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ボクシングよりK1のほうが強いと言う馬鹿への対処法

1 :  :01/10/06 10:35
ボク板のベテランよ、教えてくれ。
俺は最近ボクシングを見出してタイソンの試合をみた。
そしたら明らかにボクシングのほうがK1よりレベル高いのがわかった。
しかし、K1オタは理解してくれない。。。
どうすれば理解してくれるのか、教えてくれ!!

2 :     :01/10/06 10:38
http://www.beast-1.com/topbbs.html

とりあえず、藤田BBSの「最近ふと思う」ってスレに
もK1最強説唱えてる奴いるな。

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 10:38
何も理解できないような阿呆だからK1なんかを支持する。
ただそれだけのこと。

4 :  :01/10/06 10:43
藤田BBSの奴しつこいな。
だれかしばいたってくれ。

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 10:45
タイソンがロー対策したらバンナは負け確定!っていうかK−1制覇
夢じゃないかもね。俺はK−1好きだけど、ボクシングも好きだ。
ただ、K−1のファンはあまりにも素人が多いような気がする。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 10:57
ボクヲタもボクシングの技術を知らないど素人。

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 00:19
>>5
悪いけどそれは安易に考えすぎ。
この板の人、「ヘビー級の一流ボクサーが寝技対策したらVTでも勝てる」とか言ってる人を
よく見かけるけど、UFCやプライドに出てる選手はその寝技に何年何十年もかけてるんだよ。
ロー対策にしても付け焼刃じゃ絶対に防げないし、
第一ロー対策をしてたら本来のタイソンのボクシングはできなくなるよ。確実にスタイルが崩れる。
突き詰めて言えば、ロー対策よりもストッピング対策した方がいい。

8 ::01/10/07 00:52
>>7
そうだね、確かに。安直でした。クラウチングスタイルを崩したらタイソンの
長所を壊しちゃうしね。
普段は武道板の方にいるんだけどボクシングも好きだからこっちにも書いちゃ
いました。武道板の方は色々流派とかあってお互いを批判しあってることが多
いけどボクシングの方は紳士の方が多いようなのでいいですね。
それでは部外者が生意気なこと言ってスイマセンでした。
ではさようなら。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 01:45
>7 鋭い分析! 俺はボクシングファンだけど、基本的に同意。

>ロー対策にしても付け焼刃じゃ絶対に防げないし、
>第一ロー対策をしてたら本来のタイソンのボクシングはできなくなるよ。
>確実にスタイルが崩れる。

最初にはっきりさせておくけど、Kー1のボクシング技術なんて、世界のトップボクサーには遙かに及ばない。
Kー1の選手の中で、現役バリバリのヘビー級世界ランカーとボクシングして3Rまで持つヤツなんて一人もいないよ。
だけど、「逆もまた真」も成り立ち得るとこが、格闘技の怖いところだ。
あくまで一般論だけど(一般論だよ!)、今のヘビー級ランカーがロー対策して、K−1のリングにあがっても、
確実に勝てる保証はない。
ボクサーは、相手にパンチを正確に強く速く浴びせて倒すために、全身を使っている。
脚だってそうだ。そもそも、ローみたいな攻撃を想定しないでフットワークしてる。フットワークもやはり技術なんだ。
ところが、ロー対策を付け焼き刃的に身につけると、今度は、ボクシング本来の脚が上手く機能しなくなる。
7氏のいう「スタイルが崩れる」ってのは、そういうことだ。
そうなると、ボクシング技術はど下手でも、ローキックに対応できる脚さばきを身につけたK−1選手が有利になる。

ただ、もし全盛期のタイソン(スピンクス戦前あたり)が、今のK−1に参戦したら、ロー対策なんてしなくても、
というより、ロー対策なんかハナから考えないで戦えば、要するに、K−1ファイターとしてではなく、統一ヘビー級チャンプとして戦えば、バンナだろうがベルナルドだろうが、
1Rでしとめるね。
そもそも格闘技者としての身体能力・格闘センスが段違いだし、技術のレベルが違いすぎる。
ロー出す前にステップインしてKOするよ。

「ヘビー級の一流ボクサーが寝技対策したらVTでも勝てる」なんてのも、
氏の言う通り「安易」だな。俺もボクシングファンだけど、他の競技をあまり軽く考えない方がいいと思うよ。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 01:47
同じ打撃系だけど
ルールが違うからな〜。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 01:51
キックに転向して活躍できそうなのはタイソンよりルイスでしょう。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 02:02
キックボクサーのパンチ技術を言うのはナンセンスだろ。
パンチ専門のボクサーに劣るのは当たり前だよ。
むしろキックやってる人がボクサー並みのパンチ技術持ってたらやってられないよ。
キックのパンチだって技術体系が違うんだから、
ボクシングの打ち方をそのまま持っていくわけにもいかないし。

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 03:24
プロレス〉K-1〉ボクシング

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 03:25
タイソン>畑山>網野>猪木>コンショネ

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 03:27
タイソンがVTになんかに出たら即
首根っこに噛みついて試合終了だって!

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 03:47
ボクシングの技術だけでも日本勢には勝てそうな気がする。
つーか日本勢いらんだろ。

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 17:34
>11
う〜ん、見解の相違って言えばそれまでだけど、
俺は、タイソンみたいな、異常なまでにステップインが速く、インファイトにたけたヤツ、
筋肉の鎧を身にまとったようなファイタータイプの方が
向いてるんじゃあないかと思う。

>12
>キックボクサーのパンチ技術を言うのはナンセンスだろ。
>パンチ専門のボクサーに劣るのは当たり前だよ。

 そんなことは百も承知で発言してるよ。だからこそ、蹴りがあることを前提に構築されたK−1の脚と、蹴りを想定せずに構築されたボクサーの脚の相違に言及した。
パンチ技術に関しても、キックもありのパンチ技術と、キックなしのパンチ技術じゃあ、同じパンチ技術でも違うのは当然だ。
俺のカキコの真意、読みとってくれよ。

俺の真意は、7氏の発言に賛成し、付け焼刃でロー対策した場合の「スタイルの崩れ」を論じる事だった。
「K−1ファイター」としてではなく、あくまでヘビー級チャンプ・タイソン(ただし全盛期のだぜ!)のスタイルで参戦するべしってのは、今のK−1が格闘競技としては
完成度が決して高くはない例として言及したわけ。

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 17:37
>>異常なまでにステップインが速く、インファイトにたけたヤツ、

こういうタイプは、前蹴りで止められて何もできないまま試合終わるよ。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 17:44
>18
その可能性を全否定する気はないけど、今のK−1で、タイソンクラスを止めるレベルの前蹴りなんて
見たことないなあ。

20 :18:01/10/07 17:51
武蔵でも止められるよ。
7も言ってたけどストッピングが一番厄介。
キックや空手で一番重要な蹴りこそ前蹴りだし、一番最初に習う蹴りも前蹴り。
それだけ重要性が高く、効果があるんだよ。
いくらタイソンでも前蹴りやられちゃ、中に入れずに苦しむよ。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 17:54
トップレベルのボクサーのステップインのジャブと、キック系選手の前下痢と・・・
どう考えてもボクサーが速いに決まってる!

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 17:56
リーチの問題でしょ。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 18:01
蹴りは、体勢を整えるまでに時間がかかり過ぎる。
K−1などは相手が同レベルだから大丈夫だっただけで、ボクサーならその間に簡単に詰められる。

24 :18:01/10/07 18:11
>>23
だから前蹴りは素早く相手の突進を止められるから重要なの。
体勢整えなきゃいけない前蹴りは前蹴りじゃないよ。
分かる?

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 18:20
ヒクソンの前下痢も凄く有効だよねVTじゃ

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 20:40
>18=24
>キックや空手で一番重要な蹴りこそ前蹴りだし、一番最初に習う蹴りも前蹴り。
>それだけ重要性が高く、効果があるんだよ。

 そりゃ、一般論としてはそうだろう。
前蹴りの重要性も効果は分かる。「体勢整えなきゃいけない前蹴りは前蹴りじゃない」ってのもそうだろう。
だけど、前蹴りにもレベルってもんがあるでしょ。「前蹴りは素早く相手の突進を止められるから重要」ってのは、あくまで一般論なのであって、
問題は、個々の選手の<個々の前蹴りのレベル>でしょう。
具体的に、<タイソンを止めるレベルの前蹴り>を確実にヒットできる選手が、K−1にいる?

>20
>武蔵でも止められるよ。

そりゃあ言い過ぎでしょ。いくらなんでも。
格闘技の試合ってのは、どんなことでも起こりうるから、ゼロとはいわんが、その可能性は限りなくゼロに近いな。
もっと格上の外人選手の前蹴りがタイソンを止める可能性と、タイソンがステップインする可能性では、圧倒的に後者の確立が高いよ。

問題は,今のK−1で、タイソンクラスを止めるだけのレベルの前蹴りできるヤツがいるかどうかでしょ?
 彼らの前蹴りで、あの踏み込みは止められるとは思えない、どう考えても。

ただ断っておくけど、俺は他の格闘競技を馬鹿にするつもりはないし、ヘビー級の一流がちょっと寝技覚えてロー対策すれば、総合でも簡単に勝てるなんて馬鹿なことを言うつもりはないからね(それは9でカキコした)。
そのところは了解されたし。


 

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 20:42
勉強になるな〜!ん〜。
新日本プロレス株式上場に浮かれるプヲタの撃退法も
知りたいんですけど・・・

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 20:51
>>問題は,今のK−1で、タイソンクラスを止めるだけのレベルの前蹴りできるヤツがいるかどうかでしょ?
>>彼らの前蹴りで、あの踏み込みは止められるとは思えない、どう考えても。

前蹴りっていうのは、相手の突進を止めるためにあるような物なの。
ラグビーやってる人とかのタックルなら止められないけど、
いくらタイソンでも前蹴りが通用しないっていうのはタイソンを怪物視しすぎ。
たしかに怪物だけど、蹴りが通用しないっていうのは大げさすぎる。
実際前蹴りは体重なくても技術があれば簡単に相手を吹っ飛ばせるよ。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 20:56
おれの同僚にキックのチャンピオンだった人がいるけど
その人はK1なんてキックじゃない、お話にならない、中途半端もいいとこだって言ってたよ。
タイソンがパンチしか使えないルールでやっても
(Kの選手は蹴りあり)
勝負にならないって言ってたよ。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 21:00
実際ムエタイのチャンピオンクラスとKのトップクラスが
同じ体格だとしたら圧敗だと思うね。Kの。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:07
>28

あなた、ラグビーを間近で観戦し、タックルがどういうものか、実際に見たことないでしょ?
それに、空手の経験もキックの経験ないでしょ?
じゃなきゃあ、

>ラグビーやってる人とかのタックルなら止められないけど、
>いくらタイソンでも前蹴りが通用しないっていうのはタイソンを怪物視しすぎ。

なんて軽率な発言、絶対しないよ。
ラグビーのタックル止められないレベルの前蹴りは、もはや前蹴りとはいえないぞ。
なにしろ、あなた自身、「前蹴りっていうのは、相手の突進を止めるためにあるような物なの」なんて言ってるわけだから。

それと、もう一回言っておくけど、「前蹴り」の一般論はもういいって。話をスリカエないでくれ。
俺が言ってるのは、あくまで、今の「K−1」選手の「前蹴り」なの。
どうもあなたの議論を聞いていると、空手もムエタイもK−1もいっしょくたにして、しかも、個々の選手の個々のレベルの差も無視して、
「前蹴り」を論じているような気がするな。
 だから、タイソンを「武蔵でも止められるよ」なんてこと、平然と口にできるんだろうな。
29氏、30氏の意見が、妥当だよ。
 とにかく、そろそろシーズンだし、一度、秩父宮でラグビー見ること。
 それと、きちんとタイソンの全盛期のビデオを見てみなさいって。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:19
タイソンはすごかった。あいつよりガタイの一回りでかい選手との試合しか
観たことないが、あの飛込みのスピードったら半端ない。
Kはスピードもスタミナもないと思う。切れのある選手は数えるほど。
だから見ているとかったるくなってしまうのはぼくだけ?

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:22
K-1にはリング上で脱糞するようなレベルの選手はいない。

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:23
>32
Kの試合で言えば、タイソンに限らずボクサーだったら
ここで終わらせてるよなっていうシーンが多いよね。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:27
スポーツ選手なのにスタミナないの嫌い、禿げ同

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:30
意外と良いスレだな。勉強になる。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:31
プヲタがいないからだろ。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 22:50
皆さん蹴りの間合いとパンチの間合いの違いのことを忘れてるんじゃない
蹴りの間合いからタイソンがどんなに早く打っても前蹴りが有利に働く
逆にパンチの間合いから打てば蹴りで防ぐのは至難だね。
だけど
まあ当然場合によりけりですけど、パンチを離合いから打つとき、蹴りを読んでいるなら話は別だし、ストッピングも完璧にこなすのはけっこう難しいとおもう
日本ランカーのボクサーや全国大会レベルの伝統派寸止め系の空手の選手は一拍で三発のストレートを出すからね
正直、俺は反応するのでやっとだったさー(まー俺は弱いけど)
つまりボクサーの本気のストレート系のパンチをいい間合いで打たれたら下手にストッピングしたらグロッキーにされてしますぞな
タイソン全盛期なら、たぶんK-1にも通用するでしょう。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 23:24
プロレス最強の証明

40 :はっきり言います。:01/10/07 23:49
タイソンなんて全く必要ない。ボクシングの試合なら バター・ビーンで十分でな
いでしょうか。
ところで、K1で最もボクシングできるのだれですか? 明日K1あるんで観察し
たい。皆さんもいかがですか?
K1まだまだ、すべての面で、ボクシングには程遠いネ 発展途上のK1と確立さ
れながら 進化を続けるボクシングとは格の違いを感じます。 ただし、K1の
リングでやれば結果はわかりません。トゥアがベルにKOされる可能性もあります
5%ぐらいか?  

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/07 23:55
このスレ雰囲気悪いなぁ。
ボク板住人ってなにかと他競技を貶めたがるよね。
みんなの悪い癖。

42 :はっきり言います。:01/10/08 00:07
すまん。 俺はジョーさんのようにはなれない。
ボクシングは最強じゃない(最強論は必要ないと思う)が、最高さ!

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 00:16
タイソンといわなくても、ファイタータイプでがんがんせめてくるボクサーなら
K−1選手に負けると思えない。

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 00:20
>38
確かにおっしゃるとおり、蹴りの間合いとパンチの間合いは違う。
ある空手家が、<間合いの取り方>もまた技術だと言ってたけど、
蹴りを含んだボクシング技術と、蹴りなしのボクシングでは、
攻撃も防御も、また、体を運ぶ脚の動きも、当然、<間合いの取り方>も違ってくる。

ここで問題になるのは、Kの選手に、タイソンにキックを浴びせ、その動きを止めることができるか、そして、
その蹴りを決めるまでのプロセスにおいて、タイソンと対峙し<自分の間合い>を取ることができるか……だ。
残念ながら、今のKの選手には、そういう<間合いの技術>においても、タイソンクラスをステップインさせないだけのレベルにはないと思う。
間合いも技術である以上、個々の選手によってレベル差がある。
ここでKを弁護しておくと、Kの場合、空手家出身選手は実力を発揮し難いルールだし、キックボクサーはその身体能力・格闘センスにおいて、世界レベルのボクサーより素材的にかなり落ちる。
前スレでみなさんがおっしゃっていたが、スタミナもスピードも、フィニッシュにもっていく詰めも甘いK選手では、タイソンクラスに勝つのはちょっと無理……というのが妥当な結論では。

ただ、前レスにも書いたけど、ボクサーがへたにロー対策だのを考えると、自分のファイトスタイルを完全に発揮できなくなり、案外、Kの選手のキックを浴びる可能性もある。
だから、繰り返しになるが、世界クラスのヘビー級ボクサーなら、あくまでもボクサーとしての戦い方に徹した方がいいのではないかと思う。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 00:30
うんこ

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 01:08
>タイソン全盛期なら、たぶんK-1にも通用するでしょう。

激しくワラタ。

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 01:26
K−1のほうが強いと言ってる人は、本当にボクシング見たことある?
タイソンじゃなくてもいいからヘビー級ランカーなどの試合を?
1〜2試合じゃなく、ある程度ボクシング見てれば考えが間違いなく変わるよ。
俺も最初はボクシングよりK−1(キックボクシング)のほうがつよいと思ってたけど、
ボクシング見出してから、これじゃK−1は勝てないと思った。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 03:46
ボクサーはキックの重さを知らない。よってK−1の勝ち。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 03:53
>48
文盲ですか。ご愁傷様です。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 04:07
このスレってK1選手とボクサーが
ボクシングで戦ったらっていう話?
それともK1で戦ったらって話?

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 04:09
このスレ、久しぶりの技術スレなのに、タイトルが残念だな。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 04:19
K-1ってそんなにキックの上手い選手いないじゃん。
ベル、バンナ、セフォーはボクシングだし。

53 :ななしはん:01/10/08 06:04
ちゅーかタイソンに睨まれるだけで
ションベンちびるんちゃうK1なんか
その前に(万が一タイソンとファイトできたら)ファイトマネーで卒倒するかもな

54 : :01/10/08 09:46
とりあえず

7と18と20はかなり痛い

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 12:50
俺、大学でボクシング始めたんだけど、極真やってる友達と
話したときに、その友達が、ボクシングの構えだとすぐにローが
入るということを言われた。そのとき思ったのが、確かに自分の構えだと
入れられるなあ、と思った。それにミドルもハイもキック系は対応できない
と想像したときはちょっと恐かったなあ。
スッテップインのスピードとか関係なく、簡単にローは入れられる。
だからキック系の格闘技は直立でパンチもキックもすることじたい、
それはそれで技術はあるということか。
それにキックを受けたことのない人が、ロー受けたらちょっとびびりまっせ。
次の日起きると、立ち上がれないですぜ。
僕はボクシングやってましたが、こんな意見です。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 12:58
みなさん、机上の空論やめましょう。
タイソンが勝てる、K−1が勝てるも実際やりあってないので何も言えない。

57 :格板住人ですが:01/10/08 13:12
格闘技を知らない人、けっこう多いんですね

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 16:47
>55
このスレを最初からちゃんと読んでくれ。
極真でかなりのレベルに達している人なら、個々のボクサーのレベルを無視して、
単なる一般論で、「ボクシングの構えだとすぐにローが入る」なんてこと、言わないよ。
そりゃあ、ボクシングを3年か4年アマでやったレベルのヤツなら、極真を3〜4年やったヤツの下段げりも前げりも入りまくるよ。
当り前だ、そんなの。個々のレベルを無視して、一般論で語るなって。
それに、このスレは、あくまでK−1が話題なんだからな。極真じゃあないよ。
問題なのは、世界レベルのヘビー級ボクサー、特にタイソンクラスと対峙して、Kレベルの蹴りが決まる可能性は低いってことなの。
もちろん、格闘技の勝負はどんな可能性もアリだから、タイソンが蹴りをまともに食う可能性は否定しないよ。
ただ、その確率は、Kの技術全般を見る限り、きわめて低いってことなんだよ。
なんでKの話なのに、極真の例を唐突に持ち出すの?
前のスレにも書いたけど、空手もキックKもいっしょくたにして論じないでくれ。
>56
たしかに「机上の空論」といえばそれまでだけど、格闘技が好きで、ボクシングが好きで、
真剣にその試合を見ている人間が、そういう「仮想対決」をシュミレーションするのは、決してわるい事じゃあないでしょ。

それと、41.べつに「他の競技を貶めてる」わけではないよ、俺は。マジメに、真剣にレスしてるし、
もともと俺は柔道やってたから、グラウンド系も好きで見てるよ。
ボク板には、確かにボクシングマンセー!ってヤツはいるけど、プロレスマンセー!
ってヤツよりはマシだぞ。プロレスマンセー!君って、やたらボク板を荒らしてほんと迷惑だよ。
いくら2chでも、もうちょっと品位をもってカキコして欲しいよ。
>57
「格闘技を知らない人」は、「けっこう多い」よ。K−1最高!って人達だけど。藤原のりかレベルってとこかな。

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 16:54
フィリオはK1出てるけどキョクシンじゃん。キックやってる人もK1出てるジャン。
K1っていうのは大会名なだけ。キックや空手やってる人が集まる大会。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 17:00
>58 アゲとこ

61 :yoe!!:01/10/08 17:15
K13流

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 17:39
>58
フィリオが<グローブ>つけて、空手の試合とは異質な<リング>の上で出場している以上、
フィリオはK選手として出場してる。
それに、けりもパンチも、極真の技術から変化して、キック的になってるじゃん。
フィリオを持ち出して極真だー!って話持ち出すな。
Kって、空手でもキックでもない。だから、こころあるキックのチャンプから、「中途半端」って評価もらっちゃうだよ。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 17:51
今、CSで生中継見てるけどレベル低い。 いや、わかってた事だけど
それにしても・・・
こんなんでよくボクシングvsK-1どうのこうの言えるなと。
Kヲタはノーガードで打ち合えば「素晴らしい」と評価するみたいだ。
地上波でご覧になる方はスポーツ中継見るっていうよりバラエティ番組
見る感覚でご覧下さい。
えっ、そんな事わかってるって・・・ どうも失礼しました。 (藁

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