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■■新・野球板自治スレッド9■■

1 : :2001/08/12(日) 11:21
前スレ
■■新・野球板自治スレッド8■■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=995828036

避難所
野球実況板
http://green.jbbs.net/sports/1120/npb.html#1
■■新・野球板自治スレッド避難所■■
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1120&KEY=990616599&LAST=100
※sage進行でお願いします。
1スレッドにつき300レスで、スレッドストップがかかります。
sageて書けば1000レス越えても書き込めます。協力してね。

新ローカルルール、関連スレッド、注意書きその他が>>2-10
にありますので始めて来た人は必ず読んでください。
>>900を踏んだ人は新スレを立ててください。

【重要】
 重複スレの誘導は必ず行ってください。
 しつこい誘導は逆効果になることもありますので慎重に行ってください。

175 : :01/09/15 22:39 ID:828Pfn7E
age

176 : :01/09/16 15:51 ID:g9dWYunQ
圧縮があったのか・・。
とりあえずあげておこう。
板分割どうにかしないとなあ。人多すぎ。

177 : :01/09/16 16:00 ID:g9dWYunQ
あ、そうそう、削除依頼なんだが、削除忍の引退で
「上位になかったら上げで依頼する」に変わってるから、よろしく。

あと、整理してくれた人、お疲れ。

178 : :01/09/16 19:34 ID:/XS7fEBY
なにやら二死スレが偉い事に(;´Д`)
今回は乗り遅れた・・・

遅くなったけど
>>158
>グチグチ愚痴ってるの見るとちょっと気持ち悪い。
 そうかも
>厨房多いって嘆いてる奴は人の流れまでコントロールしようってのか?
 板分けて対応かなあ。人が多い=厨房も多いだからね。
>放置してる管理側が100%悪いのか?責任を押し付けてないか?
 管理側も人がいないし、ある程度はしょうがない。
 もう少し上が落ち着くまで、こちらの要求を通すのはなかなか難しいだろう。
>分割とか言ってるがまたテキトーな分割依頼出す気か?
 ホントどうしようか。いい案ないかな?
 板の分割の仕方は大体固まっているように思うが、どうやって上に
 その必要性と、住人の要望の強さを示すかが、難しい。
>ゴミ一つない綺麗な野球板なんてもう作れっこないって事だ。
 キレイ過ぎるのは2chじゃないからね。ただそういった状況の中で、
 どうすれば良スレがdatに行かないよう出来るか、なわけよ。
>お前らみたいな”優等生”は俺みたいな厨房
どういう分別の基準だよ。自治厨も変わらんと言えば変わらないね(ワラ

これが俺の見解。他の人がどうかは知らないです。念のため。

179 : :01/09/17 00:06 ID:T2uYF4KE
ちょっと上げておこう。

180 :代打名無し:01/09/17 00:14 ID:d5wlqqd6
>>178
分割はやるんだったらまず世論調査やって、それを元に議論するしかないでしょ。
分割が必要かどうかからはじめてね。
今のままでは議論のまとめようがない。

181 : :01/09/17 00:28 ID:kLezkIyg
野球板住人は、個人的に特定の核になるスレ(球団応援スレなど)があれば、
あとはそれぞれ興味があるスレを見る、ってパターンが多い(と勝手に推測)から
あまり分割とか考える人が多くないのかも。

182 : :01/09/17 01:43 ID:T2uYF4KE
じゃあ議論スレを立てるか。
誰か煽り文に自信ある人頼むよ〜

後はIDだね。強制である必要はないと思うがどう?
煽り、コピペ、スレ立て等の嵐は夏休みが終わったのを
加味するとほとんど減ってないように思う。
むしろ駄スレ率は上がってる。
それは、ネタスレや個人応援スレ、メインスレ等の書き込みが減り、
嵐に勝てないのが一因。クイナやヤイコ等、
厨房コテハンも増えてきているのもIDの弊害だ。

と言うわけで任意ID制が良いと思うのだがどうかな?
ID出さない煽りは無視するようにすれば良いわけだし。
なんら現状を悪くする物でないと思う。

183 : :01/09/17 01:49 ID:w.Po8kHA
>>182
任意IDには同意。
IDがあろうが無かろうが、荒らすヤツは荒らすし。

184 : :01/09/17 02:35 ID:tYKzNA8A
>>182
IDなくなったら荒らされ放題になるぞ。
導入前のホークススレとか見たことある?

185 : :01/09/17 02:38 ID:4MHtoiNs
見てるスレによって印象違うんだろ?
阪神・近鉄罵倒スレなんかは急速に廃れた。

186 : :01/09/17 03:06 ID:agXHRDZQ
>>185
阪神・近鉄罵倒は最初から自演です

187 : :01/09/17 04:51 ID:.C3xVwNg
>>186
いや、だからそう言ってるつもり。
強制IDの効果はあったって。
駄スレは相変わらず多いが、それらに対する書き込みは減ってる。

188 : :01/09/17 05:31 ID:oq6nO4nA
>>187
駄スレ以外の書き込みの方が減ってると思うぞ。
強制IDになって逆に下らん厨房が増えてる。

189 :代打名無し:01/09/17 07:19 ID:d5wlqqd6
>>188
そうかなあ。
でも一番減ったのはアンチ書き込みだと思うよ。
このメリットは捨てがたい。

190 : :01/09/17 08:14 ID:XDxPsGLQ
どう見てもメインスレがかなり減ってます
アンチの書き込みなんて最初からどうでもいいし、IDにはかなり困ってる

191 : :01/09/17 08:39 ID:CBn34/LU
>190
ネタスレならともかく、各球団の本スレでIDがあると困る理由って何?

192 : :01/09/17 08:58 ID:XDxPsGLQ
>>190
他のスレでの自分の書き込みがバレる。ってことぐらいかな?
明確な答えなんて俺は知ったこっちゃないけど、スルッドなんて
前は3日くらいで1000使い切ってたのが、ID導入されてから
スレが立って13日立っても650しかレス無いよ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999540548&ls=50

193 :代打名無し:01/09/17 09:10 ID:mSVPLLhY
>>192
だいえファンの俺に言わせれば、
荒らしにやられて1日で1000レスよりそのほうがマシ。
特に今、パはヒートアップの極限だから、ID消えたらとんでもないことになる。
現実にID導入後、一瞬消えた瞬間に、荒らしが喜んでやってきた。
ネタスレでのカキコがばれたら何かあかんのか?
ネタスレに書きこめば、その時点で「ネタ」だろうに?

194 : :01/09/17 09:36 ID:T2uYF4KE
始まってますか。
>>193
別にIDを完全になくせ、といってる訳じゃない。任意にしないか、
といってるだけだよ。1000レス逝くというのはコピペ嵐の事だろう。
それが消えたのは「ログを取ってる」と見えるIDのせいかもしれないが
「強制ID」による物かは別問題だ。例えばサッカー板2枚
http://cocoa.2ch.net/soccer/index.html
http://ton.2ch.net/football/index.html
どう?議論できない状況かな?そうじゃないだろ。人の数や
規制値が異なるから断言は出来ないが、コレで十分だと思えないだろうか。
次に別の見方の例を出す。「強制ID導入後」コピペで潰されたスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999421411
「強制ID導入後」も煽り合いを続行しているスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=999729751
結局、たまたまそこでやってないだけで「やれる環境は現在も変わらない」んだよ。

俺は任意で十分だと思う。改善すべきは連続投稿、スレ立て規制の強化だ。
半分の以上のスレが100に満たない。「なりきり」「応援」は消え
も職人が凄かった「AA」「ネタ」等のスレも以前の面影が無いよ。
でもって重複や煽りスレばかり生き残る。ちょっと酷くないですか?

195 : :01/09/17 09:45 ID:X2Qf5ueg
強制IDによって人が減るから荒らしも減る。
それでいいだろ。

196 : :01/09/17 10:00 ID:T2uYF4KE
>>195
それはスレ立て嵐は荒らしじゃない、と言ってるも同然だと思うけど。
前にも書いたが、書き込みが減っているせいで、荒らしのスレ乱立に
普通のスレが耐え切れなくなっているんだよ。圧縮は書きこみ順だからね。
アンチスレや開き直ったddのスレがいくつある?厨房の重複スレは?
一目瞭然だろ。

197 : :01/09/17 10:03 ID:T2uYF4KE
書いてる最中にまた立ってる。ドキュソ岩村だそうだ(;´Д`)

198 : :01/09/17 13:48 ID:kHVDeT7g
>>196
スレ立て荒らしはそれこそIDなんて関係ないだろ。
今はIDに意味があるかないかの話でしょう?
IDなしにして人が増えても、その分スレの乱立も増えるだけだし。

199 : :01/09/17 15:54 ID:Tnxa8bBI
>>193
>ネタスレでのカキコがばれたら何かあかんのか?
>ネタスレに書きこめば、その時点で「ネタ」だろうに?

正直、そんなこと言われても書きにくいものは書きにくいんだから仕方ない

200 : :01/09/17 19:01 ID:OHJ/qsM.
書き込みが減ったにもかかわらず駄スレが多いのは
下げ荒らしも一因だと思う。あいかわらずがんばってるよ。

201 :代打名無し:01/09/17 20:59 ID:d5wlqqd6
>>194 >>196
例えば、IDが導入されてない8/21 の時点でアンチ高橋スレは 23/1447(1.6%)。
現在、アンチ高橋スレは5/498(1.0%)。
8/21には高校野球スレが乱立してたことを考えると、アンチ高橋スレの割合は
現在よりもかなり大きかったと言える。

また、9/16の圧縮で大体600→350(約4割減)になったと思われるが、その圧縮で
削除依頼されていた57スレのうち36スレ(6割強)が消えている。

だから、強制IDでスレ立て荒らしの影響がひどくなっている、ってのは単に気のせいだよ。

202 :代打名無し:01/09/17 21:33 ID:d5wlqqd6
>>190
球団によっていろいろ事情は違うだろうけど、一つだけ反例を挙げとくよ。

阪神メインスレの立った時刻とスレの立つ間隔

106 8/08 02:11  38時間
107 8/09 16:51  48時間
108 8/11 16:53  42時間
109 8/13 12:09  72時間
110 8/16 12:52  57時間
111 8/18 21:53  51時間
112 8/21 00:58  84時間
113 8/24 12:49  61時間
114 8/27 01:01  64時間
115 8/29 17:29  50時間
116 8/31 19:27 128時間
117 9/04 03:02  69時間
118 9/07 00:57  79時間
119 9/10 07:39  92時間
120 9/14 03:53

8月中旬は野球板全体の1日の書き込みが約15000、現在は約5000。
確かに書き込みは減っている(8月中旬は高校野球の影響もあるけど)。
でも、阪神メインスレの書き込みの減少率は、野球板全体の書き込みの
減少率よりはるかに少ない。


ちなみに「阪神・近鉄ファン罵倒統一スレ -4-」は
1日平均の書き込み数はID導入前と後で28→6と激減している。

203 : :01/09/17 23:16 ID:T2uYF4KE
>>201
圧縮があった直後と、1500スレあった時を比べても
しょうがないと思うんだが。600程で圧縮があったようだが、
その時は9あった。という事は1.5パーセントだ。減ってないじゃない。
それ以前に見るべきは個人嵐でなく全体。ぱっと見どうよ。
ロース、優勝絡み、アンチ、一行ネタスレいくつある?
駄スレ率が上がってるようにしか見えないんだけど。
>>202
阪神、中日、優勝に絡んでるチームは減ってない。そりゃ分かってる。
じゃあ他はどうでもいいのか、って事さ。

あとアンチスレだが、いくら書き込みあろうが、
その中で収まってる分には何の問題もない。良スレには響かないからね。
書き込み減った結果スレが消えてくれるなら別だけど。
実際残って別なスレが消えてるじゃない。これじゃ何の意味も無いだろ。

結局こんな事になってるのはスレ立てる奴が限られてるから起きるんだ。
「立てすぎで立てられない」や「自身のない奴は踏むな」等の
使い古された言い回しが良く示してるだろ。荒らしはスレ立てが大好きだ。
普通の奴みたいに煽り文や自分に対する非難、IDによる晒しで悩む事もないしな。
だから良スレが維持できない現状では立つペースの速い糞スレが溜まっていくんだよ。

204 :203:01/09/17 23:30 ID:T2uYF4KE
とりあえずレスしたが、結局前の二人、どちら寄りなんですか?(;´Д`)

個別にレスを叩く事より、IDに対し「任意」もしくは「強制」どちらが良いか、
そのメリット等を挙げてどうすべきか議論してくれると吉。
揚げ足とっても先に進まないよ、って俺モナー

しかし朝書いてから結構時間経ったのに、ほとんどレスが付いてない現状・・・
これで良いのか野球板住人。

205 :代打名無し:01/09/17 23:37 ID:d5wlqqd6
>>203
割合が増えてないんなら別にいいんじゃないの。
ID導入前よりさらに良スレが圧迫されるようになったわけじゃないから。
それに駄スレ率が上がってる気もしないけど。昔はもっとひどかった気がする。

スレ立て規制を厳しくしてくれってのには同意。

206 :代打名無し:01/09/17 23:43 ID:d5wlqqd6
>>204
201=202=205=自分
強制ID賛成。
強制IDの性質としてレスは減る。でも、
・もともと野球板は人が多すぎ。少々人が減ったほうが良い
・悪質レスの減り方の方が良質レスの減り方より多い
と思うのでメリットの方が大きいと思う。

あと、現行の任意ID制はIDなしとほとんど変わらないという意見。
sageた時のみ消えるならまだしもだけど。

207 : :01/09/17 23:48 ID:a2hJ1KcI
>>194
ID導入で廃れたネタスレってどこ?

208 : :01/09/17 23:51 ID:6SIGdDCk
任意IDってsage時消えるのじゃないんですか?

209 : :01/09/18 00:12 ID:vYOAuvhQ
>>208
メール欄に何か書けば消える。
IDを出さずにageたければスペースでも入れておけばOK。

210 : :01/09/18 00:30 ID:3ImUY8Kk
>>205
サッカー板との比較はどうなの?見て分かる通り、
任意であるにも関わらず、あそこは荒れてると言うには程遠いだろう。
実況乱立で大荒れの状態からあそこまで立ち直ったんだ。
この板は任意を経ないで強制になった。
それでいて、強制でないとダメだ、と言う理由がわからないんだが。

>・もともと野球板は人が多すぎ。少々人が減ったほうが良い
それを求めるべきは板分割であってIDじゃないでしょ。
それに人は減ってないよ。書き込みが減っただけ。
IDでもROMが減らない、と夜勤★が嘆いてた。

>・悪質レスの減り方の方が良質レスの減り方より多い
パとイチロー絡みはね。他はどうかな?
良スレは良レスのみが減ってるだろ。だから荒廃してるのさ。
煽り合いの厨房スレは考慮外。前者の理由。

>>207
松坂、若田部以外の「AA系」、クサ以外ほぼ全滅した「なりきり」、その他。
乱立で飲まれたものが復活して、でも盛り上がらず
dat逝きしてるのが結構ある。それ以上にカチューシャで見れば分かる事だが
今あるスレのうち、50レスいかないスレが半分弱占めてる現状がイタイ。
駄スレが多いもしくは書き込みが減った、が主な理由かな。多分両方。
>>208
いや、なにかメアド欄に書けば消える。

211 :210:01/09/18 00:34 ID:3ImUY8Kk
我ながら句読点が不足で読みにくい。鬱氏

212 :代打名無し:01/09/18 01:07 ID:vYOAuvhQ
>>210
すまん、サッカー板は住人じゃないのでよくわからん。
でも>>206で書いたように自分は任意IDはほとんどIDなしと同じだと思ってるんだけど。
特にメインスレ系はsage進行が多いし。

人が多すぎ→スレ・レスが多すぎに変えて読んでくれ。
それに分割なんてできるとは思えん。

あと、良レスのみが減ってるスレもあるのかもしれないけど、
自分が行ってるスレではあんまり記憶にないなあ。すまんが具体例希望。
それになりきりネタは厳密には板違いじゃないの。

それから、1スレ平均レス数は
8/24 18:00 で151、9/18 00:30で169。別に減ってないよ。

213 : :01/09/18 02:32 ID:gL/jte/s
>>212
8/24ってのは、圧縮にまで手が回ってなかった状態だから参考にならんと思うが。
その日には野球板のスレの数は1800超えてる。

214 : :01/09/18 23:26 ID:0Ul8RFUA
喉元過ぎればなんとやら。
落ち着いてくると荒れてたころを忘れて、規制緩めようとかって言うんだよね。
その辺が管理する側にまたかよと思われて、放置される原因かも。

215 : :01/09/19 01:09 ID:4uX5hVMg
規制しなくても、野球板はオフになれば自然に人が減るからね。

216 : :01/09/19 04:48 ID:RUxtDUbA
その前に、日本シリーズの実況をどうするか。
去年はここでやって板dだからな。

217 : :01/09/19 17:27 ID:KXah26ys
野球ヲタがサカ板荒らし回ってるよ。どうにかしろ

218 :_:01/09/19 19:02 ID:hURXd6AU
野球ヲタ装ったジャニヲタがサカ板荒らしてるよ。何とかしろ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=1000889296&ls=50

219 : :01/09/19 19:04 ID:hURXd6AU
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=999488413
↑だった

220 : :01/09/19 20:51 ID:BUb4nYXI
そもそもなんで野球とサッカーで喧嘩してんの?
発端はなに?

221 : :01/09/20 00:48 ID:MFRqpFrA
野球板のローカルルールって評判悪いね

222 :ふと:01/09/20 12:01 ID:oAUXaC1g
思ったんだけど、巨人の某選手スレが荒れだしたのと例の視聴率スレが大人しくなったのって
時期的に重なるけど、因果関係はあるのだろーか。

223 : :01/09/20 19:03 ID:pjQx3bww
あげ荒らし出没中です。
ID:pK8XXzaw

224 : :01/09/21 00:10 ID:aFmVMJOE
>221

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