5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ビートルズはどこが先駆者だったのですか

1 :ジャッキー:01/10/03 21:49
何かの本に「ロックで最初にストリングスを使ったのはビートルズ」とあったのですが、
バディ・ホリーも使ってました。
どこらへんが先駆者なのか知りたいです...。

2 :じょーじはいいよね:01/10/03 22:21
ほとんど自前曲だってこと。
コード進行がダイアトニック以外だってこと。
ミュージシャンなのに、コメディーもできるってこと。
アルバム『リボルバー』以降は特に
レコ革命って感じ。
以上。

3 :小枝:01/10/03 22:32
それまでにロックでシタールは使ってましたか?
テープを逆回転で再生してるミュージシャンは?
演奏能力はほかのミュージシャンには劣りますが
誰も考え付かないことをやり始めた人が評価される
時代だったんです。60年代は。
ジミヘンだってギターをフィードバックさせて
効果音に使うなんてことを考え付いたから
「天才」の称号を与えられたんです。
それくらいはここで話さなくてもビートルズの
音楽を聴けば先駆け者だってことくらい
分かるでしょう?

4 :じょーじはいいよね:01/10/03 22:37
>>3
激しく同意!!
言うこと無しだ。
他人に聞く前に自分で発見すべし。

5 :ホワイトアルバムさん:01/10/03 22:51
もっと教えれ

6 :ジャッキー:01/10/03 23:12
にゃるほど...。いや、ぼくもビーヲタなのでそういう話を鵜呑みにしていたのですが
ちと気になり出しまして。
>>2
ホリーの「ペギー・スー」なんかはダイアトニック以外のコードを使ってますよね。
ビーチボーイズもそうでしょう。
コメディに関してはシナトラやキャブウェイがいるし...。
>>3
楽器に関して言えばまあシタールはそうでしょうけど...。ファズの導入も遅いわけですし。
ギターのめちゃびきに関して言えばバーズの方が早いし...。
ようはなんでもかんでもビートルズじゃあないんじゃないか、と思ったんです。真相を
知ってすっきりしたかっただけなのです...。 

7 :ホワイトアルバムさん:01/10/03 23:25
まぁ特にレノンに関して言えば、愛だの好きだ などのテーマを題材にしたそれまでのロックの中で 例えば自省とか社会とかそんなテーマを思い切り大胆に取り上げたのは多分 ビーが最初なんでは?

8 :ジョンジャガー:01/10/03 23:28
>>1 >>6
くくくっ。

発明者と先駆者。
発明者などどうでも良い。受け入れられなければ埋もれてしまうのが発明である。
言葉の意味はどうでも良いが、受け入れられる形にして、世に知らしめたのである。

9 :ホワイトアルバムさん:01/10/03 23:32
レコード会社が英雄を欲しがっただけ
あとは連鎖反応
ビートルズ自体悪くは無いけど
それほどのものじゃない

10 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 00:15
完全にはずしてる。寒々しいコメント!

11 :TOMORROW:01/10/04 01:54
辞書を引くと 発明=「まだ作られていないものを作りだすこと」
       先駆=「人に一歩先んじること」 とある。
「先駆者」という言い方なら「それまで誰もやっていなかったこと
をやった人」ということには必ずしもなりませんな。

>>8
>発明者などどうでも良い。
ちょっとひっかかる言い方。「受け入れられる形にして世に知らしめ
る」のも凄い事だが「まだ作られていないものを作りだす(誰も考え
つかなかった事をやる)」のもそれと同じかある意味それ以上に素晴
らしい事だと思うが。 世の中にある物や機械でも偉いのはそれを
商品化した「企業」だけかな? そのものを最初に発明、発見した人間
は偉くないのかな?  ビートルズだって色んな人達の影響をどんどん
受け入れてあのような音楽を作っていった。「誰かが最初にやった
こと」が先ずあってそれが「受け入れられるもの」として広まってい
くんじゃないのでは?

>>3
>誰も考えつかなかったことをやり始めた人が評価される時代だった
>ジミヘンだってギターをフィードバックさせて効果音に使うなんて
>ことを考えついたから
そうゆう意味で「考え付いた」のはジミヘンではなかったのでは?
それこそ「I FEEL FINE」とか、ヤードバーズ時代のジェフベックの
方が結果的にやったのは先でしょう。ジミヘンもカバーしたトロッ
グスの「WILD THING」(66年7月)もイントロはフィードバックと言っ
ていいんじゃないかな。

>>7
ディランは?「ロック」という言葉にこだわるにしても「Bringing
It All Back Home」のA面や「Highway 61 Revisited」はロックで
しょ?

12 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 02:25
発明といえばマジック・アレックス!ある意味ビートルズより偉大。

13 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 02:35
>発明者などどうでも良い。受け入れられなければ埋もれてしまうのが発明である。
>言葉の意味はどうでも良いが、受け入れられる形にして、世に知らしめたのである。
本当にその通りだと思うよ。
ビートルズは色んな事を導入するのは、
他のアーチストやバンドと比べると意外に遅いんですよね。
何故、ビートルズが先駆者と言われるのかわからないですけど、
60年代はバンドはスターのバックで演奏するだけが当たり前でした。
作曲して演奏するのはベンチャーズも先駆者ですが、
作詞、作曲、演奏、なおかつ歌うバンドはビートルズが先駆者じゃないでしょうかね。

14 :13:01/10/04 02:45
>発明者などどうでも良い。
ごめんなさい。
良く読んだらこれはダメですね。
あの頃の風潮として「ビートルズに続け!」でしたから、
発明、先駆者云々では無く、
ビートルズが火を付けたと言うのは否定は出来ないですね。

15 :seiko:01/10/04 03:03
>>「まだ作られていないものを作りだす(誰も考え
つかなかった事をやる)」のもそれと同じかある意味それ以上に素晴
らしい事

それは否定しませんよ。でもね、重要度が違いすぎるんです。
「GIRL」でブレス音を録音したまま曲にしたのはビートルズが最初だと言われていますが、
そんなの、消すの忘れていて、たまたま録音に入っていたケースはたくさんあったかもしれない。
でもあの曲だから、あの手法がすごく印象的で、後世に語り継がれたんです。
発明と言っても音楽の世界・・・、作曲も発明・・・。同じものはないんだから。

それに、ビートルズがはじめてやったことでさえ、印象に残らず評価されず、
その後誰かがそれをやって名曲を作り上げているかもしれません。

音楽に特許がない。また、建物の外装にも特許がない。芸術には特許がありません。
また、発明者の意図とは全く違う用途で日の目を見た特許、発明は山ほどあります。

16 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 03:13
ミュージシャンが会社作って潰すこれもかな?

17 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 03:53
プロモもね。

18 :TOMORROW:01/10/04 04:53
>>15
>そんなの消すの忘れていてたまたま録音に入っていたケースはた
>くさんあったかもしれない。
それだけだったら「発明」じゃなくて単なる「録音ミス」でしょ?
ビートルズはブレス音というものを「録音ミス」ではなく「印象的」
な「手法」に転化させた。これこそが「発明」でしょう。そしてさら
にそれを「後世に語り継がれた」ものにした、ということですよね。
でもこれじゃあなたが>>15で書いた「でもね、重要度が違いすぎる
んです」の適切な例えにはならんでしょう。悪いけど(笑)。

あと>>15の「それにビートルズがはじめてやった・・・・発明は山
ほどあります。」の文も全然否定はしませんよ。あなたが僕を否定
しないように(笑)。 >>11で僕が言いたかったのは「発明した人」
も「広めた人」も同等に偉いということですから。  でも「重要
度が違い過ぎる」のかなあ・・・ ケースによってはそう言える場
合もあるかもしれないけど、基本的には僕はそうは思わないなあ。
ゴメン(笑)。

あと再び>>3
キンクスの65年8月のシングル「SEE MY FRIEND」にはシタールが使わ
れています。  これはビートルズよりも早いです。

揚げ足とる取るようなマネばっかしてスマンですが、まだまだ世間
には盲目的に「ビートルズマンセー!」なムードがあると思います。
ファンとしてそうゆうのを少しでもなくしたいと思っての事なのです
が余計なお世話かな?(笑)

19 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 06:36
話はちょっとそれますが。

'70年代にニッポン放送で「日立ミュージック・イン・ハイフォニック」という
30分番組やってましたが、それで時々「196n年n月のヒット曲」などという
特集やったりして、様々な当時のヒット曲群に混ざってビートルズの曲があると、
他の曲とは全く曲の印象・音質が違ってシャープに突出して聴こえました。

後追い世代ですが、「Topグループだというのもわかる気がする」と、当時
はっきりと感じたものです。

20 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 09:01
初めて長髪になったミュージシャンも彼らでいいの?

21 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 12:59
>20
それはちと違うかもしれません。
例えばフィル・メイ(Pretty Things)なんて64年にはもの凄い長髪だし。
スクリーミング・ロード・サッチなんていうのもいた。

22 :seiko:01/10/04 13:00
>>18 余計なお世話と言うより、どうでもよい。

23 :ジャッキー:01/10/04 13:30
>>18,19
曲の質と音の良さではビートルズはずば抜けてますよね。ただ開拓者、ということに
関して言えばなにもかもがビートルズ発祥じゃないんじゃないかと、ドキュソ友人に
「ロック初のコンセプトアルバムは、ジャンとディーンだろう」といわれ考えたんです。

24 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 13:34
音楽家でありながら音楽家の域を越えた所。
またそういう生き方をしていいって事を人々に
示した所。そのへんが先駆者だと思う。

25 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 14:11
>>3はステレオタイプなロック本に書いてあることをまんま受け売りして、いい
気になってるドキュンとみた(藁 そんな奴に「激しく同意!! 言うこと無しだ」
とか言ってる>>2も同類(藁
俺に言わせればお前らなんかよりジャッキー君の方がよっぽどしっかりしてる。

「他人に聞く前に自分で発見すべし(>>4)」なのはどっちかな(藁

26 :小枝:01/10/04 16:40
>>25
俺はただそうおもっただけだよ。
たしかにいろんな人が思ってることだよね。

ジャッキーさんはビートルズが好きな上で
ほかの人がどう思ってるかを知りたかったんでしょう?
みんな揚げ足とるようなこと言わないで・・・

ただあの時代に人々を一番興奮させることの出来た
ミュージシャンだった、ってことでは納まらんやろうけど・・・

27 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 17:08
でびゅー当時、ファッションや髪型が衝撃的だったってなんかで書かれてたけど

28 :小枝:01/10/04 17:19
そこらへんが「時代を象徴するアーティスト」なのかな・・・

29 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 17:38
「どっちが先か」という話になると、きちんと調べないとわからない。
シタールの使用などは、ポップスというジャンルに限定しなければ
いくらでも前例はあるかも。
(ジョージマーティンが「ヘルプ」のサントラで使ったのが先だしね)
発明的なことを普及させた力は、ビートルズが圧倒的でしょうね。
アイデアは「誰が先か」より、「誰が一番完成度が高く効果的に使ったか」
の方が重要だとは思う。

30 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 18:08
実験的要素が強い仕事を、高い完成度で効果的に
行っただけじゃなく、同時に誰にでもわかるレベルにまで
噛み砕いて伝えたこと。バカみたいにレコードが売れたこと。
つまり、アイドル人気という側面は切り離せない。
例えのスケールが小さくて申し訳ないが、スマップがめちゃめちゃ
歌がうまくて楽器も弾けて自分達で曲を作れてそれがまたいい歌で、
しかも最先端の人間しか知らないような実験を効果的に盛り込んでる、
みたいなもんかな。
そりゃ売れるよね、幅広い層に。

31 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 18:12
グループ全員でそれぞれファンがついたというのが先駆的。
それまではソロ歌手のみだった。またグループにはボーカルをとるのがアイドルでバックバンドはどうでも
よかった。
出自は労働者階級が多かったがビートルズは品が良かったね、全員。
ビリー・ジョエルが言った言葉が思い出されるのだがニュアンス的には、ビートルズは
改革者でそれを広めた。つまり先駆者ではなかったが、自分たちがこれは良いと思ったものを
採りいれそれが広まったと考えればいい。

32 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 18:20
>>29
>シタールの使用などは、ポップスというジヤンルに限定しなけれぱいくらでも
>前例はあるかも。

そんな事は当たり前だろ。 >>1>>3をよく読め。
>何かの本で「ロックで最初にストリングスを使ったのはビートルズ」とあった
>それまでにロックでシタールは使ってましたか?

>>25
>みんな揚げ足とるような言わないで・・・

それなら中途半端な知識で知ったかぶるようなマネはしないこった。
フィードバックを「考え付いた」のはジミヘンだなんて恥ずかしいぜ(藁

33 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 18:25
ビートルズがコンセプト・アルバムを発明したわけではないが、
「コンセプト・アルバムという物は、こうこうこういう物で、
こういった感じの作りのアルバムのことを指すのだよ」という
認識を植え付けたのは間違いなくビートルズ。

34 :小枝:01/10/04 18:37
>>32
やっぱ揚げ足取りじゃん(^O^)
あんたがどれだけ日本語を完璧にしゃべれて
何の間違いもなく会話をするか知らないけど
うざいので出て行ってください(^ェ^)
趣旨がずれるから。

じゃあうるさい人がいるので訂正します。
確かに考え付いたのはジョンが先かもしれません。(だってジミはまだデビューしてなかったんだし。)
しかし常用してたのはジミでしょう。
ジョンはライブでは一度もフィードバックやってなかったんだから。

サージェント・ペパー、マジ狩る・ミステリーツアーは
まさにコンセプトアルバムだと思います。

35 :じょーじはいいよね:01/10/04 19:42
気づいたんだが、先駆的であるというのと、売れるということは違うことだよな。
たとえば、フランク・ザッパとかね。
あの人はあまりにもアンチ商業主義なんだけど、
ビートルズは売り方もうまかったんじゃないの。
エプスタイン氏の功績とかどうなんだろう。
あと、大衆音楽たるポップスのプロ=ジョージ・マーティンの
功績とか。
具体的に語れる人居ますか?

>>6
ダイアトニック理論以外っていうのは、ビー以前に
少しはあるんですよね。
ビーはオリジナル曲の大方あると言ってもいいんじゃないですかね。
プリーズプリーズミーにも効果音的に(キーEで)Gが使われる。
アハードディズナイトとかになると違いは驚くほど明白になってきます。
ここいら辺りでビーはビーになったようなきがします。音楽的に。
あと、古典的ロックンロールの場合、ダイアトニックというより
単に3コードじゃないですか。せいぜいYmが出てくるぐらいで。
ロックンロールにさまざまなコードを当てることで、
表現力が格段に増したということはすごい。
ただちょっと歌謡曲じみた雰囲気は出てしまいますね。
それ以外に、VbとかZbとかYbとか使うと、
強烈なブルーズ感が出てロックンロールになる。
そういう点で(あくまで単なるコードの話として)は
驚くべきものがありますね。
メロディについて誰か語って。
コードはおいらが理解しているくらいの初歩なので、
もっと詳しく知りたいので誰か居ません?

最後に
固定ハンドルを使わずに他人にケチをつけて喜んでいる人間は
無視しましょう。
固ハンを使わない発言は無責任極まりない。
2ちゃんの特徴。これがウザい。

36 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 20:08
やっぱビートルズヲタは精神的幼稚園児馬っ鹿

37 :じょーじはよくない:01/10/04 20:20
>>34
>うざいので出ていってください

お前に言われる筋合いはないよ(w
だいたい何が「マジカルミステリーツアー」は「まさにコンセプト
アルバム」だよバーカ。
あれは元々フィルム用に作られた曲(アルバムで言えば前半の6曲)を
当時イギリスが二枚組EPとして発売していたものにアメリカのレコー
ド会社がシングル曲5曲(アルバムの後半5曲)を加えてアルバムとして
出したものなんだよ。  つまりビートルズにとっては「コンセプト」
どころか「アルバム」として作ったわけでもなかったんだよ。
お前の言い方ならアルバム「HELP!」も「まさにコンセプトアルバム」
ということになるな(w

お前こそもう出てこない方がいいんじゃないのか?
かかなくていい恥をかくだけだぜ(w

38 :じょーじはいいよね:01/10/04 20:27
別に「恥をかく」ぐらいなんかあんの?
そもそもみんなで議論する場所じゃない。
なんかチャンコロってみんな
貶すことしかしないけど、
面と向かって話すときは縮みあがる程度の
人間じゃないの?小林よ◯のりみたいにさ。

39 :じょーじはいいよね:01/10/04 20:48
匿名掲示板なのに名無しの無責任さがウザイって言われても・・・

40 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 21:00
落ち着け

41 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 21:03
ライブでフィードバックやってると思うけど・・・
あと本気で「マジカル〜」をコンセプトアルバムと思ってたのなら
ここで詳細を37に教えてもらってよかったね。
まあそれこそ「趣旨がずれる」んで聞き流してどうぞ続けてください。

42 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 21:06
ポピュラー史に残る多くの名作(イエスタデイ・ミッシェルなど)
ロック史に残る多くの名作(カムトゥゲザー・トモロウネバーノウズなど)
両方を一つのバンドで作ったこと。

43 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 21:14
まぁ 自分以外の他人の生き方を変えた、っていうのもビートルズが最初かね

44 :ジャッキー:01/10/04 21:15
勉強になります...。
歌詞の面で言えばラブソング以外をビートルズが歌い出すのは遅いような気がします。
レノンは詩集ですでに文学的に強力なところを見せてますが歌詞にはその能力を初期の頃は使って
ないんですね。
ただ、Paperback Writerみたいなとんでもない歌詞をシングルにしてからSomething以外
まともなラブソングのシングル曲がない異常性がぼくをビーヲタにしちゃう原因でもあるのですが。

みなさんがいうように人気というパワーをもってして目新しいものをみんなに教えた、というところに
ビートルズの先駆者としてのチカラがあったのか、となんか納得できました。

あと、ビートルズは才能が余りまくっていたせいか、スカっとしたストレートなロックンロールが
ゼンゼンないような気がします...。 I'm Downくらい?

45 :小枝:01/10/04 22:10
あはは

46 :ジャッキー:01/10/04 22:15
また逆に、カントリー・ロックに関して言えばビートルズが一番早いんじゃないで
しょうか。

47 :小枝:01/10/04 22:17
ですよね。

48 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 22:42
>>42
それのどこがビートルズが最初なんだ?

49 :ホワイトアルバムさん:01/10/04 22:46
>>42
48番さんの言うとうりです。

50 :seiko:01/10/04 23:06
>>42
確かにいえますね。確かに先駆者である。

51 :じょーじはよくない:01/10/04 23:16
>>38
>別に恥をかくくらいなんかあるの? そもそもみんなで議論する場所じゃない。

学校の先生みたいなこと言ってんじゃねえよ。 悔しかったら俺を音楽の「議論」
で論破してみな。 お前みたいな奴が何を言い出すか楽しみだぜ(w

あと、俺は小林よOのりのファンじゃないが、アイツは公式の出版物で自分の正
体を匿名にする事もなく、相手をちゃんと実名の名指しで攻撃してるんだぜ。
2chねらー(勿論お前や俺も含む)なんかと一緒にしてんじゃねえよヴォケが。

俺に言わせりゃお前も小枝君と同じくらい恥ずかしいぜ(w 

52 :小枝:01/10/04 23:18
・・・なんか・・・助けてもらったみたいで・・・
すごくうれしいです。
僕もネット上での最低限のマナーだけは
守りたいですし。

53 :a:01/10/04 23:41
>>42
それだったらエルビスのほうが先じゃん。

54 :seiko:01/10/05 01:10
>>51

ちょっとかっこわるい

55 :ホワイトアルバムさん:01/10/05 16:38
揚げ

56 :ホワイトアルバムさん:01/10/05 17:17
>>42
ロックと言うジャンルにとらわれずに、
バンドとしての可能性を皆に示した。というのならわかるが・・・

57 :じょーじはいいよね、こと長崎成人(ながさき・なりひと):01/10/05 19:43
>>51
積極的な発言ってしてますか?<じょーじはよくない>さん。
他人の言うことにケチをつけるだけで何かした気になっても、こっちは困りますよ。
他人の出方を待って攻撃だけするのはジャンケンの「後出し」みたいなもんさ。
ラクでいいね。

音楽ってのは予め完成された体系ではないので(言語もそうですね)、
ちょっとズレたことでも大目に見て良いと思います。
西洋古典音楽の体系が全てでないことは、さまざまな民族音楽を聞けばわかりますよね。
音楽理論って語学の文法みたいにどっちつかずなものって沢山ありますよ。
だから、日々発展しているものなんじゃないのかな、って思います。
ビーがスゴかったのはそういうところで、幾分ハズれていたことじゃないかな、
単純に考えてみると。
単にハズれていただけでなく、オリジナルな体系を創っている点が凄いんじゃ。

58 :ジャッキー:01/10/05 20:37
ずびばぜん...。何かヘンなスッドレを立ててしまいまして。
今知りたいのは、ロックンロールにおいて「ビートルズがやらなかったこと」「ビートルズができな
かったこと」「ビートルズが真似したこと」なのです。それを知ってどうするのだ、という意見もご
ざいますが、「すべてはビートルズから始まった」と洗脳された自分としては冷静な目も持ちたいな
あ思いまして...。

59 :小枝:01/10/05 22:09
「全てはビートルズから始まった」
じゃあビートルズはどこから始まったんだ?

全てはロバートジョンソン?サンハウス?

60 :じょーじはいいよね:01/10/05 23:42
難しい。一つ一つ探るしかない。
変な例えかですが、
ヘーゲル哲学、イギリス古典経済学、フランス社会主義思想
などを汲み上げて成立したマルクス主義みたいな関係かなぁって
思ったりも。よく分からないですね。

突如として「すべてビートルズから始まった」のではない。
ビートルズの源流ってたくさんありそうだ。
ポピュラー音楽史。興味津々。

「ビートルズがやらなかったこと」「できなかったこと」
たくさんありそうだ。すぐには思いつかないですが。
結論は急がず、一つ一つ話を聞いてみたいです。

61 :TOMORROW:01/10/06 01:02
>>58
まずは揚げ足とり(w
>ずびばぜん・・・なにかヘンなスッドレを立ててしまいまして。

「スッドレ」って何だよ? マジでワラタぞ(笑)。
で本題だが。 全然謝る必要なんかないと思うよ。ジャッキーさん。
>>18でもちょっと似たような事言ったけど、世間にはまだまだ盲目的に「何で
もビートルズから始まった」「とにかくビートルズが偉い」と祭り上げるムー
ドがあると思う。  それはビートルズに対する間違った認識を生むだけでなく
同時代の優れたアーティストへの過小評価にもなり、視野の狭い音楽の聴き方
しかできなくなると思う。

俺はビートルズをとっかかりにしてたくさんの素晴らしいアーティストを聴く
ことができた。 そして「ビートルズだってたくさんいる偉大なアーティスト
の一人(1グループ)に過ぎない」という当たり前の事が分かっていると言える
自信がある。 別に小枝さんに対する皮肉じゃないがステレオタイプな知識だ
けで世間のムードに流されて「ビートルズマンセー!」なんて言っている人に
俺の言う「当たり前の事」がホントに分かっているのかどうか俺には疑問だな。

ビートルズばかり聴いて「ビートルズマンセー」なんて言ってるビートルズフ
ァンなんて本当につまらないと思う(それでいいって言うんなら別にいいけど)。

今ビー板とかに必要なのは「ビートルズって凄い!」なんて主旨のスレよりも
こうゆうスレだと思うよ。  俺はジャッキーさんを支持する!(w

相変わらずの長レスゴメンヨー。

62 :ホワイトアルバムさん:01/10/06 01:18
いつも思うんだけどクリスマスアルバムって昔からありますよね
ああいうのってコンセプトアルバムにならないのかなーって

63 :ジャッキー:01/10/06 02:13
>>61
TOMORROWさんありがとうございます...。まさしくぼくがステレオタイプなやつだった
わけでして...。
>>62
となると、コンセプトアルバムの元祖はフィル・スペクター?

変拍子はどうでしょうか。"Good Morning, Good Morning"は1967年ですからビート
ルズかなり早い方だと思われますが...。

64 :小枝:01/10/06 13:39
ステレオタイプ・・・

65 :じょーじはよくない:01/10/06 14:06
>>じょーじはいいよね

>>35では「無視しましよう」みたいな事も書いてる君が>>57みたいなレスする
ところ見るとやっぱり悔しいんだね。  可愛いね君(w

あとさあ、「後出し」だろうがなんだろうが自分達の言う事が正しいなら相手
を論破すればいいだけのことだろうが。 悪いが>>57のレスの書き方は負け惜し
みに見えるね、少なくとも俺には。
>>57みたいなレスをして何かした気になられても、こっちは困りますよ(w

とりあえず今回はここまで。 あなたの御希望通りそのうちこっちも積極的な
発言もさせてもらいますよ。 アラ探しする準備でもして待っていて下さい(w

66 :じょーじはいいよね:01/10/06 19:30
>>63
いろいろなフォークソングには変拍子って結構出てきますよね。
ハンガリーのフォークはバルトークなんかが採譜していていますが。
でも、ジョンは一体そういう変則的なリズムを
どこから仕入れてきたんですかね。

67 :転々テン:01/10/06 20:39
 ・日本武道館をはじめてコンサート目的に使った。
 ・歌詞カードの冊子をはじめて作った。
 ・プロモーションクリップをはじめて作った。
       「先駆者」とはニュアンス的に違うかもしれないが、
     上の三つはビートルズがはじめです。
   ホームページつくって、これを載せたいんだけど、どうよ?
               ここは名スレの予感。

68 :転々テン:01/10/06 22:07
 ビートルズってエルビスから始まったんじゃないの?

69 :小枝:01/10/06 22:11
あっ、エルヴィスからなの!?
俺としてはマディウォーターズに影響受けたところは外せんけど、
エルヴィスから影響、って言われたら、あらためてビートルズが
ロックンロールバンドだったって思えるよね。

70 :ホワイトアルバムさん:01/10/06 22:55
音楽的な革新性は見られず。って事ですか

71 :TOMORROW:01/10/07 00:06
>>68
もう少し詳しい説明キボンヌ。
ひょっとしたら揚げ足とれるかも(笑)。
あとこういう場合の「始まった」ってどういうニュアンスで使ってんの?
そのへんももう少し詳しくよろしゅう。  俺にとっては話が分かりにくい。

72 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 00:53
かなり簡略化して言っちゃえば
アメリカでエルヴィス、チャック・ベリー、リトル・リチャードその他が
ロックンロールってジャンルを作って
ビートルズ、ストーンズ、キンクス、アニマルズあたりが
ロックンロールを完成させたと言えるかも。
この辺に関してはかなり人によって意見が分かれるとは思うけど。
そのロックンロールを完成させた一番の功労者がビートルズってことかな。

73 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 01:03
ロックンロールとしてはたいしたことは無い。
リトル・リチャードには勝てないよ。
あとそれって先駆者ではないよね。

74 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 01:13
>>72
ほんでもってその完成した「ロックンロール」をぶっ壊したのもビートルズ
でないかな。もの凄い「商業的な成功」が「商業的な成功を目的と
しない音楽」を作ることを可能にしたんでしょね。ビートルズのビートルズ
たる由縁は「自己否定」にあると思うな。少なくとも現役時代は過去のことを
否定しながら進んでいったよね?

75 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 01:35
>>74
その通りですね。確かにぶっ壊したのはビートルズ。
あんまりにも商業的になりすぎて彼らから見ればロックのロックたる所以が
どこかに飛んで行ったような気がしたのかも。
現代のロックシーンとはレベルが違いすぎるな・・・。

76 :デクラン坊:01/10/07 01:41
ビートルズのすごいところは決して音楽的な部分に
とどまってないよ。
ファッション、風俗、思想的な部分への影響もすごい。
細かく語れないから60年代のことを調べてほしいんだけど、
あの頃ってとんでもない激動の時代だからさ。

個人的に思うのは、第2時大戦後のベビーブームの、
日本で言ったら団塊の世代の最先端に
偶然立ってしまったのがビートルズだったんだと思う。
何しろ子供がいっぱいいるから、ロックバンドを組むのが
一番新鮮な新しい遊びだったんだよ。
戦後の豊かさを享受して消費文化の先鞭をつけたのもこの世代。
その先頭に立ったビートルズがやったことが先例になって
後の世代の常識になっていったんだよ。
シンボルとして祭り上げられちゃった部分もあるけどね。

77 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 01:53
音はもちろんとして歌詞も革新的だったんだよ。

78 :TOMORROW:01/10/07 02:48
>>74さん、>>75さんの言うところを音楽的な例に差し替える(ことになるのかど
うかは分からんが)なら例えば「Hey Jude」のような曲をヒットさせたのと同時期
に「Revolution 9」や「Helter Skelter」(当時の人には今で言うグランジ、と
いうか「何だこりゃ?」的な曲に聴こえたはず)のような曲を入れたアルバムを
出す感覚が凄い。 売れっ子だったから「何でもあり」が許されたにしてもこ
うゆう事を考えるアーティストってそれまでいなかったのでは?

「ホワイトアルバム」(発表当時は評判が良くなかったそう)自体、当時のビー
トルズというバンドが何かにとりつかれてるんじゃないかと思わせる異様なテ
ンション(狂気と言ってもいいかも)がアルバム全体から漂っている。

こうゆうのこそ真のパンクだと思うのだが(洋楽板じゃ絶対できない発言w)。

79 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 02:54
ビートルズのライヴァルだったアーティスト達はどうなの?
なにか新しいことやってたの?

80 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 03:06
歌詞の韻を踏むのはビートルズが最初ではないと、
お茶のみ番組でタモリが言ってたね。
音楽のルーツはバッハとかなんかより昔の原始人が物を叩いてコミニュケーション取ったのが最初だろうし。
音楽好きな人はそれくらい解るだろうと思って「ビートルズがルーツ」
みたいな事言ったり書いたりするミュージシャンや出版者が居た事は確か。
でも最後にはフォローで「過言ではない」と付け加えてる筈だよ。
あの自分よがりの矢沢のエーちゃんでさえ、
「ビートルズがルーツと言っても過言では無いと思いますよ」と、
一応フォローしてるよね。
何もビートルズが最初なんて誰も思っちゃいないよ。
その意味が解らないのであれば聞かない方が良いと思うよ。

81 :74:01/10/07 03:07
>>75

で、最終的にはビートルズ自身も壊してしまった、と。

なんかすげーストイックなバンドですよね。そう言う姿勢は
革新的と言うか特殊ですね。要はそれまでの色々な音楽、新しい
要素を吸収し進化し、成功し、それ自身に耐えきれなくなって
崩壊してしまった、と。文明そのものを象徴してるかも(藁

俺が思うビートルズの一番革新的な部分は「成功の規模」。
「先駆」と言うより現時点の音楽史で唯一無比ですな。
本人達はそんなつもりはなかったろうけど、ここまで祭り上げられる
くらいだし。たった8年の活動後、既に30年以上経ったと言うのに。

82 :74:01/10/07 03:23
>>81に補足。
現在においても、このような板、このようなスレで真剣に討論出来る
存在であること、それがビートルズの凄さでしょう。他のバンドと
違って「懐かしさ」中心で語られているわけでは無いってのがキモね。
音楽的な評価の違いや好き嫌いは当然あるにしても、だ。

83 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 04:13
>>82
僕が初めてビートルズ聴いたときはビートルズはすでに解散してました。
初めて聴いてから今まで30年近くなります。
音楽関係に近い立場にいるのですが、
立場上、色々な音楽を聴く機会がみなさんよりあると思います。
そして仕事上、煮詰まったときなどビートルズを聴いてしまいます。
意外と全てではありませんが小さいながらでもヒントが見つけられる時があります。
それが音であったりアイデアであったりです。

84 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 07:38
>>78
これは友達の意見ですけど
HELTER SKELTERは後のメタルのはしりで
ホワイトアルバムから漂う狂気的なもんはパンクのはしりということ。
まあ、メタルやパンクとは全然サウンドもテンポも違うけど
基本リズムとかが確かに同じなのはびっくりする。
パンクは音楽のジャンルだけのことじゃなくて
文化全体を指す言い方でもあるから一概には言えないけどね。
まさにロックの金字塔だな。

85 :小枝:01/10/07 11:22
ここでは結論出ませんよね?
つうか出せませんよ。

86 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 11:28
俺は読んでないよ、このスレ。
言い尽くせる事はないだろう。
みんなスタミナあるな。もう疲れるんだこの手のやりとりは。
このスレの平均年齢は20代と予想している。

87 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 11:47
だから既に言い尽くされた事ばかりなんだよ。
このスレのカキコは耳タコだ。

88 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 12:21
じじいは引っ込んでてくだちゃい

89 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 12:48
わかった、わかったよ。熱く語ってくれYO!!

90 :とりあえず:01/10/07 13:20
長髪:フィル・メイ(Pretty Things)、スクリーミング・ロード・サッチ
シタール:キンクス「SEE MY FRIEND」
武道館:ビートルズ
歌詞カード:ビートルズ
フィードバック:ビートルズ、ヤードバーズ、トロッグス、ジミヘン
プロモフィルム:ビートルズ

91 :転々テン:01/10/07 13:45
71>>エルビスの(テレビショーなどでの)かっこよさ、
また歌唱力に惹かれたんだと思います。
知識不足ではずかしいところですが・・・。
なかでもジョンは、エルビスの「ハートブレイクホテル」
を聞いて衝撃を受けたそうです。彼らが学生だったころの話です。

92 :TOMORROW:01/10/07 14:05
>>87
じゃあ耳タコじゃない話を何かひとつでも教えてくらはい(煽りじゃなく)。
キンクスの件にしても勿論自分が第一発見者なワケはないが「語り尽くされた
事」だなんて知らなかったYO!!

93 :ホワイトアルバムさん:01/10/07 14:07
http://www.tohgoku.or.jp/~hoimin/

94 :TOMORROW:01/10/07 14:40
>>91
ふむふむ。特にジョンがエルビスのファンだったのはここに来てる
方々なら知ってる事でしょうね。
ただもっと具体的に考えるとビートルズの音楽の要素の中にエルビス
が入ってるかというと僕はほとんどないんじゃないかと思います。
唱法的に基本的な影響は感じられないし(ジョン、ポールともソロに
なってからモノマネ的に歌ってる事はある)、エルビスのカバーも
オリジナルアルバム(またはシングルの中)には一曲もないというの
も何か意味シンな気がします。 あとエルビスは自分で曲書かなか
ったしね-------曲の中にエルビスのクレジットがあるのはマネージ
メント側の作為によるもので、エルビスは基本的に自分では曲を書
かなかったそう。

まあ「反抗のシンボル」てな感じでジョンなんかは特に精神的な影響
はあったんでしょうがね。

95 :バニート―ピン:01/10/07 18:42
ポップ、ロックンロールという枠を超えて「ロック」というジャンルを確立したのが、
ビートルズじゃないんでしょうか?誰がロックと呼んだかは知りませんが、

96 :じょーじはよくない:01/10/08 00:35
では約束通り積極的な発言を(w

アルバム「サージェントペパーズロンリーハーツクラブバンド」(以後SGT)は
いまでも「最高傑作」と言われる事の多いアルバムのようだが、それは何故か?
「音楽が優れていたから」という理由ではないと思う。SGTは当時の人々にそれ
までのロックの概念を打ち破るようなインパクトを与えた事が今も尾を引いて
るのだと思う。   

サウンドの主な部分にストリングスやホーンを大々的に取り入れた。SGTのタイ
トル曲(リプライズ曲も)にハードなギターは聴かれるがサウンド的にこれ程ロッ
ク的でない「ロックアルバム」も珍しい。オペラを思わせるようなアルバムの
トータルな構成など、クラシック等が好きな、それまでロックを認めてなかった
大人達にも好かれるような部分がたくさんあった。肝心の曲自体の魅力はイマイ
チなものが多いにもかかわらずだ。 そしてあのカラフルなぶっとびジャケ、
ビートルズはロックを認めようとしなかった大人達からも認められるようになり、
ロックを「芸術」や「文化」のレベルに押し上げた。 これはビートルズが最初
だろう(そして前述したようにこの事実が現在まで尾を引いてるんだと思う)。

 もちろんそうゆう意見自体は別に目新しいものでもなんでもない。 しかし
俺がむしろ強調したいのはそうなった原因は「SGTの内容自体が本当に素晴らし
かった為か」という事とはまた別問題だということだ。 曲自体の魅力はどう
みても他のアルバムに劣ると思うし、それまでにあったビートルズの良さも確実
に失われてる部分がある。 SGTを聴いて急にビートルズを絶賛しだした大人達
が本当にビートルズの良さを理解していたとは俺には思えないのだ。
実際「SGTってどこがいいの?」というファンもたくさんいるはずだ(当時からそ
う言う人も多かったそうだ)。 

97 :じょーじはよくない:01/10/08 00:58
細かく検証していけば「これをやったのはビートルズが一番早い」
かどうか的なことは結構怪しい部分も出てくるだろうが、あの時代
の先頭に立ってどんどん「時代」を切り開いていった、あるいは作
っていったトップアーティストはビートルズに間違いないのだから、
やはり「ビートルズは先駆者だった」と言ってもいいと思う。

ただやたらと祭り上げようとする世間のビートルズに対する認識は
的外れな部分もかなりあると思う。

せめてこのスレはただ単に「ビートルズって凄い!」って言うだけの
モノに終わらない事を願う。
ビートルズをちょっと斜めに見て、又はビートルズからちょっと離れ
てみて改めて分かる「ビートルズの凄さ」というのもあるはずだから。

98 :じょーじはよくない:01/10/08 01:18
小枝さんもどうせ出てくるならもっと積極的に発言しなよ。
もう遠慮がちにしなくていいよ、俺はもう出てくるつもりないし、
今まで意地悪したことも謝るからさ。(w

ただ簡単に「ビートルズは凄いんだよ」ってステレオタイプ的に言う
人間の知識なんてどの程度のものかってことは身にしみてよく分かっ
たでしょ?(w  世間のいわゆる「ビートルズファン」なんて君より
レベルの低い人の方が多いんじゃないかと俺は思うし。

今回の事を教訓にこれから君の音楽の視野が広がっていったら大変
意義のあることじゃないか。
イヤな奴に出会って嫌な思いをするってのは後々の自分にとってプ
ラスになる事が多いもんだぜ。

じゃあね。 縁があったらまたどこかで会おう。もっとも俺はもう
"じょーじはよくない"のHNで出てくることはないが・・・
じょーじはいいよね君も達者でな(w

99 :ホワイトアルバムさん:01/10/08 14:41
理屈はウザイよ。耳で聴いて感じてればいいのでは?
未だにビートルズからは新しい発見を頂いてるよ。
これからも沢山音楽が産出されるし、音楽業界の変化によって
また君たちの考えも変わっていくだろう。君たちも歳をとるしな!
メンバーは、幼少時代の音楽から、ロックンロールの誕生、その他にも
いろんなジャンルからインスピレーションを受けているだろ?しかも
音楽以外からもヒントを貰ったりして。
それにビートルはまだ歩き続けてんだぜ!みんなが理屈こねてる間にも
音楽活動をしてるよ。楽しそうだよ。彼らには音楽が生きがいなのさ!
ポール、ジョージ、リンゴ、頑張れよ!

100 :ホワイトアルバムさん:01/10/08 14:48
小枝さんをいじめるな

101 :ホワイトアルバムさん:01/10/08 15:12
今まで、出てきたことの1つや2つをやった人はいても、これだけのことを、傍流
ではなくトップにいた者が攻めの姿勢でやり続けた事自体が先駆者
そして成功させたこと

102 :TOMORROW:01/10/08 16:42
>>99
>理屈はウザイよ。耳で聴いて感じていればいいのでは?

ステレオタイプな発言(w
そうゆう君もけっこう理屈こねてんじゃん、それも"そんな事は百も承知"な。(w
理屈をこねあってから、改めて耳で感じて発見できる事もたくさんあるはず。
実際情報が未発達だったり、研究が進んでなかった30年前と今とではビート
ルズに対する認識や聴かれ方もだいぶ変わってきてるはず。そしてこれからも
どんどん変わっていくかも。
ビートルズはそれだけ奥が深いのさ。

君が「耳で聴いて感じる」だけでここで語られている事やさらに新しい事も発見
できるようなスグレ者ならここに来なけりゃいいだけの事さ。
少なくとも俺は君のようなスグレ者じゃないからこうゆう場は貴重だと思って
るよ。

103 :転々テン:01/10/08 16:50
 ポータブルMD買いました。
これでビートルズ毎日聞き放題です。
ばんざい。ごめんなさい。

104 :ジャッキー:01/10/08 16:57
ジョージ・ハリスンがもしトルコ音楽に走っていたら、他のバンドもそれに追随したのでしょうか。
(というかデビッド・クロスビーがトルコ音楽をハリスンに紹介したらどうなっていたでしょうか、
と言うべきでしょうか)

105 :ホワイトアルバムさん:01/10/08 17:55
>>99 >>102
 知らないヤツを君とか偉そーに言うやつは嫌いだな。
 2chで説教垂れてもしょ−がねーっての。

106 :小枝:01/10/08 18:31
HIsabisa・・・
>>小枝さんをいぢめるな&ステレオタイプだよね
確かに僕はまだ若いのでステレオタイプの意見しか
言えませんが、だからここではとてもいい勉強に
なります。どうもありがとうございます。

>>104
ジョージがトルコ音楽やってたら(そしてその当時受け入れられていたなら)・・・
現在ロックでバグパイプは外せない存在でしょう(藁
でもレインやペーパーバックライターのハモリはバグパイプを意識してると
思います(特にレイン)。

107 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 00:25
ビートルズが先駆者じゃなかったらどうなのさ?

108 :TOMORROW:01/10/09 00:37
>>105
確かに僕には説教臭い所があるかもしれないが、偉そーな態度で相手を見ている
つもりはありません。 >>99>>102程度の文章で「知らないヤツを君とか偉そ
ーに言うやつは嫌いだな」なんて言うあなたは僕に言わせればケツの穴が小さ
いです。 悪いけど。

それにこのスレは互いの意見、情報を交換しあう事で何かを得るという意味も
あるはず。 たとえ説教であっても耳を貸すくらいの度量があってもいいので
は? 小枝さんのような度量や謙虚さを持つことは長い目で見れば結局自分自身
の為になると思いますがね。

また説教たれちゃったね、スマン。(w

109 :小枝:01/10/09 13:01
もう一度言いますが、僕は本当に若いので
みなさんの意見は全て吸収する、くらいの
気持ちで2chの掲示板に参加してます。
説教臭かってもいいじゃないですか(藁
ネット上にはいろんな人がいるんだから。

110 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 13:10
そりゃそうだ

111 :ジャッキー:01/10/09 13:35
超エロエロソングはビートルズにはなさそうですね。ブルースにはありましたが。
ロック初の超エロソングはなんなのでしょう。
ビートルズでエロい曲ってのはあるんでしょうか。"Happiness is..."がかなりやらしい
感じはしますが...。

112 :とち:01/10/09 18:21
>>96
あの・・・失礼ですが
このコテコテ超初心者コメントのどこが積極的なのですか・・・
ひょっとしてネタ?

113 :とち:01/10/09 18:24
テープ逆回転はジャズの人なんかでも結構前から
やってたそうですね。

114 :小枝:01/10/09 18:31
>>113
あ、そうなんですか?でもロックではビートルズが初めて?
タックスマン?リボルバーからですよね?

ビートルズのエロソング・・・

115 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 18:34
54年に誕生したロックはバディ・ホリーの飛行機事故、エルビスの入隊、チャック
ベリーの売春婦連れまわし事件、リトル・リチャードの飛行機故障による引退、
ジェリー・ルイスの幼少いとことの結婚問題、エディ・コクランの交通事故、
ロックンロールの名付親DJのワイロ問題で業界抹殺など、50年代末は壊滅。
ビートルズは先駆者というよりロックを蘇らせたというのが正解か。

116 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 18:56
>>113

レニー・トリスターノですね。
でも俺、詳しくは知らないんだけど、
スピードの高低速変化をやって、逆回転まではやってなかったんじゃ
なかったっけ?
間違っていたらスマソ。

117 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 19:03
ロックンロールをロックにした

118 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 19:05
そーだよな!ロックンロールをロックにしたビートルズってすげぇ!サイコー!!

119 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 19:28
>>113
ビートルズの最初に逆回転でレコーディングは「レイン」じゃなかったかな。
エンディング近くのジョンのボーカルの逆回転。
「リヴォルバー」では「アイムオンリースリーピング」のギターの逆回転が有名だけど、
他になんだったっけ?>詳しい人頼む。

それと「アンドユアバードキャンシング」での、
ツインリード・ギターはどうなのかな?
やはり先駆者なのかね。

120 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 19:34
TNK

121 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 20:01
なんだかんだ言ってもビートルズはある種基準となっちゃってるところ
がすごい。バディーホリーの事を人に説明するとき
「これこれはビートルズより早くやってたんだ」って感じね。
同じようにビーチボーイズにしろエルヴィスにしろビートルズを引き合い
にすると説得力があるんだよな。それだけ一般人への浸透力はスゴイヨ。

122 :ホワイトアルバムさん:01/10/09 20:10
先駆者と言えば、「アイ・フィール・ファイン」におけるフィードパック奏法が有名だが、
その意味では「サディスファクション」のファズギター方がロック史における先駆者としては需要。
しかし、だからと言って決してストーンズがビートルズよりも上位であると認められる事はありえない。
要するに、先駆者云々と言ったような問題は、ささいな問題にすぎないと言うこと。

123 :122:01/10/09 22:13
×需要→◯重要

124 :小枝:01/10/09 23:45
間違いでした。タックスマンで逆回転やってねえっての!!

125 :じょーじはよくない:01/10/10 01:29
すまんね。また出てきて(w
あまりにも聞き捨てならない事を言われたもんで。

>>112
>このコテコテの超初心者コメントのどこが積極的なんですか? ひょっとしてネタ?

ほほう、超初心者か。 おまえさんは>>96のレスを全部読んだ上でそう言って
くれる訳か。  まさかアンタは俺が言いたかった事は「ロックを芸術のレベル
に押し上げたのはビートルズ」って事だと思ってるんじゃないだろうな。
「もちろんそうゆう意見自体は別に目新しいものでもなんでもない」とちゃんと
書いているはずだが。 >>96にも書いているように俺が言いたいのはその後に
書いてある事だ。  簡単に言うなら「当時SGTを絶賛した大人達はビートルズ
の良さをちゃんと分かっていなかった」という事なんだよ君(スレの主旨とはチ
トずれるけどな)。 分かってるんだろうな。

「SGTこそビートルズの最高傑作」という雰囲気がまだまだある今の世の中での
こうゆう意見がコテコテの超初心者コメントだと言うならオマエさんのコメン
トを聞かせてくれや。
きっと今まで誰一人語られる事のなかった、評論家さん達も「参りました」と
言うようなレベルの意見なんだろうぜ(W。
楽しみに待ってるから、「こんな奴は無視しよう」なんて言い方で逃げるなよ。
小枝さんもこのお方の言う事をありがたく聞かせてもらいな。さぞかし勉強に
なるだろうぜ(w

あと、誰かにも耳タコと言われてたように、ここで語られていることの大半は
多かれ少なかれどっかで耳にしたような事だと思うぜ。
オマエさんから見ればここに来てる人達の大半は初心者なんだろうな(w

126 :ビーヲタは何故こうも愚かなのか:01/10/10 01:33
117 :ホワイトアルバムさん :01/10/09 19:03
ロックンロールをロックにした

118 :ホワイトアルバムさん :01/10/09 19:05
そーだよな!ロックンロールをロックにしたビートルズってすげぇ!サイコー!!

127 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 01:40
>>125
まあまあ、牛乳でも飲んで落ち着け。

128 :ジャッキー:01/10/10 01:50
革新性といってもレコーディング手法や演奏法、あるいは音楽性といろいろあるのですね。
なんとなく、直感的で申し訳ないのですが、ビートルズが革新的だったのはサイケ時代までで、
その後は(多分67年以降)はそうでもないのではないかと(こういうことをいうとまた怒られ
そうですが)。ボブ・ディランなんかはサイケ時代休んでいたのでいち早く「ナッシュビル・
スカイライン」みたいなのを作れたわけでして、カントリーやブルースに回帰するということ
自体がぼくなんかはぜんぜん新しいとは思えないのですが、とにかくビートルズはそれに追従
した形になっている気がします。

革新的だったからスゴイとか、保守的だったからダメというのではなく、ビートルズの革新性を
具体的に知りたいだけなんです...。ロックの発明をマスに向けて発信できた、という意味ではな
くて...。

129 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 01:55
キング・クリムゾンの「キング・クリムゾンの宮殿」は
「アビイ・ロードをチャート1位から蹴落とした」が
キャッチコピー?ですね。いつかは1位から落ちるんだし、
だからどうした、って感じなんですけど。

130 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 02:02
つうかビートルズって現役時代ロックって思われてなかったんだよ
ポップバンドって位置付けだったの
ロックバンド扱いされ出したのは解散後

131 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 02:18
>>130
ハァ?

132 :TOMORROW:01/10/10 02:46
>>129
まずは揚げ足とり(w
>キング・クリムゾンの「キング・クリムゾンの宮殿」は

アルバムタイトルは「キング・クリムゾンの宮殿」じゃなくて「クリ
ムゾン・キングの宮殿」です。ひっかけ問題みたいなタイトルだが(w

で、そういうキャッチコピーを使えば「これは凄いアルバムなんだ
YO!!」という事を強調できるからって事でしょ。 ビートルズの凄さ
を逆説的に証明してると思えばいいのさ。

レッドツェッペリンのセカンドアルバムの解説をする時にも大抵
「ビートルズのアビイ・ロードをチャート(アメリカの)の1位から
蹴落とした」と書いてあるし(w

ちなみにクリムゾンのチャート1位はイギリスの話ね。知ってるかそ
んな事・・・            んじゃおやすみ。

133 :じょーじはよくない:01/10/10 02:55
>>125に補足。
>小枝さんもこのお方の言う事をありがたく聞かせてもらいな。
>さぞかし勉強になるだろうぜ(w

この部分は別に小枝さんの事をバカにしてる訳ではないので誤解な
きよう。

134 :小枝:01/10/10 11:19
分かってますよ

135 :とち:01/10/10 13:57
>>133 すみませんでした
人のレスに“そんなことも知らねえのか”ってな不遜で高飛車な
態度でツッコんでくる貴方のやり方に倣ってみました。
頭に来ましたか?では1から読み直してその空気と主旨を読まない
貴方の発言を確認してください。第一そのコテハンも失礼です。

SGTはビートルズ=先駆の象徴のような作品ですが既にエリナーリグビー
でグラミーを獲得しファン世代以外による音楽家としての認知と評価も
それなりに獲得しており、発表時には“誰もが認める天才の新境地”
を受け入れるムードは整っていたそうです。

ジャッキーさんはこうした先駆者のレッテルについて検証したくて
このスレを立てたのでしょう。読み取れる彼の知識量からして>>96以降
の認識と意見は既にこのスレの前提と思います。

136 :99:01/10/10 14:11
>>102
わかった。

>少なくとも俺は君のようなスグレ者じゃないからこうゆう場は貴重だと思ってるよ。

俺にはほぼ当ってるお発言。俺にここは必要ないから消える。
だけどみんな小枝さんを馬鹿にしていないんだろうが彼がとても不快に
思っている気持ちを解れよ。情報交換というより、スレタイトルから離れて
プライドのぶつかり合いにしか見えない。

ステレオタイプって専門用語いちいち口にするのは青い。
もっと世間の荒波に揉まれろよ。そうすれば全ての見方や相手を思いやる
気持ちがわかってくるから。じゃ消えるよ。

137 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 14:30


                  |  ,
             ∧_∧∩⊂⊃
        ⊂´⊃ ( ´D`)  / , .|
          | !⌒!!⌒!つ ,-=-
     〔〕    ||,─、(⌒)─、 | |
.∧_∧|||o   ( ○ )( ○ )||.|
( ´D`|||   / `ー ´ `ー- /へ
(  つ/|||ゝ          ∩∧_∧
 > / へ゜>          (゜∀゜ )
 し´し´           ┌┴--っ )
                | [|≡(===◇
      ∧_∧      `(_)~丿
     (`∀´ )         ∪
      θ、⊂ )
    ⊂二(\/
        し \|/
         /|

138 :TOMORROW:01/10/10 14:47
>>136
なるほどね。

>もっと世間の荒波に揉まれろよ。そうすれば全ての見方や相手を思い
>やる気持ちがわかってくるから。

この部分に関しては多少言いたい事もあるんだけど、退場した人間
にガタガタ言うのもなんだからやめときます。

リスナーとしても人間としても素晴らしいお方のお言葉としてあり
がたく受け取っておきます。

139 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 14:49
オタは世間知らず

140 :136:01/10/10 14:52
>>138
ありがとう。さらば。ビートルズファンが後世に残っていくことを願うよ!

141 :じょーじはよくない:01/10/10 16:31
>>135
そーかそーか。要するに俺に説教したかった訳ね。見事にひっかかったな、
やっぱり出てくるんじゃなかったよ。(w
俺が失礼な場違い野郎だつて事は承知してるつもりだよ。だから>>98で小枝さん
に謝罪とフォローをして退場宣言もしてるだろうが。このコテハンももう使わな
いって言ってるし。 そんな奴に「後出し」(by じょーじはいいよね)みたいに
>>112のようなマネをするアンタってはっきり言ってセコイな(w。俺みたいな奴
は放置しとのが普通だと思うぜ。

(以下の5行の文は小枝さんは読みとばすか無視してください)
でもなあ、>>3のレスだって小枝さんはまだまだ学ぶべき事がある立場なのを十分
理解せずにジャッキーさんみたいな人に対して「そんな事も知らねえのか」っ
てな態度を取ってるように俺には見えたぜ。それに対する戒めもこめて(まあ大部
分は意地悪でだけどさ)ツッコミを入れたつもりだぜ。アンタにもその辺は読み直
してほしいもんだな(w

>ジャッキーさんはこうした先駆者のレッテルについて・・・・既にこのスレの
前提と思います。

その割にはここに出てる意見の大半は何度も語られたような事かそれこそ超初心者
のイタタなコメントが多いように思うがね(126のHNとレスの内容を見てみ)。
そういう事を言うんならアンタこそジャッキーさんを唸らせるようなコメント
をしてくれよ。俺も楽しみに見てるからよ。(w

くり返すが、小枝さん、意地悪して悪かったね。 今度はあなたが俺にやり返
すくらいになってくれや。 もっとも小枝さんはそんなセコイ人間じゃないだ
ろうがね。 俺やどっかの誰かさんとは違って(w

142 :ホワイトアルバムさん:01/10/10 18:01
小枝さん、元気出して。

143 :とち:01/10/10 18:52
・・・確かにちょっとセコかったかも

144 :TOMORROW:01/10/10 23:54
>>142
小枝さんはそんな弱い人間じゃないって(でしょ?小枝さん)。

それにこうゆう状況でのそうゆうなぐさめってかえって本人が情けない気持ちに
なる事もあると思います。 お互い色々考えながら優しい言葉をかけあいましょう。

145 :小枝:01/10/11 00:26
>>144
頑張ります。
>3で書いた発言は不適切だったと
思っています。>1さん、すいませんでした。

146 :ジャッキー:01/10/11 00:26
スミマセン、子守と仕事でなかなか書き込めなくて...。娘が寝ている間に...。
>>119
ジャズを除けば逆回転はレインか。ビートルズで逆回転といえばStrawberry Fieldsのハイハット
の逆回転が耳に残りますね。
And Your Bird Can Singのリードギターはたしかにあんなのは先にはなかったっぽいですね。
あれはすごいかも! ということはツインリードと逆回転を合体させたCS&NのPre Road Downs
の元ねたは...。

147 :とち:01/10/11 00:47
>>119
ツインリードはひとつのアンプにジャック2本挿して
鳴らしてるらしいですよ。聞いた話ですが。

148 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 00:51
なんかさ
些細なサウンド面での事象を言うなら
ジャズや現代音楽のほうに先駆者といえるミュージシャンがくさるほどいるんじゃない?

149 :小枝:01/10/11 01:02
ロックというジャンルにこだわらなければスタジオマジックをやってた人は多いってことですね?
取り合えず話が広がり過ぎるのでロック、ロールで考えていきませんか?

150 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 01:03
ふーん。

151 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 01:07
>>149
それってなんかずるくない?

152 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 02:14
>>151
ずるいと思う。だってロックに限定しなきゃいけないなんて、
ビートルズが現代音楽の先駆者、なんかじゃなくて
あくまで世界屈指の偉大な「ロッカー」に過ぎなかったってことを
包み隠すような感じに思えるよ。
>>148の言うように、結局このスレじゃ「些細なサウンド面での事象」
にばかり話が行ってる、っていうか元々スレの趣旨もそうなんだから、
他のジャンルを無視することは出来ないんじゃない?
そうでないとロック、ポップの中の偉人であって、
音楽界の中じゃ無数に居る素敵なミュージシャンの一つに過ぎないって
ことになっちゃうんじゃないの?

それとも偉そうに語るわりには所詮ビートルズ博士の井の中の蛙なのか。
それならあんまりビートルズを偉大偉大って言えないんじゃないの?

っていうか神様だとか先駆者だとか影響力がどうとかどうでもいいじゃん・・・
なんで「○○○っていい感じだよね」「○○○の歌詞って考えさせられるよね」
じゃ駄目なの?どうしてそんなに音楽をやってるバンドを凄いとか偉いなんて
基準で語らなきゃ気がすまないの?不純だね。

153 :TOMORROW:01/10/11 02:17
>>151
ずるくないよん。
ロック、ポップスって事に限定しなければそれこそビートルズより偉大な音楽家
なんていくらでもいるじゃん(いたじゃん)。         んじゃおやすみ。

154 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 03:00
ビーヲタはビートルズが最初にやったって言うのが好きなんだな

155 :TOMORROW:01/10/11 03:06
あらら、わずかな差で先にレスされてた。 もう少し起きてようか。

>>152
>ビートルズが現代音楽の先駆者、なんかじゃなくて

ビートルズが現代音楽の先駆者・・・・・???

>他のジャンルを無視する事はできないんじゃない?
>そうでないとロック、ポップの中の偉人であって、音楽界の中じゃ
>無数にいる素敵なミュージシャンの一つに過ぎないってことになっ
>ちゃうんじゃないの?

まさにその通りですよ。まさかあなた僕やジャッキーさんをはじめ
としたここに来てる人達が全てのジャンルを総合して考えてもビート
ルズが一番偉大だと思ってる、とそう考えてたの?
チマタでの「とにかくビートルズが偉い」という評価も基本的には
ロック、ポップの範疇でという意味だと思いますよ。それが暗黙の
了解なんじゃないのかなあ。「ビートルズよりもベートーベンの方
が偉大だ」なんてわざわざ言う人僕は聞いた事ないし(w

>っていうか神様だとか先駆者だとか影響力がどうとかどうでもいい
>じゃん
そういうふうに思うんなら最初からここに来なきゃいいじゃん(w

>どうしてそんなに音楽をやっているバンドを凄いとか偉いなんて
>基準で語らなきゃ気がすまないの?不純だね。
あのね、少なくともこのスレを立てたジャッキーさんの意図はそう
いう基準とはチト違うの。 彼が知りたいのは世間でよく言われる
「ビートルズは先駆者、革新者だった」という説に対して「どの辺
がそうなの?」と具体的に知りたいという事なの。 それによって逆
に世間の「ビートルズは偉い」という評価はどこまで的を得てるのか?
という事を考えるという狙いもあると僕は思いますよ。

ここに来てる人達がみな「凄いとか偉いなんて基準で語らなきゃ気
がすまない」ワケじゃありませんぜ。

156 :とち:01/10/11 12:58
ずっと上で逆回転はジャズで、と言いましたがあくまでもそれはクラシックでは
既にあった手法だという事が前提のつもりです。
逆回転、ループ、テープ切り貼り編集、効果音、ピッチ操作、偶然を狙った
録音、バーチャルな音響劇、等々前衛音楽、実験音楽の手法です。
NO.9みたいな作品がこのジャンルではたくさん発表されていたのは驚きですよね。
ロックでは65年にザッパがやってますね。

157 :おっことぬし:01/10/11 13:02
うーん、あれは遠い昔の事じゃ。 1960年代の話じゃ。
ブリティッシュロックという名も後から付けられたんじゃ。
ブルース、リズムアンドブルース、ブギウギ、ロックンロールは、
アメリカの黒人音楽じゃ。
ビートルズは、アメリカに殴り込みをかけて成功した、
最初のイギリスのポップグループじゃと思う。
その前にもアメリカに行った人がおるがのう。詳しくは知らん。
少なくともあれ程大騒ぎされた事はなかったわい。(仕掛け人がいたのかのう?)
あとの音楽的な事やカルチャー的な事は、他の詳しい方に尋ねる事じゃ。

158 :佐助:01/10/11 13:11
 ビートルズが誉められているのは、評論家のノスタルジーのせいです。
長髪やラブアンドピースといったものをビートルズと一緒に体験した50
代60代おやじにとっては、ビートルズと聞くだけで自分の青春を思い出
すもののようで、「俺の青春を誉めている」感覚が味わえる感覚で誉め
ているのです。文芸の吉本隆明みたいなものです。

159 :小枝:01/10/11 14:44
ずるいとか。そんなにずるいか。

160 :TOMORROW:01/10/11 14:58
>>156
>ロックではザッパが65年にやってますね。

ザッパかあ・・・・ しばらく聴いてないんですっかり忘れてたよ。
現代音楽も大幅に取り入れたザッパのデビュー作「Freak Out!」はビートルズ
の「Revolver」とほぼ同時期の発表(両方とも66年8月)だけどザッパの方は実は
ビートルズがリボルバーのレコーディングに入る前にアルバムの録音は終わって
るんだよね。となるとロックで現代音楽の手法をいち早く取り入れたのは・・・

まあ当時は「ロック」なんて括りはなかったらしいし、誰が一番早かったかって
いうのはどうでもいいみたいな雰囲気になってきたけどね(w

あといわゆるシークレットトラックの元祖ってビートルズなのでは?
SGTやアビイロードの一番最後に出てくるアレね。

特にアビイロードの「Her Majesty」はスタッフのミスでマスターテープに残っ
てしまったポツ曲の断片をポールが面白がってそのまま出してしまったもの。
こうゆう遊びゴコロも革新性のひとつと言うのはこじつけですかねえ?ジャッキー
さん(笑)。

161 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 15:03
私は今ビートルズは卒業してしまって殆ど聞かないんだが
他のアーティスト全般的に、影響を受けている人が殆どというか
もっとはっきり言うと真似してる人が多いのよ。
つまりロックの基本フォーマットになってしまったのよね。
だから結果的に、初めてやったことが
相対的に多いということになってしまうのよね。
それだけ方法論が有効だったってことだけど
他のアーティストの責任も大きいのじゃないかしら。

162 :洋楽板観光ツアー:01/10/11 16:30
皆様、上を御覧下さいませ。 これがビーヲタという生き物です。
生物学的にはヒトに非常に近い生き物ですが、普通の人間に比べて
かなり知能が劣るので一般的には人間とチンパンヂーの間に位置付け
られています。

特徴としては
「ビートルズ以外の音楽をほとんど知らない」
「なんでもビートルズが一番偉いと思ってる、あるいはそういう事
にしなければ気が済まない」
「世間の情報操作や他人の意見を盲目的に受け入れる」
「ビートルズの悪口をちょっとでも言われるとすぐに暴れだす」
等が挙げられます。

エサを与えないで下さい。

163 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 16:34
>>162が早く氏にますように

164 :ハリーポッター:01/10/11 16:59
ジ・インナ−・ライトの歌詞は本の丸写し。
オブラディ・オブラダもパクリ。
ガールのブレスもディランに教わったマリファナを吸う時の音をさっそく入れた。
本人達も認めているようにビートルズは雑食性バンドだったんだろう。図々しい
連中だったんだ、よくも悪くも。

かといって最初にシタールを使ったのがビートルズ! としていいかというとそ
うじゃないだろう。人気があまりに強烈だから他のバンドの功績がかすむのは仕
方ないけど、「ビートルズはレゲエも先取りしていた!」までいくとちょっとな
あと思ってしまう。どうきいてもオブラディはスカだよ。

165 :ビーヲタ:01/10/11 17:04
>>162
はい、その通りでございます。
それが、なにか?

166 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 17:34
>>162
わたしにいってんの?
私はもう聞いてないし、最高だとも思ってないよ。
でも実際、真似が多いのよ。
ビートルズのようにしたいと思ってわざとやってるのよ。
例えば、全然関係なさそうなスティービーワンダーみたいな人でもそう。
ちゃんと聴けば判ることよ。

167 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 17:57
オナニー

168 :洋楽板観光ツアー:01/10/11 18:12
このように煽りにすぐ反応するという所もこの生き物の大きな特徴です。
基本的には雑食ですが、主な食物は肉骨粉で・・・・あっ、お客様、写真撮影
は御遠慮下さい。

169 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:25
>>168
つか本題で勝負しろよ
実は私ビー板粘着男なんだよ
このスレ荒らして潰していいかな?

170 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:26
>>168
つか君アンチ矢沢ヲタでしょ?
祝再会だね
これから暴れまくってやるぜ

171 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:27
>>168
つか君アンチ矢沢ヲタでしょ?
祝再会だね
これから切れまくってやるぜ

172 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:27
>>168
つか君アンチ矢沢ヲタでしょ?
祝再会だね
これから耕しまくってやるぜ

173 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:28
では、削除されるまでの間、大耳モナーが
    ここを管理しておきます。
                            +
.   +  (\_/)(\_/)(\_/)  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

174 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:29

      ミミ
     ミ 彡
     ミ 彡
    ミ 彡
    ミ 彡
    ミ 彡 ∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ミ ミミ ゚Д゚ 彡 < 消えてたまるか!!どの位「たまるか」と言うと風邪を引くくらい
     ミ ミ   彡.   \___________
     ミ     彡
      ミ   ミ 彡
      ミ   ミ 彡
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\  第1フサ     \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ミ 彡 ̄ミ 彡 ̄||
  ||  || ミ 彡  ミ 彡 .||
    .||ミ,,彡   ミ,,彡 ||

175 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:30
ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < 洋楽板観光ツアー !
      " ,  、 ミ    \_______
       ゝ∀ く           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

176 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:30
‐=≡   ∧ ∧
             ‐=≡   (;゚Д゚) ハァハァ
           ‐=≡_____/ /_
         ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
        ‐=≡  / /  /    /\ \//
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
         ‐=≡    /    /
          ‐=≡   |  _|__
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

177 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:31

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | ダブルだ
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  そんなにキモい?
         ./ /_Λ     , -つ     \          /
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /   ∴  .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /   ∴ ∴     >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /       ∴ ∴    /    /   \\
      /  /        ∴      レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ        ∴      /  /
   _/ /          ∴     /  /|
  ノ /            ∴    ( ( 、
⊂ -'              ∴     |  |、 \
                /■\   | / \ ⌒l
               ( ;´Д`)  | |   ) /
               ( つ  つ ノ  )   し'
               ( ̄__)__)(_/

178 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:32
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     僕ってそんなにキモいかい?
______ _________________
         ∨
   ⊂~ヽ
     \\
       | |
       | |∧ ∧
       | ( ゚Д゚ )
       \    ⌒\
        |    |\\
        \   \ > >
           >   |/
         //  /
         // /
        // /          
        (( (          
        ヽ\\        
         ヽ\\__      
           ヽ\ |       
             しU      

179 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:32

      / ̄ ̄ ̄ ̄\     
     /     ▼_〜_▼____________________
     |Y  Y   ,,________________________▼)
     | |   |  //W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨  
     | |  │ │  / ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄\
     │\/  │  /|       |         |       |
     │     │  |  | ∩   \         |  | ∩   \
     │     │  | || | \     ̄\∧ ∧ | || | \     ̄\∧ ∧
     │     │  | / | |  \__  (゚Д゚) | / | |  \__  (゚Д゚)ボクラダッテ、イキテルンダゾ・・・
     │     │ // | |      / ///    // | |      / ///
     │     │ //  | |     ( (//    //  | |     ( (//
     │     │//   | |      \\  //   | |      \\
     │     │U    U      ⊂/∪  U    U      ⊂/∪
     │     (M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧
     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     \    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | |
      (__)_)

180 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:33

      / ̄ ̄ ̄ ̄\    
     /     ▼_〜_▼____________________
     |Y  Y   ,,________________________▼)
     | |   |  //W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨W∨w∨
     | |  │ │  / ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄\
     │\/  │  /|       |         |       |
     │     │  |  | ∩   \         |  | ∩   \
     │     │  | || | \     ̄\∧_ ∧ | || | \     ̄\∧_ ∧
     │     │  | / | |  \__  (´∀`) | / | |  \__  (゚Д゚)ボクラダッテ、イキテルンダゾ・・・
     │     │ // | |      / ///    // | |      / ///
     │     │ //  | |     ( (//    //  | |     ( (//
     │     │//   | |      \\  //   | |      \\
     │     │U    U      ⊂/∪  U    U      ⊂/∪
     │     (M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧M∧
     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     \    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | |
      (__)_)

181 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:33
       ∧_∧
       ( ´Д`) < 先生!1に改心してもらいましょう
  ___________)   .(____
  \    /  愛 ヽ、  \     l⌒l
  ||\  "''`"'``''""`    \   |  |    1
  ||\||二二二二二二二|| ̄   r"  `( ;´Д`)
  ||  || | |    |\\     !  ( ̄ ̄ ̄ ̄")
     .|| Uヽ、  /` `-、`-、.   i'  ( ̄ ̄ ̄ ̄  )
          \\   `- 、`-‐ '   ( ̄ ̄ ̄ ̄ )
        / /ヽ.ヽ、   ` - 、    ( ̄ ̄ ̄  )
        / /  .> .)      .` - 、 . ̄ ̄フ r'
       / /  //         `-―‐‐---'
   (((   |___) .|___)

182 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:34


        ||
       Λ||Λ
      ( / ⌒ヽ
       | | >>1|  ↓
       ∪ ) )
        | | |
        ∪∩
          | | ))グイグイ
  (\_/)  | |
   (#`∀´)//
  /     /    <なんだ、まだこのスレあったのか?
/ /|    /

183 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:34

                                              ⊂~ヽ
            \キモイって言葉取り消せよ〜/                 \\
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                    | |
              ‐=≡   ∧_∧                     .    | |∧_∧
             ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ                      | ( ´∀`)
           ‐=≡_____/ /_                           \    ⌒\
         ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩                       |    |\\
        ‐=≡  / /  /    /\ \//         ( ;´Д`)           \   \ > >
       ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/          f´ r ⌒ヽ           >   |/
         ‐=≡    /    /                | |  / ノ(           // /
          ‐=≡   |  _|__                キキ≠≠ 。)         // /
           ‐=≡  \__ \             β《《ξ) /           // /
             ‐=≡ / / /            ̄\/ ̄  /          (( (
``)          ‐=≡  // /            スー>*( 1  ̄ ̄\       ヽ\\
`)⌒`)       ‐=≡ / | /             __/ ̄`ー―¬  /        ヽ\\__
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ              /    \    / ∠          ヽ\ |
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(  /       .       しU 
               ̄ ̄

184 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:35

      /⌒彡          /⌒彡
     / 冫、)          / 冫、)
     |  ` /          |  ` /
   ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\
    |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
    |:::::::::::: | |       | | |::::卍::: | |
   /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
   |::::::::::/ Uヽ    /U |::::::::::/ | |
   |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
   |::::||::|   | /⌒ /   |::::||::|.
    | / | |   / 冫、)   | / | |
   // | |   |  ` /   // .| |
  //  | |   | /| |   //  .| |
//   | |   // | |   //   | |
U    U  U  .U  .U     U

185 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:36

                                           | EXIT  |
                                            ̄ ̄ ̄ ̄
                                       ___________
                                       |\_____________|
                                       | |::::::::::::::::::::::::       |
          ∧_∧          ∧_∧            | |::::☆::::::::::::::::::::::::     |
          ( ・∀・)         ( ´∀`)            | |    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
           )   (          .)   (             | |::::::::::::::::::::::::       |
         ( ニニニニニニニニニニ_ア  /::::::::::::;\           | |             |
          |::::::::::::..l |       //´|:::::::::::: l |            | |             |
          |::::$::: | |   フ   | | |::::卍::: | |             | |             |
         /::::::::::::/| |   l   //../::::::::::::/| |             | |             |
         |::::::::::/ Uヽ  ン /U |::::::::::/ | |            | |             |
         |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U            | |        ___A___   |
         |::::||::|   | /⌒ヽ//  |::::||::|.                | |         (_o_o_o.)  |
          | / | |   / ´_ゝ`)  ..| / | |               | |_______ハ___|
         // | |   |    /   // | |               | |      /    |.  |
        //  | |   | /| |   //  .| |                | |     /    |.   |
       //   | |   // | |   //   | |                | |   /      |.   |
       U    U  U  .U  .U     U               | |  /      |.    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

186 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:36

             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 1さんにささげる
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  ワショーイ!
         ./ /■\     , -つ     \          /
         / / ´Д`)   ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\  /■\
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /            >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /              /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ                /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                  ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                       | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

187 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:39

出ておいでよ もう大丈夫!
アヴない人たちはいなくなったよ・・
ぼくたちと一緒に遊ぼうモナ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ ∧_∧
 ( ´∀`)( ´∀`)
 (    )( つ  つ
 | | |. | | |
 (_)_).(_)_)





     ・・・・・
  ∧_∧ ∧_∧
 ( ´∀`)( ´∀`)
 (    )( つ  つ
 | | |. | | |
 (_)_).(_)_)





             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / |  ♪〜ひっかかったね!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  愛してるといってくれ〜
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

188 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:40
    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
    ┃   ・ ・ ・ かかってきなさい ・ ・ ・ ・ ・ ・           ...┃
    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

       ∧ ∧
      ( ´Д`)
  _____/ /_
  / .__   ゛ \   .∩          / )
 / /  /    /\ \//         / /
⊂_/  /    /  .\_/          ./ /
    /    /      .|| ̄|   .     / /
    |  _|__      ||  |       ./ /_Λ     , -つ
    \__ \__.∧_∧ ____  / / ´Д`)   ./__ノ
     / / /.―-( 。 。)――-|/    \ / /
     // /し ̄ ̄\ Д../ ̄ ̄ヽJ    .へ/ /
   / | /       )  /   .  |    レ'  /、二つ
  / /レ        へソヽ     |     /
 (__ ̄)        丶ヽ ハノ    /   /
  ⊂_ヽ、         |||    /  /
    \\       . || .| |   /  /
      \\        |.| | |  / ノ
       \\       |∪ノ _/ /
         \\      ノ /∧_∧        へ
          \\ Λ⊂-Λ  ( ;´Д`)    ∩ , l__/∩
           \ ( ´Д`)   .)"  (_ .  | |/    | |
             >  ⌒ヽ ∠二二ニ/ハ /( | |      | |
             /    へ \/    / (/∠| |ミ    //
           /    /   \\/"__ノ / (ノ| |∧ ∧//        ミ
           レ  ノ     \\ ̄⌒)  _ノ|( ;´Д`)          ヽ \
           /  /        \\ ̄彡  /   /         / \ \
           /  /|      ∧_∧ \   /   /    .∧_∧ /     ̄
          ( ( 、     ( ´д`) \\ 〈   (     (;´Д`)     i i i
          |  |、 \    )   (   \\\  \   /    ヽ  .__i i i--、
          | / \ ⌒l./ |_\/_|ヽ ¶ ヽ_つ.\  \ ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|
          ..| |   ) /| |  ゚| □| | |Ρ (i  ) ヽ   )/ \ヽ/| |       ノ__ノ
         ノ  )   し' .| |  ゚|  |\|||| |_|  | | |/   \\| |
       ∧(__∧      | |  ゚|   |ヽつ .| |  .| /// /⌒\ し(メ    .i i i
       ( ´Д`/"lヽ  ⊂ノ ∧_∧,、,   / /∧  ./ ∧_∧ > ) \  ノノノ
      /´   ( ,人)    .( ´Д ( (二 (/ /Д`) / /( ´Д`)/ /   \
      (  ) ゚  ゚|  |   /⌒\ / / |  /.∧_  (_ し'____)   .((_つ   /:::::/::...
      \ \__, |  ⊂llll /  \  / ノ  .|    ヾ ヽ   /  愛 ヽ、  \     l⌒l
        \_つ ⊂llll |    /ー' '    .ヽ ヽ、_,i_,!\"''`",っ-、"`    \   |  |
        (  ノ  ノ  (   U        彡 /"i"|ヽ 二l__i_ノ 二二二|| ̄   r"  `( ;´Д`)
        | (__人_) \ \  \ \     )_"i__| .|| | |    |\\     !  ( ̄ ̄ ̄ ̄")
        |   |   \ ヽ          /     | .|| Uヽ、  /` `-、`-、.   i'  ( ̄ ̄ ̄ ̄  )
        |  )    |   )         /  ,-l  |     \\   `- 、`-‐ '   ( ̄ ̄ ̄ ̄ )
        /  /    /  /        . /__/ |__|     / /ヽ.ヽ、   ` - 、    ( ̄ ̄ ̄  )
        /  /    (___)        / /   .| .|    / /  .> .)      .` - 、 . ̄ ̄フ r'
      (___)              ∠__/   ノ___|   / /  //         `-―‐‐---'
                       / /    ./ /    |___) .|___)

189 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:41
  /⌒\
 (    )
 | / ⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | (・∀・  )  <  サスーリ!
 |((⊂  |    \_______
 |  (  )ノ
 |   |
 |   |
 | / ⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | (・∀・  )  <  サスーリ!
 |((⊂  |    \_______
 |  (  )ノ
 |   |
 |   |
 | / ⌒\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | (・∀・  )  <  サスーリ!
 |((⊂  |    \_______
 |  (  )ノ
 |   |
 |   |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |   | <  ミツーゴ!
 ( ・∀・)   \_____________
  )   (
 (__Y_)

190 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 18:43
akita...
bi-ita nentyakuotoko ni maketayo...

191 :小枝:01/10/11 19:29
sure matchigaetaka?

192 :常識を知らない人へ:01/10/11 19:53
まともに話が出来ない奴があほなことやってるね(藁
まともに語りたくない奴は来なくていいから
掲示板つぶすのはやめようよ。所詮ネット上だから
何やってもいいとか下種な真似はやめられないかな?
やめられないか。無理か。無理だよな。たりてない奴ばかりだもん。
一日中パソコンに向かっていらんことしてる
オタクばっかだモンな。

まじめに話し合いたい人がたてたスレだってことすら
分からない人たちは小学校から入りなおしてください。

193 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 20:12
オマエモナー
いいこと言ってるつもりでも結局は罵倒してるじゃん。

194 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 20:54
192は常識知らず

195 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 20:57
先駆者ではないでしょ?
ポピュラー音楽を産業として開花させたのが、事業体としてのビートルズ。
その産業的な功績は、ブライアン・エプスタインとジョージ・マーティンに
よるところが大きい。

196 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 22:11
せっかくの優良スレを荒らすな
クソゴミ低脳生物どもが。

197 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 22:14
音楽とは別の次元の事じゃん

198 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 22:21
>>195
ビートルズが開花させたの?
てゆうか全体的に意味不明

199 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 22:26
まーだからビートルズはもちろん
何がしかの先駆者であったわけだが、
ポピュラーという枠の中で言えば、先駆者というより
改革者だった、と思う。革命分子とも言う。 

200 :小枝:01/10/11 22:47
話題変えて悪いのですが…

逆に先駆者のビートルズがやってない事はいくつあるのでしょう?
俺が思うにラップはやってなかったように思います。(語りはあるけど)

201 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 23:00
ビートルズじゃないけどGive Peace A Chanceは
ラップじゃん。それもかなり今風な。

202 :ホワイトアルバムさん:01/10/11 23:00
「Real Love」シングルの「Yellow Submarine」のイントロ聞いて
こりゃラップだ!って思った。

203 :ジャッキー:01/10/11 23:48
おわわわ...。少し見ない間に...。
>>200
ビートルズがやっていないこと...。前にも書きましたがギターのメチャ弾きはないですよね。
そこがビートルズのいいところでもありますが。
アンソロジーに「12 Bars Original」というブルースの即興演奏がありましたがさすがに
キツいと思いました...。
あとロックオペラはやっていないと思われますがいかがでしょうか。

204 :ジャッキー:01/10/12 00:00
そうか...。ソングライターがビートルズには3人いるからロックオペラは無理だった
のかと今気付きました。
>>199
そういうことだったのですね。多分いろいろなスゴイことをまとめてずばっとみんなに
見せる役だったのでしょうね。
影響力の強さは随一ですから...。あのぜんぜん関係なさそうなリトルフィートもビート
ルズを意識していた部分があるらしいですし、モビーグレープも「きみたちビートルズ
よりかっこいいよ」と言われたそうですし。66〜7年のサンフランシスコでも「かっこ
いい」の基準として語られるとは...。
つくづく60年代の後半のフェスティバルにビートルズが出て「It's All Too Much」と
か「Baby You're A Richman」とかかまして欲しかったと思います。

205 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 00:20
ヒップホップはロックに代わって最もカッコいい音楽スタイルの
座に着いた。そう考えるとビートルズが出た後二十数年、ロックは
結局ビートルズ振り切ることができなかった感じだね。
先駆もなにも音楽史的には現代音楽の1ジャンル。

206 :205:01/10/12 00:21
三十数年の間違い

207 :小枝:01/10/12 00:37
ロックはビートルズを振り切れていない…振り切れないですよ……切っても切れない位置になってしまったんだから。
でもジョンにはプロ意識を最後まで持って欲しかったと思う。

208 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 01:36
50年代のオリジネーターだってみんな先駆者だったんじゃないの?
ビートルズも一番最初の世代ではないけど
早い時期に登場したから先駆者になれたってだけ
ビートルズがやらなくてもいずれだれかがやっていただけのこと

209 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 09:08
208<馬鹿だなぁ。
歴史の必然なんて後からナンボでも言える事だ。ナンセンス。意味なし。
その“早い時期に登場できた”のは何故か?って考えるから意味あるんじゃないか。
いずれ誰かがやっていたこと、なんて言い方するのは
いまだ誰もやっていないこと、について語るのと同じようなもんだ。

210 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 10:01
>>173>>189
なんだもう終わりかい?
案外しんぼーねーな。
それとも2ちゃんねるよりオナニがいい?

211 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 10:12
小枝さん
>でもジョンにはプロ意識を最後まで持って欲しかったと思う。
この文章の解説きぼん。文句つけたいとかじゃなくて、
つながりがよくわからなかったので。

212 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 11:36
フローズン・ジャップって曲日本盤だけフローズン・ジャパニーズにタイトル変えてあんだよね。
>>2は知らなかったのかな?
海外盤チェックすれば判るよ。
http://starling.rinet.ru/music/paul.htm
Tracks like'Front Parlour' and 'Frozen Jap', on the other side,
seem only to reflect his interest in high technologies: did
he really think somebody would find pleasure in listening to this electronic crap?
'Front Parlour' almostsounds like Kraftwerk,

Get BackのセッションでNo Pakistanisって替え歌も歌ってたね。
パキスタン人がいるとイギリス人の仕事が減るから、お前ら自分の国へ帰れという歌詞。
69年1月9日の新聞に当時のウィルソン首相のコメント
「パキスタン人がイギリス人の仕事を奪っている。」という記事にヒントを得て
Get Backの後アドリブで歌い出し、引き続きアメリカ国内のプエルトリカン、
モヒカンズ〔ネイティヴ・アメリカンの事)まで引き合いに出していました。
有名なブーツの"Sweet Apple Tracks"に収録されています。
やっぱり、人種問題をからめて、
Get back to where you once belonged.はマズイのではないでしょうか。

ポールはお前らが嫌い。

213 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 11:38
34 :www :01/09/14 04:05
ていうか、ポピュラー音楽って、どことっても印象派音楽のパクリなんだけどね。
チャーチモードとか、ペンタトニックとか、文法、音の積み重ね方みんなそう。
まあえらく単純化、パターン化してるけどね。
リズム要素にしてもストラビンスキー、ガムランに較べればショボすぎ。
黒人音楽だってそうよ。ジャズとか。せいぜい枝葉の応用付け加えたぐらい。

こののような意見に対してポピュラー音楽ファンはまともに反論できない。
誰か有効な反論してみそ。

214 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 12:26
>>213
つーか、それがポピュラー音楽というものなんだが?
反論する必要なし。
現在の地位で十分です。

215 :214:01/10/12 12:29
そういえば俺、B級グルメ板の住人なんだよな。
言いたいこと判るよね。>>213

216 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 12:57
ビートルズ以前にサウンドの実験的なことをやっていたクラシック畑や
ジャズ畑のミュージシャンについてだけど、確かに先頭集団(最初の頃に
やりだした連中)は凄いけど、追随者の人達はそんなに偉いかなあ?
というのは、数的には結構いると思うんですよね。先頭集団以外の人達が
やりだす頃には、そのジャンル内でかなりレールが敷かれてると思うのね。
わかりやすいように、他に例えると、BOB DYLANのLike A Rolling Stone。
これは、ロックの世界ではメジャー曲で6分を超え、曲の時間増大化に
かなり刺激を与えてると見れるけど、クラシックやジャズの世界では、
こんな時間、既に当たり前であって目新しくも何ともないんだよね。
しかし、仮にあるジャズ・ミュージシャンが50年代後半にいたとして、
彼に才能や先見性があろうとなかろうと、多分、そのミュージシャンは
6分程度の演奏時間の曲は残すだろう。
でも、そのジャズ・ミュージシャンがディランより演奏時間の長大化についての
先見性があったことにはならないと思うのよ。
既に整備されている道を通るのと、でこぼこ道を自分で整備しながら通る差というか。
だから、そのあたりをもう少し深く見ていった方がいいね。
でも、考察の範囲をクラシックや全ポピュラーにまで、広げることには賛成です。

217 :>213:01/10/12 13:54
パクリもヘッタクレもあるか。
王様や貴族じゃなくても
冠婚葬祭以外のときでも
いつでも音楽を楽しめるようになったから
ポピュラー音楽なんだよ。
おれみたいな教育の無い労務者でも楽しめるから
ポピュラー音楽なんだよ。
上流の人間や音楽的教養がありあまっている奴には必要無いのが
ポピュラー音楽なんだよ。

218 :TOMORROW:01/10/12 14:55
>>216
>でも、考察の範囲をクラシックや全ポピュラーにまで、広げること
>には賛成です。

そーか、そう思う人もいるか・・・  もしそうなるとしたら、壮大
なスケールのスレになるな(w  俺程度の人間では恥ずかしくてと
ても参加できん。
「ビートルズは先駆者でもなければ、たいしてエラくもなかった」
という結論になりそうだし・・・・(w

219 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 14:59
俺はビーオタではないがビートルズの素晴らしさは新しいことをしたかどうかではなく
よい音楽を作ったところにあると言いたい。

220 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 14:59
>>213に反論もクソも無いと思うな。時系列的に後に出てきたもの
が以前のものを踏まえているのは当然だし、そもそも「理屈ではなく
体で作った音楽」が結果的に過去の理屈に当てはまるというのも、本
来の音楽理論の意味を考えれば当然のこと。
結果的に当てはまる、という現象面のことを「パクり」と表現している
時点で何故か異様に好戦的でうんざりするし。(洗濯板こすってた黒人
が『理論をパクった』と思っているなら重症。)
リズムが単調だからショボい、てのも理屈でも何でも無い。
精密画は常に水墨画より優れているのか?
ブルーノートの存在やブルース進行などを「枝葉末節」と呼んで
切り捨てればそりゃあ何だって「枝葉末節」でしょうよ。

で、213のような「理屈」でしか音楽を聴けない人間に、ポピュラー
音楽の価値、文化的インパクトなどわからないであろうし、恐らく分
かろうとしていないのだろうから議論も何もない。
ポピュラー音楽のリスナーでクラシックに対してここまで好戦的な人間
ていないでしょ?多分個人的に悔しいことでもあったんだよ。文化祭で
楽器歴2ヶ月のパンクバンドよりウケなかったとかさ。
哀悼の意を表する。

221 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 15:37
文学史を塗り替えるような小説家を前に、「文学なんて何千年も前から
あるよ。君の小説は基本的にそれらの文学理論のパクり。」って言ってる
ようなもんだな、213。そうなの?だから?っていう感じ。

ビートルズに関しては「起点」であるかどうかは議論があるだろうが
(213のようなことを言い出せばなおさら)、要は「大きな曲り角」であ
ったことは間違い無いと思う。少なくとも「ビートルズという曲り角」
を曲がった先に今のポピュラー音楽はある。その意味で「先駆者」と呼ぶ
のは強ち間違いではないでしょう。
その「曲り角」とは何か、を言い出すと、これはもう「ビートルズ論」
だよね。全体的・総合的な。語りきれる人はいるのかな。ジャンルごと
にスレが必要じゃない?「ポップビジネス編」「スタジオ技術編」「
タレント編」「ロック史編」みたいに。

222 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 15:43
いっておくが>>213はマルチポストだぞ。

223 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 16:40
ビートルズ
ビーチボーイズ
ローリングストーンズ
ボブディラン

それぞれ何がすごかったの?
あとどのへんが先駆者だったの?

224 :小枝:01/10/12 18:58
>>211
すんません・・前後の繋がりはないのですが、
ふと、「やる気が無くなってもビートルズのメンバーである間は
最後まで全力で音楽やってほしかったな・・」
とか思って書き込みましたが、よく考えれば世界中に注目
されている人間なので俺が考えてることとは次元が違うな・・・。
でもファンの気持ちはある程度裏切られたので、最後まで
・・・・っていうか、終わり方が好かんだけでした。すいません。
そして忘れてください(謝

225 :223<<:01/10/12 21:05
ストーンズはね、間違っても先駆者なんかでは無いね。
でも良い所はあるよ。
ミック・テイラー在籍時に発表された音源を聴いてみ給え。
いいかげん極まりない適当な演奏なのに何故か最高のR&R。
これぞバンドマジックだな。不思議だが本当だ。
すごかったのはそのあたりかな。

226 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 21:12
凄いところなんて文章で説明したってなぁ・・・
やっぱり聞いて実感して欲しいね。

227 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 23:27
>>219
それが一番正しい意見だよ
ビートルズ自身もそうとしか思ってないはず
なんでビーヲタはそれがわからないんだろうね

228 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 23:37
>>227 オレも同意。
 新しい事やっても、別に心に響かないし、当時の新しいもの
も今じゃ別に新しくないもの。
 それ以外の普遍的なものがなければ、今もビー板がこうして
あるわけがない。

229 :ホワイトアルバムさん:01/10/12 23:47
>>228
同意だが、難しいお言葉。

230 :228:01/10/12 23:54
エラソーに言ってたよう見えてたらスマソ。
ただ、当時の新しいものって、別にオレにとっては
小学校の教科書にエジソンの発明が書かれてるのと
同じくらいにしか思えないので。

231 :ジャッキー:01/10/13 00:06
>>213
印象派もアメリカのジャズ(ケークウォーク)を取り入れたりしてますし、100年
くらい前にだんだんクラシックとポップ音楽が混じってきた感じもしますね...。
そういうことを考えるとストラビンスキーがウォーレン・ジヴォンの先生だったり
するのも何かの縁かなあなどと考えてしまいます。ガムランは非常に複雑ですが、
アジアでもっとも洋楽っぽいポップスをやっているがインドネシアというのにもま
た不可思議な音楽の世界を感じます...。

232 :219:01/10/13 00:15
賛同者がいて嬉しい。
実は俺ディランオタなんだけどビートルズも本当に好きなんだ。
ビートルズもディランも1000年経っても聴かれてると思うけど、それは絶対にノスタルジーとかじゃないと思う。

233 :ジャッキー:01/10/13 00:26
>>227, >>228
ロックンロールが好きで好きでこんなスレを立ててしまったのです...。
もし予備知識なしで自分がエジソンのように電球を発明できるか自信がないのがこう
いうスレッドを立てさせているのかも知れません。

>>224
やっぱし脱退を宣言して他にやりたいこともあるのに「まあまあ」ともう一枚作らされ
たというところでレノンにもキビしいものがあったのではないでしょうか。

>>221
たしかに「〜編」にした方がわかりやすいですね。タレント性では確かに優れてますし
ね...。ザ・バーズがコメディをやらされているTVを見ましたがゼンゼンだめでした。

234 :211:01/10/13 00:29
>224
いやいや
解説ありがとう。

235 :229:01/10/13 00:30
>232
ディランオタかい。
それは大変そうだ。(と、自分と重ねあわせる疲労困ぱいブートヲタ)

236 :219:01/10/13 00:38
>>235
大変っすよね〜うん(泣

237 :235:01/10/13 00:48
>>236
もう限界だよな。週一で聖地通うパワーはもうありましぇん。

238 :235:01/10/13 00:51
話ずれてゴメンよ。

239 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 00:52
俺はぜっぷ

240 :235:01/10/13 00:58
>239
ゼップ・・・絶句。一番大変だ。俺はゼップヲタになってたら
自滅してただろう。

241 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 00:59
ゼップ自滅者多し

242 :219:01/10/13 01:07
正直、ビートルズにも逝ってしまいそう。
ビートルズ好きの友人がブートに手を出さないんで、一生懸命洗脳しようとしてる(w

スレ違いスマソ。sage

243 :TOMORROW:01/10/13 02:06
俺はビートルズもディラン(まだ新譜聴いてないです。スマン)もゼップ(俺は
ツェッペリンと言っているが)も好きですが何か?

>>219さん、「ビートルズの素晴らしさは新しい事をしたかどうかではなく
良い音楽を作ったところにある」というのはジャッキーさんは充分分かってる
と思いますよ。もちろん俺もそのつもりだし。>>99さんの言葉を借りれば、
その素晴らしさを「耳で聴いて感じる」という事を充分した上でもっとビートル
ズ(の音楽)を知りたいと思ってジャッキーさんはこうゆうスレを立てたんじゃ
ないのかなあ(違ってたらご免なさいジャッキーさん)。 俺もそう思うから参加
させてもらっているのよね。

その音楽が好きなら「良い音楽」であるという事以外にも、もっと知りたい、
研究してみたいと思う人間がいるのはそんなに不自然な事ではないと思います
がどうでしょうか?

ちなみに私ストーンズもビーチボーイズも好きです。
というワケでsage(w

244 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 02:22
?   ビートルズ自身は、一度たりとも先駆的なんて発言してないぞ。
録音するたびに前と違ったことをしようと心がけただけ。また、それを
楽しんだだけ。
ストリングスの導入や、ブラス、シタール、メロトロン、シンセサイザー
などやファッション、コーラス、ライフスタイルに至るまで全てについて
オピニオンをきどったわけでは無い。
ほかの人たちがどう解釈しようが勝手だが。

245 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 03:09
K;N

246 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 03:58
243、話広げすぎ。被害妄想。おせっかいだし、あんたにケンカを売ったつもりもないよ。

>俺はビートルズもディラン(まだ新譜聴いてないです。スマン)もゼップ(俺は
>ツェッペリンと言っているが)も好きですが何か?

だからなんなんだよ。

247 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 04:03
TOMORROWは糞決定!

248 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 04:10
TOMORROWはビートルズ、ディラン、ゼップ、ストーンズ、ビーチボーイズ
すべてブート買ってるのか。す・げ・え・な!!!!!!

249 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 04:27
TOMORROWはよ〜くレス読んでるね。
理屈を通り超すと言葉は要らなくなってくるんだ。おっと、これは俺の
個人的な意見。突っ込まないでくれよ!
でも君はネカマ?ネットオナベ?微妙な文体だ。

250 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 04:33
>248
買ってなかったら、デカイ口叩くなと言いたい。
ブートの地獄を知っていたら243みたいな事書けねぇよ。

251 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 04:38
>>243
聖地ではツェッペリンはゼップと呼ぶのが定説。たいしたマニアじゃねぇな。

252 :ジャッキー:01/10/13 13:03
>>243
TOMORROWさん、まったくその通りなのです。いつも代弁していただいてスミマセン...。
「レコーディング・セッション」を読むようなヤツが立てたスレッドと思って許して下さいませ...。

>>244
その通りだと思います。後々人々がそう言い出したのだろうと。自分も含めビートルズ礼賛の声が
とても大きいので隠されてしまっていることを知りたいなと思ったのです。

ブートといえばLet It Beのテイク1を聴いたときに泣けました。コードチャートすらない中ジョン
とジョージはよくやってるなあと...。

253 :TOMORROW:01/10/13 13:19
おやおや、何気なく書いた事に楽しいレスがついてるな。
マメな私はちゃんと返事させてもらうが。

>>246
>243、話広げすぎ、被害妄想、おせっかいだし、あんたにケンカを売ったつもり
>はないよ。

その言葉そっくり返しますよ(おせっかいなのは認めるがw)。 >俺はビートルズ
も・・・・好きですが何か? の文には特に意味はないよ。話の展開上ただなん
となく書いてみただけ。あなたに突っ込みたいんだったら、その後の文章との
脈絡がないでしょ? 「だからなんなんだよ」 おっしゃる通り、何の意味もあ
りません。 その後の文章も特に攻撃してるつもりはないんだけどなあ・・・

>>247
はいはい文句があるならいつでもかかってきなさい。あなたがステレオタイプ
(あえて使わせてもらおう)な中傷の言葉を使う以上のレベルの人間なら相手さ
せてもらいますよ。

>>248
ほほう、私は「好き」と言っただけで「どのアーティストのブートも買ってま
す」と言った覚えはないがな。 オリジナルアルバムを全て聴いてるという程度
じゃ「好き」と言っちゃいかんのか? そら知らんかった(w

>>249
はいはい、突っ込みたいけど突っ込みませんよ(w

>>251
だからなんなんだよ(w
俺は「好き」と言っただけで「マニア」だとは言ってないでしょ。
「好き」=「マニア」じゃなきゃいかんのか?

別にブート買うのが悪いとは言わんが、ブートに大金はたく余裕があるのなら、
俺の場合はそれを他のアーティストの音楽を聴く方にまわしますね。

254 :ホワイトアルバムさん:01/10/13 23:37
良スレぽいage

255 :のび:01/10/14 08:30
>>253 あなたの言う通り、だいたい好きな音楽聴くのにマニアでなきゃいけない見たいな排他的な考えをしていて知識がすべてだと勘違いしてるヲタが多すぎ。暗すぎる。

256 :ホワイトアルバムさん:01/10/14 15:39
>>253
おめでたい奴だ。

257 :通りすがり:01/10/15 00:48
なんかここも殺伐としてきましたね。
名スレの予感がしてたんですけど…実に残念。

ここでやりあってる人達って普段でも周囲に議論撒き散らして
悦に入ってるんですかねぇ?日常会話でも平気で人を罵倒するん
ですか?もし匿名だからという理由でこういう風になってしまう
のなら見ていて本当にみっともないですよね。レベル的には
イタ電とかと同じじゃないですか?匿名利用して意高々になって
いるのなら。誰か上のほうで議論することに意義があるみたいな
もっともらしい事書いてる人がいたけどそうですかねえ?私的には
ここで繰り広げられている罵倒合戦からは、耳を傾けるべき情報も
新しい真実も得るべきものは何一つありませんが。もうちょっと
スレ立てたジャッキーさんの身に立ったら冷静になれると思うん
だけどなぁ・・・それとも私がここの人達買いかぶりすぎ?

だったら来るなって?ハイその通り。逝ってきます。

258 :ホワイトアルバムさん:01/10/15 01:26
オマエモナー

259 :ホワイトアルバムさん:01/10/16 00:36
でも>>220さんは良い事言うなぁ。

260 :ジャッキー:01/10/16 12:49
スミマセン。子守に忙殺されておりました。

初めてシンセサイザーを使ったロックバンドはバーズということになっておりますが、
ベンチャーズだという説もあります...。
ビートルズはいつごろなのでしょうね...。

261 :ホワイトアルバムさん:01/10/16 18:42
「アビ−・ロード」1969年

262 :ホワイトアルバムさん:01/10/16 18:50
>>260

まじっすか(祝!市井ちゃん復帰)

是非、詳しい年月日を記載して欲しい。
ビートルズはポピュラー・グループでは初(アビー・ロード)ということ
だったが(その前にジョージのソロ作で使われてる)、
バーズ、特にベンチャーズともなると、ひょっとしたら全音楽作品を含めての
初使用作「スイッチド・オン・バッハ」(67年か68年頃)より
早くなるかも知れん。
これはホントだったら凄いぞ!
歴史が塗り変えられることになるから。

263 :ジャッキー:01/10/16 20:09
バーズは1967に「名うてのバード兄弟」で全編にわたって使ってます。
「ジキル博士とバーズ氏」でも使っています(カントリーロック化した後にも使っているところが
SF好きのマッギンらしいですね)。
ただ、バーズが最初かというとそれも定かではないみたいです...。

264 :小枝:01/10/23 23:26
あげ

265 :ホワイトアルバムさん:01/10/23 23:39
ボーカルのダブルトラックって当時から
一般的だったんですか?

ビートルズのサウンド的なトレードマークとしては
まず最初にこれを思いつきます。

266 :ホワイトアルバムさん:01/10/23 23:40
マジカルミステリーツアーって
まんまクラシック曲みたいだね。

267 :220:01/10/23 23:45
>>259
ほんとですか?嬉しくてバカみたいに飛び出してきちゃったけど、
もしかして煽り?なんかこの流れだと疑心暗鬼になるっす(苦笑)

ところでなんつーか、マニアがマニアックな会話楽しんだって良いと思うん
すよね。
「B4の何が新しかったか、新しさとはなにか」
考察アリ、蘊蓄アリで、楽しくなりそうじゃん。マターリと行きたいですね。
なにも口角泡を飛ばして議論するんじゃなく、飲み屋で好きもの同志話して
る感覚でさ。(本来この板全体がそうあって欲しいんですけど)
つことで、ジャッキーさん、頑張ってください。

268 :ホワイトアルバムさん:01/10/23 23:45
みんな時代考証おかしくない?どんなシンセサイザー?
ビートルズが使ったのは、ムーグです。
ロバート・A・ムーグ博士とウォルター・カーロスが1969年代に
共同開発した電子音楽器「ムーグシンセサイザー」

269 :TOMORROW:01/10/24 00:25
ひさびさっす。
>>265

ボーカルのダブルトラックがビートルズが最初だったかどうかは知ら
ないけど、ビートルズ以前はトラック数もホント少なかった(アビイ
ロードに4トラックが導入されたのは1963年10月17日)ので、ダブル
トラッキングはほとんどなかったと考えるのが自然じゃないですかね?

ADTという人工ダブルトラッキングの技術(もとはひとつのボーカル
をダブらせてダブルトラッキングにする技術。つまり歌うのは一回
で済む)も当時のアビイロードスタジオのエンジニアが開発したもの
ですね。

270 :ホワイトアルバムさん:01/10/26 22:28
あげ

114 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

        |   |   \ ヽ          /     | .|| Uヽ、  /` `-、`-、.   i'  ( ̄ ̄ ̄ ̄  )
        |  )    |   )         /  ,-l  |     \\   `- 、`-‐ '   ( ̄ ̄ ̄ ̄ )
        /  /    /  /        . /__/ |__|     / /ヽ.ヽ、   ` - 、    ( ̄ ̄ ̄  )
        /  /    (___)        / /   .| .|    / /  .> .)      .` - 、 . ̄ ̄フ r'
      (___)              ∠__/   ノ___|   / /  //         `-―‐‐---'
                       / /    ./ /    |___) .|___) @           (   / |
  |__]     .|__]             \_つ )
@    (   / |
  |__]     .|__]             \_つ )
t;>1
がもうひとつクソスレたてたら六甲おろしを唄います」
福本豊(野球解説者)「>>1はキャーンやね」
多昌博志(日本テレビアナウンサー)「>>1さん、と、言いますと?」
江川卓(野球解説者)「>>1さあ:/test/read.cgi/beatles/1002113375/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)