとう。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 06:28
エロ漫画が見れて良かった。
>>1thx

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 06:33
同人作家の方が上手いね。
商業作家の方が下手なのに笑った。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 07:11
島本かおる、謝罪文出しとるね。しかしここまでに相当な事があった
ように思われ・・・
ttp://www2.odn.ne.jp/~aaj74360/

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:01
>>14
なんつー痛い謝罪文だ
謝罪するフリしてパクった相手を非難してやがる
(まあ相手の要求も少々キツすぎだが…
 つーか言葉使い(あの謝罪文に書いてあった通りだとしたら)厨房丸出しすぎ。

 パクられて怒りに燃える側の要求はまあこんなもんなんだろうが)
オマケに偶然似てしまったように書いて
故意に真似したのがなるべく目立たないような書き方してやがる

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:04
>>1
以前あったスレ
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997377677

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:04
15の文どうよ

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:08
>>14のリンク先より
>お前同人誌とかやってるらしいから冬コミでは挨拶に行ってやるよ。逃げるなよ
>コミケで俺の所へ直接謝りにこい

自分が島本氏のスペースに行くのか、自分のとこに来させたいのかどっちなんだ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:08
1の文章を読むと島本はプロ(が同人をパクる)なの?
謝罪文を読むと島本も(プロでありながら)同人も出してるってこと?
同人VS同人なら板違い。

20 :ホラよ。ネタ提供:01/09/20 08:11

盗作作家様の謝罪文(14リンク先コピペ)だにょ
 有り難く読むにょ!


現在お騒がせしております件に関しまして、某作品と酷似した部分が出てしまいました。
この事を反省し、ご迷惑をおかけいたしてしまった方やご本人に対しまして深くお詫びいたします。
ご本人の要求としては、HPに謝罪文を掲載しろとの事でしたので謝罪文を掲載させていただきましたが
要求の中には
●お前のHPのトップとコンテンツにサイズ5以上で謝罪文を1年掲載しろ
パクリという言葉を使え
●お前同人誌とかやってるらしいから冬コミでは挨拶に行ってやるよ。逃げるなよ
コミケで俺の所へ直接謝りにこい
●これから1年以内に出す同人誌のすべてに謝罪文を載せろ
と、いうような添う事ができかねます要求が部分的にありましたので報告いたします。
また残念な事に現在ご本人のHP上では非常に残念な行為等も続いております、しかしながらご本人が憤慨
されての行為だと思っておりますので、今回上記の謝罪文にてご納得いただき、なおかつ現在行われておりますこの件に関する行為を終了いただきます様お願いしたいと思います。
今回の件に関しましてはご迷惑をおかけいたしました、ご本人、関係各者様へ改めましてお詫びいたします。

尚、HPに関しましてはリンク先の方へのご迷惑を考え閉鎖しております。
また、現在メールに関しては行っておりません、ご了承下さい。
                       2000.09.18 島本かおる

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:12
>>20
別に読みたい人が読めばいいから
コピペしなくていいよ。邪魔だし。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:14
パクリとパクリの争い
俺はお前よりはパクッてない
の世界だね
逆に今風

23 :ホラよ。ネタ提供 :01/09/20 08:14
盗作作家様の謝罪文(14リンク先コピペ)だにょ
 有り難く読むにょ!


現在お騒がせしております件に関しまして、某作品と酷似した部分が出てしまいました。
この事を反省し、ご迷惑をおかけいたしてしまった方やご本人に対しまして深くお詫びいたします。
ご本人の要求としては、HPに謝罪文を掲載しろとの事でしたので謝罪文を掲載させていただきましたが
要求の中には
●お前のHPのトップとコンテンツにサイズ5以上で謝罪文を1年掲載しろ
パクリという言葉を使え
●お前同人誌とかやってるらしいから冬コミでは挨拶に行ってやるよ。逃げるなよ
コミケで俺の所へ直接謝りにこい
●これから1年以内に出す同人誌のすべてに謝罪文を載せろ
と、いうような添う事ができかねます要求が部分的にありましたので報告いたします。
また残念な事に現在ご本人のHP上では非常に残念な行為等も続いております、しかしながらご本人が憤慨
されての行為だと思っておりますので、今回上記の謝罪文にてご納得いただき、なおかつ現在行われておりますこの件に関する行為を終了いただきます様お願いしたいと思います。
今回の件に関しましてはご迷惑をおかけいたしました、ご本人、関係各者様へ改めましてお詫びいたします。

尚、HPに関しましてはリンク先の方へのご迷惑を考え閉鎖しております。
また、現在メールに関しては行っておりません、ご了承下さい。
                       2000.09.18 島本かおる

24 :ホラよ。ネタ提供:01/09/20 08:17

盗作作家様の謝罪文(14リンク先コピペ)だにょ
 有り難く読むにょ!


現在お騒がせしております件に関しまして、某作品と酷似した部分が出てしまいました。
この事を反省し、ご迷惑をおかけいたしてしまった方やご本人に対しまして深くお詫びいたします。
ご本人の要求としては、HPに謝罪文を掲載しろとの事でしたので謝罪文を掲載させていただきましたが
要求の中には
●お前のHPのトップとコンテンツにサイズ5以上で謝罪文を1年掲載しろ
パクリという言葉を使え
●お前同人誌とかやってるらしいから冬コミでは挨拶に行ってやるよ。逃げるなよ
コミケで俺の所へ直接謝りにこい
●これから1年以内に出す同人誌のすべてに謝罪文を載せろ
と、いうような添う事ができかねます要求が部分的にありましたので報告いたします。
また残念な事に現在ご本人のHP上では非常に残念な行為等も続いております、しかしながらご本人が憤慨
されての行為だと思っておりますので、今回上記の謝罪文にてご納得いただき、なおかつ現在行われておりますこの件に関する行為を終了いただきます様お願いしたいと思います。
今回の件に関しましてはご迷惑をおかけいたしました、ご本人、関係各者様へ改めましてお詫びいたします。

尚、HPに関しましてはリンク先の方へのご迷惑を考え閉鎖しております。
また、現在メールに関しては行っておりません、ご了承下さい。
                       2000.09.18 島本かおる

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:18
>19
島本かおるはプロのエロ漫画家

パクられたいづるみはエロパロ同人作家

パクったプロのほうがパクられた同人作家(素人)より下手って…
悲しすぎるぞ
プロやめたほうがいいんじゃないか?島本かおる(w

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:19
だいたいこれ去年(謝罪文が載ったのがすでにちょうど一年前)のじゃねえかよ。
何で今更だよ。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:19
エロ漫画板でやったはいいが、
同人作家が自分のキャラでもない漫画をパクラレタパクラレタと
騒ぎ立てるのは、
「泥棒なんですが、泥棒に入られました」って言ってるのと同じ
滑稽な事よ、同人板でやれや、とピシャリと言われ沈没。
半ギレのなかよひもぐたんとサークル仲間が(ぱくられたほう)が貼りまくってるご様子。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:22
>>27
よーするに削除以来だね。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:22
>>26
向こうが西暦間違えてるだけ

30 :20:01/09/20 08:22
23、24はオレじゃないぞ

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:22
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=1000617294
いづるみ、エロ漫画板での猛者に論破され退却の履歴。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:21
>>26
1は怒りがおさまらないいづるみ。
もしくはエロ同人ヲタ。どっちか。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:24
いづるみの自作自演スレだね。ココ。

ここは「プロ」の漫画を語る板ですよ。
エロ漫画家はエロ漫画板で。
同人は同人板に帰ってね。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:24
>>28に同意
どうでもいい。
>>31のエロマンガ板でスレがあるなら板違いだし。
削除依頼決定だな。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:25
「バカボンド」って何?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:26
おい同人屋、自分で削除依頼出しとけよ。

お前等が来る所じゃないぜ(藁

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:27
>32
そういう32も島本かおる本人にしか見えないよ。
他人の振り見て我が振り直せ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:28
島本に追撃掛けようとして調子に乗って漫画板ににまで出張ったいづるみ、
今はあわてて顔真っ赤にして焦っているに一票。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:28
>>1 >>36
同人屋じゃなくて悪いが
削除依頼出させてもらったぞ。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:29
この後、ヤバイので島本の自作自演を擬装しようとするに一票(笑

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:29
>>38
それが>>37か(ワラ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:30
島本って言うアホと、いづるみっていうクズが
いることだけは判った。

両方氏ね。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:32
1=いづるみだね。なんで漫画板で?パクリスレまでもうあるのに。不自然過ぎるよ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:33
「泥棒ですが、泥棒に入られました」は名言だな。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:38
ていうか本質的にエロマンガにパクリも何も無いと思うぞ。
だいたい話の展開も構図も殆ど似たようなものばっかだろ。

しかしエロマンガってネーム出しにはパクるほど苦労するもんでもないと
思うけどなあ。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:39
>41
おれは第三者の視点からツッコミいれただけなんだけど。
そんなにムキになって反撃するなよ。
それこそ島本かおる本人なのかと思いたくなるぞ。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:40
糞便は糞便らしく肥桶から出てくるなよ。
フツーの漫画に憧れてんのカ?
糞のくせにな。
同人板に帰れや。著作権違反する側の分際でパクられた!とは笑わせる。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:40
パクり比較ページで抜いたやつは正直に挙手せよ。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:41
>>この後、ヤバイので島本の自作自演を擬装しようとするに一票(笑
>>46
おい、当ったな、お前の予想(藁

50 :46:01/09/20 08:41
46=>>37

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:43
エロ漫画としては失格。両方たいしたことねえなあ・・・。
エロ漫画板では内容に関しては無視されてた。目が肥えてるからね連中。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:44
朝だちの後オナーニしなかったのでちょっとたった。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:44
>糞便は糞便らしく肥桶から出てくるなよ。
>フツーの漫画に憧れてんのカ?
>糞のくせにな。
>同人板に帰れや。著作権違反する側の分際でパクられた!とは笑わせる。

同意だ。言葉汚いけどな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:44
第三者から見て
なんで46が1を必死にかばってしかも島本だと思うの?
どこから島本が?そっちの方が分かんない。
46=1=腐れ厨房なら納得だけど。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:46
>>42で結論でたね。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:47
この板の人は多分ほとんど島本もしらねえし、いづるみもしらねえ。
コミケでも全然大手じゃないぜ。
金のために店卸しで心無い同人誌を作り続けるクズの一人。
パクられたあ?おめえらがパクリ屋そのものだろーがよ(w

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:50
結論出ました。
>>42
島本って言うアホと、いづるみっていうクズが
いることだけは判った。

両方氏ね。


終了

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:49
>>56
そうだね。みんな知らないし板違いだから
削除依頼出してるんだよ。
だから自分が知ってるからって上げないでね。

59 :46=37だけど:01/09/20 08:51
>54
?オレの文章読んでなんで1を庇ってると思うんだ?
わからん。
もう一度冷静によく読んでくれ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:53
>>56
同意。「パロ同人は法律違反だ。一切やるな」までは言わないが、自分が著作権侵害やってるというのは忘れずに。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:52
>>59
>そんなにムキになって反撃するなよ。
誰もムキになってないんですけど。妄想?

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:54
>>59
削除依頼済のスレッドを上げてる時点で腐れ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:55
>59
削除以来出てるんだよ、ヴォケが!
ルールくらい守れこの野郎!
てめえはいづるみか!

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:56
おもしれえなあ。特にこのいづるみって奴。
どっちかっていうといい気になってるいづるみのほうがムカツクよな。
前出の、泥棒ですが泥棒に入られました。お前が盗んだ物はおれが盗んだ物なので
謝罪しる!1年間ずっと謝罪しる!イベントに出たら俺んとこに謝りに来て謝罪しる!
ってお前、北のドキュソ国かよ(w
泥棒の癖にな。(お、うまいことオチたな)

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:57
いづるみたん、顔真っ赤にしてsageも忘れたご様子・・・。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:57
>>59はいづるみでも島本でも1でもないかもしれないが
粘着厨房なのは確か

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 08:58
16のリンクのパクリスレッド
なくなってるよ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:01
1〜15、まで殆ど自作自演だな・・・。

いづるみってやつがそうとうDQNだと言う事は判ったが・・・同人板でやってくんないか。
あっちにもたしかパクリスレあったろう。島本って奴は、ご愁傷様。パクッタ相手がDQNだったとは。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:01
>>67
そんなのみんな知ってるから。ageないでね。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:04
島本もいづるみも知らん、どっちも死ね。
駄スレは社会の悪です。報復攻撃に出るのが社会正義。
どっちのサイトも荒す。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:06
59=67=1=いづるみ
パクリスレがなかったので板違いなのに立てたと白状したも同然。
ダセエ・・。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:06
いづるみもバカだよな。法律的に争えば、いづるみのヒカ碁パクリは絶対有罪。
しかし島本の方は多分有罪にはならないだろう。パクられた構図なんか死ぬほどありふれているからね。
まぁ、そんなのをパクる島本も長くはないだろうが・・・

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:08
犯罪者いづるみたん。

だれか集英社に送れ。もちろん島本のも。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:09
いいからどっちも帰ってくんないかな・・有明か同人板にさ・・・

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:11
いいから謝罪汁!

76 :坂持先生:01/09/20 09:12
島本もいづるみもクズ。

クズがクズ同士殺しあっても楽しいだけです。
先生、お前等みたいなクズは生かしておいちゃこの国のためにならないと思うんだ。
腐ったみかんは排除しなきゃ。早いうちに。

77 :いづるみ:01/09/20 09:16
いいから謝罪しる!1年間謝罪しる!いや!ずっと未来永劫謝罪しる!
賠償金を要求しる!慰安婦問題も謝罪しる!歴史教科書捏造に謝罪しる!
イベントでも謝罪しる!挨拶に行くから謝罪しる!いや!お前が俺のブースに
来て謝罪しる!南京虐殺に謝罪しる!いいから謝罪しる!謝罪文を今後出す本
全部に載せて謝罪しる!いや!新聞の大広告で謝罪しる!いいから謝罪しる!
なんでもいいから謝罪しる!

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:17
いづるみ=在日。
島本=日帝。

79 :いづるみ:01/09/20 09:18
謝罪しる!

80 :いづるみ:01/09/20 09:20
日本語や剣道は日本人が私の同人誌からパクッたものなので
謝罪と賠償金を要求しる!

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:23
結論出ました。

島本って言うアホと、いづるみっていうクズが
いることだけは判った。

両方氏ね。


終了

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:35
age

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 09:50
スレがのびてるとこって必ず妄想炸裂な

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 14:20
個人的にはいづるみが可哀相と思ってみたり。

あの謝罪文見る限り反省してないし。>島本
賛同者がいなくてもイイサ、コレガボクノイケン

85 :1:01/09/20 14:33
ひさしぶりに観にきたらなんかエラいことになってんな    (;´Д`)ノ
パクリ全般に対するスレをたてたのであって島本-いづるみスレたてたワケじゃないんだけどね
1をちゃんと読んでもらえればわかると思うけど
島本-いづるみ盗作はとりあえず「1発目」の話題として貼っただけ (他所の板で見つけたので)
あーゆー比較してるのとかって観るの面白かったりするでしょ
2発目3発目と次々と話題を出しもらえると嬉しいんだけどな
島本-いづるみ双方のアンチもシンパもそんなに熱くならないで
マターリといってほしい( ´∀`)ノ

86 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/20 14:36
>>85
氏ね。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 14:46
同人板と漫画板とエロ漫画板の区別もつかない低脳発見。
86に禿同。
死ね。生きている価値無し。回線で首吊れ。
島本といづるみ道連れに殺してから、樹海行け。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 14:50
島本かおるといずるみって男なの?女なの?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 14:51
1を見る限り島本のほうが抜けるかな。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:46
>>84
君も同人活動やっているの?
作者に無断でエロ同人誌を作って金とってる事は棚にあげて、パクリをドキュソ口調で攻撃するいづるみの、どこが可哀相なの?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:48
パクリとパクリの争い
俺はお前よりはパクッてないの世界だね
逆に今風

92 :名無しさん@お腹いっぱい:01/09/20 15:52
ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
(  )   ウワァァン!!
 / ヽ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:54
>>92
誰だお前は

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 15:55
島本も無視すりゃよかったのに。
エロ漫画なんて同じような構図たくさん有りそうだし。
こんな痛いコメント残して。馬鹿だねえ、ほんと。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 16:03
>>94
腹が立って厨房コメントをさらしてやろうと思ったんでしょ。
 パクリ対パクリの空しい喧嘩ですなぁ。

96 :名無しさん@専門学生:01/09/20 16:24
すまない 荒らし行為になるが叫ばせてくれ どうせ季節の変わり目だ!!

うおおおおおおおおおおおお 俺は!! この夏 学校の課題で漫画を描いていた
舞台は 使い古されまくってる平安京!! 内容は!!
四条の河原の貧民窟に住んでる二人の男 無職 この二人が独自の
お笑い芸{コント}を編みだしそのお笑いで人々はおろか
悪霊 鬼神すら笑わせていく そして最後は菅原道真公すら笑わせ
成仏させると言った内容だ・・・・・・・・・・

忘れもしない八月二十五日!! 俺はアフタヌーンを買いにコンビニへ
行った ヤングアニマルの増刊が出てる!! 読むんじゃなかった!!
  ネタかぶっとるーーーーーーーーー!!!
畜生めが!! 先に思いつかなんだ俺が悪いのは解っとる・・・
頭では解ってるはずなんだ!!!!
竹内桜大先生!!!! 専門学生の分際でありながら私は貴方を
恨み申し上げますぞおおオオオオオオオオ!!!!!!!
夏課題描き直しじゃあああああああああああッ

荒らし終了します お騒がせしました

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 16:29
学校の課題で漫画って・・・。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 16:30
同情する

99 :名無しさん@専門学生:01/09/20 16:35
すんませんレス違い起こしました

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 16:42
マーニー・鉄コン事件を思い出すなあ。
もっともアレは立場が逆だけど。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 18:42
そんな奴はいねえ!の話でもしようぜ
どこまでいっても何年たってもペケを越えられない

102 :101:01/09/20 18:52

キャラ造形というか キャラのボケさせかたが
全くペケと一緒
いくつかある亜流ペケのなかでももっとも露骨なパクリだと思うが
どうよ?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 19:09
>>102
何に載ってる誰の漫画?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 19:11
1の比較サイトみたいに盗作と本物を並べて比較してるようなサイトもっとないかのう?あったらURL教えてクレ

105 :102じゃないが:01/09/20 19:48
アフタヌ−ンに載ってる駒井なんとかって人のマンガ。
始まった当初はモロにパクリというかんじだったが
続いてるうちにそこそこのオリジナリティはでてきた気がする。
なんせ6〜7年も続いているはずだから。
亜流にしては頑張って続いている方では。
ただ101のいうようにペケを越えるのは難しいかんじ。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 22:04
駒井レベルでパクリとかいってんじゃねーよ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 22:10
修羅の刻ってたしか
なんかの小説から歴史背景パクしてるっていわれてなかったっけ?

108 : :01/09/20 22:40
>107 それなんだ?あいまいすぎる
小説の作品名を出せ

109 : :01/09/21 02:01
ぱくりとパロディーの線引きはどうするの?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 03:20
>>107
一応実際の歴史が背景になってるんだから、歴史小説と似てくるのも
仕方ないのでは?

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 04:31
>>109
元ネタとは違った面白さが
加えられていればパロディでは?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 04:32
巷で発売してるアンソロジーなるものはパクリ?パロディ?

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 05:21
アンソロジーはパロでは?
パロでも勝手に描いて売ってるのだから、訴えられればパクリになるかなー。
別にパロとパクリって反対の意味を持ってるわけではないから両立
するのではないかなー。
パロかつパクリ。 

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 05:46
ドラえもんをリアルドラえもんにするのはパロディ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 05:49
パロディっていうのは一見してもとの作品がわかるやつで
パクリっていうのはわからんやつのことではないかい?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 05:56
誰かが書いたオリジナルのマンガのキャラ(もしくは限り無くそれに近いもの、名前変えただけとか)を無断で使用すれば
パクリになる可能性は常にある(オリジナルの作者が訴え出さえすれば)。
だから基本的に原作者に無断の同人マンガは原作者が訴えさえすればすべてパクリになると思う
無断のアンソロジーって商業誌とはいえ限り無く同人に近い存在だと思う

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 05:59
元ネタを消費して初めてアイデンティティが確立するという点ではどっちも一緒だな
ん?パクリは上乗せか

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:04
「パクリ」=盗作じゃないの?

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:07
パクリの端的な例・・・ブラックキャット
パロディの端的な例・・・とっても改蔵

板違いでスマソ。

120 :名無し:01/09/21 06:10
少女漫画マーガレットで連載していた長沢智の漫画(題名は忘れたが、美形で貧乏な男がでる話)の第一話のあるひとコマと同じく少女漫画アスカで連載していた森永あいの山田太郎物語がかなり似てた。皆さんの意見求む!

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:11
>>120
意見:改行を覚えてください。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:14
>>120
意見:句読点のつけ方を覚えてください。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:14
>>120
美形で貧乏って設定はけっこうあるからなぁ、
長沢智さんの漫画よんでないからなんともいえないが。
山田太郎ものがたりは好きだったり。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:24
>>118 >「パクリ」=盗作じゃないの?

おれはそのつもりで言葉使ってるけど。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:28
ペケの話題が出てるけど、ペケの作者も1の同人作家と同じようにぱくられたことにぐだぐだコメントしてたような。
それも紙面で。
こいつもパクリなのに。

126 :>>119:01/09/21 06:29
ブラックキャットって何のパクリ?
あれパクリか??
マジわからん  オレが知らないだけかもしれんが

127 :?????:01/09/21 06:31
ペケってパクリか?何の????????????

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:42
>126-127
2ちゃん…ってよりネット初心者か?
もうちっとアンテナは高いほうが人生楽しいぞ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 06:49
真性なら寒い。ネタなら寒すぎ。
勉強してきな。
【カウボーイビバップはBLACKCATのパクリ】
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992728048

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 07:51
>>119
勝手に改蔵だよ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 09:02
パクりってのは元ネタがわからんようにさも自分で、つうのがパクだと思う。
パロは明らかに元ネタを分かる(バレると分かるは違う)ようにして、
作者もねらって書いてるのがパロだと思われ。

>>127
吉田戦車なんかのパクりネタは目立った。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 10:08
>>131
それだと作者が「これはパロです!」と言い張ってしまえば終わりでは?
黒猫も批判できなくなる…

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 10:19
ペケは?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 10:23
>131
いや、原作者等が訴える事が出来るレベルなのがパクリだと思う。
例えばまんまトレース反転したとか。
同人も対象になるだろうけど、先生方も愛があるかいちいち訴えて
られないかのどっちかじゃないか?

135 :          :01/09/21 10:26
もっと今まで誰も指摘していないようなパクリはないか?
1みたいなオリジナル&コピー対比サイトもっときぼん

136 :133:01/09/21 10:28
>131
sumann
読み逃してた

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 10:33
ブレアウィッチプロジェクトは
ジャージーデビルプロジェクト(ザ ラストブロードキャスト)のパ栗

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 12:39
乗り遅れ。

「泥棒ですが、泥棒に入られました」<

(ワラ)。同意。確かに同人マンガなんてどうでもいい。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 13:07
 なんかパロディーに関する話するとき同人とかによく見られるような、既存のキャラクターを使って別ストーリー描くパロと、そうじゃないパロ(スペースボールとかアナルマンとかみたいな)とを、
パロという言葉でひとくくりにして話してるとおかしなことになると思うぞ。
どうでもいいけど1のリンクのパクリも凄ーな。まんまや…。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:39
どっちもパクリ野郎だが、商業プロが同人をパクった上に
同人よりヘタつーのはイタ過ぎる。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:31
ジョジョもパクーが多かった
「ヘブンズドアー」=「外道の書」のパクーだよね?
人が本になるシーンの表現とか完全に一緒
でも悲しいかな、道(外法?外 うろ憶え)の書は超マイナー誌、ジョジョは超メジャー誌、
先に人に知られたモン勝ちということになってしまった

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:54
意味不明

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:56
>>141
「ジョジョ」の第何部か忘れたけど、コックが出てくる話
あれは筒井康隆の「薬采飯店」のパクリ、読んだときはあまりのそのままさにビックリした

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:04
>>143
どこかでぱくんなきゃぁあんなに続いてないよ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:07
外道の書知らない

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:11
>>145
「外道の書」はヤンマがで短期連載でやってた
作者はイダタツヒコ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:12
>>145
復刻版でてるよ。高いけど(苦笑
作者はイダタツヒコ。今は絵柄が変わりすぎ

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:14
>141
外道の書ってヤンマガだったよね?
超マイナーってほど、マイナーとも思えんが…

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:16
ジャンプのアウターゾーンって当時小中学生だった俺でも
指摘できるぐらいパクリあったなあ。
アイデア一発勝負の読みきり連載でネタがまんま見えるのはきつかった。

150 : :01/09/22 00:48
るろ剣にでてきた
「我、無敵〜〜〜云々」みたいな呪文セリフ
あれシャドスキのパク?もしくはパロ?
それとも双方の元になったなんか原典があるの?

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:53
ジョジョの星型のあざってときめきトゥナイトのパクリ?
吸血鬼やその他能力もかぶりまくってるし。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:57
まあのときめきトゥナイトを元にしてJOJO創れるんなら
逆に天才と呼びたくなるな。
俺も寄生獣=ど根性ガエル説唱えたことあるよ。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:58
jojoのパクリネタって編集員が提供してるのではないかな?
荒木は知らずにパクってると。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:00
ジョジョ、結構ぱくってるんだな。しかも短期連載とか目立たないところからぱくるのが姑息でいやだ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:02
>148
 外道の書はヤンマガ本誌だったっけ?
なんかヤンマガの増刊みたいな海賊版とか垢ブタとか
あんなかんじの
じゃなかったっけ?よく憶えてないけど

156 :148:01/09/22 01:05
>155
本誌であったと記憶する。
海賊版ではまた別のを書いていた。確か「BLADE」だったっけ…

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:07
>短期連載とか目立たないところからぱくるのが
洋画からのフィードバックがモロに出るとことか
考えればんな理由は無いだろ。
単純にいいネタと思ったんだろうなあ。

158 :>154:01/09/22 01:07
ジョジョもスクライドにパクられたんだからおあいこさー

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 01:53
昔しろまさのオリオンのヘビメ博士に外見そっくしパクのキャラが
でていたマンガがあった
魔法アクションマンガ?だったような…
思い出せない 教えて

160 :asia:01/09/22 02:41
サラダデイズがボーイズビーのパクリと思っているのは俺だけか

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 02:47
>160
出版社が立てた企画段階でパクリ狙いだろう。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 05:55
ジョジョは確かにパクリ多いんだけど荒木は悪くないと思う。
荒木という一人の人間が知っていたというには パクリのネタ元があまりに多岐に渡っている。
おそらく複数の編集員がパクッてきて荒木に提供していると思われ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:01
>160
月刊チャンピオン(月刊マガジンかも)にもボーイズビーのパクみたいな漫画なかったかな?

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:49
池野恋の「ときめきトゥナイト」は「アダムス・ファミリー」をネタにしていると思われるが
かわちゆかりの「ありすが不思議」は「ときめきトゥナイト」がアイディア元と思われる。
ときめきトゥナイトは主人公が吸血鬼と狼女のハーフであることに対し
ありすが不思議は悪魔と天使のハーフ。
ときめきトゥナイトは主人公の蘭世に耳が生えたが
ありすが不思議はありすに角が生えた。
力(能力)が目覚めたり、人間に恋したり・・・似ているのだ。
(パクリとはちょっと違うと思うが)
ありすが不思議を読んで不愉快になった。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:55
>162
それはちょいと信者まるだしの意見だ。数多くパクれば
OKって戦争と人殺しの理屈じゃないし。
ジョジョは面白く読んでるけど、パクリ(信者的には
オマージュとか言い出すんだろうな)部分は分けて考えたい。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 07:10
>>134
まんまトレースなどは分かりやすくて犯罪決定!だけど
性質が悪いのは名前をちょっとだけ変えたり、絵柄の細かい
パーツを少々いじるだけでオリジナルと言い張る奴。
或いはオマージュを言い訳に、元作家に何の還元もしないで
パクリ放題が許されると錯覚してる奴等。
マイナー・メジャー関係なく表にでにくいそういうのを
指摘するのがこのスレではないの?たまに勘違いもあるけど。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 07:52
>162
まあ仮に荒木のパクリが多いとして
荒木はそれ以上にパクラれてるんだから
勘弁してやろーぜ。

ところで黒猫をさらにパクッた
つわものっているの?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 08:18
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸戸戸鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江江江江江江江江子子子江戸豆江江江江鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆江江江戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子鬱子江江戸戸戸戸戸江江江鬱子子戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子鬱子子戸戸江江江江江江戸戸子鬱鬱成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子子鬱子子子江江江子子鬱江江江戸子子子鬱成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江江鬱子子子子豆戸子子子江鬱江戸戸子子子成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子子子子戸江子子子子戸鬱江江子子子江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸鬱子江江江子江  フーン
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸鬱鬱子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子鬱鬱江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子鬱鬱子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子子戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆子戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子子江江戸戸成江戸豆鬼子戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江子子子子子江江江子戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱子子子子子江戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子子子戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江江江子子子子子江江江成江子子戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江子子子子子子豆子子子子江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子

169 :  :01/09/22 22:21
>>167その理屈も変じゃねーか?

昔(もう10年以上前)誰だったか江川達也のマンガの背景?かなんかをそのまんま
トレースして謝罪させられてた(法的に訴えられたのかどうかは知らないが)漫画家いたよね?
誰だったっけ?

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:22
>167 パクる所がありません

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:51
ビバップよりブラキャのほうが面白い
面白いもん勝ちだろ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 03:25
>>164
>ときめきトゥナイトは主人公が吸血鬼と狼女のハーフであることに対し
>ありすが不思議は悪魔と天使のハーフ。
甘いな。冨樫の短編集には女吸血鬼と狼男のラブコメが載ってたぞ。
こいつも相当なパクリ作家だからな。一応信者だけど。

>>167
黒猫をぱくったといえばジャンプの読みきり遠藤達哉「WITCH CRAZE」が黒猫の第1話と同じ構図同じ描写があったかと。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 05:20
>>169
右曲がりのダンデぃじゃなかったか?

174 :173追加:01/09/23 05:23
作者はわすれたけど

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 05:28
>173
末松(右曲がりのダンディ)が謝罪したのは
江口寿史では

176 :173:01/09/23 05:41
>175
あっ成る程。サンキュウ。江しかあってないや。しかし俺の記憶ではそんなに昔にあった(謝罪までいった)マンガのパク事件はこの事件と沈黙の艦隊事件 だけのハズだ。
169もオレと同じ勘違いしてない?

177 :176追加:01/09/23 05:43
あっ他にもジョジョのタロットカードパク事件もあった。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 05:47
荒木先生はパクりの天才ですから

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 05:51
静かなるドンは何故池上遼一に訴えられないのか
不思議だ。クロマティ高校は…どうでもいいけど。

180 :   :01/09/23 05:58
昔ジャンプの「おとぼけなすび先生」の
4コマネタで他所からの完全パクリがあった

テレビ見てる子供に親が注意
「テレビばっかり見てるんじゃありません!」

「ちゃんとスイッチつけて見なさい!」

ってかんじのやつ。マイナーすぎてどうでもいいか こんなの…

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 06:07
訴えればいいのにってよく思うけど
実際に訴えてるの見るとなんかアレじゃない?

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 06:15
>180
それは、マガジンの激烈馬鹿からだったはず。
なすび先生の方は、読者からネタを募集してたコーナー
だったんだよね。まるきり同じだったんでよく覚えてる。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 06:21
激烈馬鹿好きだったなあ(藁

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 07:38
>179
ヤが出てくるから。漫画にも、現実にも。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 09:54
タイトルと作者は忘れたけど、電撃大王の新連載のマンガ(今月号で2話目)
を読んでてThe World is Mineのヒグマドンの大館市襲撃シーンにそっくし
(どころか怪獣のディティールがヒグマドンにそっくり)だと思った。
しかも演出も絵もオリジナルよりはるかに劣化してるのが萎えた。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 10:12
ぼくのマリーとヴァーチャルガールの類似点がかなり気になったなあ、昔。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 10:49
今週からジャンプで始まった奴、ヘルシングに見える…
いや、マジで。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 12:14
>>187 ほんと? 詳細キボヌ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 12:51
>>ときめきトゥナイトは主人公が吸血鬼と狼女のハーフであることに対し
>>ありすが不思議は悪魔と天使のハーフ。
>甘いな。冨樫の短編集には女吸血鬼と狼男のラブコメが載ってたぞ。
↑これはパクリ違うだろ

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 15:17
180>182
ああ!そうか!激烈バカか、
オリジナル思いだせなかったのよ サンキュー

今 激バカの作者ってどうしてるんだろ?どっかで描いてる?

191 : :01/09/23 15:21
北斗の拳はマッドマックス、
ドラゴンボールのトランクス編はターミネーター2
のパクってのはだめ?
ウエディングピーチはセラムンのパクとか…

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 15:31
ぐらんばかん=海王き と思う。まー俺はぐらばかのほーが好きだけど

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 16:09
元ネタあろうが元ネタに無い独自の味が出せて面白ければOKだけどな、俺は。
吉田秋生の「吉祥天女」は山岸から、「河よりも長くゆるやかに」
は大友からの影響ロコツだが評価揺るがんしなあ。
元ネタ出された瞬間作品の価値が揺らいじまうようなのは駄目だが。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 19:14
北斗の拳は、ロードウォーリーアーズが出てくるね(W
なつかしい。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 23:24

 http://genra.tripod.co.jp/syazai.htm

 ム 1の盗作問題で編集部がだした謝罪文&盗作した作家への処罰
    が編集部のHPにでてたにょ。
  盗作なんかするとロクなことにならないという見本ってことで。
 みんなも(特に安西タンは)気をつけるにょ!

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 23:32
そう言えば、エヴァ初号機やプラグスーツのデザインを
ガイナックスにパクられたと言い張っていた厨房が
おもちゃ板にいた・・・(w

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 23:34
前半「ストップひばりくん」そっくりのマンガあった。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 23:34
あーぁ…編集長の顔に泥塗っちゃったねぇ…島本タン。

199 : :01/09/23 23:41
>197
それなに?  

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:04
>>195 エロ出版社でもちゃんと謝罪なんかするのね…

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:06
同人誌パクったエロ漫画家って他にもいたな。
そっちの件も,編集が謝罪文だしてたよ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:16
ヤングジャンプのマンガ全部

まああの雑誌自体が小池一夫先生の「ハリウッド映画からパクれ」という
尊い教えをいまだに実践しているところだから・・・

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:16
パクリをやったプロ漫画家は出版業界から永久追放できたらいのに。
もしくは…利き手切断の刑とか。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:29
簡単に言うと
「パクリ」は読者が元ネタを知っていないことを期待して書いていて
「パロディ」は読者が元ネタを知っていることを期待して書いている。

これできっちり線引きできるでしょ?

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:11
>204
できねーっす  それだと
パクった作者が パクリを指摘されたら いいわけとして
「みんな知ってると思って云々」といいだす

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:25
>>205
後付の言い訳をするのはパクりってことだろ。
最初から「読んでて元ネタが分からない方が馬鹿だろ」って言うようなスタンスで書いてるのがパロ。
元ネタを巧妙に隠してて、全部自作みてぇに厚い面でバレた時に言い訳するようなのはパクだと思う。

パロやオマージュはは元ネタになった方の作者は厭じゃないだろうけど、パクりは厭だろうな。
それは(少なくとも作者は)見て分かるんじゃないかと思う。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:28
寄生獣をパクった幽遊白書。蔵間のお母さんのイベント。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:33
>>193
同意だ。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:38
クラマのおかんイベントって寄生獣のパクリだっけ?
幽白は全体的にパクリ臭がただよってるけど……
どんなかんじだった?

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:40
昔、ジャンプに鷹城冴貴先生作の「だかあぽ」っていう
読切があって、その中で出てくる
アイレンの花言葉のエピソードには今だに賞賛の声も高い。
それを堂々とパクってるこのサイトもすごいと思う。(ワラ
ttp://www.din.or.jp/~sdf/books/kouzu/kouzu.htm
ときメモの同人小説書いてやがる。

211 :207:01/09/24 02:43
前のは誤字だらけでスマソ
>>209
寄生獣でシンイチが母親(ニセモノだったけ)の
手の火傷跡見て躊躇し、胸を刺されるヤツ。
シンイチが「超人」になり、ミギーの睡眠が必要となったエピソードかな。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:46
パクって元ネタより面白ければまあ許せるが、
まんまそのまま・それ以下だとブチ切れ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:49
>>212
私はお子ちゃまだから、面白くなってもパクリは許せない!

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:54
>>213
黙れ.いづるみ

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:05
>>210
作者とページ管理者は違うみたいだ.
てことで,苦情は管理者ではなく,
作者「なー」先生にしよう.
↓それが分かるページ
ttp://www.din.or.jp/~sdf/books/kouzu/kouz_idx.htm
↓先生アドレス
nar01@mcgroup.or.jp

216 : :01/09/24 03:21
ヤングサンデーの卓球マンガが最近男塾みたいになってるけど
(めちゃくちゃ重い応援団旗)
これって確信犯かな。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:23
>>216
確信犯もなにも。
応援団旗がでただけでそこまで妄想が膨らむ厨房216クンに拍手

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:28
>>216
つうか岩田(だろ?たしか)は元々「紳光援団紳士録」で
デビューしたんで、それでじゃねぇの?

結構好きだったんだが、打ち切りか、2巻で終わった。
ヤンサンに今載ってるのの方がジャンプ向きに思えるが。

別人だったらスマソ。

219 :216:01/09/24 03:29
>>217
あのー、あなた両方の作品を一部でも読んだことがおありですか?

220 :217:01/09/24 03:32
>>219
あります。
何?
次は「おかわり飯蔵」が
「クッキングパパ」のパクリ(で確信犯)って話?

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:43
217は感情論
パクリかどうか投げかけただけの216にからむヤンキー

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:45
221=216

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:47
>>222
ワラタ
最近、こういうミエミエのにも出会わなくなってたのでなんか嬉しい。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:52
あえて言うな216

225 :217:01/09/24 03:53
>>221
「確信犯かどうか?」は、
「パクリかどうか投げかけただけ」とはどうしても見えないね。
#「確信犯」の誤用についてはあえて目をつむるとして。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:54
応援団が重い団旗持ち上げるなんて基本じゃねえか

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:56
216、逝っちゃった?

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:56
読んだことがあるマンガに似てれば何でもパクリ。
応援団旗をその2作品でしか見たことないんだろう。
最近、たしかにそういう応援団の実物を見ることも少ないし。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:58
パクリとはいったい・・・

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:02
>>225
>「確信犯かどうか?」は、
>「パクリかどうか投げかけただけ」とはどうしても見えないね。

見えるでしょう。単なるネタふりですよ。
>>217はやっぱりからんでいるようにしか見えませんよ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:04
>>228
>>229
ううむ。確かに今回の
>>216
のように無思慮なパクリ呼ばわりも問題である反面、
(本当の)パクリを糾弾することはやはり大事だと思う。
難しいですな。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:05
>>230=216
216をスレ限定のコテハンにする気ない?

233 :217:01/09/24 04:08
>>230
「確信犯かどうか?」ってのは、
「*パクリが*確信犯かどうか?」ってことでしょう?
つまり、この時点で「パクリかどうか」どころじゃなく
パクリを前提としているように思えた。
そうじゃなかったら、何に対して確信犯なのかどうか教えて欲しいです。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:08
しつけー

235 :216:01/09/24 04:11
221は俺じゃありません。
>220
ごめん、不勉強なもので「おかわり飯蔵」って作品のことはわかりません。
>225
正直に言うと「特にたいした意図はなくて思いつきで書き込んだだけ」です。
別に「パクりを発見した俺って冴えてるー!」なんて思ってないです。
>226
まあ、そりゃそうなんですけど
卓球マンガの方は持ち上げる人は応援団員じゃなくて卓球部員です。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:12
216ってかなり電波系?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:14
ていうか>>218は無視かYO!

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:16
>>217>>231の結論じゃ駄目なのか?

239 :230:01/09/24 04:19
>>233
私の解釈だと、
確信犯→お得塾を意識してパクリ
確信犯じゃない矢印→特に男塾を意識してない
と思ったんですけど。

と、書き込もうとおもったら>>216さんが出てきてくれたので、
私は去りますね。

240 :217:01/09/24 04:19
>>238
収拾どうも。
私は>>231で納得しました。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:22
団旗に絡む話って古来から「重い」と「誰かに盗まれる」
くらいしか無いもんな。
餅=焼くと膨らむ位、物にまつわる普遍的なネタをして
パクリ扱いはきついだろう。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:23
>164
「アダムス・ファミリー」って、あの映画の?
あれって91年公開(らしい。調べた)で、
ときめきトゥナイトの連載が開始されたのは
たぶん80年代前半くらいだったと思うんだけど。
(こっちは調べてない。)

>211
あのパクリで、自分で不思議だと思ったのは、
寄生獣の方を後から読んだにもかかわらず、
な〜んだ、蔵馬のエピソードってコレのパクリだったのか、
と即座に思ったこと。
たぶん、誰しもがそう判断しただろうけど、
だとすると本物っぽさ/パクリっぽさってのを、
人間は何で見分けているものなのだろうか?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:25
>>241
うむ。まあ 216クンも今までの周りの声を聞いて
いろいろ考えたろうし、
#別に考えを変える必要はないと思うが
ここらで終了かね。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:27
>>242
寄生獣のほう。
非常に興味深い話だな。
まさか、連載の時間関係で判断してた、ってことじゃないよね?

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:33
うぅ、寄生獣は無論読んでるが、
遊白ほとんど読んでないからわかんねえ。
そんなに似てるエピソードだったの?>クラマのおかん

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:34
>>242
それは単に「今までの自分の中にあるものかどうか」だけだろ。
基本的にはそれ以外では判断つかんと思う。
ジャンプは子供向きだけど、
アフタヌーンはオリジナリティがあるよねとか
心の片隅で思ってるンではないかい?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:36
>>245
「そんなに似てるの?」と来られると返事に困るな、
計れないものだけに。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:36
ところでヤングサンデーの卓球マンガが最近男塾入ってない?
これって確信犯かな。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:38
>248
がいしゅつ過ぎ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:39
>>246
同意。
やっぱり、>>242 さんの、
「あれはパクリだったのか」という感情は
私には全く理解できません。

251 :245:01/09/24 04:40
>247
そりゃそうですな。すまねえ。
自分で確認してみたいので、
もしよろしければ収録巻数など教えていただけまいか?
>クラマのおかんの話

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:47
そういえば昔から日本人は西洋人に「既存のものをより良く作り替えることに長けているが
オリジナリティはない」、っていわれてるよね。
これってアジア人の特徴なのかな。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:47
>>251
詳しい人のフォローを待つとして。
比較的最初だよ、確か。
主人公が、宝物を奪って逃走したクラマ、ヒエイ(だっけ?)等
を追う仕事を任されたときかな。
クラマは素直に「返すよ」と言うんだよね。

254 :216:01/09/24 04:47
>232
230も俺じゃありません。

216の内容はパクリを指摘するという意図で書き込んだのではないのですが
(上で議論されていた内容に添えば「パロディ」や「オマージュ」だと思って増した)
「パクリ」をテーマにしたこのスレに書き込んだ以上「無思慮なパクリ呼ばわり」
と言われても仕方ありません。こちらの思慮が足りなかったと思います。
「重い応援団旗」というモチーフは珍しいものだと思ってました。
尻すぼみですまん。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:48
>>252
ネタ?

256 :251:01/09/24 04:52
>253
サンクス。漫喫あたりで探してみますわ。

257 ::01/09/24 04:55
>ネタ?
ってなんのこと?

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 06:26
>>242
91年のアダムスファミリーは
50年代のTVシリーズのリメイクだよ。

259 :242:01/09/24 06:28
>244
寄生獣がいつからどこで連載されているものか
予備知識がない状態で読んでいたので、
連載の時間関係はさっぱり判ってなかったんだけど、
「どっちがパクリ?」と疑問に思うことも全くなく、
幽遊の方がパクリだろうと(笑)。
そういえば発表時期を比べたことがないのに
パクリ呼ばわりするのはあまりよろしくない行為だった……。

>246
つまり青年向けであるか子供向けであるかが、
「本物っぽさ/パクリっぽさ」の先入観を与えるということ?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 06:35
俺自身のことで言えば、単純に
「よりメジャーなほうをパクりと感じやすい」
気がする。
反射的にはってことだけどね。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 07:00
メジャーというか人気あるものをぱくる方が罪が重いと思う。
人気があるものをぱくればそれなりに人気でそうだし。

262 :うんこ大好きッ子:01/09/24 20:33
人気あるやつ、メジャーな方がマイナーなもんのネタをパクる方が
よほど悪質だと思うけど。
パクりというのは非常に微妙な問題で指摘しづらい上に、
マンガ界ではパクを指摘したほうを「そのくらいで。心がせまい。」と非難する傾向がある。
メジャーなほうの多くのファンのいやがらせもあり、パクと訴え出づらいのが現状だ。
結局、先によく知られている方が人々にオリジナルと認識され、 マイナーなほうは泣き寝入りするしかなくなる。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:09
>262
名前には胴衣できないが、その発言には禿げしく胴衣!!
マイナーは泣き寝入りだー。うわーん、メジャーのばっきゃろう〜!!

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:13
泣かずにやりかえせよ。作品で。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:46
黒猫、劣化、RAVE、悪魔狩り、をパクリ四天王にしたいんだけど、どう?

266 :204:01/09/24 22:51
亀レスだけど>205

それでも読者が元ネタを知らないことを期待して書いたことには変わりあるまい。
作者の主観面の問題ですから。開き直りはパクリがバレたときの事後処理にすぎない。
作者にとって一番嬉しいことは読者の誰もが元ネタの存在に気付いてくれないこと。

オマージュは読者が元ネタを知ってることを積極的に必要としないが、知ってても問題ないって感じかな。

できることなら元ネタに気付かんでくれ、と祈りつつ書いてるか、元ネタ知っててもいいや、ぐらいで書いてるか
がパクリとそうじゃないかの分水嶺。寄生獣と球魂はどうだろう?「黒猫」や「ライオン・キング」は前者だろうな。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 23:00
>264
作品でやり返すってどうやって?


268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 23:02
>>267
パクリ返す

269 :267:01/09/24 23:06
なるほど!!!
でもパクったやつのマンガにパクるほど面白いところがなかったらどうすればいい!?

270 :263:01/09/24 23:08
パクリ…それはイカンよ。
>264が言いたかったのは…「マイナーでも、イイ作品描けよ!」
って事だよな?俺はそういう意味だと受けとめたが?

271 :267デジ男>270:01/09/24 23:21
漫画家が「イイ作品を描」こうとしてるのは別にパクられるなんてことがなくてもいつもだと思うじょ。
「イイ作品描」くだけでは「作品でやり返す」ことにはならないとおもうじょ
「イイ作品を描」いたからって別にパクり作家が
「こ、こんなすごいものはオレには描けない…!オ、オレはパクリなんかしてなんてダメなヤツなんだ…!オレの負けだ…!!」
なんて反省の涙を流すことは現実にはないと思うじょ
そんなのはコミックマスターJの世界だけだじょ
デジ男が264にききたかったのはどうやったら「 作品でやり返」せるのかもっと具体的な方法だじょ

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 01:37
>>264
一体どのような状態になったら
『”作品で”やり返した』といえるのかよくわからんな

作品中で「パクられた」と表明するというんはナシね

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 02:03
”Monster” (ぼそっ)。
デジャビュだらけで、途中で読むの止めたよ。
先生、ハリウッド映画ばかり見すぎです。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 03:12
えんじぇりっくれいやーは?

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 03:14
>>274
よくある設定

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 03:54
そうだね

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 06:10
>>262-263に同意。
バブル時代、1ファンとして自分の好きな作品が
売れっ子作家に話の骨格と重要な台詞を書き写しされて
発表されたときの怒りを未だに根に持ってる(笑)。
「ちくしょー、マイナーな寡作作家のしかも絶版作品だと思って
バレないと思ってるのか!!」
バレなかったよ。
自分と友人は盗作じゃないのかと思ったし、
ネットでも類似ぶりが話題になったそーだが、
メイン読者の多くは知らなかったと見えて、
すっかり名作の仲間入り。
寡作な作家が構想に長い年月をかけたであろう作品を、
量産タイプ作家が盗用して一瞬で消費し、
しかもそれがよく売れたりすると、なんかもう血の涙。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 08:12
>>273
あれはオマージュっていうんじゃないか?

>>277
ちなみにその作品と作者は何?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 12:23
>>277
>ちなみにその作品と作者は何?

そうだそうだ。せめてここで、うさをはらしてやれ。
あまり効果はないが。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 14:53
おれも聞きたい

281 :264:01/09/25 15:11
>>267-272
遅レススマソ。>>270が正解。
煽り口調だったけど、>>263は頑張ってな。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 16:04
ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~youz/kujaku/index2.html

商業誌でこんなもん載せるか・・・・・
しかも描いてるのはあのドルヒラの作者・・・・

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 20:26
漫画家みずしな孝之公式HPシナミズムの掲示板で、パクリ論議がされています。

9月14日発売号のファミ通でのみずしなの連載「いい電子」での、ファミ通時間
(12時待ち合わせといえば12時59分まではセ―フってのが常識)って言うネ
タが、ゆうきまさみの「究極超人あ〜る」の少年サンデーコミックス版、第5巻「
集合時間は」の巻、P.155〜160の光画部時間(待合せ時間の前後二時間で
幅を持たせるってのが常識で、それを知らなかった光画部の後輩がひどい目に会う)
っていうネタにそっくりだという指摘がされてます。

「あ〜る」にそっくりな点は
●後輩が待ちぼうけくらって、先輩が来るまでの展開
→アシスタントがみずしなに待ちぼうけをくらってみずしなが現れるまでの展開
●鳥坂先輩と曲垣の「光画部時間は世間の常識だぞ」というやりとり
→みずしなとアシスタント「ファミ通時間は常識」というやりとり

シナミズム ttp://www.sinamism.com/index.html
親スレッドは「今週のいい電子;黄色の電車だったのは(ネタバレあり)」で
パクリ指摘はうねるもくめってひとがされてます。

今のところ、みずしなのHP上での公式コメントは無しです。
おれも、「あ〜る」読んでたから、指摘されてる「いい電子」読んだ時はその
まんまだと思いました。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:31
>282 かなりキテるねこれは(ワラ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:33
>>282
げ、ドルヒラの作者まだ生きてたのか。
こんなのがジャンプの2軍なのか・・・。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:39
>>283
おとなしくてつまらん.2chみたいに揚げ足とりまくりの罵倒しまくりでやってくれないかな

287 :277:01/09/25 23:45
>>278-280
……じ、実は元作品・パクリ作品自体は板違いだったり。
作品が気になるような書き方してごめんよ〜。
元作品はSF少女漫画で、佐藤史生の「夢見る惑星」。
パクったのは漫画ではなくライトノベルで、
(漫画で「夢見る惑星」をパクったら、いっそ尊敬モノかも)
冴木忍という作家の「星の大地」。
シーンの一部をパクったとかじゃなくて、
全3巻の作品全体がパクリ。

じ、じ、実は以前、ライトノベル板の冴木スレッドでも
「パクリなのに」と悔しい思いをした、と書き込んだことが……。
粘着でごめん。>冴木ファン

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 00:34
>>287
ああその話か。俺も冴木スレ見てるから覚えてるよ。

>粘着でごめん。
気にしなくて良いよ。事実であるなら問題ない。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 01:09
バケルンバスターいいね
新たなパクリスター誕生?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 01:42
よくパクリ擁護のためにそれはパロディだろという人がいるが同レベル
つまらん

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 03:47
>>290
パクリもパロディも明確な定義がないからなんとも言えん
でも明らかなパロディをパクリと騒ぐのはイタイ厨房だな.
エロ同人はパロディに属するかな?悪質系だけど

292 :ししど じょう:01/09/26 11:45
パロとパクはちがうものだろう
対立概念ではないからパロでありパクであるというケースもある

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 15:01
宍戸錠はマーロンブランドのパクリ

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 02:03
age

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 05:23
じゃんぷ系はパクリ多すぎ

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 06:57
>283
待ちぼうけ食らってる間の展開は知らんが、
「○○時間は常識」というネタは、あーるを読んでない俺でも知ってるから
ぱくりと決まったわけでもないんじゃない?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 06:59
バケルンバスターむっちゃワラタ
タイトルの情けない感じがなおイイ!

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 09:39
>>296
みずしなが「あ〜る」の愛読者だったという事実(本人が「ぱふ」でのインタビューで発言)
展開とラストのやりとりがそのまんまなんでパクリ決定。

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 11:40
>>298
あれはパクりっていうかパロなんじゃないのかな。
見る限りそう見えるんだが。

300 :いづるみ:01/09/27 12:18
パクった奴は謝罪しる!

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 16:02
>>299
ギャグ漫画家が同じギャグしたらパクリだろ〜。
まあ、結局、読者の受け取り方だと思うけど。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 16:02
>287
冴木忍かぁ。
常習なの、この人?

「妖怪寺縁起」っていうのもかなりグレーなんだよなぁ。
これには諸星大二郎の稗田礼次郎シリーズの「闇の客人」が。

ついでに言うと、あさりよしとうがSC版カール・ビンソンで「闇の客
人」のパロディをやってました。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 16:29
光画部時間はそれ自体少女マンガのパロディだよ。
ちょっと昔の作品すぎてタイトル忘れたけどさ。
少女マンガとしてはある程度有名なマンガ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 03:57
つうかねパクッたのはみずしなじゃなくてファミ通の編集部じゃないのか?
まあパクッたとはちょっと違うけどファミ通の人があ〜る知っててそのネタを
ファミ通編集部の中で昔から使っててちょうどみずしなが取材に行ったとき
にも同じように使ったと。
んでみずしなのほうは当然日記マンガなんだからそのまま書くだろ。
これはパクリとは違う性質の問題じゃないか?

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 06:39
age

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 07:54
私立ジャスティス学園は覚悟のススメのパクリ

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:06
↑むしろ炎の転校生だろ?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:07
カ○コンのゲームはパクリ多し。
ワーザードのムクロなんて、覚悟のススメまんま。
…板違逝良。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 09:14
衣谷遊のジャンゴとかいう短編集で、
「無限の住人」の決着シーンの構図をまんま使ってるのを見たときは萎えた。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 12:24
カプコンのゲームのパクリに本気で怒る木銃ゆきと。
でもキャミィとガリィの共通点あげてパクリって言うのも何だかなー。
ちょっと自意識過剰じゃないか?

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 13:30
>>304
っていうか、あれを純粋な日記漫画だと考えられる
キミの純情さに乾杯!!

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:06
>>みずしな
頭の隅に微かにあった記憶を
誤って使ってしまったていうのは
大量生産型の4コマ系作家なら割りとある話では?

たぶん悪意は無いと思う
そのネタ自体友達同士でよく使うようなネタだしね
展開とかもみずしなやゆうきレベルの作家だったら
見せ方とかテンポとか洗練されてて
ある程度似てきちゃうのはしょうがないと思う

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:09
汚物同然の低能作家「萩尾望都」

1 :/ :01/09/26 08:10 ID:/l0mqwyQ
萩尾の作品こそが欧米人の本質も理解しないで一方的な欧米崇拝丸出しで
書いた「恥ずかしい赤毛物」そのものだな。
当の欧米人が見たら失笑するのは確実だろうね。
こいつのババア臭い古臭い感性って虫唾が走る。
萩尾の世代の日本はまだ貧しかったから「夢の種」を欧米に求める漫画家が多かったんだろう。
しかし殆どの場合、赤毛物しか書かない、書けないなんていう滑稽な作家は萩尾ぐらいだ。
これはもう想像力の貧困としか言いようがない。
昨今は日本も豊かになって、わざわざ欧米を舞台に書く必然性も薄いから「赤毛物」は減ってきてる。
いい傾向だと思う。
萩尾ぐらいだよ、未だに赤毛物に執着してる作家なんて。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:16
>>310
正直、木城ゆきとはデムパなので気にするな。
銃夢ネタでゴテゴテあったことはしってるだろ。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/
知らなかったらここな。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:25
同人誌って一言で言うとギャップの世界だよね
強い女の墜ちるとことか(笑
ロリコンの性行為とか(笑
いや、半角の人たちのを見てるから偏ってるのかもしれないけど

316 :310:01/09/28 14:50
>314
何かあったらしいということは知っていたけれど
ここまでとは。
銃夢好きだったけれど、これは本当に電波だねえ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 15:16
>>312
2ちゃんねる漫画版でのみずしなスレ1によると、みずしなの出世作「ササキ様に願いを」
でも「あ〜る」ネタがあったらしい(このことはみずしなのOHPでも言及されてる)。
おなじ「ササキ様に願いを」で「サザエさん」モロパクリがあったらしい。
なんか髪型がどうのこうのって話らしいけど。
あと、様々な作品の類似が指摘されてる。

意識的なパクリ、もしくはパクリじゃないとしても、明らかに隙があり過ぎ→みずしな。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 16:30
マガジンでやってた「カメレオン」で過去ヤンサンで連載していた
上條淳士の「Sex」の1シーンを「まんま下に引いてトレースしたやろ!」
という横田基地のカットがあった。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 17:23
ゴルゴ13で、今やってるエピソードは、ブラジルから来た少年(小説)の
パクリだよなぁ。舞台は違うが。

320 :   :01/09/28 18:05
>318
どちらのマンガも見たことないのでなんともいえんが
上條のマンガは写真トレースだらけなので
本などにのっていた同じ写真を元にしたという可能性もある
上條が自分で撮った資料写真かもしれないけど

321 :277=287:01/09/29 01:37
>>302
常習とみるかどうかは不明だけど、
とりあえず冴木スレで指摘されてるパクリ(パクリ疑惑)は
4つもあったりする……。
(多作なぶんだけ疑惑も多いということかな。)
「妖怪寺縁起」3巻第1話→諸星大二郎「闇の客人」(レス92)
「道士リジィオ」3巻より「夢の雫」3章
  →今市子「百鬼夜行抄」2巻より「雨夜の衝立」(レス478)
「<卵王子>カイルロッドの苦難」のエピソード(何巻かは不明)
  ・雪自体が生きていて女王雪を倒すと解決
  ・登ってる途中に存在を疑うと丸ごと消えちゃう山
  →寺沢武一「コブラ」(レス611)
「星の大地」→「夢見る惑星」
ライトノベル板「冴木 忍」
http://salami.2ch.net/magazin/kako/956/956174290.html

で、4つのうち上3つは比較したことがないけど、
「星の大地」と「夢見る惑星」の比較は最近やってみた。
――思ってた以上にすごかった。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/saeki/
意図的なパクリだけではなく、中には偶然も含まれるかもしれないけど、
重なる設定、展開が多すぎで、
話のキーとなる台詞は、「夢見る惑星」のページを開いて、
執筆中、左に置いていたのではないかと思うほど。
今までオリジナルと思っていたシーンも実はパクりだった上
ご丁寧に描き文字までパクってあったことに驚き、
最終章タイトルまで「夢見る惑星」の重要なネームをパクってたのに
気づいたときは、もはや怒りを通り越して笑っちゃいました。

322 :   :01/09/29 11:00
age

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 22:18
パクリかどうかはちょっと微妙なんだけど、
バラモンの家族(だっけ?)と妖しのせレスって
何気に似ている点があると思わない?主人公が
誕生日の日に特殊な能力に目覚めるところが…
でもある意味でお約束ネタなのかなこれは。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 23:48
ドラゴンボールとふしぎ遊戯も似ている点が多いと思う。
七星士を7人集めて龍を呼び出し3つの願いをかなえる、とか中国っぽい雰囲気とか、
鬼宿と角宿の戦いなんてまんま悟空対マジュニアだと思ったが。
本に入ってる間は現実世界では時間があまり流れていない、って言うのも精神と時の部屋だし。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 23:51
>324 最後の2行は定番

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:02
ドラゴンボールは西遊記のパクリ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 05:45
「中国っぽい雰囲気」なんて軽く4桁はありそうだな(藁

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 07:23
>>307
雹とか雷蔵とか雫(バツの母親)とかのネーミングは覚悟から。
世界観はたしかに島本漫画からだろうけど、
本人も承諾してるしなぁ。ジャス学の漫画とかも描いてるし。
熱血隼人なんか島本考案のキャラだし。

サイバーボッツのジンはモロに覚悟なんだが。
つーか、あのゲームのキャラがパクリだらけだということは
キャラデザの西村キヌ本人が認めてる。
サンタナ(名前からしてアレだな)=承太郎+アヴドゥルとか。

329 :sage:01/09/30 07:31
>>299
いまさら(失礼)あ〜るのネタ持ってきて、
「これはパロだ」っつーのは通らんだろ。

パロディっつーのは、ある程度認知度の高い
ものがネタ元じゃないと、成立しないと思う。
だって「あ、コレはアレのパロだ!」ってのを
気付いて貰わないと意味のないものだから。
ファミ通メイン読者層があ〜るを知っていて当然
とは、とても思えない。パトならまだわかるが。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 07:36
パタリロの何巻だったかは忘れたけど、
「婆さんに冷たく当られている孫がパタリロから毒薬(実は胃薬)を貰う。
それを毎晩ホットミルクに混ぜて飲ませている内に婆さんが改心。
孫も殺意が無くなり、最後は和解する」
ってエピソードがあったけど、
似たような話が「いるかの学校」って言う、昭和43年頃の小説にある。
舞台設定や人物の関係は全く違うけど
効きもしない毒を毎日飲ませるために相手の世話を焼いていたら相手の態度が軟化して、殺意を持っていた方も情が移ってしまう
っていう話の大筋は全く同じ。

魔夜峰央の作品には落語をモチーフにした物がいくつかあるけど、この場合はモチーフっつうよりパクリに近いんじゃないかと思うんだが…。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 08:09
>330
パタリロは落語そのままの話が結構あるよ。
パタリロの世界観にうまく取り込んでたりするから
俺的には別に構わんと思うが。

332 :331:01/09/30 08:11
って330自身もそう言ってるじゃん、我ながら大ボケで鬱。
下までちゃんと読んでなかったんだよー。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 11:36
>>329
いや、パロに認知度の高さ低さは関係ないと思う。
結局元作品に対する愛情と尊敬が隠れていればいいと思う。
“使えるから”って感じなのがまずいわな。ていうかそれはパクりか。
みずしなのは読んでないから知らんが。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 16:45
>330
というか、復讐のため、毒をのませているつもりが実は毒ではない、
飲ませているうちにお互い相手を許すというのは古典でもよくある
モチーフ。たしか、水戸黄門や大岡越前とかの時代劇でもあるし。
さらにさかのぼれば日本の民話にもあるよ。
薬をくれるのが僧侶や行者、そして神仏というバリエーションもあった
りするから民話というより宗教説話色の強いものあるから、海外にも
同じモチーフはあると思う。
つまり、一言で言えばよくある話。
物語の構造的なものにパクリとかいうのは、ほとんどがむなしい行為。
現代および未来世界でなければあり得ないようなもの以外は古典で
すでにあるものが多い。

物語構造に対してむやみにパクリとかを連発するのはむしろ、自分の
知っている物語の量が乏しいことをさらけ出しているようなもんだと思う。

上にある冴木忍なんかのような特殊な物語装置の類似性の指摘はあり
と言えるだろうけど。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 16:55
芥川龍之介はほとんどパクリ

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 17:29
俺の中ではパロディってちょっと皮肉ってるって感じで、パクリはねらってやってるって感じだが。
あとそれとは別に黄金パターンとかベタなオチとかでわけている

337 :sage:01/09/30 18:02
>>>333
>結局元作品に対する愛情と尊敬が隠れていれば
これは前提としてあるべきものだと思う。

誰も知らないネタを持ってきたところで、パロディ
とは認識されないし、そもそも「あ、これって
あのネタだよな」というのがパロディの面白さだと思うんだが。
もちろん誰も知らないってことは無いだろうけど、それって
極論であって、何万人のなかの数人にしか伝わらないネタを
パロとして引き出してくるのはどうだろう? というか、
それはきっと「パクリ」だと思う。どーすかね、この意見。

勝手に改造はオモロイんだけど、たまに元ネタわかんないのもある。
やっぱそーいうのは、何となくオモロイんだけど、イマイチよく
わからん。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 18:04
↑いま気付いたけど、名前もsageになってるな(w
2回も。何をやっとるんだ俺は。

339 :336:01/09/30 18:17
>337
改造はパロディ批判みたいなとこがあって、いいと思う。
元ネタわかんなくてもなんとなくわかる、みたいな

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 18:19
改造を好きな人(俺もだが)に聞きたいんだが、岸和田はどうよ?
俺は好きなんだが。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:23
パタリロの落語、毒殺ネタはパロディというより本歌取りといったところ。
パロディは元ネタは笑わせる話ではなくても、それを変形して笑いをとる
ネタといったところ。

改造の列記ネタは判らないものがあるけど、後で「コレかい!」と判って
ついて笑う事もある時限爆弾。
全部判らなくても後で元ネタ探して楽しむということができるし、一粒で
二度美味しい。

岸和田はネタがストレートでわかりやすくいいです。
しかしなぜ、改造と?方向性全然違うんだが。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:34
パタリロ信者うぜー
作者が小説のやつしかしらず、それをパクったっていう可能性もあるだろ

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 19:53
間違った意見かもしれんが、パロディって基本的にはわらいだよな。
シアリス→ギャグ、みたいに。
シアリス→シアリス、だと基本的に、パクリと言われやすい。

344 :パタリロ信者:01/09/30 19:54
>342
>作者が小説のやつしかしらず
いや〜、それはないだろw。
「いるかの学校」なんてそんなマイナーなもんを
引いてくる必要のあるような話じゃ無いって。
よくあるネタだから、引いてくるにしてもと別のところから
引いているだろうってことが言いたい訳。

何にせよ作者オリジナルであるとは思ってはいないよ。

ところで、「本歌取り」って意味知っている?

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 20:04
>344
本歌取り、オマージュ、パクリ
いろいろあるだろうけど「本歌取り」とした理由はなによ

346 :パタリロイ言者:01/09/30 20:28
元ネタ落語って話だから、なんとなく日本語で。
それに本歌取りは芸の内だしパクリよりは表現としてマシかと。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/30 20:39
パタリロってどこかで「翻案」って言われてたね。
滝沢馬琴の「里見八犬伝」や黒岩涙香の「岩窟王」みたいに。
でも、海外ミステリのメイントリックをまんま使うのはどうかと思ってた。
パタリロでトリックがどうとかいう話の場合、ほぼ確実に海外作家のパクリ
だと思っていいぞ。たとえばラジオから死んだ夫の声が聞こえてくる話とか、
ピルケースの話とか、エッチングの話とか。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 21:48
>>343
で、シアリスってなんだべ。

349 :330:01/09/30 21:52
パタリロの件に関しては納得しました。
実は他に二作品共通の元ネタがあるんじゃ無いかと思いつつ、何だか腹の奥が気持ち悪いような感じをずっと持ち続けてたもんで、
今回ここに書き込んでみて、いろんな方に意見を貰った事ですっきりしました。
皆さんありがとうございます。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 22:08
俺は毒の話については特に何も思わなかったんだけど
347を読んで腹の奥が気持ち悪いような感じになったよ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 22:21
>347
翻案か懐かしい言葉だね。
しかし、「里見八犬伝」は翻案と言わないのでは?
翻案て海外の小説などを舞台や登場人物を日本に
置き換えて話を作りなおす場合だったと思うけど?

明治から昭和初期まではよくあったみたいだけど。
江戸川乱歩の作品にもあるよね。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 22:22
パタリロとは関係無いんだが(藁)、ベルセルクてかなり船戸与一の猛き箱舟のパクってない?
はじめてあのマンガ読んだとき、ここまでパクるか?と結構笑った。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 22:49
>352
どんなところが似てる?

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:06
ベルセルクが猛き箱舟からパクったと思われる箇所
・現代→長い回想→現代という話の組立
・現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
・戦いのさなか知り合うヒロイン(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
・傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴・フレンドリーな奴・肉体派がいる
・やたらしたってくるチビッ子がいる
・傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
・しかし生き延びて復讐を誓う
・生き延びる際片手を喰い千切られる
・傭兵仲間はみんな死ぬ
・裏切られた理由は団長の嫉妬心
・復讐が原因で指名手配

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:06
ベルセルクが猛き箱舟からパクったと思われる箇所
・現代→長い回想→現代という話の組立
・現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
・戦いのさなか知り合うヒロイン(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
・傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴・フレンドリーな奴・肉体派がいる
・やたらしたってくるチビッ子がいる
・傭兵団の団長の裏切りで生餐にされる
・しかし生き延びて復讐を誓う
・生き延びる際片手を喰い千切られる
・傭兵仲間はみんな死ぬ
・裏切られた理由は団長の嫉妬心
・復讐が原因で指名手配

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:11
まあ、今んとこパクられてるのはこれくらいかな?
この先まだ出てくるかもしれないけど(藁。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:24
・戦いのさなか知り合うヒロイン(女戦士)といろいろあるが最後は肉体関係
・傭兵仲間にやたら突っ掛かってくる奴・フレンドリーな奴・肉体派がいる
・やたらしたってくるチビッ子がいる

ここらへんは往年の番長モノからの流れだからな〜。
パクリ認定とするのは、むずかしいかなと個人的に思っちゃう。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:24
ガッツage

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:35
猛き箱船て昔プレイボーイで連載してた小説でしょ?
似てるね、確かに‥。
おれはあの左手の大砲がサイコガンをパクってると思うよ。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:35
パタリロの話は花とゆめ掲載時に見て、
毒殺の仕方を説明してる時点で「ああ、あの話か」と思った。
話の筋が判ってるから安心して読めた(笑)。
でも、「いるかの学校」という単語は聞いたことがないなあ。
パタリロ含めて3回くらい同じ話見てる気がする。
うち2回は小話・説話集とか、そういうもので見てるんじゃないかと
思うんだけど、今一つ記憶が定かでない。
仏教か中国あたりの説教話と記憶してるけど合ってるか謎。
それとも「いるかの学校」という小説が古典化したのだろうか??

>>334にはおおむね同意するけど、
このケースについては、ちょっとずれるんじゃないかな。
構造と言い切ってしまうには、原型とどめすぎてると思う。
どっちかってゆーと、一般に落語や説話なんかはフリー素材
のように見なされるとかそーゆーことなんではないかと。

トリックの話はピルケースしか覚えてないなあ。
元ネタが海外ミステリとか言われると、
ああ、そういう雰囲気だよなあ、パタリロって。
と思う。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:37
パタリロのピルケースの話で
海外の某大家の古典的名作をまんまパクっていたのは参った。

パタリロの方を先に読んでいたお蔭で
元ネタの方は伏線の部分を読んだ瞬間にメイントリックが判ってしまい、
全然楽しめなかった。

362 :361:01/09/30 23:39
>>360
被った、ゴメン。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 23:50
確かに仲間に関しては昔からある文法だね。まんま同じてのはともかく‥。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 10:30
・現代→長い回想→現代という話の組
これもストーリーとしてはよくある部類じゃない?
ベルセルクは回想が長すぎる&猛き箱船は読んでないので
なんとも言えないけど。

・現代→復讐人 回想→傭兵部隊員(一匹狼気取り)
傭兵が主人公なら、一匹狼になるのはしかたないような…
人なつっこい傭兵じゃ、シリアスな話にはしにくいだろうし。

・生き延びる際片手を喰い千切られる
・傭兵仲間はみんな死ぬ
・裏切られた理由は団長の嫉妬心
これは…パクったかもね(笑  読んでみようっと>猛き箱船

あと、ドイツだかどっかに「隻腕のガッツ」という騎士がが実在
したそうなんだが、特に意識しなかった、と作者がなんかの
インタビューでいっていた。余談ですが。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 11:17
ベルセルクに関してだけど、ネタバレしつつフォローしておきたい。
>・傭兵仲間はみんな死ぬ
>・裏切られた理由は団長の嫉妬心
この2つについてはちょっと違うのでは?
特に仲間の死については、「箱船」では「刺客として現れた仲間を返り討ち」とか
いうように主人公の手でなされてるわけだし。印象全然違うよ。
それとも、ヒロインについてだけか?
でもまあ、そのほかは確かに指摘の通りだと思う。
「ベルセルク」かなり影響されたのかもね。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 11:56
俺も箱船持ってるよ。
まあ指摘してる通り共通点は多いけど(とくに回想が馬鹿長いとこ)・・・。
結果として傭兵仲間が皆死ぬて言っても死に方はちょと違うよな。
まあ、後はほぼ一緒か。傭兵部隊の奴等と入隊前にやり合うとこまで(藁
違うとこはファンタジーかリアル世界かてとこで、まあ大筋は同じだな。

90 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)