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ドラクエ4コマ

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 00:26
語りましょう。

関連4コマスレ
ドラクエの4コママンガ劇場を語れ
http://piza.2ch.net/ff/kako/964/964103678.html
ドラクエの4コママンガ劇場を語れ・2
http://piza.2ch.net/ff/kako/981/981846042.html
ドラクエ4コマとかなにやらを語ろう4
http://piza2.2ch.net/ff/kako/994/994180133.html
ドラクエ4コマ劇場について語るスレ (前スレ)
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996687260

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 00:29
今月は4コマクラブの月です。

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 00:39
筆ペンウルフ、いいね。最上ドラゴン(今のPN知らん)はもういいよ。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 00:54
最上は絶対バキの作者から影響受けてるよな。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:25
4コマクラブ現時点で最高ポイントが5ポイント。

厳しいな。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:35
2年やって最高が5ポイント!?デビュー(50P)まで20年!?

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:38
最初に柴田が反則技でゲーム4コマの歴史をスタートさせて
しまったんで(元祖の栗本も今や大反則技だが)、
モノの割にはヒネた作品が歓迎されるようになった感があるな。
その後の中井とか衛藤とかも。
その頃は何か他と違う技を使って目を引こうって余裕があったが
規制も手伝ってか今は随分平均化してるね。
結局4コマでできる技って、突き詰めるとヘタウマで
笑いを取る位しか逃げ道が無いのかもしれない。
それもさんざん出尽くしちゃったから。
逆にすずやや牧野、村上たち絵で見せるタイプは
今時はうけないんだよな。
絵で褒められることの多い牧野も、某掲示板で
「この人の絵が一番嫌い!」「古臭い」と突っ込まれる
時代だし。かといって今風に受ける同人絵は、絵を見ただけで
安い笑いが想像できて俺にはきついんだが。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:39
>7
坂本太郎は安い笑いじゃないぞ。
同人絵でもないがナ。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:45
ところで、みんな大全集3は買ったの?漏れ的には堀口レオと
岡村多香子が面白かった。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 01:48
岡村多香子いいよね。絵も上手いしネタも良い意味で昔っぽい。
ところでこの人何がきっかけでデビューしたんだっけ?
名前は前に聞いた事あるんだよなー?

11 :10:01/09/13 01:53
検索かけてみたら4コマクラブ出身でした。
自己完結スマソ。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 02:08
>8
太郎は同人絵ではない…けど女キャラを
描くのに結構本気で取り入れようとしてるな。
まあ笑いは不条理ばっかで高くはないと思うよ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 02:16
漏れ的には天空と堀口が面白いと思う。
天空は同人絵じゃなければもっといいのに。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 02:20
ロレオも同人絵じゃないの?

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 03:06
>14
同人絵とは一味違うような感じ。カワイイだけのキャラばっかしじゃなくて良い。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 04:20
柴田、すずや、石田、栗本が初期四天王。
牧野、浅野、夜麻、チノが中期四天王。
神田、レオ、天空、坂本が末期四天王。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 04:31
>16
初代四天王はその人員構成として、
中期は人気の面で浅野とチノは外れるようだ。
代わりに入るのが新山と三剣。好き嫌いはともかく
そういう順位らしい。

末期はまあそんなところかな。末期って(藁

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 04:34
>>16懐かしい・・・・特に初期は感慨深い
 柴田:パターンは同じだが、ツボにはまる人には面白い
すずや:絵の旨さは当時ビビッタ。ネタはイマイチ
 石田:長期にわたって、高クオリティーネタを描き続けた
 栗本:濃い絵がバッチリマッチしていた。爆弾岩は秀逸

ところで、遠藤は入らないの?絵柄を変えた時、うわ〜〜!!勿体無い
ってマジ思った

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 04:49
あれ?ざき先生ははいらないの??

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 05:08
>18
石田と栗本へのコメントはつっこみどころ
いっぱいだけど、思い出の中で彼らは
そうなってる人は多いんだろう。栄光のスターだ。

遠藤は誰か知らないけど、衛藤は時々思い出して
みると柴田以上に勢いだけの作家だったような。
初見で面白くてもちょっと間を置いて読み返すと
意味不明だけで何が笑い所だったのか
悩むこともしばしば。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 21:17
幸宮ノチ

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/13 21:57
ふんどし!

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 00:19
DQモンスターズ24コマ2巻発売日。
また同人作家がひしめいているのだろうか・・・岡村と堀口描いてないかな。
栗本は問答無用で居るのだろうけど。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 00:21
>>16
神田、天空、堀口は良いけど、四天王に坂本太郎を入れるのはどうかと・・・。
四天王というからには、「レギュラー執筆陣、掲載ページ数が多い、人気がある」
といった要素は必要だと思う。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 00:25
まあ面白くなくてもついつい惰性で買っちまう…

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 01:28
幸宮チノのカワイイ絵と、それにそぐわぬブラックなネタが好き。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 01:33
掲載順位と面白さは必ずしも一致しないものだ

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 01:35
>23
24コマって何やねん!と一瞬思った自分に鬱

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 01:41
ドラクエモンスターズはドラクエとは認めません

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 01:56
>27
掲載の順番と面白さが一致しないのは読者個々の好みだが
頭から1・2番目と一番最後の取りが前巻の人気順
ベスト3であるのは確か。

だが、それを了承してしまうとザキの存在をも
認めなくてはならなくなってしまうし、、、

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 02:48
ザキは増長天の名にふさわしい四天王だろう(w

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 14:06
ハトがいれば末期四天王は神田、ハト、天空、レオで決まりなのだが。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 22:01


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/14 23:07
誰かモンスターズ4コマ買った?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 01:19
>>32
ハトはどうしちゃたの?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/15 02:03
ハトはもう半年ほど描いていない。やめたのかな?
大学生作家は3〜4年になると学業の方が忙しくなってしばらく休む奴がいるが
ハトって学生だったけ?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 00:15
age

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 01:52
今の形式は読み辛い。前のに戻してほしい。あとモンスターズ
は2と一緒にして、大全集とは別にしてほしい。

39 :前スレの1^^;:01/09/16 01:58
ま、まだ続いてたのか〜

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:20
ttp://hpchat2.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=UIK45738
ここで今作家らしき奴がチャットしている。
内部情報も漏らしてたぞ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:22
>40
本当だ。チノの結婚話してら。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:28
おいおい・・・チノが激カワイイとか逝ってるぞ・・・。目ェ腐ってんじゃねえのか。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:31
このチャットの「ユミ」って作家だよね?
誰だろ?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:35
>41
チノの話じゃないんだろ。あれは千歩譲っても
「かわいい」とはいえん。年齢的にもそういう
褒め方は会わないだろうし。

「C」って作家なんだから、せめてちるみるの
事じゃないんか?

「ユミ」=北海道の出身らしい。誰だ?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:38
なんか微妙に作家の内部暴露ではないような気もするが…
単にコミケに出入りしてるファン同士の妄想話っぽい。

作家というなら胡桃林から逃げた後、ここにこっそり
入り浸ってたのってハトとかロレオ、すずかけとかだよな。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:39
いや、チノだよ。
ちるみるは結婚していないしチノは以前編集と結婚しているとの噂が
前スレで流れた。実際チノをかわいいと言ってるのはこの「ユミ」だけなので
とりあえず誉めておいたのでは?

あと「ユミ」は出版パーティーに憧れているという発言から新人だと思われる。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:42
>45
その3人に北海道在住はいないので他の誰かだと思われ。
他の2人はただのファンだろうがユミは編集部に出入りしている、
4コマでのネタの通り等の話をしているので確実に作家。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:44
と、思ったらユミ自分で「投稿人間」って言ってるな。
なんで結局ファン同士の馴れ合いか・・・

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:49
どうでもいいがこのHPエニ4コマの情報量すげえな。
相当な暇人だと思われる。
ttp://homepage2.nifty.com/mayonaka/4koma/menu.htm

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:55
>46
あー、その噂だけどチノって編集と結婚したって
割にはまだ大阪の自宅在住じゃなかったっけ。
しかも仕事場はマンションの自室。
噂の出元はよく知らないんだけど、なんか
不自然な部分が多い。

問題の「C(名字が漢字、名が平仮名)」は
ユミと管理人と指してる人が違う可能性もあるな。
そもそもチノだって名前は平仮名じゃねーやん。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 03:57
>50
それはギャルゲー好きの編集がいる、とこのファンにバラした作家の事だろ。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:00
ユミはやはり作家らしい。「あ」で始まるPNとの事。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:01
有峰ユミ。エターニアでかいているらしい。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:03
そいつだな。知らん作家だが。
つまらんな〜。ロレオとか出てきてくんねーかな。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:08
いや、そういうポッと出の半端作家を突付くことで
面白い話が引き出せるのだ。
一時的に有名人気取ってる今こそ最大のチャンス!
だれか特攻して「ザキはいい人ですか?」とか
聞いてみて。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:11
にしてもこのチャット見てるとユミには作家のオーラってモンが全然無いな。
こんな奴らが描いているんじゃそりゃ面白くなくなるわな。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:12
ttp://www2.to/arimine/
>ゆみユミのHP

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:14
作家のオーラっつうか、4コマ作家の底辺の癖に
いっちょまえ面して「業界」を語り始めているぞ。
ユミ先生絶好調だね。
それに絡んでる素人連中も妙に斜に構えてるな。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:14
なかがわはてなの本名暴露してるぞ・・・
確かに投稿時代は本名だったが訳あっていまのPNにしたのだろうから
勝手に公表すんなよ・・・

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:16
テメエみたいな端っこのPNの由来なんて
誰も知りたがってないぞ。空気読めやゆみユミ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:19
すごいなゆみユミ!一夜で人気者だ!!
でもこの勘違い様は凄いな。ザキやハト、ロレオみたいに
ある程度仕事こなして調子に乗るのならわかるがこいつ仕事なんて
2〜3本しかやってないのに作家ヅラして読者の中に乗り込むとは!

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:20
山崎の名前が出たぞ!!

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:24
>57
典型的な同人絵だけどまあマシなほうかな。
イラストだと目立たないけど多分漫画は同じようなアングルとかばっかっぽそう。
内容はぬる〜いシリアス。たぶん。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:28
管理人!ネタ振るのはいいけど自己完結して
どないすんねん。もっとユミユミを躍らせな!!
ちょっとずつヤバ気なこと吐きだした今
逃がしたら損やぞ!!

…しかしこんな時間にこんなチャットしてる連中と、
ここで突っ込んでる俺たちとどっちがバカだろうか。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:29
>64
不毛な問いかけはやめてくれ。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:30
ギャラのはなし

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:30
名前だけのPNはたるみとちるみる以外にも
プチ侍、タイジャンホクト(?)、古いところで蓼やぴろしきがいる。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:31
プチ侍は7のプチヒーロー達を予見してたみたいでカコイイ!!

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:33
ゆみユミ原稿料話全然オーケーとか言ってるぞ・・・
いいのかこんなプロ意識無い奴使ってて・・・エニックス。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:33
>67
それらそうそうたる諸先輩たちを小ばかにする
ユミユミ先生GOGO

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:34
>>49
ほんとにすごかった。タイジャンの別ペンネームははじめてしった。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:36
あれ?入れなくなったぞ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:37
ゆみユミがいる限り俺は待ちつづける

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:37
管理人に気づかれた。大量のROMの存在を(藁)

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:39
どさん子ゆみユミマンセー!

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:48
ttp://gb.jh.net/gb5/usr/gotosama.html
このHP散策していたらこんなページを見つけてカルチャーショック。
今の読者は柴田とロレオを並べて評価しているのか・・・

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 04:57
>76
最近の作家「だけ」に固執してる人間がいるのも
驚いた。 たまーに混じる古い作家名を見ると、
昔から読んでるとは思うんだけど。
カワイイ絵柄の作家を押したがるのがこの世代の
特徴かね。
漏れは柴田とロレオ同列より
>その中でも尊敬する先生は、イラストでは、
>かずき伊緒先生と山崎渉先生あたりです

が大ショックだったYO!

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 05:00
その純情な読者に山崎の裏美術館を見せてやりたい。

79 : :01/09/16 05:05
新山たかしのエロ同人誌イイ (・∀・)
エロいし笑えるヽ(´▽`)/

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 05:23
>79
そうか?エロいのはいいとして。

ところで胡桃林のほうにはせいろたんが降臨!
ザキHPについて突っ込んでおられます。

81 :純情な読者(嘘):01/09/16 14:57
>>78
裏美術館どうやっていけばいい?

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 17:52


83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 20:55
>81
裏美術館はすでにない?のでこちらへどーぞ
nara.cool.ne.jp/w_yama/

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/16 22:36
死姦やら親子フィストものやら・・・
最悪な趣味してますよ、新山氏は。

85 :81:01/09/16 23:40
ありがとう>>83

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 00:35
スゴイ盛り上がり。
なのでage!

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 00:42
>83
すごいものをありがとう。
頭が細長くて変な絵だね。
萌えね〜〜〜!萎え〜〜〜〜(´д`)

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 00:44
>83
つーか、誰が誰だかさっぱり分からん…。
こいつやっぱり絵ヘタすぎるよ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 01:16
>>83
サ…サフィさんが…鬱

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 01:55
胡桃林でもついに山崎バッシングが始まったな。
皆もここに書き込んで事情を知らない読者の皆に注意を呼びかけよーゼ!
www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/51SEA88492001234923EN.shtml
あまり汚い言葉を使うとただの荒らしだと思われてしまうので落ち着いて書き込みましょう。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 02:11
ナゼ、水谷みかは編集部からお呼びがかかったんだろう?余り
にもヒドイだろう、あの絵。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 02:39
まあザキ話は専用スレに譲ろう(まだ生きてたっけ?)。
水谷みかはなあ…なんだろうなあれ。
でもきっと、一部のヘタウマ絵=面白がってセンスを認めるのが
通なんだ!ってお方には許せる作家なんでしょう。
女の子作家がヘボヘボな絵を描くのってサイコーに
可愛いじゃん?とか。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:16
今はともかく編集からお呼びがかかった時は
結構まともな絵だった>水谷
番外編持っているならさがしてみ。松山ゆうというPNの頃。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:48
>>93
だね 最初ほまだよかったのになんかどんどん絵がてきとーになってるよ
あれは下手というよりも手抜きだな

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 10:56
水谷みか・天宮霞・今の栗本・山崎で四天王が作れるな。
絵もネタも下手糞な四天王。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 13:35
いやぁ絵だけで言うとザキ>水谷みか…
まぁ模写VS女のコの落書き なんで比較するのは間違いだと思うけど。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 21:17
天宮は絵は確かにアレだけど、ネタがやけに印象深い。
未だに大全集2巻のハッサンが頭から離れん。何故だ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 22:16
>97
そうか?俺大全集持っているけど記憶に残ってない。
同じハッサンならロレオの方が好きだな。
天宮もじっくり見ればネタ作りの基盤はできているとは思う。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 22:34
ポジィティヴな話題で(・∀・)イイ!
でも7ネタが枯渇すればいよいよ廃刊ですね。
ドラクエ8がいつでるかがカギ?!

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:17
PS版IVがカギでしょ?

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/17 23:41
ドラクエ4コマはもともと年2回しか出てなかった(5巻以降)。
7やらモンスターズやらドラクエが増殖して同時に4コマも増殖したから
少し出ないだけで「もう廃刊」みたく言われるけど
出るのが遅いと言われている大全集が本来の発行ペース。

今ドラクエ4コマは惰性で出ているだけだと思うし
他のキャラゲー(スタオ、テイルズetc・・・)やギャルゲー等
確実に買ってくれるヲタ層をターゲットにした4コマを出してれば
出版としては問題ないわけだ。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 00:24
大全集の発行ペースより劇場13〜17あたりの発行ペースの方が間があいている。
しかし劇場はたまに会心の一撃があり三ヶ月に一回というときがたびたびあった。
大全集も会心の一撃きぼう。

103 :調べてみた:01/09/18 00:48
90年  4月1巻
    8月2巻
   11月3巻
91年  2月4巻 新山デビュー
 7月5巻
92年  3月6巻 牧野デビュー、柴田引退
93年  1月7巻 猫野引退
    7月8巻
94年  4月9巻 石田引退 
95年  1月10巻 すずや引退
    9月11巻 坂本、村上、魔神デビュー
96年  3月12巻 きりえ引退、ザキデビュー
    9月13巻 ハトデビュー、栗本欠席
97年  4月14巻 栗本欠席
    9月15巻 神田デビュー、牧野引退
98年  3月16巻
   10月17巻
99年  3月18巻 天空デビュー、新山引退
99年 10月19巻
00年  4月20巻 堀口デビュー

たまに話題に出る作家のデビュー、引退も調べてみた。
 
  

104 :103:01/09/18 00:49
うわメチャメチャ見にくい。スマソ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 00:53
昔一度だけ4コマクラブ傑作選で、牧野が投稿作品をカラーで
代筆していたが、やっぱり絵の見せ方とかうまかった。特に、
「エサ」のルドマンの悪人ヅラが忘れられない。あと、秘かに
Hな下着姿のフローラ萌え。オリジナルよりちちでかかつたし(爆

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 00:59
>105
牧野は4回合作に参加してるぞ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 02:33
>>95
漏れはその4人の内、毛色の違うザキを除いて
代わりにたるみとちるみるを入れ「五車星」としてやりたい。
その道に控えしは「地獄の門番」原と白井の仁王像。
ネタはともかく、下手絵の一流派が完成だ。
ラスボスは中井。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 03:28
>103
いや、なかなかの出来。感謝。
ていうか猫野が入ってるあたり、趣味と見たがどうか?(w

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 03:54
>103
石田やすずやって、思ってたより早く消えてたんだなあ。
新山はこんなに長くエロネタだけで引っ張ってたんだなあ。
堀口ってよく知らなかったけど、最終巻デビューだったんか。
坂本って案外古株だったんだなあ。
色々発見できました。感謝。

栗本欠席はワラタ。あの辺で本人的にも血管切れちゃったんだろう。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/18 22:45
石田は正統派

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:05
>>76-77
逆にここのスレの住人は懐古主義がすぎると思う。柴田や衛藤
は確かに面白かったが、栗本や石田まで評価されてるのは、ど
うかと・・・。すずやも絵はうまかったがネタはくそつまんな
かったし。
今の作家だって堀口、天空、岡村など当時の作家とタメ張れる
ぐらい面白い作家はいるし、神田や神埼もネタは正統派で悪く
ないと思う。逆に今の4コマのレベルを下げているのは、栗本
、きいろ、カエル、ふじいなどの古株勢だと思うのだが。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 01:16
まあ、なんていうか、感性は遷り変わるものです。
ここのスレの住人は主に(俺も)4コマの初期、中期の世代が多数っぽいし、
その世代からすれば、今の4コマの感性は合わないのだろうさ。
逆に今の4コマの世代からすれば、昔の柴田や牧野の感性は合いづらいと思うがね。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:05
記念すべき4コマ1巻は、DQ4が出る前だったからなぁ。
この板、平均年齢高そうだしね。
そういう自分は22歳だけど、まだ4コマを買い続けてたりする。
いま活躍中の作家たちと同年代だ〜

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:23
>111
栗本、きいろ、カエルが不要なのには同意。

栗本は絵もネタも言わずもがな。4コマ初期に貢献した事なんて
とっくに赤字になってるよ。

きいろは絵&感覚が古くさすぎる。キャラのボケ方、泣き方、ツッコミ方。
どれをとっても一昔のものでみていて苛立ちさえ覚える。

カエルは1つ1つのネタはよくできているのかもしれないが
あまりにも自分の描くジャンルが限定されすぎてしまったため
「あーまたモンスターネタね」で済まされて終わり。
キャラクターネタも武器に出来ていればもう少しは長持ちしたかもしれないがな。

ふじいを外したのはタイプはカエルと同じだがカエルと比べて
ネタの切り口の豊富さがまだ残ってる感があるので。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:36
>111
>今の作家だって堀口、天空、岡村など当時の作家とタメ張れる
>ぐらい面白い作家はいるし

今の作家が昔の全ての作家に劣るというのは懐古趣味が
過ぎると思うけど、その3人あたりはかつての人気作家と
比較するとどうなのか?って部分はあると思う。
面白いって評判だったから読んでみたけど、技術の拙さや
薄味ではあるけれど同人風味に傾いてるネタを見ると
(このまま成長すると、その度合いはもっと深まりそうな気配)
笑いが減る。
ロレオ達が評価されるポイントに「他と比べて正当派っぽく
笑いのツボを読み取れる」のがあると思うんだけど、
その部分が残念なことに彼らが新しく始めたことじゃなく、
総じて過去に誰かがやったことの縮小再生産でしかないのは
マイナスじゃなかろうか。ネタじゃなく見せ方がね。
それを正統派というのはちょっと違う気がする。
昔からクソはいたけど、他に良いものが多く混じっていたから
レベルを維持できた。今はクソ多数な中にマシなのが
いる程度なんで、全体的にダメに感じられる。
栗本や石田たちまで話題が及ぶのはマンセーしてるんじゃなく
話のついでだと思うけどね。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:44
天空つまらんと思うのは俺だけ?

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 02:51
ロレオより面白いと思えるのは柴田、牧野、坂本の3人だけ。
1巻から読みつづけている古株の俺の感想はこんなところです。
ロレオより絵が上手かったり無難にまとまってる作家はたくさんいるけど
笑えるのは上記の4人に天空を足した5人くらいしかいなかった。この10年で。
最後らへんの牧野とここ最近の天空は笑えなくなってきてるが・・・。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:01
石田は70点クラスのネタをコンスタントに出すことを評価したい。最近で言うならハトあたりの立場か。
天空はむしろ洗練されてきている気がする。昔より最近の方がいい。

とりあえず忘れちゃいけないのは、各人のネタの好みは違う、ということで。
安心して見られるぽかぽかネタを好む奴もいれば、新しい切り口を好む奴もいるし、
キャラを壊すネタが(・∀・)イイ!という奴もいる、と。
だから俺としては、○○嫌い!!って話より、□□は××だから好き!!という話を聞きたいんだがどうか?

あー、栗本は別格な。ザキはまだ「こういうの好きな奴もいるかなー」と考える余地もあるが、栗本にはない。
正確には、今の栗本にはない。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:01
>117
それでよく10年も買ってたなあ。面白かった作家で
おなじみの衛藤を入れず、代わりに坂本をはめる
所にちょっと通を感じた。

でも最近受けてるロレオを基準にしてるから
厳しくなるのかな。一番基準を計りやすい栗本を
例にするとみんな最高になってしまうし…
笑いにはそれぞれ好みもあろうが、とりあえず
正統派って意見もあるし4コマの描き方指南を
連載してた「石田和明」を基準点にするのはどうか。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:19
呂レオのオチはワンパターンのように感じるから
俺的評価は低いんですがね・・・

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:27
柴田や牧野など昔(っても、引退後まだ4年しか経って
ないんだけど)の作家が無視されてるのは
しょうがないとして、ロレオも胡桃林とかの若手発言者
には割と放置され気味なのが不思議。代わりに天空とか
うずら、藤田佳子などが受けてるのもまた不思議だが。
ロレオってひょっとしてどの世代からも中途半端?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:31
ギャグって物は水物だからな・・・昔ならいざ知らず
今のようなハイペースで描き続けていたら才能が枯れるのも早いのかもな。

柴田はああ見えてDQ4コマは2年しか執筆していないし発刊ペースも遅かったから
まだ才能を残したまま4コマを去ったが4コマが増えだしそこでメインを張っていた
牧野もこのスレでも指摘されている通り終盤はワンパターンな上にグダグダ。

他の絵を上手く描く事だけに必死な作家は皮肉な事に長持ちするんだろう。
4コマで「笑い」を表現しようとする作家ばかりが早死にしていく・・・

坂本は不条理ギャグだからいつまでも続けられそうだが
正統派ギャグのロレオや天空は120の言う通りそろそろ厳しいかもね。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:36
どんな作家にもなにかしらいいところがある。
ただ、今の栗本とカエルには微塵もないが。
ザキだって人格は確かに最悪だ。ただネタは今の栗本やカエルよりはましだと思う。
でも個人的にはもっと評価されてもいい作家はいると思う。
いくら面白くても連載がまばらまばらでは自分としては評価は高くできる。
コンスタントに掲載しててなおかつ面白ければいいんだが、
だいたい毎回のようにのってる作家は対して面白くないことが多い。
特に今のDQ4コマはその傾向が強く見える。
といっても坂本のように反則技を使うのもあまりいいとは思えない。
正統派で面白い作家がいないのが4コマのつまらなくなってる原因なのでは?
>119
基準点は石田は妥当だが、きりえでもいいと思う。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:44
ってゆーより今までロレオに限らず今の作家は
背伸びしていて、疲れてきたってとこかな。
俺には最初から苦しそうに見えたんだけど・・・

125 :124:01/09/19 03:47
わお!123のつもりが・・・

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:49
>123
いや、カエルはまだああいうムードが好きなお子様には
歓迎されるかも。
でも4コマって難しいな。オリジナルギャグ作家の
例えばマサルさんだって幕張だって画太郎だって
島本和彦だって今の柴田だってワンパターンネタを
延々変化無く繰り返して、それが個性として受けてる
ところがあるのに、4コマは1ページに最低2つ
ギャグ入れなきゃならなくて没厳しくて
数回も似たオチ使えば飽きただの枯れただの。
俺たちはちょっと贅沢に求めすぎていないか?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 03:57
贅沢ではないです。むしろそれが4コマ漫画家。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:00
大人になってしまった俺たちは既に感性ではなく
理屈での面白さを求めてしまっているからな。

消防の頃好きで好きでたまらなかった柴田も今冷静な目で見ると
不条理反則ワザのワンパターン。懐かしいとは思えど面白いとは思えない。

贅沢になるのはある意味仕方がないと思うよ。人間の欲求って肥大するもの。

129 :127:01/09/19 04:02
追加
とゆーより4コマに限らず、飽きられたらアウトな
職業、それが漫画家。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:06
作家に満点を求めるのは贅沢ではないと思うが
4コマ本1冊に満点を求めるのは贅沢。
16人ほどの作家全員が同じ方向性の4コマを出したら
評価は満点か0点かのどっちかにしかならないからね。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:10
時代に合った作風というものがある。
しかし、それを置いても今の作家は駄目だしする所が
多すぎるような気がするのだが・・・

ところでこの板10代の人っている?

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:12
ギガデイン!

133 :132:01/09/19 04:15
マターリしすぎ。テンション下がる・・・

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:16
誰もいない?もしかして

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:28
栗本のバシルーラで飛ばされた二人シリーズの続きみたい。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:34
栗本はカンベンしてくれ。
カエルのモンスターがどっちが遠くに飛べるか競ってて
凄く飛んでいるカエルがいた。凄い!と他のカエルが思ったら
実はバシルーラで飛ばされてただけだった・・・。

昭和のギャグですよ、コレは。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:35
短い間に滅茶苦茶かましてさっさと逃げてしまう
作家だけが伝説の良い作家になり、デビューは鮮烈でも
長年にわたって継続の為頑張った人は老醜を晒したと
結論はダメ作家になってしまうのはちょっと。
柴田に対しての田村なんてそんな感じかな。
登場期間が短かった作家って、内容はたいした事
なくても総じて高評価され気味でない?特に中期
以前の古参作家など。この辺りは今の読者との
感覚ズレの一つであるとは思う。

138 :135:01/09/19 04:39
それは確かに痛いが、飛ばされた二人シリーズは
なかなか味があると思うんだがなぁ

139 :135:01/09/19 04:41
またしても!137のつもり

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:45
>124
そりゃ苦しいだろうよ。
イベントで作家に聞いたが1つの4コマで出すネタの数は
60〜80本を超えるそうだ。ロレオや天空らは描いているタイトルも多いし
その1冊辺りのページ数も多い。一月に200本くらいのネタ出しを
毎月やってりゃ才能の劣化も激しいわな。

この比較の仕方は卑怯だと思うがこの仕事量は当時の柴田の3〜4倍の
労力を伴う。今の方が規制が厳しい分もっとキツイかも。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:47
中井一輝は絶対に課題評価されすぎている。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:48
>136
そういうのが掲載されたのを見て
「なんで栗ちゃんのコレがOKで俺のが没?」
って腸煮えくり返ってる作家も多そうだ。
栗ちゃんテロがおきても不思議じゃないな。
まあ栗ちゃんは昭和の産物だが。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:48
そんだけ数出して、あのレベルかよ。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:53
今日はここがチャット化しとるな(藁
ゆみユミ先生カモン。

>143
まあ読むと描くとじゃ違うってとこなんじゃない?

145 :三村:01/09/19 04:57
かよ!

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 04:58
>143
レベル云々だけの話とも言い切れない。
OKネタは編集の方針に基づいて選ばれるのを忘れてはイカン。
今のようなネタを意図的に編集が選んでいるのが事実だ。
勿論今のような同人ネタが限界の作家もいるだろうがその逆、
漫画としては面白いのに編集方針にそぐわない為日の目を見ない
爆笑ネタもあるかもしれない。

仮に今の作家が昔のようなちょい反則気味の面白いネタを出しても
売れる売れないの判断で没になってしまうこともあるのだよ。

坂本のように例外的な扱いを受けている奴もいるが
決して派手な舞台には上がれない、「ちょっと変わった地味な作家」で終わりだろう。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:01
スレ違い
三笠山出月呼び戻せ!

148 :147:01/09/19 05:03
ついでに編集飯田も!

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:03
>140
でも今の4コマって中期より没は緩くなってる気はするな。
規制より、以前なら面白くないから没ってたろうレベルが
堂々と載ってる。1冊あたりの売れ数は確実に初期の
数十分の一に落ちてるから質より量重視ってとこかもしれん。
ネタも数撃つばかりでなく、あらかじめ自分の手元で吟味して
異常に没率の低い作家もいるようだから数の問題じゃ
ないって気もする。柴田はまあアレだけどね。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:05
誰かエニクスに新たな風∩懐かしい風を吹かせてくれ!!!

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:06
>147
スレ違いだが、こいつこそ意味無く過大評価の
最たる例だと思う。

152 :147:01/09/19 05:09
突風吹かせるだけで十分だ!たとえ全てが吹き飛んでしまっても!

153 :147:01/09/19 05:13
>151
俺は奴を過大評価などしていない!

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:22
とりあえず今は末期ではなく冬眠期である事を祈る今日この頃

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:26
>153
何を評価しているの?欄外でDQN作家が
偉そうにわめき散らして、そのくせ自分は連載
すっぽかして遊び回って中身はベタでありがちな
ヘタウマ漫画だったように見えたが。

156 :147:01/09/19 05:31
>155
編集を掻き回すだけでよい。
それが出来れば別に三笠山でなくともよい

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:37
もはやブームは過ぎてしまったんだよ。
これから先どんなに面白い、それこそ牧野や柴田を軽く凌ぐ作家が現れても
ドラクエ4コマは今の状態から向けだせない。

作家だって今と昔を比べて昔の作家の方が良いだけで
ぶっちゃけた話昔の作家陣にもアレだけのブームを起こす力なんぞ無い。

ブームになったのは「あの」ドラクエが「4コマ」になった、という話題性だけ。
そこに色んな作家が付属で付いてきて過大評価されている。
柴田や衛藤のようにその後の動向を見る限り本当に実力のある作家が
いたのも事実だが今の作家以下の作家がいたのも事実。

あの執筆陣だったからブームになったのではなく
あの時期のドラクエ4コマだったら誰が描いてもブームは来ていたと思うよ。
その持続性に多少の差は勿論出るだろうが。
逆に言えば今のドラクエ4コマは誰が描いても今以上にはならない。
それこそまた、何か新しい時代の波に上手く乗らない限り。

そして作家にはその波を自ら起こす力は無い。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 05:42
リミックスで

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 06:26
>157
柴田や衛藤を「本当に実力のある」って、あれも
4コマの話題性で過大に評価されてただけと思うけどな。
まだ4コマに話題性があったからこそ柴田と衛藤は別格扱いで
エニも押したし、その結果が評価で残ってる。
昔のグルグルやパプワを見ても、そう大騒ぎするほど
凄い漫画でもないような。柴田は底上げにせよ評価があるうちに
人脈を作っといた狡猾さが今の仕事に繋がってる。
彼ら以降にはガンガンも本格始動して、
4コマで実績を作った編集もそっちに異動してしまったから
押す力も無かったし、割の良い雑誌に気が向いて
この次点で4コマは見限られてたのかもしれない。まだ
放っといても売れる時代だったのが皮肉。
漫画家の起用も4コマでの人気順位は差し置き、雑誌カラーの
方に合わせて夜麻、浅野、チノ達中堅を使って残りは4コマで
飼い殺し。せめてもの救済枠だったギャグ王も編集が全然
やる気無かったもんな。
「人気は自分で産むものじゃない。誰かが作ってくれるものだ」
って言葉もあることだし。それに時代の残酷さも手伝って
>157の結論に辿り付くと思う。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 08:03
3や4が「いろんな要素を追加」してリメイクされるのは、
おそらくネタが尽きてしまってるであろう大昔のゲームでも4コマを描けるように
新しいネタを提供するためなんでしょうか?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 11:09
柴田はそこそこ実力あるだろう。コネもあるだろうが。
といっても今は既にギャグ方面の才能は枯れてしまっているがな。
一般の漫画家レベルの才能は持ち合わせているかと。
ただ衛藤はわからん。柴田と違いコイツはグルグルが終わったら
その時点で漫画家人生終了な気がする。
柴田はなんだかんだいってもパプワ以外の漫画でもそこそこ結果出してる。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 12:17
水谷みかと天宮霞は絶対コネで載ったとしか思えない。
ネタはまだともかく、絵があまりにも下手糞すぎる。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/19 15:10
すごい、、ここまで真剣に4コマについていい意見が飛び交うなんて、
冷やかしでもジョークでもない、自分はマジ感動してる
ほんと、今の4コマ編集者に読んでもらいたいよマジで
目からウロコな意見がたくさんだよナ

昔の作家、引退した作家、今の作家のリミックスで
4コマ作るって事になったとする みんなが編集者だったら
誰を挙げるか?とりあえず10人くらい作家名挙げてくれくれんかなもし

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 15:23
1コマ目を浅野りん
2コマ目を牧野
3コマ目を栗本
オチはザキに。。。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 17:26
漢字自信なし。間違ってたら突っ込んでね。

牧野博之(言うまでもなし。この人はトップバッターが似合う)
浅村イオン(一つのイベントから十のネタを作る。最も4コマに向いている人だと思う)
堀口レオ(この人のネタは安心して見られる)
ふじいたかし(同じく)
石田和明(同じく)
村上ゆみ子(表紙でもいいかも)
幸宮チノ(絵が好き。どんどん上手くなってるし)
神田さとし(漢字忘れた。今の作家陣の代表だと思う)
越後屋サイバン(ネタ好き)
栗本和博(頑張ってほしいんだよねぇ…何とかならないかね)

こんなトコ。
衛藤はネタ好きなんだけど今の絵じゃインパクトがない。
柴田は今読み返してみるとよくわからないネタが多いんだよね…年食ったなぁ。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/19 23:00
オコサマ・ビンラディン

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 00:17
一度エニックスの編集を全てクビにしてはどうか?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:22
>167
現在ちょうどそれに近い状況ではないか?>編集集団離脱事件
4コマ編集部は独立部隊のようだし、離脱組がわざわざ
引き抜いていくとも思えないんでそのままかもしれないけど。

>163
一本目を栗本、次をすずや、その次を石田……最後をロレオ達と
それぞれの時代にある程度名を残した作家を順番に並べれば
人類の進化みたいで面白いかな。
どこかで急激に進化してたり変な方向に逝っちゃってたり
突然停滞したのがよく分かるかもしれない。同じネタで
競作させれば読者の好みでなく実力の差とやらも見えてくるかも。
そうしても結局不条理ヘタウマが勝ってしまいそうな気がするが。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 01:24
個人的に堀口レオはもっと評価されてもいいと思う。漏れの仲間内でもかなり評判イイし。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 02:24
レオは今のところ、妥当な意見でまとまってると思うよ。
悪くはないが素晴らしいともまだ言い辛い。
あくまで個人的な考えでは、どうも同人風ネタ・絵に寄って
いきそうな気配があるし経験も浅い作家ゆえに
早急に持ち上げてしまうのは変に道を誤りそう。
だから、今程度の評価でもいいと思ってる。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 16:01
>170
同意。本人がここを見ているのだったらなおさら。
2ちゃんで自分が誉められて調子に乗らない奴なんていないだろうしな。
まして新人だし。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 20:55
ちるみるの復活を切に希望。
ネタなんかどうでもいいからあの絵と似顔絵をもう一度ーーーーーーーーーーー

173 :10代:01/09/20 21:22
18です。牧野博之がまさに時代でした。
牧野博之 魔神ぐり子 三剣もとか タイジャンホクト
原淳 ちるみる 梶原あや 坂本太郎 川本祐太郎 猫乃都

10人選ぶと中期ばかりになります。初期も現在も、あまり好きではない。
このへんの人たちが自分の黄金時代です。
大全集になってからはもう終わったもの、買っていません。

174 :名無しさん:01/09/20 21:43
やっぱり牧野さんは偉大だった。後、梶原綾も結構好きだね。浅野りんもイイ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/20 23:35
DQ4コマ作家をあますとこなく書きだしみてくれ、なんて無茶な・・

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 01:19
絵、ネタ両方の面から見て、プロの仕事を感じさせてくれたのは
牧野ぐらいだと思う。だから彼が中心になっていた時代が一番バ
ランスがよかったというのもうなづける。
あとの作家さんはどの人もみんな個性がウリなんだと思っている
だから、昔の作家も、今の作家もそれはそれでアリなんだなーと
漏れは思っている。
(ただし、栗本と水谷は例外。この二人はそれ以前の問題。)

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 02:08
>175
ほれ。
ttp://homepage1.nifty.com/piroro/writer.html

今の作家でギャグ方面でマシなのがロレオと天空と思われるが
ロレオの話題ばかりで天空は放置気味なのは何故?
このスレの住人にはロレオの方が人気あるのか?

俺は天空の方が絵が好きなんだけどなあ。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 04:34
天空、なんかインパクト薄い。
じゃあロレオは比較して凄いのかっていうと、ここでは
例の強気発言で名前が上がったってオマケが付いてるので
実際にはたいして違わないレベルと思える。

インパクトでいえば上で褒められてる牧野や好評の多い
浅野や新山、ちょっと下がって三剣や石田たちも弱いんだが
初期の柴田から中井、衛藤と続いた反則個性勝負に飽きた頃に
ネタ規制強化も手伝ってスタンダードな漫画が上手いこと
受けるようになったんだと思う。そのときに描ける人材が
いたのがえにくすの運。
その時代に絵方面で評価される人が多いのも、一種の
ちゃんとした漫画ブームだったと思う。でもそれは
描ける人間を確保し続けなけりゃならない問題が深刻で
長続きせず。時代に合わせてヘタウマ作家とかわいい絵作家が
臨時に起用されるけど、それは上手い作家の対極にあるから
存在に意味があるんで、中身がそればかりになった上では
作家の印象も薄く、後味も良いものは少ない。
今受けてる作家はその廃墟時代からの揺り戻しに見えるが、
上手いというには技術が足らず重宝されるのが鳥山コピー絵、
中で際立ってるのが坂本の大不条理では味が薄いなあ。
今技術が足りない人が育つまで、4コマって残ってるんだろうか。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 08:03
好きだって言う人にも頻繁に名前を間違われる
牧野”博幸”哀れ(w
ここの評判より実際の4コマ・エニクスへの貢献度は
どんなもんだったか知らないが見事なあだ花に
なってしまった作家だな…
逆にエニクスに重宝されてる作家はどれほどの価値を
見出されているのかも謎だが。

拾い物だがせめてこれで抜いてやろう
ttp://members.tripod.co.jp/zeiree/DQ.jpg

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 13:53
>179
久し振りに牧野の絵をみた。
絵は上手いがなんかキモチワルイ。この人こんな絵だったっけ?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 14:07
>180
末期型マキノですから、これは。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 18:14
牧野もあのまま4コマ描いていたら
上手い同人絵を描く人に成り下がっていた気がする。
179のイラストを見てそう思った。
ここでも言われてる事だけど後期はネタもワンパターンになりがちだったしな。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 20:33
ちゃんとマキノは描きわけができるじゃないか!!
末期4コマは手抜きも多いけど。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:25
 

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 22:35
>182
同意。
カッコイイまま(ギリだが)いなくなってくれて良かったと思う。
あのまま何年も描き続けていたらいつかは今の栗本のようになっていると思っている。
大袈裟な表現だとはおもってないよ。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:01
ネタもだめ絵は論外の栗本になれるやつなんかいない。
やつの絵は便所の落書きだ。
腐っても牧野は牧野だろう。

187 :名無し:01/09/21 23:19
でもな、昔は栗本も面白かったんだよ。
絵もうまくはなかったけど、なんか味があって良かったし。
嘘だと思うなら5巻までのを見てみてくれよ。
今はネタ以前に絵が見れたもんじゃない。
何でこうなっちまったんだ…。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/21 23:39
>>187
おうおうおう同志、初期DQ4コマもいいけど栗本の本領はマリオ4コマだよ。
あのおっさん臭いマリオは萌え!きりえも最高。
マリオに関してはきりえとクリの独壇場。(プラス新山)

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:28


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:36
栗本って、利き手に障害もってんだよね?

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:40
>>190
また懐かしいネタをほじくりだしやがって。
FFDQ板時代にガイシュツ

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 00:45
漏れは栗本は絵もネタも昔からダメだった。

193 :179:01/09/22 03:09
>179であぷした絵について補足だが、あれはファンページ作って
くれてる人たち全員(現在10コくらい?)に別々の絵を
空いた1日で描いて送ったものらしいんで、細かい
ディティールは気にするな。まあ見てない期間が長いと
思い出で美化されてるから「違う」って部分はあると思うが。
他社の本では4コマ時代と相変わらずの絵なんで同人には
傾ききってはないと思う。
でもそのまま栗本になれるかは、立場上近い位置になったと
しても(読者との大きな感覚の相違)牧野だろうと柴田だろうと
無理だろう。あの感覚は世界中で栗本だけの才能だから。

>191
それ、どうもネタじゃないみたいだぞ。>利き手の親指に障害

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:07
みんな同人絵とひとくくりに言うけど、その中にも
上手い下手があってなあ、、、
同人絵の基本は今同人世界で流行ってるネタ・絵柄を
そのままコピーすることだろうけど
4コマにいる同人絵作家はそんな事すらもできてない。
マネしようとして手を抜くか技術が足りないかで
中途半端なカコワルイ人ばっかり。その半端なとこを個性と
勘違いして褒める厨房もダメダメ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 04:22
ロレオって漠然と褒められ漠然と貶められて、
たまにここ!って評価されるところは
変な台詞回しだけだったり。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 06:22
4コマって基本的に単発作品の寄せ集めだから
飽きるのが早いのはいかんともしがたいな。
新聞4コマ問うのマターリ時事ネタや流行りのアレみたく
キャラ萌えで引っ張れないのは尚更厳しい。また
律儀に毎巻読んでる人ほど飽きやすいのも。
その「飽きる」は個人の感覚だけど、それをつい批評に
入れてマイナス評価してしまうのも人情。
今の4コマ作家は登場機会だけは多いんで、当然飽きるのも
過去作家以上に早いと思う。来年の今頃まで、現役で受けてる
作家は読者を惹きつけていられるだろうか。
もう既に飽きてる…人もいるかもしれない。

でも!作家が次代に移ろうと、そのまた次になろうと
何故か栗本氏は描いてそうな気がする。たとえ4コマが
終わっても同人誌などに逃げず独りで描いているのだ。多分。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 09:40
>195
はっきりと誉められる点が1つでもあれば良かないか?
他の作家にはそれすら無い。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 11:52
いい作家って台詞回しが上手い人が多いよね。
牧野しかりロレオしかり。
牧野は投稿時代はまだ少し控えめだったけど、ロレオは番外編から凄かった。
「この穴はムドーのバカの仕業だっ!!」「あのヤロウ実は商人なのさっ!!」「驚愕」
これ読んだ時は思わず吹き出したよ。普通の台詞だとここまで笑えなかったね。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 11:59
>197
俺もそうは思うが、ロレオ的にはどう?
漫画誉められてるんじゃ無い分不満だったりして。
他の作家は、胡桃林なんかだと絵やネタでたまに誉められてる
もんな。
で、そこんとこを突っ走りすぎると「インドと似」って
読者置いてけぼりの次元に逝ってしまうし。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 12:02
ロレオといえば昨日出たヴァルキリー4コマの7巻楽屋裏でネットの話してたな。
見てる掲示板がなんか2ちゃん風だったのが微妙に気になるが(藁

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 15:37


202 :銀河旋風ブライガー:01/09/22 16:04
栗本氏は絵がどんどんヘタになったよね。
牧野氏はスパロボとかGジェネのギャグコミックでよく見かける。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 16:22
牧野の漫画どこで売ってるんだー

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 17:28
>200
2ちゃん風というか2ちゃんだ(w
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=996687260&st=202&to=202&nofirst=true
漏れもそのカキコ見覚えあったから探したら前スレにアッタヨ。
ロレオにネタを提供してしまったな。鬱。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 17:34
 

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 21:57
 

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:21
>199
本人が2ちゃんねらーなら胡桃林のような厨の巣窟で
誉められても嬉しくないのではないかと思う。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:29
それは作家本人が自分の漫画のどこを評価して欲しいのかによるな。
自分が「ちょっとな〜・・・」と思っているネタを案外読者に誉められて
舞い上がるような奴は大成しないと思うよ。ロレオに限った話じゃないけど。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 22:32
俺は15歳だが昔マンセーなほうかな
>>188
そうなんだよ 栗本もきりえもマリオ4コマはすごくおもしろいんだよ
4コマシリーズのなかでも1番すきだ 牧野のってないけどな
だから今の栗本は見たくない これ以上ぼろぼろになるまえにきえてほしいなあ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/22 23:57
マリオ4コマに石田和明が一度だけ描いていたのを覚えている。
多分誰かが落としたんだろう。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 00:26
 

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/23 00:39
白井、原、坂本は三銃士。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 01:19
牧野の粗探し。
1カタストロフが糞
2末期の4コマが糞
3末期の絵が糞

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 01:35
・植田まさし
・秋月りす
・いしいひさいち
・野中栄じ
・森下ゆみ

DQ4コマ描いて!

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 01:52
前々から思ってたのだが植田にDQ4コマ書いて欲しいという奴の気が知れん。
怖いもの見たさなだけだよね?

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 01:59
違ったら恥ずかしいけど、水谷みかってハトとかと仲いいんでしょ?
なんか、楽屋裏でそんな感じのこと言ってなかったっけか?ハトが。
やっぱコネとしか思えないなぁ、水谷。逝って良し

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:03
>>215
漏れも。
ちっともおもしろくない気がする。
夢も希望もあったもんじゃないw

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:08
ハトと水谷のデビューは同時期だからハトに水谷をデビューさすほどの
コネなぞ当時は作れるはずも無い。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:31
>210
石田のマリオ4コマ参加は、広告で「特別ゲスト!」なんて
煽ってたから代原ではないような気もする。
うろ覚えだけど、カラーもあったんじゃなかったっけ?
だったら締め切りの関係で絶対代原じゃない。

てか、漏れは逆に「なんで石田が描くだけでそんなに騒ぐの?」
って冷めた印象が残ってたんだが。
あの人はそれほど貴重だったんか?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:41
柴田と栗本は順当に(良くも悪くも)評価されているとは思ってる。
石田もすずやも課題評価されすぎだよ。

すずやはトーンに頼った絵が上手いと勘違いされて上手いとか言われてるのがオカシイ。
よく見てみればデフォルメもデッサンも狂ってる漫研レベルなのは一目瞭然なのに。

石田は・・・悪くは無いがそこまで伝説化される作家でないのも確か。
コイツが「四天王」などと呼ばれているのは一番可も無く不可もない漫画を描いたからだろう。
可も無く不可もないのが漫画家(というか表現することを生業にしている全ての職)としては
一番言われちゃいけない事なんだがな。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:48
石田は絵もネタも中途半端

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 02:54
絵柄の好き嫌いは分かれるにしても
すずやより絵が上手い奴は今の作家にもごまんといる。
絵が上手い・・・違うな。
美術センスのある奴だな。
すずやはセンス無さ過ぎ。ザキに毛が生えた程度だよ実際は。
ネタに限ればザキの方が上かもしれない。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 03:03
石田は、そのナチュラルさがいいんだと思う。
可もなく不可もなくだからこそ、『お手本』的なものがあった。
奇抜なネタや不条理に行かないし、ドラクエとしてあるネタを
使いこなした、基礎的なものを作ったんじゃないかな、と。
柴田の反則や、猫乃のオリジナリティが生きたのも、
石田のナチュラルさがあってのものだと思うし。
割りと好きだったので、擁護など(笑)

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 03:20
ナチュラル石田説はワラタ。まあ、最初にレギュラーで4人残された
ウチに入っちゃったから四天王なんて余計なプレッシャー
かけられてるだけで普通に生きた人だよな。
新山や猫乃よりはヒネてなくて好きだった印象は確かにある。
キャラの服装などいじっても、それがネタにも何にもならなかった
ところも実にナチュラル石田だった。
ただ、この人こんなネタで4コマ埋めて恥ずかしくないのか?
って感想も常に抱かせてくれた作家だったが。
すずやも同様だったが、ハッタリにせよ一応絵の神経質さで
そこは誤魔化せてたから。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 03:37
こういうネタを待ってるんだろうけど、隠しときゃいいのに
若気の至りで自分が2ちゃねんねらーだと言いたくて
しょうがないロレオたんの書き込みはどれですか?

前の専門学校板にあったのは確定として、このスレで書いたのは
やっぱ自分を擁護してる発言ですか?
それならまだ可愛いけど、前に指摘されてたように他の
作家たちをしつこく貶めるものだったら害基地の領域ですね。
不毛だっていう人もいるけど、ご本人は触れてほしそうなんで
一応言ってみた。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 10:24
>225
お前がロレオだろ(w
話題にして欲しいからって終わった話題を蒸し返すのヤメレ。
おとなしく漫画描いてろよ。

227 :226:01/09/23 10:31
もしお前がロレオじゃなくても
そうやって奴を煽る事が逆に奴の思う壺だと気付けよ。
楽屋裏のネタを与えてるってことに。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 10:50
自作自演する
  ↓
2ちゃんで話題になる
  ↓
楽屋裏のネタになる
  ↓
それがまた2ちゃんで話題になる
  ↓
楽屋裏のネタになる
  ↓
(゚Д゚) ウマー

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 12:15
ロレオに粘着してるやつははやく帰れよ。
独自スレでもたててそっちでやれば。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 13:53
レオスレか・・・
レオの話題になると異常に盛り上がる人がいるし、立ててみるのもアリかもしれない。
楽屋裏でまたネタにされそうだが(w

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 14:41
ロレオの4コマネタに粘着気味に食いかかってくるのならまだしも
しょーもない話題で引っ張りたがる奴がいるからな・・・

スレ立てた所ですぐ沈むだろ。ザキのように事件をおこしたわけでもないし
本人管理のHPがあるわけじゃないから人間性を語るといっても
所詮妄想的なものに終始するのも目に見えてるんだよな。

先のロレオ騒動だって本人の小さないち発言を住人が
煽り煽られでレス合戦したのが結果として大きくなっただけのこと。
本人が確かに書き込んだという確証が無ければただロレオにネタを与えるだけになる。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 15:27
そもそもロレオが2ちゃんねらーなのを表に出しすぎるから問題なんだよ。
楽屋裏とかの書き方もいろんな意味に取られやすいものばっかだし。
先日のヴァルキリー4コマの楽屋裏だってここの住民を調子付かせようとしているようにしか思えん。
そうやって2ちゃんねらーを下手に刺激するから騒がれるんだよな。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 15:54
たぶん奴はヘタに刺激してるのではなく
確信犯的に刺激しているのだと思うな。

騒がれるのではなく間接的に騒ぎが起こるように
仕向けているんだよ。「表に出しすぎるから問題」といっても
所詮このスレで少々騒ぎが起こるだけだし2ちゃんねらーだってことだけで
4コマの仕事が来なくなるわけでもないんだろう。

直接的ではなく間接的なのが巧妙だな。
ヴァルプロの楽屋裏だって2ちゃん知らない読者がみれば
良い印象しか残らないように書かれている気がする。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 16:12
そう?
俺は同じ2ちゃんねらーとして親近感覚えるんだが。
ここの住人って親近憎悪が過ぎない?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 16:27
自分で言うのもなんだが2ちゃんねらーは自意識がハッキリしている奴が多いから
そんな自分(達)が若手作家にいいように弄ばれているのが気にいらないのでは。
かく言う俺もそうなんだけどな。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/23 22:54
少ないとは思うが「2ちゃんねらー」であることに誇りをもち
社会的にみれば「てめ、ただのヒッキーだろ」程度の評価しか得ないくせに
厭に特別意識持ってる厨房、出ろ。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:23
どんなコメントだったのか希望

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 00:40
でも、レオの水の羽衣プランクトン発生ネタは好き。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 01:00
>237
ロレオの楽屋裏のコメントのこと?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:20
元々消防向けの本かもしれんけどさあ、それを意識してか
ロレオは「読者をナメてる」感じはするな。
ガキの相手してるんじゃなく、なんというか昨日まで素人だった
奴が運良く商業漫画描けた翌日から「最近の素人はよー」って
見下してるような。楽屋裏や胡桃林の発言も確信犯までに
頭使ってなくて、思いつきの挑発で自分の存在を大きく
見せたい願望が見える。
ロレオ粘着は止めろっても、わざと煽ってるのあいつだもんな。
作家の人格は関係無い、漫画を評価しろってのは逆に
みみっちい事してるロレオに向けて欲しい。てか、ああいう
コメント(本人発と確認済みのもの)を好意的に受け取ろうと
努める人の気持ちがちょっとわからん。

結論はロレオ=かまってちゃん で良いのか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:41
すまぬ、>240書いといてなんだが
ちょっと粘着くさかった。俺の中でロレオはそこまで
引っ掛かる作家じゃない。人格も漫画そのものも。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 02:43
>240
わざわざロレオ分析して人に聞いて欲しい為
誰も話題振ってないのにそれを書き込むアンタも立派なかまってちゃん。

243 :242:01/09/24 02:45
と思ったら自分で粘着自覚してたのね。
先走った書き込みしたのはスマソ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:08
>240
好意的に受け取ろうとする人の気持ちがわからんのは構わないけど
何故このスレの奴等がそこまで否定的に取りたがるのかもわからん。
なんで2ちゃんを話題にする=煽っているになるのだ?
普段自分が見ているサイトを楽屋裏のネタにしたっていいだろうに。サイト名出している訳じゃないんだしさ。
「普段聞いている音楽」とか「普段使っている画材」の話をするのと同じ。

>235にも似たような事が書いてあるけど「話題にされた」=「煽られた」などど読み取る方が
よっぽど自意識過剰で見苦しいと思うんですがココ2ちゃんだしな(w
んなこと言ってるとまた不毛になるわな。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:19
>244
主張が曖昧な文章だが言いたい事はわからなくは無い。
漫画が面白くないからかもしれないけど
今の作家達って重箱の隅をつつかれる系の批評が多いな。
本来なら読み流されるような文章も厳しく批判される。
本来漫画が面白ければ漫画の話だけでスレは進むもんなんだがな。
ちなみにDQ7の6巻が来月出るみたい。
またロレオ余計な話題を提供するんじゃないだろうな・・・
客観的に見てる分にはオモロイからいいけど。

粘着気味にならなけりゃ(w

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 03:52
かまってほしいなら4コマのファンサイトにいけばいいのに
なんでそーしない?
あのまま胡桃にいりゃよかったじゃん。
掲載順やページ数見る限り人気はあるんだろーから。
わざわざ2ちゃんに来んでも、そしてネタにせんでも。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:14
粘着の人は前に胡桃林や楽屋裏で書いた、ちょっと生意気な
文章と2ちゃんねラーなのをしつこいくらいに宣伝してるのが
一直線上になってるんだろうね。
んでも細かいところではレオの身から出た錆部分もあるので
粘着も断固否定するわけにもいかないか。

今作家と旧作家の評価の差については、最近じゃ旧作家も結構
重箱の隅つついて貶められ気味なのであいこだろうけど、
余計な思惑無しに評価を並べられるのは、PS版DQ4の
4コマが発売された時だと思ってる。
DQ4コマはFC版DQ4の発売とほぼ同時期に始まった
ものだし、前のリメイク1〜3まではまだ中期作家も残ってたし
現役もまばらで比較は取り辛かった。
ほぼ完全に作家が入れ替わったDQ4漫画が、旧作家達の作品に
どこまで追いつき追い越せるかちょっと楽しみだったりする。
やっぱ栗本は描くんだろうなあ。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 04:30
>246
ちょっと話ズレるが、掲載ページ数って人気とはあまり
関係無いらしい。他誌の話だけど、同じ限られた期間内に
描く分、安易にできる不条理やヘタウマにページを割いて
発刊を急ぐ事もあるとか。逆に上手い人は原稿料が高い
都合もあって少ページにする場合もあるそうな。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 13:17
>248
エニは原稿料は一枚一万で全員同じらしい。
栗本は印税方式でもらっているらしいが
その待遇は人気に支えられているものではないのは一目瞭然。
今までのエニへの貢献度で買い取りか印税かに変わるそうな。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 15:37
栗本さんの年収はおいくらなのだろうか。
もうすぐ40にも届きそうなおかたなのに大丈夫なのだろうか。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 16:22
最近の作家だけど龍波小鳥って良いと思わない?
安定した絵、ネタ。ロレオなんかより全然良いよ!

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 16:25
いまだに柴田あみを超えるものはあらわれていまい

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 17:06
>252
その時代その時代の目で見ればの話だがな。
証拠に柴田が「面白かった」という読者はいても
柴田が「面白い」と言う読者はいない。
4コマのみで評価するなら牧野は柴田を超えていると思う。
長い目でみたらやっぱり異端な作家よりも安定した作家の方が評価はされる。
ただ異端な作家のそのポイントでの爆発力は
時としてもの凄いものになりうる。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 18:26
柴田が面白いと思ったのは 俺は1巻だけだけどなぁ・・。
2巻以降はちょっとつまんない・・と思うんだけど。
安定して 面白いネタが多かったのは 衛藤だけだなぁ・・。

栗本は、DQ4コマが発売される前から DQの4コマ描いてるけど、
よくネタが続くなぁ・・。
あいつは糞だけど、その辺だけは すごいと思う。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 19:30
>254
描き続けているネタが面白ければの話だろ>栗本すごい
面白くも無いネタを垂れ流すことのどこが凄いのか。
編集も公平にネタの判定していないのは明らかだし。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 19:53
つーか栗本はネタ以前に絵が腐っている。
以前はまだ読めたが、パソコンに凝りだしたあたりから急激に劣化してった。
ネタもそれに比例してつまんなくなっていったがナー

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:00
栗本は親指落としたそうだが。
2巻とかの絵と比べると明らかにおかしいのがわかる。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:13
親指落とした?それってマジなの?
なんでそんな事になったんだろう・・・

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:28
 

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:32
バイク事故。
皆知っていて話しているのかと思った。
今でも残っているかはわからないけど栗本のHP見てみ。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:40
254です。
>>255
>面白くも無いネタを垂れ流すことのどこが凄いのか。
まぁ、そうなんだけど、おもしろかろうが、つまらなかろうが、
とにかく、ネタが出てくるってのが、純粋にすげえと思っただけ。
おれも 試しに4コマのネタ考えてみたけど、10本も出ないもん。
おれは、別に栗本マンセーじゃないし。
ちょっとホメただけで そんなにカリカリすんなや。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:47
石田が栗本のバイク事故をギャグにした漫画があったな…

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 20:48
昔は栗本もうまかったんだぞ。
栗本ヘタすぎとか言ってるやつは昔の読め

264 :255:01/09/24 21:35
>261
カリカリしてたかな?
それは絵を描けない人が絵を描ける人を凄いというのと同じ事。
その絵の上手い下手は置いといてな。
多分あなたは普段ネタなんか考える必要の無い普通人(住人の大半がそうか)だろうけど
少しでも漫画を描く人間にとっては一定のレベルを求められないネタ出しなんぞ
めちゃくちゃ楽な作業なんよ。
毎年ビッグサイトに群がるヲタですらこなしてる作業なんだからな。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 21:51
栗本が選手生活長いのは事実。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:05
 

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:11
たしかに4コマだけ10年も続けているのは凄い。
そして今の彼の漫画にその10年続けたという凄みが全然無いのも凄い。

「栗本は凄い」の「凄い」は
「10年もフリーターでい続けるなんて凄い」の「凄い」と同じだろ。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:14
>>267
何の才能もなくフリータ10年してるのは別に凄くないが、
何の才能もなく漫画家10年してるということは凄い。
彼には「何の才能もないが編集をねじふせ長く漫画を描きつづける」才能
があったといえるだろう。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:38
 

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 22:43
 

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 23:09
結論を言うと
「栗本は凄い」の「凄い」の前には「ある意味」が隠れているわけだな。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/24 23:42
ここでもたまにいい意見がでるけど
そういう事を言える人は編集や作家のメルアドに
きちんとした意見として送ってみればいいのに。
HP持ってる作家やロレオのようにアドレス公開している奴等結構いるしさ。

それとも本人との直接のやりとりはやっぱり気が引ける?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 00:07
昔どこかのスレで栗本にメール送ったって奴がいた。
返事来なかったらしい。周りのやつらは「大御所だからって調子のってるよなー」
といってた。大御所・・・?(w

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 00:13
やはりウイルスとかを送り付けられたりしてるのだろうか。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 00:45
作家のキャッチコピーで好きなのある?
漏れは「ぬおー!十段(松本英孝)」と
「黄ばんだシロレンジャー(越後屋サイバン)」

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 01:08
最近の作家にキャッチコピー付けたらどうなる?
ロレオは「4コマキングレオ!」だよな。このPNじゃ。
栗本は今は「漫画家ランク1、がらくた」
他になんかないかな?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 01:53
天空「宇宙流と書いて「そらる」じゃと・・・?おヌシ、名前をなめておるな?」

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 07:48
>249
現在は栗本も含めて全員買い取り制だってさ。
原稿料なしの印税制にすると、売れてないんで手取り
500円とかになってしまうらしい。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 07:55
栗本の親指の障害ってバイク事故じゃなく生まれつきの
ものだと聞いたんだけど(事故って事にしてるのかな?)。
あと、昔は上手かったと強調する人がいるが
味付けが違うだけで昔も今もやっぱり下手だぞ栗本。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 16:29
>278
誰から聞いたの?

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 17:55
>279
上手かったというより昔はまだ読める程度に下手だっただけ。
今はもはや読めるレベルにすら達していない。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 19:36
大人の落書きからガキの落書きへ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 20:19
便所の落書きだろ

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 20:21
いや、深遠なる大宇宙の電波です
栗本たんは宇宙の電波を受信して描いているのです

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 21:26
いや栗本が電波で宇宙を描いてるんだろ

286 :粟本和博:01/09/25 21:50
初めまして。粟本和博です。
読者の方から「粟本先生が糾弾されている掲示板があります」と
私宛にメールが届きました。
その方にこの掲示板のアドレスを教えてもらい
ここに書き込んでいる次第であります。
私の漫画にに対する批評は大いに結構。意見交換として成り立っていて
何も文句はないのですがそれとは違う所で無意味に私(他の作家さん方も)を
罵倒、糾弾する発言がある事には強い憤りを感じざるを得ません。
私達作家は勿論私達の漫画を楽しみにして下さっている
読者の方々に不快な思いをさせる様な書き込みは控えていただきたい。
これからもよりよい漫画を提供していく所存ですので
御理解の程、お願いします。

粟本和博

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 22:25
>>286
あわもとさんコピぺですね?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:06
>>286 何だよコイツ。
馬鹿にするも何も、本当の意見言ってるだけじゃん・・・。
言われたくなかったら
もっとマシなの描けって・・・。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:15
>>288
だから、コピペだっての!
ネタだよ。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:19
どうだか

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/25 23:40
今月の4コマクラブであったネタ。

アサシンクロー(モンスター)が明け方の海でシンクロしてて
「朝、シンクロー!!」

氏ねやヴォケ。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 00:27
すずや那智、新山たかし、松本英孝、牧野博幸・・・
なんかENIXを去った作家をDNAがみんな拾い上げてる気が
する・・・。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 00:43
DNAって地方じゃ売ってないんだよな〜

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 01:32
 

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 01:37
柴田あみと衛藤の最初の頃が面白かった。というか後は印象にない

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 02:20
ENIXの採点基準がわからん

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 10:23
>296
天宮霞や水谷みかを載せるくらいだしな。
そんなに作家の層薄いんかエニックス・・・・

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/26 23:31
ジャンプよりは面白いと思う。
エニの作家に毛が生えた程度じゃんジャンプの同人作家。
いやむしろ同人レベルはこっちのほうが上!!!!
ジャンプ<<<<<<<<<<<ガソガン

ガンガン・ギャグ王・Gファンまんせー

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 00:01
 

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 00:59
 

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 01:38
 

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 01:57
 

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 02:07
絵がかわいい系の作家の中では三剣、幸宮、浅村が絵がカワイイ
だけじゃなく、ネタも面白いので好きだ。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 03:42
>>292
エニを去った作家がDNAに居るのは、そのDNAがエニの
ガソガソ創刊当時にマガジソ出身だけど他に頼りが無かった
編集長の手助けをして作家を集めた所だから。編集にも
色々関わってて、オタ路線に逝く前のガソガソ=旧体制の
エニは主にDNAだと思っていい程だそうな。今はもう
絶縁してるようだけど。
だから使えそうだけどエニの方針偏向(萌え)で捨てられた
作家にもツテがあり、スカウトできる。

まあ捨てられ作家でも路頭に迷ってるザキ先生を拾わないのは
やはりプロの目利きなのか。

305 :ギャグ王掲載歴有:01/09/27 04:41
>>303
そーゆー方面なら三剣、野国、F田が(・∀・) イイ!!
おもしろいかはともかくとしてマターリ。

あと幸宮は絵のレベルが上がったのを褒めたい。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 13:42
ミ剣、惜しかったなぁ。
成年誌で復活してくれないかなぁ・・・いや、なるとしたらボーイズラブか・・・。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:28
>303>305
いや俺としては三剣と川崎ゆうり・・

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/27 23:35
三剣もとか、野国由紀、F田佳子、川崎ゆうりは同人作家だけど、
商業誌でもイイ線いってると思う。

309 :ギャグ王掲載歴有:01/09/27 23:53
川「ア」ゆうりは(・∀・) イイ!!というほど作品を見たことがないからなー。
F田と仲がいいせいかネタまで似ている。

まぁ、ええことよ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:10
>308
F田は全く同意できない・・・ヘタレ。
三剣と野国は上手だし絵もかわいくてイイと思うがね。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:37
川崎とF田はキャラ一人絵だったりせまい4コマだったらある程度見れる絵なんだが
イラストはアカンな。2人ともなんかしらの4コマの表紙を書いた事があったが
キャラに動きが全然無い、数人のキャラがただ立って笑っているだけの
表紙としては間違っても使えない程度の代物だった。
ネタは・・・他の作家と目糞鼻糞かと。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:39
幸宮チノは4コマよりも、1Pのイメージが強い。ネクラミネア
と、人間にザキを唱えまくる僧侶が面白かった。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 00:45
>312
人にザキかけるネタってエジンベアの通してくれない兵士にザキかけて
通った後にザオリクで生き返らせるってネタだよね?
俺あれと全く同じネタをチノのデビュー前に送ったのに没だった。
チノのこのネタ見た時は「パクられた!?」と思って凍りついたね。
だってコマの運び方も書かれているパーティーキャラも全く同じだしさ。

仮にパクリではなく偶然だとしても4コマクラブで没にしたネタに
数年後にOK出すあたりいいかげんな会社だなと思う。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:00
昔投稿していたんだけど、自分も313と同じ経験あるよ。
>没られたネタを作家が描いていた
ただ、常に同じ編集者が4コマを選別しているとも
限らないわけだし、この様な事もありえなくはないかと。
一度没ったネタを後から描き直したら採用されたこともあるし・・・。

まあ、会社(編集)がいいかげんという意見には同意しますが。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 01:36
>>313
番外編でなくても(作者は違うが)同じ内容のネタが載ることあるし。

316 :312:01/09/28 02:56
>313
それだったら、俺もすずやに僧侶が「当たって砕けろ!」と言わ
れてメガンテする、というネタをパクられたぞ。
でも>314の意見見る限り、たまたまだったのかな?でも悔しい。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 02:57
もしも本当に投稿作品ぱくってたら嫌だね。
しかもこの場合編集もいちまい噛んでるってことになるし。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 04:25
あー。あたしもあるよー。
ブライが混乱して掘った落し穴に
誰かがかかってるのを見て、いたずらもぐらがねたむってネタ!
あたしのその作品はボツったのに!

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 04:26
いや、はっきり言わせてもらうが、絵が下手だっただけだろ(藁

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 04:50
>319
残念ながら4コマクラブは絵の上手い下手は選考基準にありません。
番外編見りゃわかるダロ

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 04:51
なんてったてプロになるのだって画力関係ないし(w

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 05:02
でもな、「読む気にならない絵」ってのは存在するんだよ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 05:11
>322
その言い方には同意だ。もっと言うなら
「見るにも値しない絵」というのが漫画にはある。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 06:49
須賀原洋行か!!

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 07:10
前にどこかで聞いた売上推移。
<注>とりあえず4コマ1巻を100%として計算。
数字は部数ではない…が、後半は案外近いらしい(藁

1巻:100
2巻〜3巻:110
4巻〜6巻:150
7巻〜8巻:170
9巻:120
10巻:110
11巻:100
12〜13巻:60
13巻〜15巻:20
15巻〜18巻:3
18巻〜20巻:2

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 07:19
やはり諸悪の根源はザキか。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 07:34
パクるわけねーだろ
投稿作品読んでるヒマなんかないんだから

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 08:01
読む暇なんかいらんだろ。審査するわけじゃないんだから。
編集が作家のネタの通り具合を見てだめそうだったら
投稿作を作家の自宅にFAXして「ここはとりあえずコレで」で、終わりの作業だもんよ。
実際にパクってたらの話だったらな。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 14:05
だから、ないんだって

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 15:46
引退した作家が余ってしまったネタを現役にあげる事はある、と思われ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 16:18
>325
それ見るとDQ6以降DQ離れした人が多いと思われ?
4コマ離れはわかってるが。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/28 20:47
>>313
会社が適当ってるのはあってるとおもう
まあ審査するやつの気分できまるだろ
編集長もかわるしね
でもいままでにでた4コマ見とケってかんじだ
メガンテが目が点なんて何回ものせんじゃねえ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:19
ってゆーか、昔の4コマに載ってたネタが、
別の作者でまた載ってるとはどういうコトだ?
少しアレンジされているとはいえ・・・。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:34
>>333
だから担当も昔とは変わってるし
彼らは昔の単行本なんかいちいち読んでないんでしょ。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 00:35
>333
それも、偶然だろ。もうネタが出尽くしてるんじゃないか。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 06:18
岡村多佳子良いな。
ネタも(ギャグ専ではないが)しっかりしてるし
絵も同人絵ではなくしっかりとした「漫画絵」。
最近色々な4コマに進出してきたので期待できそう。

話は変わってもし4コマの黄金期をもう一度起こし得るとしたら
それはDQ4コマではなくスタオ4コマな気がする。程よくヲタ受けも良い。
3発売後の出版展開次第では化ける可能性アリ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 15:06
岡村の出現によって神田、もしくは天空の地位が揺らぎ始めそう。
特に天空。岡村に自分のあらゆる芸風の一歩先を行かれている気が。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 20:26


339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 21:53
ゴルァ!
オルィヂナル描けええええええええええええ

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 22:11
ただ、スタオ3はキャラデザインが東だろ。
4コマを内心描きたくない作家は多いかもしんないね
(実際陰でそう言ってる人もいるようだが)。
東が内外的にも認められるトップ作家で、それを目指した
ファンが投稿をするような段階ならいざ知らず
現役作家はまだ東を「編集長の特別プッシュで運良く
かつがれてた同人女」程度にしか見てないだろう。
角川ではエヴァ等の4コマを出した事があったけど、
あれは社会現象になりかけたエヴァだからって所もあるんで。
身近な存在に対する作家の嫉妬心を甘くみてはいけない。
あの新山だって、あらゆるアニメを総なめしてエロ同人
出してるのがエニクスのだけは意識して避けてたもんね。

作家がキャラにマンセーできないスタオの4コマやアンソロは相当
ギクシャクすると思うが。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 22:32
スタ3て東デザなの?雑誌見たところ違うと思うけど・・・

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 22:47
作家に嫌われてそうな作家って誰かいないかな?
もちろんザキと新山は論外ね。
俺はやはり栗本だと思う。若手から陰口バリバリ言われてそう。
友達は同じ古臭さを持つカエルだけ、とか。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/29 23:12
これだけあからさまに2ちゃんねらーだとバラしたロレオは
絶対嫌われている。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 00:56
今の作家って、一見仲良さそうにしてても自分押しが
強いからお互い裏では悪口バリバリな気がする。
誰か独りだけ突出して、色々おいしい目をみてれば
その人をスケープゴートにすることはできるのだけれど。
まあ村上あたりはそんな所では?「ただの鳥山コピーで
食ってるカスじゃん。絵だけ」とか。

あと、栗本は古参作家が逃げてしまった後には、同郷のカエルと
仲良しなのは本当らしいぞ。年齢も近いし。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 01:21
年末のパーティーでもずーっと2人だけで話してそうだよね>栗&蛙
エニの作家って女多いから少ない男性作家陣にとってはオイシイ場なのかな?
神田とかはてなとか。

346 :某スレ、エニ元編集者の告白:01/09/30 01:22
実は戦略として、柴田、渡辺、西川チーム、
きりえ、石田、松本、すずやチーム、
タイジャン、中井、夜魔チーム、
っていうのがありました。
今でいう「モー娘。」みたいな物です。
結構進んでいたんですねエニクスって(笑)。
メンバー同士、本当に仲が良かったかは、、、秘密にしておいた方がいいですね。
知りたければ教えますが。そもそもチーム分けといっても、
編集がムリヤリやる訳で無くて、作家同士で自然発生する物です。
と、いうのも「仲の良い作家同士」というのは、当然、編集についての
情報交換もします。すると、編集サイドも色分けしないといけない訳です。
人間同士の仕事ですから、合う合わないがありますからね。
例えばある作家さんが「〇〇は使えない」と飲みの席などで発言すれば、
当然、そのコミュニティ内の作家(特に新人や中堅)は、その編集と仕事したく無くなる事でしょう。
私はバイトだったので、詳しくは解りませんが、当時の編集部は、
編集の「質」がまちまちだったので、よりその傾向が強かったのでしょう。
と、なると、作品にもその影響が強く出ます。
それを規制しなかった事が、カラーとして上手く出たんですね。同人的ではありますが。

いつから「規制しない」でなく「助長する」になったかは定かじゃないですが。

編集の思惑に潰された作家は「いない」と信じたいですが、
そういう派閥が発生した事で損をしたのは、後発のDQ4コマ作家でしょう。
ただ、彼らもギャグ王という「場」は与えられたのでまだ救われた方です。
牧野や小笠原なんかは芽が出たし。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 01:44
天空の王女イヌネタは面白いね。新山の何十倍も。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 01:50
天空の王女イヌネタが面白いと言う人がいるように
使い古されたネタでも作家の見せ方によっていくらでも面白くなる。
実際王女イヌネタなんてそれこそ10年以上前から使われているネタなのに
天空は独自の観点でまた新しいネタを生み出している。

10年も続いているからもうネタ切れです〜なんて言う作家は
根性ナシもいいところだな。
投げ出す時期が5年も10年も早い。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:05
>>346
小笠原って誰?もしかして三笠山のことか?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:12
ん〜、そうは言ってもネタが”狭まってる”のは事実だろう。
1つネタをいじくり回そうとしても、先の作家が
持ちキャラにしてしまってる場合(栗本の大ネズミとか)
やっぱ後からはやりにくいじゃん。
そういうのは先にやったもん勝ちだから、後に続いた作家は
絶対的に損ではあるわな。4コマって150pくらいだっけ?
それで1pに2本ずつ、5コマも合わせて1冊で約250の
ネタが載るとする。それが劇場だけで20巻=5000本。
ネタは1本OK取るのに30くらいは没が出るって前に書いて
あったのを考えると、既に15万本以上が出ている。
他にもシリーズや読者投稿があることを考えると、
僅か7本のゲームで50万本以上は過去に使ってるだろう。
精神論はおいといて、やっぱきついのは事実か。

ところでイオンのハーゴンとサマルトリア妹ネタって
続けた割には全然面白くなかったと思う。完全に創作ネタだし。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:14
龍波小鳥良い!
神田やロレオなんかよりも4コマ〜って感じ。絵もネタも。
最近カラーも描かせてもらって嬉しい!

何故4コマカーニバルでロレオに負けたのかが不思議。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 02:18
>>351
うん。私も良いと思う。
レオみたいに当たり外れの多いネタより安定してるし
神田よりも4コマ向けの絵だし。
絶対この人がキングだと思ったのにな〜。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:06
>346
栗本は?

>351-352
好きな人には悪いが龍波の絵柄は
堅い感じで好きになれない。
ネタも安定していると言うより、当たり触りの無いものばかり
描いている印象の方が強いんだよな・・・

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:23
>351-352
わかりやすい自作自演

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 03:29
>354
まあ…こんな時間にいままで完全無視だった作家が
突然大マンセーされるあたり…ね。
ロレオに続いて龍波先生ご登場ってところですか。

356 :352:01/09/30 03:41
私351じゃないよ。

357 :和歌山人:01/09/30 21:35
龍波をなめんじゃねェ!! 同じ地元人として彼を応援する!

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/09/30 22:00
龍波女だし(w

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 00:49
岡村ってなんだかタイジャンを彷彿とさせる。楽屋裏とか。

360 :名無しさん伝説:01/10/01 01:19
afe

361 :名無しさん伝説:01/10/01 02:02
xg

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:34
そろそろ俺の知らない世代の作家が持ち上げられ始めたな。
これが時代の変わり目ってやつか。

それらが本当に面白い作家だったとして、後年ザキ以降の
4コマ暗黒時代はレオ辺りまで巻き込まれてあぼーんされて
しまいそうな予感。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:41
ま、あぼーんされても(ゲーム4コマの)仕事なら他の所でも十分できるでしょ。
エニでの厳しいネタ出しで鍛えられているだけあって他社での仕事も
それほど苦にはならないんじゃない?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:51
他のゲームアンソロ編集部に
「エニで描いていました」と言って出版された4コマを持参して見せて営業すると
採用率高いらしいね。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:55
こう言っては何だけど、ゲーム4コマも
一般漫画と同じく作家の名前は大きいからね
(4コマの裏表紙に作家名が列記してあるのもその為?)。

反面ゲーム4コマなんて作家が余程個性的で
ない限りそこそこ同じレベルのものが出来るし
元のゲームが人気があれば比例して売れる。
DQ6以降の4コマが売れないのは飽きたのが
一番の原因だろうしね。
これに名前効果を加えるなら、そこらの同人やエロ
作家のが客を呼べますがな。
エニ出身で威力があるのは4コマがバカ売れしてた
中期までの作家じゃないかなあ。その頃までなら
他社もチェックしてたろうし。
だから栗本達は今でも生きていられるし
石田のレベルでも他誌が引き抜く、と。
ザキ以降の作家はわざわざお願いして
来てもらう価値は少ないだろう。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 02:58
だが事実ザキは営業に(一応は)成功した。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:05
ザキは引き抜きじゃなくて、あくまで自主的な「営業」ですから。
また彼の場合、「ワンピースを超える連載漫画」を持ち込んで
エロゲーの4コマ描いてるのは成功になるのだろうか。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:08
364の言ってる事って営業のことじゃないの?
362や363が言っているあぼーんされた後の今作家の身の振り方としての。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:18
でも実際の話、ゲーム4コマで営業回ってる人なんて
いるのかなあ。その引き抜きってんならともかく、
そもそもプロ用の窓口ってあるんだろうか。
一度やってみて絞りカスにされて干され、また
ゲーム4コマでってガッツのある奴は少ないだろう。
4コマ引退後、他社に営業かける人は成功失敗問わず
オリジナル目指してるもんな。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:22
エニ→他社はあっても
他社→エニが無いのがエニの厳しさを物語ってると思う。
4コマに限るが。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:28
昨夜龍波の自作自演らしきものがあったのか。
レオやすずかけの時はそこそこ盛り上がったのに10レスも話題が続かないのが
龍波のここでの評価の低さを表しているな(藁)
カーニバルでレオに負けたのがそんなに悔しかったか>351&352=龍波
というかこいつあの糞天宮にすら負けたんだったな(ワラワラ)

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:29
近年はちょくちょくあるみたいだよ>他社→エニ

同人からのスカウト組で、他社とかけもちしてる
人もいたんじゃなかったっけか。
そういや栗本はデビューがヤンマガだった(藁

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:35
まだエニって作家に自社のゲームや攻略本
自腹で買わせてるの?確かにこれは他社には無い
厳しい制度だが。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 04:39
そのかわりエニは原稿料が割高だからいいのでは。
ゲーム&本代なんて言っても1ページ1万なら釣りが来る。
そうする事で作家達のページ争いを煽って
仕事の活性化を図っているとか?

375 :373:01/10/01 05:07
今ページ1万は他社でもあるし、もっと
高い人もいるみたい。
でもゲーム代は1ページ描けばどうにかなる、
ってそういう問題じゃないような気もするんだけど。
とりあえず仕事を依頼する側としては。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 05:32
いや正直言って龍波はかなり嫌いじゃないが。かといって諸手上げて誉めたいわけでもないがな。
良くも悪くも無難だろう。安心して読めるから好きな人は好きなんじゃないか?
って何を今さら。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 05:50
>376
最近の作家の誉め方って、レオにしろ天空にしろ
そういう言い方しかハマらない人が多いね。
ギャグのレベルが突出してるでもなく、飛びぬけて
絵が上手いわけでなく印象に残るものも薄い。
ほんとに無難が無難なままでに描いてるだけじゃ
読者に安心感は与えてもテンションが上がらん。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 06:02
レオは面白いと思うよ。
突出した台詞回しがツボにハマると声出して大笑いする事もある。
坂本も同様。
両者とも安定した作家じゃあない。
良く言うと読み手を選ぶ作風だと思う。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 06:12
ロレオの分際で読み手を選ぶとは生意気な(w

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 06:49
>378
それ、ちょっと漫画というには味気ない技だと思うが。
台詞回しってより言い方の妙なんてお笑いの小ネタじゃん。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 06:58
でも不条理以外何で笑いを取れるといったら今となっては
「絵の使い分け」と「台詞回しの妙」しか無いと思うが。
あの牧野の面白さも突き詰めるとこの2点。

一番正当な手段はやっぱり「発想の意外性」なのだが
コレは早いモン勝ちやったモン勝ち。牧野が唯一極められなかった点。
ちなみにこの手法を「不条理」という土俵の外で使って
一番初めに成功したのが衛藤だと思われ。

382 :378:01/10/01 07:07
確かに自分お笑い好き。だからレオを面白いと思う。
それで良いのでは?
読者全員に受け入れられようとするからヌル〜いネタが氾濫する。
前にも描いたけど色々なベクトルのネタをいい具合に1冊に散りばめれば良いのになあ。
お笑い的、同人的、不条理、ほのぼの系etc・・・
ただこうすると今以上に売れなくなるのも目に見えているんだよね・・・

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:37
>382
その散りばめ方って、多分編集部が目指して
出来なかったものだよな。作家をイメージごとに
分けて、各自役割をもってバラエティ色を出そうと
したの。正直初期作家は技が足りなくてヘタウマ
一辺倒になってしまったけど、結構な顔ぶれが
揃った中期作家では実現の可能性もあった。
じゃあ何故出来なかったかというと

・ひとりの作家が一つの芸風に拘るのは、
4コマではワンパターンが先に立つ。
・ほのぼのネタに対してギャグ主流の没の厳しさ等、
同じ原稿料で苦労に偏りが出る。
・反面、同じゲームのネタでは、やはり一発不条理が
際立ってしまう。
・決定的に、使える作家を4コマ程度の原稿料で
そこまで管理する事はできない。

4コマ単行本って形態的に、高望みにも自ずと限界が
出てくるんだろうね。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:42
あ、ちょっと上で出てた話題だけどドラクエは7で初めて
漫画家にゲームを無料配布したらしいぞ。
使えそうな作家に次々逃げられてエニも危機感を持ったか?
と思ったらさにあらず、単に「CDは原価が安いから」と
説明されたそうだ。なんだかなー。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 07:53
>384
どこからそんな情報が入るのよ?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 09:29
エニクスじゃないところのアンソロ作家さんの日記をみてたら、けっこうゲーム
もらってる(描くために)ので、みんなもらっているもんだと思ってました。

だから、ヴァル4の楽屋裏で「出たらぜったい買おうと思ってました」という人が
いたので、不思議に思ってたのです。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 18:44
>381
絵の使いわけは大切だよ 牧野だってロレオだってわざと
リアルにしたりディフォルトにしてんじゃん
ネタがおもしろいだけでなくそのネタにあった絵を描くのも重要だろ
たとえば牧野の絵がちるみるの絵になったらどーよ
面白くないだろ それは柴田でも衛籐でもだれでもいえる
ここでものすごく叩かれる天宮は絵がネタにあってないため
すごく変にかんじるのだと思う ネタはそこまで悪くない

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 20:40
そういえば番外編でちるのネタを牧野が描いたやつがあったが、
あれってちるまんまだと面白くなかったんじゃ無いかなぁ、と。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 21:14
4コマだって『マンガ』なんだから、ネタと絵が合って、初めて活かされるもんだろうよ…

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/10/01 21:21
>387
ロレオも牧野に合作してもらったことあったね。

391 :中秋の名月・・・。:01/10/01 21:28
今日、古本屋に行ったらガンガン編の12巻があって、
表紙牧野ですごいかっこよくてセンス良くて、(月を背景に
4の♂勇者が湖を走ってくるやつ)衝動買いしてしまった。
ミーハーだな、私。

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