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「○○さんに怒られるから」

1 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:04 ID:C69OUUd8
そう言う叱り方をする親、多いね。
バスの中で「運転手さんに怒られるから…」とか。

2 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:06 ID:pzKnTsB0
「お巡りさんに連れて行かれますよ」も。

3 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:07 ID:545F80WO
だからなんだ?
そうそう多いね〜とイッテほしいの?

4 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:10 ID:+9gjvIMN
「言うこと聞かないと、お医者さんに行って注射してもらいますよ」は?

5 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:12 ID:NBhhuBDk
「ちゃんと宿題やって行かないと先生に怒られますよ」
宿題って、先生のためにやるの?

6 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:27 ID:4WbgWdhI
>4
医者嫌いになるから困ると小児科医が読売新聞に書いてた。

7 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:30 ID:MkYb/7gX
「言うこと聞かないと、歯医者さんに行って歯を抜いてもらいますよ」は?

8 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:33 ID:4J7ugg4t
● 結 論 ●

子供にとって怖いもの
・バスの運転手
・医師・歯科医師
・先生
・おまわりさん

だから、怖くない親が、子を叱る材料として引用したがる。

9 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:37 ID:4WbgWdhI
うちは田舎だから
「オニがくるよ」(だからわがまま言うのはやめなさい)

10 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:37 ID:p3P4hV4I
「○○さんに怒られるから」
     ↓
「○○さんが困るから」

これなら文句ないっしょ?

11 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:37 ID:ncFXvlpp
食べ物残すと、もったいないおばけが来る。は?

12 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:39 ID:sTG8cuFP
>>11
懐かしい〜
あなた30前後ね

13 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:44 ID:+9gjvIMN
「ウソをつくと閻魔様に舌を抜かれる」は、どうよ。

14 :名無しの心子知らず:01/10/20 10:50 ID:fTFzyUxS
電車のBOX席で。
向かいの親子。親が子に、私を指差しながら
「大人しく乗ってないと、このおじちゃんに、
 コラ!って言われますよ」

あんまりだ・・・・・・・・・・・・・・・

15 :名無しの心子知らず:01/10/20 11:17 ID:xOPR7q4t
>>14
そりゃあんまりだ・・・

16 :名無しの心子知らず:01/10/20 11:21 ID:Xf1REPYo
けっこういるよね、そういうこと言う人って。
公園で若いママが「ほら、おじちゃんが怒りにくるよ」
とか言ってるの見るとゲンナリ・・・
なぜダメなのか、マナーとはどういうものなのか
子供のうちからきちんと教えなくちゃね。
私も頑張りまっす。

17 :名無しの心子知らず:01/10/20 11:22 ID:Je2jTD87
○○に怒られるから▲▲しない と言うのはおかしいに1票。
○○に迷惑がかかるから▲▲しない だよなやっぱり。

18 :名無しの心子知らず:01/10/20 11:22 ID:VYtRWWu4
>>14
>>3なら、やりかねない。

19 :名無しの心子知らず:01/10/20 11:38 ID:ux57UlCD
そういう毒素母は都市伝説の中だけだと思ってたけど、
先週実物見ちまったよ。鬱氏。
公園で、立ち入り禁止プレートかかった花壇の中で遊ぶようちえん位の姉弟。
ウチのガキ(1歳)がつられて中入ろうとしたから
「そこは立ち入り禁止だゴルア外で遊べ!」と連れ戻したら、
姉弟の母親らしきババァも飛んで来て
「ちいさいこが真似するからあんたたちも外に出なさい!」つって俺に会釈。
ちいさいこが真似するから?
誰に責任ふってんだこの腐れ親子!

20 :名無しの心子知らず:01/10/20 13:25 ID:25xXK7Il
>6
私も読んだ。違う新聞ですが。

>12
私24歳だけどもったいないお化けわかる。

21 :名無しの心子知らず:01/10/20 14:24 ID:odX3Bjs5
「お母さんが怒られるから・・・」ってのもあるよ。

22 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:09 ID:wT9BFuhd
「2ちゃんねるで叩かれるから」ってのもあるYO!

23 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:19 ID:lFgFMbLC
>>14
ご希望どおり
そうじゃないだろ ゴルァ!!!
と、その親を叱ってやりましょう。(ワラ

>>21
それってある種の強迫観念を子供に生む
非常に危険な行為です。
その母親は日常的に「お母さんが恥ずかしい」と
躾ているんでしょう。
長じて親子関係が悪くなると、母親の事を
自己中な親だ と子供が離れて行く
親子関係が良ければ依存関係に陥って一種の
マザコンになる恐れあり。
マザコンになるのは女の子も有り得ます。オー,コワ

24 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:26 ID:P2DRM5M0
○○さんに怒られる、というのは結局脅しだと思うんだよね。
お尻ぺんぺんだよ、ってのも同様。
脅しでしつけされると、その脅しのネタがいないところでは
たががはずれちゃってぜ〜んぜんききめなし。
所詮その場限りのものさ。

25 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:34 ID:TlUXgHLh
うちの職場の24歳男&27歳女が仕事中にあんまりうるさいので
「仕事中にしゃべりすぎ。ちょっと控えてよ」と言ったら、女の方が
男を見て「だって」と面倒くさそうに言ったよ。その後は静かに
なったけど、なんで叱られたか分かってないんだろうなあ。
給料泥棒だよなー
ほんと、ダメなんだろうと思う。

26 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:47 ID:wzHl6vzG
>>24
○○さんに怒られる と お尻ぺんぺん は 違うと 思う。

上手く説明できないけど 違うと 思う。

27 :名無しの心子知らず:01/10/20 20:56 ID:xVuOkBtE
>>26
何となく、言いたい事わかるような気が・・。

「○○さんに」だと、親の責任を放棄して
他人に押し付ける感じが。

「お尻ぺんぺん」は、親の強制力でもって
脅すって感じ。

↑私は、こんな感じだけど、26が思ってるのと違ったら
ごめんよ。

28 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:02 ID:dvZQgUSh
>>27
ありがとう
そうそう そんな感じ
たぶん ○○さんに怒られる と 言われて育つと
いつも他人の顔色を伺うようになるかもしれない
怒られなければ何をしてもいいと思うようになるかも
しれない。
していいことと悪いことの区別が自分で判断できなく
なると思う。
でも お尻ぺんぺん だったらしちゃいけないときに
ぺんぺん だから 悪いことがわかるんじゃないかな

29 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:05 ID:Q0NMSUcp
数年前に新聞かなにかで読んだ記事。
「我が子には障害があります。先日バスに乗っていて向かい側に
騒いでいる子が座っていました。
その子の母親が「静かにしないとあの子のようになるよ」と
私の子供を指さしました」っていうの。

あんまりだよねぇ・・・。

30 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:09 ID:xVuOkBtE
>>29
うげげ・・。
そんな事言う親にだけはなりたくない。
親以前に、人間としても。

31 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:14 ID:AdsOxOIz
>>1の意見じゃないけど、「○○さんに・・・」って怒られる前に
親が普通やっていい事いけない事として教えることなんじゃないの?
それ考えたら、そういう風に言ってる親って子供育てる力ないんじゃないの?

>>27
脅すっていう言い方はマズーイ気がするけど(藁
叱るにしとこうよ。

32 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:19 ID:x9PzL5YK
>>29
よくありそうな話。
道路工事現場を通りかかった親子。
親が、作業員を指差しながら、
「ちゃんと勉強しないと、ああ言う
 人みたいになっちゃいますよ」

33 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:22 ID:PHALADzk
>>30
禿げ同!
と言いたい所だけど、私もやっちまったことあり
子供と歩いている時に、ホムレスを発見
子供があの人何してるの?と訊いてきたので
つい
「ちゃんとママの言うことを聞いて、お勉強しないとああ言う風になっちゃいますよ」

すまんです。反省してます。ごめんなさい。

34 :名無しの心子知らず:01/10/20 21:46 ID:deMDvr0M
>>33
最近は高学歴&大企業在籍経験アリのホームレスもいるからね。

35 :名無しの心子知らず:01/10/21 00:44 ID:/oD8NEXm
>34
でもホームレスには逝っても良しだと思う。社会の落伍者だもの。
道路工事の作業員はちゃんと仕事をしてる社会人だよ。職業差別はいけない。

36 :スレ違いサゲ:01/10/21 01:10 ID:x910SVKd
>>35
うーむ。ちょっとキツイと感じるのは、自分だけ?
リストラされても、家長たるもの弱音は吐いてはいけない、
家族を養わねば、家族を守らねばっていう意識で
自分を責めて耐えられなくなって、失踪の後、ホームレスに。
という話をどこかで(新聞だったかな)聞いてから
母親たるもの母性本能があってあたりまえ
家事全般それなりにこなせない自分は無能、と
一人で自分を追い込んでた経験と重なっちゃって
以来35さんみたいに思えなくなりました。

37 :名無しの心子知らず:01/10/21 01:43 ID:kerlm1zW
他人のせいにしないで
親の責任で怒ってよ!ってことでしょ?
「〜に怒られるから」じゃなくてお前が怒れよ!
・・・ネ。

38 :名無しの心子知らず:01/10/21 03:41 ID:OdCfbOaw
昔のヨーロッパでは
「トルコ人が来るぞ!」と叱ったらしい。
オスマン軍の侵攻に大陸全土が怯えて居た時代の事。
大学の教科書に書いてあった。

39 :名無しの心子知らず:01/10/21 12:07 ID:wD+1AORV
甥っ子が私の髪の毛で遊んでた。別によかったのだが、義兄嫁「○○さん(私だな)
に怒られるわよ」ときたものだ。
私「ううん、そうじゃなくて××クンの母さんが恥ずかしい思いするの。」
甥っ子はわからないようだったが、義兄嫁はムッとしてた(ようだ)。

40 :sage:01/10/21 12:51 ID:NEhK8UmO
>>38
わたし、40才なんだけど、中学1年の音楽の教科書に
「もっこ」っていう曲があったのを思い出した。
いい子にしてないと、「もっこ来るぞ〜」って歌なんだけど
もっこ来る=蒙古襲来、なんだって(笑)
どの国にも似たようなたとえありそうだねー。

ちとスレちがい,ごめん

41 :スレちがいサゲ:01/10/21 14:38 ID:cJFt7Xsi
>>39
あなたのレスで、ちょっとスッキリ。ありがと(w
>>40
わたし、子供の頃のあだ名が「もっこ」。親戚は未だにそう呼ぶ。
その歌知ってたら、我が子を叱る時歌いながら、
追いかけまわしてみたい。うをををを〜って。
ところで、サゲはメール欄に半角英数だよん。

42 :名無しの心子知らず:01/10/21 14:44 ID:4+CkuDLO
>39
ありゃ、子供が他の人に抱っこされてるときに髪の毛とかいたずら
したら「○○ちゃん、嫌だって。○○ちゃんにもう抱っこして貰え
なくなっちゃうよ?」と言ってたんですが、まずかったのか。。。

もちろん私の髪の毛とかをいたずらしているときにはいつも
「お母さん痛いよ。それに髪の毛は汚いよ?」とは言ってるんですけど。

43 :名無しの心子知らず:01/10/22 09:03 ID:xOzTv93U
髪の毛毎日洗ってないの?

44 :名無しの心子知らず:01/10/22 16:30 ID:d/KNClcM
>>43
私の母も「髪の毛は汚い」って言っていたよ。
もちろん、毎日洗髪していても。
子供の頃、編み込みとか得意な子が、
友達の髪をまとめてあげた後に手を洗わないから
「気にならないのかな?」って思ってた。
口には出さなかったけど。大きなお世話だから。
他に「お金は誰が触ったか分からないから
長い時間握っていてはダメ」とも言われていた。
今思えばちょっと神経質な母ではある。
>>42
他者を引き合いに出して否定的な事を言うのは、
子育てに限らず、誤解を受けやすい発言だと思う。
とかいっちゃって自分も似たような事つい言う時があるけど。

45 :名無しの心子知らず:01/10/23 00:47 ID:L/jMxkTL



                  「DQNと言われるからやめなさい」

46 :名無しの心子知らず:01/10/23 08:46 ID:+VIsyq82
>>44
昔はお風呂も毎日入ったりすることもなかったし、しらみとかもあったからね。
洗ってきれいにした髪を、子供にどこ触ったかわかんない手で触られるのイヤだから
「髪が汚れるからやめなさい。」って言っちゃだめかなー。

47 :名無しの心子知らず:01/10/23 11:53 ID:jOMY23nz
ここってsage推奨?

髪の毛は触れられる事を極端に嫌がる人もいるのは事実なんだよね。
私なら、「あんた、そんな汚い手で触るんじゃない!」と言うだろうな。
手を洗った直後とかだと難しいな。

48 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:36 ID:mE0UQ1x/
他人の体にいたずら(含・髪いじり)してる幼児つかまえて「○○さんに嫌がられるからやめろ」
「○○さん嫌だって言ってるよ」というのは
アウトなんですか? 文字どおりの意味だと思うんですが。

幼児のそういうストレートな愛情表現って、もちろん嫌がる人も多い一方、
素直に受取る大人も存在する。(あらいいのよ、なんて止める親をわざわざ制したり)
「相手が嫌がっていればシツレーな行為だが嫌がってなければコミュニケーションのひとつ」だし、
だから運転手さんに怒られる系の責任転嫁とは次元が違いません?

「○○さん嫌がってるから」は、「○○さんに怒られるから」と違って、
「あなただって同じこと○○さん(に限らないが)にされたら嫌でしょう?」に話を発展出来る
諌め方だと思うんですが、どうでしょう?

49 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:43 ID:BBW5rFUe
「怒られるからやめなさい」とドキュソ母が言ったら
「そうだよ、怒るよゴルァ!」とオモックソ怒鳴る。

だって親が怒って良いって言ってンダロ。
ストレス解消に、オモックソ怒ってヤレ。

50 :名無しの心子知らず:01/10/23 18:55 ID:ik6M3vDu
私も恥ずかしながら、この手よく使います。
子供って(ウチの子だけか)よその人に注意されると
わりと素直に大人しくなる場合があるから、つい
「コワイおじちゃんに怒られるよ」などと言ったりします。

51 :名無しの心子知らず:01/10/23 19:09 ID:JZPpEFXw
>>50
それは良くないと思うよ。
実際、子供は「よその大人」に注意されると
言うことを聞く場合があるけど、それは
・一時的に大人しくしてるだけで「なにが悪かったのか」理解してない
・言われた人は不愉快でいい迷惑
・親自身が躾を他人任せにしているようなものであり、
また、子供が注意されながら色々学ぶように、親も我が子に注意しながら
子育ての勉強(経験)を学んでいる場面もあり、
それをある意味放棄しているのは、子供が大きくなってから
親自身が「こんなはずでは」「子供が何を考えてるのかわからん」
ってな事になってしまう危険をはらんでおりますぞ。

52 :名無しの心子知らず:01/10/23 19:18 ID:bO31/9Qi
>49
私もその手はよく使う。でもコドモを叱るんじゃなくって、ドキュソママの
顔を下から見上げてニコニコしながら「マジで叱ってもいい?」って
聞くんだけどさ、たいていはささっとコドモの手をひいて「スミマセン」
と謝って逃げていく。謝るぐらいなら、最初から自分のコドモぐらい制御
しろって感じ

53 :名無しの心子知らず:01/10/23 19:28 ID:IituEIrZ
日本では「世間体」という大きな第三の眼があるよね。
「お天道様が見てる」
「閻魔様に舌を引っこ抜かれる」
「雷様にお臍取られる」
こういう漠然とした社会の目というか、監視の目というか。
そういうモノの退行的延長なのかもしれないな。

54 :40:01/10/23 19:37 ID:+lJAR35f
>>52
ニコニコしながら「まじで叱っていい?」
今度、真似させてください!

>>41
あはは。ほんとだ!!(笑)

55 :42:01/10/23 19:49 ID:fi3fiytX
>>43-48
いや、昔、毎日洗っていても髪の毛には大腸菌が繁殖している
(繁殖しやすい?)から汚い、って言われていたんで。。。
特にまだ指しゃぶりとかもするのでやっぱり出来れば誰の髪の毛でも
あんまりさわって欲しくないのが心情なんですよ。

一応「〜に怒られるから」ではなくていつも「〜に嫌がられるから」
とか「〜に嫌われちゃうよ」にしてるんですけど、やっぱりだめ?
大体髪の毛とかボタンとか、他の人に直接抱っこされてるときしか
言わないんだけど。。。

56 :名無しの心子知らず:01/10/23 20:28 ID:BhndG3Qr
>>55
うん、触らないほうがいいと思うよ。
日本人の80%以上は、頭皮の毛穴に、毛ダニが生息
しているらしいし。

リンスをしっかり流さない人は、
空気中の誇りとか、ウィルスが
付着しやすいらしいし。

57 :名無しの心子知らず:01/10/23 20:59 ID:vfIxYMNW
>>55
「こら、悪さしないの」じゃダメなの?
本人が嫌だよって言わないなら、本人の前で「〇〇さんに嫌がられるよ」っていうのは触られてる人、気分良くないと思う

58 :52:01/10/23 22:06 ID:bO31/9Qi
>52
あくまで、笑ってne。でも目は笑っちゃだめよ(藁

59 :名無しの心子知らず:01/10/23 22:16 ID:fi3fiytX
>57
そうですね。本人の意思としてOKの場合もあるかも知れないし、
親である私が嫌なんだ、という意思表示をした方が良いですね。

次からはもう少し表現考えてみようと思います。

60 :名無しの心子知らず:01/10/23 22:18 ID:PxJ56MlJ
>58
練習しなくちゃ (ワラ

61 :名無しの心子知らず:01/10/23 23:25 ID:8pIWeW6i
うちの3歳の娘はおばあちゃんが大好きでばあちゃんとこ
行くと言う事きかなくなるんで、”言う事きけないなら、
ママはばあちゃんとこもう連れてこないよ”という事が
多いけど、これもよくないかもと、反省。。交換条件みたいだし。

62 :名無しの心子知らず:01/10/23 23:35 ID:pVHmGafp
だっこされてるような子供に、いちいち理由を説明しなくてもいい!とは
実母の弁。(髪の毛さわっちゃいけないとか)
「そういうことはしないの」でいいんだとか。
あまり理屈で説明すると、子供が理屈をこねまわすようになると
始末に終えない、まだ人間になってない幼児には「ダメなものはダメ!」
も必要だと言うんだが、ついつい理屈で説得してしまう私。。。。
どっちがいいのかしらね。

63 :49:01/10/24 12:57 ID:QaVQSq0t
>>52
いやいや、実際に子供を泣くまで怒鳴りつけてやらんとわからんぞ、ドキュソ母は。
こう言いながら怒鳴るんだ。
「お前のお母さんは、お前がもう言うことを聞かない子供だと思ってるから、
 よその人にお前を怒ってもらうようにしたんだぞ。お前は見捨てられたんだ。
 可哀想だがもうどうしようもないぞ。お母さんは怒ってくれないんだ。
 お前はこれからずっとよその人に怒られ続けるんだ。わかったか!」

実際にはまだやったことないけど、機会があればマヂでやるつもりだよ(ワラ。

64 :名無しさんといっしょ:01/10/24 13:01 ID:Y5KWjzqB
近所のママは近くに住むナイジェリア人の人が通りかかると
「悪いコトしたらあんな風に真っ黒になるよ!」
「泣き止まないとあの黒い人に連れて行かれるよ!」
などと言います。
仲良くしていたけどカナーリ引いた。

65 :名無しの心子知らず:01/10/24 13:05 ID:0JEGdkdx
そう言えば、さだまさしのエッセイで、彼が子供の頃母親に
「ヤタロウが来るよ!」と脅かされて、「ヤタロウ」という
のが何かわからなかったけど、とても怖いものなんだろうと
思ったと書いてあった。
後年、「ヤタロウ」とは近所の旅館の名前だったことが判明。

さだまさしのお母さん…ステキ。

66 :名無しの心子知らず:01/10/24 13:36 ID:aroFeDrV
正直、>>65の笑った

67 :名無しの心子知らず:01/10/24 13:56 ID:seMsiRXc
>>66同意(ワラ

>>65のような成長すればバレるようなもの(できれば笑える物)を
対象にするのはOKかもね。
元々そういうの○○が来るぞ!とか○○に怒られるぞ!と言うのは
良い意味での畏怖心を教えるのには効果があったと思う。
嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれるとか
かみなり様におへそを取られるとか
悪いことをすると怖いことがあるってなにげに洗脳されてる部分が
誰しもあると思うよ。
でもあのおじちゃんが・・・ってのとは違うよね。

68 :名無しの心子知らず:01/10/24 14:13 ID:NklBP2HP
うちを託児所と間違えているお宅のお子さん。
毎日の様にうちの子のゲームボーイを借りに来る。
ある時、ゲームボーイに夢中になってピアノのレッスンを
さぼったとうちに文句言ってきた。
じゃあ、もうお貸しするのは止めますねって言った
3日後、
「お母さんがいいっていったから貸して」
と、きやがった。
言って置くけどあんたのお母さんのものじゃねえんだよ。
これ。
「○○ちゃんのお母さんに怒られるから・・・。
○○さんのお母さんが直接うちに頼みに来たら貸してあげるね」
と、言ってドアを閉めました。二度と借りに来ませんでした。

こ〜ゆ〜使い方は有りですよね。

69 :名無しの心子知らず:01/10/24 14:19 ID:E3shR8ej
>>68

70 :名無しの心子知らず:01/10/24 14:25 ID:AImEkR+d
>68
かなり可、だと思われる。

71 :名無しの心子知らず:01/10/24 14:27 ID:ysPkip2A
>>68
その場で、お母さんに電話をする、または電話をさせたら
もっと良かったかも(藁

72 :名無しの心子知らず:01/10/24 14:30 ID:349tOoYT
>>71
世間体を気にする見栄っ張りな母親は
友達のお母さんに自分の子供が嘘をついたなんて知られたくないから
電話では、ハイお願いします。と言って置いて、家でコソーリ子供を叱ること
があるから>68の対応がベスト と思われ

73 :71:01/10/24 14:48 ID:ysPkip2A
>>72
レスつけたあとで、
「その子が嘘をついていると頭から決め付けた態度で悪かったかな?」と思ったけど、
そうなるか。なるほど。
参考になりました。
独り言に近いのでsage

74 :68:01/10/24 15:19 ID:NklBP2HP
みなさんに可と言って頂けて、ホッとしました。
有り難うございました。
 

75 :名無しの心子知らず:01/10/24 15:22 ID:0WwleOik
>68
その後、その子の来る回数自体が減ったのかが気になる。。。

76 :68:01/10/24 15:23 ID:NklBP2HP
>68

激減しました。ハイ。

77 :68:01/10/24 15:27 ID:NklBP2HP
すすすみません!
76の>68は

>75

さんです。

激減しました。それもなんだか馬鹿にしてると思ったり。

うちの前はよそでも借りていたというか、居座って
そのうちで一人ゲームボーイをやっていたので、外で遊んでって
言ったら来なくなった・・・ということがあったそうです。

買ってやれよ、ゲームボーイ・・・と言いたい。

78 :名無しの心子知らず:01/10/24 15:33 ID:0WwleOik
>77
じゃ、結果オーライで良かったじゃん。
託児所代わりにされるのもなんだかなぁ、って思ってたでしょ?
そういうお宅とは少し距離を置いておいた方が絶対いいって。

79 :77:01/10/24 15:37 ID:NklBP2HP
>78
まったくです。
今では月に一度、娘の買っている「りぼん」を
借りに来るくらいです。
それと「りぼん」を返しに来るとき。

80 :名無しの心子知らず:01/10/24 15:44 ID:aroFeDrV
私は経験したこと無いけど、

「あなたのお母さんに怒られると困るから」と逝ったら
「あら、いいのよぉ」と相手のお母さんが答えて困ったことありませんか?(藁

>>77
白黒なら2台あるのでその家庭にあげたい(藁

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