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椎名高志・MISTERジパングスレッド【三代目】

1 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :2001/07/12(木) 07:10
MISTERジパングと椎名高志のマンガについて語るスレッドその3。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988187805

897 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 00:25 ID:IQCkA5Cw
>アシュ編
今日読み返したんだけど、
オチ以外はマンセー派だす。
オチは「まあ、こんなとこでしょ。しゃあないよ」って感じ。
そこだけで文句たれんのも贅沢かな、と。

898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 00:29 ID:JJWMy6X2
アシュタロスが望んだ死(転生?)何のためですかね?
ルシオラ(魔族)にたいするロジックでアシュタロスがなぜを転生
を望んだのか?
能力の放棄、立場の放棄、記憶の放棄(これは出来るのか?)
死んでなにを得たかったの?
神よりも人間になりたかったのか?
アシュタロスもまた強すぎて美神の能力では勝利できないので
後付の理由であんな死にかたしたのか?
だいたい結晶を破壊されてもアシュタロス能力が低下する理由がないし
究極の魔体でなくても世界を破滅させる能力が絶対あるだろ〜
それとも転生先の確保のためああいう行動にでたのですかね。
すごくなさけない魔王で死んだかんじ
初代ピッコロ大魔王なみの”悪”でいてほしかったよ本当に。

899 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 00:47 ID:RAZHVM4A
議論熱くなってる所でなんですが……この前美神全巻読み返したよ。
で、思ったこと……
アシュタロス編ではやっぱりルシオラにスポットが当たりすぎ。

ルシオラ達との話に美神とおキヌちゃんをもっと絡ませて、
三角・四角関係にしていけば良かったのに、
一方的にルシオラと横島の話ばかりやりすぎてる。
これじゃルシオラに人気出るのも無理はない。
かといってヒロイン入れ替えたら前からのファンは怒るだろう、普通。

だからあの話って、ルシオラと横島がくっつきすぎた時点で、
もはやどうやってもみんな納得行く展開ってのは
存在しなかったのではなかろうか。

でも正直言ってルシオラは死ぬしかなかったと思うけど。
美神の世界観を保っていくためにはね。

900 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 00:50 ID:vCD4fI4U
俺はアシュ編、大嫌いだな。
単行本読み返すときもアシュ編だけは
絶対読まない

901 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 00:55 ID:vCD4fI4U
>>899
同感
美神、ルシオラの横島争奪戦におキヌちゃんも
加えてほしかった・・・

902 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 01:48 ID:QVxre.DQ
争奪してないように見える。美神も…南極でちょこっと火花散らしただけだし。
でもドシリアスなバトルに色恋沙汰なんか入れる余地などないからアレが好き。
むしろルシオラがくど過ぎたのがアレだがまぁ不幸キャラという事で
大目に見たよ。それからアシュタロスは転生によるエンドレスを拒んだんだろ
奴が望んだのは自身の魂の終焉、滅び。あの話は頭から尻尾まで食えるよ。

903 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 02:12 ID:Ghl9NTYQ
アシュ編は、単行本で見るときついかも…。

904 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 02:58 ID:vCD4fI4U
まあ一番くだらない話は香港編だな

905 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 03:37 ID:QVxre.DQ
風水のアレ?不評だとは思わんかった。なぜに?

906 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 04:09 ID:vCD4fI4U
>>805
>横島にとっておキヌちゃんは恋愛対象じゃない
そんなことはないだろ
未来から横島がきた話で、将来誰と結婚するかってシュミレーションしたら
でてきたのはおキヌちゃんだ

907 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 04:14 ID:vCD4fI4U
>>905
香港編はなんかギャグがすべってる気がしてならないからな

908 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 04:32 ID:c1n42GAg
おキヌちゃんと結婚すると浮気する(美神は命がけで守ってるのに)って
自分で思ってたし少なくとも女の魅力は感じてない気がする。
なんとなく良い嫁さんになりそうだし今までも家族同然の相手だから
シミュレートしやすかったんじゃないか?
(29巻のおキヌちゃんが「一緒にいるのが当り前」とまで言うし)
なるほど風水編は他と比較して笑いがヘボいのは確かだ。

909 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 05:06 ID:1JB6aUq2
>>908
>おキヌちゃんと結婚すると浮気する(美神は命がけで守ってるのに)って
>自分で思ってたし少なくとも女の魅力は感じてない気がする。
横島は自分が浮気性だって事を自覚しているんだろ(美神と結婚している未来
でも浮気しまくっている)
女の魅力・・・優しさは違うのか?
>なんとなく良い嫁さんになりそうだし今までも家族同然の相手だから
>シミュレートしやすかったんじゃないか?
それも含まれているかもしれん、だが
それだけじゃ恋愛対象じゃないっていう根拠にはならん

910 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 05:32 ID:37Mt331M
でも女と見てたら飛びつくだろアイツは。なんだよあの
「おキヌちゃんにセクハラしたら俺が完璧悪者」って単発ギャグじゃなくマジ?
そりゃ確かにそんな真似したら鬼畜だがアイツはそんな分別ある男か?
おキヌちゃん個人をターゲットにしたセクハラが全くないのは疑問だろ。
観賞用にはナイスバディが基本だがそれが奴の好みだと思う。
おキヌちゃんに見栄張るのは年下相手にはよくある事。
これもそうだが美神が横島に惚れるってののほうが無謀だと思うよ作者にゃ悪いが

911 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 06:21 ID:1JB6aUq2
>でも女と見てたら飛びつくだろアイツは。なんだよあの
>「おキヌちゃんにセクハラしたら俺が完璧悪者」って単発ギャグじゃなくマジ?
>そりゃ確かにそんな真似したら鬼畜だがアイツはそんな分別ある男か?
そんな鬼畜な要素を併せ持つ横島が、なぜおキヌちゃんに手を出さないかって
考えたら、やはり原因は
  嫌われたくないから、だろ
普段やさしくされているからひどい事はできない、セクハラなんかしたらきっと
嫌われてしまうっていう心理が横島にはあるからだと思う
まあ実際にはおキヌちゃんは横島の事が好きだから、手をだしてもそれなりに
こたえてくれるだろうが、横島はおキヌちゃんが自分の事を好きって思っているか
どうか自信がないから手を出さないって事だと思うね
>ナイスバディが基本だがそれが奴の好みだと思う
 奴の好みは不明。年下にも手をだしてるし。
あえて言えば女全部が好きなんじゃないかな

912 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 06:39 ID:J2e0WtpM
>>886
>その展開、何かいいことあるの?
>なにも変わらないと思うんだけど・・・

美神の迷う表情とかの内面がじっくり映される確率があるのですこしはマシ。
ルシオラに偏りすぎたのを僅かにでも取り戻せる。

>横島の好み
この漫画のキャラクター運用自体がけっこうご都合主義なので分析難しい。

ただ基本的にすりよってくる妹ライクなキャラには手を出さない法則があるのでは。
おキヌ・シロ・タマモ・パピリオ あたりだと
→「うおおお、ドキドキなんかしてないぞ!し、しかし最近の子は発育がいい…じゃなくて!」
という反応に一般的になるような。

913 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 06:47 ID:1JB6aUq2
>ただ基本的にすりよってくる妹ライクなキャラには手を出さない法則があるのでは。
>おキヌ・シロ・タマモ・パピリオ あたりだと
タマモはすりよってきてないんじゃ・・・
パピリオに手を出すのは倫理的にやばいんじゃ・・
小鳩を忘れているんじゃ・・・

914 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 07:15 ID:iW2impus
>タマモはすりよってきてないんじゃ・・・
うん。そういえばそうだ。横島とつながりがない珍しいメスキャラだね。

>パピリオに手を出すのは倫理的にやばいんじゃ・・
ルシオラと同い年ですがなにか。

>小鳩を忘れているんじゃ・・・
わすれてました。

915 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 07:24 ID:1JB6aUq2
そういや、ルシオラとパピオラって同い年だったんだよな・・・
しかし、それでも倫理的に・・・
まあ横島はシロ以下(年、外見)の女には反応しないみたいけどな

916 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 07:44 ID:MZxX28.6
そうだなおキヌちゃんを女と見てないってのは極端な言い方だったようだ。
スマン。だが横島はやはり美人の年上の方が反応いいみたいだ大して違わんが。
(一時的に女子高生萌えを起す傾向も見られる)
美神の内面はやはり後々語るのを期待しないか?続編描くのも全然ありなんだろ
既存の極楽では基本的に美神は落ち着いたキャラなんだよ。
それは別に弱さがないとかそういう意味じゃなくてそのスタンスを維持する意味
成長とか軽々しくする横島やおキヌとはやっぱり棲み分けが違ったんじゃない?
横島がアムロで美神がランバ・ラルって言ったらヤな感じだが実際アシュ編は
明らかに美神じゃなく横島の戦い。なんたって前世は無関係だもんな。
横島が美神を上回るってのが一番大事な部分だった気がする。
いくら長編だからって一つのエピソードに詰め込みすぎても読みづらいよ。

917 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 07:53 ID:iW2impus
>美神の内面はやはり後々語るのを期待しないか?
ママに先に復活されちゃったらどうしょうもないような。
もう美神を変化させるエピソードって考えにくいよ。

アシュタロス=前世の因縁
ルシオラ=見ないようにしていた大人の部分
ママ=美神最大のトラウマ

三拍子そろっていたアシュ編でぴくりとも動かなかったのでは
今後の足がかりにもなりにくい。機を逸した感が強いね。

918 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 08:12 ID:MZxX28.6
隊長復活は確かに勿体無かったかな。アシュタロスとルシオラはそうでもない。
前世の因縁なんてあってないようなもんだしむしろキッパリと否定してただろ
南極で。ルシオラのどの部分つかまえて大人と言ってるのかは判断に迷うが
横島にオープンベタ惚れキャラ程度なら何かの弾みで出てきそうだ(夏子とか)
私物整理してたら昔使った母親の遺影が出てきたとかはどうだろう?

919 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 10:02 ID:MMcB2gA.
今の時間がずっと続くと思って問題を先延ばしにするのが子供。
与えられた時間が有限だということを認識すればするほど大人。
大人と子供の最大の違いはここ。

この点でルシオラと美神はハッキリと対比的な関係に置かれていた。
これは必ずしも偶然じゃなくてクライマックスなら隠しテーマとして自然にでてくるもの。
つまり横島との関係から逃げるか否か。
そこを巡ってルシオラと美神を完全に切り離して考えることは不自然な局面なのに
敢えて強引に切り離したのが変。
最初からアシュ編って外伝だし寄り道だしクライマックスじゃないんだから、
ということなら間違ってますけどね。

まあ、私は6年間のモラトリアムが一旦精算されるシリーズ、みたいな心づもりで見てましたから
ルシオラ無関心はおろか、母親復活の感慨もなかったところへのショックは大きかったです。

920 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 10:53 ID:KkzLTKdM
なるほど読みが深い。茶化しじゃなく本気で感心する。
しかし作者も限られた時間っていうのはただ単に追い詰められてるだけっていう
認識というか少なくともそういう表現だったように俺は感じた。
だからさして重要な事だと思わずその設定は消し去ったんだと思う。
寿命はDrカオスが解決しちゃったんだろ、一コマもかけずに。

921 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 11:22 ID:MMcB2gA.
>寿命はDrカオスが解決しちゃったんだろ、一コマもかけずに。
まあ寿命の問題だけじゃなくて、アシュタロスからの脅威が消えてないということもあるし
常にルシオラはせっぱ詰まった感じだったね。やっぱりそういう役割だったんだろう。

横島に対して心を隠さず、素直に愛して、生きた証を絶対に全力で遺す、という
「ちょっとこれなんの漫画ですか?!」と突っ込まずにはいられない灼熱のキャラでした。
美神はバージョン上げないままでは太刀打ちできるわけないです。

そこいくとパピリオも動物を育ててなにかを遺したいと思っていたんだろうね…。
まあ動物ってのはちょっと逃避的でコイツかなりやっぱり子供だけど(笑)
いや、子供だからどうしたらいいのかわからなくてやたらにあつめてたのか…うう泣ける…

922 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 11:45 ID:cisndtiI
動物というか結構節操なかったな人間、神様、ケルベロス…化物多数
ベスパはそんな不安がなかったのかな?(割り切ってた?)
なんだか姉妹で一番精神が成熟してんな。
話を戻すと結局美神はバージョンアップも対抗もしない姿勢だな
「甘い生活」とかでもそれっぽいこと言ってるしね
横×ルシの方こそ誰も割り込めないよな、実際。
美神が気に入ってるのは横島そのものじゃなくて
自分と横島の今の距離なんじゃねーの?干渉されるが束縛されないしね

923 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 12:07 ID:8extw5Eo
そろそろ次スレ立てた方が良くないか?

924 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 12:17 ID:DY.o997U
KYOに負けるな!MISTERジパングスレッド【4代目】

最近KYOが面白くてたまらん。

925 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 12:39 ID:MMcB2gA.
>ベスパはそんな不安がなかったのかな?
性格の違いはなんともいえないけど
全体的には三人ともかなり割り切ってたように思える。
たとえば生まれてくるのも三人同時だし、死ぬときも同時、と思えば寂しくない、
くらいには三人とも一応考えていたとおもわれ。家族の絆ってやつですか?
ところがそこに横島という運命のくさびが打ち込まれて
三姉妹の人生の軌道は違い始めた…というわけ。
まあ、ルシオラだから裏切ったのか、が必然か偶然かは置いといても、
しょせん住む世界が違うんだよねー。美神・横島と三姉妹じゃあさあ。
しかし横島は完全にあっち側にいっちゃったんだよねー。
ムリヤリ美神がバイツァダストで連れ戻したが。

926 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 13:18 ID:6IU3FVlc
バイツァ・ダスト…まさに「負けて死ね」ってか。(惨すぎ。)
しかし道を違えたといっても見事に天地魔界に散らばったよな。
やっぱ横島が無理めな姉ちゃんにモーションかけるってのが基本だよ
美神の方から惚れるからややこしくなるんじゃん。
それでも椎名御大がやる気になりゃやれるんだろうけど
本人が考える極楽とかけ離れちまうんだろうよ。
最後に、三姉妹が再開できる日を待ち望んでるよ。

927 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 14:47 ID:SsDuUtHo
次スレはどう考えてもジパングじゃなくて美神スレだよな。

928 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 15:05 ID:CiCJh6ms
別にスレ名はこのままでいいと思う。
今だって「ジパングスレ」と言いながら美神の話してるんだし
IDから推測するに積極的にアシュ編の話したがっているのは2〜3人程度みたいだし
そいつらが冷めればスレも沈静化するだろうしね

929 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 15:07 ID:TSt90jtY
冷めません覚めません醒めません褪めませんさめませんサメマセン鮫ません

930 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 15:52 ID:e8bp.HtU
>928
沈静化するんじゃなくてスレごと消滅するんだよ(w
いまのジパングにギロンスキー好みの部分がちーともないもん。
キャラもいまいち燃えるもんがないし。

931 :928:01/08/31 16:50 ID:CiCJh6ms
次のスレ名を提案しただけなんだけど、何でいちゃもん言われるのかなぁ
君たちはどうしたいんだ?>929,930

932 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 16:53 ID:0dYFwOXI
>本人が考える極楽とかけ離れちまうんだろうよ。
>最後に、三姉妹が再開できる日を待ち望んでるよ。
2者は矛盾する方向のモノだ…w
ルシオラの話題はタブーになりつつあるように通常業務状態の作中でも容易には触れられまい。
うかつに小竜姫を出せば否応なくパピリオの話題に近づくわけで、
パピリオが出てくればいよいよルシオラの思い出から逃げられないからね。
(というか彼女の頭はそれでいっぱいだろう)

まあ、続編があるとしても、究極の選択だと思うな。
・ルシオラのことは完全にすっとぼけて世界を股に活躍する美神ら三人(ルパン三世型)
・ルシオラの傷を正面から受け止めて主人公がなんらかの成長する外伝的連載(劇場番ドラえもん型)
中間はないでしょ。

>次スレ
今と同じタイトルでいいのでは。兼業スレが現状ではいいとこだろ。

933 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 16:56 ID:jsstzcK6
中間じゃなくてそれこそドラみたく通常編と区別して稀に長編やるとかは?

934 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 17:03 ID:dl18L/yg
>>933
区別の方法がねー。連載だとねー。
ドラはメディアがハッキリ違うわけだし
せめてタイトル・雑誌を変えるくらいしないと、切り替え難しいかと。

それはそうと2ch売りにだされたようで。

935 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 17:05 ID:e8bp.HtU
美神さんに買われたとしたら……(怖

936 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 17:16 ID:qs2l0P4A
このスレタイトルで「ジパング」という単語を探すのにこれだけ苦労するとは思わなかったよ

937 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 17:30 ID:dl18L/yg
べつにジパング専用スレじゃないんだけど…。

938 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 19:03 ID:cKm1Cdnc
まだやってたのかあんたら・・・。

939 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 20:31 ID:1eoomz12
>>935
無駄に通信費を使う荒らし野郎は即呪われた上、莫大な慰謝料を請求されます。

940 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 20:51 ID:YGOzAnEU
ルシオラってひろゆきと似てるね。
唇が分厚い所とか、唇が分厚い所とか(w

あと、髪型もちょっと似てる

941 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 22:04 ID:2LhmerEw
ルシオラの話題はループというか、そもそも最初から出口が無い話題なんだよな。
全部忘れてなかったことにしよう!
いや、絶対に忘れては駄目だ!
の両極端で延々と平行線。
なんか戦争の後始末に似てるぞ。

942 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 22:22 ID:BWs9oV1w
アシュタロス編の途中(横島がペットに…てへん)でサンデー買うの
やめちゃったから、その後の美神って最終回読んだくらいだったけど、
ここ見ててアシュタロス編を読みたくなってきたよ(笑
明日マンガ喫茶に逝こう。

943 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 23:05 ID:YGOzAnEU
つーか、新スレ誰か立ててくれ。

944 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/08/31 23:32 ID:2LhmerEw
GS美神を懐かしもう
の過去ログ持ってるひとがいたら上げてくださると嬉しい。
今年の二月あたりですな。

945 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/01 00:22 ID:2RJ3.dhU
3年前ほど前(GS美神連載時)見つけた
「アシュタロス大戦後」の「if作品」だ(w
最終話だけ紹介

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1735/cactas50.html

946 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/01 00:30 ID:m.lFVrBM
椎名高志・MISTERジパングスレッド【四代目】
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