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鉄鍋のジャン!

1 :キリコ:2000/11/27(月) 10:33
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=973402132&ls=100

2 :魁!名無しさん:2000/11/27(月) 15:59
キリコのバストの成長は驚異的!

3 :寝起き:2000/12/03(日) 13:52
ジャンのラー油チャーハン、めちゃめちゃうまそうだった…

4 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/12/03(日) 18:34
うじ虫カルパッチョ最高。

5 :名無し〜:2000/12/03(日) 20:42
面白ければ何でも良い、それだけじゃすまないぐらい、デタラメがひどい
この漫画家。今のもそうだし…



6 :お前は既に名無しだ :2000/12/03(日) 21:02
でたらめさが面白いのじゃ。
ハチャメチャに面白いことを考えてくれる漫画家だね。
そこがいい。


7 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/12/03(日) 21:04
>>5
確かにヒドイが、
それを言っちゃあほとんどの漫画が駄目だろ。


8 :名無しさん:2000/12/03(日) 21:19
サンデーの「大棟梁」も、ジャンとほとんど同じ展開で
進んでるな。
連載開始3ヶ月もしないうちにトーナメント編…。


9 ::2000/12/03(日) 22:40
>7
いや、それをふまえた上でも、あまりにもヒドすぎる。
専門知識のいる漫画でこれはないと思うが…
何も調べず、何も考えず描いてるみたいだが、本職の人が見れば
不快な思いを受けると思うがな〜

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/03(日) 22:51
カジワライッキと同じ意味での「ファンタジー」ですよ。


11 :>9:2000/12/03(日) 23:07
ヘタに本当っぽいウソを書くより
明らかにウソだとわかるウソで突っ走るのはある意味正直

12 :お前は既に名無しだ:2000/12/03(日) 23:23
漫画家が本職である以上、その筋の本職を越えることは不可能。
それに、本職向けの教科書描いてるわけじゃないんだし。
でも、まあ無茶苦茶やね。
だがそれがいい。

13 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/12/03(日) 23:25
>>9

ジャンはちゃんとクッキングコーディネーターが監修している。
つまり「ウソ」ではなくマンガ的ディフォルメが極端すぎるだけ。
アニメのミスター味っ子でカツ丼が光ったりするのと同じことだ。

想像で「何も調べず、何も考えず」なんて言わないほうがいいぞ。


14 :お前は既に名無しだ:2000/12/03(日) 23:33
料理にしろ大工にしろ漫画というジャンルのオリジナル作品を描いているんだと思うよ。

15 :お前は既に名無しだ:2000/12/03(日) 23:37
>>13
 そのフードコーディネーター
「次はウジ虫つかった料理出します」
とか言われたとき、どんな顔をしただろう……

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 00:01
>>15
フードコーディネーターが言ったのかも

17 :名無しさん:2000/12/04(月) 00:04
ただデタラメデタラメというのは止めて貰いたいなぁ〜。
何処のどのへんがこうだからデタラメだと言って貰わなきゃ。
反論のしようが無いし。
でもいちおーちゃんとフードコーディネーターついてんだから
100%嘘は書いてないと思うんだけどなぁ。
あ、薬膳関係はかなり怪しいけどね。ま、あくまでファンタズィーだしね。

18 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/12/04(月) 00:15
>>15

オレはうじ虫チーズはTVで見て知ってたからなんとも思わんかった。
料理専門家ならなおさらだろう。

19 :お前は既に名無しだ:2000/12/04(月) 03:14
鮫の心臓?のシャブシャブはいまだに疑問だ…プロの料理人に
実際に作って貰いたい!後、ダチョウはおびえさせてトサツする
と毛細血管がはじけて?肉が血なまぐさくなると言うのは事実
でしょうカ?

20 :お前は既に名無しだ:2000/12/04(月) 03:21
>19
どっかのダチョウ牧場で炭酸ガスを使って屠殺するってかいてあったの
は多分本当だろ。あれまで嘘だと言われたら反論できんけど
俺は根拠もなしにそう言う反論の仕方するやつのほうを電波だと思うぞ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 11:30
知識としてウジ虫チーズを知ってたから、
ダチョウ料理の途中でネタが分かってしまった。
でも、ネタがばれる回まで気になって気になってたまらなかった。
料理漫画でウジ虫料理がどう評価されるのかとか。
結局、ダチョウが暴れて評価不能だったけど(笑


22 :お前は既に名無しだ:2000/12/04(月) 12:23
>>21
あのシーン、ジャンの蹴られザマに爆笑した。

23 ::2000/12/04(月) 20:51

なんでこんな事思うようになったのか、その原因。
俺も『鉄鍋のジャン』が好きで全巻持ってる。料理だと自分の仕事とは
関係ないし、どんなに実現不可能な事やってても面白く読めた。
しかし、今度のは俺の仕事と関係がある、口でクギを飛ばすぐらいなら
まだいいが、あげくの果てには4人で家を持ち上げるときた。
いっぺんにしらけた… なんかすっごくバカにされてるみたいで…
この時、ひょっとして料理人の人も同じ事感じてたのかな〜って思った。
俺もマンガなんだから、面白くするためには、どんなぶっとんだ表現もOK
と思ってるが、今の漫画はすごくカンにさわってるわ…
なんかジャンとは関係ない話になって行くので、もうココには来ません。 


24 :お前は既に名無しだ:2000/12/04(月) 20:59
>9
うわ、やっぱりそういう風に感じてる人もいるんだよな。
考えてみると大棟梁はかなりダメダメだな。主人公のスキルを
上げていく描写が無茶あり過ぎ。
でもジャンの時はそうでもなかったよやっぱり。階一郎に
料理人としてのスキルを幼少時からたっぷりぶち込まれてた
から、ジャンの超人的活躍にもある程度の説得力があったもん。

25 :お前は既に名無しだ:2000/12/05(火) 07:16
>9
今、家を改築中なんで大工の仕事ってかなりいろいろ大変だなぁと思った。
簡単にスキルが上がらないんだな、と再確認。
でも所詮本物の職業家に漫画はかなわなくて当然。
漫画家は漫画を描く作業が本業で、そのほかの知識は調べて描くだけ。
乏しい知識で描いているだから、それをいっちゃあおしまいよ。


26 :お前は既に名無しだ:2000/12/05(火) 07:55
sage

27 :母を訪ねて名無しさん千里:2000/12/05(火) 07:55
>>23 良いレスだ。ゆえに来られよ。

28 :お前は既に名無しだ:2000/12/05(火) 08:26
ジャンの監修は西条の嫁って本当?

29 :お前は既に名無しだ:2000/12/05(火) 08:41
家持ち上げる話も4人で持ち上げるのも無茶だけど、
それ以前に何故土台を作ってから持ち上げさせないのか
わからなかったよ。先に作っておけっつーの。

30 :お前は既に名無しだ:2000/12/05(火) 11:25
むしろ監修も手抜いてそうだな>大棟梁

31 :寝起き:2000/12/05(火) 11:35
でも「現実にあるその職業のリアリティ」とか言い出したら
バキなんてもう・・・(ワラ

やっぱ何かの題材(大棟梁の場合「建築」)を通じて
「戦いと成長」を描くにしても、直接バトルそのものを
題材にしてるマンガで起こる超現実的な出来事に対しては、
読者も免疫持ってるけど、それ以外のジャンルでは割と
「んなことあるわけねーじゃん!」的要素が
笑いに還元されず、ハナに付き易いもんなのかなー。

32 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 15:30
>>5 >>9 >>23
漫画に限らず、リアリティーよりも演出の面白さを
重視した作品は、題材について実際に詳しい人には
鼻につく事も少なくないものだし、そうした人が
不快に思う気持ちは確かに理解できる。
でもそこまで題材に通じている読者はごく一部だし、
多くの人間はハッタリ演出の方が面白いと感じるんだろうから、
娯楽の供給者としては、西条は正しいんじゃないかな?
読まない自由もあるんだし、特定の作品の荒唐無稽さが
たまたま鼻につくからといって、同じ作者の他の作品を
憶測で批判しても詮無いことだよ。
題材に詳しい人すべてを納得させられるような
リアリティ優先の作品ばかりだったら、漫画は
えらく地味な娯楽になってしまうぞ。


33 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 15:33
大工なんてドキュンの意見は無視していいよ

34 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 15:37
一軒家がたった四人で持ち上げられたら
建設重機会社は全部倒産しちゃうよ。

35 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 15:38
漫画と現実の区別はつけろよ

36 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 16:11
ジャンはハッタリがいい方向に利いていて好きだったけど、
大棟梁はそれが鼻につくな。
ジャンが悪人だったからこそ、あのアクの強さに対応できていた
気がする。今のママァ野郎には魅力が感じられん。

37 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 16:22
>家を四人で持ち上げる

……ってギャグでしょ。

38 :お前は既に名無しだ:2000/12/08(金) 20:41
>32
理解してるようで理解してないな。そんな事、百も承知だと思うぞ。
現実と非現実のバランスがギリギリに保っていたから、ジャンは面白
かったが、大棟梁は非現実に偏りすぎて、ただの電波だろ!
だから腹を立ててんだよ。さらに面白くないのが拍車をかけてるし。
>33
さぞ立派な仕事してるみたいだな、糞ドキュンが・・・
テメーの意見こそ、無視。

39 :あなたの後ろにお前は既に花と名無シネマ:2000/12/08(金) 20:54
大棟梁でやってることはジャンと全く同じだ。
なのに不満がでるっていうのは、
料理マンガは見なれてるけど大工マンガには免疫がないからってだけの話しじゃない?

もしジャンがミスター味っこの以前に出てたらムチャクチャ言われてると思うわけさ。

>38
とオレは思うんだが、どうだろう?
アホらしい煽りは無視して建設的に(大工だけに)行こう。

40 :33:2000/12/08(金) 21:18
オレを巻き込むなよ。お前らで勝手にやれ!

41 :32:2000/12/08(金) 23:27
>>38
別に大棟梁を擁護する気はないよ。>>9が大棟梁が鼻につくから言って、
根拠なしにジャンにおける西条の創作姿勢まで出鱈目と決め付けている事を
批判したかっただけだよ。クッキングコーディネーターの監修もあるし、
完全な出鱈目ではないという指摘があったにも関わらず、完全無視だし。



42 :38:2000/12/09(土) 21:36
>39
そう、免疫がない。だからこそ、それが許される空気を作ってから、無茶
をやるべきだったんだ。味っ子とかには、そういった土台があった。
家作りの前に基礎作りに失敗してる。だから不満がでる。

>41
読み返したが、ジャンを悪く言ってないじゃん(うっ・・・)
大棟梁を根拠にそう思う様になったんじゃないの?
出ないとかいってるし。


43 :お前は既に名無しだ:2000/12/15(金) 06:47
大棟梁は終るみたいだね。


44 :お前は既に名無しだ:2000/12/15(金) 16:09
まぁジャンと比べてしまうと「薄い」よな…

45 :お前は既に名無しだ:2000/12/15(金) 16:19
>>44
いや、ジャンが濃すぎるって事にしとこう

46 :お前は既に名無しだ:2000/12/15(金) 16:19
チャンピオンだったしな。

47 :お前は既に名無しだ:2000/12/16(土) 21:48
調子にのりすぎたな。
女キャラの使いドコがわからんみたいだし。

48 :風の谷の名無しさん:2000/12/18(月) 14:24
「大棟梁」第1部・完!
増刊サンデーに島流しを食らいました。
しかし、仮にもチャンピオンで看板張ってた
作家がこんな扱いでいいのか?

49 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 14:36
>>48
つうか、チャンピオンっていつからサンデー(小学館)の
漫画家育成機関になったんだ?
板垣もバギ終わったら、サンデーかスピリッツに移るんだろうな・・・

50 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 15:58
まあ脇キャラの名前を覚える前にいきなり大会だからなー。
ジャンも暫くはキャラの掘り下げやっていたのにさ。
お陰で底の浅い漫画になってしまったんだと、勝手に分析。

51 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 16:04
>50
いやオレも全くその通りだと思うぞ。
最初の頃は良かったんだがなあ。

52 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 16:12
西条さん自身が月刊でやりたがった、って事は無いかな。
思いのほか勉強しなければ成らない事も多かっただろうし。>大工
それでサンデーとしては早めに手を打った、って解釈はどう?

53 :いきなり大会:2000/12/18(月) 16:12
早くハデな展開にもっていって、人気を確保しようとあせったんだろうな。

54 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 17:08
>52
自分から二軍に行く奴なんかいないよ

55 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 17:38
ジャンがダチョウ牧場に忍び込んで、ダチョウの首を切断する話が
載った後、本当に同じ事件が起こったんだけど、
あれ、マンガに影響された事件だったんだろうか?
牧場主は、ダチョウ牧場を快く思っていない近隣住民の仕業では?
とか言っていたようだが。

56 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 18:28
週刊から月刊に移行したがる作家は結構いるぞ。>>54
それにサンデー増刊の場合は丹羽啓介とかもいる事だし、二軍とは言い切れない所もある。

57 :お前は既に名無しだ:2000/12/18(月) 21:50
増刊は質の高いのが粒ぞろいだし
GOTTAにも書いているから、由としよう。

58 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/23(土) 02:57
いつの間にか大棟梁の話になってるな

59 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/23(土) 13:18
つうかな。
このままくすぶってたら、睦十殺してまでサンデーに行った意味ないだろ。

60 :お前は既に名無しだ:2000/12/23(土) 14:38
「ジャン」単行本最終巻の「特別描き下ろしエンディング」って、
ジャンとキリコの子供が出てくる展開だと思ってたらアレだったよ。

61 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/23(土) 20:26
いや〜、睦十X(エックス)は、実は只の化学調味料だった。
ってオチの方が良かった。

62 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/24(日) 14:47
>>61
陸十老人ボケかよ(笑

63 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/24(日) 15:02
>>59
「週刊じゃない=人気マンガ家とは言えない=燻ってる」
ってんのなら流石に認識を改めるべきでは。(クローズとかどうよ)

64 :お前は既に名無しだ:2000/12/24(日) 16:01
キリコは陸十の孫だが、弥一の姪なんだよね。陸十と弥一はどう見ても
実の親子なので、弥二郎とかいう弟がいて、その娘がキリコなのか?
キリコの母親は直接登場しないが存在は確認されているけど、
親父は出てこなかったな。

ジャンも、両親共に未登場だったが、このへんには何か隠し設定が
あるのでしょうか。

65 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/24(日) 16:04
>>63
大棟梁の不振ぷりのこと言ってんのさ

66 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/24(日) 16:05
>>64
引き抜きがなかったら、そこら辺も絡めたストーリーが
見られただろうな。

67 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 00:35
チャンピオン復帰きぼんage

68 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 01:03
大棟梁ごとチャンピオンに戻ってこい!>作者


69 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:07
知らないネタは週刊じゃムリなんだろ。

70 :お前は既に名無しだ:2000/12/29(金) 03:17
>>68 激しく同意。

71 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:32
大棟梁なんて持ってこなくていいよ!!
ジャンの続き描いてくれた方が100倍マシ!!

72 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:34
さすがに無理だろ

73 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:34
そうそう。>>71
どうせなら睦十とのラストバトルまでちゃんと描いてから出てけっての。

74 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:48
蟇目や黄やキリコとも決着ついてないぞ


75 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 03:55
>>74
いや、一応の区切りとしてあそこで睦十X出した訳だし、
最低でもあの勝負の結果までは描いて出ていくってのがスジじゃない?
あのままじゃ作品としてのジャンが浮かばれないってもんだよ。

76 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 04:04
しかしサンデーもせっかく西条ひきぬいて何をしたかったんだろうな。
あれじゃあ飼い殺しする昔の巨人だよ。その点はサンデー信者も
認めてるくらいだからな。

77 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 04:07
まんま曽田のライン(め組)の二匹目のドジョウを狙ってみたと言う所では。
才能を世に知らしめる為の土壌としては良かったんだろうが、
結果として出来た物が大棟梁じゃなあ。(w

78 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2000/12/29(金) 07:24
>>71
ジャンの続きって…単行本のあのラストから続けんのか(笑)?

79 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/08(月) 23:35
以上なまでの巨乳がきもかった

80 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/10(水) 01:34
だがそれがいい。

81 :名無しさん:2001/01/10(水) 01:52
>78
ジャンとキリコが中国に渡った後の話とか激しく希望なのだが。
蟇目と五行出すだけで5巻分はいけるぞ。

82 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/21(日) 05:13
オパイの形が変

83 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/01/21(日) 05:41
なんでそんな乳を強調せねばならんのかわからん…確かに形はヘン
だし量感が硬すぎ!
俺もジャンとキリコの中国編きぼん〜!今の大工マンガやめて
描いて欲しい…

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