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アリvsペレvsM・ジョーダンvsカールルイス

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/17 16:22
20世紀が生んだ最高のスーパースター達。
No.1を決めよう。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/17 16:24
正直、佐々木健介

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/17 20:11
折れはジャッカル丸山だと思うナ!

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/17 23:46
ペレはたいしたことないと思われる。
今のリバウドなんかの方が全然凄いと思うよ。
個人的にはファンバステン一押しだが。

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/18 00:17
>>2&3
最初からお馬鹿な意見をありがとう。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/18 01:26
ひろゆき

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 01:14
ペレはなんか違うような・・・

まぁアリだろ。国にまで立てついて戦争反対したりした
奴だし。ジョーダンやルイスは確かにスポーツ選手として
超一流でスポーツ以外の部分の影響も凄いけど、やっぱり
アリには及ばない。時代背景と言うものもあるしね。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 02:39
考えてみてください、アリの偉大さを・・・
現在アフガニスタンのタリバン政権に対する報復に燃えるアメリカ国内で人名軽視の
戦争に反対と周囲の反発をものともせずに叫ぶボクサーがもし、いたとするなら・・・
アリ以上の強さを誇るボクサーはいるかもしれないけど、アリ以上偉大な男を私は知らない。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 08:45
Dr.Jvs

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 12:43
アリ ボンバイェ

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 15:53
>>8
ベトナム戦争と今度のアフガンはちがうだろ!!
でも ありはグレーテスト!!

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 18:36
私はアリがボクサーであったことを誇りに思うよ。
一ボクシング人としてね。

↑誰の言葉だったっけ?

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/19 19:23
ボクシング板じゃなくてスポーツ板の方が
いい意味で片寄った答えが得ると思われ

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 16:39
スポーツ選手ならスポーツで差つけろよ。
徴兵拒否したからアリ一番、ってなんだソリャ。
スポーツ板でやった方がいい。

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 18:09
身体能力だけだったら、ダントツでアリの負けだけど

16 : :01/10/22 18:23
出た!身体能力(w
何を基準に語ってんだか。
スポーツごとに、必要な能力も全然違うだろうに。
ジョーダン、ルイス、ペレは、アリより速いパンチを打てるのか?
アリよりも打たれ強いのか?
アリのように、華麗なフットワークをリング上で使えるのか?
まあ、無理だろうな。
同じように、ルイス、アリ、ペレは、バスケでジョーダンのようなプレーはできないだろう。
他も同じ。

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 18:49
>16 アンチ身体能力のレスはじめて見た。(w

ペレ以外はアメリカのスポーツ界の話なんだよなあ。
ヨーロッパでこれ聞いたらサッカー選手ばっかだと思うよ。
日本でいったら王・長嶋と具志堅や辰吉が比較対照にならないのと同じで。
もうちょっと絞ってくれる?1さん。

18 : :01/10/22 18:54
やはり悪人(とされている)奴等はあがらないね。
マラドーナとかタイソンとか

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 18:55

「絞って」は適切じゃなかった。スマソ
替わりの言葉が思いつかん。
じゃぁ というわけで がむばってくれたまえ。1さん。

20 : :01/10/22 18:56
結局はそれぞれの好きなスポーツのトップ選手を挙げるってことでは?
あるいは自分の国で一番盛んなスポーツのトップ選手を挙げるとか。

21 : :01/10/22 18:57
ロシア人はやはりカレリンを挙げるのだろうか?
1回調査して欲しいもんだが。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:12
フランスの一番好きなスポーツ選手投票でジョーダンは
トップに選ばれたけどな。
こういう投票では競技人気と個人人気は必ずしも一致しない。

23 : :01/10/22 19:14
シラナンだ

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:15
日本の人でアリの事知ってる人少ないよね。
名前だけはかろうじて耳にした事があるだけがほとんど。

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:25
できればそこにA.セナもいれてもらいたい。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:33
>>25
ああ確かに。重要だ

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:40
俺の中じゃジョーダンが一番。
ジョーダンはゲームの中でドラマを作ってきた。
あくまでプレーのみで。
そういう意味じゃアスリートとしてベストだと思う。

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:44
ジャッキーロビンソン入れて欲しい。
メジャー初の黒人選手で、黒人の社会進出を促した第一人者でありファーストステップだった。
しかも攻走守全てそろった万能選手。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:53
スポーツ界での"影響力"で言ったらアリだろうね。
アスリートとしての評価だったら別だろうね。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:04
>>17

アリやジョーダンを具志堅や辰吉と同じにしてほしくないな。
1が上げた4人ならアリはイスラム圏で別格、ジョーダンは東アジアで
かなり票集めると思う(中国で周恩来に次いで子供に人気ある人物に選ばれたらしいし)。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:11
スポーツの枠をこえた存在感・・・
アリ ジョーダン ペレ セナ
今後ウッズが入ることもありそうだ

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:15
アリほどのカリスマを持ったスポーツ選手はもう出ないでしょう。

アリ>>>>>ペレ>ジョーダン>>>>>>>>>>>>>>カール・ルイス

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:21
この4人は問題無く全世界的スターだな。
ルイスは80年代最高のアスリートでジョーダンは90年代最高。
アリは60−70年代だがペレはどの年代かな。アリと重なるか?
今後10年ならおそらくウッズになるな。

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:48
NAZは?

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:49
千代の富士は?

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 01:07
>>33

カール君は世界ではどれほどの物かな? 日本では再三のプロモ活動で
超有名になったけど。80年代ならマラドーナやタイソンの方が上じゃないか
と思う。二人共悪いイメージ強すぎるけど。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 01:19
まあ各々の競技から一人選ぶんならマラドーナとタイソンよか
ペレとアリやしね。ルイス選んだら程よく競技ばらけるし。
ルイスは陸上競技そのもののステイタス上げた部分も評価できるしね。
ジョーダンやウッズなんかはもろそうだし。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 01:33
>>37

ルイスは五輪の商業化、ショービジネス化にも大貢献したと思う。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:07
ルイスはペレ、アリ、ジョーダンより格が落ちると思う。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:11
ベーブ・ルースは?

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:20
>>40
野球選手はどうしても世界的認知度が低いからな。

そういう意味も含めてジョーダンは凄いな。
最初から人気スポーツの競技者であるペレやアリと違い
競技そのもののステータスを劇的に上げ、さらに自身は
競技の枠を超えて世界中の人間に知られているからな。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:30
競技の枠を超えて世界中の人間に知られているってのは
どっちかというとアリに当てはまる言葉と思う。
あと、元々ボクシングよりバスケの方がメジャーなんじゃない?

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:35
んなこた〜ない!

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 22:43
バスケはNBAだけでしょ。
ジョーダン以外は、マジック・ジョンソンと
スーパーカップのCMに出てた人くらいしか知らない。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:24
素人で、アリとタイソン知ってたら凄い方だと思うぞ。
メジャー度はバスケの方が上だろ

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:32
こらこら

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:34
>>45
バスケは若いもんしか見ないぞ。
その点、ボクシングのファン層は爺さんまで幅広い。
今のジョーダンより現役当時のアリの方が
断然、知名度は高かったよ。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:36
アリVSフォアマンは全世界の3人に1人が見たそうだからな。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:38
あしたのジョー>>>キャプテン翼>>>スラムダンク>>>走れ一等賞
よって
アリ>>>ペレ>>>ジョーダン>>>ルイス

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:39
フォアマンは素人にはわからないかもしれんが、アリ
なら全世界の人が知ってるっしょ。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:43
>>48
俺も小学生の時テレビで見た。
アリは最高!

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:44
日本人の中には、猪木とやったから知ってるっていう
人も多いんじゃないでしょうか。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:50
まあ、一応猪木も日本人だからね。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:52
猪木とやった小熊殺しのウィリー、柔道のルスカ、
空手のミスターXあたりも有名。
でもアリは別格だね。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:53
辰吉しか知らんうちの親父でもアリの名前は知ってた。
オリンピック見て「あー、昔見た記憶が有るなぁ」って。

ちなみにうちの親父はジョーダン、ルイスは知ってたが
ペレは知らんそうだ。

こんな感じで俺はまずペレは外す。(w

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:56
空手(?)のミスターXって何者?
物凄く胡散臭いのですが。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:56
バスケ・ボクシングともサッカーに比べれば競技人口は圧倒的に少ないよね。
それを考慮すればジョーダン,アリはたいしたもんだ。
オレ的にはジョーダンはプレイ自体で見る人を魅了するものがあると思う。
たとえ素人がみてもね。
まあバスケという競技の特性もあるが。

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 00:12
ariha,seijitekinimo,katiga,ari.

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 00:15
>>56
変なマスク被って、締まりの無い体型。
めちゃくちゃ胡散臭い選手だった記憶が・・・。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 00:24
バスケはもしかしたら競技人口の多さでは全スポーツ中の
3位ぐらいかも

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 00:28
いまサッカーやバスケの選手のパンツはダボダボしてるのはいてるけど
あれはジョーダンの影響と聞いた

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 01:05
船木誠勝

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 11:12
>>44

バスケは世界中にプロあるよ(サッカーほどじゃないが)。
アジアだけでも中国、韓国、フィリピン、イスラエル、トルコには
最低あるし、ヨーロッパは大抵の国にある(国内リーグじゃなくて
何カ国にまたがってるのも)。

>>57 >>60

純粋にプレーする人の数だったら:

サッカー>>>バスケ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ボクシング

ぐらいでしょう。ボクシングは楽しむ程度にやってみようっていうのが
難しいから。サッカー、バスケ、卓球が競技人口から言えば三大スポーツと思う。

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 11:14
去年のFIFAのデータだったと思うが、サッカーの競技人口のトップは北中米地域だったよ。
ちなみにサッカーを楽しむ(観戦する?)ひとの割合もトップは北中米。
メキシコが含まれてるのを考慮しても欧州・南米より多かったのは意外。

メキシコってサッカー・ボクシング意外のスポーツぜんぜん聞かないね。
そのストイックさがけっこう好き。

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 11:16
>>64

メキシコは野球盛んだよ。大リーグだって名選手出しているし、
バレン・ズエラとか。

66 :65:01/10/24 11:16
バレンズエラだな。区切るのはおかしかった。

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 11:27
サッカー、バスケは大抵の国で行われている。
金がかからずプレーするのにそれほどの危険は無いのが大きい。

>>65

大リーグの下部組織のメキシカンリーグもあるね。

68 :64:01/10/24 11:28
へー そうなんだ サンクス

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 11:38
やる人はそんなに多くなくても観る人が多くて巨額が動く
っていう点でボクシングは寧ろカーレースなんかと似てるだろうね。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 12:14
世界最強の人間が誰なのかっていうのは全人類に共通する興味だからな。
世界ヘビー級タイトルマッチなんかは関心が高くて巨額が動く。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 21:47
ペレが全盛期の頃、日本じゃサッカーは全然人気がなかったから、
日本の親父さん世代で知っている者は少ない。
が、世界でペレの名前を知らない者はいないぐらい伝説的な選手。

72 : :01/10/24 21:50
スポーツイラストレイテッドやAP通信が記者達が選ぶ20世紀最も偉大な
スポーツ選手は、ペレやジョーダンを抑えてアリが選ばれてたね。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 21:55
>71

日本で最も有名なブラジル人って言ったらペレやセナよりも
ラモス(元ブラジル人だけど)だろうからね。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:05
エデル・ジョフレも意外なことにブラジル人。
F原田とやってた頃は、日本でも超有名人。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:15
アメリカ在住の友人の話なんだけど、やっぱりアリは完全に別格扱いなんだって。
保守系の白人では今でも嫌ってる人がいるが、さすがに悪口は言いづらい雰囲気。
いくらジョーダンがスーパースターでも、それはあくまでもバスケのスーパースターで、スポーツ全体のレベルで考えたら、
比較にならない。日曜に教会行ったり、個人パーティに招かれたりすると、そういう雰囲気ってすぐ分かるらしい。
それに、アリはムスリム世界の英雄でもあるわけだし、人口のスケールで考えたら、
世界最高のスーパースターは、やっぱりアリなんだろうな。
それと、黒人の間での野球の隠れヒーローは、ジャッキーロビンソンじゃなくて、
伝説の史上最速投手サチェル・ペイジだって。

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:25
サチェル・ペイジって誰?聞いたことない。
ノーラン・ライアンより速いんかな?
ペイジといえば、アリの再来、グレグ・ペイジっていたな〜。

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:26
そのアリよりも大山倍達の方が世界で大物とか言う極真ヲタの人々って・・・。

イランでは大山の方が有名なのは断言できる、とか主張して・・・アリってイスラム社会では超ビッグなのに。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:28
まあ単純に“知っている”人の数だったらアリ、ジョーダン、ペレに
大差は無いでしょう。

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:33
>74

同じような理由だと思うが、前に会ったパナマ人は
鈴木石松、小林弘、高山を知ってた。
具志堅も知ってたけど。

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:33
あのタリバン政権下のアフガニスタンでさえ数々の
スポーツが廃止される中、ボクシングだけはやり続けられていた。
これもイスラム教徒であるアリの存在が影響している。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:36
蝶のように舞い、蜂のように刺す。
というアリの名言は、ボクシングファンでなくても
聞いたことがあるはず。
ジョーダン、ペレ、ルイス・・・弁舌ではアリの右に出る選手はいない。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:37
ここまでアリ崇拝してる人が多いと、逆に気持ち悪い

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:38
なんか徴兵拒否とかがあったから、アリは凄いっていうのは
純粋なアスリートとしての評価とは違う気がする

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:39
>81
ジョーダンのタラッシュトークは有名だぞ  

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:41
>82

スポーツ板でこういうのがあるとサッカー崇拝者多くてキモイよ。
他のスポーツで戦争起こるか?とかね。

86 :>>81:01/10/24 22:42
毛利名人も蝶のように舞って蜂のように刺してましたが。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:43
>84

ジョーダンのトラッシュトークは寒いことで有名だよ。
トラッシュトーク、語り共に上手いのはチャールズ・バークレー。

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:44
黒人アスリートがスキンヘッドだらけになったのも
サッカーもバスケもボクシングもパンツがダボダボに
なったのもジョーダン以後。ある意味怖い。

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:48
>88

NIKEが超ビッグになったのも。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 22:59
>>83
アリが無敵王者のフォアマンに勝った試合は、まさに奇跡。
また、アリシャッフルは60年代当時のヘビー級では画期的な動きで、
その後の多くのボクサーに影響を与えた。
五輪金メダリスト、3度の王座獲得、リストン、フレイジャーとの名勝負・・・
アリはアスリートとしての実績も申し分ないと思う。

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 23:11
アントニオ猪木さんは日本の英雄

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 23:23

      ∧ ∧
    /(⌒ ̄⌒ヽ _
   / /ヽ,     \ ヽ,,,      _ ──__     .'  , ..       ∧_∧
  / /  ヽ     ヽ ヽ,,,,, ―= ̄  ̄ ̄ ̄ /:, ̄.∴ '  ’          (    )
  / ノ丶., \      ̄,,,  −    ̄   =',丶,__・,‘ '  , ..   r⌒>  _/ /
  \  /   ゝ  γ__ ,,─'' ―''' ̄ ̄ " .   ’  .  . .. ‥  ’| y'⌒  ⌒i ←>>91
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93 :75:01/10/24 23:36
>76
グレッグ・ペイジって、タイソンに負けたトニー・タッブスにタイトル取られたんだっけ。

ニグロリーグのサチェル・ペイジは、ライアンよりも速かったと、専門家の多くが証言している。しかも、フォアボールの多かったライアンと違い、コントロールもバツグンだったそう。
人種差別が激しい時代、メジャーリーグとニグロリーグが分かれていたため、年に数回交流試合があって、メジャーの一流どころがまったく打てず、ベーブルースはペイジとの対戦を避けるため、絶対に交流試合には出なかった。
47歳でメジャー入りしたペイジだが、実際の年齢は50をかなり越えていたらしい。
それでもメジャーでは通算30勝くらいしてる。
友人がお世話になっているメジャー関係者は、55歳くらいのペイジを見ている。90マイルは出ている感じだったと語ってくれたそう。
ベースボール史上最高の投手というのは、白人は密かに認めるが口には出さず、黒人は誇らしげに語る。
以上、友人から聞いた話。

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 23:40
沢村栄治は?

95 :>76:01/10/25 00:31
 サチェル・ペイジは、まだ黒人がメジャーリーグの選手になれなかった時代の、
ニグロ・リーグ(黒人選手のみからなるリーグ。そのレベルはメジャーリーグと
同等あるいはそれ以上だったとも言われる)のピッチャーで、160km/hの
剛速球とライアン以上のコントロールを持っていたピッチャー。
 伝説では、野手を全部ベンチに引き上げさせ、守備の力を借りることなく
ノーヒットノーランをやったりしていたらしい。

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 01:16
しっかしアメリカの黒人(アフリカ系アメリカ人と書くべき?)って
人種差別されていながらよくここまで地位を築いてきたよな。
>1があげた4人はみんな黒人だモンナ。
スポーツの持つ影響力も同時に感じるよ。

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 01:35
マイノリティでも黒人、ヒスパニックはスポーツ・芸能で人材を輩出した。
そのためか未だに貧しい境遇の人々も多い。

一方ユダヤ系、東洋系(特に日系と中国系)はビジネス面で地位を築いた。
生活水準に関する限り、大抵のユダヤ系、東洋系は下層階級ではない。

カリフォルニアとか行くと顕著。それらのマイノリティは居住地区を形成しているが
黒人・ヒスパニックが低所得者居住区っぽいのに対し、ユダヤ系、東洋系は
住宅地っぽいところに住んでいる。

98 :97:01/10/25 01:39
つまりスポーツ・芸能はやはり一握りの人だけが成功できるジャンルだから。

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 10:46
パーソナリティで評価するのは無知なおいらにはできん。
純粋にスポーツ選手としての評価ならジョーダンかな。
『フィジカル・インテンシティ』って本読んだことあるんだけど、
タイトル直訳すると「肉体的な強烈さ」みたいな語。
ジョーダンにぴったりの言葉だと思う。
本の中では虎林も取り上げられてたな。

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 15:20
純粋なプレーの質だけでいうとジョーダンがぶっちぎりだな。
アリはタイソンとどっちが強いと比べられるし、
ペレもそれ以上の選手がたくさんいるし、
ルイスは、まぁ記録の競技だからいわずもがな。
ジョーダンは比べる選手自体出てこない気がする(今後出てきて欲しいが)

でもそれ以外のことを考慮するとやはりアリは凄いかな。
その4人ではアリ、ジョーダンが頭なんこか抜けてるのではないかな?

10年後はアリ、ジョーダン、ウッズになってると思う。

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 15:24
結局みんな黒人だ・・・

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 21:15
>>100
>ペレもそれ以上の選手がたくさんいるし
4人の中でペレは一番昔の選手だから、それは仕方がない。
昔の選手を評価するとき現代の選手と比べるのではなく、その当時
どれだけ他を超越してたかで評価すべきでは。
それにサッカーは圧倒的に選手層が厚いからね。
マラドーナ、クライフなどは、カール・ルイスより上と評価しても
おかしくない。

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 21:28
クライフって誰?

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 21:49
ヨハン・クライフ知らんのか?ネタじゃなくて?

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 22:46
空と飛ぶオランダ人だっけ?

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:23
>>104

日本人なら知らない人多いと思われ。

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:25
ペレとマラドーナ以外(勿論日本でプレーしてた選手は除く)
外国のサッカー選手はそんなに有名じゃないよ。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:33
>>107
世界的にはむちゃくちゃ有名だろ。
クライフを知らない奴が「20世紀最高のスポーツ選手」
を語れるのか?

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:42
>100

こんなこというと、アリ信者っぽく見られていやだけど、アリも純粋な技術レベルで、彼を越えたヘビーはまだ出てないよ。
単純にフットワークやハンドスピードだけなら、アリと同じくらい速いのはいるし、
ジャブだけなら、ホームズは技術的にアリより上だろう。
でも、総合的な実力でアリはいまだにトップ。情けないことに。
ボクシングは、進歩してる側面と退歩している側面があるから、
陸上なんかと違って、クラスによっては、60年代の選手が未だに最強ってことがありえるんだよね。

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:43
>>108

ペレ、アリ、ジョーダンより格が落ちると思われ。
上記三人はそのスポーツの代名詞になっているが
クライフがサッカーの代名詞になっているか?
サッカーと言って(サッカーファンじゃない人が)真っ先にその名前を
上げる事があるか?

あっサッカーは世界的に他のスポーツとは比べ物にならない
別格的存在だからサッカーのトップじゃなくても他のスポーツの
カリスマより上・・・とかいうサッカー至上主義的言葉は要りません。

111 :ずわい蟹:01/10/25 23:46
そういえば、昨日レアルーローマ戦テレビ観戦してたら
ホルヘ・ソラーリの息子が出場してましたね

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:46
陸上を記録が抜かれたから、と判断するのはどうかと。
運動生理学は日進月歩の世界だから、記録は時が経つにつれ伸びていく。(今の所は)
問題は当時の評価だと思う。
カールルイスは当時の実力じゃ、頭一つ抜きん出ていた。
世界記録をいくつも樹立したり。
アリだってそうだよね。今のヘビー級実力者が、全盛期とアリと戦ってもアリは負けるかもしれない。
ただ当時の評価からすればアリを越えれる人材はボクシング界じゃ見当たらないよね。

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:47
>>110
ペレ、アリ、ジョーダンより下だと思うが、
トップ10に入るくらいのスポーツ選手だと思う。
別に俺はサッカー至上主義者でも何でもないけど、
サッカーは世界No.1のスポーツであることは確かだし、
そこでNo.2の選手は他のスポーツのNo.1選手と同じ位
に評価されてもおかしくないと思う。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:48
マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフ、ジーコ・・・サッカーは層が厚い。
タイソン、Jルイス、デュラン、レナード・・・ボクシングもそこそこ。
マジック・ジョンソン、バークリー、???バスケはイマイチ。
ベン・ジョンソン、ジョイナー、ブブカ、???陸上もイマイチ
競技別結論は、
サッカー>>>>>>>>>>>ボクシング>>>>>バスケ・陸上

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:50
少なくとも、ペレがウッズより下ってのはありえないな。
俺の感覚では偉大さではペレ、アリが2強で
ジョーダンがそれより少し落ちる。
さらにルイスは2歩ぐらい落ちる。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:51
ペレ、アリ、ジョーダンは単なる最も優れた選手ではなくカリスマ。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:52
ジョーダンってそんなすごい選手なのか
バスケみないから知らなかった

118 :ずわい蟹:01/10/25 23:53

ペレの本名は
「エドソン・アランデス・ナシメント」でしたっけ?

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:53
クライフって世界的に見て超有名って言っても日本、韓国、中国
台湾、北米なんかでどれほど知られている? 人口的に見れば
東アジアで知られていないってことは知名度の面で大きなハンディ
なんだけど。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:54
バスケに関しては俺に任せろ。
ジョーダンを除いて話をすると、まずマジックジョンソン。
マジックジョンソンはアリ的な一面を持っていた。
臆せず自分がエイズである事を公表し、劇的な復帰。
プレイ面でも突き抜けていたが、彼の人間性もクローズアップされる事が多い。
次にラリーバード。
飛べない、足は遅い、パワーがあったわけでもない。そして、白人。
誰よりも努力した彼には、並はずれたシュート力が備わっていた。

めんどくさいから終わり

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:55
>>117

エア・ジョーダンのお陰でNIKEの世界的シェアは劇的に広がった。

122 :ずわい蟹:01/10/25 23:55

一番、運があったのは間違いなくカール・ルイスだね。
逆にジョーダンは父親がギャングに殺されたりして可哀想だったね。

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:56
別に誰も、クライフが3強より偉大だなんていってないんだが。
ルイスと同格ぐらいの評価はしていいでしょっていっただけだよ。

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:57
>>118
エドソン・クカ・ナシミエントに似てる
ペレってリングネームなのか?

125 :109:01/10/25 23:57
この間、クライフがガキの頃ボール遊びしてるのみたけど、
凄かった。膝の動きが軟体動物みたい。
109で、
>ボクシングは、進歩してる側面と退歩している側面がある
って言ったが、野球にもそういうことがある。
メジャーのピッチャーの球速は、この20年で平均10キロくらい落ちてる。
そのかわり、球種が増えてる。打撃に関しても、パワーは向上したけど、」
ミートの技術や選球眼は悪くなってる。
進歩と退歩ってのはそういうこと。だから、今と昔の比較ってのは、
水泳や陸上と違って、競技によっては難しい。

126 :つーか:01/10/25 23:57
クライフはでかくて上手いからなあ。

127 :ずわい蟹:01/10/25 23:58

>>123
これはわたしの意見ですが
クライフはワールドカップ制してないのが痛い。

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/25 23:59
>>124
当時、地元のチームの英雄だったキーパーの名前が
「テレ」だか何だか(忘れたが)そんな名前だったのだが、
舌足らずだった少年達がその名前をキチンといえずに
ペレ少年のことを「ペレ、ペレ」といったのが
由来らしい。

129 :120に代わって俺が:01/10/26 00:00
過去の選手は記録ならジョーダン以上の選手もいる:

ウィルト・チェンバレン 一試合100点、シーズン平均50点はMJを大きく上回る
ビル・ラッセル 8連覇を含む11回の優勝
オスカー・ロバートソン 前人未踏のシーズン平均トリプルダブル
カリーム・アブドル・ジャバー 通算得点で傑出
ドクターJ 元祖エアー

後NBA以外ではブラジルのオスカー・シュミット、
五輪通算1000得点以上は凄い

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:01
日本じゃクライフより同世代のベッケンバウアーの方が、
素人さんの間では断然有名だった。
世界的にはクライフの方が評価が高いの?

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:02
プレーの質でジョーダンに勝るのはいないと思う

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:02
同格か、クライフの方が少し高いぐらい。
記録のベッケンバウアー、記憶のクライフみたいな。
クライフとマラドーナはどっちの方が評価高いのだろうか?

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:04
ボクシング以外のスポーツはマラソンくらししか見ないから全くわからん
みんな詳しいね〜

134 :ずわい蟹:01/10/26 00:04

>>124
リングネームというか・・・
ブラジル人は名前が長い人が多いからあだ名で登録される
ことが多いのです。
他にもジーコの本名は
「アントゥール・アントゥネス・コインブラ」
雑誌によっては、イントネーションの問題で
微妙に違った書き方になってます。
「 コンスタンチン」 「コスタヤ」のように

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:04
>>129
全員聞いたことも無い人たち。岡山なら知ってるぞ。

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:05
ジーコは「坊や」だっけ。ドゥンガも漫画のキャラクターの名前だとか聞いた。
そういや、アリもロビンソンも生まれたときの名前じゃないな。

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:07
アリ、タイソン、マラドーナ、マジック・ジョンソン
彼等は社会的事件によってますますビッグになったな。

HIV発覚以前のマジック=クライフ
HIV発覚以後のマジック=マラドーナ

って考えるとスッキリするでしょ。その世界での評価と一般社会での
知名度は異なる。

138 :ずわい蟹:01/10/26 00:07

ジーコは確か「チビッコ」
ドゥンガは白雪姫の小人とか本人が昔、テレビでいってましたね。

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:08
タイソン、マラドーナは負のイメージが強すぎるな。

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:09
>>135

彼等とジョーダンの知名度の差が単なる凄い選手とカリスマの差。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:12
>>134
ソクラテス、エジソン、チッタ、ピッタ、ベベト、レオン、エドゥ・・・
みんな名前が短すぎる。

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:14
>>135で書き忘れてたけど、
それらの記録では負けない人々=ジョー・ルイス、ホームズ
ジョーダン=アリ

って感じね。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:15
>>141ソクラテス、エジソン、

世界の偉人列伝?

ごめん、無視して・・・

144 :ずわい蟹:01/10/26 00:16
>>141
すべてとは云いませんが大半はフルネームが長いと
思いますよ。

エドゥーとつく人はエドゥアルドという人が多いですよね

145 :ずわい蟹:01/10/26 00:19
>>143
82、86年ブラジル代表ソクラテスは
医者の資格持っています

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:25
岡田彰布に決まってるだろうが。

147 :ずわい蟹:01/10/26 00:26
>>146
岡田さんはまだオリックスで指導してるんですか?

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:30
クライフよりマルコ・ファン・バステンの方が凄かったよ。
足の故障のおかげで引退が早すぎたが。クライフは典型的な代表だけ
プレーヤー。

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:42
ビバ! バッファローズ準日本一!!
>147
岡田はタイガースの二軍監督です。
野村サッチー逮捕後、野村辞任。暫定監督に田淵あたり。
その後に岡田が監督就任(らしい)。

150 ::01/10/26 00:43
ケン・ノートンによれば 今みたいにバスケやフットボール、ボクシングなんかの
一流選手が大金を稼ぐって状況はアリのおしゃべりから始まったそうだ。

余談だけど ジョーダンの再起第一戦 最前列のチケットの値段は1200万円(!)だそうだ。
チケットの値段じゃないね、こりゃ。

151 :フランコ・バレージ:01/10/26 00:51
ラインディフェンスをもっと評価しろや!

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 00:54
>145
あっちの選手って、医学部出身の名選手って多くない?
スケートのコス(だったか?)とか。水泳にもいたな。
あとアマレスの黒人で、100kg級の世界チャンピオン、
犯罪者っぽい顔なのに、本業は弁護士。
日本じゃあ考えられん。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 01:16
ネロ・ヒトラー・タイソン・ビンラディン

地球が生んだ最高の悪人達。
No.1を決めよう。

154 :ずわい蟹:01/10/26 01:39
>>149
そうでしたか。失礼しました。

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 03:17
>>118
おしい!本名はエドソン・アランテス・ド・ナシメント

156 :ずわい蟹:01/10/26 03:18
>>155
訂正どうもです。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 03:24
>>156
あとジーコのは確か「小太り」とかいう意味だった気がする。

158 :ずわい蟹:01/10/26 03:32
>>157
そうだった?
わたしは「やせっぽっち」 だと思いますが・・・・
ジーコは172センチしかなく小柄だった為

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 03:41
>>158
いや、昔少年誌かなんかの特集にそう書いてあったはず。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 04:09
http://www.t-cnet.or.jp/~setsuo/zico/zicoProf.html
ここには「チビ」って書いてある。

そういや昔ジーコサッカーとかいうゲームあったな。
この前、新品が10円で売ってたけど。

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 04:36
>>153

スターリン、毛沢東も加えて(戦時中以外で殺した人数でヒトラーを上回る)。

もっとも見方によっては南北アメリカ大陸で先住民を大量虐殺したり大量の
黒人奴隷を酷使したり殺したりした白人達も極悪人だけどね。
豪州でアボリジニを虐殺した白人も。

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 22:37
60年代=ペレ、70年代=アリ、80年代=マラドーナ、
90年代=ジョーダン
それぞれの世代を代表するスーパースター。

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 22:41
ベーブルースは入らないのか? 

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 22:43
ベーブルースなんて北米と東アジアの一部ぐらいでしか
知られていないだろう。

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 22:48
でも、伝記で取り上げられるぐらいだから・・・・

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 23:10
>>165
日本だからだろ。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 00:03
インゲマル・ステンマルクはどうよ。
Wカップ最多勝で世界的に有名人。

168 :つーか:01/10/27 00:47
>>148
アフォ(藁。
クライフはアヤックスでチャンピオンズカップ3連覇してるじゃん。
代表ではアルゼンチン大会の出場辞退したし、ヨーロッパ選手権も取れなかった。

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 01:21
>>167

インゲマル・ステンマルクって世界的に見て超有名って言っても日本、韓国、
中国、台湾、北米なんかでどれほど知られている? 人口的に見れば
東アジアで知られていないってことは知名度の面で大きなハンディなんだけど。

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 01:22
>>167
何の人?

171 :148:01/10/27 12:49
すまそ。チャンピオンズリーグはクライフ一人の手で勝ち取れるような甘い大会じゃない
と思う。やっぱオランダ最高のプレーヤーは俺の中ではマルコ・ファン・バステンだよ。

オランダリーグ四年連続得点王、1シーズンで37ゴールを決めたこともあった。
サッカー史上最高と言っても過言じゃなかったほどレベルが高かった当時のイタリア
で二度も得点王。トヨタカップも欧州選手権もバロンドールも三回取ってるよ。
短い選手生命ではあったが。怪我して引退したのってマルセイユの八百長事件の試合で蹴られだったけか?
記憶曖昧。もし、点取るだけがサッカーじゃねえよと言われたなら俺はフランコ・バレージかベッケン・
バウアーの方を押すよ!ちなみに上のバレージは俺だ(藁)。

172 :148:01/10/27 12:56
クライフが引退決意したのってファン・バステンのゴールを見て
だったそうだし。

173 :ルイス・イバネス:01/10/27 13:04
日本人なら米を食え!
白井義男に一票!

174 :フレデリック青山:01/10/27 13:04
148さん、たしかにファンバステンは偉大だね。
でも、一般的(サッカー興味なし含む)には
フリットの方が日本では知名度あったよね。
JALのCM,バラエティー出演などで・・・

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 13:14
ロベルトデュランがよい。

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 14:31

日本サッカー界からの候補者は奥寺康彦で決まりだな。
日本にプロリーグなんぞなかった時代に、向こうの指導者じきじきのご指名で
ドイツに呼ばれ、ブンデスリーガ強豪チームの主力選手として活躍。
1FCケルン時代にはリーグ優勝とドイツカップ優勝に貢献。
チャンピオンズカップにも出場しベスト4。ベルダー・ブレーメン時代には弱小
だった同チームを5年間で3度もリーグ二位に導くという活躍ぶり。
ポジションはキーパー以外は右でも左でもどこでもこなした。
はっきし言ってスポンサーや巨額放映権料目当てでしか海外に呼んでいただけない
今の日本のサッカー選手よりは偉大だ。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 14:46
釜本は・・

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 15:25
>176 奥寺ってチャンピオンズカップのセミファイナルで点取ってんだよね。
ブンデスリーガのベストイレブンにもなったし。
解説も奥寺が一番好き。滑舌わるいが。

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 15:58
野球は長嶋、サッカーは釜本、ボクシングは具志堅、柔道は山下、
バレーは大古、体操は加藤、プロレスは猪木、バスケは岡山、
ゴルフは尾崎、キックは沢村、ラグビーは松尾、水泳は古橋、
マラソンは高橋、アマレスは高田、ジャンプは笠谷、フィギアは伊藤、
スケートは清水、新体操は山崎、シンクロは小谷・・・
こんなんでどう?競技別日本人有名選手。

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 16:02
ゴルフは青木

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 16:10
なんだかんだ言っても黒人パワーは凄いよね。俺もアリは別格だと思う。

182 :ルイス・イバネス:01/10/27 17:32
体操はコマネチ、フィギアはジャネット・リン、ゴルフはローラ・ボー
プロレスはビクトリア富士美、新体操はコンナンドウ?

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 17:42
>179
このスレって世界レベルの話でしょ?
ボクシンじゃあ具志堅はjr・fなので関係者ですら知る人少ない。
レスリングはアニマル渡辺。個人競技の連勝記録でギネスブックに載ってる(たしか260連勝くらい)。
渡辺の全盛期、ソ連が渡辺のタックル対策の会議を開き、出た結論が、
「あのタックルは人間ではかわせない、だから、徹底して逃げろ!」だった(当時はルールが違うから逃げてもOK)。
柔道は木村政彦でしょう。ヒクソンのオヤジの腕を腕がらみでへし折っている。ブラジルでは腕がらみのこと、木村ロックと言う。
山下でも木村とやったら3分もたないというのは、山下を含め、柔道関係者は全員認めている。
ゴルフは青木でしょ、やっぱり。ハワイオープン制してるし。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 17:45
俺も柔道は木村だと思うね。
ちなみにヒクソンの親父はエリオ。

185 :   :01/10/27 17:47
>>179
ボクシングは原田 プロレスは力道山

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 21:55
柔道は山下でしょう。BBCが選ぶ20世紀のスポーツ選手50人にも入ってたとか。

187 :野茂英雄:01/10/27 22:18
>>179
マラソンは瀬古だろ!バスケの岡山なんて誰も思わないだろうな。
つうか他の競技と比べて世間一般への浸透度が低い。
ボクシングはやっぱ原田でしょう。プロレスは、力道山かな?
野球は、野茂英雄だろう。大リーグへの道を拓いた男だよ。

>>183
柔道は、山下でもOK。ゴルフは青木でOKだが、ハワイアンオープンを
制したってことよりも、全米プロだっけ?4大大会でニクラウすと
争った実績のほうが評価すべき。

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 22:37
179ですけど、
競技別に直感で思いついた選手を並べただけ。
実績は別の話です。
やっぱり記録に残る選手と記憶に残る選手は別ですね。
バスケは岡山以外の選手知らなかった。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 23:21
>>186
外国のメディアが選ぶ日本人選手ってマヌケな例が多いよね。
SUMOは、史上最悪の八百長横綱と角界では有名な千代乃富士を選出。
千代乃富士ご本人が、なんでオレが?と首をひねったって実話もある。

>>187
野茂なわけないでしょ。王だよ、やっぱり。
 アメリカのメディアが人種差別意識丸出しで、球場が狭いだのなんだの難癖つけたとき、
たしか、オリオールズがどっかのコーチが、OHのバットコントロールの技術は世界一だ、
球場が広ければ、それに応じたバッティングができる選手だって言った。
メジャーりーガーが来日してサインほしがるのはいまでもOHだからな。

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/27 23:58
日本バスケだったら岡山だろうね。
初めて日本人でNBAのドラフトに選ばれたんだし、
何よりあの身長は以上。
岡山以外だったら佐古だろうけど、アジアレベルだし・・・・

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:16
野球はイチローだろ。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:19
野茂の両リーグでノーヒット・ノーランは凄い。

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:21
柔道は山下だな。外人相手に一度も負けてないというのは、世界的に見ても偉大。206連勝もすごすぎ。

194 :野茂英雄:01/10/28 00:26
>>192
凄いでしょう?でも俺がいなければ、日本選手は今でも大リーグに
挑戦しなかったかもしれない。王選手は俺が野球を始めるきっかけを
与えた偉大な選手だが、日本国内だけの活躍だからね。そこが残念。

俺がいなければ、イチローも佐々木も、大リーグへ行かなかったかもしれない。
日本シリーズとワールドシリーズ、やっぱりプレーのレベルが違うでしょう?

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:32
ボクシングは名実ともに原田。
プロレスは昔は知名度で馬場(NWA取ってる)、実力で猪木だったが、いまや知名度も猪木(イスラム圏中心に)。
柔道は知名度で山下、実力で木村。
野球はいまんとこ王だけど、いずれはイチローかな。

196 :フレデリック青山:01/10/28 00:32
マリナーズの本拠地「セーフコフィールド」のVIP室は
部屋ごとに偉大な選手の名前がつけられてるらしいですけど
そこに「OH」の部屋もあるらしいですね。
あとハンクアーロンもあったかな?詳しいことは知りませんが

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:34
実在の野茂はすごいが
ボクシング板の方はさっぱりだね

198 :野茂英雄:01/10/28 00:36
>>197
名無しに言われとうないわい

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:40
ああ、出た出た。
自分が固定で凄いと思ってる奴・・・・寒いわホント

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:41
世間に与えたインパクトというか、まさしく英雄と呼べるのは、
プロレスが力道山、野球が長島だと思う。

201 :まっしー:01/10/28 00:41
>>198
コテハンにしたぞ
お前BOBOやめたとか、いってすぐ復帰な!!

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:42
>>198
馬鹿発見!

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:43
空手では故大山倍達総裁ってことで。

204 :野茂英雄:01/10/28 00:44
>>199
寒いね、きみは。なんかまともな意見でも述べてから、
文句言ってよね。きみの発言はどこにある?まともな
意見はどこ??

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:44
タイガーウッズは将来1に加わるだろう。

206 :野茂英雄:01/10/28 00:46
まっしー
お前実はBOBO専用のHNがあるんだろ?何故それをここで
使わない?

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 00:48
>204
名無しに言われたくない、というのはどういう意図で発言したの?

208 :名無しさん:01/10/28 00:48
ゴルファーは民草のカリスマには
なりにくいと思われ。

209 :まっしー:01/10/28 00:50
>>206
ないよ。

210 :野茂英雄:01/10/28 00:53
>209
嘘つきだな。ちょっと調べてみよう。

211 :つーか:01/10/28 01:15
>>171
>チャンピオンズリーグはクライフ一人の手で勝ち取れるような甘い大会じゃない
と思う

ワールドカップ決勝に進むのもクライフ一人で出来る事では無いと思うが。
だいたい、74年オランダ代表もクライフの他ニースケンス、ハーンといったアヤックス
勢が中心だったんだから極端な差はないでしょ。
ファンバステンも凄いけど、サッキ監督時代のミランの栄光はフリット、ライカールトを
含めたオランダ・トライアングルで語られるべきじゃないかと思う。
後、ファンバステンは何度か足の手術をしているはず。かなり慢性化していたようだ。
マルセイユ戦は故障を押して久々に出場した試合だったと思うよ。

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 01:16
>193
山下には敬意を表するけど、その206連勝、けっこう疑惑判定が…。
最初の全日本制覇のとき(対戦相手ど忘れ)とか、最後の斉藤戦とか。
なんかおもいきりすれ違いだな。
やはり、20世紀最大のスーパースターは、アリかな。
アトランタオリンピックでのアリの聖火点灯。感動の一瞬。
女性アナ、「アリさん、手が震えています。緊張してるのでしょうか?」
ダァホ! 病気じゃい!!

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 04:58
>>200

その世間というのをどの世間にするかによるな。
力道山・長嶋はまさに日本国内限定のスターだからな。

214 :戦闘員:01/10/28 05:00
サバイバルゲームは楽しいよ!

215 :フランコ・バレージ:01/10/28 05:51
>つーか

>ワールドカップ決勝に進むのもクライフ一人で出来る事では無いと思うが。
うーん、やっぱそうなのかなあ。でもW杯ってパオロ・ロッシ、スキラッチ、ロジェ・ミラ、
ストイチコフみたいに突然変異で活躍するプレーヤーが多い印象をぬぐい切れないんだよ。
調べてみたらオランダの伝説的プレーヤーってW杯では皆点とってない。フリット1点、ファン・
バステン0点、ライカールト1点、クーマン1点。クライフ2点。点を取ってるのは意外にも
デニス・ベル還付の6得点。しかしベル還付はあまりにも影が薄い。インテル時代の不振が
いまだに尾を引いてると思われる。

216 :フランコ・バレージ :01/10/28 05:53
すまそ。↑ライカールトは0得点だ。

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 05:54
んなことどーでもいい

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 20:30
ペレ・リード最強!

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 20:31
アリはやっぱりタイガー・アリ。

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/28 20:33
サインツはあげちゃ駄目か?

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/29 20:28
アリはやっぱりクロードチ・アリ。

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