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第五回 ここがヘンだよなりきり板(兼自治議論)

1 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:02
ここヘンスレがなくなってはや1ヵ月半。
そろそろ生来の議論好きの虫がウズウズしてきた頃ではないでしょうか。
ローカルルールに雑談スレにマルチポスト。議論すべきテーマはいくらでもあります。

何も変わらないかもしれないけれど、言いたいことを言えばスッキリするかも?

過去ログ、お約束は>>2-5あたりにあると読んでますが何か?

2 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:02
▼過去ログ
色々と有意義な意見が出ています。

第四回 ここがヘンだよなりきり板!(議論スレ)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10033/1003394656.html
第三回 ここがヘンだよなりきり板!(兼議論スレ)
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html
第二回 ここがヘンだよなりきり板!
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1001/10013/1001341221.html
ここがヘンだよなりきり板!
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1001/10004/1000488307.html

3 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:02
▼お約束
議論に熱くなってしまう方もいるかもしれませんが
落ちついて、煽ったり騙ったりすることは控えましょう。

このスレでは名無しさんの夢を壊さないため、キャラハンは非推奨です。
コテハン・ステハンは可ですが、非難されること、騙られる可能性を十分留意したうえでご使用ください。
騙り対策にはトリップがオススメです。

煽りに乗せられて脊髄レスしないように気をつけてください。
書き込む前に深呼吸してもう一度自分のレスを確認すると良いでしょう。

4 :ケビン・クローン:01/12/04 23:05
うわ!!こんなのあったのか!
前に似たようなスレつくっちゃった!

5 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:06
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/

これを忘れちゃダメよ。

6 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:10
じゃ、議題提起。

 「 なりきりは努力してうまくなるものなのか」

7 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:11
相性もあるんだろうな。

8 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:12
なりきりは1%の努力と99%の才能である。

9 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:12
>6
なれる。
「才能」を必要としているという人がいるが、それは物事が浮かぶ発想次第という意味。
表現力、知識があればいくらでも補充は可能。
上手い人の文章を真似るか、独自で斬新な手法を切り出そうとするなりきりは尊敬するね。

・・・とマジレスしてみる。

10 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:12
勝手に雑スレ休止して今度はこれ?先に雑スレどうにかすれば?
スレ増やしてるのはどっちもどっちじゃん。

11 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:15
>6
ある程度の文才があれば後は努力でうまくなれると思う。
自身のボキャブラリーも必要。

>10

雑スレとこのスレは関係ないんじゃ?

12 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:17
>6
ある程度は。
限界はあるよね。

13 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:18
下手ななりきりはスレをたてて修行するべきか。
それとも練習スレで練習するべきか。
それともキャラハンで他スレにお邪魔して修行するべきか。

14 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:19
でも、名なりきりって言われてるひとって大抵最初のスレも上手くないですか?

15 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:19
>13
練習スレ。名無しからの意見も聞きやすいし。
他スレは絶対にやめた方がいい。初心者なのに叩かれて、萎えちゃう恐れ有り。

16 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:20
>14
下積み時代が他板とかであった人も多いよ。
最初から上手い人もいるかもしれないけど、やっぱり努力無しには出来ないと思う。

17 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:21
ド素人なら馴れ合い過剰気味の雑談スレに参加して、
なれてきたら独立するのがいい。

基本は練習スレかな。
自スレイキナリ立てて逃げなきゃそっちでもかまわないんじゃないんですか?

18 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:22
>13
練習スレ。そのためにあるんだし。
気軽にアドバイスも聞ける。
はっきり言って練習しないでスレ建てる人は・・・・・・。

19 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:23
>18
でも他板で経験つんでることもあるし…

20 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:23
ただ、練習スレで好評だったとしても
1スレ=1000レスってのはほんとに長いから(場合によっては短いけど)
簡単には進まないんだよね。

なんか久々に有意義でドキドキしてるのって私だけかな・・・(;´Д`)

21 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:24
スレたてて実戦で練習してもいいと思う。
放棄さえしなければね。とゆうか練習スレでネタ尽きた。

22 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:26
練習スレで姿を見かけると
「この人は真面目ななりきりさんだな」と思って好印象を持つし、
スレが立てば応援にも行くからいい宣伝にもなる。

>20
実はオレも・・・(;´Д`)

23 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:28
正直、キャラやってみたいんだけど、
練習スレっていきなり入っていっても大丈夫なのかな?

24 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:29
>23
もちろんだよ。
あそこはそんなキミのためにあるんだ!

さあ、レッツゴー!

25 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:30
>24
いや、本当ありがとう。それじゃ、頃合いを見計らって
参加してみる。では。

26 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:30
順番待ちだと思ってた…

27 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:30
>23
大丈夫。
ただ、あんたの「作品」のファンがいるわけではないので、
質問の内容が当たり障りの無いものに感じるかも・・・

28 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:31
>26
俺も

29 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:31
>26
俺も。タイミング窺ってる内に何週間も過ぎちゃった。
その間に他のキャラでスレ立てちゃって、練習できなくなっちゃったYO…

30 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:32
でも、別に練習スレ必ずやれってのも変な話だと思うけどなぁ。
別に練習スレで練習しなくても面白いスレはいくらでもあるやん。

31 :23:01/12/04 23:33
>28 >29
じゃ、みんなで行ってみる?練習は
しておいて悪くないと思う。

32 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:33
>30
そりゃそうだ。練習スレはあくまで、練習したい人が使うものだしな。
完全な初心者とか、掴みにくいキャラをやるときには行くといいってだけ。

33 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:33
うん、必ずしも練習スレで練習する必要はないと思うよ。
それに練習スレってなぜかみんなうまい人ばっかりだし(w
自分の力を試すってかんじでいいんじゃないかな。

34 :28:01/12/04 23:34
>31
そうだね。ちょっとやってみるよ

35 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:34
>31
みんなで行くもんでもないだろう(w
あそこに一度にキャラが沢山いると、名無しさんもわかりにくいだろうし。
俺は後で行くから、まず行っておいでよ。

36 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:35
真面目に答る人がここにはたくさんいるんだな。
よいことだ。

37 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:37
なりきりに必要なものは何か?

・原作の知識 (当然)
・時間 (こまめにレスをつけられることがベスト)
・忍耐 (名無しの無礼なレス・爆撃や既出にも答える)

あとは何だろう?

38 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:37
>37


39 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:38
>38
毛の生えた心臓。

40 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:38
いや、練習みてきたらうまいぞ。みんな。
どうしよう。って思いました。

41 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:38
あ、レス番間違えた。>38じゃなくて>37です。

42 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:39
>37
分別

43 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:40
>40
うん、練習スレで本当の初心者ってあんまり見たことないもん。
でもむしろ本当の初心者ってかんじの方がアドバイスとかもらえるかもよ。

44 :28:01/12/04 23:41
ダメ!!今はなんか入りづらい…

45 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:43
>44
練習してた黒猫の人たちは、スレ立ったからもういないんじゃない?
行っても大丈夫だよ。

46 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:44
>38
激しく同意。
他板や他スレでちょっと叩かれたくらいでへこんだり引退するようじゃダメだ。
ダメだ・・・ってわかっててもへこむんだけど。

>44
そっか。
でもまあ気が向いたら参加してみると(・∀・)イイ!かも。

47 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:45
なりきりに『斬新性』を追求する俺は逝ってヨッシー?

48 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:46
>47
自分で追求していく分には構いません。
人に強要したら逝ってよしかと存じます。

49 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:46
>47
良いと思う。俺もそうだし。

50 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:46
>47
逝かなくてよし。
正攻法でいくもよし目新しさを追求するもよし。

51 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:47
>46
しかし、叩かれても全然へこまない奴もいるんだよな…
そういう奴は愛が溢れてるのか?なんか違う気が。
温かい目で見守るのにも限度があるって…

というわけで、「空気を読む」能力も必要だと思われ。

52 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:48
ここは話題の転換はどうするの?
答えの出る話ばかりじゃないじゃん?
適当に話振っていいの?

53 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:51
>52
雑スレじゃないから、話題が無ければ書き込まなければいいと思う。

54 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:51
>52
議題提起(・∀・)イイ!

55 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:53
じゃあいいのかな?
重複キャラってどうよ。
私は区別さえきちんとつけばむしろ推奨なんだけど。
色んな解釈のキャラが見れて楽しい。

56 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:54
うーん…。
やっぱり「話したい」んだね。基本的に。

ここが第2の雑スレになるに1000カノッサ。

57 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:55
>56
こういう話ならおけーだと思うけど。何が不満なの?

58 :28:01/12/04 23:55
やってみたよ!

59 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:56
>58
みた。書き込むよ。

60 :以上、自作自演でした。:01/12/04 23:59
>55
スレ内での重複は全然気にならない。
雑スレと質スレでの重複も気にならない。
質スレと質スレの重複は・・・ちょっと気になるけど個人的には否定しない。
やっぱり競い合えばそれだけ質の良いものが残るかな、と思う。

61 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:00
重複キャラは大嫌い。重複してる人同士がギスギスする。
両方個人の質スレだったりすると最悪。
先に立てた下手な方が心に傷を負う。ちょっと言い過ぎた。

62 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:01
>61
ちょっと聞きたいんだけど、違う板でスレ立ててるのも嫌かな?

63 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:01
>60-61
すげえ、真っ二つ。

64 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:04
俺は、スレが別々なら重複は気にならない。
同じスレ内なら、ちゃんとそれぞれ個性がない限り、見ててちょっとつまんない感じ。
質スレ同士の重複は…確かに気になるなあ。でも自然淘汰されるだろ。

65 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:04
>61
イニDの高橋兄?

66 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:06
俺は重複キャラ歓迎。
自キャラであればもっと上手い人が出るか見てみたい。
それで相手の方が上手ければそれまでの話。
何スレも進んでいる半コテハン化キャラに対抗する新キャラを見てみたい気もするね。
ここのスレ建ては、まるで早い者勝ち理論みたいで面白くも何ともないよ。
下手はそのまま去るか、もっと実力をつけるよう努力しな。

67 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:06
>65
人違いだYO!つか、気にするな!ちょっと言ったらすぐばれるんだ!

68 :61:01/12/05 00:06
>62
違う板なら気にならない。
っちゅーか重複とわかってて重複すんのってヤダ。

69 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:07
でも、今いるキャラハンを見て「絶対俺の方が上手いよ」とか
思ってる人がいたら、乗っ取りor重複スレ立てはあってもいいと思う。
その「絶対」がたんなる思い込みだったら、やっぱり淘汰されるだろうし(w

70 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:09
見てるぶんには楽しいけど、自分が重複されたら嫌だな

71 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:11
あとは単なる趣向の違い?
同じキャラで同じようにやってもタイプが違うのは良くある話。
ぜひ見てみたい自キャラの重複。
崩しじゃなくたって文章のくせや解釈でかなり違うキャラが見れると思うんだよね。

72 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:13
ヤンスレなんかが代表かな?>重複質質
だけど普通にやってるぜよ。

73 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:15
あー、心臓に悪かったり安心したり忙しい(w
やっぱり俺なりに頑張るしかないよな。
俺は55じゃないが、意見ありがとう。参考になった。

>72
ヤンスレは、個性が出てて(・∀・)イイ!
初めはぎすぎすしてたけど、リーがすごくいい感じになったし。

74 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:15
重複されたキャラが嫌われる理由

・自分以外にこのキャラをやって欲しくない
・個人スレの場合、板全体に同じのガ二個あると迷惑
・そうでなくても、叩きや荒らしが出る可能性が高い
・総合スレの場合、絡みにくい


重複されたキャラが好かれる理由

・自分以外のなりきりさんにあのキャラをやって欲しい
・多種多様なキャラが出て、それぞれの持ち味が出て面白い
・時期的にこの板へ遅く来た人も出来る

75 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:16
>72
心の中では敵対心もりもり。
そして互いになりきり度を高めあい良スレへ。

76 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:17
みんなは、自キャラを他の人にやってほしくない?
私はむしろ見てみたいけど。

77 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:18
見たい。自キャラは好きなキャラだから見たくてたまらない(笑

78 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:18
>76
ネタキャラならOKだけど、真面目な上にマイナーなキャラで重複されたら泣くかも。

79 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:19
>77 に強く同意

80 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:20
他の人のが上手かったら、自スレ放棄…かな。
多分やってらんなくなると思う…

81 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:20
ヤンはなかなかいいよな。
ギンガナムは嫌いだがヤンは好きだ。もちろんリーじゃない方の。
リーは最初からなかなかのレベルだったが、ヤンの方は最近急激に伸びたように見える。

82 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:20
どうでもいいけど、先生スレみたいのはみなさんどう思われ?
面白いとは思うけどキャラハン教師が少ないだろ

83 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:22
先生みたいなネタスレはおもろい
レスかえしてくれればオリキャラでも一向にかまわん

84 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:24
>82
先生の一人ですが、キャラハン教師は大募集中です。
でもAAが無いってのが壁になってしまっているようです。
作ってくれる人がいれば増えるかも。
AAあればやってくれると言ってたキャラハンさんいましたし。

85 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:24
>82
他板で先生スレに参加してます。
先生の存在自体が元々オリキャラかも?とか思ったり。
キャラハンで参加するとまとまなレスをしようと思うとなりきり度が低くなり
面白おかしく返そうと思えばそれも崩し系になったりと
加減が難しいからでは。

86 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:24
>82
キャラハンというかオリキャラ?が多いってことかな?
元ネタがありそうな教師は・・・う〜ん

87 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:26
うまいキャラハンってのは、なりきり度が高いってこと?
それとも、面白いレス返すってこと?
更に、その両方って事?

88 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:27
>86
では、全員AAキャラということで(笑

それはそれとして、
涼宮教授はエロゲのサブキャラらしいですね。

89 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:27
誤爆先生や涼宮教授は既存の適当なAA使ってるよね。元ネタあるけど

90 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:28
>87
●うまいキャラハン
なりきり度が高い。
レスはキャラの性格によるため、必ずしも面白いとは言い切れない。

てなかんじ。

91 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:31
なんだろう、この話、どっかで見たんだけど。

とりあえず、なりきり度に問題があっても、
捻りの利いたいいレスを返す人は「うまい」と思う。

92 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:31
なりきり度が高いキャラハンと
面白いレス返すキャラハンどっちが好きですか?
あと どっちを優先してなりきるべきでしょうか?

93 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:31
>88
涼宮教授も誤爆先生も同じエロゲのダンディ系サブキャラらしい
彼らの元ネタがわかるとおもろいかも。

94 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:31
捻りがない回答はつまらない……

そして私の回答はつまらない……

95 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:32
>92
どちらかに秀でていればいい。
いささか先生みたくてもさ

96 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:33
>92
面白けりゃなんでもいいって訳じゃない。
「面白い」の定義は人によって違うし。
キャラを崩さずに面白いレスをするのが理想。
無口なキャラ、真面目なキャラでも、言葉の選び方一つで違ってくる。
安易にネタに走るのは、素人にはオススメできない。

97 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:35
>92
二つそろってりゃ言う事ないな(藁

98 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:36
掛け持ちがバレタとかいう時はどうする?
仕方がないからネタにする?

99 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:37
キャラによる。ネタに出来るキャラならネタにする。
ネタに出来ないキャラなら、謝るしか…。

100 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:37
>98
もう、しらばっくれるしかないです。

101 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:37
もしくは、何もなかったように装うとか。

102 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:38
>98
放置!
ひたすら放置!!

103 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:39
>98
名無しとしてはそのままにしといて欲しい。
ネタにしてるのを見ると悲しくなってくるな、私は。
自ら傷口に塩を塗っているようで。

104 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:40
>98
逆ギレ!!

105 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:40
なんか、本音スレ見たらエライマルチで荒れてますね。
そんなにプロフのマルチは悪だったんでしょうか?

私としてはグチグチ言ってるなりきりには居なくなって欲しいなぁ。

106 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:40
真面目系のキャラって雑談向けのような気がする。
完璧になりきってても質問に対する答えが面白味がないと誰も質問しないし。
ネタキャラとか崩しが多少効くキャラ(可愛いとこのあるキャラ)なら質問でも雑談でもいけそう

107 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:41
>98
シカトする。
キャラ自体となりきりは=じゃない。

108 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:41
ギンガナムぐらいになれば大した物・・・・か?

109 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:41
>98
自作自演損師を見習え(藁

110 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:42
ギンガナムって誰?

111 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:43
>105
新規の客も入りやすくなったと思うけどな。>プロフマルチ

112 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:44
>110
掛け持ちをばらし、尚且つそのキャラで自作自演したある意味大物。

113 :以上、自作自演でした。:01/12/05 00:45
>110
実を言うと色々なことをやってくれた問題児。
今は落ち着いたけど・・・。

114 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/05 18:42
>板内部で雑談スレをどう扱うべきだけが問題なら、ここよりキャラネタ板のスレで
>やるのが良いと思われ。

という議論スレでの意見を受けて、議論スレより引っ越してきました。

議題は雑談スレに関することです。
議論スレで出た意見に関しては、↓のリンクに判りやすくまとめてもらってあります。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/514-517

115 :以上、自作自演でした。:01/12/05 19:08
一度ageないと気づかれないんじゃないか?
議論スレでの意見全部見たい場合はスレの100くらいからだっけ。

116 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 19:53
今着ましたけど、どうなってるのでしょうか?

117 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/05 21:15
>115
ええ、以下のリンクをご覧になってもらえれば判ります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/100-

>116
「ローカルルールが決まっていない」現状で、
「板全体に対する影響が大きい」雑談スレに対する、俺の提案をまとめてみました。
(議論スレ/雑談スレ/本音スレなどから総合的にまとめました)

雑談スレ=このまま存続させる。名称、設置場所は変わらず。

雑談スレの>1に以下の言葉を入れる。

――――――――――――――――――
「キャラネタ板のために、以下の事を守って楽しみましょう。

 1 2chガイドラインに従わない行為はすべて禁止です。
  →ガイドラインをリンクする。
 2 常に雑談スレを盛りあげる必要はありません。
 3 掛け持ちバラシはやめましょう。
 4 sage推奨です
――――――――――――――――――

1は、叩き、荒らし、煽り、明らかな板違い話題を牽制する目的。
2は、「スレの消費スピード」「足切りの緩和」などに対応。
3は、板住人の士気の低下を防ぐ目的。
4は、落ちついてマッタリと利用できるようにするため。

そろそろまとめる頃合なので、立場を明確にして、
意見をしぼって話していきましょう。

118 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 21:32
>117
もう雑談スレ自体は稼動しているようですが、これではこれ以上の議論を重ねる
意味は少なそうですね。正に前回と一緒な訳ですが・・・・

テンプレ自体は今の雑談スレの貼ってある物で充分だとは思います。
今の雑談スレは以前よりは、無駄な話題がないようですから。

まあ、早めに意見を纏められなかったのも悪いのでしょうが
スレが稼動状態になってしまったのは少々残念ですね。

119 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/05 21:57
>118
たしかに、あの行為は議論をしている人達や、
雑談スレを普通に使っている人達にも顔向けが
出来ない行為でしたからね。

「900をとった人がスレを建てる」という
暗黙の了解をやぶってしまったんですから。

ところで>117テンプレ案ですが、今はよくても今後は判らない、ということと、
雑談スレをはじめて利用する人もいるわけなので、
簡単な注意書きとしてあったほうがよいと思います。

過去の「雑談スレ」の経験から得た、貴重なルールとして、ですね。

そのため、ローカルルールが決まるまでは、張っておいたほうがよいと考えます。
ローカルルールができたら、また見直すのが妥当でしょう。

120 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 23:13
えーと私のテンプレ案です。>117のテンプレ案とあわせて
皆さんの意見を聞いて、いいところや悪いところを直していきたいと
思っています。

・新スレは900をとった人が立てて下さい。無理なら直ぐに他の人に依頼しましょう。
次スレが立つまではレスの自粛に、ご協力をお願いします。

・伏字・コテハン・キャラハン・AAは非推奨。板に無関係な雑談はできるだけしないようにしてください。
板に無関係な話で盛り上がった場合は、チャットの使用をお願いします。

太陽板チャット3号室
ttp://c2.nun.nu/narikirisenyou/

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。

前スレはこちらです。
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007361099/

関連スレは>2-10にあると思います。

121 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:25
実質、今までどーりのルール+sage進行の項目追加ってこと?
そのぐらいならいいんじゃん?
昔同様の議論あったときは、Iモードから見ずらくなるってぼやいてる
人もいた気がしないでもないけど。

122 :900 ◆TexzjT9g :01/12/05 23:30
>121
そうなりますね。実際変化を望まない人もいるようですし。
ですが、一応住民の皆さん達に、協力の形でお願いをしています。

携帯向けに削れるようなら削りたいですが、私にはこれ以上はちょっと。
皆さんの改造案も書き込んでもらえるとありがたいですね。

123 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:37
3日ぐらい来なかったから

1、どうしてこういう問題が今更でてるのか(原因)

2、それがどういう経緯でこういう形になったのか(過程)

3、そもそも、それによりなにをしたいのか(目的・問題意識)

が全くわからん。議論スレとかは読んでは見たがループ多くて
正直特に、どこに問題意識の焦点を合わせての議論をしていたのか
すら見えてこない。(なんだか、かみあってないようにすら見えた。)

この3つについて、悪いけど簡単に教えてもらえない?

124 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:49
>123
私見ですが。

2、雑談スレにおいて、先日の祭の最後に行われた
  掛け持ちを紹介したキャラハンの発言のコピペが行われた。

  もともとスレに不穏な空気があったこと、
  そのコピペにより引退までしてしまったキャラハンが出てしまったことにより、
  半ば強引に雑談スレが終了することに。

1、雑談スレを休止するに当たり、一部で雑談スレに対する意見が衝突。
  そのことにより、雑談スレの意義を問うことになった。

3、私も議論に参加したはずなんですけど、…正直わかりません。
  一人で空回りしてたみたいです。

  指摘の通り、目的・問題意識の参加者による一致が無い為に、
  議論がかみ合ってないと感じました。

私の視点ですが、大まかな流れはこんな感じ…かな?

125 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:51
>123
コテハン連中じゃないけど。

北風の祭りでのログを雑スレに貼ったアフォがいた。
で、それがきっかけで何人かのキャラハンが引退したりの騒ぎになって
原因になった雑スレをものずごいスピードで消費して沈めて一時休止。

そこから発展して無駄話も含めて回転の早い雑スレをどうにかしようという話になった。
このあたりが議論スレ100以降だと思う。

目的や問題意識に関しては本当に噛み合ってないと思うよ。
完全板違いとアフォさえ抑えられれば良いだけの人とそうじゃない人が混ざってるから。

126 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:52
議論スレに参加した身としては、議論の『前提条件』がみなさんばらばらに感じましたね。

127 :なりきり1号:01/12/05 23:52
この議論の一番の問題点は
「起点がはっきりしてない事」と
「何をするために話し合っているのか不明瞭なこと」だと思うな。

とりあえず、900氏は雑談のテンプレを作りたいらしい。

128 :以上、自作自演でした。:01/12/05 23:59
そもそも雑スレの何が問題なわけ?
雑スレのどこかが問題だからこういう話になってるんでしょ?
…って当たり前か。

俺も削除議論読んでもはっきりわからんのよね。

どうやら
1.無駄な話が多すぎる
2.1と関連して消費スピードがはやすぎる
みたいだけど。あってる?

129 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:00
なりきりかけもちがバレるのってある意味辛いよなぁ。

どこぞのラスボスなんかは誤爆でキャラハンかけもちしてるのがバレたんだけど。
かけもちしてる事を他のキャラハンが皆ネタにしたために引き篭っちまったりしたなぁ。
……結構傷つくもんだよな。

130 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:00
>127
まあ正確にはテンプレではなく、簡単なルール作りですね。
もう雑スレ自体は稼動しているのですから、次スレが立つ前には
テンプレ案くらい出来上がってた方が良いかと。

既に雑談スレが稼動しているので、何をするための話し合いか
意味が無くなっていると言うのもあるでしょう。

131 :神奈尾 ◆15oiqaNY :01/12/06 00:01
>127
俺の基点は、「最低限のモラル」を守れない輩が増えたことをどうするかと、
「今あって、今後もあり続ける雑談スレをどうしたいのか」について。

雑談廃止は不可能だしすべきてないから、ではどうするか、かな。

あとは色んな意見をちょこちょこと取り入れて盛りこみ。

132 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:02
ていうか、正直思うことなんですけど、
今がいい感じだからって、これで決定してしまうのはどうかと思うんです。

…雑談スレ100台前半もこんな感じでしたよね。
中途半端な議論だったら止めて欲しい。
するんだったらする、しないんだったらしない、振りまわされるのはもう嫌です。

133 :123:01/12/06 00:02
>124-127
さんきゅ
大体流れわかったよ。
要は
雑談スレで問題「A」が派生
→それに対して、対処を行なうための議論をそのままの流れ(…こういう時って
感情任せになってそうな気がしますけど、実際はどうでしたか)で開始
→問題「A」への対処方法の話が肥大化し、いつのまにか雑談スレへの議論に
変化。(これにより、目的・問題意識の不明瞭化が派生。)
→結果、雑談スレの体裁を整えるためのローカルルール等の話へ変化って
ことで大体合ってる?

134 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:02
>128
あとは、荒らしやマルチポスト等の温床になっているという意見も
ありましたね。

>129
なりきりだけでなく、名無しも知りたくないでしょうし・・・・
デリケートな問題ですね。

135 :なりきり1号:01/12/06 00:03
>130
まず、言い方エラソウでムカツクからやめたら?

ルール作りとテンプレってどう違うん?

>129
コピペった奴も問題だけど、まぁ自分でばらしちゃったのはしょうがないと思うので。
人の口に板は立てられませんな。

なんか、雑スレで色々でてるみたいだし、
雑談スレの今後を語るスレ、とかで立てません?
ここだけだと荷が重そう。

136 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:06
単純に雑スレを荒らしの温床と捉えてるか捉えてないかの差なんじゃないかな。

137 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:09
雑スレの、

1.無駄な話が多すぎる点
2.1と関連して消費スピードがはやすぎる点
3.荒らしの温床になっている点

を解消するために話あっている。

これでいいの?

138 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:10
>135
まあまあ、落ちついてください。
相手を感情的にさせて、論理的思考を奪うという戦法もありますから。

>129
私もコピペされた一人ですが、私自身は構わないです。
確かにコピペ自体ショックですけど、それよりも同じスレの住民、
そして、読んでくれる方に迷惑かけたことが一番のショックです。
本当の被害者は彼等です。

少なくとも、今回の件で…ですけど。

>134
マルチは悪だと思いません。私は。
マルチだとしてもれっきとした質問ですし、
その質問を逆手にとってキャラを見せたいと思います。

139 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:11
>135
いいかたですか?えらそうに言ってるつもりはないですが・・・
気になるようでしたら、かえってタメ口のようないいかの方が
いいでしょうか?

ルールはテンプレにある内容と同じでしょうね。テンプレはそれを
スレにいる人間に知らせる手段という所でしょうか。

>136
色々な人が見てますからね。雑談スレ。色々な事件が過去に
あったので、そういう目で見る人も多いのかもしれません。

140 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:17
>134
反応が人それぞれというのもありますよね?
今回のマルチも初めはかなり悪い印象を持った方がいた
ようですから。削除依頼まで出ていましたからね。

でもマルチも質問の一つで、色々なキャラハンの答えを比べてみる
という楽しみもあるので、難しいですね。

ただしそのスレの実情を考えずに無差別に貼られている
マルチもあるのも事実なのが残念ですね。

141 :なりきり1号:01/12/06 00:19
>139
イヤ、なんかエラソウだとか雑談スレでいわれてた原因それじゃないかなと思って。
慇懃無礼ってヤツ?

じゃやっぱりテンプレ作成ジャン。
とりあえず、テンプレサクッと今でてる部分で決めちゃって、
北風あたりに雑スレのことを話し合うスレ立てさせてもらって
気長にいきません?

「自治厨・議論厨・雑談厨になりきりって雑スレに付いて話し合うスレ」とか(w

142 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:23
・・・で、結局は『sage進行』なんですか?
雑スレの売りの『需要の高さ』は犠牲にするんですかね?
今の雑スレはなんか無理矢理『馴れ合っている』気がしますよ。
あのまま行くと、かなり閉鎖的なスレッドになると思うのですが・・・どうですかね?

143 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:29
雑スレ賛成派ですが、sage推奨派です。というか提案したの私ですし。
今の状態、ほぼなりきり関連の話だけになってるし、私はいいと思うんですけどね。

144 :ROM者:01/12/06 00:32
また横槍だよ。
>142
私見だけど、
雑スレで言うと、agesage進行は「状況によって」ってのが一番いいと思う。
荒れそうだったらsageるとか。
今は自粛ムードが高いからsageでやってるけど。
要は雑スレがマターリ稼動ならいい訳だから、その辺りは臨機応変に、
でいいと思うんだけどな。

145 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:33
>141
変に丁寧だと事務的に見えるって事でしょうか?
それならもっと気楽に書きますね。

その意見には賛成。雑スレの次スレはいずれ立つんだし
その前に暫定的なテンプレ作ったほうがいいと思う。
不具合があれば、自治スレや雑スレ内で話し合って
変えていけばいいんだから。

146 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 00:38
>142
今は自粛ムードがあるから、みんな、無理をしているって事かな?
でも板に関する話題(今ならプロフマルチ)の話等、有益な
話が以前に増して多いからいいとは思うよ。
それに>117や>120のテンプレ案では板に関係ない雑談を
完全に禁止しようとはしていないから。
>144
結局のところ、sage進行はどうなんだろう。
見る限り、賛成の意見の方が多いと思ったけど、こういう意見も
あるし・・・

147 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:39
>143
あのままで行くと、数少ない固定住民しか残らないと存じます。
雑スレ賛成派の私としては、それは悲しいことです。

>144
やはり、それが一番ですかね。
ただ、マターリ感は過激な意見を防ぐ壁になります。
過激な意見も充分、役に立つため、そういう意見が聞けないのは少し淋しいですね。

148 :なりきり1号:01/12/06 00:42
>147
私はそれでいいと思うけどナ…
暫く様子見てマズイようならまたなおせばいいのでわ?

ってか、
「自治厨・議論厨・雑談厨になりきりって雑スレに付いて話し合うスレ」は?
結構本気だったのに。

149 :ROM者:01/12/06 00:46
一応、今までの意見を見たうえでの、俺の意見。

常に忘れちゃいけないのは、100回目の休止の事。
あのように、荒れ→休止→誰かがフライング立て→
なし崩しに復活→しばらく落ち着く→また荒れ出す。(ちょっと前の惨状)
と、無限ループする事を皆は恐れているはず。
廃止にしたいって人も、それを懸念しているんだと思う。

だから「同じことをくり返さない」意味でのsage進行、って事なんだろう。
ただこれは、皆の意識がキチンとしてれば、大丈夫なんだろう。
雰囲気が妙になってきたら、一丸となってsageるくらいの
協調性があればね。

・・・流れ半分くらい無視でスマソ。

150 :以上、自作自演でした。:01/12/06 00:52
私も最後に言わせてね。

人が多いまま、良スレはまずムリ。
相当の努力、そして運が無いといい状態が続かないと思う。

寂れているが良い話題のスレ、賑わっているが玉石混合のスレ。
どちらが良いとは言えないけれど、人によって求めているものは違うわけで。
それぞれにメリットデメリットがあるんだからね。

151 :ROM者:01/12/06 00:52
>148
北風にスレ立てもいいけど、それだと今の雑スレで出てる
「一部の人しか話し合ってねえな(ワラ」
的な感じになると思う。
だから雑スレの流れの中で話し合うのが一番なんじゃないかな?

152 :なりきり1号:01/12/06 00:55
>151
そうするとまた雰囲気壊したとか、お前が荒らしだとか騒ぐ輩がでるからなぁ。
スレがあれば有志が必要に応じて集まれるし、
過去あった問題もさらいやすいと思ったんだけど。

やっぱだめかな。

153 :ROM者:01/12/06 01:00
>152
うーん、削除議論板でやっただけでこの反発っぷりだから。
難しいと思うなぁ。
結局どうやっても文句いう人はいるんだけど。
・・・・上の一行は愚痴だね。スマソ。

154 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 01:02
>151-152
この場所でも来てくれる人は限られてるから。ここで話し合い
ながら、ある程度意見がまとまったり、話し合いが煮詰まってきたら
雑談スレで、話をしてみると言うのはどうかな?

155 :なりきり1号:01/12/06 01:03
今回は気付いたら雑スレが止まってた。
理由はなんだかよくわからん。
議論してるないようもよくわからん。

どうせなるようになるさ。
話し合いなんてするだけ無駄無駄無駄無駄ァァ!!

って印象が…

>154
それすると、その間このスレ使えないってことになりません?
別に年中議論してるわけでもないんだろうし、いいといえばいいんですけど。

156 :以上、自作自演でした。:01/12/06 01:05
>155
良いんじゃない?
別に回転してなくても。

157 :以上、自作自演でした。:01/12/06 01:08
このスレの初めのほうみたいな話はやっぱり雑スレへ?
いつまでもここで雑スレ議論してたらそうなるけど。

158 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 01:08
>155
今回私がやったみたいに、告知をしたり、ある程度意見をきたりして
最後に誘導をするみたいな感じで。
今回も色々な人の意見が聞けたし、ここにも書き込みにきてくれた人も
いるから、悪いやり方じゃないと思うけど、どう?

話題がないようなタイミングで切り出さないと、迷惑がられるかも
しれないけど・・・

159 :ROM者:01/12/06 01:09
>155
>どうせなるようになるさ。
>話し合いなんてするだけ無駄無駄無駄無駄ァァ!!
それがイカンのは分かってるんだけど・・・。
それが自治厨以上の厨な考え方だって、何故気付かんかな・・・。
でも結局、同じ事だと思う。「閉鎖的」になるのは否めないだろうし。

>154
それもありかな。そのかわり此処の保全が必要だけど。

160 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 01:09
>157
雑スレでもいいだろうけど、相談スレでもいいかも。

161 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 01:11
>159
自治スレ・・・前スレは落ちたからね・・・・
保全は自スレの保全ついでにやるようにする。きっとやる。

162 :ROM者:01/12/06 01:12
>157
どちらかっていうと、相談スレじゃないかな?
気軽に聞きたい人は、雑スレで聞く、って感じじゃない?
そういうのを皆求めてるんだろうし。

>158
話題を切り出すのもタイミング次第だね。そこは臨機応変。
なんか「臨機応変」ばっかり。鬱。

163 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 01:28
>162
そうですね。そこが中々難しい。今日よく判ったし。

そろそろ落ちます。それでは皆さんお休みなさい。

164 :ROM者:01/12/06 01:33
>163
でも、叩かれたのは気にしなくていいと思う。
ああいうのを「煽り」っていうんだな。

お疲れ様。

165 :ROM者:01/12/06 01:51
・・・・ダレモイナイなら落ちるけど。
いいのかな? 今決めちゃわなくて。
結局900氏のテンプレで次スレ立てる、でいいんだろうか?

166 :以上、自作自演でした。:01/12/06 02:07
ひとつ言っておくというか、もう少し考えなさいというか・・・。

>164
そういうこと言ってるから、都合のいい意見しか
受け入れないって思われるんじゃないの。
被害妄想もいいかげんになさい。

167 :ROM者:01/12/06 02:20
>166
別に被害妄想気取ってるつもりはさらさらないんだけど。
そうとられたのなら謝る。失言だった。
あれも充分「煽り」だね。

168 :以上、自作自演でした。:01/12/06 02:22
雑スレのテンプレは早目に作った方がいいんじゃないの?
自スレは900さんが作るんじゃないの?もうその話はなくなったの?
雑スレレス800越えてるから・・・

169 :ROM者:01/12/06 02:26
>168
でも肝心の900氏が落ちちゃったからな。
・・・別の人が立てる、は問題外だし。
どうしたものかな。

170 :以上、自作自演でした。:01/12/06 02:42
…ところで、携帯むけに削る云々の話が出ていた
時があったみたいだけど…。
とりあえず、iモードからは上位30スレくらいしか
見られないよ。

sage進行になったら実質、ほとんど辿りつけない…

171 :ROM者:01/12/06 02:45
>170
じゃあテンプレ案改正提案で、
「agesage進行は、その場の雰囲気で調節して下さい。」
くらい書いとけばいいんじゃない?

172 :以上、自作自演でした。:01/12/06 02:51
ちょっと無限ループになってるかもね。話し合い。

下げ進行だと閉鎖的で、実質iモード排除
かといって、微妙な話題になった時下げられる人ばかりだったら
そもそも雑スレ問題は起きてないとも思われ。
この場合の雑スレ問題ってのは>137の3つね。

次スレ誰がたてるんだ?お昼ごろになるのかな?

173 :ROM者:01/12/06 03:02
>172
>かといって、微妙な話題になった時下げられる人ばかりだったら
>そもそも雑スレ問題は起きてないとも思われ。
そこなんだよね、問題は。
結局もとのもくあみになりかねないのは分かる。
でもそこは良識に任せるしかない、としか俺は言えない。
どっちにしろこのままだと平行線だし。

次スレは・・・900氏如何かな、やっぱり。明日になりそうだね。
多分実験的要素が多分に入ることになるだろうけど。

174 :172:01/12/06 03:05
>173
まあ、議論ばっかしてても仕方ないし、
実験でもなんでもやってみた方がいいと思うよ。
楽観的でスマソだけど、密室云々いわれるよりはましかなと。

175 :ROM者:01/12/06 03:09
>173で良く見たら「多分」が2重だ。鬱。

>174
まあ皆も、そろそろ我慢の限界だろうしね。
結局お互い譲ろうとしないから、平行線なのかな。
皆が納得する方法なんて、無いんだろうか・・・?
なんか無力に感じるよ、自分を。

176 :ROM者:01/12/06 03:26
なんつーか最後のは、独白だね・・・。
ヤキが回りました。今日は落ち。
明日には新雑スレも立ってることだろう。
おやすみ。

177 :172:01/12/06 03:30
>175
雑スレを利用するすべての人が議論に加わっているわけでもなし、
なかなか難しいと思うよ。24時間稼動しているスレなんだから。
もともとすべての人が納得する方法なんてのはないと思う。

いろいろな人がいるからこそ、雑スレの面白さがあるわけで、
うまく言えないけど、あまり思いつめることはないよ。
例えば、私のような人間にもひとつ「自治意識のかけら」
みたいなものが生まれたことだし。
ええと重ね重ね楽観的でスマソ。

178 :900 ◆TexzjT9g :01/12/06 07:24
次スレが立つようならここのテンプレ案を採用してくれるように
提案してきました。

179 :以上、自作自演でした。:01/12/06 07:30
>178
お疲れ様です。

180 :以上、自作自演でした。:01/12/06 12:25
雑スレを現相談スレ並にマターリさせたい人と煽りも含めた意見を聞ける場であって欲しい人がいるから
誰からも反発を受けない方法はないと思われ。
後は需要によってどうにかなると思っとけばいいんじゃないかな。

181 :以上、自作自演でした。:01/12/06 14:19
にしてもさ、マニアが質問スレで「これは違う!!」って思ってるのはまだしも、
荒らすのってどう?いくらキャラハンが普通の知識しかないからって。

182 :以上、自作自演でした。:01/12/06 14:23
>181
2,3レスまでなら許容範囲かな。延々やらかされるとなんのスレだか分からなくなる。
その知識のスレじゃなくてあくまでキャラスレだからね。

しかし知識が間違ってるのにまったく突っ込まれないのも恐ろしい。

183 :428:01/12/06 14:31
誰も何も言ってないけど問題点は、
1.無駄な話(キャラに関係ない話)が多すぎる点
2.1と関連して消費スピードがはやすぎる点
3.荒らしの温床になっている点
として俺の意見を言う。
1.2chでは、無駄な話でも無駄な話専用スレ以外でのものしか禁止しない。
  無駄な話専用スレがなければ禁止(自粛)する事に正当性はない。
  正当性をつける簡単な方法があるのになぜやらないのか不思議。
2.固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
  排他的馴れ合い・等を具体的に定義して削除されやすくしたり、
  スレ圧縮の上限を増やすよう要望すればいい。
  少なくとも、2chは消費スピードが速いのも承知の上で禁止してないのだから。
3.荒らしに荒らすなと言っても無駄。無視できない奴も荒らし。削除依頼しろ。
  依頼が滞ってる時は禁止ではなく荒らしを隔離した方が板(他のスレ)にとって有効。
  なりきりネタは雑談になりやすい=荒らしだから各専門板から隔離された。
  なりきり雑談がウザいと思う=荒らしじゃない人は各専門板でやればいい。
  「強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」もそういう意味。
  「荒らしは来るな」と言う奴にはお前が来るなと言いたい。
  「荒らしは来るな」は自治と言わない。

要するに、議論したけりゃ無駄な話専用スレ作ってからにしろよ、と。
ガイドラインの強制力使わずに自治しようとしても意味無いぞ、と。

184 :以上、自作自演でした。:01/12/06 16:19
>183
428は状況把握が正確ではないのではないか。

>無駄な話専用スレ作ってからにしろよ
板違い話に”使われてきた”スレはある。これまで続いてきた「キャラネタ板だが何か?(兼雑談)」がそれ。
板違い話OKと明文化されていなかっただけ。上のスレが動いているとき、その外での板違い話は別に問題になっていない。

住人が存在を否定しない稼動スレ数だけでも圧縮上限を超えている。削除されやすく、は決定打にはならない。
上限上げの要望を出せ、はその通り。

キャラネタ板住人は”荒らし”を広い意味で使う。1の主旨を無視する厨房をも指すことが多い。
明確に削除対象になるレスだけを”荒らし”と呼んではいない。1は建てたスレを作品にしたい
心理があり、他板では”荒らし”と呼ばない程度のレスも荒らしと呼ぶ傾向がある。

問題になっているのは、上のスレが”削除されない程度の厨房”の情報源になっていること。
”他板の常識からすれば、そんなのどうしょうもない”との声もあることはわかった上で話している。

185 :以上、自作自演でした。:01/12/06 17:23
>184 に追加
厨房的行動者にとって不便にしたい。住人の利便を犠牲にせずできるか?
犠牲にするとすれば、何までならコンセンサスが得られるかを話し合ってきたつもり。

186 :以上、自作自演でした。:01/12/06 20:41
スレの上限って鯖ごとに決ってるんじゃないの?
そういうのが簡単に要求が通るわけ?

187 :以上、自作自演でした。:01/12/06 20:54
>186
通すのは極めて難しいでしょう。428は、難しいからといって出してみもしないで
どうせ通らないといってては何も変わらないといいたいのでは。

188 :以上、自作自演でした。:01/12/06 21:03
>187
知らなかった1カノッサ。

189 :以上、自作自演でした。:01/12/06 21:11
あのさ、428氏はなり板住人じゃなくて議論板住人だよ。
議論板からの視点で意見をくれたんだと思われ。

実際、この板は事情も他板と比べて特殊だし、荒らしの範囲の捉え方の差も大きいんだよね。

190 :900 ◆TexzjT9g :01/12/07 00:44
遅レスですが、雑スレの次スレ立ちました。まあいろいりあったり
しましたが(汗

取りあえずは428氏の意見を、無駄にしないように、これからの
この板の事や、雑談スレのことなどを話し合っていこうと思って
います。

取り合えず次からは名無しにもどりまね。もう意味のない
コテハン名になりましたから。

191 :以上、自作自演でした。:01/12/08 11:59
保全だけが目的の書き込みは有りか無しか問いたい。

192 :以上、自作自演でした。:01/12/08 12:09
人それぞれだと思う。
空白やage、保全という単語だけから気の利いたレスを返す人もいれば
質問がないと嫌だって人もいるし。

193 :以上、自作自演でした。:01/12/08 16:30
でもやっぱり、通りすがりに見た時の印象は、
ageよりも質問が一行、の方がイイよ。
ageとか空だと「荒らし?」とか思っちゃうこともあるけど、
質問なら、誰が見ても自然(w な保全になるから。

・・・どうしても助けてあげたいスレには、
だから、普段書いてない質問をすることもある。

194 :183(428):01/12/08 19:02
>>184-189
たぶん3つほど勘違いをしている。
1つは、ここが他の板より荒らしの定義が広いわけではないという事。
俺も一応お笑い板で固定ハン持ってるからネタ板がデリケートな事ぐらいは分かる。
しかし、ガイドラインは多くの板の要望を満たす最大公約数ではなく、
全ての板の要望を満たす最小公倍数的に作られている事も分かっている。
この板で荒らしとされるものならちゃんとガイドラインに定義されている。
(逆に言えば、ガイドラインに定義されてないものはそれなりの理由がある)
「1の主旨を無視する厨房」は「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」に当たる。
これが「荒らしを具体的に定義して削除されやすくする」という事。

2つには、他の板が「そんなのどうしょうもない」としてるわけではないという事。
荒らしを減らす努力=自治とは、荒らしに荒らすなと言う事ではなく、
「荒らしを定義し、削除依頼・または隔離し、放置する事」
そして「放置できない奴を荒らしと定義する事」だけ。
「削除されない程度の厨房」は厨房専用スレに隔離し、それを放置する。
正当性のない禁止は徒に反発を招き、絶対削除されないから厨房を調子付かせかねない。

3つ、板の趣旨は住人が決めるものではないという事。
ここは雑談系掲示板のネタ雑談カテゴリーに属する。
元々、なりきりネタは馴れ合い(=雑談・固定叩き)になりやすいから隔離されたわけで。
それが嫌なら他板・他サイトへ逝けって事。
馴れ合わず純粋になりきりネタだけやるなら各専門板で認められているからそこへ逝く。

この板が他板と異なる事情とは、誰も2chの運営方針を理解していないという事。
好き嫌いでルールを決めるな。嫌いなら見るな。匿名掲示板に完全を求めるな。
「荒らしは来るな」は自治と言わない。

195 :以上、自作自演でした。:01/12/08 19:57
>>194
たぶん勘違いをしている。
説得力のある文を書いたつもりだろうが、
そのような長文は読む気はしないってことだ。

196 :以上、自作自演でした。:01/12/08 20:18
>194-195
とりあえずこの板ではハイパーはやめれ、それからだ。

それと>195、長文も読めない上にこの板でハイパーはカッコ悪すぎ。

>194の言ってることが一番「なるほど」と思うわ。実際その通りだしな。

197 :以上、自作自演でした。:01/12/08 20:56
何を持って荒らしとするのか。
それをまず話し合いませんか?

通常の意見のつもりが荒らしだ煽りだ騒がれるのはうんざりです。
>195の意見からすると1で定義してある事に反する場合は荒らしであり、
その場合は削除対象になるってことでしょうか。

198 :以上、自作自演でした。:01/12/08 22:45
>194
>荒らしの定義が広い
誰もそんなことは思ってないし言ってない。

>184は言葉”荒らし”のローカルな使われ方について。2ch上の
概念「荒らし」以外に対しても言葉「荒らし」が使われがちという方言の
説明をしただけ。板の外では方言は通じると思っていないし使わない。
共通語で話す。削除議論スレッドではキャラネタ板住人しか
いないだろうと思ったから方言を使っていただけ。

あんた、人のレス理解する気はないのかい。

199 :以上、自作自演でした。:01/12/08 22:48
>198
>184が言ってます。

>キャラネタ板住人は”荒らし”を広い意味で使う。1の主旨を無視する厨房をも指すことが多い。
>明確に削除対象になるレスだけを”荒らし”と呼んではいない。1は建てたスレを作品にしたい
>心理があり、他板では”荒らし”と呼ばない程度のレスも荒らしと呼ぶ傾向がある。

200 :以上、自作自演でした。:01/12/08 23:19
>199
”荒らし”を広い意味で使う。      といってる
荒らしという言葉を広い意味で使う。 の意味
概念”荒らし”に広い意味を含める。  とは言ってない。

まだ気に入らないならこっちが折れていいから本論以外の話はやめよう

201 :以上、自作自演でした。:01/12/08 23:31
言い方でごちゃごちゃ言うのはよくない傾向だ。
>184の問題は個人の価値観を「板の住人全体」といった事にある。
自分の意見としてではなく、「板の住人全体」の意見としていったため、
「それは板の全体の主張か?」というツッコミを貰ったに過ぎない。

つまり、>184がいってる荒らし云々は全くもって個人的な価値観・心情を
説明しているものであり、議論とは何ら関係のない単なる独白である。

今の議論内容は荒らしをどうにかする為の定義つくりであり、
削除対象とするための方法を話し合う事……なのか?

202 :以上、自作自演でした。:01/12/08 23:48
>201
個人的なのか?>184後半は>183の3へのレス。温床説 >137は
2ch概念「荒らし」のみ指していたのか?もっと広い意味だと思ってたが・・・

じゃあ議論は2ch概念「荒らし」に限定するのかどうか
はっきりした方がいいと思う。

203 :以上、自作自演でした。:01/12/09 01:31
428って典型的な初心者狙いの場荒らし的愉快犯だろ?
削除議論板にはこういう奴多い物。
ちょっと電波はいっちゃってる奴がさ。

204 :183:01/12/11 20:07
「全ての板の要望を満たす最小公倍数的に作られている」ってのは、
「2ch概念の『荒らし』には方言も含まれる」という事。
「議論を妨げる煽り」「第三者を不快にする暴言」などに当てはまらないものまで
「荒らし」と思うのはたいがい個人的な問題で、議論で解決するもんじゃない。
ガイドラインに無いものには必ずもっともな反論があると思った方がいい。
172-180とか191-193とか見れば少しは分かると思うけど。
>197
たぶん俺へのレスだと思うので答えておくと、実は必ずしもそうではない。
確かに「スレッドの趣旨から外れすぎなレス」は削除対象だけど、
馴れ合い系板以外では「閉鎖的な使用法を目的としているスレ」も削除対象になっている。
スレッドはみんなで作るもの、1の趣旨にあんまりこだわるようなスレは荒れて当たり前、
どうしてもやりたい奴は自分でHP作ればいいって事。
っつーか、ガイドラインに反してる1多すぎだと思う。

205 :以上、自作自演でした。:01/12/11 23:37
http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h5967.swf

206 :以上、自作自演でした。:01/12/11 23:43
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
http://members.tripod.co.jp/maruchi719342/oharai.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

207 :以上、自作自演でした。:01/12/11 23:46
http://members.tripod.co.jp/miyamaccho/flash/tobidasi.swf

208 :以上、自作自演でした。:01/12/13 00:56
>204
あ、申し訳ない。それは私です。
しかも前半のはただの愚痴です……
そしてリンクも思いっきり間違ってましたね。すみません。

正直、ガイドラインを読んでもよくわからなくて。
基本的にこの板でローカルルールを決めるとなると何をどう決めればいいのか。
問題なのは「足切り」と「場をかき回す存在」なんだとおもうんですよね。

それと雑スレか質問と相談へ初心者を誘導するような一文は欲しいです。

209 :以上、自作自演でした。:01/12/14 17:32
>208
「足切り」は人が多いだけなので、スレ統合や板分割ぐらいしかない。
「場をかき回す存在」も匿名掲示板には絶対いるという意味では2chの運営方針の内なので、
無視に徹して空回りさせるのが基本。
ガイドラインはやっぱり依頼・議論板に常駐してないと分かりにくいかも。
あと、依頼の仕方がちょっと下手かも。
板違いや板に関係ないなどの駄スレは本来「消すべきもの」ではない。
「多すぎる」と板利用に支障が出るから削除するわけで、そこら辺強調すると少しはマシかも。
あと、第三者には何がどう板違いか分かりにくいので、さっさとルール作った方がいいかも。
オリキャラはただの固定ハンだから板違いとか。

210 :以上、自作自演でした。:01/12/14 21:27
切られたくない。

211 :以上、自作自演でした。:01/12/14 22:54
>210
お前も切られろ〜!俺と同じ様に…

212 :以上、自作自演でした。:01/12/15 05:44
素朴な質問なんだが、なんでLバンドのスレが2つもあるんだ?
どっちか1つにまとめればイイじゃん

213 :以上、自作自演でした。:01/12/15 09:59
>212
総合スレと単独スレの重複なんかこの板どこにでもある。

214 :名無し男:01/12/15 14:15
かんにん

215 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:17
素朴な質問なんだが、なんでワンピのスレが2つもあるんだ?
どっちか1つにまとめればイイじゃん

216 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:17
素朴な質問なんだが、なんでシスプリのスレがいくつもあるんだ?
どっちか1つにまとめればイイじゃん

217 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:20
素朴な質問なんだが、なんで聖闘士星矢のスレがいくつもあるんだ?
どっちか1つにまとめればイイじゃん

218 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:20
単独質スレと総合の重複はいくらもあるって。
総合でも勢力別に別スレある星矢って例もあるし。
それ言い出したらキリがないよ。

219 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:21
需要と供給。こうとしか言えないよねー。

220 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:22
モー娘。単独スレを立てまくればあっという間に14スレ。

221 :以上、自作自演でした。:01/12/15 14:47
>212 >215ー>217
ここは議論・自治スレッド。
聞きたいことがあったら

この板の質問と相談はこちらで。その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005350640/

でお願いします。
ここでその話をするなら、
「重複をどこまで認めるか」という議論にしてください。

222 :以上、自作自演でした。:01/12/16 12:34
>217
なりきり板が無くなって、太陽板にお世話になっていた時に、
一つか二つでやっていたが、キャラハンが多すぎて大変な事になっていた。
今が一番良いとオモワレ。

>221
誘導ありがとう。
でも、今はなんだか書きにくいッス。
(とある系統で相談中だから。)

223 :以上、自作自演でした。:01/12/16 18:14
統合の需要と重複の需要は、
板全体のdat落ちを遅らせたいという需要と、
自分にとって使いやすいスレが欲しいという需要。

一般に正常な議論を妨げやすい話題(エロ・アンチ・ネタ・ネタバレ・AA・雑談など)は、
それらを隔離する意味での重複スレなら正当な需要として認められる。
1勢力1スレとか言ってるのは需要じゃなくてただの我侭だと思うがね。

224 :以上、自作自演でした。:01/12/16 21:04
まあ、やりたいようにやればいいなじゃないの?
それで板が廃れてもそれはそれで仕方ない。

225 :以上、自作自演でした。:01/12/17 21:36
重複をどこまで認めるかage

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