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イマジンは糞歌

1 :ホワイトアルバムさん:01/09/12 18:34
戦争も国家も宗教も無い時代は絶対に来ません(藁

2 :ホワイトアルバムさん:01/09/12 18:37
あんな偽キチガイ善者の言葉をマジに受け止めてるバカ発見!

3 :名無し募集中。。。:01/09/13 06:43
イマジンはメッセージ

4 ::01/09/13 17:04
>>1
あほやな。時代背景をよめよ。(w
70年代のヒッピー&フラワー・ムーブメントを理解してから、語れや。
とりあえず、逝ってよし。

5 :ホワイトアルバムさん:01/09/13 17:17
4=あなた正解!!

6 :1ではないが:01/09/13 19:48
>>4
ヒッピー&フラワームーブメントを「子供じみた」「空虚な理想主義」と言ってた
人は当時からたくさんいた。映画「イマジン」の中でもジョンの平和運動は批判
されとるぞ。   イマジンを作った当時のジョンは30過ぎ。 本当に時代背景
の問題かな?    まあそれはそれとして俺もジョンは好きだが。

7 :ホワイトアルバムさん:01/09/13 23:45
>>6
Jエアプレインやバッファロースプリングフィールドなんかより、
ジョンが一番有名なので、影響力が大きかった。
だから叩かれた。
それだけのことだろ。
時代背景だよ。

8 :6:01/09/14 01:12
>>7
 >ジョンが一番有名なので、影響力が大きかった。だから叩かれた。それだけ
 >のことだろ。

あのね、ジョンは影響力が大きかったために叩かれたっていうのは確かにある
だろうけど、ジョン云々を抜きにしてもヒッピー&フラワームーブメントを「単
なる理想主義」と言ってた人は当時からたくさんいたの。 >ヒッピー&フラワー
ムーブメントを理解してから語れや  と言ってるあなたがそんなことを知らな
い筈はないでしょ?  世間知らずの若者ならともかく、イマジン当時のジョン
は年齢的にも立場的(それまでの経験等)にも「大人」だった筈。 よほどのアホ
ならともかく、そんな人間が時代背景だけで「理想主義」に過ぎないことを堂々
と主張したのかなあ? 僕は色んな意味でヨーコとの出会いが大きかったと思
ってるんだけど・・・

ジョン自身はイマジンのインスピレーションはヨーコが64年に出版した「グレー
プフルーツ」という本から受けたと語ってるそうです。

9 :ホワイトアルバムさん:01/09/14 01:47
1の思う壺モード。

10 :ふ〜:01/09/14 01:48
10番だ!!やったよー、ありがと〜!!

11 :いかりや:01/09/14 01:53
イマジンの話なら抽象と実体の間の差異を前提としないとダメだとおもいますよ。
でないと「理想主義」という批判か現世界への全否定という2つの言い方のどちらかに、
けっきょくみんな収斂していってしまいますからね。

たとえばマルクスの持ち出した「資本家」っていう言葉がありますけども、
実際にはあの「資本家」は実体としては存在しないんですよ。
具体的なケースに則して言えばすぐわかりますが、
会社務めのサラリーマンが副業でマンションを経営してる場合、
この人は実際にはプロレタリアートである反面、資本家とも言いうるわけです。
そんなケースは実際にいくらでもあるわけでね。
マルクスを読んで「資本家」を憎むとか言ってる人が今でもたくさんいましたが、
そういう人たちはこの概念にある抽象の度合いをまったく測ってなかったんですよ。
マルクスは原理だけを言ってるわけで、
別に個々の実在する資本家を攻撃してたわけじゃなかったんですよ。
それを実体的な例を思い浮かべて攻撃の動機付けに使おうなんていう運動もありましたが、
マルクスのいってる「資本家」がかつて実在したためしがないんだから、
うまくいくはずがないですよね。

で、無駄だとか理想主義だとかいう文句のところで大概の人は終わってしまうわけです。
マルクスの言葉を実際の現実にあてはめようとする自分たちがダメなんですけどね。
イマジンだってそうで、そもそもこれが現実から近いとか遠いとか話し合ってる時点でダメです。
ある程度の抽象性をもった本質論なんだっていう捉え方をしない限り、
ジョン・レノンに文句をたれるしかないんですよ。「ありえない」っていう。
こんなものもともとあるかないかの問題じゃないし、
実体として考えて本気で実現しようと思っていたらかえって間違うんです。

あとこの歌ではヨーコがジョンにいろいろヒントを与えたってのが通説になってますが、
ほんとはヨーコの方がジョンに教わったことのほうが圧倒的に多いはずで、
ヨーコは今もイマジンを全然理解してないと思います。
実際にあれこれ慈善したり、
イマジンを実体化したいっていう欲求がやっぱり強いんですよ。
無意識にやってるんでしょうけども、
イマジンの作者が今いたらあんな真剣にいろいろやんないと思います。

12 :ホワイトアルバムさん:01/09/14 01:55
イマジンの頃は既にヒッピー&フラワームーブメントは衰退に向かってた
んですが?
60年代の終わりに発表されていたんならまだ時代背景がなんて言えるだ
ろうけど。

13 :12:01/09/14 01:57
あ、時代背景だのは別にしてイマジンという曲そのものは好きです。

14 :ホワイトアルバムさん:01/09/14 02:22
>>11
もうちょっと話まとめて書いて欲しい。これってマジレス?
専門用語多すぎ

15 :6=8:01/09/14 03:56
>>11

まず言いたいこと。   あなたなりに力の入ったレス(なのだろう)というのは
分かる気もするが、>>11のレスはおそらくここ(ビー板)に来てるほとんどの人
には「なにが言いたいんだオマエは?」というふうにしか映らないと思うよ(僕
も含めてくれていい)。 もうちょっと凡人にも分かるように書いてよ(笑)。

実は僕もこの歌を単なる「理想主義」で片付けるつもりはないのよ。 単なる
「平和ソング」であること以上に「想像することの大切さ(心の力・・・みたい
な)」を信じることを訴えた歌だというのが僕の考えなんだけど、そんなことを
言ったってココでは通じるとはとうてい思えない(デンパ野郎発見!とか言われる
のがオチだろ)し、少なくとも今の世の中では大部分の人には「理想主義ソング」
と受け取らえられてるのが現状だと思うよ。 だからとりあえず>>8みたいな
言い方にしといたワケ。 

ジョンがヨーコにインスピレーションを受けてあの歌を書いたというのはジョン
本人の発言らしいよ(講談社文庫「グレープフルーツジュース」訳者まえがき)。

16 :勉強しなさい:01/09/14 08:17
>>11

もっと勉強しなよ。
ジョンはイマジンから数年後のインタビューで
イマジンは今歌えない、あの時と今とでは気持ちが違う
こう言ってるんだよ。
今更何いってんの、あんた。

17 :ホワイトアルバムさん:01/09/14 19:57
このスレッドは天才チンパンジー「オリバーくん」が
言語訓練のために立てたものです。

オリバーくんと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                   霊長類研究所

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