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■保育園ママは逝ってください■その4

1 :名無しの心子知らず:01/10/04 18:39 ID:bx1lorRM
前スレが950を超えたので立てました。
家庭板の兼業VS専業スレは現在沈静化しているので、
争いの種をわざわざここから持ち込むこともないかと。
戦いはここで続けましょう(藁
前スレ・関連スレなどは>>2に。

2 :名無しの心子知らず:01/10/04 19:00 ID:bx1lorRM
その1
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=996553193
その2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=997713374
その3
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/baby/998548776/

3 :名無しの心子知らず:01/10/05 10:08 ID:i/eG07aM
お祭りスレで気がついたけど、みんなコンプレックスを持っているんだね。
「こうは思われたくない」ということをつつかれると、お祭り騒ぎになる。
専業には無能、怠け者、過干渉、税金泥棒・・
兼業には子供がかわいそう、育児放棄、自分がかわいい自己チューなどなど。

4 :名無しの心子知らず:01/10/05 16:38 ID:aB3xbQto
>3
所詮は2チャンネラー。
まともな議論したければ、まともなサイトの掲示板を利用するんじゃないの?
もう、専業でも兼業でもなんでもいいよ。
2ちゃんはお祭りがあるから、面白いといえば面白いんだけどね。

つーかなんで「4」作ったんだろ?まだ続けたい人いるんだろうね!?

5 :来年ママ:01/10/05 16:47 ID:klVdGupk
凝り性の私、育児関連かなりハマリ勉強しました。
昔はどこの家も大所帯で兄弟も多く、3代続け同居なんてザラでしたよね。
しかし今は核家族化。
そうするとどうなるかというと子供の免疫力の低下がおこる。
雑菌・バイ菌にもまれたほうが子供は強くなる。
保育園はまさに核家族化解消のための対策方法であると思います。
預けた当初は一度にくる菌に免疫はなく病気になりがちですが
一年も経つと病気知らずの強い子になるそうです。
また、家畜に多くふれる機会のある子供はアトピーの発症率が
とても少ないと最近医学学会でも発表されました。
まあ、机上の空論。実施に育児をしていない者の意見です。

6 :名無しの心子知らず:01/10/05 16:51 ID:DDEifUm.
おじゃましまんにゃわ!
幼稚園ママなら逝かなくていいんでせうか?
こんなマタ‐リしてたら、叩かれる?

7 :来年ママ:01/10/05 17:11 ID:klVdGupk
悩みどころ。
主観なのでこの掲示板の誰を肯定・否定するつもりはありせん。
あくまで主観です。

私は働くのが好きです。
子供が生まれても仕事を続けていきたいと思ってます。
またそれを受け入れてくれる恵まれた仕事環境でもあります。
一方でまだ見ぬ赤ちゃんをすでにとても愛おしく思い
出来るだけそばにいたいという気持ちもまた強いです。
理想は幼児期→専業主婦、幼稚園もしくは小学校から兼業主婦なのですが
働かない数年間のブランクは痛い。

もちろん子供にはいつも絶え間なく母親の愛情があったほうがいいことは分かります。
しかし、子供に自分の生き方を見せるの愛情かと思います。
何が起こるか分からないご時世。
個人単位でも分からない。
旦那の会社に、旦那に何かあったとき子供を守るのは誰ですか?
母親しかいませんよね。
私は強い母親になりたい。
何があっても子供を守りきる母親になりたい。

子供が大人になった時に旦那に亡くなってたりしたら今度は子供に寄生するのか?
資本主義の国に生まれたからには生活力=強さになっても致し方がないですよね。
その前に、幼児期に時間も手間も掛けないと旦那どころの話じゃなくなるのか?

結局は、親のポリシーに関わることなのかなあ。
私は子供に強く生きてもらいたいので自分自身が強く生きなければならない
ってことで兼業主婦を目指します!

8 :名無しの心子知らず:01/10/05 17:14 ID:PiRsm6EA
>5=7
うざい

9 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:02 ID:IYiwsTcA
>7
じゃ、専業主婦は子供すら守れない弱い母親で、旦那や子供に寄生しているだけの、
生活力もない人、とでも言いたいの?専業主婦の子供は弱い子なの?
長々と書いている割には、そうやって専業主婦を罵倒したいだけなんでしょ?

10 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:11 ID:eMMtwB0M
>9
とりあえず、生活力(経済力)はない人が多いだろうなあ。
こう書くと2ちゃんでは必ず
「わたしは〇〇の資格があるから大丈夫」とか、
「不動産があるから」とか言う人が出てきてうざいんだけど、
そういう少数の人を除けば、経済的な強さはないでしょう、専業は。

11 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:14 ID:T32EDmrA
保険をイパーイかけとくのだよ。

12 :名無しの心子知らず:01/10/05 18:32 ID:cISfB8Ms
保険も信用ならんな

13 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:23 ID:Ec1hBlPU
7の言うことは大体正しいんじゃない?
母子手当てとか貰うのも、一人前の大人としては
恥ずかしいよ。体が元気なら働こうよ!
何だカンだいって、働かないのは楽したいからでしょ?
育児のせいにしときゃ、世間様には悪くいわれないしなー。

14 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:31 ID:MJJ15Uxg
7くらいきっぱり言われると、なんだか応援したくなった。
とりあえずがんばれ〜。と。

15 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:37 ID:SPun7uNI
>>7
わしも応援するよ!女は何かに(男だね、だいたい)頼りすぎるから
地位も向上しないんだよね。
なんやかんや、男の住み良い世間になるんだよー。
女の自立が大切。(難しいけど、がんばろー)

16 :名無しの心子知らず:01/10/05 20:58 ID:CeGtSUEI
>13
手当てもらってたら、一人前じゃない
ってのは、おかしい

17 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:02 ID:ZTDIV0Iw
>>16
何で?思いっきり半人前じゃん!
人から施しうけてんだよ?そんな自覚もないようなDQN
がいるんだね。(ププ

18 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:03 ID:tabhZR5Y
もらえるものはもらった方が良いのでわ?

19 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:03 ID:ZTDIV0Iw
>>16
で、あんたは幾らほどこし受けテンのかなぁ?

20 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:05 ID:ZTDIV0Iw
>>18
貰えるもんは、どーぞご自由に貰っちゃってくださいな。
そのかわり、一人前だとは思わないでくださいよ。
自分で苦労して稼いだ金じゃないんだ。
他の人が稼いだかねなんだ。

21 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:06 ID:D/SMHCb6
>17みたいに古い考え持ったおばさん
も中にはいるよね(゚m゚*)プッ

22 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:07 ID:tabhZR5Y
ここで言ってる母子手当てって、「児童扶養手当」の事だよね?
違うの?

23 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:07 ID:ZTDIV0Iw
>>21
オマエはがきだから、半人前どころか家畜だな。

24 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:10 ID:ZTDIV0Iw
>>22
離婚したら貰ったり、失業手当もはいるかな?
まぁ、なんしか、無職で手当てうけてんのは、半人前!
生活保護も半人前!(健康なおんなで無職は家畜)

25 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:12 ID:D/SMHCb6
>>23ははは!(爆藁
怒ったよ〜古い考えのおばちゃん怒らないで♥
更年期かな?
母子手当ても貰っても別にいいやん。羨ましいの?

26 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:12 ID:bL6qTBvo
なんの手当ての事を言ってんの?
母子手当ては、誰でも貰えるでしょ、6歳までなら
母子扶養手当て?
生活保護?
貰ってたら一人前じゃないの?
働いてなくて貰ってるだけだったら、ただの不正だけど
働いてても足りなかったら、いいんじゃないの?

27 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:13 ID:D/SMHCb6
>26に胴衣!

28 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:14 ID:D/SMHCb6
実を言うと私の旦那就職してるけど
月に20万失業手当貰ってるよ
結構助かってます

29 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:17 ID:VtI/ySOA
家畜には言葉が通じない!22のような。
生活保護受けてる奴で、スナックに行きたいって言って
だめだって言われてたのを新聞の記事でみたよ。昔に。
やはり、そーーゆうのは自分の稼ぎでして欲しい。
半人前の癖にさ、ヘンな自己主張だけはいっちょまえ
なんだよ。うぜー!

30 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:19 ID:VtI/ySOA
>>28
夫婦でDQNの家畜だね。逝って良し。

31 :22:01/10/05 21:20 ID:tabhZR5Y
はぁ?
あのさ、「児童扶養手当」って働いていてももらえるんですが・・。
それ知ってて言ってるのかしらん????

32 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:21 ID:VtI/ySOA
つーか、28は貧乏ニンなんだ・・・
可哀想・・・貧乏ニンイジメは良くないね。(ワラ
それに旦那は犯罪者だしねー

33 :22:01/10/05 21:21 ID:tabhZR5Y
もちろん所得に制限はあるんだけど。

ttp://www.town.ichijima.hyogo.jp/Osirase/Srskenko/Jidofuyo/jidofuyo.htm#syotok

34 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:21 ID:D/SMHCb6
>30あなたももだわかってないのね
ここでドキュソ2とわめいても所詮
2チャンにきてる同じ穴の狢だよ♥

35 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:22 ID:VtI/ySOA
>>31
わたしは失業手当のこといってます。
じどう・・・は私ももらってんで。

36 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:24 ID:D/SMHCb6
>32貧乏?って年収どれくらいのこと言ってる
かわからないけど貰えるものは貰っとけという
親戚の会社の方針なんでね♥
みんなホントは羨ましいんでしょ?

37 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:25 ID:VtI/ySOA
>>34
だからってなに?てめーにいわれたかねーよ!

38 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:27 ID:VtI/ySOA
36は恥ずかしいやつですが、どうか皆様
貧乏たんを責めないで下さい。
さもしいやつなんです。みみちいやつなんです、低所得家族なんです。

39 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:27 ID:szuNpUzk
>37さん・・・あなたの品質が今問われてますよ
言葉使いが厨房になってる・・・

40 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:28 ID:szuNpUzk
>38さん横レスですけど
失業手当は所得関係なく貰えるんですよ
知らないですか?

41 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:30 ID:VtI/ySOA
36タンにほどこしを・・・
暖かいことばより、着古しを挙げてくらさいな。
親族ぐるみで犯罪までおかして、金が欲しいような奴なんすから。
金持ちでよかった。

42 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:31 ID:VtI/ySOA
貧乏にんさんバイバイキ−ン!
貧乏がウツルカラ他スレにいきます!

43 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:32 ID:szuNpUzk
それに・・失業手当は前の会社の給料で
貰える金額が決まるので月に20万だったら
前の会社では>28さんは結構貰ってる方だと思いますけど?
私も就職中もらってましたけど会社で25万貰ってて
失業手当では月14万しか貰えなかったから28さんの
旦那はおよそ月34万は稼いでたって事ですね。
でも働いてるのに貰うのはルール違反ですよね。

44 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:34 ID:szuNpUzk
みんなの28さんのレス見てると
世間の事知らない人が一杯ここには
いてるんだなと思いました!

45 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:36 ID:cCsRUoRE
44オマエモナー

46 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:38 ID:cCsRUoRE
しかし職あるのに、2重取りしてるんでしょ?
なんか、普通に手当てもらうよか、タチ悪くない?
いいの?そんなことしてさ。

47 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:38 ID:.A/HrvZ6
>>44私も同感
世間知らずの家畜ちゃん達は
失業手当(保険)=貧乏って勘違いしてるみたいで
わらたよ(w
旦那が帰ってきたら聞いてごらん?

48 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:40 ID:.A/HrvZ6
》46ほんとはダメだよね〜
みつかったら罰金だよ〜犯罪ではないけどね(w
でもちと羨ましいかも・・・って言ったら今度は
私が叩かれるのね〜逃げよ

49 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:43 ID:bL6qTBvo
失業手当ては貰えても、長くて半年じゃなかった?
それも、就職活動中・無職だけだよね?
職安にも行って、印鑑かなんか押してもらうんじゃないの?
働いてるんだったら、貰ったらだめだよ

50 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:45 ID:.A/HrvZ6
本来のスレから話題が外れてる・・・・

51 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:46 ID:ApWzoabk
>>48叩かないよ。だってうらやましいのはミンナそうだよ。
でもやっぱマトモな人間はそーゆうことをしないよね。
タチが悪い夫婦がいるから、マトモな人間はバカみちゃうんだよ。

52 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:46 ID:CeGtSUEI
かなりね・・・

53 :52:01/10/05 21:48 ID:CeGtSUEI
>50でした

54 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:49 ID:.A/HrvZ6
>51ありがと

55 :名無しの心子知らず:01/10/05 21:54 ID:ApWzoabk
>54
いいえ、どういたしまして。
他スレでは汚い言葉で申し訳ございませんでした。
おやすみなさい。

56 :来年ママ:01/10/05 22:21 ID:0SBz3wQc
熱血うざーい性格なので文も長くなりがちで申し訳ないです。
誰でも発言権のある2チャンネルってことでお許し下さい。
でも、意外に応援して下る方がいて嬉しいです。
ありがとうございます。

>9
強いことだけがいいことは思わないし、何を子供に見せるかは人それぞれではないでしょうか。
専業主婦を罵倒するつもりなんてないです。
もし強いことがいいと思われるのなら、専業主婦でどのよう強さを表現できるのか教えて下さい。
参考にしたいです。
旦那に寄生とは言い過ぎでした。すみません。内助の功、家庭を守るのも立派な仕事ですよね。
ただ、将来子供に面倒を見てもらおうなんて人がいたら、そんな下心は寄生だと思います。

保険や手当も知恵と知識でもらうものだし、それもありかとは思います。
冒頭に書いたように働くのが好きなんです。
ものすごく体が丈夫なので社会に貢献しないと申し訳ない・・・と思ってます。
高額の宝くじ当たったらどおするかは分からないのが正直なところ。
ま、こんなこと真剣に考えたりする私には当たらないと思うけど・・・。

57 :専業ですが・・:01/10/05 22:24 ID:kcT0V0cU
専業主婦ですが、何で家畜と呼ばれなくてはならないのか!お前ら育児を保育園に
任せっきりなんじゃないのか?!言ってたよ、保育園通わしてる親が「オムツも
お箸もみんな保育園がやってくれるから楽だよ」って。そういう点では、お前らも
半人前なんじゃないの?そんで結局自分が、自分がって尊重しちゃってさ。
別に働くのが悪いとは思わない。ちっとも。でも専業主婦を罵倒するのはやめてくれ!!

58 :来年ママ:01/10/05 22:30 ID:0SBz3wQc
私も「働く気なし」にして失業保険を貰ったことがあります。
最初はラッキーなんて思ってましたが、
回を重ねる度にサモシー気持ちになりました。
自分にまっとうなお金の方がビールもウマイ。
私はババアなので古臭いですが、「旨い物は身銭で食え」ってホントだなーと思います。

>28
バレタたらマジヤバイですよ〜
友人の会社のパートでそれやって倍納した人いますよ〜

59 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:34 ID:cISfB8Ms
お前って言い方はよくないよ

60 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:42 ID:FTvq7WYM
ここにいる働いている主婦の方に質問です。皆さん家事はどのようにこなされてます?
私も働きたいと思うのですが、4歳と2歳の子供の世話は今でもきつい!しかも旦那は
毎日午前様状態(残業です・・)。朝ももちろん一人であわただしく出て行くし、週末も
10時ころまで寝ているし・・。近くに親などもいないので何かあったら休まなくちゃならないし、
色々問題というか不安があって再就職に躊躇してます。お金も楽じゃないので、少しでも
働いておきたいと思うのですけれど・・・。誰か良いアドバイスください!!

61 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:46 ID:pmsia01U
>>60q(^-^q) ファイト兼業ママのスレはいい人
ばっかりだよ?聞いてみたら?

62 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:50 ID:FTvq7WYM
60です。ファイト兼業ママってどこにあるんですか?すみません、教えてください。

63 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:51 ID:pmsia01U
結構前の方にあるよ>62

64 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:54 ID:FTvq7WYM
度々60です。分かりました!スレが立ってました!ありがとう。
行ってきます!

65 :名無しの心子知らず:01/10/05 22:58 ID:8HSkWaUY
57の「お前ら」って言い方怖すぎ・・・。
どちらのご出身ですか?

66 :名無しの心子知らず:01/10/05 23:01 ID:pmsia01U
確かに57の品が問われるね・・
しかもそんな口調で保育園ママに講義したって
正論とは思えないしね

67 :名無しの心子知らず:01/10/06 17:56 ID:2XVgzGs2
またこんなクソスレたてちゃったのですね。
手当もらってようがもらってまいがどっちでもいいですが
年金・健康保険料納めてない時点で半人前だと思います。

68 :名無しの心子知らず:01/10/06 18:40 ID:NUacpSk2
グズグズグズグズ文句ばっかりいってんのが半人前の証拠だよ。
年金、保険料、税金関係なし。
貧乏、金持ち関係なし。
専業、兼業関係なし。
一般常識に従って生きてください。



この糞スレを放っておかずにたてた奴が一番半人前だ。

69 :名無しの心子知らず:01/10/06 20:54 ID:BXp4mapg
ふしぎだー。ちょっとパートで、働いてるだけでも
ネットしてる時間なんて、あんましないのに。
子供保育園に入れてフルタイムで働いて2chでこんなに書き込み出来るなんて!
読書とか出来ないよね?保育園に入れてる分、家でフォローしなくていいの?
いやあ、意地悪でなく素直な疑問。
布団の上でこどもとじゃれあって、本読んであげるだけで
自分の本読む時間なくなるよ、わたしなんて。
今日は、子供たちがおばあちゃんちにいってるので
2chにきてみたけど、本読んでたほうがいいみたい。

70 :名無しの心子知らず:01/10/06 21:15 ID:eyoFEFuM
>>1-1000
文章の書き方が幼稚で稚拙。理論展開もできてない。
所詮は煽りの応酬しかできない哀れな者達。

コンプレックス丸出しで、見ている方が恥ずかしい。

71 :名無しの心子知らず:01/10/06 21:16 ID:Afh0F9ZU
ここにレスしてる人達みんながフル兼業じゃないと思うが

72 :名無しの心子知らず:01/10/06 21:48 ID:JfsZyOEo
>69
私の母は専業主婦で、父は某金融関係の会社の理事を務めた人間で
そりゃー忙しかったですが、私は本当に父によく遊んでもらいました。
母がクリスチャンで日曜日は礼拝なので、その間は父が私達をみていました。
また、母が家事で忙しくしてるときなどは幼稚園にあがる前の私は
おとなしく一人遊びを楽しそうにしていたそうです。

ようするに。

24時間はりつけと言わんばかりの話は、実体験からも全く
あほらしくて相手にできない。
一人で全部しょいこむのが美徳と思ってる専業主婦は馬鹿です。

73 :名無しの心子知らず:01/10/06 22:05 ID:3fJuVTHU
>>57
気持ちはわかるけど、来年ママ氏は専業を罵倒なんてしてないと思うが。
過剰に反応するのは止めませんか?兼業だろうが専業だろうが、
お互いの立場を思いやって助けあっているところだってあるんだから。
つか、専業主婦を家畜だと罵倒してたライターI腹は、育児は
別れたダンナに押し付け、ライターとしての仕事は最低レベルという
ありさまであった、要は何も出来ないから人間をカテゴライズして
他の立場の人を罵倒して見下さないと自分に自信がもてないんだな、
と思ったことであった。そんなのに何言われても鼻で笑ってりゃいいのよ。

74 :名無しの心子知らず:01/10/06 22:54 ID:HTFnW3aA
働いていて、子供もいる人が充実してシアワセそうにしていたら、専業の自分の立場がないのよね?
でも、お生憎様です。 仕事も楽しい、子供もかわいい、ダンナも優しい
人生充実しております。

で、 はっきりいって、ヒマでしょ? >57さん
兼業たたきしてるヒマに、再就職に向けて勉強でもなさったら?

75 :名無しの心子知らず:01/10/06 23:00 ID:iiA8vnDI
なんで保育園ママは駄目なんでしょうか。
さっぱり意味が分かりません。

76 :名無しの心子知らず:01/10/06 23:01 ID:poO40on2
っていうか57は専業たたきされたから言い返してるだけと思われ。
人はそれぞれ人生の主役なんだから、他の人の事はとやかく言うの
やめれば? そしたらこんな無意味な争いも起こらないさ。

77 :名無しの心子知らず:01/10/07 00:59 ID:oMhOT0MU
そんじゃ、これももう終わりってことで。
いつものいきますかー。


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78 :名無しの心子知らず:01/10/07 02:12 ID:qcQ7Zu4o
何が書かれているのか、見たいので、>77とリンクをはってみたりする。

79 :名無しの心子知らず:01/10/07 11:05 ID:9ShVsUhU
専業主婦は半人前なので、社会人に感謝しながら生きてください。
それに文句のある方はこちらへどうぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/

80 :名無しの心子知らず:01/10/08 20:27 ID:rOtoBC0c
79に禿同!
働いてから1人前なこといいなさい。

81 :名無しの心子知らず:01/10/09 16:29 ID:VSTbaN1I
専業主婦ですが、専業主婦優遇はなくしてもいいと思うよ。
納税もしたいよ。夫から家事と育児を受注して働いているという処理で、
夫の収入をシェアし、夫婦そろって現在の夫の収入の1/2として課税してほしい。
まあ、これでは、累進課税なので、家庭としての納税額は下がるだろうけど。
もちろん、年金も納めるよ。健康保険も払おう。
だから、保育所への国の補助もやめよう。幼稚園への補助もやめていいからさ。
こうすれば不公平感がなくなるしね。
この条件で生活が成り立たない人には、補助を出せばいいじゃない。
そういう人を「半人前」なんて言っちゃう人もいるみたいだけど。

82 :名無しの心子知らず:01/10/09 16:34 ID:.ZRAEClg
21haAHO

83 :名無しの心子知らず:01/10/09 16:35 ID:PT5EtSJI
なりきりアオリンは男だと思われ、、、

84 :名無しの心子知らず:01/10/10 11:39 ID:Cw4jfi9c
>>81 専業主婦のメンツの為に少子化に拍車をかけるつもりか?

85 :名無しの心子知らず:01/10/10 14:33 ID:2y1GN4AY
.>>83だれが青りんなの?

86 :名無しの心子知らず:01/10/10 17:43 ID:CabJzc2.
>84
ケンカ売り兼業発見!
どうして少子化なの?子供が欲しいのにお金がない人は、生活保護でも
児童手当でももらえばいいじゃない。そういう人を蔑む気持ちが卑しいと思うよ。
そういう手当てを自分たちが納税した国の歳費から出したくないと思うのであれば、
保育園への補助はどうなのかと聞きたい。

87 :名無しの心子知らず:01/10/10 17:51 ID:MwHOD59A
>86
別に>84は喧嘩売ってるわけじゃないと
思うよ、そういう風に思えるカキコの内容でも
ないのに言いがかりつけるあなたの方が
けんか売り専業だと思うけど?

88 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:17 ID:CabJzc2.
>87
86だけど、>>84は81の提案を「専業のメンツ」という個人的な理由で「少子化」
という社会問題を悪化させる=>とんでもないということを言っているのでしょ。
もともと専業主婦ではない人たちから「専業の優遇措置は不公平だ」と指摘されて
いるのだから、公平にすればいいと>>81は言っていると思う。
それなのに「専業のメンツ」なんて表現をするのは、ケンカ売りの煽りだと思うけど。

89 :名無しの心子知らず:01/10/10 18:18 ID:7ZSsCjVM
>86
専業主婦の納税と保育園や幼稚園への補助とが
なぜリンクするか謎。
少子化問題と生活保護がなんでリンクするかも謎。
社会のお勉強したほうがよいのでは。

90 :名無しの心子知らず:01/10/11 00:24 ID:AKkQE3bo
保育園の子って行儀悪い糞がきが多いんじゃない?
保育園の義妹の子はすぐうちの子を殴ったり暴力ばかり。。泣き声も超ヒステリックにわめく。
ああいうのって情緒不安定な子っていうの?
母が子をほっぽらかして仕事仕事と昼も夜も留守。家事も旦那にやらせてるような女だしね。

91 :名無しの心子知らず:01/10/11 00:28 ID:sCsMoTKI
>1
え、家庭板にまで兼業VS専業スレがあるの?
既婚女性板と、ここだけかと思ってた。

92 :名無しの心子知らず:01/10/11 00:54 ID:eaD4VS/E
>90
類はるいを呼ぶ・・・

93 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:07 ID:R9x1xIF2
保育園=DQNが行くところ、という認識なのは
住んでいる地域に問題があるからでしょ。

94 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:53 ID:73/nMVvM
>91
家庭板はIDないから、ちょっと前までグチャグチャだったよ。

95 :名無しの心子知らず:01/10/11 01:55 ID:73/nMVvM
スマソsage忘れた。
あがっちゃったね。ほんとにスマソ。ってみんなあげてるの???

96 :名無しの心子知らず:01/10/11 06:37 ID:pUkb0PbA
>89
あらあら・・・・(藁

97 :84:01/10/11 10:31 ID:KqulRBbo
>>86 悪いけど私も専業主婦です。
別にケンカ売るつもりもなかったんだけど…。
私は専業主婦優遇制度については納めるものはきちんと納めるべきだと思うし、
そういう時代だと思ってます。
でも、そのことと保育園・幼稚園の補助を無くすってのは
全く別問題ではないでしょうか。
あなたも人の親なら、
より多くの子供が健全な環境で育って欲しいと思いませんか?
そしてこれ以上、この国の未来を担ってくれる子供が減って欲しくないと
私は思ってます。反論あればどうぞ。

98 :名無しの心子知らず:01/10/11 10:48 ID:Do7yxa8A
>60今、子供は5歳です。
仕事と家事をこなす秘訣は、自分なりに無理のない
スケジュールを組む・・これにつきると思います。

私は、残業、休日出勤の少ない会社で働いています。
それでも、子供を保育園に迎えにいって、家に帰りつくのは、
7時頃。夕食の準備をいかに、すばやく済ませるかが
頭が痛い所です。
うちでは大体こんな感じです。
夕方の流れ
1.7時 家に帰って、すぐに風呂を沸かす(最後に入った人が夜のうち洗っている)
2.とにかく、鍋にお湯をいれ、わかす(子供はその間、保育園で出た洗濯物等荷物の整理をする)
3.そのすきに、洗濯物を入れる。
4.あらかじめ下ゆでして保存している野菜を使って、ちゃちゃっと料理。
5.料理の合間にレンジでチンのおかずも一品(これで夫のつまみはOK)
6.作りながら、保育園用のお皿とか箸とか水筒を洗う。
7.子供に食卓を整えてもらう(箸置きの準備。コップ、茶碗、飲み物等)
8.7時20分 食事 食べ終わったら、各自台所へもってゆく。
9.茶碗を洗った後、洗濯物をたたみながら、しばしTVタイム。
10.8時半に子供と風呂タイム
11.9時。子供を寝せる。
12.9時半 タイマーで洗濯(夕方5時頃に)終了済みの洗濯物を干す(夫帰宅)
13.夫にビールをコップに注いでやるついでに半分貰う(料理の温めは、夫がする)
14.10時 メールチェックと、仕事の残りをする(この時間に野菜をゆでたり、煮物を作っていたりする)
15.11時 モップで軽くダイニングテーブル下とリビングを掃除
16.11時チョット過ぎ 就寝

毎日が時間との勝負ですが、なれれば、それが当たり前なので、
そんなには苦になりません。

自分なりのリズムをつかむ事だと思います。
それと、家事は、効率的に。

子供の病気は、割り切るしかないと思います。
頑張って、チャレンジしてみて!

99 :名無しの心子知らず:01/10/11 10:53 ID:V7RW3Za2
保育園で0歳児をひとり預かると、毎月国から約15万円の補助が出るそうな。
つまり、0歳児をひとり家庭で保育するということは、国のお金を毎月15万円
倹約していることになるよね。
だから専業がえらいとかいうことではなく、専業の納税を云々する理由のひとつが
税金の問題なら、保育園の定員増加よりも、保育に人的コストがかかる3歳未満の
子供をかかえる働くお母さんまたはお父さんの育児休暇の取得を、出産休暇並に
取得しやすくするという議論が先ではないかと思っている。
社会がそれを受け入れることによって、子育てだけではなく、介護などの理由で
仕事をお休みしたい人も働きやすい世の中になると思うよ。

年金と健保の問題は別問題。破綻する前に誰に負担させるか検討すればいいこと。
その選択肢のひとつが専業主婦であることはみんなわかっているでしょう。

100 :名無しの心子知らず:01/10/11 11:02 ID:FrUHGVcw
月15万も出るんだ!
それで保育料安いのね!

でも無認可の場合は出ないよ

101 :名無しの心子知らず:01/10/11 11:08 ID:xXGEKdZM
>>99 感動した!!
平日昼間の育児板にもまともな人っているんだ!

102 :名無しの心子知らず:01/10/11 21:29 ID:73/nMVvM
>99
珍しくまともな意見が出てる。
ageとこ。

103 :84:01/10/13 11:39 ID:BLWZ2SEc
>>86
反論ないの?

104 :名無しの心子知らず:01/10/13 12:07 ID:LPT.SbsA
兼業の人ってすぐ量より質の育児って言うけどさ、
例えば>>98みたいなスケジュールでどんな質の高い
育児が出来る訳?
子どもとじっくり向き合える時間が一日に30分程度しかないのね。

105 :名無しの心子知らず:01/10/13 13:06 ID:d0uEOYro
>104
すばらしいお子さんを育ててね。

106 :名無しの心子知らず:01/10/14 21:38 ID:18VCForL
>103(=たぶん89?)
86でも99でもないけど、>>99で充分でしょう。

107 :名無しの心子知らず:01/10/15 08:53 ID:AHr1Ejhv
>>99
たぶん過去レス読んでいないのだろうけど、ここで逝ってくれといわれている人は
・自分でしつけができなくて保育所に入れている
・贅沢のために収入が必要だから、無給の育児休暇はいらない
という考えなので、3歳までの育児休暇が当然ということになったら、困ると思われ。
そういう人の存在が、まじめな保ママの足をひっぱっていると思うのだけどね。

108 :名無しの心子知らず:01/10/15 09:19 ID:knHF6C6c
>>107
あんたまだそんなこと言ってたの。よっぽど強い私怨があるのねー。

109 :名無しの心子知らず:01/10/15 10:13 ID:5L0WOU1L
仕事も家庭もうまくいってる上に美人の私は
同姓から嫉妬されることが大好き。

110 :名無しの心子知らず:01/10/15 10:14 ID:iqNqcDTh
>109
私も同じだよー
気が合うわね♥

111 :名無しの心子知らず:01/10/15 10:31 ID:8s3XI5gS
>110
そう、同姓からの嫉妬は女に磨きがかかる。

112 :名無しの心子知らず:01/10/15 10:40 ID:iqNqcDTh
うらやましがられるのも気持ちがいいわよ

113 :名無しの心子知らず:01/10/15 11:06 ID:CFylmB/8
>>107
そんなごく一部の人を批判するんならそういうスレ名にしてくれ。

114 :名無しの心子知らず:01/10/15 11:14 ID:0+Qi4axB
>109,111
同姓?
親戚にでも嫉妬されるってことか?

115 :名無しの心子知らず:01/10/15 14:42 ID:S1KEPo9B
3年育休の制度があっても、フルに取得する(つもり)の人いる?
私のまわりでは「3年も休んだら、勘がにぶるし戻りづらい」という人が大多数。
うちの会社は、3年育休の制度はあるけど、実は連続して3年までということで、
3年以内に第2子が生まれた場合は、一度復帰しないと育児休暇がとれない
スケジュールになることもあり得るよ。まあ、普通1年で戻るけどね。

116 :秘密探偵社:01/10/15 14:43 ID:SbTUcfJt

090
1218
9110
復讐請負います。女性工作員同募。
http://www.
black
-893
.com

117 :名無しの心子知らず:01/10/15 14:55 ID:1uS7/lco
>>115
産休・育休とったまま退職したヤツなら知ってる。
社内の子持ちがその後すごーくやりずらい雰囲気、
となったのは言うまでもない…。

118 :名無しの心子知らず:01/10/15 16:36 ID:W9u0YL4A
経済的に困っているわけではないけど、余裕がほしくて働いているという兼業さんは、
ご主人がもっと高収入だったり、自分に財産があった場合はどうするの?
以前専業主婦に対し「ダンナが失業したら一家が困る」というようなレスがあったけど、
充分な蓄えや資産がある専業主婦なら、働いていなくても非難されないのかしら。

119 :名無しの心子知らず:01/10/15 16:42 ID:Emb8T90G
ここ、まだやってたの?
sage

120 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:38 ID:0IhmduSX
>>115
私は一応3年取るつもりでいます。
3歳児神話を信じてるわけではありませんが、
せっかく産んだので子供のいろんな「はじめて」を見ておこうと思って。
うちの会社は何人産んでも子供が満3歳になる前前日まで休めますよ。

>>118
私の場合は好きな仕事なので辞めないでしょうね。
お金っていくらあっても困るものでもないし、
子育てが一段落してからの人生って長いですもん。
私は専業主婦だからって批判する人は嫌いです。
ただ、専業主婦優遇制度はどうかと思うけど…。

121 :名無しの心子知らず:01/10/15 23:51 ID:himwu4wk
なんだか、子供のごく小さな成長を見て、毎日幸せは感じ
るけれど・・・・。
社会に取り残されていくような気がして時々寂しくはなりませんか?
私は1年間の育休中ですけど、今まで働いていた身としては専業主婦
になるのは耐えられません。
専業主婦を批判しているわけではありません。
むしろ尊敬してしまいます。

122 :名無しの心子知らず:01/10/16 10:16 ID:AfPpEO2x
>>118
夫は年収1000万を超えますが、私は子供のママ以外の人と接点を持ちたいので
働いています。
あなたみたいになんでもこじつけて、働く女性を非難する人は
専業の方にとっても迷惑ではないでしょうか。
働く理由がなんであってもいいじゃないですか。
理由が無くなんとなく専業をするのもよし、ですし。
>>120さんと同様、専業主婦優遇制度以外の点では
(それも専業さんのせいではない)
専業の方も非難されるいわれはないと思います。
いつ立場が逆転するか分からないですし。
ただ、ずっと専業をされていた方が一般企業に入るのは難しいかもしれません。
うちの会社でも、専業の長い人は
ブランクがあるということで採用されませんから。

123 :名無しの心子知らず:01/10/16 10:37 ID:0cMkSbnb
仕事が面白いから働いてる。
これをとったら、私じゃないんだな。

124 :名無しの心子知らず:01/10/16 12:55 ID:Q09uPELy
>>122
結局ブランクがあると採用されないんだよね。
だから、3年育児休暇を取得するというのも、勇気の必要なことになっちゃう。
まわりも「3年休んだ人」という目で見るだろうし。
まあ、それでも2年間専業主婦をしていた人よりは使えるってことなんだろうね。

125 :名無しの心子知らず:01/10/16 13:24 ID:AKXjW/tR
>>124
専業主婦を一から仕込むより、3年ブランクがあった
ほうを選びます。(私は採用側)

126 :名無しの心子知らず:01/10/16 17:20 ID:/zY+5zTl
ずっと専業の人って珍しいのでは?
だいたい、専業になる前に社会人経験している人が多いと思うけど。
よっぽど深窓のご令嬢なら知らぬが。

127 :名無しの心子知らず:01/10/16 17:36 ID:uOI12fWb
育児に後悔したくないから、専業してました。
来年小学校入学、さあ、どうしよう。

128 :名無しの心子知らず:01/10/16 17:41 ID:B/OV3E0A
>>127
で、どうですか?今、やっぱり小学校入学までは専業しててよかった、
と思ってます?煽りじゃなく、純粋に聞きたい。

129 :名無しの心子知らず:01/10/16 17:42 ID:jNepKgDB
>127
育児に後悔する事なんてあるのかな?
例えばどんな時後悔するの?

130 :127:01/10/16 17:48 ID:uOI12fWb
良かったです。というより後悔したくない性分なので、、。
ああすれば良かったかも、、。というのはありません。
良い意味で母子密着ができたのではと。主人も
朝6時半〜夜中まで平日は忙しくて全くあてにできない
人だし。

今日も、娘と私風邪ひいて幼稚園休んでたのですが
こういう時、働いてらっしゃる方々はどうされるのかと
思いました。転勤族で頼る親も近くにいないし、子供に
負担をかけるのだけは嫌なので。

専門的な職業、ブランクがあると復帰できない職業じゃ
なかったので退職しましたが。これから社会復帰に向けて
がんばらなくては、、。

131 :名無しの心子知らず:01/10/16 18:15 ID:eVg/O+ew
私の経験上、一番不利なのは、子持ち主婦ではなく、
子なし主婦だと思います。
いつ妊娠して休まれるかわからない主婦より、
子供がある程度大きくなった主婦の方が安心らしいです。

結婚して、旦那の転勤についていった友人が嘆いていました。
結婚しただけで、こうも条件が不利になるものなのかと。
給与もぐーと低い会社で、しかも契約社員という待遇で、
仕事を見つけたみたいですが、それをラッキーだったと
語った友人のセリフに、女性に対する世間の厳しさがわかりました。

女性の場合、結婚後一度やめたら、以前と同等の待遇を求めるのは
よほど能力のある人以外厳しいようですね。

127さんのような専門職の方がうらやましいです。
私は、今の会社を辞めたら、次は、パートくらいしかないと思います。
仕事探し、がんばってくださいね。意欲を買ってくれる会社も必ずあると
思います。私の姉も32歳、3人の子持ちで、印刷会社に再就職が決まりました。

132 :名無しの心子知らず:01/10/16 23:53 ID:WplCQ5Fx
専門職だった方も、再就職となると結構難しいのでは?
数年間の間に技術は進歩していくし…。
結局、育児休暇の間もそれなりに勉強しないと通用しなさそう。

133 :名無しの心子知らず:01/10/17 00:18 ID:UeIGhMSi
聞いた話では、
母子家庭のお母さんは、生活がかかってるので急に辞めたりはしないし、よく働くらしいよ

134 :名無しの心子知らず:01/10/17 09:09 ID:OfSi05vM
働く理由が自分のキャリアとか高収入である場合、出産ぐらいのことでは
仕事を辞めないでしょうね。
出産で仕事を辞めた人は、子供と一緒にいる時間という、お金では買えないものを
得ることができたのだから、再就職で以前と同等の待遇を求めるような
欲張ったことをしなくてもいいでしょう。

135 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:06 ID:jibMunvX
私一回も社会に出たことがないんだけどやばいのかな?
このままだとすごく寂しいな。。
経験もないわ、子供もいるわでもうサヨウナラ〜〜状態?
ふむう。。

136 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:17 ID:SojLa759
>135
学生結婚?

137 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:22 ID:/5LtXQGK
>135
「社会に出る」は「会社で仕事する」とイコールじゃないと思うよ。
確かに、学校出てから1回も勤めずに主婦一直線の人じゃ、
今から仕事するのは難しいと思うけど、経済的に働く必要がないなら、
専業じゃなきゃ出来ないことを積極的にやってみては?
ボランティアするもよし、習い事するもよし。
私は学生時代にオーケストラやってて、ほんとは今も地元の市民オケに
入りたいんだけど、フルタイム勤務で、しかも土日休みじゃないんで、
とても無理。専業主婦って、ある意味特権階級なんだから、
サヨウナラ〜なんて言わずに、やれることをどんどんやればいいのに。

138 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:40 ID:aTkiHuEH
>137
同意。
それが、のちのちの仕事や生きがいに繋がることもあるよね。

139 :135:01/10/17 10:44 ID:3PB4D0kB
あ、まだ学生なんです。
子供もいますけど、保育園に入れたので授業のときは学校いったり
ないときはこうやって家にいるんで。。
働いてるママさんからも専業のママさんからも妬まれそうだし
かといって学校の同級生並みに遊んだりバイトしたりできるわけもなく
もちろん勉強だって授業の合間にしかできないし、結構中途半端な感じです。
1番困るのは試験中で、そういうときに子供が風邪ひいたりしちゃって
イライラしつつ、でも他のママさんたちに比べたら恵まれてるんですよね。
あ、でも学費は全部自分持ちなんでつらいかな。
もうついに貯金が底をついたのでバイトに行くしかない今日この頃です。。
後期学費滞納中。

確かにいろんな意味で特権階級かも。。

140 :名無しの心子知らず:01/10/17 10:54 ID:AZBZBLe3
>139
>働いてるママさんからも専業のママさんからも妬まれそうだし

なんでそう思うの??
全然妬ましくないけど・・・

141 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:02 ID:/5LtXQGK
>139
大学か専門かわかんないけど、今行ってる学校を卒業したら、
その学校で学んだことを生かして仕事しようって気持ちはあるのかな?
結局、何がしたいの?確かに中途半端だね。

142 :135:01/10/17 11:03 ID:1YZBXsMb
>140
妬ましくないなら別にいいですよ。
その方がうれしいし。
でも保育園では働いてないからまわりからはどう思われてるんだろうかとか
勝手に思ってるのでそう書いたんです..。
前にずるいって言われたこともあるんで..。

私の思い込みかもしれないですけど、なんとなく肩身狭いんです。
保育園でも学校でも。
自分の両親や夫の両親に1番肩身狭いですけど..。

143 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:09 ID:SojLa759
135みたいなこと書くのは社会経験ないまま専業主婦になって
子育ても一段落した40前くらいの人だと思ってた。

若いんだから、いくらでも社会に出るチャンスあるじゃん。
卒業してから死ぬまで専業って決めてるならともかく。
子供大きくなってもまだ30前でしょ? 就職もしやすいよ。
親には後でタプーリお返ししてやれ。

144 :135:01/10/17 11:19 ID:oI3hQcu/
>141
大学です。今学んだことを生かしたいとは思っていませんけど
働きたい業種というかそういうものはあります。
ただ、子供がいることを面接のときに言ってもいいものなのか
あと時間が不規則な業種なので、夜は子供をどうするか土日はどうするか
いろいろ悩んでます。
基本的に私個人と子供は別物であって、自分の夢や目標に向かって
頑張る事は大事だと思っていますが、やはり子供のことも考えなくては
いけないでしょうし。
夫からは、自分のしたいことができなかったのを将来子供のせいだけには
するなと言われていますが、いろいろと考えることが多いです。
甘いと言われればそれまでなんですけども。

今さらですけど、子供を産むのが早すぎたんだと思います。
あ、でも子供のことは好きだしかわいいです。

145 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:28 ID:UjTs9TXj
>>135
自分で学生で出産という道を選んだのですから、悩んで成長してください。
大学の他の同期の人たちだって、就職して、そして結婚・出産と、
順序がちがっても悩むものなのです。
他の同年代の人たちのように遊べないとか、同級生と話が合わない、
収入が少なく経済的に苦しいなどのデメリットもありますが、
子供は若いお母さんが好きだったり、他の人のレスにもありますが、
子育てが一段落ついても、まだまだ若いというメリットもあるのです。

働くためではなく学業のために保育園を利用するというのは、待機の子供を
かかえる働くママからしたら「ズルい」かもしれませんが、個人的には
補助の出る保育園を余剰収入を得るために利用している人よりもいいと思います。
こんなこと書くと、一部の兼業にかみつかれるかもしれないけど。

146 :名無しの心子知らず:01/10/17 11:33 ID:M+eGoWgz
>144
子供のことを面接の時に言うべきか、って、言わなきゃ詐欺でしょ。
あなたの書き込み一行一行に、現役の働く母としては、
レス付けたいことが満載だけど、一言で言って、甘すぎ。
いろいろ悩んでる、って言うけど、
それって、産んじゃってから悩むような事じゃないでしょ。
なんだか全然親になりきれてない印象を受けるんだけど、大丈夫?

147 :たまに口出し女:01/10/17 15:54 ID:ddAMbRe9
>146
そーかな。>144さんはそれなりの今の自分の立場や状況では
そこまで悩むのが精一杯なんじゃないかしら?
母親でありながら学生で、その後の将来や仕事についく時に
出てくるであろう問題を今悩んでいるわけでしょ?
それでも精一杯悩んで、学業をこなして、保育園を利用してても
育児もこなしていて、若い世代には若い世代にしか出せない答えや
悩みってあるもんよ。
それ以上をのぞんだってダメ。
その世代にならなきゃ分からない解決方法があるんだもの。
それは子供を生んだ生まないは関係ない。
だって人生経験が少なければ、かかってくる重みも違うでしょ?
大人が簡単に出せる答えでも、若けりゃ頭ひねらないと出せない事も
多いじゃない。
悩みの無い人間なんていやしないのよ。
若いからってそんな噛み付いちゃ可哀想にも程があるってもんだわ。
彼女が今悩んでいる事が甘いかどうかは将来自分で気づくわよ。
私は彼女の悩みは甘いとは思わないけどね。

十分大人で子供を生んでも親になりきれていないのなんて大勢だわ。
それよか、彼女のほうがしっかり現実味のある悩みで、ある意味、
いい母親のような気がしてならないわね。
それでも何とかやり切ろうとしている所なんかは、立派じゃない?

148 :たまに口出し女:01/10/17 16:04 ID:ddAMbRe9
>144
がんばってねぇ。
子供を産んだことを早すぎたと思うのは、貴方の今の状況からでは
そう思うのもしょうがないかも。
でもさ、十分遊んで、仕事もして、30歳ぐらいになってから子供を
産んでも同じように、子供を産んだのは早すぎたのか、間違いだった
のかと思う女性も少なくないよ。
偉いじゃない。
学業をこなして、主婦もして、ママもやってて。
それなりの悩みも多いだろうけど、子供だって小さいままじゃない
んだからそれなりに成長していくわけだし。
就職だって、美味くいくかは、分からないけど、正直に自分の状況を
言って、見つかったらラッキーだし、美味くいかなかったら時期を
見るのもいいと思うよ。まだ若いんだしね。
子供がいたって、これからやりたい事いっぱい出来るよ。
切羽詰る考え持つと、そこまでしか足が伸びないから、
柔軟性をもってやるといいんじゃない?

149 :名無しの心子知らず:01/10/17 16:57 ID:4uJqdd8X
私も大学生の時に子供が生まれ、何とか卒業をして、
子供が3ヶ月の時に保育園にいれて、
派遣→正社員に至っています。
若くして子供を産むと、子供が出来たら辞められるみたいな
偏見が無いから良いですよ。

150 :名無しの心子知らず:01/10/17 20:51 ID:WVSK+2bT
>144
とても立派だと思います。
大学も頑張って卒業して下さい。
自分が大学の頃(アメリカの大学卒)を振り返ると
ぜんぜん子供だったって思います。
あの頃なりに悩んでた悩みも今思えば、笑っちゃうほど
ガキくさい事でした。
そんな頃に子供までいる事なんて想像できません。

それと、これは私の個人的な意見ですが・・うらやましい!
私ももっと若いうちに子供産みたかったなぁ〜。(28で出産)

151 :名無しの心子知らず:01/10/17 21:43 ID:a0h2SB9j
とてもあたたかくていいスレになってるね。
そして、保育園オッケーになってる。

152 :名無しの心子知らず:01/10/17 21:54 ID:1e4yilvs
私は子供産んだのが20の時。子供が1歳になったら働こうと
思って、20社くらい面接に行った。けど、子供がいるってだけで
ダメって言われたり、うまくシフトに入れてもらえなかったり
挙げ句の果てには仲間はずれにされた。子供持ちながら仕事するのって
そんなにダメな事なのでしょうか?
「子供のために、仕事休まないでくれる?」ってよく言われた。
そしてクビにされまくってる。。はあ〜もっと仕事したいな〜。でも子供いるから
我慢しないといけないのかな?って思う。子供産むの、若すぎるのも
どうなんだろうって思います。長いレスですみません。

153 :名無しの心子知らず:01/10/17 22:24 ID:a7bNe3fU
大学卒業してから30までは会社内での信用と評価を獲得する時期。
「この人がいないと」と思ってもらえるような得意分野を磨く。
そして30代前半で出産する。
育児休業は取るが、キャリアダウンなしで待っててもらえる。
・・・こんなふうにうまくいくといいね。

154 :名無しの心子知らず:01/10/17 22:43 ID:a0h2SB9j
>152
私は31歳で子供を生んで、30歳台は子育てで自分の時間はとれない。
あなたは、30歳台になったら子供の手が離れ自分の時間が取れる。
それはそれですばらしいと思う。早いは早いなりのいいことはあると思う。
もう子供の走るのについてけないもの。ぜえぜえ。

155 :名無しの心子知らず:01/10/17 23:48 ID:pDQYbiZl
少人数で切り盛りする店舗(土日営業)の店長をしているのですが、
フルパート募集すると決まって半数以上は主婦、そのうち半分は子蟻さんです。
どんな方でも金と条件だけ要求されるので面接で辟易してます。
生活厳しいから働きたい、けど旦那(+子)の世話があるからと、
一番忙しい時間帯には絶対働けない(働きたくない)。
土日祝は旦那が休みだから、カキイレ時の土日祝は絶対働けない(働きたくない)。
仕事への興味無し。私でも出来ると言う。接客業はそんなに甘くないのに。
子持ちOKだけど、少人数で店やってるから始業時間ギリギリに
「子供が熱出して…休みます」とか言われても他の人に迷惑かかるんだよ、
代わりに出ないといけないんだから。それを何日かやられると…鬱。

私も兼業だけど、仕事するからには旦那の家事協力と、女の仕事への責任感、
ヤリガイを認めてくれなきゃやってらんない。
ましてやさ、自分の稼ぎで家族食わせられない〜妻の働きが必要なのに、
世話しろ、休み合わせろだの、なんなのよ。協力しろっての。甲斐性ないなら。
それに付き合ってる奥さんも…アナタただの家計の帳尻合わせだって気付かないの?
接客業なんて誰でも出来てアナタでも出来るなら、なんでその仕組み(仕事後や
休日に忙しいからスタッフ募集している)が理解できないの?
パートなんて自分の時間を切り売りして時給でもらえる仕事だから主婦にも出来るなんて、
そんな仕事への意欲が無い人はいらない。パートだから有事には休んでOKなんてもっての他。
働く事には敬意を表します。でも働く主婦の立場を下げるような意識の低いのには軽蔑します。

156 :155:01/10/17 23:52 ID:N/PcTDXi

ゴメンなさい、ちょっぴりスレ違い。かもかも。

157 :名無しの心子知らず:01/10/17 23:54 ID:Am3GWdZ8
>155
そういう考え方なら、最初から子蟻主婦を雇わなければいい

158 :名無しの心子知らず:01/10/18 00:01 ID:e6nIPP/N
私は30までは思い切り好きなことをしたい。仕事も遊びも。
早くに産めば、早く育児から解放されるかもしれないけど、
20代子梨の自由と、30代子蟻の自由は、まったく違うものだ。

159 :155:01/10/18 00:14 ID:LDCL0rAG
>157
はい、何度か雇って憤慨・その後雇ったことを後悔したので子蟻さんは今は雇いません。
子梨さんでも最近は雇いたくないです。働く意識レベルが低い方は。
私も兼業なので、同じ主婦としてヤです。

160 :名無しの心子知らず:01/10/18 00:34 ID:aPKKyr8r
>>155
激しく同意ー♥
働くならちゃんと旦那さんの協力を得て、中途半端にならない覚悟を
持ってから面接に来ていただきたいのです。
そのあたりが産休・育休から復帰する人と専業あがりのパートとの違いかな。

でもスレ違いだわ

161 :155:01/10/18 01:34 ID:yAYbWHfS
>160
アリガトです!わかってくれる人がいてヨカッタ…
同僚としてならわからないでもないけど(でも私は嫌だ)、
雇用者の立場から言えば、子蟻は特に働く覚悟を持ち、
自分は子蟻で主婦なんだからイイデショって甘えを家に置いてきてから、
働きにきて欲しいのです。マジです。

スレ違いだと自分でも思っていたけど、
「子蟻いらない」は「保育園ママいらない」に入るかな〜、
なんて今更思ったり。

162 :名無しの心子知らず:01/10/18 05:13 ID:blgujEcL
>155
(゚Д゚)ハァ?
子蟻や主婦を皆同じようにお考えのようでは・・?

私はケコーンしてから接客業のパートばかりですが
上の子を園に入れて働きだしたらすぐまた
妊娠しちゃって・・・でもパートとはいえ
責任を感じてほぼ臨月までトラブルもなく
立ち仕事に従事してましたが、何か?
その労が認められてか、産後復帰(パートでも)しましたよ。
ただし、フルの人と違って、育休手当とか一切なし。
だから、育休手当等ガッポリ貰ってゆうゆう休んでる
フルの人より、よっぽどやる気アリってこと。

あなたみたいに、「主婦って・・・」
と見られたくなかったし、職場も暖かかったから・・・。
子供がちょっと具合悪くても(ちょっと、ね・・・)
取りあえず園に送って、朝の準備で忙しい時間だけでも
仕事出て、皆に「今日、子供がちょっとね・・・」
と話すと、皆「ハヤク帰ったほうがいいよ」と言ってくれて
朝電話1本で休むのとは別格の扱いで、早退出来たし・・。
あなたみたいな職場に、
私のようなやる気と実績のある
子蟻がもし働いたとしても、なんか殺伐としてそう・・・。
だいたい、人件費削り過ぎなのでは?<少人数。
上手な店長さんは、土日の昼間にはなから主婦を
あてにしないで、平日の夕方からの学生さんを
土日の昼間にも出てくれるように、入れ込んでいたものですが・・・。

163 :名無しの心子知らず:01/10/18 08:10 ID:e6nIPP/N
>162
長文ウザ

164 :160:01/10/18 09:37 ID:iWMB9tnb
>>162
世の中のパートさんがあなたのような方ばかりだと素晴らしいのですが。
配偶者控除が無くなれば、皆さん真剣になってくれるのでしょうか。

165 :名無しの心子知らず:01/10/18 09:43 ID:sMmMh2FD
正社員でも公務員なんかはパート以下の意識じゃん。
仕事も中途半端だわ、でもキャリアウーマンっていう
プライドだけはエベレスト並みだわ、地域の役員やらしても
使えないわ、友達の話だと保育園の役員やらせてもつかえね〜
だわ・・・・。

いや、素晴らしい方もいらっしゃるだろうけど。

166 :たまに口出し女:01/10/18 10:18 ID:x79ss+HR
突然失礼します。

暇だから。小遣い欲しさ。だけでやってるパートさんは
案外、責任持って、何事もやり遂げるぞと言う意識は
確かに薄い人も多いかも。これは推測ですがね。

私は保育園は否定しないけど、出来る所まではやろうかな
って今、思ってやってるかな。
あ、自分で事業してます。

外に勤めなきゃいけない人(パートや就職など)などは、
保育園は必須ですよね。
だとすると、今の世の中順番待ちしているママと子供が多い
事もあるわけだし、必死に働けない保育園利用しているパートママや
キャリアママは、「働かなきゃいけないママ」からすれば、ふざけるな
状態かも。でも、必死に働いているママも多いわけで、一概に言えないかぁ。
ふざけるな保育園利用ママはきっと一部?
ごめん。事情を良く知らないもので。

167 :名無しの心子知らず:01/10/18 10:34 ID:Cw/ghh0l
>163
自分は何なわけ〜?

168 :名無しの心子知らず:01/10/18 10:40 ID:YH3mXuDO
自分の子供人に預けて仕事に出るのに、中途半端な気持ちなんてなれないと思うよ。
悩んで悩んで、夫両親、ご近所あちこちに頭下げて頭下げて、それで背水の陣で出てきているのは、
パートもフルタイムも同じだと思う。
でも子供は社会の資本として社会全体で育てるという意識をみんなが持っていてくれればと思います。
母親だけが、仕事するためにあちこち走り回って頭さげて、それでもなお、うざいと言われるのは理不尽です。
子供たちは日本の将来を背負う社会の資本なのに。

169 :名無しの心子知らず:01/10/18 10:54 ID:QY5EbVKV
>>168さんのおっしゃることももっともなんだけど、
その発言は母であることに最重点をおいてますよね。
でも社会には子供が嫌いな人、欲しくてもできない人がたくさんいる。
そういう人から見れば何処まで頑張っても結果として
迷惑をかけてしまえばうざいんじゃないかな。

子供がいるからすべて許してくださーいって人は
専業主婦してたほうが本人も周りも幸せだと思いますよ。

それと>>168さんは社会の資本だから子供をつくったの?
自分が欲しいからつくったんじゃないの?

170 :名無しの心子知らず:01/10/18 10:59 ID:4OkeoPD2
パートだから主婦だから勤務態度が悪いのではなく、周囲がよほど協力しないと、
子蟻は結果的に怠勤になってしまうのです。子供は仕事の進行とは関係なく
風邪を引き発熱します。
母親だけが・・・とおっしゃいますが、それはその家庭の選択ですよね。
この子供のフォローを夫がやった場合、夫が職場で「怠け者」と言われます。
ジジババなどのフォローがない人、ベビーシッターさんをお願いする経済的な
余裕のない人は、よっぽど子供が丈夫でない限り、両親のどちらか(または両方)
が職場に「理解を求める」ことになるでしょう。

171 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:09 ID:HfgEV7r2
>155
安い賃金で雇うのだからそれなりのデメリットはあるはず。
そんなに完璧な人が来て欲しいのだったらお金をかけて
求人募集して高い賃金を払えば責任感のある完璧な人材が
見つかるんじゃない?
それなりの職場にはそれなりの人材しか来ないという事。

172 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:09 ID:sCwufp80
そだね。日本の将来よりも、いかなる理由があるにせよ今そこにある仕事を
こなしてくれないと職場的には困るもんね。
私も子どもを保育園に入れてパートに出てたけど、どんなに真面目に頑張っても
急に園から「熱が出たので帰って」コールされたりすると、とてつもない無力感
に襲われたものです。
で、いろいろと考えて「パートだとしても働く環境にあらず」と判断して、専業
に戻り子どもは幼稚園へ。
入園して分かったけど、保育園に偏見持ってる人って多いんだよね。自分としては
どちらのメリット・デメリットも見ることができて良い経験になったよ。

173 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:10 ID:Cw/ghh0l
認可保育園って日曜日やってないでしょ?
日曜日も主婦パートに出て欲しいと雇用側が
ゴネても、また主婦に働く意志があっても
保育園が休みでは、無理な相談なのにね・・・。

行政の問題になってくるし、かといってパートの
時給より、日曜日託児所に預けるお金のほうが
はるかに高いでしょ?
子蟻パート主婦に、日曜出勤を求めるなら
託児所の費用も負担する覚悟でお願いしま〜す。

174 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:11 ID:YH3mXuDO
>>170
そうなんです。
現状での日本の働く親は、受け皿がほとんど用意されていない状態で
職場に出るために、結果的に迷惑をかけてしまうことになります。
病中病後の子供の面倒をみることが出来るのは、親しかいませんから、
それは必要休暇として社会が認めるしかないでしょう。
病気しない子供はいませんから、育児中の両親が病休を取ることは避けて
通ることは出来ません。

175 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:17 ID:Cw/ghh0l
>172
保育園は子供がいくつの時?

私も、金銭的には厳しいけど・・・
このままパート生活&保育園生活がうまくいかない
ようなら、幼稚園も考慮に入れようかなんて
思ってます。
でも、小さい時が保育園で、幼稚園に入れる歳になったら
幼稚園に入れて自分は専業へ、というのは
私の周りでは間違いなくヒンシュクなんです。

176 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:35 ID:b5j4Lq7Q
>175
子どもが1歳から3歳前まで保育園でした。保育園では3歳過ぎた4月
から幼稚園に切り替える人も多かったよ。
私もパートに出る希望は少し持っていたので、幼稚園は延長保育があり
給食も出てというように、親の負担の少なさそうな園を選びました。
とはいえ、やはり幼稚園は親が係わることが多いので仕事はできずに
いたのですが、でも、なぜヒンシュクをかうのですか?

177 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:52 ID:Cw/ghh0l
>175
旦那や近所に住む旦那の親族は、子が小さいうちから
私が働きに出るのに大反対・・・。
でも、旦那の収入や、それに見合ってない家賃を考えれば
反対する理由どころか、むしろ協力して欲しいくらいなのに・・・。
切り詰めれば何とかなる、何とかしろ、と思ってる様子。
それに、私が育児得意じゃないから保育園に入れていると
勘違いされているし・・・。
実際得意ではないけれど、不得意と愛情が薄いのは
違うと思います。
だから、保育園→幼稚園はますますヒンシュクってことです。

でも、同じ保育園のママさんに聞いてみようかな・・・。
16時半のお迎えのうちがあまりに多いんです、そこの園。
うちもそうですが、フルじゃないうちが多いってことですよね・・・?
皆さん、この先どうするのかな〜?

178 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:54 ID:sMmMh2FD
>>168

子どもは社会の資本だから、社会みんなで育てる
というのはもっともですが、その社会のなかに
肝心の当人の親が入ってないと思ってんじゃないの〜
という方が同じ官舎にいます。

赤ん坊の頃から保育園、学童と預け慣れしすぎて、
学童に入れない年齢になって、子どもが自宅にいるのを
ど〜してよいかわからず、学童代わりに塾や習い事に
通わせ、余った時間はよそ様へ。
でも、自分の子は自分で育てるというお気持ちが薄い方なので、
お子さんも驚くほど幼いです。
昔は共稼ぎのおうちのお子さんはいろいろ家のお手伝いを
早くから覚えていた物ですが・・・。

お母様がお仕事で出来ない事を家族を通り越して
よそ様が助けてくれて当たり前では通じません。

お食事までお世話しているお宅の奥様は実は怒り心頭。

あくまでも個別の例ですけど。そんな人も実在する。

179 :名無しの心子知らず:01/10/18 11:56 ID:qcMpKn0Z
3歳児以降になると、保育園もぐっと入りやすくなるのは幼稚園に
転園する子がいるからなのかなあ・・・。

でも今幼稚園でも延長保育って5時とかまで保育してくれるところも
あるよね・・・そういうの利用してると幼稚園内でも「子供がかわい
そう」って言われてしまうんかな?

180 :名無しの心子知らず:01/10/18 14:14 ID:ZMMQB5kw
>174
わたしも>169に同意です。
子供がいるのだから・・・社会のために子供を育てているのだから・・・
の考えは、以前議論板の保育園スレにあった「子供保育手当支給」と同じ考え方と
思えてしまいます。
議論板を見ていらっしゃらない方のために要約すると、保育園への補助がそんなに
大きいのなら、むしろ専業兼業にかかららず「子供保育手当」を支給し、保育園は
全額自己負担にしてもらうか、仕事を辞めてもらうという考え方です。これについては、
手当目当てに子供の面倒もみないのに手元に引き取るDQN親が激増するので却下という
ような流れだったと記憶しています。

まわりへの迷惑を考えて、子供が小さいうちは専業という道を選んだ人もいることを
忘れないで下さい。働くママは大変ですが、自分で選んだ道である人も多いのでは
ないでしょうか。

181 :名無しの心子知らず:01/10/18 14:44 ID:1F6kkbqq
私は174さんに同意です。
「社会のために子供を育ててる」とは思わないけど、
育児休暇や介護休暇を取り易くしたり、子供が病気の時に
両親どちらでも仕事を休めるようにしたり、それでも周りに迷惑が
かかりづらい、そういう仕組みが必要だと思うよ。
仕事を続けたかったけど、周りに迷惑がかかるから仕事を辞めざるを
得なかったという人が少しでも仕事を続けられるのなら、その方がいいんじゃないかな。

182 :名無しの心子知らず:01/10/18 16:48 ID:SkGrf0tI
>181
子供が病気の時に両親どちらでも仕事を休めるようにしたり
というのは?社会通念の問題?

人事で採用やっているという人もいらっしゃいましたが、人員計画を考えると、
いつ休むかわからないリスクの高い人とそうでない人を同じ枠で雇用するのは
問題が多いのではないでしょうか。休んでいる間の仕事は誰かが処理する必要が
ありますよね。そのしわ寄せは誰に行くのでしょうか。
ワークシェアリングのできる職種の多くは臨時雇用でもできるものが多く、
それなら派遣で充分ということになってしまいます。育児休暇・介護休暇も
大賛成ですが、休暇中の健康保険・厚生年金の企業負担分は?休暇中の人員計画は
などを考えると、体力の弱い企業への適用は、これも難しそう。
法的に拘束し、その分の企業負担を国が肩代わりし・・・などの方策をとらないと、
うっかり子蟻なんて→女性なんて雇用できないということになりかねません。
財政悪化の折、そこまで国に負担は求められないと思うのですが、どうでしょう。

183 :名無しの心子知らず:01/10/18 17:03 ID:1F6kkbqq
>182
育児休暇中の健康保険、厚生年金の企業負担分は現在免除になってますよ。
>体力の弱い企業への適用は、これも難しそう。
それはあると思います。その解決策なんですが・・・
今、病児保育や延長・休日保育の推進がなされていて
実施している保育園に国から助成金が出ているそうですが、それを育児休暇を
推進している企業の方へ回せないかと思うんです。
そのお金で、育児休暇を取得したり休んだりする社員をフォローする
人材を雇ったりできればなぁと・・・
金額的に、今出てる助成金と折り合いがつくかどうかはわからないんですけど。

184 :名無しの心子知らず:01/10/18 17:55 ID:SkGrf0tI
>183
>育児休暇中の健康保険、厚生年金の企業負担分は現在免除になってますよ。
なるほど。専業主婦優遇と同じですね。
でも、個人負担分は個人が支払うってことですか?収入も無いのに、
健康保険料と厚生年金を支払うのは大変ですね。
育児休暇取得中のみなさま、お見舞い申し上げます。

さて、延長や休日保育助成金を育児休暇推進資金にするとの案ですが、
休日や延長保育を国が支援しているのは、いわゆる「時間外」に誰も働きたく
ないけど、必要としている人がいるということだと思います。
助成金がなくなって、延長保育や休日保育がなくなったり、料金があがったら
どうでしょうか。休日や夜間に働くお母さんたちは困りますよね。

ちょっと攻撃的な表現になってしまうのですが、ご自分の都合中心の案を
働く女性全員に適用しようとしているように思えてしまうのですが。
ちがったらごめんなさい。

185 :名無しの心子知らず:01/10/18 19:05 ID:qT1YUJKe
何かお堅い話しになってるけど、(でも多分ためになるのでしょう)
マターリグチってもいいですか?

今日、園のお迎え子供二人連れ帰るのに、30分も掛かりました。
遊びが止められなくてね・・・うちの2歳児クラスの3歳は・・・。
泣く、駄々をこねる、保育士二人がかり+私で、なだめる、言い聞かせるの
押し問答。一方で下の子は園内を逃走・・・。
送り迎えだけでも相当な疲労です。
尚且つ、園が遠い!!車で行って帰って約1時間、を朝と夕方。
わけあって、申し込みが遅れ4月時にはこんなに遠いこの園しか
入れませんとのことでした・・・。
あれから、転園の申請をしてますがいまだに返事も来ません。
これから冬だし、交通事情も更に悪くなるというのに・・・。
送り迎えだけでも、体力的に相当ハードなので、今はパートでしか働けません。
これでも、きつい〜!

園がとても遠いママさん、いるのかな・・・?

186 :183:01/10/18 19:46 ID:rgxTH6Sq
>184
なんだかすごく嫌味を言われてるような感じで嫌だなあ・・・
もちろん、どうしても夜間や休日に働かざるを得ない人はいるでしょうし
そういう方に援助が行われるのに反対するつもりはありません。
ただ、そういう時間外保育を推進することが、逆に小さい子どもを持つ
働く人たちの労働時間を増やすことに繋がっていくのではないかと思うんです。
そういう方向にお金を使うより、少しでも労働時間を短縮するのを支援する方向に
動いたほうが、結局は働く親たちと子供のためになるのではないかと
思っています。

187 :通りすがり:01/10/18 20:48 ID:BVsk56xy
>186
時間外保育を推進することが労働時間の延長につながるというより、
逆に長い労働時間に、やっと延長保育がついてきたのではと思います。

わたしはけっこう残業がありますが(夫も)延長保育で助かっています。
でも土日休みだから恵まれています。

それより、大型スーパーなど、夜は21時まで営業だし、数年前から
元旦から初売りしてて、おつとめしてる方とその家族はたいへんだなあと
思ってます。

188 :名無しの心子知らず:01/10/19 09:41 ID:oesDQvKs
>186
あなたのおっしゃいたいこともわかるのですが、
私の仕事は通常の勤務時間が11時40分から20時10分で、
残業の時はもっと遅くなります。
私の住んでる地域にこれに対応できる保育園が今のところないので
3年育休を取らざるを得ませんでした。
ベビーシッターはものすごく高いし。
すべてのワーキングマザーが9時5時で働けるわけではないのです。
育休明けも無認可とベビーシッターの二重保育になってしまうと思います。
これってきっと赤字になってしまうんでしょうね。

189 :名無しの心子知らず:01/10/19 09:42 ID:H8GcBlE+
>>168 亀レス、スマソ
>自分の子供人に預けて仕事に出るのに、中途半端な気持ちなんてなれないと思うよ。
>悩んで悩んで、夫両親、ご近所あちこちに頭下げて頭下げて、それで背水の陣

私の知っている人は、1人目を0歳から保育所に預けて働いています。
2人目妊娠中ですが、ご主人に仕事を辞めればと言われたいう愚痴をこぼしながら、
「いまさら、朝から晩まで育児なんてできないよー。」と言ってました。
さらに、産休中(育児休暇でも)だと、母親が家にいても上の子は保育所を
退所しなくてもいいそうで(東京都23区)、新生児を保育するためにこそ、
仕事(職を持っているという身分)は辞められないと言っていました。
他にも、職場に来ると育児から開放されてほっとすると言っていた人もいます。
誰もが背水の陣ではないと思います。

190 :名無しの心子知らず:01/10/19 09:56 ID:ZDTkq/WR
>188
三年育児休暇を取れて良かったんじゃない?
それで育児休暇が取りづらい環境だと、仕事を辞めるという
選択をせざるを得なくなる人も少なくないと思う。
それと、子供が小さいうちくらい勤務時間を前に
シフトさせるとか、短くするとか、そういうことができると
いいと思いません?

191 :名無しの心子知らず:01/10/19 10:12 ID:xDON7zTt
>190
そうそう、勤務時間短縮制度があるとほんと助かると思う。
2時間くらい短くなったって、仕事の能率には問題ないと
思うし。給与減らされてもいいから、そういう制度が
出来ないかなァ。

192 :名無しの心子知らず:01/10/19 11:41 ID:HBqIgIfP
保ママは保ママの中でいろいろあるのね。
水商売の兼業は×とか、パートはどうのとか、中小はどうのって。
>183, >190, >191は、やはり自分の労働環境中心の発言と思えます。
子供がちいさいうちくらいはといいますが、前の方にレスをつけていた雇用側の
人も言ってたように、忙しい時間にこそ人が必要だという仕事もあるのです。
ひとりひとり環境がちがうのです。
それでもなるべく公平に、女性であることが、子供を産む性であることが、
人生を不幸にしないような社会のあり方を考えましょうよ。これは兼業も専業も
含めてです。子供や親の面倒をみるのは大事なこと。でも、自分の親や子供なの
ですから、その負担を他社に担ってもらうのが当然という考え方は疑問です。

と否定ばかりでは前にすすみませんので、私の提案としては、保育園などはすべて
自己負担。専業主婦優遇もやめる。これでは子育ての負担が大きすぎて少子化が
すすむということなら、収入制限をつけて児童手当(ハードルを低くして高額にする)
を支給。支給額は上記で節約される金額と政策上支出できる金額と幼児人口などから
算出。3年育児休暇取得の推進(>>99と同じ)。もちろん男性も取得可能に。
(現在でも男性が育児休暇のとれる職場も大企業には多いと思いますが)
ただし、育児休業については、自営業の救済がされませんが・・・

193 :名無しの心子知らず:01/10/19 11:57 ID:N/wvSp79
>>190
3年育休の制度が整ったので、やっと産む気になれました。
実はうちの会社、短時間勤務制度もあるんですが、
それを使う人が多すぎて、他の人へのしわよせがすごいんです。
短時間勤務なら、3割〜4割カットですが、
会社も給料を払わなければならないので、不景気の今、
会社側にも無給の長期育休のほうがありがたいようです。

194 :名無しの心子知らず:01/10/19 12:00 ID:y+Ukk5Ni
>それでもなるべく公平に、女性であることが、子供を産む性であることが、
>人生を不幸にしないような社会のあり方を考えましょうよ。
だからこそ、労働環境の整備や労働時間の削減を勧めるべきだと思う。
忙しい時間にこそ人が必要な仕事なら、育児休暇を取りやすくしたら
いいんじゃない?
働く女性の労働環境の向上というと、すぐ0歳児保育枠の拡大や
延長保育の推進という方向に行ってしまうんだけど、そればかりが
能じゃないと思う。


>自分の親や子供なの
>ですから、その負担を他社に担ってもらうのが当然という考え方は疑問です。
育児休暇や介護休暇を取ることが、他者に担ってもらうということになるのかな??
私はそうは思わないんだけど。
一時的に負担はかけることになると思うけど、長い目で見れば
逆に他者を助ける立場にもなり得ると思うし、私はそうありたいな。

195 :名無しの心子知らず:01/10/19 12:17 ID:BSWGQjad
>194

>働く女性の労働環境の向上というと、すぐ0歳児保育枠の拡大や
>延長保育の推進という方向に行ってしまうんだけど、そればかりが
>能じゃないと思う。

同意。
 保育園というと聞こえはいいけど、こどもからすれば
ずっと「施設」に預けられているってことだと思うんだけど。
 子どももちゃんと育てたい、仕事も続けたいって事を
両立させるなら、やっぱ時短、育児休暇等の延長等々の
労働環境の整備の方が先だと思うけど。

196 :名無しの心子知らず:01/10/19 12:34 ID:HXAB7S8P
>>192
私も専業主婦優遇制度廃止、保育園自己負担賛成。
子供の安全の為の法律をきちんと整備したうえで民営化して欲しい。
ただし、低所得者、病児、障害児は例外として公立保育所で。
配偶者控除を廃止するぶん、子供の扶養控除を厚くしては?
乳幼児を育てている最中の人には年金の支払免除を。

企業には産休・長期育休を義務づける。
そうすることによって、女子の採用を控えることは予測されますが、
女性がそれに負けないよう、学力・スキル・自覚等の向上を努力する
しかないのかな?と思っております。
女の子を育てながら、兼業叩きをしてる人はヴァカだと思う。

197 :名無しの心子知らず:01/10/19 12:44 ID:a39oI1bb
>195

うーん、でも実際難しいよね。
企業だって慈善事業じゃないんだから
そんなんだったら子蟻はいらないよってなりそう。
頑張って変えて行かなくちゃならないんだろうけどね。

198 :名無しの心子知らず:01/10/19 12:52 ID:BSWGQjad
>197

そうですね〜。
企業を変えるよりも、保育行政変える方がまだ楽って
ところがあるって言うのもいえますね。
保育課に物をいう調子で、それぞれの企業に言えるかって
いうと、公務員以外はなかなか難しいってのが現状でしょうね。

199 :名無しの心子知らず:01/10/19 13:23 ID:DyPBeSX8
女性だからって優遇されていると、いつまでも「味噌っかす」だからね。
専業主婦優遇もなしで、子蟻兼業には無給の育児休暇がいいでしょう。
もちろん、それは男性も取得できるもので。もちろん、育児休暇中の
年金、健保は自己負担(または専業も兼業もなく免除)
育児休暇をとらない場合は、全額自己負担の保育園へ。コストはかかりますが、
キャリア上で得るものが多いと考えた場合は、この選択肢もあります。
低所得者には、現在でも生活保護が出たり、児童手当が支給されていますから、
この方法の延長でカバーできると思うのですが。

>198
そうそう。政治家が企業を変えられないから、安易に保育園を増やして
「少子化対策しています」と言っているように思えます。企業に制限をつける
ことができるのは政治なのですから、労働者がというよりは政治化がだらしない
のだと思います。もちろん、そんな人を選んでいる私たちに責任があるのですが。
でも、地域の国会議員に働きかけても、よっぽど有力な議員に有力なコネでも
ない限り、なかなか意見をとりあげてもらえないんですよね・・・・

200 :196:01/10/19 14:30 ID:WXxPv+VA
>199 議員にコネはなくとも選挙権はお持ちですよね?
私は党員でもなんでもない無党派ですが、働きながら子育てをしたいと
思い始めてからはずっと民主党を支持しています。
民主党を支持している労働組合は多いし、少子化政策への考え方も
私の考えてることに近いので。
ただ、いつ政権をとれるのかわからない政党でもあるのですが…。

ちなみに自由党の人は(名前忘れちゃった)
「保育園なんかに税金使っても鍵っ子が増えるだけだ」と言っていたそうです。

201 :名無しの心子知らず:01/10/19 17:38 ID:BSWGQjad
>199

実は私の回りには、あんまりこの意見に賛成してもらえる人が
いなかったんで、うれしいです。世間の風潮も保育園増設とか
延長保育という「企業に奉仕しやすさ」に向かっているような
気がしますから。

革新政党の人でも保育園増設や延長保育を掲げた方が票が取れるしね。

でも、子どもに選挙権があったらどうだろうね?
なんて思うよ。

202 :名無しの心子知らず:01/10/19 23:21 ID:Vorope/m
こちらに夫との別居を経験&現在別居中の方はいますか?
別スレの親切な方にこちらを教えていただいて来たのですが・・・。

実は夫と別居が決まり、専業主婦の私には収入がありません。
生活の為に働きたいのですが下に1歳半の娘がおり、現在の別居状態では
保育園の途中入園も順番待ちで入れないのです。
働かない事には生活はできない。
だけど夫の提示する送金額ではやっていけないのが実情です。
夫に訳を言ってもう少し額を増やして貰えるようにお願いしたら
「お前は俺の骨までしゃぶるつもりか!」
「育てられないなら俺が育てる!」と言われてしまいました。
小学一年と1歳半の娘、私は手放したくありません(泣)。
夫は自分が育てるのではなく、遠く離れた実家に預けるつもりでいます。
でも義母は手足が不自由で1歳半の娘のオムツ交換や着替えさえもできないし
義父はそんな事をする人ではありません。
私の両親は仕事をしており、預ける事もできませんし援助もして貰えないです。
春に入園できたとしてもそれまでの数ヶ月どうやって生活すればいいのか悩んでいます。
保育園に入っても病気で急に仕事を休まないといけなくなった時、雇い主から
「辞めて」と言われたらどうしよう。
30代半ば、解雇されたら次を探すのにも苦労しそうです。
同じような経験をされた方、こんな時どうしましたか?
どうか良い知恵がありましたらお教えください。

203 :名無しの心子知らず:01/10/19 23:27 ID:tZm8cOcM
>202
別居した理由がいまいちわからないのですが、
離婚前提で?

204 :名無しの心子知らず:01/10/19 23:44 ID:McMOz5jn
>202
とりあえず福祉事務所に行きましょう。
幾ばくかが旦那からくるからといってもあてにならないよ、
公営住宅のワケありだと優先的に確保できるし、そうすると家賃はほとんど
ないからすむ所が決まる、保育園のアキも母子がかなり優先されるから。
ファミリーサポート制度も教えてもらえるし、
家、保育園、援助人等足場を固めてから仕事を探さないと・・

大前提として、離婚してないとね、役に立たない旦那でも「夫」がいると
どこも蹴られるよ。
        頑張ってね。

205 :名無しの心子知らず:01/10/19 23:57 ID:Vorope/m
>203
別居の理由は、夫が「離婚したい」で、私は「離婚したくない」なんです。
何度か話し合いもし、夫の親も交えて話し合いもしました。
ここまで至った過程には互いに悪い所と考え方の違い等があったのですが、
突然夫が家を飛び出して行ったんです。
私は夫に言いたい事も言わず「悪い所は直すから帰ってきて欲しい」と
何度も言いましたが、頑として聞いてくれないのです。
話をしても平行線のままなので別居する事になりました。
私の両親、義両親、相談していた友達に夫が離婚したいという細かな話を
言うと、誰もが「これで離婚というのは・・・」という意見でした。
私は物事をはっきり言うタイプで夫は黙って溜めているタイプ。
だからこそトラブルが出た時には互いの気持ちが分かり解決できるように
話し合えばこんな事にはならなかったと思います。
だけど夫はあまり言わないので話し合いも出来ませんでした。
ややこしい事に私の実家の家業の後継ぎとして働いていた夫は
仕事上でも私の父に迷惑をかけてしまい、辞めてしまいました。
今は新しい仕事を見つけて働き始めているのですが、契約社員という事と
固定+歩合なのでどれくらい給料を貰えるのかもわかりません。
私も夫が暮らせなくなる程の送金は望んでいませんし、逆に今でも
電話があった時には身辺を心配しているほどです。
6歳の娘が「早く4人で暮らしたい」と望んでおり、もし私が離婚を決めてしまうと
娘の願いも断ち切ってしまうのではないかと悲しくなるんです。
夫はとても子煩悩で家事も自ら手伝ってくれる優しい人でした。
でも子供よりも「これからの自分の人生も大切」と言っています。
私はいつまでも子供と一緒に待っていたいのです。
でも子供2人抱えての生活を思うと離婚した方がいいのかも?なんて
頭の中に芽生えはじめているのもあります。

206 :202:01/10/20 00:05 ID:K8L/sI2+
>204
今住んでいる所は実家の持ち家で家賃はかからないので助かっています。
仕事で父に迷惑をかけたので気持ちはあっても帰って来づらいかもしれません。
やはり何事も離婚が前提ですよね・・・。
役所で事情を話して保育園の事を聞くと、確実ではないが保育料を減免して
もらえるかもしれないといわれました。
でも入らない事にはどうにもできないです。
別居状態のままでは福祉事務所へ行っても相手にされないのでは?と
思っていましたが一度行ってみようと思います。

207 :204:01/10/20 00:07 ID:MnZ3vMQ/
>205
あら、失礼。
てっきり「離婚したい」ほうのカキコだと思ってたもので。
それなら話はまた別でしょう。

別居は夫婦の問題、食べていくのは子供の問題なんだから、きちんと
整理しないとあれもこれもとよくばらないでネ。

208 :名無しの心子知らず:01/10/20 00:16 ID:RvZrullP
>202
要は自分がどうしたいかじゃない?
望みの無い男(ごめん)をアテにしている限り自立はできないよ。
それから急に休むってことはある程度雇い主(or上司)との
信頼関係を築いておかないと、いきなり休めば当然、不信
感を生むよね。

最初は無理してでもいざと言う時の対応は万全にしておいた方
が良いよ。
ファミリーサポート、ベビーシッター等、病児保育に対応した上で、
仕事が軌道に乗り、ある程度の信頼関係を築けば上司も理解を示し
てくれるでしょう。(上司が常識的な人なら)

最初は大変だけどがんばって。

209 :名無しの心子知らず:01/10/20 00:45 ID:h4tTVOBi
別居か…
まず、今のうちに仕事探しからだろうね
子供と一緒にいたいもんね
なら復縁する、しないより
母子で生活をしていく事を考えた方がいいよ
前の方で書いてあったように、アテにしちゃ絶対だめ
アテのない事を前提に、動こう
頑張れ!
離婚経験者でした

210 :202:01/10/20 01:33 ID:K8L/sI2+
>207
夫が出て行って2週間、やっと頭の中も混乱しなくなってきた感じです。
そうですね、もっともっと整理しないとやっていけないです。
生活がかかってるんですから自分がしっかりしないと・・・ですね。
人に言われて自分が欲張っていたのかと気づきました。
ありがとうございます。

>208
いつ送金が途絶えるか分からないし、帰って来ないかも知れない。
自立しようと思っています・・・いや、しないといけない。
保育園も病児保育している所を選ぶつもりですが、例えば熱が何度まで
なら保育OKとかあるんでしょうか?
雇い主との信頼関係も頭に置いてがんばります。

211 :202:01/10/20 01:36 ID:K8L/sI2+
>209
何よりも子供たちといたいから仕事みつけたいです。
その為にはなんとか頑張ります。
でもまず先に保育園ですよね・・・頭痛いです。

212 :名無しの心子知らず:01/10/20 01:41 ID:i4x71LPQ
>211
いんや、まず仕事からだよ
今は実家にいるんだよね?
それなら面接だって行けるよね
保育所は仕事が決まってから
ってマニュアル通りに役所に言われると思うのよ
今のうちに仕事を決めた方がいい

213 :202:01/10/20 02:00 ID:K8L/sI2+
>212
実家近くの父名義の家に住んでいて、そこから夫が出て行った状態です。
両親共に仕事(会社)をしていて子供をみて貰ったり預かってもらう事ができないんです。
保育所は仕事が決まってからというのは話には聞いています。
もし役所で言われたら「実家で働く事が決まってる」と言うつもりなんです。
だから保育所さえ決まれば・・・と思っています。

214 :名無しの心子知らず:01/10/20 02:06 ID:7yh524Dn
>213
大変なのは、すっごくわかるんだけど、
実家で働く事になってます
ってのは、どうなんだろうか…
あとあと面倒臭いってのもあるし…ねぇ

215 :202:01/10/20 02:14 ID:K8L/sI2+
「実家で働く」というのは一時しのぎでも
面倒なんですか・・・。
別居の状態では保育園の途中入園も難しいし、
かといってこのままでは生活ができない。
働くためには子供を預けないと・・・。
どうしていいのかわからなくなってきました。
こんな遅い時間までお付き合い下さってるのに
申し訳ないです・・・。

216 :名無しの心子知らず:01/10/20 02:33 ID:VCRv+dFm
>202さん、とりあえず来年4月からの入園手続きはしたの?
認可園ならもう申込期間中か、過ぎたか、だよね。

217 :名無しの心子知らず:01/10/20 02:37 ID:7yh524Dn
>215
なんか変な書き方してごめんね
混乱させてしまったかしら…
けど、どっちにしても順位はあとの方になるんじゃないかな
実家ってのが、役所からしたらひっかかると思うのよね…
誰かフォローしてくれないかしら
うちは離婚してからだったから、入れたんだけど…

218 :202:01/10/20 02:40 ID:6yeCJypb
申し込みは11月からで、今は通える範囲の保育園から見学を兼ねて
話を聞きに行ってるところです。
明日も病児保育をしている保育園の見学に行く予定です。

219 :名無しの心子知らず:01/10/20 02:45 ID:h4tTVOBi
>218
そっかそっか
やってるんじゃない
頑張るのだぞ!
こんな時、女は強いんだからね

220 :202:01/10/20 02:49 ID:K8L/sI2+
ありがとうございます、頑張ります!!
夫が出て行って最初の一週間は泣いてばかりいました。
(子供の前では笑顔でしたが)
最近やっと現実が見えてきてまた違ったパニックを起こしていました。
私が頑張らないといけないんですよね。
ここに来て良かった・・・。
>219さんや他の方からアドバイスを頂いたり、勇気をいただけて
明日からもっと頑張ろうという気持ちになりました。
本当にありがとうございました。

221 :秘密探偵社:01/10/20 02:51 ID:khcYifSm
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222 :名無しの心子知らず:01/10/20 03:03 ID:VCRv+dFm
>217
横レスになっちゃうのだけれど。
役所ってけっこう機械的に事を進めるから、問題ないかも。
202さんの自宅は実家とは別の場所だから、
「昼間、家庭の外で仕事をすることが普通」
になるわけ。
これって一番優先順位が高い。
次が「昼間、家庭内で児童と離れて日常の家事以外の仕事をすることが普通」になる。
それで事実上の「母子家庭」になるから、・・・・・・。
甘いかな?

私は正社員として普通の会社の社員だけれど、仕事場は自宅から近い実家の一室でやっている。
これって家庭内ではないから、会社に行っている人と変わらない扱いのはずだよ。

223 :l:01/10/20 03:20 ID:jZj1fyZl
l

224 :名無しの心子知らず:01/10/20 12:12 ID:CSksTWxu
>202さん、わたしも別居中。涙の毎日よー。
6ヶ月の息子を抱えて、月曜日に保育園に相談に行ってきます。

225 :名無しの心子知らず:01/10/20 13:35 ID:LxTq9wst
別居相談スレになってるyo

226 :202:01/10/20 23:12 ID:K8L/sI2+
みなさんごめんなさい。
スレ違いになってきてます。今日の報告だけさせて下さい。

今日、予約入れていた病児保育有の保育園の見学に行ってきました。
説明を受けつつ園内をくまなく案内してもらいました。
案内して下さった主任先生がファミリーサポートについても話して
下さり、「夕べ調べたところなんですが市内にはないんですよね」と
言うと「今年から出来たのよ!」と嬉しい事を言ってくれました。
病気になった時どうすれば・・・と思っていたので、それを聞いて
俄然ヤル気になりました。

別居なので来年の入園審査(?)に不安がある事を伝えたら
「役所に申し込みする時に事情をしっかり伝える事」
「来年の面接の時にも事情を話してどうしても必要だという事を
伝えれば定員を母子が上回る以外は順位が上位になるからね」と
言われたくさん励まして貰いました。

>224さん
私もたくさん泣きました。
保育園ではいろいろと親切に教えてもらえますからお互い頑張りましょう!

>204さん
貴方に教えていただいてすぐに調べたので話の内容も把握しやすかったです。
ありがとうございました!

夕べ相談にのってくれた方々、本当にありがとうございました。
保育園にお子さんを預けてる方、現在の保育園に決めた決め手は何ですか?
「こういう所見て(聞いて)みればいいよ」ということがありましたら
参考までに教えて下さい。

227 :名無しの心子知らず:01/10/20 23:18 ID:7yh524Dn
私は近いから、って理由だけで今のところにしたよ
入った今でも、何の問題もないな…

228 :名無しの心子知らず:01/10/20 23:27 ID:do7OmQ+A
>202さん
良かったですね。
これからも波はあると思いますが頑張ってくださーい!
ちなみに私の住んでる地域は保育園激戦区(言い方変?)なので
2年近く待って、やっと第二希望のところに入れました。
それまでは、1年間、会社に子連れで言ってました。
親の会社なのでラッキーでしたが、 でもストレスのたまる1年間でした。
1日中事務所に閉じ込めてるようで、子供がかわいそうで
かわいそうで仕方なかったです。
その間6〜7回役所に通い、涙ながらに訴えましたが
結局は優勢順位とかがあるので、母子家庭、学校の先生などが
優位になるみたいです。
ちなみにうちの妹母子家庭なので、一番人気の家から徒歩3分の
保育所にほとんど待つことなく入ってました。
やはり、母子家庭は優遇されているうちに、役所に足を運んで
いろいろ利用できる事は利用したほうがいいですよ。
がんばってね。

229 :名無しの心子知らず:01/10/21 00:35 ID:5bJT7u3y
うちの保育園の決定方法、・・・。
自分の卒園した園だったな・・・。

202さん、頑張ってね。

今、202さんのような困っている人などを支援する行政的な機関を設立するように、
市の方へ働きかけを行っています。
最重要課題として、ファミリーサポートの設立等が提言書に盛り込まれる事になっています。
保守的な市なので、すぐには実現できないでしょうが、
202さんのような場合にすぐに必要な情報を提供できるように、
何かあったら24時間体制で駆け込めるように、なる予定です。
やっぱり必要ですよね・・・。

230 :227:01/10/21 00:41 ID:h+W0zPpL
>229
私も自分が行ってた保育所だよ〜

231 :229:01/10/21 00:53 ID:5bJT7u3y
>230
近いからっていう理由も一緒〜
うちも特に問題ないです。
私立認可園なので、園長も変わってないし。

232 :名無しの心子知らず:01/10/21 06:27 ID:C5U9TsDI
亀レスすまそ
>>183
育児休暇中の健康保険、厚生年金の自己負担分は個人が支払っているのですか?
健康保険料と厚生年金を自己負担してまで無給の育児休暇を3年も取得するのって
きついですよね。みなさん、どうしていますか?

それから、育児休暇だからって保育園辞めさせる人っていますか?
突然辞めさせたら、子供がかわいそうですよね。
中には追い出される自治体もあるようですが・・・

233 :名無しの心子知らず:01/10/21 10:13 ID:Y0jCJF7s
>232
現在育児休業中、上の子は3歳ですが、産休が終わった時点で保育園は退所させられてしまいました。
市の「保育所の要項」みたいな冊子には、
「育休中は、上の子は原則退所だが、育休を取る年度の初めに3歳になっていれば、退所しなくても良い」
と書いてあったので、それを狙っての計画出産だったのに。
一応出産前に、保育士さんや周りのお母さん達にリサーチして、「大抵はやめなくてすむらしい」という話だったのですが、
間の悪いことに、うちの園では今年度から一時預かり保育を始めたので、そちらのクラスに移ってくれないか、
ということになってしまって。つまり一度退所してくれ、ということ。
園長の言い方は「ご協力下さい」だったけど、私はあれはほとんど強制退所だったと思ってます。未だに納得いってない。
子供を友達から引き離すのはかわいそうなので、仕方なく一時預かりでお願いしていますが、
一時預かりは週3日までしか行けないのに、保育料は1日1800円の日払いなので、結局今までの1ヶ月の保育料と
ほとんど変わらず。また、通常は今までのクラスで普通の園児と同じ生活をしているのに、
運動会等の行事には参加できない(練習は一緒にしているのに!)など、子供にとってかわいそうな面も多々あり、本当に不満です。
市には抗議したのですが、認可園とはいえ私立なので、最終的には園長の意向次第という事みたい。
また、来年4月に復帰なのですが、その時に下の子共々本当に再入園できるのかも不安。
私の2ヶ月後に出産したお母さんが、病気療養中ということで診断書を取り、
退所させずにすんでいると聞いて、なんだか本当に悔しい気持ちになってしまいました。
待機児童のことを考えれば、今はとりあえず「保育に欠ける」状態ではないのだから
退所するべきなのかもしれませんが、それで来年うちの子が待機児童になっちゃ、
しゃれにもならない。ちなみに私はフルタイム勤務、来年4月の復帰は確実な職業です。
だいぶ鬱屈してるので、長文スマソ。

234 :名無しの心子知らず:01/10/21 11:09 ID:5bJT7u3y
>232
育休中の健康保険・厚生年金の個人負担分は免除です。
厚生年金は掛けている期間としてカウントされます。
過去2年間に12ヶ月以上だったか、働いた月があれば、育児休暇中は
雇用保険から給与の3割がもらえます。ただ二ヶ月に一回の支給だったかな。
この辺はけっこうややこしいので、きちんと調べないと。
会社の総務に頼り切りとかだときちんと受給できない場合があります。
たとえば10月20日から育休に入った場合、一単位は10月20日〜11月19日になります。
その間20日以上休職していれば受給できます。
また、復帰する最後の一単位月は、たとえば2月20日〜3月19日とすると、
2月20日まで育休で2月21日に復職すれば、その月の分は全額もらえます。

あ、でも間違っているかもしれないので・・・。
ちゃんと調べた方が良いですよ、もちろん。

235 :3年育休女:01/10/21 14:59 ID:2gbu5MA9
>>232
たぶん、あなたのおっしゃってること合ってると思います。
ただし、それは育休1年目の話です。
2年目からは給付金もないし、保険料・年金の振込も始まります。
収入ないから所得税払わなくていいのねーと思ったら、甘かった。
3年育休が普及しても法律ではまだまだ1年育休しか想定されてないみたいです。
国家公務員の3年育休制度も始まるそうなので、
免除が延長されることを期待してます。

236 :235:01/10/21 15:04 ID:2gbu5MA9
ごめんなさい。>>235>>234さんへのレスです。

>>232
節約主婦になりました。
例えば化粧品 ランコム→100円ショップ
   お洋服 マックスマーラ→ユニクロ

237 :名無しの心子知らず:01/10/21 18:02 ID:NwChvARh
> 育休中の健康保険・厚生年金の個人負担分は免除です。
> 厚生年金は掛けている期間としてカウントされます。
> 育児休暇中は雇用保険から給与の3割がもらえます。

専業主婦よりも優遇されているじゃない。
ここで専業のことを半人前といいきる兼業さんは、育児休暇をとればこんなに恵まれた
環境になり、とらずに働けば0歳児保育で月に15万円の国からの補助がでる
という身分なんでしょ。
私は、母性保護という意味でそれらの優遇制度を否定しないけど、そういう人たちが
一方で専業主婦優遇を批判しているという事実に驚きます。
子育て支援というのを働く女性のためだけに考えていらっしゃるのでしょうか?

そんな人いたっけ?とか専業が煽ったからといのは無しね。
煽りがあったかもしれないけど、そういう書き込みをした人はいたのですから。
そして、専業主婦批判を否定する兼業の人たちは少なかったと記憶しています。

238 :名無しの心子知らず:01/10/21 18:15 ID:baTNe8L0
>237
その価値があるものは優遇されるということ。

239 :名無しの心子知らず:01/10/21 18:32 ID:av7G3dzk
>237
専業主婦より優遇されてるってことはないでしょう。
1年間だけだし。

>そして、専業主婦批判を否定する兼業の人たちは少なかったと記憶しています。
私は専業主婦批判はしてない。というより、そんなスレこの板にないでしょ。
別に批判する気もないし。
この板では、専業主婦批判より兼業批判の方が圧倒的に多いと思う。

240 :名無しの心子知らず:01/10/21 21:01 ID:ZI47aKu4
>238
じゃ、専業主婦優遇も「その価値があるもの」ということね(藁

>239
はぁ?その1〜その3まで、専業主婦批判がけっこうありましたよ。

241 :名無しの心子知らず:01/10/21 21:18 ID:av7G3dzk
>240
このスレのタイトル知ってる?
兼業主婦への攻撃についてはどう思ってんの?

242 :名無しの心子知らず:01/10/21 21:18 ID:5bJT7u3y
>237 >240
雇用保険料を払っているから貰えるんですよ?
兼業全てが貰える訳じゃないです。
ちゃんと資格があります。

>240
専業批判と兼業批判は半々だったでしょう。
どっちが優勢ってことはなかったように感じますが・・・。

243 :名無しの心子知らず:01/10/21 21:27 ID:C8S6QTzl
年収65万以上より保険料徴収へ?
ほとんどのパート・バイト主婦は当てはまるのでは。
もっと働け〜〜か!?

244 :240:01/10/21 22:26 ID:ZI47aKu4
>241
それなら、ガンバレ兼業スレに逝ってはいかが?
>242
専業攻撃ばかりとは書いていません。半々という認識でいいと思います。

雇用保険から育児休業中に手当てをもらうことが悪いとは言っていません。
子育て支援でいいことだと思います。
働くお母さんは、このような子育て支援や保育料の補助などの支援を受けている
のですから、専業ママが年金を払っていないとか配偶者控除などを攻撃するのは
いかがなものか、というのが私のレスの主旨で、片や支援を受け、もう片方で
「国の財政が厳しい折、専業優遇制度はいかがなものか。そんな余裕があれば
もっと働くママを支援すべし!」と意見なさる兼業ママへの問いかけです。

245 :名無しの心子知らず:01/10/21 22:33 ID:h+W0zPpL
また始まったよ、ループが…

246 :名無しの心子知らず:01/10/22 00:52 ID:SAd0HybL
>244
は?
なんてガンバレ兼業スレに行かないといけないのさ。
あなたこそ、専業主婦専用スレにでも行けば?

247 :名無しの心子知らず:01/10/22 07:01 ID:DYzKknD7
238>240
どうして語尾に(藁 がついているのか理解に苦しみますが、
おっしゃるとおりですよ。
どちらにもその正当性が認められるから制度ができたのでしょう。

248 :名無しの心子知らず:01/10/22 10:57 ID:HfwLc5/W
>246って、本当に外で仕事しているの?その程度の思考能力で?

249 :名無しの心子知らず:01/10/22 11:56 ID:OUFAhApH
>248
そういうのは関係ないと思う
極論にもってくる貴方のほうが思考能力なしだよ
私はちなみに専業です

250 :3年育休女:01/10/22 12:26 ID:S37AW8fY
>>237
>専業主婦よりも優遇されているじゃない。
>ここで専業のことを半人前といいきる兼業さんは、
>育児休暇をとればこんなに恵まれた環境になり、
>とらずに働けば0歳児保育で月に15万円の国からの補助がでる
>という身分なんでしょ。

あのさー専業主婦優遇制度が批判されてるのって
負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
育児休業給付金は私らが納めたものからもらってるのです。これは問題なし。
それと育休中は無給ですが、配偶者控除はないし、
主人の会社の配偶者手当てもありませんよ。
専業主婦より恵まれてるわけではありません。

保育園の補助に関してはたぶん、今のままでベストである、と思ってる
兼業はあんまりいないんじゃないかな。
専業主婦でも優遇制度が正しいものであると思ってる人が少ないように。

251 :名無しの心子知らず:01/10/22 12:31 ID:Mim1ljTZ
保育園への補助金を否定するなら、
公立学校の運営もすべて家族の自己負担にし、
私学助成も否定しなければね。
私は保育園は利用してないからその分に補助金助成するのはズルイっていうのは
あまりにも幼いわ。
国立大学に行かない人が国立大の学生はズルイって言うのと何ら変りない。

252 :名無しの心子知らず:01/10/22 12:32 ID:OUFAhApH
>250
>251
いい事言った!
ところで兼業さんですか?

253 :250:01/10/22 14:57 ID:Sdxnt5Ms
>252 育休中ですが、イチオウ会社員です。

個人的に思ったことですが、保育園というのは
 @福祉施設
 A教育機関
 Bサービス施設 という3つの側面があるのではないかと思います。
専業主婦が当たり前だった時代には@の意味合いが強かったのですが、
現在はAとBの割合が高くなってきていると思います。

現在の認可保育園に対する補助の仕方は未だに@のやり方だと思います。
つまり福祉施設なみに税金を注ぎ込んでいるのです。
認可保育園に預けられてる子供はかわいそうな子供ばかりではないのに
かわいそうな子供扱いをしているのです。

現在、多くの人が望んでいるのは、「とにかく安い保育園」
「安心して預けられる保育園」だと思いますが
現在のところ、安心して預けられる保育園=認可保育園
になってしまっているところが問題なのではないでしょうか。

254 :253:01/10/22 15:00 ID:Sdxnt5Ms
上記訂正。
×「とにかく安い保育園」「安心して預けられる保育園」
○「とにかく安い保育園」より「安心して預けられる保育園」

255 :名無しの心子知らず:01/10/22 16:42 ID:Cg3sLpcu
250=253さん、素晴らしい。
私もそう思います。
うちで預けてるのは「無認可保育室」なんだけど、
親たちは「このくらい払ってもいいから、これをして欲しい。」
という考えの人が多いです。
でも、補助金(うちの区では助成金)の支出根拠が、
253さんの言う@なんで、いらだつ。
更に「無認可保育室」は、公立や認可園にいけなかった
者の「受け皿」という発想らしく、ますます可哀相モード。
「保育園」=可哀相な子、はすべての子に当てはまるわけでは
ないと思うのですが…。

256 :名無しの心子知らず:01/10/22 17:15 ID:hQuhh6FA
>>251
私もそれを思いました。禿同意です。
それにしてもうちの区の保育園は>>253のA教育機関
にかなり当てはまる部分があると思う。
こちらが教えてもいないのにいつのまにかひらがなを覚えたり
季節の行事や食べ物を覚えているんだよね。
他の保育園の人に聞いてもそんな感じ。
その上に給食まで出るから近所の幼稚園ママ達は
保育園ママは子供の育児放棄、子供がかわいそうと思い込みたいようです。
無視ですけれどね

257 :名無しの心子知らず:01/10/23 12:23 ID:Qkr36J9B
253さんに同意。
うち子の行くの無認可保育園なんか。ABにむちゃくちゃ力を入れている。
ベビーから延長可で夕食も出す保育園だけど、
認可保育園や幼稚園に転園することをを食い止めるために
年中・年長になると体操・英語・絵・プール・習字・ボランテイア活動までしてる。
(週1回の英語なんて役に立たないとはおもってるけど)

兼業さんからは、育児放棄を正当化してるといわれそう。
付きっ切りで育児ができないから、安心して預けられるところを望んでいるわけです。

258 :名無しの心子知らず:01/10/23 15:21 ID:Qkr36J9B
257です
「兼業」ではなく「専業」でした。
付け加えるなら、体操や英語をするからいい保育園といいたいのではなくて
(週1回なんてたかが知れてます)
「やめないで欲しい、サービスに力を入れてます」という姿勢が公立にはないのかなと思ってます。
私は、子供のお友達がやめないなら続けようと思ってたら、お友達のお母さんも同じことをいっていて
ならば、小学校までは続けようと思ってます。

259 :名無しの心子知らず:01/10/23 15:32 ID:qPRF7nrD
253です。257=258さんの保育園羨ましいっ。
その「企業努力」というか姿勢が。
うちの区では無認可保育室と区が委託契約を結んでるせいか
「公立と自分たちとどう違うの。少ない給料と悪い待遇で
公立が引き受けない子を拾ってやってるのに。」といわんばかりの
態度と実際の言動。
もうすぐ転居・転園させようと思ってるけど、
次は少しでもいい(と言われる、または思われる)保育園を探したい。

なお私は「兼業で保育園に預ける」のと、
「専業で幼児教室へ通わせる」のと、あんまり変わらない
レベルかも、と思ってる。

260 :名無しの心子知らず:01/10/23 16:46 ID:z00E9mbv
<「専業で幼児教室へ通わせる」
自分の手で教育をするのを放棄しているんだから
明らかな手抜きでしょう。
別にそうしても悪いとは思わないけれど、
保育園児は可哀相発言は言う資格はないですね。

261 :名無しの心子知らず:01/10/23 16:51 ID:bqmPeO6f
>>260
そうともいいきれないよ。
子供のことをよく見たうえで、お友達が必要とか団体で親抜きで行動する
練習のためとか、そういう理由で幼児教室に入れるのは育児手抜きとは
違うと思う。
「だってえ、お茶の時間ほしいもーん」とかの理由だったら育児手抜き。
まあ息抜きも必要だろうからそれが悪いとは思わんが、
保育園ママを手抜きだと責める資格は無いよな、たしかに。

でもさ、教室に通わさないで自力育児してるからって
可哀想発言していいってことにもならんような。。

262 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:25 ID:z00E9mbv
>>261
まっ、そういうことになるわね。
子供に「保育園なんて可哀相ね。」というママ達がうちのマンションにいます。
子供は保育園が楽しいのでチト混乱している。
私は育児が多少手抜きされても(何を持って手抜きとするのかも疑問だが)
良いと思うけれど、完璧な育児をしようとする人は
自分だけにとどめておけば良いのに何故他人にまで波及させるんだろうね。
何か次に言わせない良い切り返しかたはないかしら。

263 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:37 ID:m9sHaaA5
259=255です。253さん、騙ってしまって申し訳ないです。
訂正してお詫びします。
改めて、
やっぱり「手抜き」ってのが付き纏いますね。
261、262さんにも同意です。
259に追加しますが、プロのノウハウを買うとか使うとか
「育児」にもあっていい、と思うんです。
ど素人の母親が誤った、あるいは思い込みの強いしつけや
学習をするよりも。
取捨選択の最終責任は母親である私に帰すのは当然ですが、
一緒にいないだけで、「手抜き」「いい加減」「放棄」と
ループ&説教くらうと、こっちもあら捜ししそうになります。

264 :名無しの心子知らず:01/10/23 17:54 ID:I4x2nSxm
だいたい今の日本の平均的な家庭で、「手抜き」できるほど
経済的にも時間的にも余裕のある育児できる家庭がどれだけあるのか疑問。
みんな似たり寄ったり、あくせく、ケチケチ、カツカツ育ててるんじゃないのー?

265 :3年育休女:01/10/23 23:23 ID:V4MkoUSP
>>259さん
たぶん単純なレス番間違いなのでしょうが、253は私ですう。
煽られた覚えもないのに謝られてビクーリしました。

266 :名無しの心子知らず:01/10/24 11:57 ID:Q4NXKkH4
保育園に入れることをかわいそうという親は、
自分の親が寝たきりになったら、
「特別養護老人ホームに入れるのはかわいそう。在宅でみるわ。」というのだろうか?
子供と老人は違うという反論もあるだろうけど、対象は人という点では同じと思うのだが。
「他人の手を借りて家族の面倒を見てもらうのがかわいそう」と言ってるわけだから。

267 :名無しの心子知らず:01/10/24 13:56 ID:StP057WD
>266 同意
考え方一つで、いろんな人生が切り開けると思う。
他人のみならず、自分をも締め付ける考え方は、どうかと思うね。
もっと、長いスパンで物事を捉えれば、育児もよい方向に向かうと思うよ。

>202さん
保育所の決めては、【自分の目で見る】です。
公開保育(見学会みたいなもの)があっているはずです。
いろんな保育園を見てみましょう。
保育園ごとに、教育方針等ぜんぜん違います。
子供たちの様子。保育士さん達の表情。
そして、園長先生の話しを聞く事です。
できれば、家に一番近いとこが望ましいですよ。
小学校に一緒にあがるお友達が多いですし、
学童に行くようになった場合、母親の仕事が遅くなりそうなときは、
学童から、保育園に行って、みてもらったりできる場合があります(園長の裁量)。

大体そんなところです。がんばってくださいね。

268 :名無しの心子知らず:01/10/24 18:42 ID:jzqFeM+q
子供の将来を思って保育園に入れたり幼児教育に入れたりしているなら、いいじゃない。
親の日常生活を考えてやっているなら、逝くに相応しいと思うけど。

269 :名無しの心子知らず:01/10/25 11:31 ID:sGCFU2PF
亀レスでごめんなさい。
専業主婦です。また専業さんがいぢめられてたので、ひとこと。
>250さん
>あのさー専業主婦優遇制度が批判されてるのって
>負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
労働者が納めた税金からもらうとのことでしたが、うちの主人も納税しています。
私も過去に納税していました。たくさん納税している人は、多くの行政サービスを
受けるのが当然という考え方は、納税額によって人間をランク付けするという
ことなのでしょうか?一生懸命働いても、納税できないほどしか収入のない人も
いると思いますが。
>育児休業給付金は私らが納めたものからもらってるのです。これは問題なし。
私も雇用保険払っていました。でも、失業もなにもしなかったので給付は受けた
ことがありません。でも、ズルいなんて思っていませんよ。

270 :269:01/10/25 11:36 ID:sGCFU2PF
>251さん
保育園がズルというのではなく、保育園を利用できる機会というのは、子供がいる人
全員に機会があるわけではないのです。専業主婦はもちろん、働いていても、
労働形態によっては利用する機会が与えられない人もいます。
そのような施設を利用しながら、裕福に暮らす家庭に対し、ひとりあたり月額15万円
とも言われる補助を出すことはいかがなものかということです。
したがって、国立大学云々という議論とは次元が違うと思います。

前にもありますが、専業主婦優遇も保育園の補助もなくし、それでは生活がなりたたない
という家庭に補助を出せばいいと思いますが。両親とも働くというのも、母親が家庭に
残るというのも、その家庭の選択の結果なのですから。
(その案の賛同者は少ないと、ここの過去レスに兼業ママが書いていましたが)

271 :名無しの心子知らず:01/10/25 11:39 ID:wi5q0a72
>269
なんで「いじめられてる」って取るんだろう?
反論されてるだけじゃないですか。

>たくさん納税している人は、多くの行政サービスを
>受けるのが当然という考え方は、納税額によって人間をランク付けするという
>ことなのでしょうか?

誰もそんなことは言っていないと思いますが…

272 :名無しの心子知らず:01/10/25 11:44 ID:wi5q0a72
>保育園がズルというのではなく、保育園を利用できる機会というのは、子供がいる人
>全員に機会があるわけではないのです。専業主婦はもちろん、働いていても、
>労働形態によっては利用する機会が与えられない人もいます。

専業主婦でも、病人の介護、自分の出産・病気などで子供の面倒が
見られなければ預けることはできますよ。
また、最近は専業主婦のための育児サポートとして、育児相談や
一時預かりをするところが増えてきているようです。

273 :269:01/10/25 12:07 ID:sGCFU2PF
>271
「あのさー」という書き出しは、あまり感じのいいものではなかったので。
一般的には喧嘩ごしととられても仕方の無い表現かと。
>負担なしにすべての労働者が納めたものからもらうからでしょ。
という文章の意図は、納税していない専業主婦が行政サービスをうけることへの
批判なのではないのですか?それとも年金のことですか?健康保険のことですか?
健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がったと記憶していますが、ちがいましたか?
年金のことなら、同額受け取れるわけではないと認識しています。
個人的には受け取れないということでもかまいませんが、専業主婦の中でも
勤労者時代や20歳を過ぎた学生の時から年金を支払っている人たちについては、
どのような扱いが適当と思われますか?

>272さん
友人が出産で相談に行ったところ、無認可で対応してくれとか、上の子も一緒に
入院できる助産院もあるからとのことでした。待機の多い地域は、仕方が無い
のでしょうが、機会が均等とはいえないと思いました。
私の地域では、今年は聞いていませんが、昨年は一時預かりはしていないとのことでした。
ご親切にありがとうございます。

274 :名無しの心子知らず:01/10/25 12:46 ID:oXvbfuBR
>273
>勤労者時代や20歳を過ぎた学生の時から年金を支払っている人たち
払った分だけもらえるようにすればいいだけのこと。
私、今は公務員(育休中)なんで、将来もらうのは共済年金だけど、
一時フリーターしてた時にちょっとだけ社会保険に加入してたんで、
その時の年金手帳持ってる。65(60だったかな?)になったら
年間3万いくら(w)もらえるという通知があったなあ。

275 :名無しの心子知らず:01/10/25 12:56 ID:oXvbfuBR
>274
社会保険じゃなくて、厚生年金。何ごっちゃにしてんだ私。スマソ。

276 :名無しの心子知らず:01/10/25 13:02 ID:+IYOaXtE
>273
「あのさー」を喧嘩腰だと思うのに、>>240の「藁」なんかは気にならないのかしら??
>健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がったと記憶していますが、ちがいましたか?
違いますよ、扶養家族の人数に関わらず一緒です。

277 :名無しの心子知らず:01/10/25 14:18 ID:m5BSJOYI
>276は粘着・・・
昔出没した、「あなたはXXスレの>>XXXね!と同一人物か?
>269は>272とか>274とかと議論するがよろし。
>276みたいのにかまうと荒れるYO

278 :276:01/10/25 14:40 ID:+IYOaXtE
>277
はぁ?
私は、誰が誰と同一人物だなんて言ってないけど??
話を蒸し返した273じゃなくて、なんで私が粘着?

279 :名無しの心子知らず:01/10/25 15:21 ID:gGwI1P43
健康保険の払い込む額、子供が産まれたら下がったよ
うちだけ?
また違うもの?

280 :名無しの心子知らず:01/10/25 15:58 ID:7l+HUjxi
>>273
<健康保険料は、扶養家族が増えると納付額も上がった
それは国民健康保険。
あなたの配偶者がどのような働き方をしているかは分かりませんが、
いわゆるサラリーマンの健康保険や共済は
給料に応じた金額です。
見ず知らずの人があなたの分も払っているのです。
それが良いか悪いかは別にして、
うろ覚えのことはカキコしないほうが良いと思います。
また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。

281 :3年育休女:01/10/25 16:15 ID:prUQJAb+
>>273 こっち読んでみた?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/1001041385/

>>276>>278>>280に同意。

282 :名無しの心子知らず:01/10/25 16:52 ID:g4gl98g/
>>280
>見ず知らずの人があなたの分も払っている
見ず知らずのあなたよりも所得の多い人が払っているものを使っているんだよ。きっと。
こういう議論だと、所得の高い人=いろいろ納めていてえらい!というように
聞こえてしまうけど。それとも専業主婦は一銭も払わないから許せないだけで、
ちょっとでも収めていればいいの?パート主婦も許せないの?
それに、健康保険なんて、健康で医療機関のお世話にならない人の払っている分を、
あなたの子供が使っているのかもしれないよ。
いいじゃない。たくさん納税してくれている人の奥さんが専業主婦でも。
その人のダンナに、わたしらは「お世話になっている」のかもしれないし。
これじゃ毎年、高額納税者番付の前でひれ伏さないといけないかも。

昔ダウンタウン松本が、道路工事の渋滞に巻き込まれた時に「おれの税金で
道掘るな!」ってキレたというネタがあったけど、それを思い出したよ。

283 :名無しの心子知らず:01/10/25 17:15 ID:1TjoXnix
>>280に同意。
>>282さん、申し訳ないけど言い訳に聞こえてしまう。
280さんは、「一銭も払わないから許せない」という主旨では
ないと思う。
私は高額納税者番付の前でひれ伏してもいい。
受益者負担なら、それも当然だと思うから。

284 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:09 ID:tx1nXT0F
拝金主義・・・・

285 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:17 ID:ksmAZNre
目糞鼻糞

286 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:20 ID:mKYmyx9R
すっごい!まだやってるんだ!

287 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:26 ID:7l+HUjxi
>>280です。
>>283さんの言ってることそのものです。
許せないんではなくて、間違ったことを堂々と言うと、
たたかれるよと言いたかっただけ。
本当に、その高額納税者たちのおかげで私達も良い思いをしていますよね。
>>281さん
ベネ○セさんでしたっけ?
そんなスレがあったんだ。ありがとう。
男性の意見が見えて面白いわ(良い悪いは別として)
さっ、家に帰ろっと。
実母に保育園の送り迎えをしてもらっています。
帰ったら子供と遊ぶのみ。ご飯も作っていません。
こう書くとまた煽る人もいるんだろうな。気にしないけれど。

288 :名無しの心子知らず:01/10/25 18:40 ID:fL/b0eAO
羨ましいわぁ〜

289 :281:01/10/25 21:56 ID:K9PTEbI+
>>287
>ベネ○セさんでしたっけ?

人違いかな?ベネスレには参加してないし、しまじろうもやってません。

290 :名無しの心子知らず:01/10/26 08:44 ID:9sNCTN42
自営で仕事をしているし、子供もすでに学童なのでここでは中途半端な立場だけど、
>282と>283とを読み比べると、どう読んでも283の書いていることは異常。
273=282なのかどうかわからないけど、273は単なる勘違いでしょ。
それを過敏に叩いて
>また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。
というのも異常。ストレスがたまっているのかな?

自営の私でさえ、仕事中はまず2ちゃんなんてしないのに、ここの働く人たちも
専業のひとたちも、よくまあそんな時間があるね。とくに勤務時間中にやっている
人たち、私が雇用側なら解雇だよ。
ここで専業みつけて攻撃しているのって、案外専業主婦なのではと、密かに推測。

291 :名無しの心子知らず:01/10/26 09:54 ID:NQ+N0xqN
>>290
あなたの噛み付き方のほうが異常。
ストレス貯まっていますね。
キーキー言う前にもう少しカルシウムでもとって
冷静になったら。
>また「専業主婦は」の格好の口実を作るだけですよ。
これは>>283さんの意見ではないでしょう。
それとももしかしてあなたって>>273なの?

292 :名無しの心子知らず:01/10/26 10:23 ID:gC5i6Cuc
>>283です。
どこが異常?280さんに同意したこと?
高額納税者にひれ伏してもいいこと?
間違った平等主義の産物で不平等が生まれてるなら、
直したほうがいい。この考えは変わらないです。
沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。
保育園の助成金や専業主婦優遇なんて最たるものに
なりつつあると思います。
なお、私の住んでいる区では保育園の落選事由に
「収入が多い」があることは暗黙の了解です。

293 :名無しの心子知らず:01/10/26 11:31 ID:NQ+N0xqN
>>292
えっ?どこの区?うちの区(東京某区)はまず片親家庭が優先で、
その次に勤務時間順(外勤)→自営業となります。
私が292さんの区に住んでいたら無認可だったでしょう。
貴方の考えは斬新で面白いです。納得が出来ます。

294 :名無しの心子知らず:01/10/26 12:10 ID:LGvF5wxW
>>292
高額納税者にひれ伏してもいいところじゃないの?
金持ちの靴なめるタイプ?

295 :名無しの心子知らず:01/10/26 12:33 ID:neQYJXiv
>292
どこの区か教えてー

296 :名無しの心子知らず:01/10/26 13:11 ID:8cOoMYZu
283=292です。
東京都某区です。293さんに追加すると、
認可保育園の選考で優先順位は、
@生活保護受給・片親
A両親とも外勤
B出産・介護
C自営
なのですが、Aの中で真っ先におとされるのが「パート勤務」
次に「収入が多い」です。
当然、区の保育担当課ではこれを公にしません。
「不服審査」とかいう、何で落ちたのかを訊ける制度もありますが、
過去審査が通ったという例は聞きません。
隣の区では、@〜Cの順位の中に、両親のいずれかが外国籍の
場合も入って、実際に多くなっているそうです。
なお、我が家では無認可に通わせています。
そして、私は拝金主義でも金持ちの靴をなめるタイプでも
ありません。
私は雇用側にいるので、自分の子は認可園を落とされても
パート勤務者のために時間を少々ごまかした在職証明を
書く立場です。
こう書くと、僻み、ねたみと叩かれそうですが、
ここで叩かれるよりも、社内で叩かれないことを選んだのです。

297 :名無しの心子知らず:01/10/26 13:45 ID:8cOoMYZu
283=292です、296に追加させて下さい。
当区では、少子化と財政難を理由に
公立保育園の民営化と無認可保育室の助成金減額の方針を
さりげなーく、進めているようです。
少子化といっても、区全体で認可園への待機児は16名いるそうです。
(つい最近のデータですが、)
財政難というのなら、収入の多いほうをなぜ落とすのでしょう。
生活保護受給や外国籍、片親の子を落とせ、というのではありません。

298 :3年育休女:01/10/26 13:58 ID:yUbb8HpD
>>292さん、あなたイイ!言いにくいことも言ってくれて気持ちいいです。
きっと実生活では相手を考えて言葉を選べる聡明な方なのでしょう。

戦後日本のアメリカがくれた民主主義のもとに、
旧社会党の教員に教わった世代はヘンな平等が正しいものだと
思い込んでることって多いのではないかと思います。
もちろん私も含めてですけど。

299 :名無しの心子知らず:01/10/26 14:17 ID:NQ+N0xqN
>>297
そうだよね。297さんの区って、機会の平等に反しているわね。
N区では働いていることにして、専業にもかかわらず
保育園に預けている人が多いです。
私が病気で子供を早く迎えに行った時、何故か15:30ごろに
わらわらとお迎えの人が来ていました。
私は昨日の実母に迎えに行ってもらっているものですが、
実母に「雨の日は皆さんのお迎えが早いのよね。
不思議だわ〜。」と言われたことがあるそうです。
区の保育課も、抜き打ち検査をして欲しいわ。
3歳以上は幼稚園もあるからともかく、0、1歳児は
待機が多いと思うんだけれど不思議です。

300 :名無しの心子知らず:01/10/26 15:33 ID:n4IQMBn0
>>292さん

>沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
>(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
>面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。

共働き歴11年、保育園(含学童)児の父歴7年の
一児(男)の父ですが、激しく同意です。

ですが、これまでの自民党政権の基本的な政策は
これに逆行していたわけです。これが、構造改革
で変更されることを期待するのみです。

あと、子供を保育所に入れて、妻も働くというのは
単に収入や躾がどうというだけの問題ではなく、
夫、妻、子供がそれぞれ公的な社会と私的な家庭の
それぞれの世界を持って生きていくということが
あると思います。(専業主婦も社会に属している
という反論もあると思いますが、会社という社会
と家庭との板ばさみになるという実感は兼業主婦
の方だけが実感できると思います)
つまり、社会の構成単位が個人であるということを
夫、妻、子供のそれぞれが早くから認識するという
ことです。
専業主婦の方々はこの実感がわかりにくいのではないか
と思います。個人が利己的に生きているということを
批判的に見られるのではないかと。

無責任なコメントですみません。荒れないことを祈ります。

301 :名無しの心子知らず:01/10/26 15:53 ID:NQ+N0xqN
>>300さん>>299です。
大局的に賛成です。が、
>専業主婦の方々はこの実感がわかりにくいのではないか
>と思います。個人が利己的に生きているということを
>批判的に見られるのではないかと。
の部分がわかりません。兼業が利己的に生きているということを
専業が批判的に見るということですか?
<社会の構成が個人単位
確かにこれは憲法にも、則っていますね。

302 :名無しの心子知らず:01/10/26 15:57 ID:LZ2AdR8h
>>280 >>283 3年育休女さん
私も悪平等には反対です。それぞれ努力して、現在の収入を得るにいたったのでしょうから。
でも、貧乏人は黙っていろ的な発言にも首を傾げたくなります。
高額納税者のおかげで、いろいろな行政サービスが充実しているのは事実ですが、
収入だけが人の価値を計るのではないと信じていますし、子供にもそう教えています。
それに、そのロジックなら、高額納税者(偉い)の妻の専業主婦については
どのような扱いになるのでしょうか?夫がたくさん納税しているので、多少の
優遇はいいのでしょうか。
事業をやっている方が、実際には労働していない奥様を自分の会社の役員にしてういる
ケースもありますよね。そんな方を尊敬できますか?

全体の表現や後半の4行を除けば、私は>>290さんに同意です。

303 :名無しの心子知らず:01/10/26 16:04 ID:LZ2AdR8h
連続になるかもしれませんが、すみません。
>>292
>沢山納税する人が納税しない、納税額が少ない人の
>(障害者や高齢者、福祉が必要な人を除く)
>面倒を見て当たり前、という考えは不平等でしょう。

結局、行政サービスが薄くなれば、あなたのおっしゃる福祉の必要な人が
増えることになるのではないでしょうか。
たとえば、保育所の助成金がなくなり全員が自己負担となった場合、
それでは子供を預けて働くことのできない家庭が増え、その家庭には
行政からの補助がでることになります。
(行政からの補助がなくなれば、少子化が一層進むでしょう)
結局のところ、資本主義ではあっても、ヘンな平等は残るのです。

304 :名無しの心子知らず:01/10/26 16:14 ID:SwFwi5DW
302さん、283です。
280、283、292、296、297と私が書きましたが、
すべて読んでいただけたでしょうか。
貧乏人は黙っていろとの主旨では全くありません。
高額納税者、収入の多い者は本人の環境や努力の結果でも
あるので、今よりも評価されても良いとは思っていますが。
実際には労働していない奥様で会社役員は、私も多く事例を
知っているほうだと思いますが、妻を役員にして給与支給と
なると、納税もされていることがあります。
滞納・保険料未納が増加している昨今では、税務署も社会保険
事務所もそう甘くありません。
なお、私の実母は56歳で現職のまま亡くなりました。
当時父も私も兄弟も就職し、個々に社会保険等負担していた
ので、母の年金等は扶養者、相続人がいないとの理由で
支給されませんでした。18年9ヶ月勤務でした。
システムとして当然のことだそうですが、母が自らの労働で
負担したもの、母の勤務した会社が母を雇用したことで
負担したものはどこにいったのでしょう。
母は会社役員ではなく、ごく普通の社員として働いていたので
納税額、保険年金をごまかさなくてはならない立場ではありません。
大人も子供も、稼いだほう、恵まれていたほうが、
黙って引き下がればよいのでしょうか。

305 :名無しの心子知らず:01/10/26 16:38 ID:SwFwi5DW
303さん、304です。私も追加ですみません。
このスレでもループしたようですが、行政サービスが薄くなると
少子化との事例は、本当にあるのでしょうか。
私も本当に福祉が必要な人から、行政サービスを取り上げろとは
言いません。
299さんが書かれたように、専業なのに働いていることにして
保育園にいれる、これは福祉の誤った使い方ではないでしょうか。
私の実家地区の民生委員さんの話ですが、
離婚後、母子年金給付者の実態調査に行ったところ、
夫婦、子供とも同居、奥様は「お父さん、お風呂はー。」
民生委員は書類操作の離婚と判断し、給付を打ち切ると
市と連名で通達したところ、その奥様から怒鳴り込まれた
そうです。この地区は、新興住宅地で離婚、母子年金が
一時期急増し、調査のきっかけとなったのです。
貧乏人なら福祉のごまかしもオッケーとは、思えません。

306 :名無しの心子知らず:01/10/26 17:09 ID:lxz3XSel
>>301さん、
300です。

兼業が自分が働いて収入を得るということを
「自己実現」「自立」というような個人として当然
持っているべき要件として考えているのに対して
(決めつけていいかな?)
専業からは
「より高い生活水準」「自分の自由になるお小遣い確保」
というような「利己的」な目的に見えるのではないかと
思うわけです。
私がこの11年間、妻の生き方を見ていて、私なら
収入だけのためにあれだけのことはできないと
思いました。
(仕事の責任と育児の責任の両方を負うということです)

確かに戦後日本の社会は家制度から理念的には
個人主体になったわけですが、政策運営上、社会制度上は
実質的には社会の構成単位は家だったわけです。
(世帯主、専業優遇、夫婦同姓等々)

学校では個人主体の社会だと教えられ、しかし社会に出てみると
実は家制度が前提だったわけです。兼業にとってはこれに毎日
板ばさみになるわけです。会社という公的社会での責任と
家庭での家事・育児の責任の両方を果たさないといけないわけです。
(朝、子供がごねると会社に行けないとかそんなことです)
しかし、社会人とはそういうものだと思ってがんばってるんですよね、
兼業は。

兼業はプライドを持つべきだと思いますよ。
社会と家庭の両方で責任を果たしているんですよ。
本当は無理なんですよ。こんな社会制度、システムで
両方の責任を果たすなんてことは。
ちゃんと社会制度を設計できなかった馬鹿な官僚
よりずっとずっと個人として社会に対して果たすべき
責任を自覚しているんですよ。

だから、兼業にはプライドを持って欲しいですね。
専業いじめとか内輪もめとかしていてはいけないと
思いますよ。

(今、前後で行われている議論への批判ではありませんよ)

307 :3年育休女:01/10/26 17:30 ID:+7tlAwza
>>302
>収入だけが人の価値を計るのではないと信じています

それは私もそう思ってますよ。
高収入でもくだらない人、低収入・無収入でもすばらしい人は
たくさんおられます。

>それに、そのロジックなら、高額納税者(偉い)の妻の専業主婦については
>どのような扱いになるのでしょうか?
>夫がたくさん納税しているので、多少の優遇はいいのでしょうか

基本的に優遇されるべきは納税者本人とその子供だと私は思ってます。

308 :名無しの心子知らず:01/10/26 17:38 ID:1yVa7EUS
280=283=292=296=297=304=305
って面倒だから、以降、粘着さんということで。
粘着さん、結局いろいろ書いたけど、うちの母ちゃんの金返せ〜!という私怨だったのね。
保険とか年金というのは相互扶助の考えだから、そういうこともあるのよ。

自分では従業員のズルの手助けをしながら「ごまかしは許せない」だって。(>>296参照)
あー、もっと矛盾ぶりを探したいけど、私はあきっぽいので、また気が向いたら
やってみよっと。まあ、その頃には、さすがの粘着も消えてるか(藁藁

309 :名無しの心子知らず:01/10/26 17:55 ID:9WSJNX/N
所得税は所得のない人は払わないとしても(払わなくて当たり前か)、
取りあえず国民健康保険税とか国民年金なんかは、納めれるようにすれば良いのに。
任意で納税でも良いけど。(払ってない人は私ってこんなに責任果たしてないんだって実感涌きそう)
国民保険&年金を納税すると、年間どのくらいになるんでしょうか?
40万ぐらいにはなるのかな?県によっても違ってくる??

310 :粘着さん:01/10/26 18:15 ID:i1BVTdLM
残念でしたね、消えてませんよ。
308さんのいう相互扶助は正しく運用されていれば、
相互扶助として成立しますが、していないのが現状でしょう。
母や収入の件は、その相互扶助が機能していない典型ではないか、
と書いたのですが、ただもらう立場の方は私怨と判断されるのでしょうね。
確かに矛盾していますが、先ほども申し上げたように、
社内で叩かれないことを選んだのです、社内で生きていく
知恵として。
なお、短絡的に「ごまかしは許せない」と読まれたのは
私も言葉足らずでした。
何度も申し上げているように、
収入の多いものは我慢で、少ないものは何をしても良い
ではないでしょう、ということです。
事例を知らない、現状調査を怠っていることは
兼業でも専業でもよくあることです。
飽きっぽいとの言い訳で終止することなく、
反論をお待ちしていますよ、308さん。
あ、これからは主婦の時間なんで落ちますけど。

311 :名無しの心子知らず:01/10/26 18:44 ID:TyyBwUF+
>>306さん、>>301です。
詳しい説明を有難うございます。
その通りです。子供がいて働くと、必ずと言って良いほど
言われるのが「子供が可哀想」「自分が一番で子供は二の次」
と言われますね、確かに。つまりこれをもって
利己的と思われるんでしょうね。
>>302さん、主たる生計者と専業主婦を一緒にしていませんか?
306さんの考えからいけば、たとえ夫婦と言えども
別々の一個の人間だと主います。
>>310さん
<収入の多いものは我慢で、少ないものは何をしても良い
ちよっとずれますが、児童手当・・・
税金を沢山納める家庭がもらえなく、
少ない家庭がもらえると言うのは論理的説明が出来ませんが
感情的に納得できません。

312 :300:01/10/26 18:51 ID:o1morKi/
>>309さん、
税でも年金でも払ってない人は責任果たしてないって実感は絶対湧かないと
思います。払わなくてラッキーとか払わなくて当たり前とかそんな感じでしょ
う。自分がそうならそう思いますよ。
責任ということの実感は実際に果たしていない人には絶対湧かないと思います

>>310さん、
収入の多いものは社会的な責任をそれなりに果たしているというプライド
(ノブレス・オブリジ)みたいなものを持つことしか報われないと思います。
何をしても良いと考えている収入の少ない人たちのことを社会的に低い階層の
人たちと考える以外にはありません。アメリカなら普通の白人の主婦が
低所得層のプエルトリカンなんかをそういう目で見ていると思います。
いわれのない差別というのはいけませんが、社会的責任を果たして高収入を
得ている人間は一段高い階層にいると考える以外、自分を納得させられませ
ん。
悲しいことですけど。

逆に国とか社会とかに自分たちが「優遇」されたいと思っている人たちは
そう思っているだけで、最下層貧民と言われても仕方がないです。
プエルトリカンならそう言うでしょうし、それはそれで正当なことです。

313 :名無しの心子知らず:01/10/26 18:56 ID:CkPQpFd2
>>309
私が会社員だった頃は、厚生年金が2〜3万円、健康保険が数千円だったと思います。
あまり給与明細をみていなかったのでわかりませんが。
おそらく、健康保険に関しては、企業側がかなり負担していてくれたのだと思います。
具体的な額がわからない上、国民年金や国民健康保険の額じゃなくてごめんなさい。

>>310
相互扶助というのは、もらえる人はズルいとか払うばかりは損とかそういう
ものではないと思います。おそらく受け取られたであろう出産育児一時金などは、
子供のいない家庭では受け取ることのないものです。
健康保険でいえば、健康優良児は損だし、病弱児は得なのでしょうか?
健康優良児は健康だというだけで充分幸せですし、病弱な子供は保険でまかなって
もらってもつらいものです。
「ただもらう立場の」病弱児をかかえる親としては、ちょっと悲しかったです。

314 :300:01/10/26 19:09 ID:o1morKi/
>>301さん、

>「子供が可哀想」「自分が一番で子供は二の次」
> と言われますね、確かに。つまりこれをもって
> 利己的と思われるんでしょうね。

子供が保育所の時、朝は私が連れて行っていました。
いつも時間がなく、最小限のことだけして
(タオルかけたり、服を補充したり、そんなこと)
慌ただしく保育所を後にしていたのですが、
子供が3才くらいのときに、ある日、時間があったので、
園庭で遊ぶ子供をしばらく見ていたら、子供から
「パパ、早く行って」と言われました。少し寂しく思いましたが、
子供は3才にして、自分の世界、自分の社会があるんだと実感し
ました。(家庭とは違う自分を見られるのは確かに恥ずかしい
ですよね。

父親は母親の代わりにはならないということで、やはり
可哀想と思う人はいるとは思いますが、私には子供の成長、自立
と捉えようと思いました。

結局、夫も「利己的」(悪い意味ではありません。自分の属する
社会で自己責任で自分のしたいことをしていくということです)
で、子供も3才くらいから「利己的」にやってるんですよ。

妻だけが「利他的」に生きるのか、同じように「利己的」に
生きるのか。

やはり、本人が決めるべきことで、他人がとやかく言うことでは
無いと思います。

315 :名無しの心子知らず:01/10/26 19:10 ID:CkPQpFd2
>>312さん
noblesse obligeというのは、ヨーロッパ貴族の考え方ですね。
貴族などの身分が高い、人よりも恵まれた立場にある人が
社会に対して負う義務のことで、欧米社会の道徳です。
恵まれた家庭では、「普通の白人の主婦がプエルトリカンを」などという
差別的な例えをしたり、他人を低所得者などと差別をすることのない、
余裕のある人間に教育し、社会に貢献する習慣があるのです。
これは、もちろん所得に関するものだけではなく、資質に優れたものが
弱者に配慮する思いやり(というよりは義務)なのです。
皇室や世界の王室の方々が、被災地を見舞われたり、不幸な人たちを
励ます映像をご覧になったことありますか?

つまり、所得が多い少ない、納税が多い少ないで、他人を差別するような
人にはnoblesse obligeは望めないものと思われます。

316 :名無しの心子知らず:01/10/26 19:17 ID:5XB0Z9LC
309です。
312さんへ
そんなもんですかねー。なんかちょっと寂しいです。
任意納税は却下しまーす。

313さんへ
そんな、謝っていただかなくても…。こちらこそ恐縮です。
たしか、私が一時期失業保険もらっていた時、2つ合わせて
月3万ぐらいはらったかなーって記憶があったのです。
おまけに市民税は一括で払うし、失業中とはいえ厳しいー。
もちろん、よろこんで納税しました(笑)。

317 :300:01/10/26 19:34 ID:o1morKi/
>>315さん
全く仰るとおりです。(これ嫌みでも皮肉でも無いです)
ただ、兼業で育児をしているという状況は社会インフラによる
バックアップ(保育所の充実等々)が不十分な状態で、家庭と
社会に対する責任を果たしているわけです。基本的には
社会から賞賛されてり、報われたりして当然です。しかし、
現実は会社と家庭の板挟みで疲弊しているわけです。
だから、社会に対する不満も出てくるわけです。基本的には
日本の馬鹿な官僚、政治家が悪いんです。
大して努力もせず、低所得なのに優遇されている人たちがいて
うざいと思えるのはそういう制度に寄りかかっている人たちが
確かにいるからです。
でも、その人達に直接そう言っても仕方ないんです。
自分はノブレスだとでも思うしか無いんです。
うざい人たちはプエルトリカンだと思わなければ、やっていけな
い。
所得の多少、納税額の多少ではなく、社会と家庭に対する責任を
自覚していると言う点で兼業はノブレスです。
兼業は日々、その両方の責任に直面するんです。
残業しないといけないけど、子供を迎えに行かないといけないと
か。朝、子供が熱を出して、夫婦でどちらが休みをとるか半分喧嘩
して決めるとか。社会で責任を果たすという尊い自覚が家庭内や
会社で悩むことになるんですよ。おかしいんです。なにかが。

社会的責任を自覚せず優遇制度に甘えている人はプ・・・ンです。
専業も低所得兼業もNPOやらボランティアやらで責任を
果たせば良いんです。そうすればプ・・・ンではないです。

318 :名無しの心子知らず:01/10/26 19:50 ID:Jdie07Tv
>317 疲れたまってるんですか?
社会に対する不満を、他人を見下すことで解消しようとするのは
どうみても…。

319 :名無しの心子知らず:01/10/26 19:55 ID:VzxqHzzu
ちゃちゃ入れスマソ
>317のレス読んで元室長思い出しちゃったYO。

320 :名無しの心子知らず:01/10/26 20:06 ID:LyK9qR/m
>317 お仕事辞めたら?
 そこまで不幸な思いをされながらお仕事する必要が
 あるのでしょうか?
 
   

321 :300:01/10/26 20:17 ID:o1morKi/
>>318さん
>疲れたまってるんですか?
確かにこの11年、ずっと疲れてました。

ただ、他人を見下すことで解消しようとしているわけではないです。

確かにアメリカにはそういう現実があるということです。
私は一ヶ月ほどですがアメリカの現地法人に出張していた
ことがあります。そこでは昼間は白人のオフィスワーカーが
仕事をしていました。もちろん兼業の方もいました。
現地の人たちは朝早く来て夕方4時半くらいには帰ってしまうのですが、
日本人の私は7時くらいまでオフィスにいると、プエルトリカンと
思われる人たちがオフィスの掃除に来るわけです。アメリカでは
いろいろな肌の色をした、いろいろな人種の人とも笑顔でお話でき
るようなイメージがあり、それまでは実際、そうでしたが、その
プエルトリカンの掃除人は、ただただ黙々と掃除をするだけでした。話しかけることを拒否するような雰囲気でした。
たぶん、英語ができないんだと思いますが。

で、その人たちはもちろん低所得だし、社会的な優遇制度もあるん
だと思います。昼間、オフィスで働いている兼業の人たちの税金も
彼らにまわっていると思います。
でも、白人の兼業とプエルトリカンの掃除人は決して顔を合わすことも言葉を交わすことも、たぶん、アメリカの2chみたいなとこ
で議論したりもしないわけです。特に兼業の白人は自分の支払った
税金がプエルトリカンの優遇制度に使われたとしても直接は抗議し
ないと思います。ただ、優遇制度を支持するか反対するかを選挙権
を行使して意思表示をするだけです。

日本は高額納税者も、優遇されている層も同じ人種、民族で同じよ
うな時間帯に活動し、同じ2chで議論する。すでに階層社会が
存在しているのに、それが無いことにしようとする。
それに無理があると思います。特に兼業側はいつまでたっても
報われない。
だから、アメリカで兼業の白人が同じオフィスに出入りしながら
決してプエルトリカンの存在を意識しないように、日本の兼業も
無税、優遇層の存在を意識せずに生きるべきです。社会に対して
果たすべき責任をちゃんと果たしているという誇りを持って。

322 :300:01/10/26 20:23 ID:o1morKi/
>>320さん
ご忠告、痛み入ります。
一応、私、男ですので、簡単に仕事辞めるわけにも。
(フェミニストからのバッシングは覚悟)

323 :名無しの心子知らず:01/10/27 00:19 ID:sI5O5MLe
>>307さん、
亀レスでごめんなさい。>>302です。
家庭内で夫と妻がどのような役割をしていても、それは外部の人には関係ない
と思いますよ。たくさん納税している夫が妻に家庭にいてほしいと願い、
妻もそれをよしとしているのなら、いいじゃないですか。
専業主婦優遇についてご不満があるようですが、それなら夫から妻が給与を
もらう形ではいかがでしょうか?夫が雇用するのですから、従業員への給与と
同じでもちろん非課税。そうすれば妻は課税されることになりますが、
夫の課税対象額が減ります。累進課税だから、家庭としての納税額は減ることになる
と思いますが。その上ですべての専業主婦優遇を廃止し、保育園もすべて民営、
個人負担にすれば、不公平感がかなり削減されることと思いますが、いかがでしょうか?

324 :名無しの心子知らず:01/10/27 09:41 ID:Ds8upCVc
なんだ、300って男だったんだ。

…やれやれ。

325 :名無しの心子知らず:01/10/27 09:51 ID:0CGKBh6u
男だってだけで、こんなにぶ〜たれていても
仕事続けていられるのは羨ましいというか
やっぱ気の毒というか。
まあ、本人の気の持ちようで辞めたって良いじゃんな
世の中なんだけどな〜。

326 :3年育休女:01/10/27 10:00 ID:mEch0v0m
>>323
>家庭内で夫と妻がどのような役割をしていても、それは外部の人には関係ない
>と思いますよ。
優遇制度さえなければ全く関係ないと思います。

>専業主婦優遇についてご不満があるようですが、
>それなら夫から妻が給与をもらう形ではいかがでしょうか?

まあ!それなら育休中の私でも給与がもらえるのね♥
…とでも言うと思った?
家庭内でのお小遣いなどは好きに決めればよいかと思います。
でも、共働きでも家事はやってるんだし、わざわざ給与を払うこと?
税金に関しては配偶者控除を無くすだけでいいと思うので、
わざわざ専業主婦が税金払わなくていいと思いますよ。
ていうか、スレ違いなので男女論板の専業主婦優遇制度スレへ行きませんか?

保育園の民営化には賛成します。

327 :名無しの心子知らず:01/10/27 10:19 ID:78ho8shX
今ごろ来て恐れ入ります、310です。
>>313さんにレスを…。
お子様の状況がよくわかりませんが、「病弱児」を抱えていらっしゃるのは
毎日気のやすまらないことも多いのでしょう、拝察致します。
私の書き方が足らず、ご不快に思われたようですが、
私がここで言いたかったのは、福祉制度の誤った、あるいは悪用と
思われる運用で、それを支える者・本当に福祉が必要な者が
その機会から「はじき出されている」のではないか、
それには納得できないなー、ということです。
本当に福祉が必要な人には、きめ細かく、迅速に、
バンバン行き渡らせていい、と思っています。
例えで恐縮ですが、我が家で通わせている無認可園には
シングルマザーさんとそのお子様が入園されています。
すぐ近くの認可園には、実はお母様が専業というお子様が
複数通園されています。
シングルマザーを選択したのは彼女ですが、保育園の入園
については彼女と彼女の子が、当然優先と思われるのですが、
実際には待機なのです。


328 :名無しの心子知らず:01/10/27 10:35 ID:xKgJHwS4
>>318 子供が熱出して苦しい時夫婦げんかしちゃだめだよお。
健全な社会参加以前の問題だな。

329 :名無しの心子知らず:01/10/27 10:51 ID:6EsLamgP
>327
何故シングル子が優先?

330 :300:01/10/27 10:59 ID:Pc5IeNVu
>>328
その時はそう思いましたよ。
自分たちは家庭を険悪にしてもお金が欲しいのかって。
人間として失格じゃないのかって。

でもね、二人とも育児と会社に責任を強く感じているから
マジになるんだって思ったんですよ。最近になってね。

だから、自分たちはそれくらい社会に対する責任感が
強いんだから、社会参加以前ところかノブレスだと
思うことにしたんですよ。ひとりよがりだけど。

福祉を食い物にしている方々はプエルトリカンだから
仕方ないってね。

今の不況、超リストラ状況が続けば、しっかり生き残る
ことを考えない方々は本当にプエルトリカンレベルに
生活レベルが落ちますよ。

兼業はその点でちゃんとリスクヘッジしている。
自己本位ではなく、仕事を通じて社会的責任を
果たしてもいる。

社会参加に健全もなにもないです。ただ社会に
放り出されて、なんとか生き残ることを考える
だけです。

331 :327:01/10/27 11:06 ID:78ho8shX
329さん、認可保育園の入園選考では「片親」
だからです。これには理由の如何は別なのです。
死亡も離婚も選択的に片親も問うてないのです。
300さんの>>330にも基本的に同意です。
ご主人のリストラやラッキーと思った転職に失敗して、
明日は保育園ママの必要に迫られるかも知れない
昨今です。
保育園ママは逝って下さい、と言ってられるご時世では
ないかもしれませんね。

332 :3年育休女:01/10/27 13:53 ID:82G/EJaV
300さんの「ノブレスオブリジ論」肯けるところ多いです。

保育園民営化が進んでるみたいですね。
多少高くなったとしてもより良い保育サービスが受けられるのならば
高額納税者も納得して民間の保育園を利用できるのではないでしょうか。
公立は福祉の必要な人だけが利用するようにしてもいいのでは?

333 :名無しの心子知らず:01/10/27 14:32 ID:0CGKBh6u
プエルトルカン・・・とかは辞めませんか?
これが朝鮮人とか部落民とかとなったら、かなり
イタイ感じでしょ?
差別をいちいち口に出すことでしか自分を支えられない人は
その差別される階層と近い層だということですよ。
ちょっとそのへんが読んでいて不愉快です。

保育園が民営化されて、それぞれの所得層に応じた
利用の棲み分けが出来ればいいかもね。
私はむしろ公立保育園の保育料って、ちょっと安すぎだと
思っているから。

334 :名無しの心子知らず:01/10/27 16:55 ID:3Z7sfwEh
>>326さん
面白い方です。家庭の中が楽しそうだわ。
切り返しに胸のすく思いがします。
で、横レスですが、家事は経済活動ではないので
確かに給料なんて発生しないですよね。
家事は歯を磨く、寝る、食べるのと同じように単なる生活の一部です。
>>333さんとも重なりますが、保育園民営化に賛成です。
所得に応じて、ではなくサービスに応じてお金が変わってほしいと言ったら
非難されるかしら?

335 :333:01/10/27 18:28 ID:0CGKBh6u
>334

所得に応じてではなくサービスに応じて

そうね。そっちの方に一票。
子育てにどれだけ、どのようにコストをかけたいかは
それぞれの家庭の考え方だものね。
専業、兼業だのの不毛な争いも終わるかも・・・。

336 :kougakunouzei:01/10/27 19:44 ID:hZoOemKy
うーん,やっぱり納税の時期とか,専業優遇とか
言われたら323の様な考えになるんだよね.
ただ,これは国が認めないんだよね.
税収が減るのが大きな要因だと思うが..

>>334
 家事は経済活動ではない...
 大丈夫??頭.
 今度家に掃除に来てね.
>>300
 どちらも半人前って事かな??
いや,内容も書き方もそう思ったもんで,,
 兼業ってのは低所得者層が多いんだけど,何か?

 ちゃんとした兼業がいるのは認めるよ.
しかし,そう言う奴ってやっぱり申し訳ないって
思ってるやつばっかりだけどなー.
 仕事でも,家庭でも,子供の周りにも自分が仕事を
しているために多少なりとも迷惑をかけてるって..

337 :300(元保育園パパ):01/10/27 21:23 ID:J6wi/9fy
>>327さん、3年育休女さん、
同意表明、ありがとうございます。

>>333さん
不愉快にさせてすみません。

ただ、一応、説明させていただきますと、

・朝鮮人(在日?)、部落民
いわゆる普通(?)の日本人と姿形は同じで生活エリアが重なっていて
(つまり、日頃顔を合わている)、しかし、出生、民族等の違いにより
差別の対象となっている。また、それらの人たちの地位向上を目的と
した団体があるが、その団体と行政の癒着等の不正の存在が疑われて
いるため、さらに差別意識が広まっていて、2ちゃんねる等匿名の場
での差別発言につながっている。

・プエルトリカン
いわゆる普通(?)のアメリカ人とは生活エリアが重ならず
直接顔をあわせたり会話をかわす機会もほとんど無い。
従って、差別意識の対象ともならない。彼らに対する
優遇制度の是非については選挙権の行使により意志表明をする。

優遇制度に寄りかかっていたり、福祉を食い物にしている人たち
に対して、自分自身の値打ちを損ねるような差別意識を持つこと
なく、税金の使い道としての是非を選挙権の行使により表明する
ということをひとことで言えば、

そういった人たちは同じ日本人ではあるが、いわばプエルトリカンだ

と思うことにしようということです。
社会から必要とされる仕事をして、社会制度の根幹である家庭を
持って、納税をして、選挙権を持つ自立した個人が兼業であり、
保育所ママなのです。その人たちがそういう意識を持つのは
当然の権利です。

338 :名無しの心子知らず:01/10/27 21:32 ID:kDKpc6pc
>337

すいませんがプエルトリカンはアメリカで差別されますが?結構アメリカ本土にも
いますけど?俺もプエルトリカン兄弟と知り合いになりましが速攻で嫌いになりました。
性格最悪だったよ(w

339 :300(元保育園パパ):01/10/27 21:34 ID:J6wi/9fy
>>333さん

そうだ、書き忘れるところだった。

>差別をいちいち口に出すことでしか自分を支えられない人は

ならこのスレのタイトルはどうなんでしょう。
保育園ママを差別の対象にしていませんか?
「保育園ママは逝ってください」というタイトル
に同意される方は
「納税しない専業はプエルトリカン」
というような発言を差別だと言って批判できないですよ。

ただ、それがどうであれ、自己認識を表明するのは自由でしょう。
「兼業は社会に対して家庭と仕事という二重の責任を果たし、
さらに納税しているということにプライドを持ち、自らを
ノブレスだと思う」
こっちはOKでしょ。

あとはこのスレのタイトルに同意するのかどうかです。
同意するなら、プエルトリカン発言を批判できないです。

340 :333:01/10/27 21:35 ID:0CGKBh6u
このスレのタイトルに同意できません

以上。

341 :300(元保育園パパ):01/10/27 21:36 ID:J6wi/9fy
>>338
貴重なレポート、ありがとうございます。
我ながら良い論理構築だと思ってたんですが。
速攻で崩壊。

342 :333:01/10/27 21:37 ID:0CGKBh6u
↑300さん、気が済みましたか?

343 :300(元保育園パパ):01/10/27 21:39 ID:J6wi/9fy
>>333さん
怒らせてスマソ

344 :333:01/10/27 21:43 ID:0CGKBh6u
>343

全スレ回って整合性のない?発言をチェックなさったらいかが?
ほれ。

Go!

345 :300(元保育園パパ):01/10/27 21:51 ID:J6wi/9fy
>>kougakunouzeiさん、

本当はこっちの発言を先に批判しないといけなかったんだ。

>仕事でも,家庭でも,子供の周りにも自分が仕事を
>しているために多少なりとも迷惑をかけてるって..

その考えが徹底的にいけないんですよ。
そういうふうに兼業はマインドコントロールされてるんですよ。

仕事をするっていうのは、その人に仕事があるってことなんです。
(当たり前だけど)
仕事があるってことは、その人に仕事をして欲しいと思っている
人、または会社があるってことなんですよ。つまり、社会から
要望され、期待されているんですよ。

だから、育児と仕事で板挟みになるっていうのは、
子供からも社会からもその人に強い強い要望、期待があるって
ことです。社会的に価値が認められているってことです。
それが葛藤や板挟みになるほど、その人に対する社会からの
要望、期待にその人が責任を果たそうとするからなんですよ。

それを単に迷惑とかその次元で考えてはいけないんですよ。
少なくとも保育園ママ自身は。
子供が熱を出しても夫に嫌がられると分かっていても
夫に今日、休めないかをたずねるっていう状況は
迷惑とか険悪とかそんなことで片づけられないんですよ。

その保育園ママが2重の社会的責任を果たそうとしている
姿なんですよ。だから迷惑ではなく、ノーブルなんですよ。

346 :名無しの心子知らず:01/10/27 21:56 ID:NL60VbzC

う〜ん、なんだかな、女に生まれたばっかりに子供産んだら
働いても働かなくっても叩かれる。
男の人は働く時に子供のことなんか関係ないのにね・・。
あ、妻子持って一人前って言われちゃうとかは除いてさ。
専業も兼業も世帯主もやったことあるからこのスレ読むの
複雑な気分だわ〜なんかかなし

347 :名無しの心子知らず:01/10/27 22:00 ID:0CGKBh6u
>346
なんかかなし

そうだね〜。
なんかいちいち他者をこきおろさなきゃ自分を保てないのもな。
みみっちいっつうかなんつうか。

なんかかなしってのが一番合っているね。

348 :名無しの心子知らず:01/10/27 22:18 ID:3Z7sfwEh
<仕事でも,家庭でも,子供の周りにも自分が仕事を
<ているために多少なりとも迷惑をかけてるって..
迷惑はかけていません。それよりもあなたの独善的で押し付けがましい
考えのほうがかなり迷惑だし、そんな性格だと回りのお母さん方にも
かなり迷惑をかけているんじゃないの(自分の考えを押し付けている)
夫は家事が大好きなため、積極的にやるし、家事は作業の一部として
捕らえています。労働ではありません。よって賃金は発生しません。
うちは私が年収700、夫が1000ほどです。低所得者と言うのは
当てはまりませんね。私達のような家庭は結構いると思いますが。

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