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異種格闘技戦でボクサーが勝つには

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 10:17
確かに手による攻撃しかないのはルール上不利かもしれないが、
それでも芸術的なまでに進化したパンチ技術、フットワーク、
ボデイスピード、ハンドスピード等は決して闘技者として不完全
な物ではない。用はその使い方をしらないだけなのではないだろう
か(何故なら普段異なる競技の相手を想定して練習していないから)?
最近の、格闘技ブームに乗っかったにわか格闘技ファンどもが
ボクシングは手しか無いからよわーいなどどぬかすのを耳にすると
最初はなんとも感じなかったがいいかげん腹立たしくなってきた。
皆さんの賛否両論お待ちしております。
長レススマソ。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 10:27
私見ですが、異種格闘ってナンセンスじゃないか?と。

サッカーVSラグビーみたいなもんで
「ロムーのタックル一発でバティは戦闘不能だね!ラガー最強!」
なんていわれても「そうですか」としか言えない(w
こっちはサッカー見たいんだし、異種対抗見たって代りにはならない
つーのが本音です。

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 10:28
くだらん・・・。

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 10:44
確かにナンセンスです。
でも、どんな格闘技であれその根底に相手を倒すという目的が
あるというのもまた事実ではないでしょうか?
別にボクシング最強!とか言いたい訳ではないので・・・。
ただあくまでどんな状況においても威力を発揮しうる
ボクシング技術を考察しようということで、、、お願いします。

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 10:59
>ただあくまでどんな状況においても威力を発揮しうる

だからそれがナンセンスだっていうのよ

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:07
5> そんな技術は技術ではない。

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:19
ボクシングはスポーツだ。
最近は倒しに行くボクサーは勝てない。
ポイントを狙っていくボクサーが有利になってきている。
つまり、スポーツ的要素が高いのだ。
スポーツと格闘技は違うから異種格闘技なんてしたとしても勝つのは難しいでしょ。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:24
>>1に同意。
ボクサーは異種格闘技でも強いと思う。そもそもボクサーが両手のナックルしか使えないと思ってる事が浅はか。
総合的に技術をマスターするとしたらボクサーレベルのボクシング技術が一番難しいと思うから、
ボクサーがグランドをマスターする方が、柔術家などグランドを得意とする選手がボクシングをマスターするより速いと思う。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:27
格闘の生生しさを表面立たせないために
ルールを用いてスポーツを装っているだけで
本質は間違いなく格闘技。

10 :ハタケいいよ:01/10/04 12:27
>>7
うん。
同意です。
確かにボクシングはスポーツってのが最近わかってきました。
まぁ、ボクシングが異種格闘技戦ってナンセンスかも・・・。
でも、俺はボクシングの格闘技的な部分?が好きなんだけど・・・。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:29
ボクヲタはボクシングを過少評価し過ぎです。
総合に来てもボクサーだった人はは余裕でチャンプになれますよ。
K-1でも同じですよ。
ただ、ボクサー本人にその意思があるかの問題でしょうが・・・
PPVの時代が来て高額なギャラが総合、K-1で提示されたとき
ボクサーは動き出しますよ・・・

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:41
異種格闘技はサッカーVSラグビーほどナンセンスではないでしょ。
なぜならサッカーとラグビーは最終目的が違うから。
サッカーはある時間内により多くのシュートを入れたほうが勝利するわけだし、
ラグビーはまた別でしょ?(スマソ、俺ラグビーのルールが分からん)
異種格闘技は最終目的が相手を戦闘不能に追い込む、ということで殆どの格闘技
が共通している。

ただ、ボクシングがより不利ということははっきりしてるね。
ナックルパートでしか相手をヒット出来ないスポーツなんだから。

13 ::01/10/04 12:48
>>11
全く同意。ギャラ次第だって優れたボクサーがこの種の競技に出てくるかどうかは。
ボクシング界のスーパースターから見れば、その辺のマイナー団体なんかに出てられないと思うからね。
今までプロレス系、空手系の異種格闘技大会に出てきたボクサーってだいたいが聞いた事もないような無名選手でしょ。
あれに勝ったからどうだとか、プヲタ、格ヲタ共にあまりにも浅はかだね。まともにやったらレベルが違うよ。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 12:51
ボクサーが異種格闘技やっても、それはボクサーがキャスターやる
のといっしょで興味ない。興味あるのはボクシングという競技形態。
異種格闘技選手がボクシングやってほしい。

15 :コーン・ショネリー ◆0KpanYu6 :01/10/04 12:55
>>14
基本的に同意。
でも、インチキでWBF王者になって「ボクシングで世界獲った」
とか言って欲しくは無いですが。

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 14:01
hagedou

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 14:29
はっきり言おう。
本格的なボクサーのパンチは脅威だ。
ただ、現在の日本のボクサーはほとんどが軽・中量級で活躍しており、
PRIDEやその他のヘビー級の選手達が集まる総合の大会ではやはり圧倒的な
ウエイト差があると言わざるを得ないと思う。畑山とマークコールマンが
総合で勝負したら、恐らくマークコールマンが勝つだろう。
それならば、ボクシングの世界ヘビー級ランカーが寝技を覚えて出場すれば
いいではないかということになるが、いかんせんまだまだ世界的には認知度の低い
総合格闘技。そんなものを知らない、あるいは知っていても出る価値がないと思って
いるボクサーがほとんどだろう。
近い将来、もしも総合格闘技が世界中で開催されるようになってそれなりの
ステータスのある大会となることができたら、その時にはヘビー級ボクサーが
どんどん優勝を手にすると思う。

余談だが、思うにボクシングを妙に馬鹿にする連中は、ボクシングが怖くて仕方がない
んだろう。人間なら、やはり顔に飛んでくる攻撃が最も恐怖だろうし、その意味で
顔面攻撃のエリートであるボクサーに対する畏怖や嫉妬などがひっくるまって、
「ボクサーは寝技が出来ない、蹴りがないから弱い」
などの批判が出てくるのだろう。>>8の意見と重複するが、
ボクサーが寝技や蹴りを覚えることは可能なのだ。
最も、頑なにボクサー最弱説を唱える人々にとっては、信じたくないことかも
しれないが・・・・・

18 ::01/10/04 15:22
日本で格闘比較するとどうしてもヘビー級のないボクシングは認知度が低い。なぜ現在に至ってもヘビーまで増やさないのか・・
仮にあれば日本人ヘビー級ボクサーと他の日本人格闘家との対戦が見れて、格ヲタにもボクシングのレベルがわかると思うのだが。
日本人ではボクシングヘビー級で世界のトップにはなれないだろう。という奴もいるだろうが、それは他の格闘技でも一緒。
とにかくプヲタ、格ヲタなどが畑山や辰吉を比較論に出してくるがそれはどう見てもナンセンス。
彼らは同じウェートでやったら?という比較ができない。ボクシングのレベルも知らないだろうし。
>17と同意で、世界のトップレベルのヘビー級ボクサーがグランド技術と簡単なキック、キックに対するディフェンス技術を
VTに向けて練習したら比較的楽に総合のトップレベルになれると思う。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 17:25
あげ

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 17:38
まあ、君たちが言ってることはどの格闘競技に関わってる人達でも思ってることなんだがね。
ここで話しても妄想の域を出ることは決してないよね。
まあ、それを分かっててもここでいろいろ妄想して楽しみたい気持ちは分からないでもないけどね。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 17:40
>>8
俺は柔道2段の生粋のボクヲタだが寝技舐めちゃいけないよ。もちろん俺は
ボクシングやったこと無いからボクの技術にはなにも言えないがね。知らない
かも知れないけどギルバート・アイブルなんていつまでたっても寝技できない
ですよ?総合で有利になるには一流のスタンドとそこそこのグラウンドよりも
一流のグラウンドとそこそこのスタンドが総体的に見て有利です。全員がそうとも
言い切れませんけどね。大体この手のスレは格板でやればいいんじゃないですか?

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 17:50
ある程度組み技経験した世界ランカーとかいれば
面白そうな気がする。アメリカは複数のスポーツ
平気でやったりするからアマレスとボクシング
平行してやってた一流ボクサーなんていないのかな?
まあそんなヤツが総合やるにはNHBの市場がもっと
大きくならないといけないだろうけど。こないだの
UFCも興行的に失敗だったようだし、そんな時代は
まだまだ先か。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 17:52
うーん、ダン・ヘンダーソン最強!!

24 ::01/10/04 20:00
>21
いや俺は寝技舐めてないし、グランド系格闘技もファンだからね。
楽にと言ったけどグランドを楽にマスターできるといったわけではない。
>>総合で有利になるには一流のスタンドとそこそこのグラウンドよりも
一流のグラウンドとそこそこのスタンドが総体的に見て有利です
この根拠は?

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 21:34
総合ではプロレスが最強。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 22:20
総合では総合格闘家が最強なんだよ。
話聞いてると総合=実戦だと思ってる人が多いみたいだね。
総合もボクシングや空手と同じで、競技の一つに過ぎないんだよ。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 22:22
>>25
ボキャ貧だね、君は齢いくちゅかな〜

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 22:24
>>27
たんたいでちっ!

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/04 22:50
こういう所で簡単に「〜〜すればボクサーは総合でもトップになれる」なんて事を
言ってるからプヲタが暴れ出すんでしょうが。
こんなところでグダグダ言ってるのは、しょせんは机上の空論。
俺は格ヲタじゃないけど、みんなVTなめすぎだよ。
お前ら魔裟斗か、と言いたい。
ボクヲタとボクファンの違いが如実に現れるスレだね。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 08:37
うるせえこの3流スポーツ選手が!

31 :コーン・ショネリー ◆0KpanYu6 :01/10/05 09:45
タイトルは格闘技板に相応しい内容です。
ボクサーが他の格闘技に出場する前提自体がボクシングではありません。
以後、他の格闘技選手はどうすればボクシングで
メジャー団体の世界を獲れるかについての論議に切り替えます。
板違いな人が現れたら、この文章をコピペしてください。


で、最近強い格闘家っています?
センサクみたいに簡単に世界獲って、
「ボクシングって弱い」って言ってくれそうな人。
いるなら本当にやって欲しいですけど。

32 :2:01/10/05 11:02
>>12
「ラグビーはサッカーより興った」という話を聞いたことがありまして
それでサッカーvsラグビーってレスをしました
まぁ「ゴールゲット型球技」つう点じゃバスケもホッケーもアメフトも構造的には一緒の気がします

格ファンのいう
「如何に効率的に相手倒すかが問題(ルール関係なしに」て論理は
「如何に効率的にゴールゲットするかが問題(ルール関係なしに」て話と同列なような。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 12:23
>>コンショネ

お前うざい。
>>15でレスしてるのじゃんか。(w

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 12:24
ボクサーなんかタックルでぶっ倒してマウントパンチそして関節
に移行すれば楽勝。弱すぎ。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 12:29
コンショネ勝手にしきるな。
ぼけ。

36 :コーン・ショネリー ◆0KpanYu6 :01/10/05 12:36
>>33
>>15では「異種格闘技選手にボクシングやってほしい」に同意して、
>>31では「他競技者からボクサーへの転向」に振っているので、
どちらも大して変わらないのですが。

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 16:07
現在の総合のはアマレスやキックボクサー
などのトップレベルになてもロクに金にならない競技をやってる
連中が選手層を支えてる。金メダルクラスでもアマレスコーチで月五万
の手当ての連中とかがね。
例外的に年収一億超のカレリンはRINGSのエキシビジョンしかでないし。
ボクサーで総合出るやつが皆無に近いのはボクシングが金になるからだ。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 16:11
でも打撃において技術的に顔面攻防が最重要なのは
総合でも同じ。ビクトーなんて勝利の七割はスタンドボクシングだし。
ボフとテリグマンもまともなストレートが打てるテリグマンの
スタンドが決めてになったしね。

39 : :01/10/05 17:10
ある格闘家から直接話をききました。
格闘技ってある程度のレベルになると『グー・チョキ・パー』の理論が
成り立つとか・・・相性ってもんらしいですけど。
異種格闘技においてもそうらしいです。つまりボクシングは競技Aに勝ち
競技Aは競技Bに勝ち、競技Bはボクシングに勝つ。
もちろん同じ競技内においてもいえることで、なかなか○○最強論ってのは
成り立たないとか・・・

橋本に勝てないレスラーの中にあっさり小川に勝てるやつがいるはずだと
最後におっしゃってました(余談)

40 :39:01/10/05 17:14
あと、喧嘩についても語ってましたが、
これはもう人間性の問題だとか・・・
つまり、相手に怪我をさせても平気でいられる神経を
もってるやつが一番強いそうです。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 17:15
>>39
あ、なんかすげぇ分かる。それって。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 17:22
ああ、だから喧嘩に強い奴と殺し合いに強い奴は別なんじゃないかと思うね。

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 17:44
バービックvs高田戦についてご存知の方いらしたら
内容等についてお聞かせ下さい。
最近カクバン等でよくみかけるので。

44 :もはやボクシングと関係無いが:01/10/05 18:10
>43
格板は見てないけどプロレス方面でよく
言われてるのはロー無しとか引き分けで契約
してたのに約束破りで高田が仕掛けたってのはよく言われてるね。
北尾対高田も引き分け契約を不意打ちで破ったとささやかれてるのは同じ。
プロレスのリングの異種格闘技戦は勝敗決めてから組まれるってのは
ファンにとっても常識なんで話してもしょうがないよ。
猪木対アリみたいな白とも灰色ともつかない試合は除いて。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 18:13
>39、40

その格闘家の話、理にかなってるなあ。
ハイレベルの格闘家同士の次元じゃあ、そうなんだろうね。
ボクサーの比較だって難しいもんな。ボクサータイプ ファイター、ボクサーファイター、変則型。
タイプにもよるし、それこそ「相性」は大きいファクターだ。

46 : :01/10/05 19:16
タイソンは腕力かなり強いぞ

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 19:33
元全日本ランカーの大原は現在の修斗で惨敗しまくってるよ。
ボクサーがちょっと寝技覚えれば総合でも勝てるなんて、
そんな単純な話じゃないと思うよ。

48 :39:01/10/05 20:09
>>41 45
格闘ヲタの素顔を隠しながらマスコミで働いてまして、
たまたま『あの方』に会う機会があったので前述の話しを
伺えました。
ホント『目からウロコ』状態で、興味深い話を沢山聞けたのは
ラッキーでした。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 20:21
47に同意。
>ボクサーがちょっと寝技覚えれば総合でも勝てるなんて、
>そんな単純な話じゃないと思うよ。
 そりゃ確かにそうだ。身のこなしから筋肉の使い方、筋肉の付き方が違うんだから。
 オレは修斗観戦したことないんで質問(スポルトの紹介コーナーでチラッと見た程度)。
 総合の場合、ボクシングから総合へ、ってケースと、アマレスや柔道から総合へ、ってケースは、どっちが多いの?
それで、どっちのケースが伸びる可能性が高いの?
 打撃をマスターしてからグラウンドテクニックを身につけるのと、その逆では、どっちが難しいのかって話にも繋がるんだけど。
 オレの直観じゃあ、アマレスや柔道経験者の方が伸びそうな感じがするんだけど。
 ボクシングに関して言えば、アマレス出身の成功例は、jミドル世界チャンプの工藤。
アマレスで国体3位。
ビデオでみると、クリンチなんてバツグンにうまくて、クリンチされた相手は腕が痺れて、
うまくパンチ出せなかったらしい。




オレは修斗みたことないんだけど(スポルトで紹介してるのをみた程度)、

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 21:15
日本の総合系の選手は、競技人口少ない割に海外で通用してるよ。
パンクラスの菊田なんてアブダビコンバットで優勝しちゃったし、
修斗の桜井は海外においても高い評価を受けてる。
知名度の高い桜庭も、強豪と言われるうちの一人。
番外だけどキックの武田もムエタイのチャンプになるまで登りつめた。
ボクシング以外の格闘技は目覚ましいのに・・・・・・嘆かわしい

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 21:16
デンプシーロール

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 21:19
猪木VSアリ
馬場VSフォアマン
大木VSリストン
藤波VSホームズ
長州力VSタイソン

の5番勝負!
プ3勝ボ2勝ですね。

だろ?

53 :47:01/10/05 21:29
>>49
アマレスや柔道(柔術)から総合へ、ってケースが圧倒的に多いよ。
9割以上は組技系競技出身だと思う。
どっちのケースが伸びるかについては、
そもそもボクシング出身選手のサンプル数が極端に少ないのでなんとも
言えないけど、総合という競技の性質上(スタンドのパンチでKO、は非常に少ない)
やっぱり組技系の方が伸びやすいんじゃないかと思う。
>>50さんが挙げている選手も、菊田=柔道出身、桜井=柔道出身、桜庭=アマレス出身だし。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 21:33
ストリートファイトならボクサー最強。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 21:48
グラウンドっていうのは、技術次第で強引にもっていけるけど、
スタンドはもっていけないからね。
無理に転ばせることはできるけど、無理に立たせる事はできない。
そういう点から考えると、
グラウンドオンリーVSスタンドオンリーなら、スタンドの方が分が悪いかな。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 22:52
>>54
ラグビーの重量級もはんぱじゃないよ。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:01
>56
それいうなら格闘技の重量級が一番。
でもまぁ球技の中じゃ随一のコンタクトスポーツだから、
はんぱじゃないのも確か。

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:04
>50
それは総合自体の競技人口のパイが小さくて
競技人口の相対的な割合で日本の占めてるパーセンテージが
ボクシングに比べてとても高いというのが大きい。
日、オランダ、米、ブラジル、露で9割ぐらいか?
あとタイでもラジャ、ルンピ同時保持位ののスーパーな選手除けば
国際式チャンプのがムエタイチャンプよかステイタス高いと聞いた事
がある。武田は層が厚い階級じゃないし。
額面とおりに受け取るほどボクシングも悪くないと思う・・んだけどね。

59 :50じゃないけど:01/10/05 23:08
>>それは総合自体の競技人口のパイが小さくて
>>競技人口の相対的な割合で日本の占めてるパーセンテージが
>>ボクシングに比べてとても高いというのが大きい。

でもさ、それって良いことだと思うよ。
重量級の名チャンプにアメリカ人が多いからって
「アメリカ人は大きい奴が多いだけで、別に凄くない」
なんて言わないでしょ?

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:08
大原   友則って超初期のシュートでのイメージが強いな。
ボクサーの挑戦というより里帰りみて−な。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:10
でも武田には是非防衛してもらいたいね。
まだタイ人以外で防衛した人いないらしいよ。
タイ人以外がチャンプになるのも珍しいことなのに。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:14
WBAとIBFのランカーのステファンオウレというボクサーがVT大会に
出場するって格板にあったけど有名な選手?

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:20
武田は残念ながらこないだ防衛失敗しました。残念。
ただライト級の小林がノンタイトルながら現役ラジャ王者に
勝ったのでそっちに期待できそうだね。

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:21
誰それ?階級は?

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:21
>>61
武田この前負けただろ?

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:24
>62
名前聞いた事無い。
出場予定選手表(仮)にも載ってない

UFC34 in MGM-GRAND!
1.Randy Couture Vs Pedro Rizzo
- Heavyweight Championship
2.Carlos Newton Vs Anderson Silva
- Welterweight Championship
3.Ricco Rodriguez Vs Pete Williams
- Heavyweight bout
4.Josh Barnett Vs TBA
- Heavyweight bout
5.Roberto Traven Vs Aleksei Medvedev
- Heavyweight bout
6.BJ Penn Vs Caol Uno
- Lightweight bout
7.Matt Lindland Vs Phil Baroni
- Middleweight bout
8.Hayato "Mach" Sakurai Vs Matt Hughes
- Welterweight bout
9.Evan Tanner Vs TBA
- Light Heavyweight bout

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:29
有名選手でも無いVT素人がいきなりUFCにはでれねーだろ。
ローカル大会あたりから始めるんじゃないの?

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:36
>>66
>>67
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/1001859940/150
このスレの134,136,170,181あたり
ネタではないようだ

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/05 23:56
>68
相手選手弱そうだから勝てそう。>ステファンオウレ

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 00:04
昔,この板にいた格闘家という人はボクサーが異種格闘技で勝つには
タックルの切り方とグレコアッパーの習得が絶対に必要と言ってた。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 00:07
>>70
あの自作自演小僧のことね

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 00:49
ステファンオウレが負けたらボクサーはやっぱり弱いとか格ヲタが騒ぎそうで嫌だ

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 01:04
打撃系出身で総合で強いやつって組み技よか明らかに少ないから
組み技よか敷居高いんだろうな。
打撃系で成功してんのも組み技系の準備期間に比べかなり長期に組み技や総合
やり込んでるヤツが多いし。
キック出身でトップレベルのやつもいるからボクサーでも1年以上
やりこめばトップレベルになれるヤツも絶対いるだろうが転向のメリットが無いに等しいしな。

74 :体落し:01/10/06 01:10
 格板では今「タイソン最強!!VT選手<<<<ボクサー」とかほざく妄想ヲタが
暴れまわっているんだけれど・・・ここにはいないみたいね、ボクは実戦向きだと
おもうけどなあ、個人的にはボディが恐いです、組んでも一瞬で投げないと
レバーとか食らいそうだ、自分は柔道経験者だけどワンツーも打てるようになりたい。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 16:07
>>74
どうせボク板で弾かれた奴か、格板住民を語ったプヲタの煽りだろ。
お互い放置が一番だな。
っていうかストリートなら柔道は強い。個人のレベルによるけど使えると思うな。

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/06 16:33
>>75
もちろんそう言うわけにもいかず、ボク板住人と思っている人が多いのは間違いないです。
ボク板住人が、プ厨をプ板住人と勘違いした人が多かったように。

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/08 03:35
>>ボクサーがグランドをマスターする方が、柔術家などグランドを得意とする選手が
ボクシングをマスターするより速いと思う。

という考えだけについて言うと、
おそらく、時間を稼ぐことができると言う意味ならありえます。
しかし、遅かれ早かれ勝負は決まっているという類のものです
グラウンドの攻防には将棋の定石に近い技術体系があり、
ある程度対応できるという考えは成立しにくいのです。
まさに、グラウンドはプロ棋士同士の手合わせのようなもので、
勝負がわからないという試合になるのは、トップ技術をもつ
もの同士の場合に限られます。
現在のVTの試合では、立ち技系はグラウンドにいかに
もっていかないようにして相手を倒すかがすべてで、
逆に寝技系はいかにグラウンドに持っていくかという
駆け引きに重点がある。
お互いに自分の不利な分野には付き合わないのが基本。

ボクシングの異種格闘技は私もナンセンスだと思うが、
仮にボクサーが試合をやる場合は最初から寝技を考えて
はいけない。そこまでの寝技の技術向上はやはり無理。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/09 12:36
だんだん技術論ぽくなってきたので、
age。

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/09 12:41
昨日のK1で並のボクサーではローキックの技術を身につけても勝てないことが証明されたね。

80 :yoe!!:01/10/09 13:03
72って馬鹿?
ステファンオーレナど
ボクサーとしてもカスだろ

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/09 23:47
>>80
だからボクヲタから見ればカスでも
元WBAとIBFのランカーという肩書きがあるだけで、
WBF世界王者を真に受けてる様な格ヲタが
「トップクラスのボクサーがVTで負けた。ボクサーはVTでは弱い。」
みたいな事言うんじゃないか、という事だよ。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/09 23:51
並のボクサーがK1に出てると思ってるのがKヲタです。
まぁ阿呆ですね。

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 00:35
並の4回戦では、マイナー団体の世界ランカーや世界王者にはなれません。
っつーか、ボクサーが異種格闘技戦で勝った実績ってあるの?

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 00:37
1勝6敗に勝てる四回戦ならいくらでもおるやろ。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 00:45
6回戦に1ラウンドで負ける連中だもんね

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 00:48
シウバ戦のビクトーやコナン戦のモーのような勝利が理想。
そこから逆算して勝つための技術構築すれば向いてるやつは
イケるだろう。しかし総合に転向させるにはレスリングのように
トップになっても食えない競技であることの方が重要。
ボクシング出身の競合総合格闘家は出てこんと思うがそれは
技術体系とは関係無いな。

87 :1:01/10/10 12:52
age

88 :アマデウス大阪:01/10/10 14:15
思うんだが、最強格闘家を名乗るプロレスラー、空手家、格闘家たちは
カネになるボクサーを目指さなかったのだろか?

特にアメリカでは、ヘビー級ボクサーでランカーくらいまで行けば、
食うに困らないであろうに。

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 15:32
oioi

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/10 15:45
そんなもん、金から入るとは限らんのじゃないか。
もし金を重視するんなら実業界いくだろ、今の日本じゃ。

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 15:48
age

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 16:08
>>90
格闘技しか出来ない人間が、どうやって実業界で金稼ぐんだよ?
アホかお前。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 17:09
>>92
アホはおまえ、どこから格闘技しかできない人間という
定義づけが生まれたか不明。
しかも人生の選択肢が狭すぎ、生まれながらにして格闘家に
なるしかない奴なんておまえ、どこの国からレス送ってんだ。

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 17:20
>>92は格闘技界から実業界に転向すると思ってるんだろ。
恐らく93が言いたいのは、
どのジャンルが金を稼ぎやすいかといったら実業界。
金を稼ぎたいと思っているやつは、
格闘技界なんぞに手を出さず、はじめから実業界で生きていくはず。
という事を言いたかったんだと思う。
そこの所どうよ、93。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 17:33
>>94
そういうことですね。
格闘技界から実業界に転向すと思うのって都合よすぎだろ。
じゃあ格闘技はじめる際の動機はどうなるのよ、
みんな金重視ではじめるわけか、そしてみんなプロになるのか
極真の数見はどうすんのよ。ボクサーだって純粋にボクシングという
競技が好きだからはじめる奴も少なくないだろ。

96 :真撃ってのはまあ演劇なんですが:01/10/11 18:30
小川「真撃」でデンプシーのひ孫と対戦

 小川直也(33、UFO)が、「拳聖」のひ孫と対戦する。真撃実行委員会は10日、25日
の「真撃」日本武道館大会の追加カードを発表。小川がプロボクサーのジョー・デンプシ
ー(米国)と激突することになった。

 ジョーは、20年代に世界ヘビー級王者だった伝説のボクサー、ジャック・デンプシーの
ひ孫。左右フックを連打する「デンプシー・ロール」で敵をなぎ倒し、「マナッサの巨人殺
し」とも「拳聖」とも呼ばれた男の血を引いている。同実行委によると、IBF世界ヘビー級4
位にランクされたこともあるという。

 小川は今年、タッグ2試合とシングル1試合を消化したのみ。外国人との対戦はない。
実戦は6月の真撃で藤原と対戦して以来で、約5カ月ぶりの試合としては、あまりにも危
険な相手が立ちはだかった。【益田一弘】
あとここから
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/vtbanzai/brd1/comdsp.cgi?3151&&&13

>3:このジョー・デンプシーって、こないだKOTCヘビー級トーナメントに出てたジョッシュ・デンプシー(ジャック・デンプシーの孫と宣伝されてた)と
> 同一人物かな? だったら、確か彼はプロボクサーでLAボクシングジム(だったかな?)のボクシングコーチで、プロレスの練習もして、LAボクシ
>ングで定期的にやってた道場マッチプロレスもこなしてたみたいよ。でもプロレスはめちゃ下手で使いモノにならなくて、KOTCに出たという話を聞
>いた(以上の話は伝聞なので正確度は?ってことで)。でも KOTCではけっこう強かったよ。タックル切ったりできて、トーナメント優勝者のクピヘ
>イアとほとんど五分の大熱戦の末、2ー1で負けた。いやま、ガチでどのくらい強いかなんて、この文脈では関係ないか。 2001/10/11 10:57:35

97 :92:01/10/11 19:36
>>93
>>90>>88に対しての反論だろ?
「最強格闘家を名乗るプロレスラー、空手家、格闘家たち」と88にある時点で昨日今日格闘技
を始めた人間でないのは明らか。そのジャンルのトップクラスにいる選手を指しているとと
れる。こういう人物を「格闘技しか出来ない人間」と比喩してもなんらおかしくないだろう。
少なくとも実業家か格闘家かの選択はし終わってる人間だ。第一線で活躍してる人なんだから。
そんな人間を捕まえて、「もし金を重視するんなら実業界いくだろ、今の日本じゃ。」(w

なぜ今さら実業界にいくんだよ?可能性としたら格闘技で金を稼ぐ方が手っ取り早いだろ。
しかも「今の日本じゃ」が意味不明。誰も日本を対象には議論してないのに。「特にアメリカ
では」と88が言ってるにもかかわらず。
その意見に対しての俺のレスポンスが、
「格闘技しか出来ない人間が、どうやって実業界で金稼ぐんだよ?」
なんにもおかしくないだろ。
>しかも人生の選択肢が狭すぎ
????
「プロレスラー、空手家、格闘家たち」を言い出したのは俺じゃなく88だろ。
>どこの国からレス送ってんだ
日本だよ。それがどうかしたのか?

98 :94:01/10/11 19:40
>97
そっか。
俺の勘違い。ごめんよ

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/11 20:01
>>97
やっぱりバカはおまえ、
>>90は確かに>>88にたいしてのレスだよよく読んでみ、

思うんだが、最強格闘家を名乗るプロレスラー、空手家、格闘家たちは
カネになるボクサーを目指さなかったのだろか?

特にアメリカでは、ヘビー級ボクサーでランカーくらいまで行けば、
食うに困らないであろうに。

なんで、目指さなかったのだろうかだろ、まぎれもなく競技の選択の段階での
はなしじゃねーか、それに対して金を重視するかしないかいってるんだろ。
あと、今の日本ではといってるのはな、食い扶持に困って格闘技はじめる奴
なんぞほとんどいないに等しいのぐらいはわかるだろ。

100 :92:01/10/11 21:21
100Get!
>>99
よく意味が分からんが俺もう飲んじゃってるしどっちでもいいよ。
面倒臭いから好きにしてくれ。

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/12 08:36
初めて俺が立てたスレが100を超えた。
みんなありがとう。ボクシング最強!

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/12 08:46
ラバナレスが、元SB村浜と12月23日(ラバナレスの誕生日)
に有明でやるってさ

103 : :01/10/12 10:42
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011012-05.html
村浜選手はストライカーだけど寝技も出来るのであっさりと村浜が勝つと
思いますよ。メキシコの選手はそもそもVTのセオリー知らんし。

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/12 10:57
ラバナレスは辰吉とやればいいのに。辰の復帰第一戦として。
客はいるだろ。

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/12 12:36
ラバナレスもう38になったんかぁ.....以前、大東×ホルヘ.バカという
カードが発表されたが、JBCから「バカは(日本のリングにおける定年)37歳を超えて
いるからダメ」と待ったがかかってしまった。

しかし辰吉ガラミならお得意の「超法規的処置」も考えられるか?

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/12 12:37
これで、ボクサーの異種格闘技戦での強さが確実に証明されるね。

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/16 17:25
age

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 20:39
ボクサーよ逃げるな。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 20:48
>>106
あっ、証明されないらしいよ!相手有利のルールなんでしょ?!
そう言ってたよ!!

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 21:21
ボクサーが勝つには、素直にスコット・ノートンに頭を下げて、セコンドについてもらいなさい。
こっちがやられた瞬間、ノートンが飛び出していって、超竜ボム食らわせるから。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 22:16
>>109
ラバナレスのためにロープエスケープを認めるらしいよ。
これでボクサーが勝てなかったら、
プロレスラー>>>>>>>>>>>>>ボクサーは決定的だな。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 22:38
>>111でもラ場慣れすって今までキックありとかの試合とかしたことあるの?

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/20 23:20
知らないけど、言うならラバナレス有利のルールだろ。どう考えても。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 12:14
ステファン・オウレ、1R14秒TKO勝ちらしいが

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 12:37
ボクサーがわざわざ低俗で卑しい格闘技などをやる必要性はあるのか?
世界チャンピオンを目指す彼らにとって明らかにマイナスになると思うが。
実際、見向きもしてない。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 12:40
アダムワットは強い

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 14:21
>>113
ハァ?ロープありだけでなんでラバ有利なんだよ?
どういう頭の構造してんだ?
どう考えても村浜有利だろ。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 14:45
ステファン・オウレの対戦相手は毎回秒殺されている雑魚ムエタイ選手
次はアマレスとか柔術の強豪とやって欲しい

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 16:01
村浜対辰吉きぼーん

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 16:26
村浜大して強くないけど、ラバナレスに勝ったら
プロレスラー>>>>>>>>>>>>>>ボクサーは決定的だね!

121 :名無し:01/10/21 16:45
ていうかキックボクサーでんな。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 16:54
村浜武洋、大阪プロレス所属

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 16:55
お互いの技が制限されていないんだから、公平なルールだろ。

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 17:33
プロレス最強の証明

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 18:22
それにしても何でそんなに違う競技と比べたいのかね。
例えば手だけの攻撃のボクシングと手と足の攻撃のあるK1とどっちが
有利かって言ったら足も使えるK1のほうが有利なのはどう考えても
当たり前じゃん。
だからってK1>ボクサーと言う安直なこと言うバカは訳わからん。

俺が手しか使えないボクシングに何故魅力を感じるかというと
これまでの歴史の中で築きあげた技術や戦術が高く、競技人口も
多いボクシングは優秀な選手が多いから。

その点、新興の格闘競技とやらは技術的にボクシングに見劣りする。
競技人口が少ないのだからその中から優秀なのが出てくるのは
当然難しいよ。

格闘技ヲタがすぐにボクシングと比較したがるのは認められないことを
根にもって八つ辺りしてきてるだけだろ。
逆に言えばボクシングというスポーツが世間に認知されているということだ。

新興格闘技が好きなら黙って見てればいいじゃん。
いちいち比較対象にボクシングを引っ張りこむなよ。

それと格闘技ヲタは格闘技とスポーツを別物扱いして
格闘技=激しい、危険
スポーツ=ソフト
っていうイメージ持ってるみたいだけど、そもそもはスポーツの中の
格闘技っていうジャンルだからね。
スポーツの中に球技や陸上競技や格闘競技がある。

「ボクシングは格闘技でなくスポーツだ。(ソフトだと言ってる)」と
言ってるヲタがいるけど、ボクシングをやったことない奴だと
すぐにわかる。やったことあればソフトな競技とは言えないはず。

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 18:50
>>123
腕二本でやってきた奴と四本の手足でやってきた奴がやるんだから
四本の手足でやってきた奴が有利だし公平ではないだろ。
そんなもん小学生でも分かるぞ。
お前はアホか?

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 18:55
異種格闘技戦のことなら塚田敬に訊くべし!!

128 :少し玄人:01/10/21 19:33
>>123
リングでやるってのもルールなんだよねー。
けり技の有効度は電信柱あるだけでかなり変わるし。
グラップラーのタックルの成功率は間に段差があるだけで変わるしね。
技だって本当に、なにやってもいいってわけじゃないでしょ。
本当になにやってもいいなら拳銃とかがでてきちゃうわけだし。

基本的に125,人の意見に賛成。
ボクシングは今のままでいいんです。完成してます。
だって、ボクシングのルールって人が死なないためにあるんだもん。
タイソンのパンチ後頭部に受けて生きていられる人間がいるとは思えない。

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 19:53
そうそう、それにルールが制限されればされるほど
スポーツ的な要素は他のメジャースポーツ同様奥が深くなる。

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:10
アホかお前ら。
だったら何でラバナレスがVT出るんだよ。
ボクサーは足が無いぶん、パンチに限って高めてきたんだろ?
その点、総合やキックは制限が少ない。けど一つの技術に関して修得度は低い。
ピッチャーで、ストレートを極限まで高めた男と、変化球も使えるオールラウンダー。
どっちが強いかを測ることは充分可能。
それで有利不利を言うのはナンセンス。自分が場慣れしないリングに上がったとしても、
負けに関して言い訳をするのは情けない。ラバナレスもそれを承知で出場を決めたんだろう。
ボクヲタは、ボクシングが勝てる自信がないから言い訳ばかりしたがる。
その癖、ボクサーに勝てるやつはいないと吠えたがる。
なら実際やってみよう、って事で今度の試合があるんだろ。
試合前から言い訳ばかりしたがるボクヲタは醜く、愚鈍極まりない。

つーわけで馬鹿なボクヲタは死ね。

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:15
>>129
奥を深くするしか進化できないからだよ。
ルールがあまり制限されないスポーツは新しい手法を開拓して進化する。
そもそも方向性が違うから、
「ボクシングはルール制限が多くて凄いんだ!」
みたいに思ってるお前はチンカス以下。
それこそ種類の違うものを比べようとしてることだろうが。

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:25
ボクヲタは馬鹿だから言っても無駄だよ

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:25
そもそもVTの存在意義を知らないみたいだからね。
有利不利言ってるボクヲタは死んだ方がいいね

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:26
>>130
ラバが試合にでるのは単に金目当てだろ。

それに今回は4本の手足で試合をするというルール。
今まで2本の腕だけでやってきた奴と、今まで4本の手足でやってきた奴と、
どっちが有利なのか答えろよ。

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:28
>134
つまりボクサーは弱いって事ね。

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:35
サッカーや野球がそのスポーツの中で強さを競ってるように、
ボクサーもボクシングの中で強さを競ってる。
それ以外での強さなど、競技者にとっては何の価値もないよ。
正直、俺はボクサーがVTやケンカでいくら弱くても
どうでもいい。たとえ、女に負けるようでも、ボクシングが
強ければそれでいい。

テニスのサンプラスがもし卓球の愛ちゃんと卓球で勝負したら
負けるだろうけど、そんなことで、サンプラスのテニスプレーヤー
としての価値は全く揺らがない。それと同じ。

VTの存在意義なんてしらないし興味もない。そういう話を
したいなら格闘技板でやってくれ。

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:47
出た出た。
屁理屈に逃げるボクヲタの典型。
「興味ない」じゃないくて、その前の自分の行動を認めろよ。
興味ないなら有利不利云々を最初からぬかすな。
要はボクサーが負けた時の言い訳を今から作ってるだけだろ。
でもボクシングは最強だと思ってるからボクヲタは黙ってられないんだよね、この手の話題に。
変なエリート意識持ってるボクヲタならではの芸当だな。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:56
>>137
俺、レスしたの初めてだし、有利不利なんて一言も
言ってないんですが・・・?
で、ラバナレスがVTに挑戦するって?
俺、VTってどういうものか知らないからよくわからんが、
負けるんじゃない?だからどうしたんですか?

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:58
そもそも体重はどんな感じなの?ラバはバンタムだったけど、村松は普段何級の選手?

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 21:59
>>137
ただ一つだけ思うのは、明らかにボクシングが好きな人が集まって
る人のいる所でそんなボクシングファンを逆なでするような
発言しててむなしくないですか?

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:16
でもこのスレ立てた>>1はボクシングが好きな人なんでしょ

142 :名有り:01/10/21 22:23
130はバカ!クソ!死ね!頭悪い!ボクシング最強!!ルイス・タイソンに勝てる人間が居るわけねーだろ

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:26
142は煽るための自作自演と見た。

144 :125:01/10/21 22:32
ボクシングファンから見ると136の言うように他の競技と強さを競うのは
無意味なんだよ。何故かって言えばルールが全然違うから。
それを同じ土俵に乗せたがる格闘ヲタはバカ。
そんなに認められないのがくやしいのか?
ひがみ根性丸だし。

前にも書いたけどケリもあるK1とかのほうがボクシングより有利なのは
当たり前なんだよ。
俺が言いたいのは128も言ってるそのスポーツの完成度なんだよ。
完成度がボクシング>>>>>>>>新興格闘技なんだよ。

ボクシングは死者が出ても誰も喜ばないよ。
競技として高いレベルのものを見せてくれて尚かつ選手が事故に
合わないようにルールを改定してきた。当たり前のことだ。
新興格闘技はてっとり早く名を売るために激しさを売りにしてるだけ。
それを自慢されてもくだらなくてそうですかって言うしかない。

>>130
ラバナレスなんてポンコツがVTに出るのは小遣い稼ぎの何物でも
ないだろう。そもそもVTって何?マイナーすぎてわかんないよ。
ボクサーとしての峠を過ぎて昔の名前で出ていますって選手しか
新興格闘技なんて出ないよ。

あとラバナレスは不利を承知で出場を決めたんじゃないよ。
お金もらえれば何でもいいんだよ。VTなんか興味ないだろ。
興味あるなら若いころから打ちこんでるはず。

野球のストレート、変化球を話しに出してるけどな、それはボクシングで
言ったらストレート、フック、アッパー等に当てはまるだろ。
ピッチャーが腕以外の部分を使って投げるっていうのなら話はわかるが
腕だけで色々な球種を生み出してきたのと手だけしか使えず色々な
パンチを生み出してきたのと全く同じじゃんか。
例えがおかしいぞ。

っつー訳で格闘ヲタはバカ。

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:32
でも実際タイソンに勝てるやつなんていないじゃん

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:34
村浜なんて糞弱いんだから、ラバナレスといい勝負だな

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:36
>>145
長州力

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:37
>>144
結論から言うと、ボクサーは他競技を貶めるけど実際戦っても勝てないから
出たくありませんって事だろ?

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:41
>>148
全ての競技に出なきゃいけねーのか?(藁

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:41
>>新興格闘技はてっとり早く名を売るために激しさを売りにしてるだけ。
>>それを自慢されてもくだらなくてそうですかって言うしかない。

誰が自慢したのかレス番号を提示せよ

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:45
馬鹿は放置するかsageでやれよ。

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:52
ボクヲタ名文句

「K1のボクシング技術見てると泣けてくるわなぁ」よく見る度★★★★☆
※明らかに他競技意識している。しかもなぜかボクシングの土俵。キックボクサーだっての。
ボクヲタの言い分は激しく矛盾している。
「空手はフットワークがないから駄目」よく見る度★★★☆☆
※またも他競技意識しまくり。
「ボクシングはキングオブスポーツ」よく見る度★★★☆☆
※エリート意識の表れ。しかもボクシングがキングオブスポーツなわけない。
「アリは徴兵拒否したぐらいだからアスリートで一番偉大だ」よく見る度★★★★☆
※アスリートならスポーツ面でトップでなければいけない。リング外で目立っても
それはアスリートとしての評価にはならない。ボクヲタに多いアリ信者。
「タイソンがVTやK1出ても勝てるやつなんていないだろ。」よく見る度★★★★★
※タイソン信者の名文句。まずタイソンのスタイルが崩れるという事に気づいていない。
机上の空論で物を言うボクヲタに多い。
ボクシング最強説を唱える輩がよく口にする。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:54
上記の発言はよく見かけますが、これって明らかにボクシングファンが
他競技を意識してるって事でしょ。

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 22:59
>>152
君もヒマだね。やっててむなしくないの?

「ボクシングが弱い」とか言ってる格オタも
「ボクシング>>>>>>>>新興格闘技」とかいってるボクオタ
も両方ウザイ。どっかいけ。

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:06
ボク板、格板、武道板に出入りする俺が思うに、
定期的に格板にボクヲタが煽りスレ立てていくから、
それをウザがってる格板住人が報復に来てるんじゃないの?
今は格板のボクヲタ荒らしは少し収まってるみたいだけど

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:06
つーか村松よりタイソンのほうが強いんだからボクシング>プロレスになるじゃん。

157 :名無し:01/10/21 23:07
>152
煽りに来るヤツと普通に話してるヤツ同一視してもしょうがないだろ。
単なる個人の認識の差だし。まあ全員名無しだからわかんねえか。
まあ136と152の文句を同時に口にしてるんなら明らかな矛盾だが。
確認しようがねえって。

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:09
>>155
あの煽りスレって本当にボクヲタが立ててるのか?
少なくとも、ボク板で「タイソン最強!」って意見
はほとんど見たことない。格板ではよく見るけど。
ボク板でのプオタを騙った煽り(あれも本当にプオタ
だとはどうも思えない。)と一緒だろ。

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:12
少なくとも俺は、タイソンはK1でも勝てるだろうという意見はよく目にする

160 :名無し:01/10/21 23:17
格板の荒らしは俺も勘弁して欲しいな。しかし
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/1003636298/
このスレなんかはけっこう格闘技ファンにも喜ばれてる気がする。
まあ他板に荒しに行く悪い意味で垣根越えちゃうバカってのはどこにもいるから。

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:19
格闘技板の人っていい意味で大人な人が多いね

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:20
マジな話、石井がウザイ

163 :名無し:01/10/21 23:21
>161
ロイターとかか?

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:25
>163
アホウ!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/21 23:29
キック、パンチ、サブミッション、スープレックスとある格闘技術
の中で最強はサブミッション、つまり関節技です。これは絶対。
サブミッションはテコの原理を利用して、自身の攻撃力を倍増する物なので極めれば
相手との間に腕力に大きな開きがあっても簡単に腱は切れ、骨は砕け、敵を戦闘不能
にする事が出来ます。武器を使用しない戦闘技術では、サブミッョンに勝る技術は
ありません。ですからパンチだけのボクサーが総合格闘技で勝つのはほぼ不可能です。
ボクシングは決められたルールの中では、もっとも洗練された格闘技であり
その洗練度はキックボクシングや他の総合格闘技とは比べ物になりません。ボクシングファンは
技術、体力、精神力すべてにおいて極限まで極められた美しさ、その洗練度の高さに
魅了されてボクシングを見るのです。それは他の格闘技では残念ながらまだ実現
されていない物です。ボクシングの素晴らしさは、総合格闘技の戦闘技術としての強さではなく
その洗練度の高さが観衆を魅了せずには、いられない所なのです。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:31
プロレス最強の証明

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:34
明証の強最スレロプ

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:36
>>165
「バキ」(←漢字知らん
とか好き?(藁

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:36
>>165
多対一なら打撃系だと思うがどうよ?

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:47
このスレ全部読んだけど
煽りじゃない普通のボクシングファンの皆さんは
タイソン(じゃなくても世界トップレベルのボクサー)でも
K1やVTでは負けるかもと思ってるってこと?
それならいいんだけどホントの所はどう思ってるの?

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/21 23:51
VTならボクサーは勝てないと思ってる人が大多数じゃない?
少なくとも俺はそう思ってるよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 00:21
総合格闘技では、ボクシングに勝ち目はありませんが、対キックボクシングと言う事だけ
ならば勝ち目がまったく無いわけではありません。キックはパンチに比べ威力が数倍強い反面、
打撃が広い範囲に渡ってダメージが分散される点、また攻撃のポイントを正確にヒットさせるのが難しい点、
連続攻撃が難しい点、接近戦に弱い点などの難点があります。これらの点を突けばパンチのみでもキックに
ある程度対抗する事は出来ます。キックを使えないボクサーがキックボクサーより不利なのは確かですが、
例えばK1の決勝戦とボクシングのヘビー級世界タイトル戦を見比べれば明らかのようにその技術、体力の
洗練度には雲泥の差があります。これはボクシングとキックの普及度、競技人口の違い、ファイトマネーの桁の違い
から来る競技者のモチベーションの違いなどから生じる必然的なものです。選手によってはキックが
使えない事を補ってあまりあるほどの戦闘能力を有したボクサーは、いるでしょうね。
全盛期のマイクタイソンがある程度キックを学べばK1優勝はそんなに難しい事ではなかったでしょう。
キックをあまりつかわないマイクベルナルドがあれだけ活躍できるぐらいですからマイクベルナルドとは
比較にならないほどの破壊力のパンチ、ボクシング技術を持ったマイクタイソンなら活躍は間違いないですね。

173 :ニクコプーン:01/10/22 00:21
>170
そういう議論自体が意味無しと思ってます。
たしかにVTにボクシングのスタイルで戦っても負けるでしょう。
でもそれはよくいわれますが、サッカー対ラグビーのようなもんでして、
ラグビーが球もって走られたらサッカーはどうしようもなくて、
それでラグビーのかちだといわれてもみとめられーんわけです。

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 00:29
>>172
そういうことを言うから格オタも腹が立つんだろ。
ベルナルドがボクシングのチャンピオンだとか言われれば、
俺も腹が立つが、そういうこと言われてないときは、
K−1とボクシングのレベルがどうだとか言うのは
やめた方がいいよ。ボク板を荒らされたくないのであれば。

175 :ニクコプーン:01/10/22 00:30
あと、昔読んだまんがに、おもしろいシーンがありました。
拳闘士が総合格闘家に次々とやられるんですが、
最後に足を故障している師匠がでてきて、タックルされてもう終わりだ、
と思ったとき背中越しに相手のケツの上のあたりをなぐると、総合格闘家が
ぐわ〜とのたうちまわってダウン、拳闘士の勝ち、というのがありました。
どうもそこに折れやすい骨があって、それを正確にへしおったというのです。
そんなんがあったんか、と感心して読んでました。
やっぱり拳闘士のほうがかっこいいですよねー。

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 00:30
でもボクシングにしろ何にしろ格闘技に携わる人間はほとんどの場合強さを求めるでしょ。
アプローチの仕方(この場合、各競技)はそれぞれ違うけれども、
最強という一つの終着点へたどり着くことに関してはみんな目的は一緒なんじゃないの。
もちろん金もあるだろうけどさ、その根底には強さへの渇望があると思うよ。
結果、異種格闘技というものが生まれたわけで俺はあながち否定できなくもない。
意味はあると思う。

177 :176:01/10/22 00:32
否定できなくもない。 → 否定できない。

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 00:35
>>176
トップクラスになればなるほど、そういう意識は希薄だと
思うよ。純粋にボクシング内で強くなることを目指してる。
逆にそうでなければトップクラスになどなれない。

179 :ニクコプーン:01/10/22 00:45
>176
異種格闘技戦は、ルールをものすごく考えないとまったく
かみ合わないと思われます。

180 :170:01/10/22 00:48
ではK1はともかくライト級以下のムエタイのトップ選手とボクシング
のトップ選手ならどう?(ムエタイかキックルールで)
K1と同様ボクサー有利と思ってる?

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 00:57
それはムエタイが勝つでしょ。
ほとんどのボクオタはムエタイを認めてるよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 01:07
ムエタイには少年期からの優れた育成システムがありますからヘビー級クラスの
キックボクシングと比べると技術体力的にも洗練度は高いですね。
一撃必殺のひじ撃ちもある。
ボクシングだけで勝つのは難しいでしょう。

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 01:07
>>175
ヤングアニマル不定期連載中のセスタスだね。
レスラー相手にキドニー(腎臓)ブロー決めて拳闘士が勝った。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 01:09
プロレス最強!

185 : :01/10/22 10:24
よく「タイソンならVTでも勝てるなんて、机上の空論なんだよ」
って言う格ヲタがいるけど、「机上の空論」という点では、
「タイソンはVTでは弱い」って言うのも同じなんだよね。
とはいえ俺は「タイソン最強!」とか思ってるわけじゃないよ。
ボクシングの試合予想や、PRIDEの試合予想すら完璧に当てられないのに、
違う競技の選手同士比べて「どっちが強い」なんて言っても、全然説得力ないわけよ。
今PRIDEではグラップラー有利みたいになってるけど、あんなもんルール次第で
いくらでも変わるだろう。後頭部打撃、頭部への肘うちが認められれば、
タックルなんて、今のようにはできなくなるだろうし。あ、これも空論だな(w
あと、打撃系のトップが参戦してないってのもあると思うね。


関係ないけど、あのボブチャンチンに勝った、トレイ・テリグマンがボクシングの4回戦で1RTKO負けしたよ。
負けた相手は、デビュー戦判定負けしてる(この勝利で戦績は1勝1敗になった)
ジョン・ウィリアムズっていう選手。
これでテリグマンは4勝1敗。

http://www.sanspo.com/fight/news_sougou/card/pride/pride_news/2001032604.html
来月中旬には米テキサス州でプロボクシングデビューを果たすテリグマンは
「ボクシングの練習ばかりで、レスリングの寝技は6カ月やってなかったよ」とニッコリ。
1年半以内にボクシングのメジャータイトルに照準を合わせる。

↑は無理だろうね。

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 19:38
ステファン・オウレのVT転向は格ヲタ的にも注目してるんだけど
>>80とか>>81で「ステファン・オウレはカス」って書いてあるけど
カスなのにWBAとかIBFのランカーになれるの?実力じゃなくて政治力とか?

ステファン・オウレのボクファンの実際の評価はどんな感じ?

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 20:17
>>185
テリグマンのデビュー戦はスカパーで放送していたが、
いつの間にか5試合もやってたんだね。

>>186
ステファン・ウェレの試合も数ヶ月前にスカパーで放送していた。
相手は世界ランカーのオマール・シェカ。
2Rに連打を浴びて痛烈なKO負けした試合なので、弱いという
イメージしかない。
同じ世界ランカーでもピンからキリまでいるということ。
元WBC世界Sミドル級王者のデーブ・ヒルトンに2敗した後、
3戦目で勝っているのが、ウェレの評価できる実績だね。

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:08
結局意見はかみ合わないね。
ボクシングではよく各階級のチャンピオンがもし同じ体格だったら
どっちが強いかというパウンド・フォー・パウンドで強さが語られるが
今回の異種格闘技戦についてボクシングファンが言ってるのは
このパウンド・フォー・パウンドに似た感じで比較してる。
各競技のクオリティの高さで比較している。
一方、格闘技ファンはそのまま比較している。

ストロー級のリカルド・ロペスとヘビー級のマイク・タイソンが闘ったら
どっちが勝つか?
そのまま闘えばもちろんヘビー級のタイソンの勝ちだ。
パウンド・フォー・パウンドで言えばどちらも優秀な選手なので意見が
分かれるところだろう。

これがヘタレヘビー級ボクサーとロペスが闘ったらどちいが勝つか?
そのまま闘えばもちろんヘビー級のヘタレの勝ちだ。これが格闘技
ファンの意見。
パウンド・フォー・パウンドで言えばロペスの勝ち。これがボクシング
ファンの意見。
観点が違うのだから意見がかみ合わないのは当然だね。

手だけの攻撃のボクシングと手足使える競技とどっちが強いかって
言ったら手足使えるほうが有利なのは当たり前で比べるほうが
馬鹿げてる。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:15
格・プファンはボクシングを格闘技として見て、
ボクファンはボクシングをスポーツとして見てるから、この論争は無理に近い。

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:17
>>手だけの攻撃のボクシングと手足使える競技とどっちが強いかって
>>言ったら手足使えるほうが有利なのは当たり前で比べるほうが
>>馬鹿げてる。

ボクサーの方が弱いって事ね。(藁

191 :ニクコプーン:01/10/22 21:29
>190
違います!ルールの問題です。
サッカー対ラグビー

192 :188:01/10/22 21:35
>>190
弱いっつーんじゃなくて負けるってことだよ。
上にも書いたでしょ。
そのままガチンコならヘタレでも体格に勝るヘビーのほうが天才ロペスに
勝つって。

極端な話、武器を持ってもいい競技があったとしたらこの競技のレベル
がどんなに低かろうと武器持ってる有利さで勝つでしょ。
西武劇の早撃ちガンマンと宮本武蔵とどっちが勝つかわかるでしょ。
刀の試合だったらめちゃ強い武蔵もピストルには勝てない。

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:36
剣道vs薙刀
ウルトラマンvsゴジラ
ラーメンvsうどん

等など結構あるね

194 :ニクコプーン:01/10/22 21:39
>192
そうそう、そういう感じですよね。
大人ならわかるべきですよね、そのへんのところ。

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:53
武器無しの殺し合いならボクサーは負けないの?

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 21:57
競技のレベルが低いのに勝てるんだ・・
それに負けるって・・・

197 :    :01/10/22 22:07
とりあえず
タイソンがプライドに出ている人に負けることがあっても
長州や小川、橋本に負けることはない

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:18
ボクヲタは卑怯なんだよ、いつも。
「タイソンに勝てる奴なんていない」「総合は競技レベルが低い」
だとか普段から言ってるわりに、
いざラバナレスと村浜が戦うことになったら、
「興味がない」「ボクシングはボクシングルールで戦う事を目的としている」
とか抜かして言い訳を作って逃げる。空手や総合を卑下するのは意識してる証拠だろうが。
プヲタの煽りにまんまと乗せられてるのも、変なエリート意識の表れ。
「興味ない」と抜かしておきながら、
横目でチラチラ試合結果を気にしてるようなボクヲタは卑怯なんだよ。

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:24
各競技のポンコツロートル選手が今までやったこともないようなルールで
ぬるい試合やってるような総合には興味ない。
異種を総合格闘技に持ち込むのは総合系への冒涜だよ。

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:33
ボクシングファンだけだぞ。
ボクサーが総合のリングに上がるのに、グダグダ言い訳してるのは。
レスリング転向組みはどうなるんだ?
キックボクシング転向組みはどうなるんだ?
柔道転向組みは?
みんな慣れないけど、誰一人とて文句は言わないよ。
ボクシングにエリート意識持ってるから、負ける事は許されないみたいに思ってんのかね。
ルールに文句をつけるなんて、どっかのパーキンソンの黒人みたいだな。

201 :192:01/10/22 22:34
>>194
ルールが違うものを無理に比較するのはやっぱおかしいですよね。
ハンデの大きさと個人の実力差のどっちが上回るかで勝敗が決まる
だけ。こんなのプロにハンデもらった素人が挑戦するファイトマネー
みたいな番組の企画と変わらないです。
素人がアドバンテージを活かしてプロに勝ったら強いってことになる?

>>195
手も足も更にグローブもしないで指も自由に動かせる競技とやって
ボクシングが有利に闘えると思う?
技術もなにも必要なしにボクサーのパンチにちょっと耐えられれば
捕まえてやりたい放題できるんじゃないの。
だからボクシングは負けるでしょ。当たり前じゃん。

>>196
ルール上で相当のアドバンテージもらえばレベル低いほうでも勝つこと
もある。プロ対素人がいい例。

>>198
確かに他の競技との比較にタイソンの名前を出すのはおかしいと思う。
タイソンはボクサーだから凄いんじゃんくて奴個人が凄いんだ。
仮にタイソンがK1の選手だったらこれまでの話だとK1が凄いってこと
になってしまうからね。俺はタイソンがK1選手でもK1>ボクシングとは
ならないと思うので。

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:36
>199
どこが冒涜なんだ?
お前は今度の試合を異種格闘技と捕らえてるからルール云々を言ってるんだろ。
これは総合。
お互いの持ちうる技を双方ともに使えるようにしていった為にルールの幅が広がっただけ。
村浜はプロレスだが、「俺らは普段はガチじゃないから」なんて言い訳しないぞ。

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:38
>>200
だから総合にあがる目的がわからん。
そんな暇あったら防衛戦やってほしい。
総合ルールでリングにあがった時点でそいつはもうボクサーじゃないじゃん。
総合は総合専門にしてる選手がやればいい。その方がおもしろい。
あなたは本当にボクサーから転向した中途半端な総合選手を観たいの?

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:39
ハンデ?
今度の試合、ボクサーはなにか制限されたか?

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:40
>>202
203ですが、書き込みはじめてですけど??

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:40
つまり、ボクサーは総合や異種格闘技戦では強くないと言うことでいいんですね。

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:40
村浜なんてグラップリングも中途半端。
打撃もズブの素人。ガチ経験、皆無に等しい。
ハンデなら村浜の方があるぞ。

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:42
ボクヲタの必死の言い訳が笑える。(w

209 :203:01/10/22 22:42
>>206
そうそう。総合系の選手がボクシングで通用しないのと同じです。

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:43
どうでもいいけど、
「グローブつけてのパンチ」があるルールでの試合は、
ボクシング(ルール)以外みなショボイ。ただ、それだけのこと。

211 :ニクコプーン:01/10/22 22:44
>209
禿げ胴

212 :203:01/10/22 22:45
>>210
異種競技間の比較は無意味だっていってるのに。
プロレスファンの人でしょ?自作自演はもうやめようよ・・

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:47
>>212
「比較」の意味解ってんのか? このageレス野郎。

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:48
いい加減粘着キチガイは無視しろよ。
お前らも同類だと思われるぞ。

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:49
>213
じゃあ、評価だね。

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:50
虫、無視。

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:51
負けた時の言い訳ばっかだな、ボクヲタは。
普段はあんなに威勢がいいのにね。
それもプロレスラーに負けたとなっちゃ終わりだな。

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:53
ボクシングで無敗の選手が負けるならともかく、ラバが
VTで負けようが、麻雀で負けようが、どうでもいい。
いちばん得意なボクシングルールの試合でさえ何度も負けてんだから(w

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 22:57
ルイスとかタイソンとかが負けたら何とも言えないかもしれないけど、
ラバやデュランみたいな死にかけの元世界王者呼んでも意味ないの。
わかんない?
WBFの時みたいに腐りきるほど説明しないと理解できないの?

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:02
結局、相手の技を制限するような特別ルールつけまくっても引き分けたアリ。(藁

221 :名無し:01/10/22 23:05
>207
正気か?バランティーニ戦もチャモアペット戦もホイラー戦も無しってことかよ。
あいやー。

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:05
>>220
自分の技も制限されるグローブを、アリだけが着けてましたが何か?

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:08
無視、無視。
誰か「終了」ってアレ貼ってよ。

224 :709:01/10/22 23:13
207みてーなまともな格闘技ファンですらないヤツカキコしてるしな。
プロ板からの刺客だったのか?

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:20
話を変えよう。
ボクサーが異種格闘技戦や総合に出たとしたなら、ボクサーは他の格闘家に勝てるだろうか?
そんなの無意味とかではなくて、異種格闘技戦に出たとしたなら?

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:21
プロレス最強!

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:32
>>225
ボクサーとその相手による。はい終了。
つーか君あほ?

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:36
ウェレは勝ったよ。

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:47
元日本ランカーの大原は、ボクシングルールなら
四回戦以下であろう修斗の選手相手に
KOはおろかダウンすら一度も取れず全敗している

ウェレの相手はいつも秒殺負けしているカス

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:48
もうこの手のスレに反応していてはダメだな。
くだらないスレが乱立しすぎてる。
ボクシングファンの人は極力相手にしないようにしよう。
ほっとけばそのうちいなくなるだろう。

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:51
吉野は勝ったよ

232 :709:01/10/22 23:52
>225
異種格闘技戦ならルールしだい。
総合では素のままではまず無理。まあ今時ならアマレスラーでも
素のままなら専門の総合選手にまず食われると思うが。
打撃を生かす総合技術を
キッチリ身につけたら勝てるやつも当然いるだろう。
そんな感じ。キック出身で強いやつも今はいるけど
ちょっと前までマナートやウィットなどの一流が転向>失敗
を繰り返してた。転向するやつがゴロゴロ出てくれば強いやつも
出てくるだろうがわざわざ稼げない競技に転向するってのもなあ。
あと大原は初期シュートチャンプだわな。
九ちゃんとかもそうだが初期選手と現選手の技術の溝は深い。

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:54
だからボクファンはその手の話題に興味がないの、マジで。
自分の世界の基準を他に持ち込むな。
何度も言わせるなよ、マジ頭悪いんじゃない?
終了終了

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/22 23:59
>>231
あの一戦で勝ったと言われても、、。

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:03
今のラバをボクサー代表みたいに扱われてもなぁ…

236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:13
最近ボクマガにラバの記事載ってたけど、
今のラバってボクシング界でも元世界王者ってブランドで若手のいい出世材料になってるみたいだよ。
ラバには悪いけど、そんな選手に勝っても自慢になるかねぇ。

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:17
そもそもこの話、DEEPSがラバナレスにオファーを出しただけで、
村浜vsラバナレスが正式に決定したわけじゃないんでしょ?
話題が先行しすぎだよ。

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:21
村浜はプロレスラー

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:22
小川の試合の方が楽しみだ。真撃だからガチじゃないだろーけど。

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:24
DEEPS?

241 :237:01/10/23 00:28
>>240
ごめんDEEPだった。

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:28
あのさ、そこまで格闘技>ボクシングを証明したいなら、何百億でも出して同じ階級の20〜26歳の大物メジャー世界王者を連れてきて戦れよ。
デュランやラバみたいなロートル連れてきてバカみたいに語るな。
石の拳って言われてたのは何年前?辰吉に勝ってから今どうなってるか知ってる?
何も知らないで糞スレ建てる程度だからWBF程度で狂喜乱舞するんだよ。
見下したくもなるわ。

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:28
あのSBを辞めて金を稼げる大阪プロレスに行った村浜かね?

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 00:28
ラバがプロレスやるの?

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 02:22
>>242
て言うか、
総合の選手が、ボクシングルールでリングに上がって
現役のWBCあたりの世界王者を倒してチャンピオンになったらね。
ただし正確には、それでもその選手がボクシングでも王者になれる
すごい才能持ってるって証明にしかならないけどね。
まあ、競技レベルをある程度は示してると思う。
厳密にやるには、競技人口と、競技プロとして専念できる環境等の
相対的な比較しかない。
現状では総合>ボクシングとはちょっと言えないと思うよ。

246 :1:01/10/23 17:28
ひさしぶりに来たらえらい増えててちょっとびっくりです。
というか、スレの目的と議論がずれてきているような気がします。
このスレはどっちが強いとかではなく、どう戦うかを皆で考察したい
なと思ってたてたのですが・・・。
でも本質的に

本物のボクサー(の持つパンチ技術)=本物のキックボクサー(の持つパンチ&キック技術)
本物の空手家(の持つ突き、蹴りその他の技術)=本物の柔道家(の持つ投げ、締め、関節技術)
の様に
本物の@@@ =本物の###
でなければならないと思います。そうでなければ技術ではないし、その格闘技を
やっているとは言ってはならないと思います。伝わりにくいと思いますが、今日は時間が無いので
勘弁してください。では、age.



247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 17:34
総合格闘技ルールなら総合格闘かが勝つしボクシングルールなら
ボクサーが勝つ。なんて当たり前の事を言わせるんだ・・・

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 18:16
>>247
既出の意見を今頃抜かして悦に入ってる馬鹿発見

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 18:35
つーかタイソンより強い奴なんているの?

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 21:08
ボクサーは総合ではカスです。弱すぎ。

251 :ニクコプーン:01/10/23 21:43
えっ?
ボクシングで喰っていけない人がほかのショーへいくんじゃないんですか?

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/23 23:12
なんかS・ミドルランカーのステファン・オウレがマイナー総合格闘技団体の試合出て
14秒でKO勝ちしたらしいよ。相手は1勝4敗の雑魚だけど
UCC 6って大会
ソース↓
http://www.sherdog.com/fightfinder/eventinfo.cfm?eventid=494

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 01:51
つうか、極論を言えば、「強いか弱いか」なんてボクシング以外で決めらんないの。
あほレスしてる諸君も、大人になればわかるよ。

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/24 08:41
expressの女子アナどうよ?

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 11:12
age

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 11:31
無理ですね。勝てません。
プロレスラーは総合のリングで、K-1、柔道、空手、レスリング
その他の格闘技にボコボコにされてます。
しょうがありません。プロレスはショーですからね。
格闘家が「プロレス役者」に勝つのはあたりまです。
でも、そんな「役者」が唯一勝てるのがボクサーとの闘いです。
今後、猿芝居役者VSボクサーの試合が増えますね。きっと。
ガチじゃ〜勝てるはずないもんねプロレス猿芝居劇団が格闘技に。
ってことで、ボクシングってなんなの(w

小川直也(33=UFO)が、133日ぶりのリングを失神レフェリー
ストップで飾った。25日の真撃・日本武道館大会で元プロボクサーの
ジョシー・デンプシー(27=米国)と対戦。元世界へビー級王者で
伝説の名ボクサー、ジャック・デンプシーの「ひ孫」を自称する強敵を
チョーク式裸絞めで仕留めた

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 11:57
いいね〜。元世界四階級制覇王者の50歳に勝っていい気になるレスラー。
いいね〜。10年近く前に辰吉に勝った現在勝率5割を切ってる元世界王者を相手に戦おうとしてるレスラー。
いいね〜。元世界王者の孫相手に勝っていい気になるレスラー。
ジョシーがいつ頃ランクインしてたか調べといてあげるよ。

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 12:05
レスラー役者VSボクサーってなんだ?
レスラーは格闘家じゃないのに勝てないのか?ボクサー?
50才だろうが現役だったんでしょう?あのブタ。
そのレベルをいってるのよ。
レスラーってただ体のでかい素人だからね。俺らから言うと。

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 17:09
タックルが切れて、ローキックをカットできるボクサー。

260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 17:12
試合そのものが怪しいってことだろ?

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 17:30
ドサ廻りして貯めた金を貢いでくれるんだから
ロートルボクサー達にはありがたいよね。

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 17:40
ガチなら俺らボクサーは1RKOしちゃいますよ。
だってヤオでってお願いされるでしょ?試合前に(w
エキジビションの方がギャラたくさんくれるんだもん。
はじめての経験だったよ。そんなの(ww
         (異種やった数多くのボクサー談)

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 17:50
>>262
warata

264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 18:58
お芝居のレスラーに勝てないボクサー。
そしてルールのせいにする哀れなボクヲタ。
「ボクサーはVTやるためにいるんじゃない」
笑っちゃいます(w

265 :  :01/10/26 19:04
ていうか
4回戦の3流ボクサーに
ダウンを期すレスラーって
カスだよね
タイソンだったら死んでるぞ
しかも
こんな雑魚にダウンを奪われた上
倒すのに6分もかかってやんの
タイソンなら20秒以内で倒すよ

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:06
>>264
プロレスラーは旅役者。格闘家じゃありません。
だから、総合で色んな他の格闘技にボッコボコ。
最後のカモ、ボクシングなら勝てるとボク板へと
きたプヲタは大ハシャギ!
格板でも、その元気だせよ。プヲタ(ww

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:09
>>266
ボクシングしか勝てる格闘技なくなったんだね。ついに。
だから、プヲタがボク板にこんなに溢れてるんだね(w
八百長芝居の旅役者!
ワラタ!!!

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:10
>>266
殺す。ボク板には来るなヴォケ!
プファンをなめるなよ貴様。

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:28
<人間はいじめる動物なんだねやっぱり>
ここで、イジメの構造を見ることができますね。
弱いものはより弱いものを見つけてイジメるんですよ。
一番下はイジメが通り過ぎるまでじっと身を隠す。
士農工商エタヒニンの構造ですよ。これ・・・
プヲタの矛先がボク板に向いたのは総合ができてからだろ。
凄い解かりやすい集団人体実験だよ。これ。(納得

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:30
>>268
怒ってるの!?
かわいいね(プ

271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 19:34
>>270
なんだと!コラ!
お前、格ヲタか?ボクヲタか?
ボクヲタなら馬鹿にされる言われはないぞヴォケ〜!!!

272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/10/26 20:08
おんなじ格ヲタのレスばっか・・・。
誰か、IP抜いてやれ!

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